【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王32【芝田優作】

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Vジャンプ2020年12月号から開始。魔王ハドラー討伐して第一部完、
2024年11月21日に第二部を開始、勇者アバンは教師アバンへ、
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中。次スレは>>980が立ててください

ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王31【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1734644102/

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獣王遊撃隊　二代目隊長チウ

パピィ

ゴメちゃん

マリべえ

アリババ

ドルやす

ラミた

ドナドナ

クマチャ

バタコ

だいご

ビーストくん

ヒムちゃん

おにこぞうA(入隊待機中)

おにこぞうB(入隊待機中)

三賢者アポロ

三賢者マリン

三賢者エイミさん

ぐわあああぁっ！

大魔王バーン…
カイザーフェニックスでこい…

瞳化ビーム

>>1はスレの踏み台を作るための材木じゃああっ！！

1乙

ミストバーンって闇の衣纏ってる間はバーンの力使えないんだよね？自前の闇の力だけでロンベルクと互角って実はやっぱり強いんじゃないのか

ヒュンケルはむしろミストバーンと互角に渡り合っているロンに驚いていたな

>>25
身体能力は使えてると思う
7巻でダイがものすごいパワーと言うてる

使えてない
使えてるなら解放時と同様にラーハルトに攻撃をヒットさせられる
一方で顔を動かしたり喋ったりは平気でしている
よってある程度は使えているがどの程度かは不明そして100％は絶対に使えていない

どっちにしろマァムの体でもワニから強すぎる評価を得ているので
ミストの格闘技術は普通にロンクラスに高い

ミストの格闘能力って肉体ダメージを気にせず防御の必要無しに攻撃できてた分上乗せされてると思う

仮面ミストが手こずったであろうホルキンスさんの株がまた上がってしまうスレ

カイザーフェニックス使えたら
北陸の雪を思う存分除雪できるのに

ホルキンス「来るカール騎士団物語のため、俺の株は上げるだけ上げといてくれ！」

雪下手に溶かしたら氷になって余計危なくなる

我が名はアイスバーン！

>>29
それもヒムが本気になったらコナゴナになっちゃうからやめろと当のワニに止められるという程度だからな

そもそもマァムごときであれだけやれる方がすごい
ヒム、ラーハルト、アバンだぞ
ミストの技術は凄いよ

マァムじゃなくヒュンケルだったらワニもヒュンケルが粉々になってしまうなんて絶対言わないだろうしな

マァムは甘い性格で常時デバフ掛かってるけど闘気とか無しでのパワーと素早さとかの身体能力自体はあのメンバーでも上位だからな
低い耐久面が人質状態だと逆に有利だからミストの操り人形としては最適だったと思う

え？
上位？
ラーハルト、ヒム、ヒュンケル、老師、アバン
マァムが上位？

マァム、素質的には僧侶戦士として斧か牙殺法辺り教えて後継者にするには最も最適だっただろうに最低限の自衛力程度で留めて魔弾銃まで与えた辺りアバンとしてもその優しさが戦いに向いてないって見切りもあったんだろうね
もし本編登場人物以外にアバンの弟子が各地に居たとしたら、マァムがダイ達と共に居たのはヒュンケル同様意外に思ってたかも？

ミストって、バーンの力を使わなくても大魔王に殴られてもそこそこ平気な
ポップやマァムを絞め殺すパワーや、本気でやれば
オリハルコンレベルのものを粉々に破壊可能な出力を出せる技術を持ってるからな…

単純なスペックならアバンの身体能力はマァム以下だとは思う
老師はスタミナ、持久力があまりにもなさすぎる

ヒュンケルはスピードはそこまででもないんじゃないかとってのと、
そういう事を言い始めると、ワニキなんかもパワーはマァム以上と言えちゃうわけだし、
純粋にパワーとスピードがマァムを上回ってて実践として戦力になるのは
ヒムとラーハルト位になるのでは？

魔甲拳有りならオリハルコン砕けるサウザンドボール蹴り返せるわけだからな
単純な戦闘力ならアバンと老師より上だわ

特殊技能を持った敵と対峙するとその二人が一気に戦力増加するさすがベテランという感じだけど
ワニはシンプル過ぎるんですわ

>>34
ダンロップ「先行くぞ」

>>36
女王に勝ってる時点で並の強さではないわ

>>43
アバンのせいで、終盤は味方も敵も強さの指標がよくわからなくなってる感がある

・アバンは単純な戦闘力なら高くない、ポップにも劣る（マァムよりかは謎）
・アバンの戦闘力はダイの半分にも満たない（だが、ヒュンケルやポップもダイの半分あるかはわからん）
・と言うか、最期の死にかけハドラーより弱い
・上記3点については自身でも認めてる
・ただし、特殊能力（破邪の秘宝）とか経験による分析や対応力は高い
・アバンが単純な戦闘力が弱いとするなら、それと互角のキルバーンの強さにも疑問がついてしまう
　（キルバーンが恐れられていたのはキルトラップ込みで単純な
　戦闘力はおそれられてなかったは個人的には思いたくないのもある…）

アバンはミストと戦わなくて良かったと思う
いくらアバンでも、ミストには勝てなかったと思うし（実際、最期は
ヒュンケルのおかげ）、キルが横取りしてくれて
ダイPTは助かったと思うｗ

人形だしさすがにキルバーンの単純な戦闘力はそこまで高くないだろ
罠無しだと勝つことできないその気になって修行すればまともな勝負でも無敵になれたと本人が言ってるのに
ただ搦め手を高確率で対処できるのがアバン先生ぐらいなだけよ
アバン先生とキルバーンの戦闘描写だってロンベルクとミストバーンに比べるとかなり普通の戦闘だし

>>28
ミストがバーンの体を返した時のために、自分に適合するスペアとしてヒュンケルを育て上げていたわけだから、
バーンの体がミストと完全に合致してない可能性もあるしねぇ

>>47
＞その気になって修行すればまともな勝負でも無敵になれた
実際に戦ってるのは人形だしこれはでまかせだろう

ポップに劣るのはデルムリン島でハドラーに負けたアバンであって破邪の洞窟で鍛え直したアバンはポップより上でしょ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
マァムが覚醒して両親の形質を再現したら



旅の途中で妊娠やな
(^o^)

作中で既にヒュンケルの煽りで
「ダイや俺、いやお前(ポップ)に劣る戦闘力しかないっ･･」と云われてるし、
アバンもヒュンケルの真意に気づく前に「あなたの言う通りですっ･･！でも私にはっ・・」と返してる、
恐らく反論が破邪の秘法、基本戦闘力ではそんなもんやろ

作中描写を否定するなら話すことはない、

あの時のヒュンケルはお芝居のために辛辣な口調だけど
比較対象のポップのことは相性が悪いシグマを相手に負けないと断言したくらいだし凄く高く評価してるんだよな

>>50
お前の妄想
どこにもそんなの書かれてない

復活アバンってシグマに勝てんのかな、
何か微妙な感じがする

ヒュンケルはかつてのハドラーに負けたから弱いと言っただけだろ
その後アバンが鍛え直した事が明かされる流れじゃん
ポップは仮面ミストに瞬殺されるレベルだがアバンは一人で抑えようとしたし直接会うまで侮ってたミストも対面した後はアバンの力を認める発言もしている
キルもお前こんな強かったのかと驚かされてる

ダイパーティは獄炎時代の勇者アバンより強敵相手に戦闘重ねてたわけだからな
旅立って初戦のボスが天下の獣王クロコダイン
この無理ゲーよ

>>55
単純なスペックだけだと怪しいかもしれないが
実際にシグマと戦うとしたらポップと同じで作戦ありきになるだろうから分からないな

そら、破邪秘法+空烈漸持ち、
ミストにとっては天敵に近いぞ、
ある意味、ダイより嫌な相手、

真面目な話、アバンにはオリハルコンを打倒出来る腕力も魔法力も無いから親衛騎団相手だと詰む

闘気剣で切れるのにアバンストラッシュで切れないわけないだろ

>>60
アバンも闘気使えるしアバンの技も単純なオリハルコンを壊すだけの力はあると思うよ
ミストバーンがオリハルコン軍団を倒したのはこの場にいないアバンかヒュンケルか、と言っていたのは
アバンならオリハルコン軍団を全滅させてもおかしくないと考えたからだろうしな

キルバーン抜かせばアバン先生が戦った相手で一番強いのはベギラゴンも使えない魔軍司令ハドラーだからな
ダイ達と比べて強敵との戦闘経験が少ないわ
獄炎から敵が大幅にパワーアップしたとも言えるが

強敵との戦闘経験と言っても基本倒すのはダイだしな
獄炎での強敵を倒してるのは基本アバンなわけでそこから鍛え直したなら本編の強敵との戦いで不足があるとは思えんな
実際キルバーン倒してるわけで
曲がりなりにもバーンにハドラーと同格以上と言われたキルバーン撃破の実績が親衛騎団撃破の実績に劣るとも思えんし

夢を見たいがあまり妄想のし過ぎで笑う

とりあえず連載中である外伝のアバン先生の敵は魔界の武器そのものってことでいいんだっけ

「アバン強い」の人は、破邪ありアバンで話してて、
「アバン微妙」の人は、破邪無しアバンで話してる、

>>68
そもそも、破邪の秘法が基本的にサポートなもんだから、直接的な戦闘力としては
どうプラスに働くかすらもイマイチ不明だからな…

作中の説明だと破邪呪文の強化だけど、描写されたのがトラマナとアバカム‥
キルバーン戦でゴールドフェザーを使った何か？（攻撃なのか、キルの攻撃を無効化したのか）位だし、
直接、描かれてないから不明だが、レオナといっしょに、キルトラップ？を含めての罠破壊位しかないし

強い弱いは何を基準にするかによって変わるからそんな簡単な話でもないだろうけどな
破邪の洞窟で実力がかなり上がった可能性もあるし大魔宮に来て以降はキルバーンとしかまともに戦ってないから
復活後のアバンの実力はわりと色々解釈できるようにはなってる
はっきりしているのはバーンに瞳にされないだけのものはあるというくらい

>>67
それはそうだろうな
誰が作ったかとかは次回あたりで明かされるかな

>>68
違う
破邪ありでみんなはなしてるけど｣お前だけが破邪をありえない妄想し過ぎなだけ

親衛騎団については禁呪法で生まれているので、ひょっとすると破邪系の呪法に弱いかも知れない

>>70
> 破邪の洞窟で実力がかなり上がった可能性もあるし
ただ、>>52の人も指摘してるけど、戦闘力自体はそれほど上がってない、
上がっていたとしてもヒュンケルはもとより、ポップより劣るってのは
PTメンバーもアバン自身も認めてる事実なんだよな

> 復活後のアバンの実力はわりと色々解釈できるようにはなってる
まあ、これ言っちゃおしまいだけど、ダイの大冒険はジャンプにしては
設定がしっかりしてる方ではあるけど、多少はライブ感覚でそのあたりは
適当に見たほうがいいのかもね

ミストに関しても、

バーンと合体ミスト→仮面の時より暗黒闘気は弱いのに底しれぬ恐ろしさがあるとヒムがビビる

ヒュンケル取り付きミスト→バーンと合体時に匹敵するくらいの恐ろしい暗黒闘気とアバンがビビる

って描写だけども、おいおい、バーン合体時は暗黒闘気はそれほどでもないのに…みたいな
不気味さで強さを表現してたやんけ、みたいなのもあるしね

>>73
あの時点でのヒュンケルとポップは覚醒後なのでそれより劣るとしてもそれほど上がっていないと言い切れるものでもないと思うよ
先ほども書いたけど強い弱いは何を基準にするかによって変わってヒュンケルやポップもあの時なら十分強いし
更に言えばバーンやダイと比べれば全員弱いからな

ワニがアバンストラッシュでこいの気概で戦ったらワニすら打倒しきれない可能性あるからなアバン
ただワニじゃキルバーン相手には気持ちいいように罠にかかりぐわぁ〜と叫んでお陀仏だけど

>>74
> あの時点でのヒュンケルとポップは覚醒後なのでそれより劣るとしてもそれほど上がっていないと言い切れるものでもないと思うよ
そもそもなんだけど、このお題やヒュンケルの言い分の内容は
「PTとしてどれくらいの戦闘力か？」の話なので、どれくらい実力が上がったか？の話はちょっとズレてる

例えば（例えだから数値は適当ね）、強さを数値で表すとして、
ダイが1000、ヒュンケルが500、ポップが400とする
そして、終盤の戦力としてカウントできるのが300以上だとして、
デルムリン島アバンが50で終盤アバンが290だとした場合、
6倍近くの強さになってるからかなり強くなってる！だったとしても、
300を超えてない時点で戦力としては期待できないとなるしね

>>76
そもそもこちらはアバンが戦力として期待できるか否かという話はしていないよ
アバンの場合復活前の方が描写上実力が分かりやすいけどその後破邪の洞窟で変化している可能性があるから復活後は色々解釈できる（つまりはっきりしない）と書いただけ
敢えてその点について書くならあの時のヒュンケルはお芝居でキツイ言い方をしたけど
バーンに瞳にされない時点でPTとして期待できるだけの力はあるとは思うけどね

ドラクエ、攻撃力防御力HP等の組み合わせだからなぁ
ひとつの数字であらわすのは、なかなか難しい

最近のウォークとかだとなんの特技もってるとかの重要性も

>>51
むしろマァムにそこまで恋愛脳あれば…
身体はエロいのに頭は小学生くらいで停まってるからなw

自分の恋愛よりも、慈愛に持っていかれている強制老化パンチ使い

>>39
アバンが素手でアルビナス壊せるのか

>>48
人形の操縦技術がレベルアップしないとは作者もキャラも言っていない

味方側のキャラで素手でアルビナス壊せそうなのはダイ、ヒュンケル、ヒムくらいじゃないか？
ヒムが味方になったのはアルビナスが倒された後だけどな

マァムは素手じゃないんですが
何言ってるんだろう

>>84
ワニキもシグマを武器無しで破壊したからワニキも一応可能…

あと、ラーハルトももしかしたら可能かもしれん
ヒムの腕で真ミストに殴りかかった時にヒムの腕が粉々になったから
実はパワーキャラとしても相当で破壊可能かもしれん

>>85
ヒュンケル→壊した
ラーハルト→ヒムの腕を粉々に壊したので硬いものにぶつければ当たり前に可能。武器なし
ヒム→オリハルコンより硬いのでラーハルト並の力があれば可能

マァム→オリハルコンより柔らかい金属で殴って破壊した。推定ラーハルトレベル

これでアバンがマァム以上というなら当然アバンは素手で壊せるレベルだということになる
そういう話だが？

そもそも、オリハルコン戦士は、チェスの駒を
びよーんと伸ばして作られた連中やからな
普通の鍛造鉄みたいに圧縮されて作られてない
べっこう飴みたいにびよーんｔって感じで作られたと思っておけばＯＫ

オリハルコンは魔法効かないだけで破壊不能な金属とかじゃないからな
キルトラップやバーンパレス内部の壁の方がよほど破壊し辛い

メドローアが効くという事は呪文を無効化する性質がある訳ではない
ロンが加工するにも魔法力を用いているという話だからね
威力が十二分に高ければ呪文でも破壊できるだろう

>>87
補足だけど、
> ヒュンケル→壊した
カウンターを利用してなので、腕力だけなら無理っぽさそう
（真ミストが腕力だけでヒムの腕をねじ切ったのに驚愕していたので）

> ラーハルト→ヒムの腕を粉々に壊したので硬いものにぶつければ当たり前に可能。武器なし
バラン戦と真ミスト戦を見るに

非力キャラ…腕のほうが折れる
相応なパワーキャラ…ヒムの腕が折れ曲がる
かなりのパワーキャラ（ラーハルト）…ヒムの腕が粉々になる

の様子

アバンは良くてヒムの腕が折れ曲がるレベルかな？

>>90
カイザーで魔槍金属やヒムはダメージ受けてたし、シャハルの鏡も
ポップのイオラ？＋カイザーで破壊されたしね

まあ、バーン様は例外、と考えるべきかもだが

シャハルの鏡についてはポップの爆裂呪文と同時に受けたからみたいな説もあるみたいだが
鎧の魔槍やヒムについてはバーンの魔力が規格外だから常識が当てはまらないんだと思う

カイザーフェニックスってただのメラゾーマなんだよな
極大呪文ですらないしバーン様がベギラゴン使えてたらやばかったろうな

ダイ大の呪文はそれぞれの得意系統によって威力変わるし
(ポップはメラヒャドで言えばメラ系の方が得意で自然と威力が高くなる)

扱うキャラのレベルによっては、同系統の下位でも他のキャラの上位よりも威力が高い場合がある
(例えばポップのヒャダルコ＞マリンのヒャダイン)

ベギラゴンとイオナズンが冷遇されているから悲しい

使えるだろうが片手で打てるメラゾーマの方が使いやすいんだろ
ベギラゴンは天地魔闘の構えじゃ打てんだろうしな

進化の秘宝で腕増やすしかないな

カウンター無しのヒュンケルでどこまでできるかは確かに不明やな
勿論そういう技含めて素手と言ってるけど

アバンがメガンテやグランド自死すれば壊せるかもしれないがこれは無論含めてない
アバンストラッシュパンチでも編み出せばオーラブレードぐらいになるかもしれないが
そもそもノヴァのアレは細長い金属がないと伸ばせないのか、もしただの棒切れでも威力が同じなら
最早素手といっていいのではないかという微妙な釈然としなさがある

アバン流牙殺法の大地斬に相当する技の詳細が、今後獄炎で明かされるかもしれない
それ次第では、剣の大地斬に匹敵する威力を
素手やフィスト系武装の牙大地技で出せるなら
アバンの格闘系攻撃手段がわかるかもしれない

アムド化できるオリハルコン武器で
敵を中に閉じ込める

おっさんも！おっさんもオリハルコンねじ切ったじゃないか！

>>94
当然使えるだろうが、破壊規模的にドルオーラを超える勢いになるから使わんだろう
あそこバーンにとっては一応自宅だし、自動修復するにしてもリソースは全部自分が捻出するからな

メラ系とイオ系しか使ってないからわからん
イオラもそれなりに威力凄くて連発してるけどメラほどの突出した感はないし
ギラなんて大して得意でもない可能性すらある

下からのドルオーラ防ぎ方、ちょっと面白かった

バーンは対人戦でただ大技ぶっぱすりゃいいってもんでもないってのがちゃんと分かってるからな
あの辺りは当時作者が格ゲーやってたんだろうというのが見えて中々面白い
カラミティウォールも当時流行ってた格ゲーの影響受けてるコメントしてるし

オリハルコンも鍛えたり闘気とか魔力込めると強度上がると言われてるが、その中でも最強であろうダイの剣すらある意味魔力凝縮させただけの光魔の杖にあっさり折られたからねぇ
割とどうでもなると思う
それこそ牙版アバンストラッシュなら相手がガードに全力注いだブロックとかじゃなきゃ貫けるでしょ

誰か｢マァムの方がアバンより力が強い！だからアバンよりマァムの方が強い！｣
って
お前の理論ならクロコダインが最強クラスになるね

>>80
ダイ達と会うまで、ネイル村の警備をずっとやってたからしょうがなくね？
出会ってからも、山籠もりで武闘家(デパートも行かず)で戦闘特化

強さ議論って大抵マァムの事不要に下げようとする奴湧いてくるから不毛なんだよなあ
よそでやって

強さという価値観ではないがマァムいないと
上陸後の麻痺で終わるし
ヒュンケル改心しないし
ポップは覚醒しないしと詰み要素多発やんな

あとマァムのおパンツがないと読者も増えないかったので打ち切られてる

ダイ一行はとにかく回復系アイテム用意しないからな
せいぜい、チウのやくそう他や、アバンの金羽銀羽お弁当、ポップが借りたまほうの聖水、ヒュンケルのやくそうぐらい

毒消しとか満月草とかも持ち歩けよ
とは思う

>>112
神の涙があるから大丈夫さ

>>112
ダイ大世界はアイテムショボいからなぁ
魔法の聖水すら貴重品だし、キメラの翼もほぼ死滅してるしな
HD2D版みたいに回復アイテムの数も種類も豊富で僧侶ナニソレ食えるの？な世界だったら回復も楽だったんだけどな

一応、メルルが薬草を沢山用意してたり、
ベンガーナのデパートは物資が沢山ありそうだが、
アイテム自体がほぼないな

ロモスあれだし、パプニカ半壊、頼みのカール、リンガイア全壊･･オーザム論外

>>53
トベルーラで空中戦も考慮できるからね
シグマの機動力は地面を使ってであって、空を飛んでも早いわけじゃないだろうし
そしてアバンもトベルーラを使える様子はないので、遠距離攻撃主体になると大幅な戦闘力の低下になるだろうし

>>69
バーンと戦うときに破邪の秘法じゃなく、アバンストラッシュで突撃したから、
戦闘中では使いづらいのか、単純な攻撃としてはアバンストラッシュより劣る性能でしかないってことになりそうだしねぇ

>>116
ヒュンケルの言葉はポップの魔法力を見ての評価ではあるし「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない」というセリフも考えると
単にあの時点のポップの戦闘力からの評価であって空中戦でとか具体的な戦術まで考えてのセリフではないと思うよ
正確には「親衛騎団クラスに敗れはしないさ」というセリフだからアルビナスが相手でも負けないということになるし
（アルビナスの手足の展開のことは知らないはずだからそこまでは考慮外だろうけど）

ヒュンケルは人格面も含めポップを誰より評価してるし、あの場面は本人聞いてないのもあって、逆境を越えた自慢の弟分への兄馬鹿全開が乗ったセリフだしなぁw

>>74
メドローアはために時間がかかるから、シグマ戦でも拘束したからじゃないと使えなかった
なので、アバンと戦う時も白兵戦で優位に立てなければポップはアバンに勝てないんじゃないかなぁ
広範囲のベダンあたりで倒せるとかでもないと

>>86
振り回すのと殴るのでは、威力の出方は違うと思うけどなぁ

おヒュンとキルの見立ては、大体正確やな

>>119
> 振り回すのと殴るのでは、威力の出方は違うと思うけどなぁ
殴って壊すより、振り回してぶつけて、ぶつけた対象でなく振り回した獲物が粉々になるほうが難しいけどな
ミストも言ってるけど、普通は折れ曲がったりポキっと折れたりして、粉々にはならんから

まあそういうリアルを差し置いても、ミスト自身がラーハルトだから
粉々になった（それ以下のパワーのやつなら曲がる）って言ってるんだから、相応なパワーと見るしか無い

単純なレベルや戦闘力ではアバンは弟子たちに劣るけど、対人戦なら駆け引きで強いのよな
ヒュンケルやポップには相手の苦手分野に持ち込んで勝ちそう
この二人やマァムは特に戦いの基礎を叩き込んだのがアバン本人なのもあって行動を読んだり対策したりがしやすいだろうし

強化前のヒュンケル、
無闘陣の頃だと展開アルビに勝てるかな？
ラーハルト戦経験してるからイケるか

>>121
＞殴って壊すより、振り回してぶつけて、ぶつけた対象でなく振り回した獲物が粉々になるほうが難しいけどな
それは殴った場合の拳とぶつけた場合の対象が同等の硬度の場合の話だろ
ラーハルトは闘気で戦うタイプではないし流石に素手で殴ってアルビナスを壊すのは無理だと思う
まあ素手でもアルビナスを抱えてミストバーンにぶつけることができれば壊せるかもしれないけどなw

>>119
なんか相手の近くに瞬間移動する呪文なかった？
ドルオールスタンバイしながら、それすればどうにかなりそう

ポップは魔法効く相手だとイオ連発や収束ギラと地味に厄介な攻撃するぞ
さらにブラックロッド所持状態だとさらに厄介になるしやっぱりアバンより普通に強くね

>>113
別のとこで消費すると最後の最後の世界以心伝心ができなくなってバッドエンドや

>>118
というか、最終的にポップを評価してないキャラってザボエラくらいだからな
あと、さっさと死んだフレイザードくらいか？

>>124
> それは殴った場合の拳とぶつけた場合の対象が同等の硬度の場合の話だろ
なおリアルだと（モース）硬度が高ければ高いほど、エネルギーが逃がしにくくて粉々になるというｗ
硬いと言われるダイヤモンドは鉄のハンマーで叩けば簡単に粉々になるｗ
丈夫かどうかは硬さだけでなく靭性が重要で、その意味で一番割れにくい宝石は翡翠

まあそれは置いておいても、ラーハルトの槍斬撃やマァムのメリケンサックの強パンチみたいな
闘気なしかつそれ以下の金属による攻撃で一応破壊できるから、地面が相応に硬いところなら
投げ飛ばすくらいでも多少のヒビ位入れられるんじゃね？ｗ

ブラックロッドあるの強い
あれで接近戦をいなして距離取れる
しかも全魔力込めると、同時攻撃で天地魔闘を、
2手まで対処できる(あの3人でさえ1手)

かといって直接戦闘でラーハルトやヒムちゃんより、
大魔道士ポップが、強いわけでないのも面白い

>>94
バーンの奥義が天地魔闘なので、両手を使う極大呪文は積極的には使いづらいんだろう
通常の攻撃でも、片手をあけておけば、フェニックスウィングであらゆる攻撃をほぼ防げるし
両手を使って防御をおろそかにしないほうがメリットが大きいのだと思う

>>104
バーンのイオラは老バーン戦でイオナズン級って言われていたはず
まあ、イオナズン級と言っても、魔王ハドラーのイオナズンから超魔ハドラーのイオナズンとピンキリあるけど
魔王ハドラークラスだったとしても、連射性が違うからなぁ
アバンのアバンストラッシュが大量に連射してくるって感じなわけだし

戦いには相性問題があるし強さ議論は最終的には想像のぶつけ合いになるけどな

>>128
この場合壊そうとしているのはどちらもオリハルコンだけどな

天地魔闘破りはバーンが対処してあげたって面が大きいんだよなあ
わざわざポップの一手が天地魔闘の一手に値するとした上でどれに何を当てるかまで予告してくれるサービスっぷり
本来なら攻撃なんて全部無視してカラミティエンドで叩き切って終わりなんだが
挑発に乗ってやると宣言した以上はきちんとやってくれるバーンの律義さに感謝すべき

>>112
これは思った
チウ未満の準備能力なのかと
ザムザ戦でも、薬草の一つでも持っていれば、苦労は大きく減っていたよねと

>>123
マァムに何度も攻撃しても意識を失わせることもできないぐらい攻撃力が落ちているし、
倒されるまでの間に、マァムと同じような戦法をヒュンケルなら思いつけそうじゃないかなぁ

強化前ヒュンケルで気になるのは鎧、
アニメだとニードルサウザンドで溶けてる、
あれだとサウザンドボール無効化出来ないかも
強化後は魔槍も、マァムの魔甲と同じなので防げるが

>>129
少なくとも、単純な白兵能力でシグマと戦えるのなら、最初っから使って殴り倒せばいいじゃんってなるしねぇ
メドローアほどの魔力を注ぎ込んでも、一撃でシグマを倒せるほどの威力は出ないんだろうし

>>135
メタ的なことを言っちゃうと、終盤は 短期間でインフレすぎて
オリハルコン が中盤ほどの超金属って感じじゃなくなってしまった感があるよな

シグマの武器はランス
伸縮自在とはいえ杖じゃ分が悪い、
虚を突いたり距離をとるため
剣とか槍遣いに魔法使いが接近戦で
マトモに勝負したらアカン、ほぼ負ける(大魔王は別)

>>137
不意を突いた後、鏡をはがしたり、胴体をぶん殴ったり、手首の固定をしたけど、
威力を出せるのなら、そのまま破壊した方が早くない？
少なくとも胴体をぶん殴ったときに切断したら動けなくなるから、そこからメドローアのほうが安全じゃないか？

>>126
アバンの場合、知り合い相手だと槍ヒュンケルさえ気づかれない程度に
10数秒間の集中後に後ろ(後ろ以外も可)に回れるという
砂塵とか集中を隠せられる事をされたあとには要注意

>>137
あの槍もオリハルコンなら相当な強さの武器よな？
もしオリハルコンなら、武器そのもののスペックは魔槍以上でもおかしくなくなるし
（ロン・ベルク製という精度の差で、魔槍の方が上でもおかしくはないが）

実は武器じゃなくて体の一部扱いかもしれんが（シグマが死んだら爆発）

>>139訂正
作中だと、ん～～の集中なので、集中時間は10数秒間ではなくせいぜい数秒間だな

ミストみたいにフッと消えて何もない空間に転移できるなら
もっと使い勝手いいかもしれないが

>>138
シグマ「初めから、あんな武器あると知ってたら交わしとるわっ・・」

>>142
ヒュンケル「ブラックロッド？
何それ美味しいの？
そんなもんなくてもポップなら膨大な魔法力だけで親衛(シグマ)に勝てると思ってました
マァムにそう言っちゃったけどちょっと恥ずかしい…」

>>142
不意を突いて攻撃を当てているときに、ぶっ壊す威力を出せばよかったじゃんって話だよ？

>>142
コア当てれば別だが、オリハルコンは無理じゃね？
腕飛ばしても、恐らく致命傷にはならない
破壊力に関して、どちらが信用性高いかと言ったら
云うまでもなくメドローアだろう

ぶっ壊す威力あるの？

仮にロッドでぶっ壊せても、コアさえ無事なら
ルーラしてハドラーのとこ行って、超魔力で復元できる、
この時点でポップはハドラーの状態を知らない、

結局メドローア一択かと

>>133
元々武術大会に参加しに来たら襲撃されたわけで、魔物と闘う事態を想定してなかったんだろ

>>146
多めに魔力を込めたブラックロッドから光魔の杖のような光刃が出たことからして、
光魔の杖の完全上位互換と称して過言でない代物と思われる
ポップの力量次第ではオリハルコンを砕ける威力を発揮するだろうよ

よしポップをカルデアに召喚しようぜ

約束された勝利の剣並みの火力持ったキャスターとか反則だろ。ジル公や奥様すら超えてるじゃん

理論上可能としても結局シグマに傷一つ付けられていない訳で
ポップの魔法力で殴ってもオリハルコンの破壊には至らないと見るべきか
もしくは、ブラックロッドが光魔の杖の欠点を潰した代わりに長所も失った汎用性重視の造りなのか

いずれにせよあそこまでしてメドローアを決めに行っているからには他の手段で
親衛騎団にダメージを与えるのは困難だとポップ自身が判断していたのは確か

ポップが空の技使えてりゃ別だが、
そうでないので、ロッドを頼るに心許ない、
コア砕ける前衛と後衛で、明確な差がある

光魔の杖は上位互換というより人間向け仕様の多機能タイプって感じがする
昭和のフロンガスで冷やすエアコンはよく冷えるが燃費最悪、
一方近年のCO2冷媒で冷やすやつはそれに比べてめちゃくちゃ消費電力は低いけど冷え方もそれなり、みたいな

>>149
むしろ、仮定として大魔王クラスの戦闘に有用となる光魔に匹敵する上限撤廃武装としての性能をブラックロッドが持ってるならば
かなりの魔法力を持つダイのもしもの時のサブウェポンとして持たせるほうがいいんだよね
戦闘の際の選択肢は幾らあってもいいんだから

もしかしたら、戦闘中に使用できる魔法力を一瞬で回復するアイテムが出てくるかもしれないし、
パレス突入後のダイが大幅にパワーアップするかもしれないし

実際はそんな話は作中では一言も出てこないし、設定にも出てこないけど…

仮にブラックロッドにそこまで手間暇かけて作るならグレイトアックスにも上位呪文搭載してやってもいいんじゃないですかね

光魔の杖もバーンが割りかし使うまで動作あって威力発揮してるし
ブラックロッドはポップに合うように調整されてるのに無限に魔力吸うとか無駄なことやるか？

戦力見てポップを少しでも強化した方がいいと踏んだのかな

光魔の杖って武器として使わなくても、切ってるだけで魔力消費していくんだろ？
ブラックロッドと比べて、凄まじいクソ武器よな
魔力が無尽蔵なバーン様でしか使えないし、そのバーン様ですら
途中でガス欠を起こしそうになったし

そういやアバン流にはドラクエにある武器種では短剣、棍、弓矢、鎌、ブーメラン、杖はないんだよな…

>>160
切ってる→握ってる

光魔の杖って杖と言うよりは槍だよなとずっと思ってた
刃とか言っていた気もするし

>>124
とりあえず現実地球人が銅パイプを鉄やダイヤにぶつけてもパイプを粉砕できないが
それができるぐらいの力ならぶつける先が分厚い木の板でも充分折ったり壊せたりできる
つまり地面がコンクリート程度に硬ければ背負い投げで腕や脚の1本ぐらい楽にボキリと持っていく事ができるのは想像に容易い
(※ブロック除く)

槍キャラでなくザンギエフ的な投げキャラに転向してしまうかもしれないが
もう戦えないヒュンケルに闘気を高めてもらってジャイアントスイングしてれば大抵の敵は倒せるともいえる

>>128にもう書かれてたか

ジャンクの息子だからなー･･
鬼岩城戦で「ダイだけ残れ」と言った時点で、
ロンベルクからの好感度は爆上がり

>>150
ロモスは奇襲どころか相手が弱すぎて本気出せばいつでも滅ぼせるからやる気無くて先送りにしてたってのが正しいけどね
実際真正面から攻め込んで百獣軍団側は大した被害なしに城まで押し寄せてるし

ブラックロッドは光魔の杖に納得いかず作ってみたが、これを扱えるほど魔力と白兵戦やれるほどの身軽さ、かつギミックを活かせる機転を備えた使い手が見つからず死蔵されてたのを、ポップ見てコイツならやれるかもって最適化して託した説を推したい
ロン・ベルク的にはダイの剣並に期待してたんじゃないかな

ポップの戦ってるところロン・ベルクは見たことないけどな

>>163
それはオリハルコンの硬い以外の物理的性質が分からないから何とも言えんよ
現実で人間が銅パイプを粉砕できないのも地球人では力不足なんて次元の話ではないからな

ただヒムが大魔宮でヒュンケルに体を貫かれた後地面に落下して行く時に悲鳴を上げていたり
マキシマムがヒムを大魔宮から外に放り投げさせようとしてヒュンケルが助けたりしたから
相手が地面くらいでも十分強い力でぶつかれば大ダメージにはなるんだろう
（砕けるのか潰れるのかはわからんが）

>>160
触手を腕に巻き付かせて魔法力を吸わせない限りは持っていようが背負っていようが消費は無いよ
光の刃を形成している間魔法力を消費するのはブラックロッドだって同じなんじゃないのかな？


なんかダイを説得する時に杖を手放したのは省エネの為だとか言われる事があるけど、
それだけなら一々手放さなくたって触手を引っ込めればいいだけなんだから失笑物の説だよな

光魔の杖の効力を持った呪われた装備をバーンに投げつけて装備させると面白そう

光魔の杖って自分で使うよりあの鎖を敵に巻きつけたほうが強そう

マァムとレオナに巻き付いて触手攻めしつつ魔力を吸い取るのが光魔の杖の正しい運用法

>>172
なお、ポップに巻き付くウスイホンは既にあった模様

>>160
逆に握っているだけで武器の威力を自動的に発揮できるから、
杖と魔法を同時に使えるって利点がある
ブラックロッドだと、バーンがポップが同時にイオラを使えることに器用なことをするって言っているので
バーンの同時に２動作という利点が失われる可能性がある

？
マァムって大して魔力がないような
光魔の杖で吸い取らせてもあまり意味が無いよ？

今のビィト戦士団とダイの最終パーティが戦ったらどちらが強いのだろう。

ビィトでしょ
バランスが良すぎる
ダイたちじゃ勝てない

今のビィト戦士団にはノアいるからな…

ノアがいなければダイ抜きでもダイ大のパーティーの方が強いと思う
ノアが加わるとダイ抜きでは分が悪いかもしれない
くらいのイメージ

最終PTがバーンパレス突入メンバーなのか
瞳化されなかった最終決戦メンバーなのかにもよるかな

ダイ一行はダイやヒュンケルといった個の強さが突出してるがビィト戦士団は全員が満遍なく強い感じ。足手まといが居ない

ダイ大の方は回復呪文の使い手がいるというのも大きいと思う

回復の使い手は三人も居るのに、竜闘気に弾かれたり生命力が尽きてたりで効かない場面が多いんだよねｗ

まあ ゲームみたいに自由に使えてバンバン 効いたら
有効すぎて 収拾がつかなくなっちゃうからなｗ

バフなんかもそうだけど

ノアが強いんだよな。能力認識できなきゃダイたちはわけ分からずぶん殴られた上、ビィト、ポアラ、スレッド、ミルファの才牙やキッスの天撃で追撃される。

それでもダイがいればダイ大パーティが勝つと思うけどな

新生魔王軍でもノアってのには勝てないの？
素顔ミストでイチコロと思うが

一番対応できそうなのはやはりアバンかな？
フェザーで回復してドルオーラやメドローア連発も出来るし

>>157
乱戦だと戦士がヒャダルコ、バギマ、メラミ辺りを使えるのはありがたい
爆音でイオラも使えたっけ

グレイトアックス2本用意すればちっちゃいメドローア撃ち放題だし強いよ

ヒャド使えたっけグレイトアックス
真空と火炎と爆裂だったような

メラ系とイオ系だろ
バギ系も使えるとは言われてないはず

バダックさん・・・(´・ω・`)

すまん
見直してみたら「バギ系だけでなく」と言われてたな

ゴメン。ヒャド系使えんの‥

ヒャドはダメージ与えなくても
足か足場を凍らせて、身動きできなくさせたり、
黒のコアでもMVPの活躍だったが、
そうか、ヒャド系はアカンか

グレートアックス、汎用性はめっちゃ高そうなんだが活躍に恵まれなさすぎで辛い
まああのサイズと重量の時点で使い手も限られるが

出てきたのが終盤メドローア以外の攻撃呪文があまり役に立たなくなってからで
武器としても超魔ゾンビ以降の主な敵に通じそうなほどではなかったしな

ヒュンケルがシンガリ務めた、
戦士は乱戦がメインだしな、
ロカも雑魚敵を蹴散らしてた