新テニスの王子様 強さ議論スレッド51(+26) ->画像>4枚

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設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績

前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26)
http://2chb.net/r/ymag/1633485260/
新テニスの王子様 強さ議論スレッド50(+26)
http://2chb.net/r/ymag/1640249745/

---

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暫定ランク

S　平等院　ボルク　リョーガ
S－　ラインハート　アマデウス　Q・P
A＋　徳川　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　仁王　
A　亜久津　手塚　越前　鬼　デューク
A－　真田　プランス　 幸村　金太郎
B＋　ジーク　ドルギアス　毛利　白石　オジュワール
B 　跡部　木手
Bｰ　不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C＋　桃城　千石　忍足　千歳　橘
C　外道　河村　海堂　大石
C－　謙也　蔵兎座
D＋　菊丸　樺地　甲斐
D　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
D–　観月　裕太　門脇　坂田

保留　入江　越知　大曲　不二　切原　

保守はよろ

一乙

赤澤保守してくれよ

侍南次郎

シングル保守

ダブル保守

トリプル保守

風林火山陰雷保守

黒龍嵐峰炎森保守

20まで保守せんかー！

そろそろ規制きそう

皇帝真田弦一郎

俺を保守れ！

おつ天衣無縫の保守

副部長

皇帝も乙w

仕上げだ

20保守完了

({i})

木手が入ってて丸井入ってないのなんでだっけ

大曲上げろ

真田亜久津みたいなちぐはぐペアではなく幸村柳みたいなちゃんとコンビネーション成立してる奴らを１対２でも全く寄せ付けないからな大曲
しかも汗一つかいてないしどう見てもナメプ

大曲「オメェ1人でやられてんだろが」
柳「自陣のボールは全て1人で追えている」

金太郎も3-3までは２ｖｓ１でやってて
ゼロ感のテニスがオーラ浄化ではなく自己強化なら
金太郎＞幸村になるんじゃね？

今回の描写で幸村に無効化されて金太郎は手塚以下まで確定してるから、やっぱり鬼に勝ってるとか妄想してた奴らはありえないし幸村が強いなら真田より左にいないと変だしな。

鬼デュークは1段上げになるしランク1個増設した方がいい、手塚も結局幸村倒しただけだしな。

S＋　平等院　ボルク　リョーガ
S　ラインハート　アマデウス　Q・P
S−
A＋　徳川　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　仁王　 鬼　デューク
A　亜久津　手塚　越前　
A−　真田　プランス　 幸村　金太郎
B＋　ジーク　ドルギアス　毛利　白石　オジュワール
B 　跡部　木手

A＋から何人かS−に上げれば解決する、種ヶ島鬼よりデュークが下な可能性高いしな。

先走ってる感はあるが徳川ゼウスだけ1ランク上げるなら個人的にはアリだな
金太郎も２ｖｓ１で3-3だったなら幸村より格上でもいいんじゃないかと思うが

>>22
昔過ぎて覚えてないが木手は無印で手塚とシングルスやって負けたときにランク入りしたと思われる
>>25
幸村が集中力だか疲労だかで全力出せず光を消しきれなかっただけなら今のまま
零感が元々金太郎の光を消す効果は元々無くて自己強化なら一人じゃ金太郎に勝てそうにないし金太郎>幸村かな

大曲は下手したら次の種ヶ島戦次第でデューク鬼ぐらいなら越える可能性すらでてきたな(マスクマンに勝つようなら越知もか)
そこも含めてやっぱりAとA+同士の試合が多いトーナメント見てからAとA+は動かしたほうがよくないか？
徳川ゼウス上げるのも徳川がデュークに圧勝したり種ヶ島が透明で圧倒的までには強くなってないの確認してからでも遅くはないし他を無理矢理上げようとしてもまた同じメンツで同じ話を繰り返すいつもの流れになりそうw

幸村のドイツ戦ほどの集中力発揮できないはいつでも未来剥奪が使えるわけじゃないってことで
ゼロ感の性能には影響ないと思うんだよな

跡部が入江から2ゲーム以上奪うと
大曲＞幸村≧跡部≧加治になって大曲の№が全く当てにならなくなるから
シングルスランクには入れられなくなるかもね

大曲より格下の金太郎に天衣同士では圧倒出来ない鬼は余計に上げるの厳しくないか？
大曲だけダブルス経験値が高いと言われてたからダブルス補正があるかもしれないが
G10は加治君島遠野毛利以外は大差ないのかもしれん

とりあえず　大曲と幸村には結構な差があるから、1ランク以上は確定だとして。

幸村基準で考えるなら
手塚 大曲>金太郎≧幸村　って事になるから
種ヶ島鬼デュークはNo.や扱い的にも大曲より1段上だろうし

種ヶ島鬼デューク>手塚 大曲>金太郎　までは確定だな、ランク反映は後でいいけど。

あと越知も元No.4で最低大曲以上って事だから、手塚以上デューク以下くらいまでトーナメント終了で上がるの確定してるな。

やっぱりこのスレは高校生舐めすぎてたな。

>>30 お前いつまでその話してんの？
合宿の1-1引きずりすぎ、スコア以上に差があるし平等院の扱い見て再評価されてる中で合宿の話持ち出すのはヤバい

論外だからその話はもうやめな

最近の流れだとG10上位が下とそこまで差がないことが判明してるから鬼は大曲と同ランクの範囲内だろう
天衣デバフ説がなくなると素QPが天衣金太郎以下確定してそれを圧倒した鬼も高くならないし
最強の平等院以外の高校生はほぼ横並びになるんじゃないか

順番としては２ｖｓ１で幸村柳と互角な金太郎をAに上げる→鬼をA＋に上げる→徳川を上げるだな
あと亜久津も鬼より上って意見が根強いから鬼を上げるなら上がるだろう

鬼を上げたいけど金太郎は上げたくないとかは筋が通ってないからナシやろ
てか金太郎上げという間接的鬼上げ要素が出てきたのにそこに飛びつかない理由もわからんが

素QPが日本の中学生以下な訳ないだろ
作中の扱い見て本気でそう思ってる奴がいるなら読解力なさすぎる。

素QPが金太郎幸村レベルなら大曲シングルスで出したら勝てるレベルだし、このスレは鬼アンチ多すぎでしょ

大曲>幸村が確定した時点で鬼>金太郎も確定だよ、1-1とか互角とかありえない

もっと強くなってこい発言や最強の男発言も忘れてるのか？

鬼が大曲と同レベルなら平等院が最強の男発言する訳ないだろ、馬鹿すぎるだろお前ら

煽りや個人の感想はいらから試合描写から上げる根拠出しなって
それが出来ないなら議論する資格ない

大曲は今回なぜかメチャクチャ強くて掘り下げが何もなかったし次種ヶ島との対戦で6なのに強すぎる理由付けありそうやな
決勝に出る下のNo.が決勝に出ない上のNo.を越えるのは普通にありそうやし白石と金太郎の力の差次第じゃA−とB+すら差がない可能性も出てくる
今すぐ反映させるのは幸村金太郎のとこだけでいいやろ

S− 徳川　ゼウス
A＋　種ヶ島　ビスマルク　仁王　 鬼　デューク
A　越知　大曲　亜久津　手塚　越前　
A−　真田　プランス　 幸村　金太郎

まだ早漏だけど普通にこれだな、中学生の位置は変える要素多々あるけど日本の高校生に関してはこれしかないだろ。

鬼がA＋内でどの位置くるかは疑問だけど

>>36 お前に関しては素QPが中学生レベルって話てる時点で煽り以前に価値観がズレてる

根拠も何も大曲が幸村圧倒した時点で日本の高校生と中学生でレベル差がある事が確定したんだから、今更鬼と金太郎の試合なんて参考にすらならない事が理解できないのかな？

QP鬼と手塚幸村の試合でレベル差あるから、鬼が手塚以下になる事はありえないんだよ描写からな。

仁王亜久津は知らん

>>39
天衣鬼とラリー成立して1ゲーム奪った金太郎とラリーすらまともに出来ず1ゲームも取れないQPじゃ前者が上に決まってるだろ
フランス戦で君島より真田や白石が上の描写されてるように無条件で高校生＞中学生にはならない

>>40
普通に後者やろ
金太郎を格上にまで上げる必要はないし幸村と位置を入れ替えるだけでよくないか
今後前者になる可能性はありそうやけどまだ分からんしそこまで変えるのは早すぎる

>>41 そんな奴がビスマルクと並んでNo.2言われないと思うけどな、その理論なら亜久津一段上じゃないとおかしくなる。

>>39 大曲>金太郎 幸村まで明らかになってる時点で鬼金太郎の1-1なんて参考にすらならない、現状鬼>大曲が作中の監督コーチや平等院の評価だから、そういった描写がある時点でNo.6以上の高校生>金太郎以下中学生は確定。

高校生はさっき貼られてたランクの位置でいい、素QPが金太郎以下なんて寝ぼけた設定な訳ないだろいつまで合宿描写の話してんだ最新描写から判断しろよ。

>>44
高校生＞中学生は確定（個人の感想）
合宿の試合は都合悪いから参考にするなって言い続けてるだけで何も根拠出せてないよね
No.が上だから格上理論も加治や君島遠野で破綻してる
鬼の議論するにしてもマスクマンの試合を見てからやればいいのに何で無理に上げようとするかな

まあ同格の範囲内で金太郎＞プランス幸村にするなら
こっちも同格の範囲内で鬼＞手塚越前にするのはいいんじゃね
あとは種ヶ島ビスマルクが下がってくるのを待てばええｗ

>>45 こいつヤバくないか？
越知の元No.4見えてないのか？

とりあえず
ｽｯﾌﾟって名前の奴は無視でいいな

相手側にだけ解答求めて自分は根拠提示してないし、周りの反応と真逆の事を1人だけ言ってる。

ｽｯﾌﾟ無視把握よろしく、議論にならない。

>>48
お前以外はその月に出番を終えたキャラの議論をしようとしてるのに
1人で鬼デューク上げろって毎月同じ内容言い続けて議論を止めて、妄想をリークと言い張ったり反対するやつを口汚く煽ってきて無視したいのはこっちの方なんだけど
鬼デューク好きなのはわかったから出番来るまで大人しく待つことが出来ないの？

>>49 お前以外て、別の奴からも叩かれるじゃん
アホ？

無視無視

ご覧の通り、別の奴から叩かれてたのもわかってないし
先月からって言ってるが鬼上げ言ってたの別の奴が言ったのに便乗しただけだしな。

少なくとも今日の内容ではお前が1人逆風なだけなんだよ、わかったか？

ｽｯﾌﾟ君

コテンパンに叩かれてて草

種ヶ島≧鬼≧デューク　同ランク内
入江 越知 大曲 手塚 越前≧金太郎　同ランク内
G10他 幸村 真田 >跡部　不二

でいいんじゃないの？
亜久津仁王は抜いたけどデュークより上か下かってレベルだろこいつらは。

大曲強いね

>>46
変えるとしたらそこまではありだな
金太郎がプランス幸村を抜いた分だけ鬼が手塚越前を抜くのはあり
それも金太郎＞プランス幸村が承認されればの話だが
他は今まで通り次の試合次第としか言えんが大曲は思った以上に強くて種ヶ島と当たるまで底が見えないから保留続行だな

最終的に徳川≧平等院>種子島=入江>大曲≧越知=鬼>>毛利>君島≧遠野ぐらいの力関係になりそう

>>55
デュークは鬼の横で

先に金太郎と幸村のランク確定させてから金太郎の分だけ鬼のAランク内の序列を上げるのは良いと思う
上げるにしても亜久津より右が限度かな
何にしても金太郎幸村の議論が最優先

中学生ではっきりGenius10上位とやれるのは手塚だけやな仁王は弱体化、阿久津もムラがあるし金太郎、幸村も今回の描写見るにまだまだ越前は主人公だから最終的には越すだろうが

>>38
仁王弱体化したやんwもっと下やろ

手塚はやれそうではあるけど結局強い相手とのまともな対戦がないから今の時点だと微妙なとこだな
大曲にナメプ汗なしで負ける幸村
徳川にナメプ汗ありで負ける真田
賛否両論あったけど真田の今のランクは適正だったんじゃないか
A−真田　金太郎　プランス　幸村

金太郎がプランス幸村を越してこれでいいんじゃないのかね
その上で鬼を手塚越前の左にやるのはいいと思う
デュークは徳川と試合してからやね

亜久津もアマデウスと1時間やり合ってるから実績鬼より上だしS−作るなら手塚より1段上のA＋で鬼種ヶ島と順番変わるくらいか？

手塚は実績ないから大曲に実力負けした幸村倒した程度と判明したから鬼より1ランク下、大曲と手塚は今の所幸村を倒せるレベルで実績同じだし並べていいな。

鬼>大曲 手塚≧金太郎

この力関係は手塚や金太郎が成長描写あるまで変わらん
成長描写あれば話は別

大曲>鬼で考えるのは原作の評価無視の妄想でしかない
普通に種ヶ島鬼デュークはシングルスなら大曲より上

ランク差付けるならデュークと大曲の間しかない

>>60
とりあえず待って金太郎上げの反対意見ないようならそれでいいぞ

>>61
幸村倒せるレベルって言っても汗もかかず余裕で退けてるから若干大曲のが上ではあるよな
と言っても左に持ってくる程度でランク差はつける必要無さそうだけど

>>64
若干どころかかなり大差やろ

大曲はまだここから本気出して試合でさらにパワーアップもあるかもしれんからなマジで強いわ

大曲は6割の描写しかほとんど無くて本気出してからランクに入れるってことで保留になったんだから全然本気出して無さそうな今回もまだ保留のままで種子島戦次第でどこまで上がるか決まるとしか言いようがないからなあ
今議論できるのは金太郎幸村柳とその3人に連動するキャラについてだろう
金太郎を幸村より左にしてそれに伴って鬼も左に移動させる案はいいんじゃないか

今月の会話から、現状は　白石・種子島＞金太郎・大曲　が確定
木手・丸井が白石・種子島に、幸村・柳も金太郎・大曲に同じく5－7で敗北
対戦相手とスコアだけで見れば、ダブルスだと　木手・丸井＞幸村・柳　の可能性もあるか？

可能性は0ではないけど種ヶ島と大曲がナメプしてのスコアじゃ一概にはいえんし流石に丸井木手よりは幸村柳の方が強いと思う

で大曲＆金太郎が勝つと

已滅無って金太郎はなんとなくポテンシャル的に攻略出来そうだけど大曲は二刀流で攻略出来るんかな？

S＋　平等院　ボルク　リョーガ
S　ラインハート　アマデウス　
S− QP カミュ 徳川 ゼウス
A＋　種ヶ島　ビスマルク　仁王　亜久津 鬼　デューク
A　越知　大曲　手塚　越前　
A−　毛利　真田　金太郎　プランス　 幸村　不二
B＋　切原　ジーク　ドルギアス　白石　オジュワール

鬼と金太郎が1ランクならアマデウスと亜久津も1ランク差
そうしたら亜久津高すぎるから鬼金太郎はこの位置じゃないと、後は毛利下すぎるから上げて不二もここ

仮のランクだから騒ぐなよ

>>71
できるんやろ大曲の強さからして

とりあえず一気に動かし過ぎだろ
デューク何てこれから試合あるしどさくさに紛れて亜久津やら鬼まで上げようとしてるし

>>74 仮のランクだから騒ぐなと言った

仮でもなんでもないだろ

まあまず直近で描写のあった大曲を何処に仮置くかから決めれば良いんじゃね
ただでさえまとまらないのに一気に動かそうとしたらめちゃくちゃになるぞ

大曲はどう見ても力出してないんだから保留のままだな
柳も上がる要素はないよな
今できるのは上の方でも何人かが話してる金太郎をプランス幸村より上げて鬼をその分だけ左にするかどうか
金太郎を左にやることに関しては反対0って認識でいいかな？

>>78
作中描写で上だから問題ないと思う

問題ありありだろ
下との関係はそれでよくても№が上だったりA以上より上とは分からんから置きようがない
ボルクやリョーガみたいに全力じゃなくでも最高ランクに置けるなら問題ないが
徳川デューク　種ヶ島大曲　鬼越知　入江跡部
ここはこの後にすぐある直接試合を終えてじゃないと判断しようがない
ゼウスとビスマルクも種ヶ島次第で全然変わってくる

そもそも　大曲>鬼なんて言ってる時点でお前センスない
作者が鬼と種ヶ島を特別扱いしてる時点で鬼>大曲の力関係は変わらねーよ、大曲がシングルスでドイツ戦出なかったのがその証拠だろ。

ダブルスなら大曲が強いはあるけどシングルスで大曲>鬼にはならねーよ、こんな簡単な事もわからないんか？

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績

作中の強さに関する発言、無視しすぎな
そうまでして鬼下げたいのかよ

大曲は本気の描写が出てないから保留で良いだろうって話になってるのにタイムリープして別の物がみえてるのか…？

てか前から酷かったが昨日辺りから鬼デュークの人暴れ過ぎだろ

高速手マンランキング
1位　デューク
2位　平等院
3位　タカさん

鬼の過小評価してんのここだけだからな
そら暴れるわ

>>83
80のこれから対戦確定してるメンバー組み合わせを適当に並べただけのレス見て
あっ！鬼が大曲より右にいるふざけんなこのやろう！
鬼が左だろう！って感じで壮大な誤解してキレてる説
そもそも大曲を保留にする理由と金太郎幸村について議論してるだけで誰も大曲と鬼を比べるような話はしてないことに気付いてなさそう

鬼を左じゃなくて上に上げろって話だが？

>>85
過大評価はしてるねw

特別扱いなら、種子島鬼デュークは平等院徳川の次のポジションやろ

過小評価だと思うんならまともに上げ要素出して議論すれば良いのに捨て台詞しか吐けない辺り察するよね

>>71
どっちの手で打つか、ギリギリまで大曲はフェイントをかけられるから
打球に触れないと発動しない已滅無相手には相性が良さそうに思う

反対ないみたいやし金太郎上げとその分だけ鬼を上げることに関しては決定で良さそうだな
>>2
暫定ランク

S　平等院　ボルク　リョーガ
S－　ラインハート　アマデウス　Q・P
A＋　徳川　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　仁王　
A　亜久津　鬼　手塚　越前　デューク
A－　真田　金太郎　プランス　 幸村　
B＋　ジーク　ドルギアス　毛利　白石　オジュワール
B 　跡部　木手
Bｰ　不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C＋　桃城　千石　忍足　千歳　橘
C　外道　河村　海堂　大石
C－　謙也　蔵兎座
D＋　菊丸　樺地　甲斐
D　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
D–　観月　裕太　門脇　坂田

保留　入江　越知　大曲　不二　切原　

平等院>徳川>種ヶ島 鬼≧デューク>その他　保留入江越知
って言う序列は今現在作中で変わらんよ

大曲が手塚と同程度の強さ見せた以上は鬼は手塚より1ランク上だろ、これ何回言っても都合悪いから無視されてるだけ。

監督コーチが最強ドイツ相手にシングルスに鬼選出した時点でダブルスに出た種ヶ島デューク以外の選手は鬼以下だよ。

今後の描写見てからでもいいが今の時点で鬼>手塚だよ。
まあ手塚は次の描写で追い抜く可能性高いけど、今の段階でも鬼>手塚。

金太郎と1-1だったからこの位置って言ってるけど、あれだけじゃ参考にならないしその意見出すならまず亜久津上げてから。

だから鬼上げろって話を永遠としてるし、このスレ以外の評価は普通に鬼は別格扱いされてるよ。

作中でも別格扱いされてる事実もあるしな。

とりあえず似たような感想文を定期的に何度も投下するのはやめた方がいい。
大曲を理由に鬼を上げたいなら大曲のランクが決まった時(種子島との試合後)に同じこと言えば賛同する人もかなりいるだろうに。
みんな鬼が手塚や大曲と同格や下と言ってる訳じゃないしただこれから試合あるからそれ見て反映しようと言ってるだけだからな。
デュークを上げたいなら徳川との試合後
鬼を上げたいなら越知毛利との試合後か大曲より格上を理由に上げたいなら大曲の試合後にそれを言えばいいだけ。
そもそも大曲金太郎vs種子島白石の試合次第では大曲と種子島が同格みたいな扱いになる可能性もあるのに今大曲を格下と決めつけるのは違う。
試合見た上でやっぱり大曲が格下で今と同じ意見ならそれを言えば上げられるだろう。
寝るわ。

大曲金太郎が種ヶ島白石にガチで勝利する方法って言われると得意な長期戦に持ち込むor白石を徹底的に狙う以外に思い付かない

普通に考えれば鬼はもっと上だな
次の試合が終わった時点で上げよう
大曲より鬼が強いのはみんな理解してるからな
流石に上げるなって言う意見は出てこないだろ。
出てきたらガイジ

設定上は種と互角なんでしょ？

>>94 上げる事自体に訳の分からない理由で反対する奴いなければいい、金太郎と1-1だから云々言い出す奴がいなかったら俺はそれでいいわ

あんなの何の参考にもならんからな。
素の状態で天衣金太郎の球軽く返してるし。

上がるの確定してる鬼にグチグチ言うガイジは消えてくれって感じ、それよりプロと1時間互角にｂ竄闕�ってた亜給v津は手塚より末ｾらかに実績上ｂｾと思うが？

そんな事より　種ヶ島とビスマルクの間にいるゼウス様なんとかしろよ、どっちだよって話。

個人的には鬼>大曲だけどコーチがドイツ戦で選出したから、は割と根拠として弱いと思うけどな
コイツら「なんでドイツに勝ったのか分からん、もう何も分からんからトーナメントでオーダー決めるわ」ってスタンスのヘボコーチだし…

種ヶ島ビスマルクは次の試合でほぼ下がるだろうけど
今の時点でもまだゼウス＞種ヶ島でいいよなあとは思う

大曲がかなり強いこと分かったしな

>>99
大曲が成長して強くなってる可能性もあるしな
試合する毎に強くなるって作中で監督が言ってるくらいだし

そもそも鬼が上がるのが確定みたいに言ってるけど大曲の本気が強ければAに入るだけで鬼のランク上がるだけの理由にはならないからな
あくまで試合で見せた最大値の描写が前提のスレだろ今まで

それより英二の順位が低すぎるんだが
青学で一番弱いわけないだろ
少なくても5番目以上にはなる

>>103 みたいな理解できない奴がいるから話が進まない。

試合で見せた最大値なら逆に鬼は確実に上がるだろ、鬼は手首破壊されたハンデ状態で最後QPとラリーしてんだから。

あと最大値理論なら亜久津とかアマデウスの左じゃん
説明よろしく

>>105
１時間しか持つ描写が無いのにアマデウスどころか格上に勝ち切れるわけないだろ
そもそもお頭ですら1セットと1ポイント分しか持たないからな無没式

>>106 いやいや、最大値なんでしょ？

>>107
だから1試合辺り勝てる最大値が今の場所だろ

日本語の揚げ足取り合戦が始まりそうやな

大曲はまだ本気出してない＋試合でのパワーアップの可能性あるからな

>>108 種ヶ島は倒れる程ボロボロになった後にアマデウスと一時間互角に打ち合えるのか？

>>104
最新話時点で
手塚>不二＝越前>（超えられない壁）>>>>>>乾>桃城>河村>（新の壁）>海堂>菊丸だよ

決勝で越前>手塚＝不二>>>その他になるかもだがそれ以下の変動はない
直接対決なら大石には勝てる可能性もあるがブラジャや波動球の返すパワーも芯を外すテクもないし乾や海堂には自力で負けそう

>>108 種ヶ島は倒れる程ボロボロになった後にアマデウスと一時間互角に打ち合えるのか？

>>112

手塚≧越前>不二>桃城 乾>大石 河村>その他

でしょ、だって描写ないし菊丸と海堂は

>>112
不二過大評価しすぎやな

>>113
これ面白いね
字面だけ見たら無理に見えるけど、切原あたりは完全に戦闘不能になった後に覚醒してシンクロ+ハウリング相手に渡り合ったしどうなんだろ
1セット休憩した切原と気絶後ノータイムで試合続行してる亜久津の違いはあるけど

スタミナ切れして寝た分回復した切原と怪我でボロボロのまま試合した平等院亜久津鬼はまた全く別の話じゃないか
デュークホームランを返せるか分からないが打たせないで勝つようテニスするビスマルクと同じでボロボロになったらどうなるか分からないがボロボロにならないで勝つようテニスをするのが種子島かな
というかAとA＋は試合見てってことで納得した感じだったのになんでまた同じ話ループしてるんだ‥

>>117
そら描写も増えてないのに荒らしみたい同じ話題繰り返す奴が居るからね…

アマデウスと一時間のラリーはやる意味も無いしやるか分からないが種子島なら普通に亜久津の限界の一時間試合することくらいは出来ると思うけどな

てかお頭とボルクもこのスレのルールなら左右順が微妙な気がする始めなら竜巻ボルクなら平等院持たなそう
そもそも無没式関連って試合初めから任意発動出来るの？滅びるくらい追い詰められないと発動出来ない様な描写に見えるのだが

平等院は炎纏ってからはスコア追い上げててイケイケ状態だし別に追い詰められてなくない？
ボルク平等院の位置については確かにボルクの竜巻喰らったら消耗ヤバいけど竜巻破ったあのデストラクションがいつでも可能なのかあの時限りなのか分からないしなんとでも言える以上は実際に勝った平等院が左で問題ないと思うよ

平等院ボルクはボルクは次は最初から竜巻使えるけど平等院も次は最初から海賊船デストラクション使って竜巻破れるで今の位置になってる
阿羅耶識（無没識）は最初から使えない理由は何もないと思うが次は最初から復活した状態の強さが維持されてるのか復活前に戻ってるかはよく分からん
もし次はまた復活前に戻ってるならボルクの方が左かもな

まあでも120が言ってるように勝った平等院が左でいいんじゃないか

ここって「思う」って理由だけで語る人が居るから中々まとまらないよね

>>115
越前と同格にしてるから不二過大評価と考えたんだろうけど越前は天衣無縫とHOPEくらいしかパワーUPしてない
対する不二は天衣無縫超えを果たした切原に6-1
越前は千石に1ゲームも落としてる
不二>越前はありえても越前>>不二は絶対ないな

不二がそこまで圧倒的とも思わんで越前＝不二としたわけ

越前が確実に不二より上と思うなら根拠を上げてもらいたい

越前不二は結果すぐ出るからいいんじゃないか？

平等院とボルクに関しては互角でいい、プロのルールだと5セットだからボルク>平等院だろうけどここでは大会ルールだから3セット基準。

同じ事が手塚亜久津にも言えて
3セットなら亜久津>手塚でプロルールなら手塚>亜久津

無没式や阿頼耶識は一回勝負の切り札的な技だから、その1試合だけに全力で望めばそら普通に戦ってる選手よりは強い

黒龍に苦戦した大曲が幸村達を圧倒したから技としては真田>幸村なんだろうけど、幸村の精神技が真田に効いちゃうならどちらが強いか断言するのは厳しいな。

あと高校生ダブルスに幸村柳で勝つ可能性は極めて低いらしいから、単体性能でも毛利君島遠野≧幸村　なんだろうな。

幸村と真田は直接対決よりも対戦高校生で考えてたやつしっくり来た
現状徳川に汗かかせた真田が左で良いと思う

いや、直接対決で幸村が真田を圧倒してるだ…

(でもそれは最序盤の頃の話だ...)

忍耐力鍛えてトリプルクラッチと風林火山進化させた真田を圧倒してないなら意味ないしな
同じく合宿で切原を圧倒した柳が今の青眼切原より上にいたらおかしいだろ？
それと同じことで今は幸村より真田の方が強いだけだ
合宿真田なら五車の術で錯乱して忍者にも負けてるだろうしな

真田の方が強いだけだって断言するのも違うと思うわw
もちろん未だに2巻の話をしてるのが1番ナンセンスだけどw

真田幸村は同ランク内左右不明。
ただ大曲相手にする場合は真田の方が有利

越前のホープのその先と
亜久津の破壊的デストラクションだとホープの先の方が強いんだよね？

>>31
本当に高校生低すぎるな
人気投票かと思うわ
仁王以外は全員高校生以下で
いいくらいだな

このスレは高校生過小評価スレだからな
2、3人が騒いで下げてるだけで
これから高校生上げてくスレ

>>132
ホープのその先のさらに先とお頭の大砲デストラクションが同じくらいなんじゃね

高校生ってG１０とそれより下でレベル差が激しいな
不破は合宿中の幸村に負けるレベルなのに、G１０下位でも今の幸村以上だろうし

それは何目的の自演なんだよ

清々しい自演失敗してて草

もう最悪自演するのは良いけど予想オンリーの根拠のない発言を蔓延させるのはやめてくれと切に願うわ
つまり越前がボルクの竜巻破れるレベルっていう主張なんだよね？突拍子も無いが過ぎるでしょ

このササクッテロ多分ワッチョイのシステム理解してないだろw

自演してないぞ？
流石に説明求む、俺はこの携帯だけだが？

亜久津の会場吹き飛ばすデストラクションと
越前のホープの先どちらが強いか聞いただけだぞ？

どちらも普通の光る打球の上位技だからな、お頭のとか知らねーよ。

ちなみに亜久津の会場破壊は高校生4人で止めに入ってる(実際には種ヶ島が防いだのか4人が風圧で止めたのか不明)
越前はSSS攻略したプランスがラケット2本で返せてるが1本目は突き破ってる

どちらが強いか微妙なとこじゃね？

実際に四人で入ってる描写あるし四人では？
いや、ボール止めるのに四人とか自分で書いててちょっと意味わからんけど

クンニしろオラァァァ跡部ぇぇぇぇぇ??

よくよく考えると、威力的には

会場吹き飛ばす>ラケット1枚　よな比べるまでもなく。
ただあの世界のラケットはSSSにさえ当てさえすれば、会場吹き飛ばす威力でも返球できるし

そのSSSを持ってもラケット破壊されるその先SSSが一段上なのか...わからん

破壊力 亜久津>越前
返球難易度　越前>亜久津

？　わからんw

会場吹き飛ばすやつってエキゾチックジャパンやろあれ
現状ボルクと平等院ぐらいしか打ち返せないんじゃねえのあれ

>>147
平等院は撃てるけど打ち返した描写は無いね、今のところ返したのはボルクだけかも
デカ球撃ったのは鬼、平等院、アマデウス、亜久津とあとダンクマールかな？ダンクマールはちょっと種類違うかもだけど

やっぱり亜久津がデストラクションの上位打てて更に無没式まで使えるとなると、中学生は仁王と亜久津だけ抜けてるな。

手塚と同ランクにはならないでしょ。

別に新しい描写が出た訳でもないしそれでA＋以上に勝てるかと言えばどうかと思うが

>>150 ランクを増設して亜久津と仁王だけで作ったらいいのでは？

全部込みで現時点では下げるのも上げるのもないと何度も却下されてる
もう同じ話のループになるだけだから他のAとA+の基準が分かるの待つしかない

金太郎は幸村よりかなり弱くない？
ただ天衣無縫するだけなら幸村が封殺するし手塚クラスの技術と経験でも接戦での勝利だから
越前や手塚はいろいろあるけど金太郎はマジで天衣無縫しかないじゃん

封殺できてないから柳のアシスト込みでも3-3だったんだけど

まあ大曲が強すぎたせいで影薄かったけど金太郎が思った以上に強いことが分かった回でもあった

あと別に手塚とも全然僅差じゃないしな

未来剥奪で巻き返したけどもう効かないしアルティメットで11連続ゲーム取られてるし無理だろな

>>134
あの試合だと柳ってどれだけ貢献していたのだろうか？
大曲のデータは取得に時間がかかる＋天衣に単独では対応できない
柳自体は弱くはないだろうけど、相手との相性は悪かったようには思う

至高前手塚ｖｓゼロ感幸村だとっ幸村優勢だったから
これだと至高前の手塚よりは金太郎のほうが強く見えるけど
そこはミラージュでゾーンを封じられてたの込みで
至高なし手塚≧天衣金太郎≧ゼロ感幸村≧ゾーンなし手塚
と解釈するべきか

あとドルギアスって別に幸村と遜色ないよな
少なくともジークが金太郎や至高前手塚から４ゲーム奪うとか絶対無理だし
ドルギアス＞ジークは間違いないだろう
白石ｖｓ金太郎次第では白石＞ジークもありえる

>>154
大曲先輩がいるじゃん

実力的には大曲5幸村4金太郎3柳2で
大曲金太郎8、幸村柳6って感じだな
まぁ幸村も未来剥奪とかは使ってないしただの天衣対策くらいしか使ってないから本調子なら幸村は5以上あるだろうが

>>160
金太郎が1人で全部ボール拾ってると言われてたからな
ポイント取られてるのもお前が1人でやられてると大曲に言われてる
大曲は全く本気出してる様子がなくて分からんけど
金太郎5幸村4柳2ぐらいかな
コンビもちゃんとしてるダブルスやし本来なら4✖2で8で圧勝できるとこが柳が天衣に対応できないことで4＋2でギリ封じ込めるぐらいにしかプラスにならなかかったんだと思ってる

ああ幸村なんか集中できる気がしないとかやる気ないこと言ってたんだっけ

試合直前に完治してるとか言われたもんだから手塚戦で燃えすぎたかな

こんだけ高校生強いと相対的に手塚が弱すぎてがっかりだな
鬼に腕へし折られたり、デュークにホームランかまされるレベルだろ手塚って
瞬殺されてたナンバー5のなんとかって奴に勝てるかも怪しい

皆が思ってたより高校生と中学生に差があったって事か
というか高校生も上位と下位でレベル差凄すぎるよね

ドルギアス＞ジークでよくない？ってのに加えて
フランケンにどういうスコアで勝ったかわからんジークより
毛利柳に7ゲーム連取したエドガーと対等になった催眠毛利のほうが実績で上じゃね？ってことで
ドルギアス毛利＞ジークでいいと思うのだが

思ってたより
じゃなくて最初からこのスレは高校生を過小評価しすぎてる数人が暴れてただけ。

中学生でも亜久津と仁王だけは例外だぞ、一応プロと打ち合ってんだから。

あとドルギアスよりは幸村の方が上だよ
至高手塚>天衣金太郎≧霊感幸村≧天衣手塚>ドルギアス

ドルギアスは汗ダラダラで1ゲーム持たないから天衣手塚と渡り合ってた幸村よりは明らかに格下。

出番無かっただけだから過小評価でもなんでも無いぞ

「天衣無縫を幸村の零感で封じ込めてる」
→幸村（未来剥奪）＞幸村(零感)＞金太郎（天衣）

「オメェ一人でやられてる」
「大曲先輩はダブルスでは確かに我々より経験値で勝る（一枚も二枚も上手）」
「あの2人、金太郎にポイントを決めさせない」
→ダブルス適正：大曲＞＞幸村、柳＞金太郎


異論ある？？
台詞見ると零感は金太郎の天衣を封じられる
大曲がダブルスが圧倒的に強くて、金太郎が下手になるが

明らかにギリシャ戦で強かった越知が評価低すぎだし
挙句の果てに幸村以下にされてた

どう足掻いても越知毛利のが幸村柳より格上だったし
今回の描写で手のひら返しクルクル

描写でしか判断しないアホばかり
オーダー考察とかしてる奴いるの？

マッハあるから真田よりは上だろって言っても
高校生は過小評価されてた

トリプル真田になる前の真田以下だったんだぞギリシャ越知

理解ある奴が越知だけは強キャラ感あるよな
とかマッハあるからシングルスは強いだろ
みたいな発言してた奴らも無視されてたし

亜久津も反対意見無視して幸村廚に勝手に落とされ
新しい物や環境変化に対応できない老害のよう

描写ないキャラは格で決めれば良い物を
頑なに高校生は中学生以下にされてた。

今の鬼・デュークがそれ

連投するって事は少数派の自覚ありか

加治が雑魚っぽく描かれたせいでナンバー6以下が軒並評価下げられたんだよなぁ
実際は加治が弱いんじゃなく鬼や入江が強すぎたと
設定では同格の大曲があれなんだから、加治も戦ったら跡部くらいはチンチンにできるのかもしれない

遠野君島毛利、このへんが中学生がギリ届く範囲で残り9人、霧谷を入れたら10人は中学生より格上か
ちょっと日本強すぎだろw
新テニは徳川主役で高校生だけで連載できたのでは？

なんで無駄に連投したのか知らんけどその願望は叶わんな
加治は幸村跡部柳辺りより今は強い可能性あるけど次の試合よっぽどナメプしない限り跡部に高確率で追い越されるだろうし
そもそもフランスの高校生倒しまくった忍者に完勝した真田はどう見てもG10下位ぐらいの力はある

五車が真面目な試合で本当に通じるならだろ
負けたら代表落ちって試合で無いことは確実だしただの練習試合なら後輩のやることにのってやる事もあるだろ

フランスは普通に弱いだろ
日本が舐めプしまくってても快勝できるんだから。真田が強いのは同意だけど
G6が一つの壁になってて現状だとこの壁を越えられそうなのが仁王亜久津（コイツラは強すぎw）真田の3人だけ
描写は凄いが実績のともなってない手塚はかなり怪しい

5車が公式戦ならパリコレやエドガーに通用しないって作中でフランスも練習では6割だったとかのよっぽどなエビデンス出せないなら無理がありすぎるけど出せるの？
作中の説明にそんなものはなかった記憶だけどまずはあるなら先にエビデンス出してから言ってくれ

五車の術は大曲ですら驚くぐらいの強技だからな
大曲が強かった＝No.7以下も含めた全員が格が違うぐらい強いとはならん

>>180
イケメンとパリコレのメンタル値は同じ6
当時は作者がステータス値を気に入ってたのかよく出してた時だから同じ6のイケメンには効かなくてパリコレには効くっていうのはまた別の理由がなければ両方効くか両方効かないかに揃えると思うよ
そもそも真田に効かない理由が性格的なものやスキル的なものならばおじゃーるがパリコレに勝てたとしても真田がパリコレに勝てるかはまた別の話となるから当時の真田がフランス高校生レベルとは言えない

あの試合は止められずにそのまま続いてたら真田負けてたっぽいのがちょっとモヤる
素直に勝ちでも良かったのにね

>>182
メンタルステータス気にするなら徳川が五車効くことになるからステータスは参考にならなくない？
これからもステータス優先にして決めていくなら別にそれでもいいけど
当時の真田がフランス高校生レベルとは確実には言えないけどフランス高校生レベルより格下とも確実には言えない水掛け論になるんじゃないか？
そもそも今の真田はトリプルクラッチでもっと強くなってるのと俺が聞いてるのはフランス高校生が練習だとナメプして公式戦なら五車効かないエビデンスだからそれを出してくれ
前レス見れば分かるけど真田の話じゃなくてパリコレエドガーオジュワールの話なんだよ

なんかエビデンスにじわる

徳川も阿修羅の神道でメンタル強化しなければ五車効いてもおかしくないんじゃない？
揺さぶられて所で実力で試合が終わりそうだけど

>>184
ステータス値で納得できないならパリコレやエドガーが何回やっても5車にかかる頭の悪いやつなら何回やってもおじゃーるが勝つよ
かからなかった時は不明だけど最後の出さなかった技を除くとおじゃーるの技は真田に通じなかった
パリコレ≒キミサマと置いてキミサマに当時の真田が圧勝できたなら5車と最後の技無しでもおじゃーるがパリコレに勝てる可能性は残るが大曲が幸村よりはかなり強い事と真田が幸村とは良くて同格となれば大曲とキミサマに圧倒的な差がなければ5車と最後の技無しのおじゃーるはパリコレ≒キミサマレベルよりは遥かに下と言えるだろう

徳川ってメンタルどころか総合ステータスでも合宿の時点の幸村や跡部より下だったよな
今の真田って忍者じゃなくて阿修羅の神道徳川との試合での評価だから
忍者下げたところで真田は下がらないぞ
まず当時の真田と比べてる時点でズレてると思うが

おじゃーるとパリコレエドガーについて話せって言われて今の真田だしても比較出来ないだろ？

>>187
真田を下げたいのはわかったから一旦真田を忘れてくれ w
エドガーやパリコレが負けたけど試合中に五車破って次は効かないと確定できるエビデンスあるの？
破ってもないのになんとなく予想で効かないと断定してるようにしか聞こえないんだよな
あと公式戦じゃないからナメプしたと断定してることについてもまだ聞けてないけど
全部予想ってことでいいかな？だとしたら話は終わりだ
予想なら好きにすればいい

それより手塚下げようぜ
こいつが強者面してるのってドイツに行ってドイツ人に認められたってだけだからな
ボルクが持ち上げてたのもハウリングに使えるからって判明したし
スポンサーの人だって（歳の割には）強いと思ってたら日本には同じレベルの中学生がゴロゴロいてビビッてたし知らなかっただけっぽい
蓋を開けたらテニスの実力は幸村にボコボコ点取られるレベルだし、未来剥奪も完全に破ったとは言いきれない
とても幸村より圧倒的に格上とは思えない

>>190
真田の上げ下げは関係ないが5車は同じやつに何回やっても効く実績はないからそれで納得できないならそこまでだがメンタル6のパリコレに効いて同じ6のイケメンに効かないのがメンタルステータスなんて関係ないっていうならばたまたまパリコレエドガープランスが5車が効く体質だったともいえる
公式戦じゃないから舐めプかどうかだがそんな話はない

真田雑談に随分振り回されたが最後の1行が聞きたかった
何も無いわけね、納得

真田はどうでもいいが効けば勝つ技が効かなければ弱いし最後の技は不明なおじゃーるはランクから外せばいいと思うのだがどうか？毛利とかと同じランクの理由もないだろ
ステータスのメンタル値を考慮しないのであればボルクにも効けば勝てるし効くかどうかは不明だ

芝居や言葉で技に嵌めてるからおじゃーるが五車使うって知ってるかどうかで効き方変わりそうな感じするのは分かるけどそんな感想程度の主張だと議論には使えないかなってのが私感

パリコレエドガーより上と当時の真田以下を満たすランクがあるならばそこにいれればいいと思うよ
今ではなく当時の真田がキミサマに圧勝できるならばその位置がある出来ないならば今の位置に入れる理由がない

>>72
このランクで言うと手塚はA−の一番左位
越前はその次位でいいのでは？
どうせ越前は爆上げするだろうけど

なんか真田を下げたいが為に色々勘違いしてそうだけど当時の真田のランクはおじゃーると同ランで格上扱いされてないぞ
真田　（君島白石）おじゃーるになってたから当時の真田が君島に圧勝である必要は全く無い
し5車もフランスのメンツはそれぞれ１車でやられてるのに対して真田は5車全部突破してる
仮に君島より当時の真田が下でも君島真田（過去）おじゃーるの並びになるだけで外す必要がない
おじゃーるを外したいなら真田どうこうは関係無くて負けたパリコレエドガーがおじゃーるより次は格上になるくらいおじゃーるが弱い根拠を言えばいい

>>198
それでも忍者が下がるだけでランクから外そうとはならなくない？
忍者を外すにはデバフ系の技は通用する基準が曖昧だから対象外にするぐらいしか思いつかない
でもそれだと螺旋の洗礼天衣のデバフ光五感未来剥奪メンタルアサシンとかのデバフ技も対象外にしないとフェアじゃなくなるし多分まとまらないな

>>197
それその人が勝手に作ったランクだから

俺が最初比較に出したのは

当日の真田(ダブル)>越知　って評価に対して日本の高校生過小評価すぎるって話をしてた。

あと入江に関しては
鬼と一緒に徳川を強化してる期間に徳川とラリーしてて、余裕そうな表情してたから

ブラホ前徳川よりは入江は強いって事になる。
この時点で幸村しか倒してない手塚より強いけどな。

鬼 入江>手塚　は確定してるレベル

やっぱりランク増設して

仁王　亜久津　鬼　
手塚　
幸村

みたいな形にした方が今までの描写だけでもしっくり来る。

手塚越前はどうせ強化くるし

また発作か

中学生の序列が

仁王 亜久津>手塚 越前>金太郎 幸村 真田≧切原
までは確定してるやろ、跡部と不二はまだ知らんけど

>>204
仁王弱体化したやん

スタバ白石が次の試合で金太郎幸村とそんな変らない実力あると判明すれば
毛利白石おじゃる全員上げでA－とB＋ほぼ統合
真田だけ１ランク上げってなる可能性は一応あるな

中学生の序列が

仁王 亜久津>手塚 越前>金太郎 幸村 真田≧切原
までは確定してるやろ、跡部と不二はまだ知らんけど

>>201
不二がマッハと同レベルと言及されてるタキオンからエース取ってるしもっと早いニュートリノを跡部が破ってる時点で当時の「中学トップ層=G10下位」の評価はそんなに問題ないよね
余裕そうな顔なんて誰でもいくらでもできるぞ、幸村の回想とか読んでないの？そんな根拠で「確定してるレベル(キリッ)」は恥ずかしすぎるからやめとこうね

G10上げるならキミ様やフランス高校生と並んだ白石おじゃるも評価されなあかんよな
A－とB＋統合とかは時期尚早にしても
同格内で毛利白石オジャル＞ドルギアスジークって意見はあってもいいんじゃない

イケパリペアは両利き解放してから圧倒してるからさすがに並んでないけど君島以上くらいにはなってそう白石
D2決勝あるし白石触るのそれこそ時期尚早感あるけど

>>208 毛利に秒で「月光さんのマッハの方が断然速いっす」

って言われてるじゃん、読んでないのバレるぞ
入江が匹敵する程のって話をしてたが同レベルではなく、匹敵する程って表現だから明確にタキオンはマッハの格下

そんな事もわからず発言してるなら中学からやり直してきな。

>>211
毛利は明らかに越知シンパとして描かれてるだろ、客観的に見て入江毛利の両者ならどう考えても入江の発言拾った方が丸い
あと匹敵するって表現で格下はマジで意味わからんしタキオンより速いニュートリノを返してるしな

匹敵する。(匹敵しない)
って訳分からんことになるしほぼ同レベルとみていい気がする
これが「及ばずとも遠からず」ならまだ分かるけどね

ネオスカッドとウォーターフォールの関係みたいなもんだな
両方受けたことある柳のせいでウォーターフォールだけ暴落したけど

>>214
結局ネオスカッド>ウォーターフォール>スカッド
なんだっけか
乾があのスカッドの速度超えた！と思ったら結構早くに抜かされてしまった

速度としてはネオスカッドと滝はわずか2㎞/hの差だけど
滝は柳に完全に見切られてその情報をもらえば切原も楽々返せることがわかってしまったからな
一方ネオスカッドはアニメとはいえ柳も返せないってことになってる
なんでこんな差がついたのか

試合でもないただの練習中に余裕そうだから格上とか言ってて草生えると思ってたら匹敵するけど格下とか言ってて大草原がやばい
そんなんでよく噛み付けるなw

>>217 あの時点で越知が強キャラなのは気づいてる奴は気づいてるし実際の描写で明らかにマッハ>タキオンなのに入江の過大な発言だけ拾って毛利の発言は越知信仰者だから不採用？

実際に肌で感じて越知のマッハのが断然速いって言ってる可能性あるのに断言できる時点で視野が狭い。

というか日本語大丈夫か？

匹敵するじゃなく匹敵する程の
って表現は同格ではなく、同格に近いって意味で
読解力ある奴はわかると思うがちゃんとした高校出てる？

結果として越知は元No.4で毛利育成のためにNo.落としてまでダブルス組んでただけで、プロをしのぐサーブって表現された時点で作中最強サーブなのは明らか。

そんなのはタキオン出た時点で普通気付くだろ、中学生が越知の速度に近いサーブ打ってるのがヤバイよねって話。

だから毛利は断然"速い"って表現してるこれも間違ってはない。
今さらNo.4設定出てきて手のひらクルクル

大曲も幸村に勝てる訳ないとか言ってたが結果これじゃん、高校生過小評価すぎるって話をしてたけど描写が物語ってる。

わかったらさっさと鬼デューク上げろよって話
いつまで手塚と同格にしてんだよ、手塚と越前下げてもいいけどな

そんなレベルの読解力だから
亜久津の1時間ラリーも1ゲームだけとか
鬼が金太郎に負けてる可能性あるとか
ノーマルQPが天衣手塚より弱いとか

アホみたいな意見しか出ないんだろ
違う人の話かもしれんが

め早口

マッハの強みは越知が長身で打点が高いことでコースの範囲が広いことじゃん
匹敵すると言われてる速さよりもこっちを訴求した方が良くない？

徳川対デュークとか種ヶ島対大曲とかあるし平等院以外の上位高校生にあんま差が無いってなるんじゃねとは思ってる
越知に関しては遠野が元No.4の力を目覚めさせる為に戦ったみたいだし君島＋怪我あり遠野と越知毛利が互角だったこと考えると、ギリシャ戦や君島遠野戦の越知はNo.9相当だったのでは？
君島遠野戦や平等院鬼戦でこれからNo.4の力を取り戻すんだろう

>>218
マジでヤバい奴じゃん
匹敵する程のでも大して格下と言えるほどの表現じゃねーよ、だいたいそれより速いニュートリノ打ってるって言ってんじゃんそっちは触れないようにしてるみたいだけどさ
「実際に肌で感じて越知のマッハのが断然速いって言ってる可能性あるのに断言できる時点で視野が狭い。」←これめっちゃ笑った、まず毛利はタキオン受けてないしそもそも曖昧な毛利の主観をさらに「可能性」で語ってて全てがあやふやな上に視野語ってて最高すぎる
「普通気づく」ばっかり主張してる時点で全然説得力ないしまともな議論になってないんだよな

入江の発言は過大で毛利こそ妥当って全然意味わからないんだけど普通逆だろ、この人視野狭いっていうかどうしても自分を正しくしたくてバイアスかかりすぎてない？
実際の描写でマッハ>タキオンが1番何言ってるか分からないからどこのどの描写か教えてほしい

>>222
越知はスレ的にも今そういう評価になってる
今は君島遠野と互角ぐらいの力しか出せてないけどマスクマン相手でやっと本当の力が見られるってとこかな
というか今の時点だとマッハがどんなに凄くてもその分他がダメで君島遠野と互角だった評価にしかならんし手加減してたとしても本気が分からないなら保留にしかならんしマスクマン戦待ちやね

マスクマン達も怪我持ちコンビだし評価しにくそう
鬼の天衣効かないかどうかとか気になるとこ多そうだけど

鬼に続いて越知もパワーダウンしてたとか日本さぁ…

>>207
阿久津と手塚って試合したら
手塚が絶対勝つんだけどね
ほんとにみんな阿久津大好き

手塚は強いはずだけどまともに描写あるのが弱い相手だけだから評価されづらいな
ボルクやプロダブルスとの試合がもうちょっと描かれてればまた違っただろうに
次やっても幸村にも圧勝できないレベルと思ってる層が一定数いる間はどう足掻いても上がれないだろうな

そうなの？無没識は5体でもアマデウスがギリギリの集中力でやっと読めるレベルだからアルティメットはファントムじゃなくてゾーンになるのが前提で
手塚はSSS返した実績ないから無没識でデストラクション撃たれたら手塚になすすべないしあっさりゲームセットしそうだけど

このスレ見てる人的に今の実力でこのキャラとこのキャラで戦ってる所を見たいっていうアンケート取ったらやはり手塚vs亜久津が1位なんかな？

そこは中学生よりボルクメダノレとかラルフ（orアマデウス）QPとか徳川種ヶ島とかになると思うわ
てか全く同じような質問他のとこで見た気がする＆スレに関係ないなw

>>230
そもそもそのアマデウスがプロって肩書きだけで作中微妙がめちゃくちゃ微妙だからな正直…

アマのラインハートに普通に負けるしそのラインハートも同じくアマのリョーガに負けたしお頭との過去の対戦から特に新しい技も増えて無いしな

>>233
作中微妙じゃ無くて作中描写でした…

アマデウスが弱い説はドイツ戦前ならありだと思うけど
ドイツ戦で無没識が阿修羅の神道の横道だったことも判明してるからなあ
亜久津がかなり高い領域に達していることに代わりはない

手塚上げたいが為にラルフアマデウス弱い説は今となっては無理があり過ぎる
今後手塚がそこを超えるとかなら全然あると思うけどな
昔よく幸村は上位高校生や合宿平等院より強くてそれと互角の手塚も強いみたいなこと言ってた人思い出すわ
そもそも全然互角でもないけど

そういえば昔、真田最強大好き君いたなぁ
おじゃーるの辺りで流石に消えたけど彼は元気にしてるかな...

2年前とはいえ、アマデウスって覚醒する前の平等院を圧倒するほどの強さ
覚醒前の平等院でも鬼と同格はあったし、そこからプロになり更に鍛えただろうから弱いはないな

アマデウスとラルフが同格で、ラルフもリョーガに負けたから微妙とはいうけど
リョーガの技を奪う能力がチートなだけで、スコアだけで見れば能力を奪えてない第一セットはラルフが6－1だったし

一応6-2ね
不遇ではあるよねアマデウス
平等院圧倒したとは言えあの時も使えるはずの阿頼耶識を使ってなかったって判明したし

ボルクや平等院に比べて微妙ということなら分かるけどアマデウスやラルフそのものがめちゃくちゃ微妙はあまりにキツくないか

リョーガが強すぎるだけで

アマデウス、ラルフ、カミュはランキング上位チームのNo.1だから、種ヶ島、ビスマルク、ゼウスよりは一段上でしょ。

カミュは描写ないから微妙だけど。

リョーガは主人公の兄だから仕方ない、あとリョーガって越前リョーマの2年後イメージで書かれたキャラだから

中3か高1でしょ、スペックは明らかにボルクメダノレより上。
あと高1のゼウスもスペックはおばけ。

リョーガとラルフって最初は2-6だったんだっけ？
なら素の実力はリョーマが手が届かないレベルでもないな
これはリョーガの能力無効化させる展開きそう
リョーマは手塚との兼ね合いがあるからボルクレベルまでのトンデモなパワーアップはさせ難いだろうしな

リョーガの場合出来るだけ真剣勝負しない範囲で練習や試合こなさないといけないんだろうから素はよくわからない
真剣になりだすとオートでドレイン能力が発動しちゃうみたいだし本当に本人にも得しない能力だな

ラルフはプロで通用するレベルって称されてるからな。
アマデウスもプロである程度結果残してるから評価されてるだろうし、プロの入り口でグダグダやってるビスマルク
それと同格の種ヶ島も明らかな格下だな。

というかアマデウスラルフに関しては
上がボルクリョーガ平等院しかいないし、微妙ではない。

だからこそ亜久津はもっと評価されるべき
手塚と試合したら負けそうはわかるけど笑

結局最終的には幸村真田跡部白石不二のほうが強いかもしれない

亜久津が評価されるべきって実際どの辺のところを指してるの？

ランクで言えば

中学生では話の都合で高校最上位級レベルに描かれて直ぐ封印されたある意味公式チートの仁王の次で普通の中学生ではナンバーワンに位置してるのだから十分評価高いと思うけどな亜久津

また過去スレ含めて同じこと何十回も言ってる手塚と越前を下げろor手塚と越前以外(亜鬼デ)を上げろっていう同じやりとりする気か
何度もAとA+の基準がこのトーナメントで纏まってからと言われてるのに新しい情報もない状態で定期的に記憶失ったように言い方変えて同じこと言ってもしょうがないだろうに

手塚対亜久津って案外亜久津圧勝するかもよ？
作者公認の才能最強のキャラだし
それに手塚はポーカーフェイスだが点取られる時は結構取られる
種子島や幸村があっさり返せる雷に為す術もなかったからね
そして切り札の究極ゾーンも無没識は天敵だと思うんだが
全部の攻撃パターンを読み切って回転でもかけるのか？

手塚が亜久津に勝てなかろうが
亜久津が手塚に勝てなかろうが
他の越前デューク鬼に同じように勝てないならただのメタ相性になるからあんま意味ない
それかA＋のやつらと変わらんことを証明するか
これも次すぐ種ヶ島やビスマルクが下がってくるというかこれからすぐ紅白戦で見直される可能性考えたら今やること無意味になってしまうが
過去スレからの他人のレス引用ですまんけどなんか鬼やデューク種ヶ島の試合待たずに今すぐに焦って上げ下げしないといけない深い事情でもあるのか？

証明も何も種やビスマルクより格上のアマデウスと1時間ラリーして打ち勝った時点でA＋ではある

てか元々A＋だった亜久津を反対意見無視して下げたのだから元の位置に戻すべきだと思うけどな。

当時の幸村廚は今のトーナメント見ても意見変わらないんだろうけど。

というか繰り返し繰り返し言ってるが何の根拠も上げてないなこいつは。

当時の亜久津議論に参加してたから言うけどいつもの幸村厨なんてほぼ無視で全く影響なくて主な原因は仁王だぞ
Aの仁王をA+に上げる流れになった際に、プロに勝った仁王と1ゲームの亜久津を並べるのがおかしいってのが発端だから

これ自分が今その幸村の人と全く同じ存在になってるの気付いてない感じか

>>253
その仁王とかが下がる前の話してるんだと思うぞ
正確には仁王も一緒に下がったけど後からイリュージョンの使い分けで仁王だけ上がった
ついでに手塚強い勢が亜久津鬼より手塚を左にするために頑張った（意見的には半々ぐらいだったかな）←ササが言ってるのは多分これ
多分ササは仁王が下がってる時期はスレにいなくて仁王も下がってたとを知らないか忘れてる可能性？（本人に聞いてくれ）
それから鬼は越前にも抜かれた←多分これにも怒ってる
プロに勝ってる仁王云々はそれからまた仁王が下げられそうになった時に下げたくない勢がした話でまた全然別の時の話
他にも色々お前ら記憶が混同してるみたいやし要過去スレチェックだなw

と色々述べたが個人的にも今は誰も動かさなくていいとは思うw
デュークも徳川にバルクホームランしてるみたいやしAとA+をいじるのにこの辺の直結する試合を待たない理由はないやろ

実際ゲームセットまで取り切った仁王と亜久津の間にもだいぶ差がある様に感じるしなあ

１ランク上になるには阿久津鬼手塚越前デューク全員との間に差を感じないとダメじゃないのか
一応それも含めて全員より上ってことで仁王は上にいるんじゃないのかね
一人だけダブルスしかやってないから分かりにくいとこではあるけど

仁王は1セットは真っ当に競り勝ったしな
ていうかこれ仁王の評価が低いんじゃないのか？

ビスマルクの№2を否定するなら仁王の上限はなくなるな
個人的には次の大曲金太郎の試合で種ヶ島ビスマルクと一緒に仁王も下がるやろ派だけど

とりあえずランクは今のままでいいと思うけど仁王が上がったのはイリュージョンの使い分けでのAやA+との比較やベルティに対する描写でダブルスでの結果はその他上げ要素の一つ扱いじゃなかったか
今の位置がダブルスでしか使えない人間ホームランとハウリングありきの結果を根拠でAと差がありそう言ってるならシングルスじゃ使えない言われるだけで反論できなくなるで
それと同じくゲームセットまで取り切ったデュークを何で上げないんだ？って話になるからそこは間違わんようにせんと

>>250
そう言えば鬼の評価でも身体能力が中学生で一番なんだよね
流石に身体能力だけは金ちゃんかと思ってたら亜久津のが上だったという

>>260
日本も種ヶ島より徳川の方が強いって判明したしあの世界のNo.2は2番目に強いって意味じゃないんだよな
ダブルス世界王者とプロ内定のアマチュアって設定とも釣り合うしチームの副将って意味でのNo.2だろ

いやビスマルク2番目に強いわけじゃないのは同意だけどたしけが適当なだけで副将って意味でもないだろw
大石をナンバー2とは言わんし副将だからナンバー2とは言わん
スレには関係ないから副将の定義はここで言う事じゃないかもしれんけど

ドイツはプロが多いからボルクがプロの試合で抜けることも多かったんだろう
そういう時に色々チームの面倒を見ていたのがビスマルクだったんだろうと推測
大石も、手塚が抜けてた期間がもうちょっと長かったら��2と呼ばれてた可能性もあったんじゃないかな?

大石も、手塚が抜けてた期間がもうちょっと長かったらナンバー2と呼ばれてた可能性もあったんじゃないかな?

文字化けした…

雑談の続きは本スレでどうぞ

プレイスタイル違うけどこのスレ的に強さがどっこいどっこいだろうなって誰と誰になる？

橘と千歳
一応答えたけど聞くスレ間違ってるよ

そもそも1時間ラリーを理解せず1ゲーム取っただけって評価してる時点で論外なんだけどな。

そもそも大曲が幸村に勝てるわけないだろってイキってた奴らに作者からの天罰食らってる状態な訳で、高校生が過小評価って意見は度々出てただろ。

あれだけ描写がと騒いで鬼が手塚以下とか言ってる時点でアホだろ、亜久津と手塚の時は戦ったら手塚が勝つって話だろ？

手塚贔屓なしで描写なら描写で最大値だけで評価しろよって思うわ、仁王が弱体化したから下げるとか言い出してる奴も論外

カミュ含め本人の完全コピーとは言わないが、複数イリュージョンで初見対応を当て続けるのが仁王

少なくとも合宿平等院までは再現できてる時点で手塚よりは明らかに格上

だから仁王亜久津と手塚で順番を変える必要はないがここの間に描写の最大値で差があると言ってる。

仁王は合宿平等院を再現しきれてないですけど…

合宿平等院は6割
仁王平等院はコピー制度5割以下だから仁王は合宿平等院再現できてねえよ

同じ理由で種ヶ島と鬼が戦ったらどちらが勝つかわからないって話で描写が弱そうに見えるから種ヶ島>鬼になってる

亜久津を上げるか鬼を上げるか
基準決めてハッキリしろよって話
描写なのか実際の力なのか。

完全描写なら亜久津仁王は上がるし
実力なら幸村柳が高校生の壁感じてる時点で、高校生No.6以上の実力がある奴らは全員A以上に上がる

入江鬼はA＋位置だし加治越知大曲のレベルで幸村圧倒できる話になるから、手塚と同じAランクにはなる。

完全描写なら加治さんはボコられ役だから幸村くらいなのかな

これもう構うやつがいるからわざと同じ感想文何回も言ってるんじゃないかw

合宿平等院が6割ってのは徳川が勝手に話してるだけで、実際に世界の技が再現できてる時点で合宿平等院は再現できてるだろ。

鬼の言う本気の平等院ってのは少なくとも鬼が無没式知ってた時点で無没式平等院であって、そこと比べたら5割も再現できてないって話だろ。

実際にはボルクに精神殺されてから阿頼耶識まで発展したけど

え？

完全描写なのか実力か決まるまでは言い続けるで
わかりやすく矛盾してるのが鬼、手塚、亜久津の位置だからな

デュークが来月号でプレイボールしてる
プロダブルスに使わなかったプレイボールは１セット限定技で
この状態なら鬼種ヶ島ビスマルクより強い可能性も現実味が出てきた

ここは描写を実力としてるんだから君が君の妄想のパワーバランスを「実力」と言い張ってるだけだぜ？
未知数の入江をA+とか言い出すの君くらいだしもう荒らしでしかないよ
そんなに自分のランキング作りたいなら個人ブログにでも書いてたらどう？

まぁﾜｯﾁｮｲがあるスレで良かった、で良いんじゃない

>>274
否定しないと反対居ないから上げるとか言い始めるからタチが悪いのよなあ

G１０下位が過小評価気味だったのって、主に遠野が原因じゃないか？
あいつだけ６割制限無視してるのに合宿中の木手丸井に押されてたし
何で気圧されたのか知らんが、処刑人の兄弟(中学生２人)にも大苦戦だったし、遠野は強いイメージはあまりないわ

大曲は本気見せるの今回が初めてだし越知もずっとやる気出してなかったしでそもそも過小評価って言えないんだよな

>>275
え？仁王のこと過大評価しすぎじゃない笑

世界1位のプロ相手に真っ向勝負で1セット取ってるから今のランクから全然上がれると思うぞ
正直ビスマルクとかのA+勢に負ける気がしないし実績見劣りしないと思うけど

1セット取れたのは初見殺しで次やったら通じない
そもそもダブルス限定のハウリングがなければ1セットすら取れてない

この辺の要素無視して過大評価してるな

まぁプロダブルスは最初のセットは様子見で捨ててるよな、ハウリングも使ってないし
プロダブルスの誤算はゼウスとかカミュとかさらにハウリングされたりで粘られたことだよね
平等院の半分以下の再現だけど、それでも総合したら種子島レベルの強さはありそうだよね仁王
つーかあれの倍以上の強さって平等院ボルク強過ぎるよな
これを越えるかもしれん決勝戦は胸熱

毎度ループだけど
ジョーカー仁王だからプロダブルスに勝てたんやで
他の中学生だと初見殺しすらできず負けるわ
プロに【日本強いな、持久戦に持ち込むぞ】と言わせてる

今のところ中学生の中だと亜久津と仁王は別格
2人ともポテンシャル高いよな

平等院の半分以下の再現だがプロダブルスと互角の仁王
仁王の倍以上強い平等院と互角のボルク
そのボルクに6-3で勝てるプロダブルス
このスコアを見ると一人とんでもなく足を引っ張ってる奴がいますなぁ

描写重視だからこそ

亜久津仁王は手塚より格上で1ランク差はある
今回のトーナメントで幸村が大曲相手に2対1ですら歯が立たないレベルだと判明した以上、手塚の評価も亜久津よりは明らかに下にはなる。

やっぱりA＋を２つに割って亜久津と手塚には1ランク差を付けるべき、あとはQPに対してのビスマルク種ヶ島の力関係をどう見るかで鬼の位置も変わる。

デュークはどうだろうな...トップクラス相手には勝ち切れてないし、カミュには勝てないと断言されている以上は

ビスマルクより一段下の左端くらいが妥当な気がするわ

亜久津は1セットルールなら本気でS−でもいいんじゃないかと思うが3セットルールだと無没式のスリップダメージがなあ…
A＋連中とラリーが成立しない程の差があって１時間以内に圧倒はできないだろうし

まだ反応して全く同じやり取りするスイッチ押すやついるのかよ
以降いつもの流れになります

無没識はダメージあるんか？
元々ボロボロの状態で無茶したからああなっただけかと思ってたが

そりゃある
何回も同じ話してるから辿ったら多分詳細出てくる

>>292
亜久津もポイント間の会話中にも太い血管破れて出血してるし
お頭もコートチェンジ間の休憩中すら顔面の血管破けて血が噴き出してる描写だからな
それにお頭は竜巻食うまでは亜久津みたいにラリーで粘られずに絶対攻略でポイント決めまくりなのにそれでも血まみれになっていて竜巻で一度吹き飛ばされたのが有るとはいえ約1セット分で試合不能レベルまでダメージ食らってるからなあ

>>281
丸井木手ペア相手に勝ったものの怪我でリタイア
処刑兄弟相手に勝ったものの怪我でリタイア
毎回中学生相手に必死こいてこれよ
実質1vs2とはいえ相手が平均的な中学生ペアなら勝てて当然
そんな遠野と接戦繰り広げてる越知毛利は同等扱いされても仕方ない
同じ1vs2でも涼しい顔で幸村柳クラスのペアをボコした大曲はやはり別格
G10下位＝6〜10ではなく7〜10だったことが実証された歴史的試合となった

なんか遠野が弱すぎるからキミ様がもしかしてめちゃくちゃ強いんじゃないかと思えてきた
でもキテガムと互角の白石とどっこい位だからやっぱり弱いかな

>>294
元々傷だらけだった亜久津だけじゃなく
傷らしい傷もなかったお頭も血が噴き出てるしダメージはあるだろうってことか

無没式はラストに10人見せただけで
お頭のは最初から阿頼耶識で負担レベル違うからな

5人分身程度なら1時間以上のラリー(3セット以上の球数)可能
だから無没式はここのルールで1試合するくらいならダメージはあるけど問題ない、阿頼耶識は1セットで血まみれだから負担レベルが違う。

無没式はダメージ気にする必要ない
阿頼耶識は気にする必要あり

というか3セット最初からやり直したら

ハウリングボルクと阿頼耶識お頭
3セットやる前にお頭死ぬんじゃねーの？

プロルールだとやっぱりプロが強いよな。

iPhoneがみんなワッチョイJPになる不具合起こしてるな

オンボロイドもJPやで( ^ω^ )

>>298
いやただ時間経過してるだけで出血してるのに大丈夫な根拠何もないだろ

5分身でギリギリだったんだし7分身とかでささっと決めちまえば2ゲームくらい取れたんじゃないのと思わなくもない

仁王とか亜久津というか鬼とかデュークも含めてどっちにしてもトーナメントでAとA+基準固まりそうやしよっぽど確定的な新しい情報がでたとかじゃないとそれまでトーナメント待たずに上げようも下げようもないよな

来月デュークがもしブラホ徳川といい勝負してたら上がることになるのが最初やろな
もしそうなった時鬼がデュークより下の訳ないから鬼も一緒に上げろとかいう暴論翳すのだけはやめてくれよと先に言っておくかw

来月デュークがプレイボールしてるのは確定だから
プロダブルスに対しては舐めプしてたか
プレイボールは1セット限定の強化技かのどちらかで
前者はまずないだろうから3セットルールでデュークが上がるかは微妙かもしれんぞ

ありがちな言い訳としてはパワー偏重型になるからプロ相手には相性が良くなかったとか？でもプレイボールで優しい小技使ってるんだよな…

仮にデュークが徳川相手にいい勝負してたら単純にプロダブルスが今の徳川よりは強いだけじゃね？

そもそもアマデウスですらラリーで必死だった無没式を返せる人間が何人いるのかって話

ベルティとかビス種徳川くらいじゃないん。

何人に分身しようがファントムで外に弾き出されて終わりって考え方もできる
つまり手塚、仁王、越前辺りなら十分相手できる

幸村でも跡部に対策聞いただけでなんとか出来るゾーンやファントムじゃ流石にどうにもならんでしょう
至高ゾーンで光る球を普通に返せれば何とかなるだろうけど
てかまたこの話しばらくやる感じかw

アマデウスでもコース見切るのギリギリなのに手塚がファントム当てれるわけないじゃん
アルティメットで引き寄せるので精一杯でしょ

と言うかファントムで弾くだけの作戦ならもう跡部でも普通にゾーン破りと同じ対策してどうにか出来そうなぐらいの愚策じゃないのか

来月から越前不二の試合始まるけど今の不二の位置って切原に6-1から考察するとA-筆頭（真田の左）かA末端（デュークの右）辺り？
ランクに入れるのは試合後だけど現時点の意見が知りたい

なんとなく不二がAで切原がA−になりそうみたいな空気ではあるけど試合内容が全く分からんしなんとも言えんとこだな
切原が青眼なってなかったとかやったら話が全然変わってくるしな

疲労っていう割と筋通ってる下げ要素あるからあれで切原の位置決めるのは個人的には無いわ

疲労考慮しても不二切原は1ランク差はありそうだけど
越前に前線したら1ランク差だな

ファントムで対応できるは流石に草だけど

あれだけ作者が無印から手塚と亜久津を別格扱いして、作中のキャラの発言でも別格扱いしてるから3年の2トップが手塚亜久津になるのは確定してるだろうけど。

現時点ではプロに1時間善戦してゲーム取った亜久津と大曲に2人まとめて処理された幸村に最後粘られてる手塚だと。

今の段階では亜久津と手塚で1ランク差はあるな。

許斐先生最大の失敗は仁王だな。
仁王をドイツ戦でプロダブルスに勝たせてしまった事で、仁王最強と勘違い読者が増えてしまった。
あの試合は日本が勝つ為には前半でどこか日本を勝たせなければいけなかった故にダブルスで勝たせた。
手塚が幸村に負ける訳ないし。
QPもまず負けないだろう。
だが、ドイツの人選を間違えた。
いっそのことドイツのダブルス1.2を逆なら良かった。
そうすれば赤也の評価は上がり、仁王の評価はここまで上がる事はなかった。

なんだこいつ気色悪いな
完全スレチなんだが

仁王が最強って格じゃなかったってのは何となく言いたい事は分からんでも無いが実際作者が中学生の中では現状ダントツの最強描写で描いてプロダブルスに勝たせたのだからそこは文句言っても仕方あるまい

基本後で出番が有る奴ほど強くなるし最低でも越前あたりは仁王超えてくるだろうから仁王が最後まで中学生最強にはならないでしょうからそこは安心していいと思うよ

どう思うかは自由だけど雑談は本スレでどうぞとしか

仁王最強にしたのは確信犯だと思うんだが
じゃなきゃわざわざボルク手塚をプロダブルスに６−３で負けさせない
仁王の試合から一年以上経ってるのにわざわざだぞ
あそこは普通にボルク手塚の勝ちで良かっただろうに

だから何なんだ？
話し相手がほしいとか？

疲労考慮しても不二切原は1ランク差はありそうだけど
越前に前線したら1ランク差だな

ファントムで対応できるは流石に草だけど

あれだけ作者が無印から手塚と亜久津を別格扱いして、作中のキャラの発言でも別格扱いしてるから3年の2トップが手塚亜久津になるのは確定してるだろうけど。

現時点ではプロに1時間善戦してゲーム取った亜久津と大曲に2人まとめて処理された幸村に最後粘られてる手塚だと。

今の段階では亜久津と手塚で1ランク差はあるな。

ミス投稿しまくりだな

仁王と亜久津はプロ相手にしてるんだからレベチよ
あと越前も中学生倒しただけだしな

手塚越前は実績が足りない

まあオーストラリア戦でドルギアスがチーム内で最強扱いだったから、

圧倒した金太郎>タキオンに苦戦してた不二・跡部

は変わらないだろうな。

>>323
キモいから消えろ

ぶっちゃけゾーン系の技って時代遅れだよな
まず相手に一球触らせる時点で駄目だわ
その一球で何されるかわからんのに
遊戯王で言ったら今だにミラフォみたいな攻撃反応型のトラップカードに頼ってるような物
時代は召喚無効化や即時効果型の罠とかじゃないと

だからなんだよw構ってほしいのか？

このスレで感想言われても困惑しかしないわ
まあ話すことないし進行中の議論ないから良いけど

なんか今度は別の奴にターゲット向いたな
とりあえず仁王と亜久津をちゃんと評価してくれる奴いて安心したわ

越前手塚はこれから上がってそいつらを抜いてくキャラだしな

アニメ版で亜久津とアマデウスの試合だっだけどさ

平等院「2年前、奴がプロになる前戦った事がある。」
に対してさ
デューク「結果はどうだったんです？」

って聞いてるのさ、原作ブレイカーしてるけど大丈夫か？
アニメはアニメなのかやっぱ。

原作だと大曲の台詞だしな
結果はどうだったってのは

氷帝立海も怪しいなこれは

こんなに被るもんなのかそれとも普通にお察しなのか分からなくなってきた

多分普通に原理を理解出来てないだけかと…

スマホ板なら被っててもおかしくない

氷帝立海はドラゴンボールGTみたいな扱いになりそう

GT舐めんなよ

身勝手の極意だの我儘の極意だの同人臭しかしない超よりGTのが格段にマシ
ただ、それ以前>GTなだけ

全国編＝GT
新テニス初期の合宿編＝超
くらいの差がある
テニス王で例えるとこんな感じかな

デュークなんでプロダブルス戦より技使ってんの…

>>337
だれも聞いてないから他所でやってくれなチー牛キッズ

ブラホ相手に互角のデュークって合宿時点の6割平等院超えてるよな？
今のランクに影響あるか精査してないけど「前人未到の戦い」が使えなくなったと思う

今言えるのはブラホなし徳川ｖｓプレイボールなしデュークでも3-2ってだけじゃね？
まだプレイボールとブラホ解禁のやりとりは1球だけだからそれ以上の評価はこれからになるかと
プレイボールに関してはプロダブルスに使ってないから1セット限定疑惑もある

それにしてもブラホなし徳川と海賊なし平等院でも
2年前のアマデウスｖｓ平等院からしてＡ+あるって評価だったはずだから
デューク、鬼、亜久津、ゼウスは全員1ランク上げでよさそう

そしてビスマルクも地味に評価上がるし№2はマジっぽい

最後まで徳川がガンガンブラホ使ってほぼ互角で終われば1セットなら6割平等院より上にはなりそう
バルク使えたけどプロダブルス相手にナメプで使わなかったとかなら3セットでも6割平等院以上かもしれないって感じだけどそんなわけはないだろうし今の時点じゃまだなんともだな
まだ分からんけどこのままいくとやっぱゼウスが徳川種ヶ島より上に戻る可能性が高そうだ

鬼、亜久津、ゼウス、ビスマルクは何の描写も無いし正直全く関係ないだろ…

鬼が種ヶ島と引き分けた時期が不明だから
デュークは日本に来て以来ずっと№の序列通り鬼より強いって可能性は確かにあるな
それなら確かにデュークが上がったところで亜久津と鬼は上がらない

しかしゼウスはデュークが上がれば確実に上がるぞ
ゼウス＞＞＞透明なし種ヶ島≧プレイボールなしデュークは確実なんだし

逆にデュークと互角のまま終わると№1の信憑性も消えて徳川がデュークと一緒にビスマルクの右に戻る可能性もあるよな
まあこのまま終るとは思えないが

さっき名前上がった4人は全員手塚より描写では上なんだから、今の訳わからんランクから上がるってのは間違いないだろ。

というか手塚越前を下げる方が無難だな。

少なくともデューク 鬼 亜久津>手塚
は確定だろうから、手塚越前を1段下げて下の奴らも全員下げてから順番入れ替えたらいいんじゃね

暫定ランク

S＋　平等院　ボルク　リョーガ
S　ラインハート　アマデウス　Q・P
S−　徳川　種ヶ島　ゼウス　ビスマルク　仁王　
A＋ 亜久津　鬼　デューク
A　手塚　越前　
A−　真田　金太郎　プランス　 幸村　
B＋　ジーク　ドルギアス　毛利　白石　オジュワール
B 　跡部　木手
Bｰ　不破　袴田　あくと　銀　柳　乾
C＋　桃城　千石　忍足　千歳　橘
C　外道　河村　海堂　大石
C−　謙也　蔵兎座
D＋　菊丸　樺地　甲斐
D　知念　田仁志　慈郎　日吉　神尾　伊武　鳳　宍戸
D–　観月　裕太　門脇　坂田

保留　入江　越知　大曲　不二　切原

まではいいんじゃないか？
元々Aの位置を手塚以下から分けただけだし

議論してないし根拠も出してないし連投で勝手にランク変えるお前が1番訳分からんから消えろや

>>349 ランク変えてねーよ笑笑
提案じゃねーか笑笑

デューク>手塚が確定した今、過去の手塚厨の意見なんて無視でいいだろ。

あとデューク上げ確定してるし、手塚より左に来るから手塚越前から分けただけでランク自体の順番はデューク以外変えてないだろ。

脳みそ大丈夫か？

手塚越前を下げただけじゃプレイボールなしでブラホなし徳川と遜色ないデュークが正統に評価されてないぞ
シンプルにデュークとゼウスを上げて
亜久津と鬼もデュークと一緒に上げるべきかは要議論としたほうがいい

不二もSSS封殺してたし
ドライブBに対してつばめ返しが刺さってる
しかも同じ相手に2度負けない(天衣攻略フラグ)

って言う聖闘士星矢ネタきたし、強キャラ認定が入るな。(作者は強キャラに聖闘士星矢設定付けてるからな。)

第八感(無没式・阿頼耶識)>第七感(天衣無縫)>第六感(精神攻撃)>五感剥奪　って序列な。


デュークのホームランは徳川ですらブラホ使わないと返せないってのが判明したから、鬼徳川以下のパワーの奴は勝てないな。

跡部入江は何でもいいけど、高校生>中学生って明らかな力の差がわかる描写だったな。

>>351 上げない理由ないけど噛み付いて騒ぐだけの奴いるからな。

手塚と越前下げるだけなら反論のしようがないからな。

そもそもデュークの試合が終わってみないとどうしようもないよな
ブラホなし徳川って確かAとA +分けるときはA扱いされてたしブラホ出したコレからどれだけやれるか見ないと判断しようがない

崖の上から戻って鬼とは異次元の強さになったはずの
海賊なし平等院ｖｓアマデウスのスコア　6-2　5-1が注目されて
これならブラホなし徳川も鬼より格上でＡ+でいいんじゃね？って流れはあったよ

もし鬼が今でもデュークより強いって評価なら
神ＱＰ＞ラルデウスにするのとセットになるかな

別に元々徳川≧鬼≧デュークだったでも種子島も含めてほぼ全員差がなかったで成り立つことは成り立つ
そこは全員今試合中なんだから入江や大曲も含めてある程度はっきりする可能性が高いしのんびり待つしかないかな。

入江が高校生も進化してるって言ってるから
合宿の時は平等院徳川と他の差が凄かったけど
今は追いついたってことでいいんじゃないの？

敵味方全員強くなってることは強くなってるのは自然だけどデュークだけが短期間で格段に強くなってることが分かるかどうかだな
でもそうなると本格的にプロダブルス戦ナメプしてた疑惑も生まれてきそうやね。

バスターはダブルスじゃ相方に返されて使えないとかで通るけど筋肉は今のとこ3セットはスタミナが持たない意外に理由が思いつかんな
そこらへんも来月わかればいいが…

不二がもし越前に勝ってめちゃくちゃランク上がるってなるとその不二に満身創痍の状態1-6とはいえ全快だと危なかったかもと言わせる切原もやっぱランク上がるかな
今の状態だとまあA-だろうけど

元々デュークは今の位置にいるキャラじゃないのに
鬼デューク下げの馬鹿がうるさかっただけだからな

とりあえず
神QP>ラルフ　アマデウスって話出してる奴は論外

比較対象が間違ってるのと、QPをラルフアマデウスより上にする必要性がない。

見るべきは　徳川　鬼　種ヶ島　デュークの力関係だけ。
普通の読解力持った奴なら

ざっくり分けるなら
徳川≧種ヶ島　鬼　デューク

細かく分けるなら
種ヶ島≧鬼≧デューク

って解答が普通の感性だろうな　≧の意味わからない奴が手塚厨みたいなのになるだろうから≧の意味理解してる奴だけ反論してこいよ。

>>361 の言う通りで

今の現状見て過去の発言から読解力のなさに気付くべき
今更鬼とデューク上げ渋ったり難癖付ける奴は議論に参加するレベルに達してから出直してこいって話。

だから亜久津 鬼 デューク>手塚でランク差付ける提案を永遠と俺はしてるんだけどな。

結果論じゃなく読解力のない奴が議論邪魔してただけな。

とりあえずデュークの試合終わってから同じ提案すれば順当にいくと手塚越前以外を上げる形になりそうではあるな
ただ今までも試合終わって議論して上げてきた訳で今回だけ今すぐ上げろは通らんだろう
上位高校生が同ランク評価になった場合は鬼より格上しか分からないQP
種ヶ島より格上しか分からないゼウス
でむしろ逆にＱＰはラルデウスよりゼウスに近い存在になると思うんだが

アマデウスも海賊なし平等院から6-2　5-1としかわからなくなるから
ブラホなし徳川≒海賊なし平等院≧亜久津≧鬼≒透明なし種ヶ島≧デュークにほぼ差がなくなると仮定するなら
ラルデウス、ゼウスに比べても1ゲームも落とさず手首を一撃でイカれさせた神QPが一番ヤバい奴に見える

停滞してた鬼に対してデュークはお頭との武者修行で強くなった結果
今では№通り透明なし種ヶ島≧デューク≧鬼ぐらいになったならラルデウス＞QPのままでいいと思う

鬼が今の状態で元から強かったってことで上がる場合はそもそもがたまに言われてるQPとは次やれば腕痛めずそこそこやれる扱いになるんじゃないのか
痛めた腕で普通にラリーも成立してたしアマデウスやラルフは上位高校生と大差無さそうな筋肉ペータードゥドゥキコアランより格上なのは確定なのに対して
QPってホントに鬼が怪我して圧倒しただけしか強みないしラルフアマデウスより上にするのは作中の扱い考えても無理ないか

このスレはキャラの格(笑)じゃなくて描写で決めてるって何回も言われてるはずなのに全然理解してないあたり読解力無さそう

鬼は停滞しててパワーアップ描写はないわけで上がるなら元から鬼は強かった扱いになるよな
その鬼からNo.1を奪った1年異次元平等院をボコった１年アマデウス
そのアマデウスに勝ったラルフ
怪我した鬼をボコった描写しかないQP
描写判断なら鬼がデュークより強かろうとQPが上がる余地はなくね

アマデウスが海賊なし平等院をボコったのはプロ入り前の話でそれから2年間プロで活躍もして全く成長してないのは流石にないし
デューク大曲再評価でスイスアメリカも連動して上がると考えたらラルフアマデウスがQPより下に来るのはないと思う

アマデウスも過去の回想から成長してるし参考にはならんな。

QPが評価されてる理由がそもそも、最強の男である鬼を圧倒したって理由からでそもそも最強の男とはって話。

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績

鬼
作中の強さに関する発言的に日本代表では明らかに強キャラ扱いをされている。

試合描写は天衣で圧倒してから完璧QPに圧倒される。
手首を粉砕されるも最後ラリーにて粘っていた事から、最終的に手首の負傷がなければ完璧QPに近い強さがある事が証明されてる。

オーダーでは種ヶ島やデュークを除いた他の高校生を差し置いてシングルスに抜粋されているため、この2人と平等院、徳川以外の日本代表よりは格上が確定

実績
過去に平等院に勝利
種ヶ島と引き分け
種ヶ島以外のメンバーには過去に勝利している
金太郎に勝利
完璧QPに敗北

結論　種ヶ島≧鬼≧デューク

まあ個人的にはデュークが鬼より上になる可能性は今の試合次第で全然あるとは思うがそれとラルフアマデウスQPは全く別の話やろ

>>370
鬼が種子島以外に勝った時、デュークはいないよ

高一デュークに勝てるのは平等院しかいない言われてたしデューク＞鬼はありえる
育成に専念した鬼と海外を旅してたデュークって違いもあるしな

改めて言われるとデュークが鬼より弱い根拠ってこれといってないんだよな
肝心の№でデュークが上だし
鬼のほうが強いと主張するには種ヶ島と決着つかなかったのは
デュークが来日して以降であるという根拠を鬼サイドが提示する必要があるレベル

前から言ってたことがようやく受け入れられ始めて嬉しい…
デューク来日はW杯の後だから、それ以前に行われた合宿にデュークはいないのよ
つまり種子島≧鬼だとして、デュークがどの位置なのかは分からないはず
この徳川との試合で決まるだろう

デュークって天衣無縫に対策なくない？
素でも高校生上位のQPでも吸収前は天衣無縫に為す術なくボコボコにされてたのに

あれは天衣体感吸収しないといけないQPが特例なだけで上位高校生レベルなら基本的に対策せずとも天衣ぐらい対応できるもんなんじゃないのかね
ただデューク徳川は徳川が阿修羅の神道使ってからが本番だと思ってるが

>>376
押され気味だったけど、ドルギアスは金太郎と良い勝負できるくらいには対抗してたし
素の能力が相手よりある程度高ければどうにかなるんじゃないか？
QPも相手が鬼だったからで、ジークフリートとかだったら天衣を発動されても普通に勝てそう

結局　種ヶ島　鬼　デュークの力関係は不明

同ランク内で順番入れ替えるのが正しいと思うけどな
それかプロ手前のビスマルクとタイマンした後に成長した種ヶ島だけ上げるかの2択

やっぱり種ヶ島≧鬼≧デュークだな
≧は=でも表せるから、同格扱いにもなる訳だし

>>375
そもそも種子島と決着が付かなかった発言だけで鬼>デュークは無理筋だし徳川との試合中にもデュークが強くなる可能性も全然有る訳なのにデュークが上がったら鬼をその上にしろって何てのは通らないよなあ

結局　
種ヶ島　鬼　デュークの中で明確な強さ表現がされてないから、誰が1番強いかわからないってのが正解なんだよな。

種ヶ島に崖の上に送られた大曲と
シングルスでマッハだけでは通用しなかった越知

の二人は今の段階では種ヶ島　鬼　デュークから1ランク下で成長描写に期待って感じだな。

結局　
種ヶ島　鬼　デュークの中で明確な強さ表現がされてないから、誰が1番強いかわからないってのが正解なんだよな。

種ヶ島に崖の上に送られた大曲と
シングルスでマッハだけでは通用しなかった越知

の二人は今の段階では種ヶ島　鬼　デュークから1ランク下で成長描写に期待って感じだな。

種ヶ島は鬼に勝てるかもしれないけど
天衣無縫の鬼なら種ヶ島に勝てないやつにもある程度勝てそうでもある

>>383種子島の底知れない感凄いわなお鬼先輩

強いやつはシングルに回るし世界最強のドイツに鬼をシングルで出したのが答えだろ
平等院＞鬼＞種子島≧徳川≧デューク
最近でも平等院と鬼は別格と言われてるしこの二人は元から抜けてる設定

結局の所、色んな意見があるから
3人とも同ランク内でいいな

順番については

>>385
鬼より種子島じゃね？あと徳川は今後平等院すら抜くかもね

不二って豪州戦やプレW杯でも今の水準に近い強さだった説ってどうだ？
豪州ではマッハに匹敵すると言われるタキオンに苦戦しただけだし

要はG10白石おじゃる＞プランスになるだけになりそうだが
白石の次の試合次第ではあながちなくもない

>>388
不二が予選の時点で今の強さだったとしても白石は関係なくね？

つまり何が言いたいかって

プランスは光る打球を返球するのに拘ってたけど、不二のヘカトンケイルやビスマルクのブレ球でホームラン打てなくしたり。

技術によってはSSS封殺は可能であるのが証明された
つまり手塚と越前に現時点で差ができた訳だ
天衣が不二に攻略された場合は中学生の序列が↓になるな

仁王 亜久津>手塚>越前 不二>
真田 幸村 金太郎>切原 跡部 白石

結局越前は天衣を後出ししたからプランス戦手を抜いてたって話だな、天衣とSSSの上下関係がまたややこしくなる。

天衣を発動できてるのが世代トップのキャラだけだから、その学年で最強クラスなのは間違いないんだろうけど。

SSSでホームラン打つデュークと
天衣の鬼
技術の種ヶ島

言うなら　越前　金太郎　不二か。

鬼の評価で毛利＞不二含む豪州戦の中3
今月号で不二＞プランス
よって君島白石おじゃるパリコレエドガー≒毛利＞プランス
という理屈

毛利の評価が暫定で低すぎるのは確かだな。

トーナメント終わりに真田幸村よりは上にしないと、流石に気持ち悪いかな。

あとプランスは試合途中でホープ攻略したから、今回の不二より下にはなるけど当時のフランス代表戦メンバーと比べるのは微妙。

越前 不二>プランス　天衣攻略した時点でここまで確定かな。
ただSSSを攻略できないキャラ→切原などはプランス以下の可能性もある。

柳は仲直りした演技をしただけで実は足を引っ張ってたので
毛利＞＞＞エドガー
なんてことがない限り
毛利が上がれば君島白石エドガーもエドガーに勝ってるオジュワールも上がるんですわ

白石と金太郎の試合での力の差次第で場合によってはB+とA−をわける意味がなくなるしドルギアスとジークはその中でも最下層まで落ちるかもやな
越前の天衣が不二に通用しないで後から侍スタンドで盛り返したりしたらプランスの評価は下がらんやろうしまだ分からんけど
てか大曲金太郎種ヶ島白石の対戦後にそこら辺の序列は全員かなり変わりそう

毛利て幸村真田1、2年の時イビられてたぐらいじゃないの?
越知からは能力不明だけどさ。覚醒したことにはなってるからまあ今は知らないけど
11位に幸村がいるから阿久津手塚越前不二なりは10位の力あってもおかしくなさそうだけど

仁王と亜久津に関しては現時点で瞬間的とは言えプロと互角に戦えてるから、入江に瞬殺された加治よりは上だろう。

だから普通に種ヶ島 鬼 デューク 入江の次くらいには入るから、No.10レベルではない。

後のキャラは越知の100%マッハに反応できるかどうかで、大曲に負けた幸村と同レベル以下のキャラはまとめて毛利≧くらいの強さになる。

G10下位付近の評価が上がると相対的にまた真田の評価が上がってしまう可能性が高いなw
毛利はまだマスクマンとの試合残してるからそれとは別にG10下位と上位の間ぐらいまでパワーアップする可能性も残されてる
まあ毛利に限らず試合残ってる全員に言えることだが

デュークが上がると真田が上がれない理由もなくなるしね

前から思ってたけど阿久津って仁王の位置でよくね

白石も過小評価されてると思うんだよなぁ
スターバイブル発動後は君島、パリコレコンビより明らか格上の描写されてて種子島とのダブルスも周囲からは強ダブルス扱いされてるし
切原、金太郎あたりと同格の強さはあると思うんだが

暫定ランクでもランク差あるだけで仁王の次が亜久津だから
仁王の右に上げるのは問題ない。
むしろ今の時点で上げとくべき。

真田は手加減されてたからスコア以上に差があるのは間違いないが、幸村より描写では上なくらいでしかない。
ジーニアス10の下位に関してはダブルスでしか描写ない奴らだから評価できないが、No.6以下でシングルスで真田より現時点で格上なのは大曲と越知と入江で毛利が同格以上くらい。

越知>毛利≧真田

ただ幸村と真田が試合したら多分幸村が勝つと思うよ。

真田が手塚vs幸村並に手塚に善戦できるかって言われたら微妙そうだよな

白石が切原と同格ってのはわかる気するな
ただ金太郎よりはまだ下な気もする

金太郎≧白石 切原≧ジークってイメージだわ
来月結果出そうだな

今回の代表戦で白石も強化来るとは思うけど星の聖書の派生的な強化なのか全くの新技なのかが予想出来ない

今の手塚じゃなくドイツ戦の手塚なら今の真田なら余裕でいい勝負できるんじゃね
手加減阿修羅徳川が手塚より遥かに弱いってことはないだろうし
真田はG10下位と同格のパリコレエドガーに勝ってるおじゃーるに完勝した後にトリプルクラッチまで覚えてるからG10下位の評価が上がれば真田の評価も上がる+のスパイラルに入ってるのはでかいなw

黒色のオーラはゾーンを完封できる最高の相性やしな

結局スイス観戦時のキテレツちょっと来いは何も無かったんだな

ゾーン対策はバッチリでも天衣対策が無きゃ勝てないでしょ

G10下位レベルならみんな天衣ぐらいなんとかなりそうだがそこは白石が金太郎にどうなるかかな
天衣だけに対策して勝てても意味ないからナメプ徳川やナメプ大曲にどれだけやれるかでも比べたらやっぱG10下位(B＋)は幸村やプランスと差はない気がするな

仁王 亜久津
>手塚≧越前
>金太郎≧真田 幸村
>白石 切原
>木手 丸井

保留　不二 跡部

って感じか描写、台詞、オーダー、実績で今のところ。
時期が違うとはいえ幸村が真田圧倒してたのと、真田の進化を加味して真田と幸村は人によって変わるかもな。

強技も発動できなければ意味ないと不二ビスマルクが証明してるからな。

オーダー的にはフランス戦に出た越前、真田以外は幸村以下で問題ないだろうし強いて言えば金太郎が2人相手に優先だったって判断なら、金太郎≧真田 幸村もしくは金太郎 真田≧幸村って感じか。

>>410
アホ

仁王が一番とかあり得ない。
プロに勝ったからとか安易に考えすぎ。
許斐先生もここまで釣られる連中がいるとは思っていなかったんでは。
だから、デュークに圧倒される事にしたんだな。
実際仁王がシングルスで越前や手塚には勝てん。
ドイツ戦は手塚が幸村に負ける訳ないし、QPも負かせられないから、ダブルス2を勝たせただけ。
そもそも、プロダブルスを1にしておけば良かっただけ。

プロに勝つって安易なことなんだな…すげぇなこいつ…

現時点の描写って話を>>412 に誰か教えてあげてくれ

手塚や越前が試合したら勝つかもしれないが、現時点って話を誰か教えてあげてくれ。

>>411 に関しては言語能力が低学年レベルなのがわかったから日本語話せるようになってからおいで。

>>412
作者がこんなよく分からん強さ議論スレ釣る必要があるんですかね…
むしろあの時点の描写で明らかにズバ抜けて中学生は仁王入れときゃ良いってなっちゃうからイリュージョン封印何てさせてんじゃね？

仁王の扱いに困ってるのは立氷でも見受けられたし本編でもイリュージョンやめる流れだしまともに試合させたら規格外って暗に認めてるようなもんだよな

仁王デュークVS幸村徳川が戦ったら間違いなく幸村が勝つだろう。
シングルスで仁王とやって幸村、真田は勝てる。

不二が手塚より
切原が柳より
真田が幸村より
上になることを何があっても絶対許さない系統の人かな

仁王のコピーは平等院クラスからは劣化してるのは明言されてるから無敵って訳でもないだろう
まあその平等院が最強だし劣化でも上位高校生だからバランス壊してるのは違いないが

現時点で明確に金太郎が幸村より上ってのには違和感あるんだよな
確かに幸村柳と2対1でスコア3-3だったのはあるけど、この作品1対2とか1対3とか平気でやるし、幸村も未来剥奪とかの本気は出してないし、描写的にも金太郎単体相手ならこのまま行くと幸村柳が勝ちそうって感じだったし
至高手塚>幸村>天衣手塚ってのは皆が認める所で、正直金太郎は現状天衣が切り札のレベルだから剥奪幸村には勝てる気がせん

プロに勝ったのはあくまで組み合わせの妙だと言いたい。
鬼と幸村が負けるんだから、ダブルス2が負けなら日本はストレート負けになる。
だから仁王のダブルスは勝たせざるをえなかったと言いたい。
はっきり言って実力でプロに勝てるわけない。
漫画だし日本ありきだから勝てただけ。
それを仁王がまるで実力で勝ったみたいな議論になるのが間違い。

漫画の都合だろうが結果的に勝てる実力が描写されたんならそれを評価するの当たり前じゃん、都合で誰かをプロに勝たせたかったとしても仁王が選ばれてる以上はそれなりの格もあったってことだしな
他の奴らじゃ到底無理なことしてるし妥当だぞ

仁王と亜久津に関して本編で強すぎて封印されてる時点で察しろよ。

一部のバカ以外は仁王と亜久津が別格なのわかってる
試合したら手塚が勝つ可能性あるのも前提で、今の段階で仁王亜久津が手塚より強い相手と一瞬でも互角に戦っていた描写がある以上は、このスレでは上なんだよ。

手塚なんて最後はプロの大会で優勝するの確定してて、作中最強クラスになるの決まってるんだからそれまで待てや。

作者が除外したキャラが最強なのは昔から変わらない流れだよ。

幸村の過大評価には見てて笑えてくる

毎度毎度ループやな

仁王と亜久津は中学生の中では描写と活躍が別格

上でも書かれてるが
仁王亜久津を途中退場させてるのは
強くて他の中学生とバランス取れないからやとワイも思うわ

>>420
同じランクにいるんだから明確に上とはなってないよ
メタった相手との直接対決だけで考えてそうだけど素で天衣金太郎と互角の相手と対戦する時金太郎は天衣で互角に戦えるけど幸村は手塚金太郎の時みたいに浄化や封じることができない訳でそいつには劣勢になるよね
切原みたいに100%自分がパワーアップしてるだけなのがはっきりしてやっと同じ土俵に立てる
今のとこ手塚の時は浄化、金太郎の時は封じてると言われてて幸村自身も「天衣は」通用しないとはっきり言ってるから自身のパワーアップもあるにしても天衣を封じてるメタ効果もあると思われる
むしろ二人がかりの時は完全に幸村が全力は出せてないのもちゃんと考慮されて金太郎と同じランクにいるんだから妥当じゃないか

ちょっと論点ずれるけど切原は自己強化してると思うけど集中による若干の天衣メタもあるんじゃないかなと思う
幸村が10割メタしてるところを切原は7割バフ3割メタで凌いでるようなイメージ

前も似たようなこと言ったが仁王はプロに勝ったから今の位置にいるんじゃなくて上や下との比較やベルティに対する個人の描写での位置よな
決め手はデュークとの人間ホームランやしハウリングも一人じゃ出来んダブルス限定要素やから勝ったことよりハウリングする前から個人のスキルでとプロとやり合えてたのが一番の上げ要素やないか

とりあえず平等院の世界の技で真田幸村は攻略するまでに相当な時間がかかるのは間違いない

ゼウスになって試合を支配したり
デュークとハウリングできるレベルでイリュージョンできるカミュになれば、今残ってる中学生に勝てるやつは越前くらいしかいないな。

不二がドイツ戦の頃から今の強さだった説なら
至高前手塚とゼロ感幸村も上がって幸村＞プランスになる可能性はあるか
真田金太郎も上がるからこの2人より上にはいけそうにないがｗ

>>426
幸村が天衣のメタり方を示してくれて
それを見た切原は集中力を活かして光を気にしないようにしたんだから切原も天衣メタでしょ
どこで100％自分がパワーアップしてるだけってはっきりしたの？

天衣は自己強化も精神委縮もどっちもある
バースト青目も自己強化も精神耐性もどっちもある
ビスマルク（あいつら効果的に集中爆発を）ジーク（矜持の光になれなきゃ俺の価値は）
ゼロ感は天衣を浄化して自己強化はない

と思われてたけど金太郎はゼロ感されてもオーラギンギンだし
柳は全く精神ダメージ受けてる様子ないわで
正直３つとも自己強化メインで
精神面は気持ちの問題程度でしかないのが濃厚になったと思う

>>427
>>431
確かに幸村よりは天衣に対するデバフ描写がないだけで100％バフだけとははっきりしてなかったか
そこは訂正しとこう
今は関係ないけど切原入れるとき青目でどれだけパワーアップしてるかは結構意見割れそうやね

>>432
手塚もオーラギンギンだったぞ
オーラが消えて五感を奪うけど手塚もすぐに天衣に戻るって言われたじゃん

>>432
零感に浄化効果がないとしたら天衣を途中で回復にしか使わなくなった手塚がめちゃくちゃ舐めプしてたことになってしまうけど‥

手塚のオーラが消えて見えるのは幸村視点の演出なんではないかな
幸村視点では金太郎のオーラも消えてたのかもしれない

その場合は手塚の五感剥奪描写は
幸村が一瞬だけ天衣キャラの五感を奪えるようになったと解釈される・・・？

手塚って確か天衣をメタられてたけど幸村以外相手なら今の強さに天衣も加わるの込みでAに上がったよな
実は常に天衣だった扱いならどうせ越前以外上がる流れとはいえ越前デュークより左にいるのは明らかにおかしいし最悪真田の左でも違和感無くなってこないかw
まあ最後は全部破ってゲーム連取してるのが最終的な実力と最大限に評価すればAの一番下に残すまではありなのか

零感は天衣から身を守るだけで天衣消すわけでは無いと思ってたけどどういうことなんだ？
自分の五感奪ったら手塚に影響が出るってさすがに変じゃない？

>>438
意味不明だけど作中でそう説明されちゃってるからそこは受け入れるしかないだろう
幸村が五感を失った状態でテニスしていると手塚の天衣無縫が消える
天衣無縫が消えた隙に幸村が手塚の五感を奪うが
すかさず手塚も天衣無縫を再度発動して五感を取り戻す
そういうものと考えるしかない

>>439
いやあれ0.3%をぶち抜いて天衣の上から五感剥奪効かせてるんじゃないのか？
そんな無理に解釈しなくても幸村は天衣から受ける影響を無効化してラリー続けることで五感を奪い手塚は一旦天衣やり直してリセットって意味だと思ってたけど何か決定的なセリフとかあるのかな

0.3%は天衣じゃない状態の話じゃなかったか
作中で天衣の光を浄化してその隙に剥奪してもまた天衣になって戻るみたいな解説もドイツがしてたし幸村視点で光ってないだけなら途中で回復する時に光ってるのはなんで？って話になってしまう

>>437
天衣メタじゃなくてゼロ感のテニスが自己強化になるなら幸村の地力は上がるけど
未来剥奪をいつでも使えるわけじゃなかったので幸村の評価はプラマイゼロで不動
今ランクにいる幸村が未来剥奪なしになって至高手塚はそれを圧倒できるという評価なら
手塚幸村に変動はないかと

未来剥奪をいつでも使えるわけじゃない上にゼロ感も天衣メタで自己強化は一切ない説なら
幸村の評価が落ちて手塚も下がってしまうが

手塚戦の幸村は天衣を打ち消した素の手塚の1ランク上って扱いだったのが
零感が自己強化の場合は天衣手塚の1ランク上に変更される

A+手塚（至高）
A幸村（零感＋手塚メタ）
A-手塚（天衣）　金太郎（天衣）　幸村（零感）

こうなるんじゃね
手塚メタは乾のデータとか他者の協力ありで個人の実力に含まれないから手塚だけ上がる形

どう考えても幸村は下がることはあっても上がることはないやろ
いや下がることもないか
ただ手塚は光ってないだけで天衣使ってたならランクは下げなくても越前よりは右やないかな

手塚、越前、プランス、幸村、ジークの5人が全員下がるなら
実は矛盾は特にないし否定する理由はないかもしれん
結果的に不二は元から強かった説＝G10白石おじゃるをプランスより上にする説とも平行できる

>>440
矜持の光を無効化しすかさず五感を奪うだからな
単に天衣の影響を受けないようにラリーしてるだけなら「すかさず」はおかしい
無理な解釈じゃなくてセリフを普通に読んだら幸村が天衣を消してるとしか読めないんだよ

零感幸村は弱体化させた手塚を上回った扱いだった
自己強化で天衣手塚を上回ったならそれを圧倒した至高手塚は上がらないとおかしくね
手塚と一緒に上位高校生や亜久津もA+に上げたら最終的に越前と不二だけAに残るような形になりそうだけど

仁王 亜久津
>手塚≧越前
>金太郎 真田 幸村

手塚と幸村で1ランク差は変わらんし
至高手塚>天衣金太郎だからこれでいいやろ

手塚が実はずっと天衣浄化されてなくて使ってた説は作中の説明や描写とかけ離れすぎてて今の段階じゃ根拠弱すぎる気がする

不二は元から強かった説なら至高前手塚＞今の越前もありえるというか
三船のセリフを素直に受け取ればそっちのほうが自然だよな
手塚が上がるというより越前プランスが下がる方向になるかもしれないけど

手塚と一緒には上げないから安心しろ
仁王 亜久津>手塚　な

手塚以外のドイツメンバーが手塚が天衣使ってたのに使ってなかったと騙されて間違った解説してたってありえなくないか

実は金太郎もオーラ出してるけどめっちゃ弱体化されてて
フルパワーの金太郎は大曲より強いってこともまあありえるよな
覚醒して種ヶ島白石に勝つよりはむしろ自然な流れである

>>446
いやそれなら毎ラリー五感剥奪できるじゃん、なんで普通にポイント奪われてマッチポイントまで追い込まれてんの？っていう点でも無理が生じないか？別に幸村側に零感発動の制限はないはずだよな？
すかさずって期を逃さずって意味で捉えても良いし間を置かずだとしても普段なら描写と乖離する発言は拾わないと思うんだがこれは拾うの疑問だな

>>454
横からだけど0.3%で最初の天衣なる前のラリーでも1回も奪われないくらい確率低いのに毎ラリーで奪える方がおかしくない？
天衣ってQPのも含めて使ってる時はキャラの色が明らかに変わってるから普通に戻ってた手塚が実はずっと使ってた認定できるなら
鬼は昔の力を取り戻した時点で金太郎相手に天衣使ってた
越前は実はプランスの時はずっと天衣使ってた
こんなのも否定できなくなってしまう

零感のテニスは天衣を打ち消してた派と自己強化派がいるから決着つかんな
作中描写でも手塚はオーラ消えてたのに金太郎はオーラビンビンだったからどっちとも解釈できる
個人的には余計な感覚を捨てて来た球を素直に返す心の眼の超強化版みたいなイメージだけど

手塚戦の描写見た限りじゃ手塚にデバフかけてるようにしか見えんわ

零感使って互角の打ち合いして越前と重ねてる時も手塚天衣状態だし
天衣消えたのが零感使った直後じゃないなら
やっぱ零感は天衣消す技じゃなくて天衣のデバフ無効だと思う

天衣デバフ無効と天衣浄化は内容は全然違うけど天衣をメタって無効化してるってことに違いはないからランク的にはどっちでもいいと言えばどっちでもいい
無効化されて手塚が自ら光るのをやめたか強制的に剥がされたかの違いでこの二つの場合は今まで通り自己強化もあるけど天衣をメタってるのがメイン扱い
問題は光ってないのは自己強化で強くなった幸村目線のイメージで手塚がずっと天衣状態だったという謎選択肢言ってる人がいること
これは流石に無理矢理すぎると思うがw

今の段階やと大曲でもA+かどうか微妙なとこやし手塚が天衣消されてなくてあの結果だったなら強い相手と闘って今の本当の強さ描写されるまでは下げとくしか無くなるかもな

>>454
なんでもなにも普通に五感を奪われる前に手塚が取ったり
五感を失ってもすぐ天衣で戻ってそのままラリーを続けたりだろ
何に無理があるかわからんわ
セリフとも描写とも乖離した解釈しているのはお前だろ

不二が越前の天衣を軽く攻略したら、切原との6-1も疲労だけのせいにはできなくなるな。

天衣も解釈がバラけてるからな
相手弱化メイン
自身強化メイン
自身強化のみ（幸村が勝手にトラウマで弱化するだけ）
さらに天衣対策も弱化無効と自身強化で分かれる
みんなどのパターンで話してるの？

天衣無縫はジークの時の説明でスレではバフもデバフも両方ある扱いになってたよ
個々がどう思ってるかは別として

ゼロ感は自己強化で手塚のオーラが消えたのは幸村目線のイメージって言ってるのは
今月の金太郎オーラを見てそう思った俺一人だけかもしれん
金太郎だって弱体化してる可能性は十分あるわけだから変なこと言って申し訳なかった

しかし未来剥奪はいつでもは使えない、ゼロ感も今まで通り天衣メタとなると
幸村が1ランク下がるのは避けられん気がする
幸村が地力だけでここに留まれるなら逆に手塚が上がるけど

今はG10が幸村やプランスより弱い根拠薄くない？って流れだから
越前幸村プランスを下げる（結果として毛利白石おじゃるが上がる）方が自然な気がする

No.６以上が強すぎるだけで今のまま幸村やプランスがG10下位よりは上の可能性もまだ残ってるやろ
マジギレしても遠野が丸井に抑えられてた例もあるし
越前不二や白石金太郎の試合で越前や白石（G10下位基準）が今どれくらいかの情報も増えるやろうし上げるにしても下げるにしてもそれ見た後でええ
毛利だけはお頭鬼と対戦して上がる可能性が高いやろけど白石忍者はまだ微妙

越前プランスが下がるってのは不二は元から強かった＆至高前の手塚＞今の越前のほうが自然という
憶測とイメージでしかないけど
未来剥奪はいつでも使えるわけじゃないという下げ要素だけで
もう更新がない幸村は下げてもよくね？

と思ったが氷帝ｖｓ立海という希望があったわ
跡部がここから加治をはるかに超える善戦を見せれば幸村も現状維持できるわけか
なんなら跡部次第では大曲金太郎手塚とセットでもっと上がれるわけだ

ここから跡部が大逆転とかやめてほしいなあ
今さら跡部のシングルスなんて別に見たくないし
入江が実は鬼とかより強かったって展開の方が絶対面白い