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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】 YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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https://www.dqdai-official.com/articles/822 Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1603345703/ 関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 73（アニメ板）
http://2chb.net/r/anime/1613895392/ ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ281 （懐かし漫画板）
http://2chb.net/r/rcomic/1613892974/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ここは以下の代理
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1613963068/ 最新号買ったわ
ロカがパーティ最弱なんじゃ？ ってこのスレの指摘は三条さんもわかって書いてたみたいだな
おまけページの職業研究を見るにグランドクルスを習得したりするんだろうか
あとレイラはマァムよりかわいい気がする
△ レイラはマァムよりかわいい気がする
〇 レイラはマァムよりエロい気がする
ロカはあれだ、いわゆるヒロインピンチを演ずるヒロインポジションなんだ
昔の戦隊ものでいうピンク役
老子は裂光拳をあの時点で使えていたとなると、
ハドラーと戦った時にはなんで使用しなかったのだろうか？
ひざがしらむずむず病とかじゃなく、ガチの大病を患っていたとか…
何かしらの辻褄合わせは来るだろうね
三条のことだから何か持ってくるはず
と言いつつ一切来なかったらダメダメだよね…
結局分散するから意味ないのにな
過疎って落ちたらIPなし立て直せばいいんだし
一度立ったら中々落ちないぞ
単に過疎が進むだけに過ぎない
格上に圧をかけられ、下からは突き上げられで、保身と慢心に囚われてない状態だと
ハドラーはちゃんと管理職として部下のメンタルケアにも気を配るな
後年も親衛騎団作ってからは水を得た魚みたいに生き生きしてたからなあ
単行本買ったから適当な感想
敵キャラクターの性格がダイ大というよりビィト寄りだね
影女さんエッチすぎて読むの恥ずかしくなる、今の時代これはウケないのでは
大地斬誕生のエピソードが見れるのは熱い、これはスピンオフならではの良いところ
ダイ世界のメラゾーマってマジで低級な魔法扱いなんだなw
ベギラマの方が遥かに強そうに見えて草
本屋で単行本買ってこようかと思ったら売り切れだった
ネットでポチろうかと思う
ダイの大冒険の新装版は余裕で平置きされてたのに
電子書籍で1巻買って読んだ
1話に出てくるアバンと出会った時のフローラ様（11歳）、年齢の割に胸大きすぎない？
アバンにとってはすでに食べごろだな
>>37 魔の時代うんぬんってのはビィトでも言ってましたからねえ
最初キッズ向けだと思って適当に読んでたがめちゃくちゃ面白くなってきた
メドローアが極大扱いになってるからって理由だけどな
バーンも愛用してるし弱いわけではない
続編があるなら人間の魔道士風情が作った魔法が勝手に極大を名乗るなって言って
真のメラ系極大呪文メラガイアーを使う敵が出てきて欲しいな
メラゾーマは片手で撃てるし、禁呪とはいえFFBのような使い方も出来る
それにゲームだとギラ系はグループ攻撃だけど、ダイ大では単体の相手にばかり使ってるから
漫画の方は集束させたギラを放ってると思えば威力の高さに理由付け出来る
実際ポップが1点集中のギラを葉っぱに向かって放っていたしね
>>29 自ら歳取って老師の気持ちがわかるようになった。足に石灰たまって向こうずねちくちく病じゃよ(石灰沈着症)
ようやく読んだ
思ったよりドラクエに近いな
あと魔王ハドラーが新鮮
魔王というより敵の幹部みたいだけど
魔界の神への生贄を求めて襲ってきてるしハーゴンみたいな印象はある
コミック１巻ツタヤでレンタルしたけど、ブラスじいちゃんが幹部だったの驚いた
バルトスと幼少ヒュンケルとも出会ってるし、いずれダイを育てる心境になる布石も出てた
ハドラー四天王って仲いいのか？
バルトスもブラスお見送りしてたし
あれ？
このスレってIPなしを俺が立て直したものだけど
結局ありでも問題なかったみたいだから放置してたけど再利用するの？
パート3として使うなら次は4だから気を付けてね
表示もどちらでもいいと思う
>>60 キギロとガンガディアも仲良かったし特に仲悪いメンツいないんじゃない？
そこがやっぱバーン様の6大軍団と違うよな〜
今のところは足の引っ張り合いもないけど
誰かが武勲をあげてパワーバランスが崩れたらどうなるか
怖くもあり楽しみでもある
バーン様の六代軍団は仲いいやついなかったもんなw
ミストとハドラーは戦友みたいになったけど
今月号のVジャンの扉絵
ダウンロード＆関連動画＞＞ フローラ(？)とレイラがエロい
マトリフが縛られてるのはセクハラ対策かｗ
>>66 横のなぎ払い攻撃を何からヒント得るんだろうな
ドラゴンクエストダイの大冒険竜の騎士バランと魔界の竜王はまだですか？
>>64 クロコダインとバランは仲が良かったと思う
悪魔の目玉を使ったりする情報担当のザボエラさえ知らない竜騎衆の存在を、
クロコダインが知っていたのはバランから教えてもらったからだと思うので
>>70 それだけ仲の良かったバランを裏切ったクロコダイン…
>>70 たしかにおっさんとバランなら、お互いに武人として敬意を持つだろうな
>>73 軍団長時代のヒュンケルも他の軍団長で尊敬してるのがその2人だけだったしな
>>74 師匠であるミストが一切尊敬されてないのは悲しいな
ミストもヒュンケルに「嫌い嫌い言いながらアバンのことが好きなんでしょ！？バカ！！」って負け犬ヒロインみたいなこと言い出すし
>>75 ミスト側の事情とはいえ指導の際もほとんど口きかなかったって話だから
尊敬どころか情も移りにくいわなあｗ
>>75 ミストに道具呼ばわりされたときの慟哭を見るに、心の底ではミストに甘えたい気持ちもあったんだろう
どうもヒュンケルは父親と死に別れた時点で精神的な成長が止まってる感がある
ヒュンケルとミストをくっつけたがる勢力がいるな…
同じ人なのかも知れないが
そういやミストとヒュンケルの師弟関係って闘魔傀儡掌伝授以外のエピソード何かあったっけ？
>>78 ザボエラに育児教わったりしたかもしれんだろ
ヒュンケルとミストは十分お互いに執着あるだろ
一番期間が長かった育ての親だぞ
>>81 真バーンになるって事は、漫画の展開としてもうあと負けるだけって事だからな。
追い詰められていくのに余裕かましてたら、逆になんなのコイツって思われるよ。
>>78 ロウきゅーぶ!だな。
昴はヒュンケルで銀河がミストだから
>>88 今月号読んだけど、まさかあの2人が旧魔王軍にいたとはな…
>>65で種崎が言ってたようにタイムリー過ぎる
それ以外にもアバンの心の闇とか、そのアバンに求婚するエロ人魚姫とかあったな
やっぱりピオラとか無しであの技出すには基礎トレーニングしかないか
でも普通にやってたら何年かかるか分からんからマトリフの力借りてるのか
ミストは既にバーンの側近だし、バランはヴェルザーと戦ってたし
フレイザードはまだ生まれてないし、ヒュンケルとザボエラは旧魔王軍にいたけど
残るクロコダインが当時どうしてたのか気になってきた
>>89 タイムリーって誰だと思ったらなるほど、これは狙ったなと言わざるを得ない
とはいえザボエラが四天王になってないの違和感あるし
この時点では外部の協力者的な感じだったのかもしれない
それこそキラーマシン作ったとかな
でもザボエラは生物学が得意っぽいから違う気もするし
自らの体を鍛えず安全な場所から一方的に殺戮ができる点はザボエラっぽくもある
ラーハルトが魔族とハーフなら
アバンは天界人とハーフでも面白いだろうね
>>91 タイムリーやな
旧魔王軍時代からの付き合いだったのか
じゃあキラーマシンもこいつら作なんか・・・？
魔王時代からの付き合いなら、やたらと実力を評価したり侵攻をサボってるのに腰巾着のように連れ歩いてるのもなんとなくわかるよ
そしてザボエラが陰口で言った力添えを続けてきたのに役立たずって台詞も紙切れ一枚分くらい重みが増すかもしれない
魔族同士のコネクションを考えたら既にザボエラと面識あってもおかしくなかった、失念してたな
しかしヒロインが軒並みムチムチで眼福だ
>>94 今回の戦場が水辺だから、幼少期のクロコダインが出てくるかも？
獣人族の寿命がよくわからんが本編でアバンと同年代だからこの時は青年期じゃないの
クロコダインと同族のリザード族みたいなのはでてきそうな予感
仕事帰りに新宿の紀伊国屋寄ってみたらVジャンプもう売り切れになってた
獄炎の連載が始まってから今までこんなこと一度もなかったのに
新刊表紙、一番好きなロカ中心なの嬉しい。
いやでも正直タイムリーな登場って、ロンさんかポップパパかと思ってた。
ランカークスに立ち寄るようなイベントは流石にないか
今月のアバン&ソウラにタイトル付けるなら『モテる男と心に巣くう闇』
心の闇は人の常。
>>109 同じくそう思ってたんで正直言って少しがっかりした
>>110 のちに家庭教師アバンがランカークスに立ち寄ってポップと出会ってるし
勇者アバン時代にも立ち寄ってるかもな
>>108 付属の遊戯王カード目的の転売屋だぞ
たかが数百円のために転売とか貧乏人哀れだよな
こちら名古屋
コンビニは当然として三省堂っていうけっこう大きい本屋でも売り切れてた
こりゃ単行本が出るまで待たなければならんな
付録なしでVジャン買うやついないとは思うが付録なしで売ってほしいわ
遊戯王のせいでまともに買えないのは勘弁してほしい
>>116 というか電子版で売って欲しい
当然付録なしでいいから
>>112 ポップとマァムの父親が昔会ってたとかいいなあ。年齢が大分違うけど
>>115 ザボエラ嫌いなのに、いざ出てくるとなんか凄い嬉しい。初期からのキャラだし
つーか画風全く違うのにめっちゃザボエラなのすごいと思うわ
>>118 ロカは当時18歳（生存していたら34歳）
レイラ17歳（現時点33歳）
ジャンクは45歳なので当時だと29歳と一回り違うな。
20代で結婚していると考えるとポップは30過ぎに生まれた子なのか…
ちなみに母親のスティーヌは41歳なので25歳でポップを生んでいる。
家族構成を見る限りポップは一人っ子らしい。
>>124 そのせいで凍れる時間の秘宝を使ったハドラーとの決戦の際にはメンバーから外されることに…
バラン（20）ソアラ（19）でダイ誕生
ロカ（18）レイラ（17）でマァム誕生
ジャンク（31）スティーヌ（27）ポップ誕生
ポップは15歳なので
ジャンク（30）スティーヌ（26）だった…orz
>>128 ノヴァが16歳で戦士団長を務めているので15歳成人扱いと考えると、かなりの晩婚。
まあ、ジャンクは勤め先の王宮で上司を殴ってやらかしたので嫁の来手がなくなったと考えれば…
ちなみにバウスン将軍は37歳なので21歳でノヴァを授かっている。
あと、アキームも24歳で戦車隊隊長と要職に就いているので15歳辺りで成人扱いなんだろう。
>>124 アバンがハデラー倒した時にはマアムは既に1歳だったと記憶
>>131 本編の質問コーナーでその矛盾語られていたけど
一度目の決戦→凍れる時間の秘宝でアバンとハドラー凍結（この時にはマァムを妊娠していたのでパーティー一時離脱）
その後に凍結解除された二度目の決戦でアバンがアバンストラッシュでハドラーを倒す。
（この際ロカとレイラが敵を食い止めている描写があった）
ザボエラチームは今後キラーマシーン(敢えてこう書く)作るが
アバン一味を倒すことはかなわず最後にはハドラーも討ち取られる
やはり魔族自身が魔族を超えうるものにならなければということで
超魔生物学に傾倒する、とか？
機械も生物も初めから両輪で研究かもしれないけど
そういやハドラーが凍れる時の秘法食らって固まってる間もバルトス達は普通に活動してるんだよな
そうでなきゃヒュンケルの世話できないし、ヒュンケルがアバンに引き取られたのはハドラーがアバンから無刀陣ストラッシュ食らわされた後だし
>>134 本編でつかの間の平和がもたらされた、とあるからね
一旦落ち着いたことは落ち着いたんだろうけど
他のモンスター諸々も魔王の邪悪な意思から解放されて大人しくなったのか
トップの時が止まってしまったから大人しくしていただけとかはよくわからないね
四天王と雑魚モンスターでも違いそうだし
キギロは文字通り潜んでいてもおかしくない感じもするが
ガンガディアは大人しくしているかどうかわからないので
平穏だったとすると、この時点で既に倒されていそう
ダイだと水棲魔物はろくに出番がなかったから今回のボスっぽいキャラや配下には期待してる
>>136 > 水棲魔物
ボラホーンの鎖付きハンマーを素手でキャッチできるレベルのMSなら、なお良し
「つかの間の平和」とは言うけど二年ぐらい戦って、十五年平和で
その後の戦いが三ヶ月だと後世からはハドラー軍がメインでバーン軍のほうは残党処理みたいに思われそう
>>138 アバンの使徒ヒュンケル
勇者ダイの父であるドラゴンの騎士バラン
先代獣王クロコダイン
この辺は後世の創作とかでは地上の平和のためにバーンに従ったふりをしたとかされそう
>>110 ポップの父親はこの時期なら王宮勤めじゃないかなぁ
アバンのために彼が剣を打ってくれるというのはあるかも？
>>134 ハドラー倒してアバンがヒュンケル拾ったときはアバンはニコニコしてた。
まだこのときロカは生きてたのかなあ。流石に親友死んだばかりでこの余裕はないよね。
ロカの死因はなんなのかしら
>>138 世界征服する気であちこちに部隊配置してるハドラー軍と
地上消滅させる気で、邪魔立てする戦力を叩ければその後はさっさと引きあげさせてるバーン軍とでは
脅威の質が違うんだよね
>>141 無難にキギロ、ガンガディアあたりと相打ちか、レイラかばって死ぬとかかな
脅威を身近に感じるハドラー率いる旧魔王軍の方が恐れられ伝えられる一方、バーン率いる新魔王軍はわずか3ヶ月で滅ぼされたため
「2年以上侵攻してきてたハドラーより大したことないじゃん」と伝えられるのだった… ヴェルザー「ぶっふーｗｗ」
勇者アバンに倒されたハドラー
アバンの若き弟子たちに倒されたバーン
アバン貞操の危機にもここの住人誰も心配せずｗ
あの人魚姫倒しちゃうの勿体ない気もするがグラコス的な正体持ってる可能性あるか
>>148 ハドラーがザボエラに会ったのがあのシーンの後とは限らないし
まさかあの人魚姫ってザボエラがモシャスで化けてるんじゃないだろうなw
>>136 新魔王軍も炎氷軍団や魔影軍団みたいなモンスターのバリエーション少ない軍団より
水棲魔物軍団を作った方がよかったんじゃと思うな
>>138 ハドラー軍の目的は世界征服なので、拠点攻撃が主体で勇者の活躍で事足りるが、
バーンの魔王軍は人類殲滅だからな。
交渉不可能な侵略者ほど恐ろしい者は無いぞ。
>>150 氷炎は極地専門の部隊。
人類が魔物も住めないような場所に逃げ込んでも滅ぼすために作った軍団。
オーザム侵略なんか人間だけでなく生き物も皆殺しにして不毛の大地にしたくらいだからな。
124だけどポップの話をしてたんだわ
言葉足らずですまん
>>154 マァムは現在仕込み中でないと矛盾するからなｗ
出会って数か月でそこまでいくとは…
>>141 マァムが4〜5年前に魔弾銃を授かった際「父さんと母さんみたいに…村の人を守ってあげられる人になりたい〜」と言っているので
その時点ではロカは生きていたか生前のことを話している解釈ができるな。
ロカ：寿退社
アバン：逃げだした
ホルキンス：バランに敗北
ホルキンス弟：消息不明
カール騎士団大変だな
>>158 なお、アバン先生はフローラ姫に捕まり王様になっていますｗ
あの時点ではカール崩壊後だから誰も文句言ってないけど徐々に反発増えそう、アバンは王族の血筋でもないしな
マトリフみたいにネチネチ嫌がらせ受けて嫌になって失踪する未来が見える
いやー、フローラ女王があの歳まで独身を通してたなら
異を唱える者はいないんじゃないかな
マトリフとは状況も違うだろうしね
王との信頼関係を築けていたか疑わしいマトリフと違って、アバンと最高権力者であり妻でもあるフローラの絆の強さは明白
有能なアバンを遠ざけようとする人間なんて無能な小物に違いないから、下手な進言などしようものなら、要職から追い出せる絶好のチャンスになるだろ
>>146 ピラァで更地にされまくったり、
ハドラーの時と違って勇者ら数人で倒させたわけじゃなく、
大陸各国の総力で対処しているから、
そういうことにはならないと思う
>>160 マトリフは王宮勤めでもあの言動だろうから嫌われるのは当然じゃん
セクハラしたりしていたのを棚に上げていたと思うよ
>>163 カールだリンガイアだって滅ぼされた国もあるしな
パプニカだって一回やられたし
ゲームで始めて人魚出たのって6だっけか
人魚はモンスター扱いされた記憶は無いから倒す訳にはいかなそう
>>160 アバン先生、フローラ様と子供作って一緒に暮らしたいとか思ってるんだろうか
なんかやっぱ独身貫く方が似合ってる
>>158 ロカ、カール騎士団辞めるのもったいない…
あとどっかで小さいヒュンケルと会ってたら胸熱
フローラ様の年齢も年齢だし結婚後早々に世継ぎ作ろうとはするだろう
主にフローラ様の方から迫って
ところでホルキンスには弟がいるはずだがまだ生まれてないのだろうか
しかしアバンは言いました
アバン「世界を救う勇者がいるならそれは私自身でつくりたいのです」
フローラ「（えっ昼間からそういうこと言うの）」
アバン「家庭教師になって育成します」
フローラ「ああん？」
>>167 「少々嫌がっていてもしっかりと捕まえとかないとダメよ。勇者なんてものは事が終われば姿を消してしまうんだから…！」
事が終われば
事が終われば
事が終われば
アハン流逃殺法をかますのか
これで逃げたらさすがに使徒らも愛想つかす
まあそんなことしないけど
>>167 ホルキンスが少年なら5歳離れていたら幼児になるぞ。
まだ小さいので騎士としての修練はさせていないんだろう。
王の仕事は性に合わなさそうだけどな
城から出してもらえなくて台所と図書館を行き来してそう
王宮で国の子供たちを集めて剣術や魔法を教えれば良かろう
それくらいならフローラも許可してくれるはず
エイミの声でしゃべる聖女を召喚してたぶらかしそうだな
むしろ教育機関を作った方が国のためになりそうだぞアバンは
アバンはなんでも出来てしまうので信頼している相手にもギリギリまで本音を零さない
ハドラー倒してもフローラを置いて旅立ってるからこの欠点は直らないんだな
>>176 勇者という一人に負担をかける方策じゃなく、
国を豊かにして勇者を必要としない国を目指してもよさそうだよね
それをしなかったということは、
ハドラーとの戦いで国とかが全くあてにできなかったせいだったりするのかな？
大魔王が数でどうにかなるか、と考えたらアバンの正しさを認めざるを得ない。
破壊神が老いた勇者とその仲間でどうにかなるかと考えたらフローラが正しい
と思ったけどこの世界のジジイ現役だったわ
最近初めてこれ見たけどわらったわ
>>180 老バーン、マトリフ、ブロキーナ
下手すればダイポップヒュンケルが完敗してもおかしくないメンツだな
>>167 ザボエラ出たしクロコダインのおっさんはともかくホルキンス弟は三条が忘れてても別に許すぞ
ホルキンス弟はヒュンケルと同じ年くらいだとしたら、３歳くらい？
ロカの実家とかも見てみたいけど、そこまではやらないかな
>>181 「勇者の武器は勇気」に匹敵する最強武器だな
>>180 馬鹿だなあ
そうならないように、次代の勇者PTを育成して自身の教えを
書物として残しているんだろうに
>>188 勇者アバンの直筆の書ってことで有名だけで、
閲覧している人は少ないんじゃないかなぁ
でなければ、アバン流の使い手は持っといてもいいと思う
逆に簡単にアバン流の使い手が生まれて制御できなる方が大変って考えて、
王族の許可ないと閲覧できないとかされてそう
アバンも本当に教えを広めたいなら、写本とかどんどん書かせるだろうし
心が伴わない内に戦闘力だけ上がっても危険だしな
戦闘に関する章ばかり読みたがるロクデナシは多いだろうし、アバンの書の閲覧は許可制にした方がよいとは思う
許可どうこうどころか平和な時代には封印しておいて構わないぐらい
なんやかんや言うても殺法の奥義なんで
余程の魔物を殺す必要性が生じない限りは封印で良い
そもそも、あの世界、文字を読めるのがどれぐらい一般的なのかってのもあるよね
魔王軍の幹部だったブラスが教えてたのにダイは全然文字読めなかったな
一方で同じように幹部だったバルトスから教わったであろうヒュンケルは普通に文字読めてるという
バルトスよりブラスの方が知識ありそうなんだけどな
地頭の違いなのか、ブラスの教え方が悪かったのか
バルトスが教えたのが魔界の文字でアバンが教えたのが人間の文字では
ヒュンケルはさすがに魔族の文字知らないと作戦に支障が出るだろ
魔王城には普通に子供用の絵本とか置いてあったんだろう
もしくはバルトスが凱旋時に戦利品として持ち帰ったのかもしれない
デルムリン島にはなさそうだしなそんなの
旧アニメだとバルトスがヒュンケルに本を読み聞かせてしていると思われる場面があるな
>>191 ダイがレオナとの間に産まれた我が子に教える形でアバン流刀殺法がパプニカに
>>194 そういえばアバンは魔族の文字を知っている（勇者アバン）。
あと、クロコダインとヒュンケルの公開処刑を伝える際、
ロモスやベンガーナの大臣（学者？）も翻訳していた。
このことから人間と魔族の文字の両方が存在するな。
新生魔槍や魔甲拳くるんだ布に書かれてた文字は魔族文字じゃなく人間の文字っぽいな
何気にロンさん人間の文字も読み書きできるのか
>>132 ＞一度目の決戦→凍れる時間の秘宝でアバンとハドラー凍結（この時にはマァムを妊娠していたのでパーティー一時離脱）
魔王討伐の旅の途中に仕込むなんてとんでもねえ野郎だなロカは。
その辺詳しくVジャンプの漫画でやるの？
>>198 パプニカ王家に一子相伝で伝わる秘技はもはやアバン流では無い
基礎練に紋章全開が含まれるなんてアバンにすら出来ないダイ流だ
>>200 マァムが包みに書いてあった文字を読んでいる。
ポップに武器の説明書を渡していたので人間の文字で書いていたことに間違いはないな。
>>200 あれ普通に魔族文字だと思ってたわ
人間の文字は普通に日本語で書かれてたりするし、布の文字は鏡に出る文字と何となく似てるし
でも人間文字じゃないと使い手の大半が説明書読めないし…
どうでもいいけど説明書の人間文字がややたどたどしい感じだとちょっとかわいい
アバン流はヒュンケルの方が極めてる感があるな。
ダイは無刀陣どころか武器依存なとこもあったし
ヒュンケルに人間の文字を教えたのはアバンじゃないの？
ヒュンケルって外の世界に出て俗っぽいことしたのってアバン先生と一緒にいたときだけかも
デパートなんて行ったことないだろね
>>207 自爆技になりかねないグランドクルスを生き残れる最大威力に強化。
無刀陣を昇華させたクロスカウンター
技自体はアバンよりも進化させている。
あと、ダイはアバンストラッシュXを思いついて実現させるという
竜の騎士の血もあるがとんでもない才能だぞ。
>>193 ダイは魔法使いになりたくないってなっていたから、
文字を覚える勉強もさぼっていたんじゃないかな？
一応、難しい文字以外は読めるみたいだし
>>194 ヒュンケルはアバンの修業時代に覚えたのだろうね
一応、卒業に値するってしるしを与えたわけだから、
一般教養もちゃんと習得させていると思うね
８歳児にいずれ戦士になったらパーティーの殿務めるんですよとか教えるアバン先生か…
バルトスはヒュンケルに戦闘訓練施してなかったのかな意外だ
ミストバーン「人間の首をはねろと言われたら、まるで花を摘むようにたやすく行えそうな気がするだろう？」
花を摘んでいるミストバーンのシュールさがｗｗｗ
Twitterに
>>216を見て
「とっくに対象外の店で予約したのに情報出すの遅過ぎ！！」ってブチキレてる人がいるな
まあ気持ちは分からん事もないが
前回売り切れ続出で早めに予約した人も多いだろうに
せめて予約開始時に発表してくれんとな
クリアスタンドとか缶バッジとか今どきのオマケはしょぼいな
>>213 普通の子供として育てていたみたいだし
悪い言い方だけど、
愛玩動物に戦い方を教えようっては思わないでしょ
ヒュンケル、幼少期に暮らしてた我が家が魔王軍の本拠地ってとんでもないな
キギロの水やりやってたのかな
新アニメEDの実家絵でも父さんの遺言入りの箱と一緒に地底魔城いるしな
みんなでアバンストラッシュ！の絵に幼少ヒュンケルもいた事に最近になってようやく気づいた
無邪気な笑顔が後々の事を思うと悲しいぜ
ダイ本編では序盤サラッと出て以後取り上げられることなく忘れかけてた大地斬がこんなに格好いいなんて
大地斬で鬼岩城をぶった斬ったし
そこまで悪い扱いでもなかったろう
双竜紋ダイも老バーンと戦う時に「まずは大地斬だーっ！！」ってやってたな
あの流れ（「おれの技を片っ端から試してやる」→「まずは大地斬」）でいけば
海波斬も描写はされなかったけど使ったんじゃないかとは思う
ザボエラ出てきたけど、アバンにさえ出会わなければクロコダインも出てきて大丈夫なのでは？
バルトスやガンガディア以上にロカのライバルとして適任な気もする
六大軍団長のうちバーン選出枠がミストバーン、バラン、ヒュンケル、ハドラー選出枠がクロコダイン、ザボエラ、フレイザードなことを考えると、
クロコダインとザボエラはハドラーと旧知の仲だと考えるのが自然、クロコダインなんて忠誠心が評価されて選ばれたわけだし
ただ研究者のザボエラはともかく
クロコダインを出したら戦わせないわけにはいかん
当時は軍団長でもなかったし研究人員二人しかいなかったんやな
カール先代騎士団長だったホルキンスの親父みたいに、クロコダインの親父が先代獣王として出てくる可能性
親友ヒュンケルとも同じような境遇になるし
ボラホーンがガルダンディぐらいなら出せるんじゃないかな
てか漁村だからボラホーンでてきそう
>>232 それならラーハルトの両親が出てきて、
魔族がすべて悪い奴じゃないよって描写とかするかも？
実はロカが色んな人（本編に関係ある人）と絡んでたのかもしれない
マァム顔はレイラ似だし。死人に口なし。
ああ見えて子どもの頃は最強のモンスターマスターだったかもしれない
>>234 この時期だとラーハルトの父ちゃんとっくに鬼籍に入ってないか
ラーハルトいわく母親に育てられたってことはラーハルトが物心ついた頃にはシンママ状態だろうし
ラーハルトの父ちゃんを殺したのがアバンでないことを祈る。
生きてるパプニカ王と元気なテラン王出そう
テラン王は竜の騎士の伝説を教えてくれて
何故ハドラーが世界征服に動いた今竜の騎士が現れないのか疑問に思ってそう
童貞ロカ「女の子を悦ばす程度の（性）の知識あっても意味ねぇぞ」
マトリフが竜の騎士について聞き齧ってた様子なのも補完できるわけか
アバンもメラゾーマを投げている
実は、ダイの投げつけるメラは、アバン直伝
>>240 ドラゴンの騎士は人間の間に赤子が託されるわけだから、
現れないのはまだ赤子だからって思って、
じゃあ、待ってられないから自分がやらないとってなるとか？
>>244 竜の騎士が現れないのは我々人間の力で対処すべきだと神がお考えなのでしょう
同じ剣士としてヒュンケルはホルキンのことは知ってたんだろうか
本当はパプニカじゃなく最強の騎士団がいるカールをやりたいとは思わなかったんだろか
>>243 マァムがバギを使いこなせていれば
「敵の技でカッコ悪いけど！ツインソードピニング！」
炎の天撃掌みたいな技にできた
>>248 試しだけでおもしろい
明日続き読むのが楽しみだ
本編の台詞だけだった、レイラもかつて見かねて
村を飛び出してしまったってところもきっちり描写しているし
ロカとも自然に距離縮まってきているし
アバンだけ様付けなのも補完されているしいいねえ
形式的なものとはいえこれでレイラは破戒僧か
物の抵抗を受けない一瞬の連撃で破壊の奥義に目覚めたり
盗賊のナイフを地面に突いて遠当ての奥義に目覚めたりしてもおかしくはないな
>>248 アバン一行ってダイ一行よりも画面パッと見た感じが華やかに見える
黒髪が少ないせいだろうか
主人公がプラチナブロンド
相棒がストロベリーブロンド
相棒の彼女がブルネット
白髪の爺さん二人
主人公と相棒が両方とも見た目強そうに見えないからな
ぽいな
ヒュンケルは地底魔城の中を割と自由に動き回れていたのか
バルトス、フードを取ったら普通の地獄の騎士なのか…
ハドラーがヒュンケル嫌っておるのは、この時に壮絶な悪戯されたのであろう
今ジャンプラでダイ大三巻まで無料やってるけどアバンとか初期ヒュンケルとかいろいろ懐かしいぞ
>>246 父親とかが死亡したかつての住居があるから、
そこを奪還したいと思って立候補したんじゃないかな
芝田優作先生インタビュー掲載!!7月2日『勇者アバンと獄炎の魔王』第2巻発売！
https://vjumplay.com/generated/vlog/1994 2巻予約してあります
1巻が手に入らなさすぎて困ったから
>>252 ダイとポップは黒髪だけど
マァム→ストロベリーブロンド
ヒュンケル→銀髪
レオナ→ブロンド
結構カラフル
>>248 マァムがダイたちに付いていくところとレイラのシーンが全く一緒でぐっとくる…
でも世界に平和を戻さないとネイル村戻れないから、赤ちゃんのマァムは誰が面倒みたんだろ
普通にレイラ父がみたと思ってた
ロカのキャラを見るとマァムがポップを選ぶ可能性高いのではないか
普通にマァムとポップがくっつくだろう
メルルは一連の戦い経験して自信つけて案外この先に新しい出会いがあるんじゃないかと
ポップのことは良い思い出として昇華して
割とホントにマァムは父親似かもなあ
怪力とお人好しな性格と髪の色と
でもロカ好きな自分はロカの剣士の血は残して欲しいから
剣士の子産んで欲しいとも思う
カール騎士団かっこよすぎる
>>263 そういえば本編にレイラの父親（マァムの祖父）って出てこなかったよな？
村の長老の魔法使いのじいさんは出てきたが…
凍れる時の秘法で一応平和になったから村に帰れたと思いたいな
一年で解けちゃうなんて
一年経ってみないとわからないような気がするし
ちなみにアルビナス戦でのマァムの回想にも長老が出てきているｗ
「女王はめったに動かすな」の言葉から攻略のヒントをつかんでいた。
キラーマシンはザボエラが作ったとか後付け設定するのかな・・
>>269 娘と同じで
陰の魔法使い兼村の神父やってたけど
平和になったから村長にクラスチェンジ
え？娘と同じで
ピチピチのスーツが趣味な暗殺稼業を！？
>>268 ポップとマァムの子にヒュンケルがアバン流刀殺法仕込むとか燃えるな
ロカってモコモコポジションやからな
戦士じゃなくて力持ち
>>276 ヒュンケルとエイミの子はどこぞのハーフ魔族によって槍の扱いを叩き込まれそうだ
年頃になった娘が妻の若いとき同様グラマス美少女になってて
周りは年頃の男ばっかりでエロい目で見てる奴もいるとか
ひっくり返るだろうな、ロカ
ロカが生きてたらポップとヒュンケルのどちらを気にいるんだろ
>>279 娘がパンツ丸出しで暴れまわるハレンチな武闘家になってる事の方が多分ロカにとっては衝撃だろう
2巻は普通にツタヤに10冊くらいあったので安心した
1巻は何件もハシゴした末にやっと見つけたレアアイテムだったのに
>>285 まだ金曜の午前だからなあ
日曜の夜になっても完売してなかったらかなり多めに刷ったとみていいけど
読み切りリメイク
大地斬習得→キギロ撃破
海波斬→ガンガディア撃破？
空裂斬
（パーティ解散、ブロキーナ加入）
凍れる時の秘宝
（マァム誕生）
無刀陣完成
アバンストラッシュ完成
バルトス戦
ハドラー戦
親衛騎団とかの好敵手ポジションを追加投入しなければわりとさくさく終わりそうだな
復活キギロがどう絡むかも楽しみだな
凍れる時の秘法の1年で成長するのかな
汚いこと企んでそれを嫌うヒュンケルにやられるとかもあり得るけど
あとブラスが後方支援だけで終わるのかも
>>287 凍れる時間の秘法の回想でアバンが「私のストラッシュも刀殺法もまだ完成してはいない」って言ってたし
空裂斬はマァム誕生の後じゃね？
あと無刀陣も20巻でヒュンケルが「魔王ハドラーとの決戦の時にこの奥義をつかんだという…」って言ってたから
少なくともストラッシュの後か、もしかしたらハドラー戦で完成させた可能性もある
ブロキーナ加入の経緯も気になるな
けど一番気になるのはマァムを仕込むまでの流れなんだけどw
三条さんもそんな設定にした事を後悔してるかも
>>281 二人とも良い奴だからロカならどっちも気に入るよ
娘婿としてはポップだろうけど
>>290 まずマァムを１６歳にしてしまったことで後付け後付けが大変だなあと思った
さすがにバルトスとコバルトって関係ないよね
2巻読んだ
単行本派なので2巻の内容読むのこれが初めてだけど、1巻より面白くなってていい感じ
ロカのキャラが立ってきたのが大きいな
ロカ良い奴だなあ、ポップに通じる物があるね
>>292 そのせいで凍れる時間の秘宝でアバンとハドラーが凍結したというかなり強引な後付けが…
2巻は三条先生の何ていうのかな？1番後ろのコメント面白かった
主人公に欠点が無さ過ぎると話が動かないので
それとは別に、話を動かす実質的主人公を設定することはよくある
それがポップでありロカ
ロカがいい奴過ぎてこの後若くして死ぬのを知っていると辛い
普通死ぬのは天才型の完璧超人（未熟な主人公達を庇って死ぬ）のはずなんだがアバン先生が主人公な上に生き延びて弟子までとるからな…
まあアバン先生死んじゃったらフローラ様がかわいそうなんだけど
レイラはダイだと三十前半で見た目がもうおばさんという感じなんだよなあ。
アバンも少年みたいな姿でハドラーと向き合う場面あったけど。
もし続編か何かがあってロカが実は生きてたらもの凄いイケオジになってそう
ロカは、死んでない
実は、ハドラーの配下がアバン一行を魔界に落とそうと禁呪使ってきて
アバン一行を守るために身代わりになったんだよ
ダイの大冒険魔界編で魔界の狂戦士という話で初登場する
>>301 芝田先生の描くレイラ(30代)は絶対エロそうだ
新刊発売日今日だったか…
クロブレのほうも買ったほうがいい?
>>306 試し読みした限りでは色んな意味で昔のコロコロコミックの宣伝漫画って感じだな
個人的に一番の見所はヒロインの爆乳w
Vジャンの表紙がこれなんだが、まさか看板漫画か・・・？
アニメも絶賛放送中だし
Ｖジャンにとっても今推すべき漫画だ
>>307 またダイの大冒険は男子を性に目覚めさせてしまうのか
売ってたら買ってみるわ、トンクス>クロブレ
当時レオナ派orマァム派とかあったなw 俺はレオナ(バーン編以降)
>>313 なんか思ってたより露骨なのね
エロもダイの大冒険の大事な要素だけど、ここまで露骨だとうーんって感じ
誰向けなんだろうかこの漫画
>>314 そういう点でも昔のコロコロっぽいなと思った
小学生向け雑誌とは思えないほどエロシーン多かったし
エロ目的だけでわざわざ雑誌や単行本買うほどじゃないな
>>313 情報ありがとうです
でもなんか見た感じ、まあ別に読まなくていいかな
やっぱマァムの方が可愛いらしいと思うし好きだわ
今一番見たいのはロカの話
明日のダイ好きTVのダイ好きストラッシュの後に
豊永さんにマトリフと同じポーズでベタンやって欲しいw
>>319 あのポーズはダメでしょ もし獄炎の魔王がアニメ化してもあのポーズは変えられそう
Twitterの受け売りだけど
2巻のバルトスのプロフィールに「生前の騎士道精神を残している」って書いてあって
隣のページの扉絵にいるのはコバルト→バルトスはコバルトの生まれ変わり説を書いてる人がいて
一理あるなと思った
後にバルトスに育てられたヒュンケルがコバルトの息子のホルキンスの弟に頼まれてホルキンスの亡骸を葬ってる縁もあるし
>>320 そうか、残念
それと、バルトスと戦うアバンにとってもコバルトは元カール騎士団長という繋がりがある
>>323 アバンとの戦いの時に思い出すんだろうか
>>297 サイヤ人編〜フリーザ編の悟飯とかな
ヒーローの悟空が来るまで健気に踏ん張るヒロインだったし
コミック派だけど…ガンガディア強すぎて草
ペタンで無傷だしトベルーラ使えるしで
本編初期のハドラーより強く感じるw
>>326 ガンガディアより強いバルトス
バルトスが敬意を持って接するブラス
そいつらをまとめ上げるハドラー
あれアバン勝てるの？
ガンガディアって、大地斬効かない感じからすると
クロコダインさんくらいは硬そうだな
プロフィールページでバルトスは「最強の騎士」って書いてあって
ガンガディアは「ハドラーに次ぐ実力者」って書かれてるけどどっちが強いんだ
本編ではバルトスが最強だった筈だけど
>>333 デカブツは騎士じゃないから一応納得はできる
多分ガンガディアのが強いんじゃね
バトル漫画あるある
過去編で格下の敵なのに今の敵より強そうにしか見えない
レイラがこれだけ強いとマァム鍛えるのアバンじゃなくレイラでも良かったんじゃね？という気はしてくる
さすがに幼女に自分が影女だったこと話せないからなあ
それかアバン先生もロカの死と一人目育成失敗で結構メンタルきてて
純粋なマァムと触れ合うことで先生も立ち直って行ったんかな。時間は大分空いてるけど
>>321 ロカの死亡原因がバルトス関係ってことは…ないか
2巻読んだがマトリフ一人だけレベル高いなあ、流石だわ。
このエロジジイに勝てる奴ハドラーの軍におらんやろ
>>326 無傷って言ってもベタンが効いてたからボラホーンより弱いんじゃね
まあマトリフのベタンがポップのより威力が上だった可能性もあるが
ガンガディアが持っていった最強呪文って何なんだろうな
ダイの大冒険での最強呪文はメドローアだけど、ガンガディアがそれ習得するとは思えないしそんなの使えたらハドラーより遥かに強くなってしまうw
メドローアはマトリフが自力で編みだすと思ってたが
持って行かれた呪文がメドローアなら、術者メラとヒャドのバランス取れなくて消滅するのを目撃するか
もしくはマトリフがマホカンタで跳ね返すのか
ガンガディアに失敗させてマトリフのメドローア習得のヒントにするのかな？とは俺も思った
ベギラゴンって可能性もあるかな、必死で習得したベギラゴンでドヤ顔してたらマトリフも使えて魔法使いとしての格の違いを見せつけられる展開も面白そう
ガンガディアの色って勝手に赤かオレンジ系だと思っていたけど
2巻の裏表紙で青系だった
トロルボンバーの色かな
>>345 戦うけどトドメは刺さないんじゃないかな？ハドラーがヒュンケルに嘘を吹き込むあの場面もやらないといけないし
復活キギロとガンガディアが実質的なラスボス前の敵で
バルトスはオマケのイベントバトルになりそう
ブライはそもそも本人と直接戦うかも分からん
>>341 フィンガーフレアボムズだと思っている
フレイザードの布石になるし
五指じゃなく二指だったらバランスが崩れない
メドローアは凍れる刻の秘法期間中に開発するってダイ代本編で語ってた気がするけど、この漫画の時点でベギラゴンは習得してるかな
ハドラーの前では披露はできないけど
>>321 ヒュンケルが赤子の時にはバルトスは生まれていたわけで、
ヒュンケルとホルキンスの年齢にそれほど違いように思えるので、
年代が合わないと思う
>>333 ガンガディアが魔法ありでバルトスと互角って感じなんだろう
あと、バルトスは禁呪法で生み出された存在だから、
実質はハドラーの道具みたいなものだし
なんか、キギロがフレイザードとかぶる
復活し氷属性も宿したらフレイザードの前身に。。。
て、ならないわな
まあじごくのきしは最強技のやけつくいき持ってるからね
>>342 持って行ったのがマホカンタなのかもしれん。
2巻届いたああ
メチャクチャ面白いけど面白ければ面白いほど本編ではあまり感じなかったロカ早逝が響くツライ
実は生きててバーン戦の裏で第三勢力ぶっ倒してたあとレイラマァムの元に帰ってきてほしい
それはそれで第三勢力の討伐に行かなかったレイラの株が下がるんでイマイチ
>>354 功名心とか被るし禁呪に使われたんだろうな…
>>77 ミストって自分に仕えろって言ったバーン様には崇拝しちゃうし、自分を頼りにしてきたハドラーにはウッキウキだったし、
自己評価が極端に低いのか割とチョロインな所があるんで、もし、ヒュンケルがミストを慕っていたら
ヒュンケルに対しては道具扱いから色々変わってたかもしれんわ…
>>347 そりゃ一番信頼してたのに裏切られた感あるしな
>>360 ミスト先生、俺には貴方しかいない。俺にアバンに打ち勝つ力を授けてください
ミスト先生、アバンを倒した俺にはもう思い残すことはない。俺の体はこの時のためにあったんです。俺の体を乗っ取ってください
あ、これアバン流口殺法でミスト完落ちするわ
俺もバルトスに拾われアバンに師事しミストに引き取られたらＨＰ1で耐えたりオリハルコン素手で引き裂けるのかな
>>363 普通はハドラーのメラゾーマをゼロ距離で打ち込まれた時点で死ぬ
>>364 死ぬわ
その前のライデインも無理だったわ
あいつ全部耐えてんな
>>355 ヒートブレス＋２回行動だっけ
凄いぞバルトスパパ強いぞバルトスパパ
ヒュンケルはボラホーンのコールドブレス食らった時「プッ、こんなん父さんのヒートブレスなら即溶けるわ」とか思ってたのかもしれない
>>363 正直戦場に半裸で向かうのは勘弁・・・
しかしこいつなんだかんだで１２０歳くらいまで生きそう
ポップマァムはもちろんとっくに死んでる
サンタみたいなヒゲの爺さんになりそうな気がする
洞窟で座って寝ている感じの
強敵相手に嫁と子供庇って死にそうな気はするな
暗黒闘気便利なのに使わなくなっちゃったし
>>367 マトリフ余裕で越えるレベルで長生きするか、ダイが発見された数ヶ月後の何でもない日常の中、眠るようにあっさりポックリ逝くかの極端などちらかだと思う
マトリフやあの師匠は何歳なんだろう？
ダイの時代だとマトリフは百歳近いとかいっておったが
マトリフはダイの時代だと98歳
ブロキーナは「武術の神と呼ばれ数十年経つ」と言われていてアバンの時代からすでに武術の神と呼ばれていた
意外とブロキーナの方がマトリフよりも20ぐらい若かったりしてね
>>366 基本的に『父さんやアバン先生に比べたら大したことない』とか思ってそう
父さんやアバン先生が本気でやればバランに負けないとか
マトリフ当時81くらい？
加えて「超一流の魔法使い」「あらゆる呪文に精通した」とか書かれてると
その時点でレベル38って低すぎる気がしてしまう…
まあアバン達とあんまり離す訳にいかないのは分かるけど
本に封じ込められてたからレベル上がってないんだろう
ドラクエ3基準で言ったらザオリクとパルプンテ以外全部覚えてるレベルだし妥当
ヤマタノオロチやボストロールと戦ってる時点でレベル38の賢者がいるようなもんよ
第一巻でのアバンがレベル21、ロカがレベル18、レイラがレベル20って考えるとレベル38でも十分先輩だわな
>>375 魔法使い（レベル99）から賢者に転職したのかもしれんｗ
ダイの大冒険の世界って
・生まれながらに契約できる呪文は決まっている
・契約しないと呪文は使えないが、契約しただけで使える様になるとは限らない
（レベルが低いと使えなかったり、職業が合わないと使えない
例えばポップは賢者になる前から回復呪文の契約はしていたが使えるようになったのは賢者になってから）
・転職すると、レベルは1に戻る
・賢者は転職しなくてもなれる（レオナみたいに最初から賢者もいれば、ポップみたいに覚醒して賢者になる場合もある）
・覚醒して賢者になると、レベル1には戻らない
って感じなんだよな
>>375 38だとパルプンテ以外の魔法を覚えられるレベル(DQ3)だから
それを意識してるんだろう
マトリフの髪色がなんか意外だった。本編では病床以外ほとんど帽子かぶってたから単に印象がなかっただけだが
それより本編終盤と比べるとめちゃめちゃ溌剌としててせいぜい4〜50歳くらいに見えるw
復活キギロは最終戦のザボエラみたいに横槍で出てきて苦戦させられるけどイベントバトルとして消化されそう
ハドラーが暴れるまでほとんどのモンスターは大人しかったみたいだからマトリフは十分レベル高いのでは
マトリフは人里離れた場所で大人しくしてるモンスターは襲って経験値稼ぎとかしないだろうし
>>382 あいつはザボエラほど腐ってないだろ、現場の部下任せではなくちゃんと自身が最前線に赴くハドラーの意志を継いでる
地底魔城でヒュンケルと絡んで何だかんだで遊び相手になってやって
憎めない奴になっていくってのありかな、キギロ
アバン達そろそろバルトスと一回対峙してほしい
>>329 俺はハドラーを倒しきれなくてアバンがメガンテかますと思う
キギロとガンガディアはガロニュートとグリニデ様に似てる気がする
>>387 キギロは性格がガロニュートで身体がフラウスキー
レイラもマトリフも最初から完成されすぎてて成長要素はなさそうだな
本編ラストでレベル50付近だからそこが天井になっちゃうのがキツイな
獄炎開始時点で38ならチートレベルのはずだけど体感もっと高そうだよね
アバンはダイの時には、レベルダウンしておったねん
ハドラーにも老いたな
みたいなことか平和ボケみたいなこと言われておったし
次代の育成していた割には、装備とかも酷いし
ダイのアニメスレに書いてしまったのでこちらにも書いとく
勇者アバンの1巻は発売日の数日後にラスイチを偶然見つけて買ったわ
最初はあんまり興味がなかったからレアだって知らなかったくらい
絵の違いは気にならなかったし原作が三条先生だから安心して読めた
2巻は更に面白くなってて今から3巻が楽しみだ
>>395 毎月45ページ執筆してくれるのは大きいよな
月刊誌の割にページ数は少ないわ下書き載せるわ休載も多い某北海道編の作者は見習って欲しいわ
1話あたりのページ数が多いしテンポもいいからあっという間に読み終わって充実感あるのよな
10月が楽しみ
ロカの技も色々と連想させてくれるのもいいな
海波斬と無刀陣に繋がるのがわかるし
単行本の発売の間くらいの時間で倒された大魔王がいるってマジ？
ダイが島を出て大魔王撃破までやった3ヶ月に自分が何やってたか言ってみろ！
ダイ一行の成長率がチートみたいなもんだから仕方ない
そいつら相手にピラァオブバーン止められてもまたやればいいやで済ますバーン様ほんとポジティブハートだわ
数ヵ月前に会ったばかりで「昔からそうだ」とまで言われる大親友ってスゲエ
アバンとロカはちゃんと昔からだけどダイとポップは数ヵ月でそのレベルの大親友になっている
>>375 呪文の女体化を想像して致したか…マトリフ上級者だな！
と思ってしまった俺を、どうか許してほしい
ガンガディアいいキャラしてるわ
魔法に通じてて知識もあるけど理性はイマイチで
すぐ押さえが効かなったりあくまでもトロルの上位でしかないってのがいい
2巻読んだけど、レイラがガンガディアを掌圧だけで圧倒して、パンチでガンガディアの上半身ふっとばすと思ったのに
マトリフが40歳くらいに見える
本編だとポップにすべてを伝え終えたら急激に老けたしなあ
フローラもアバンと出会った時は9歳のはずなんだが
本編でも外伝でも明らかに発育が良すぎる
>>407 寝込みがちになったのはメドローア伝授前のベギラゴン合戦の後だと思うが
ダイ大初期のハドラーのレベルが40、アバンが36
ちなみにクロコダイン25、ヒュンケル30、フレイザード35
こうして見るとマトリフのレベル38はチート
>>409 アバンに関しては「或る理由で11歳より上の年齢だった」って三条さんが言ってたけど
フローラにもその理由は該当するんだろうか
まあ今の連載で明らかになると思うが
ロカにもマトリフや老師みたいな剣の師匠がつくんだろうか
グランドクルスはロカが編み出したかもしれないけど
突然の敵襲があってとっさに近くに置いてあったレイラのハンマースピア借りてぶっ放した闘気の十字ビームが後にグランドクルスと呼ばれるようになったとかならなかったとかうんたらかんたら
>>415 ある理由って凍れる時の秘法のことじゃねーの？
>>417 多分そうだろうけど、アバンとハドラーの時間が停止してたのは約1年だからな
アバンが12歳だったというのは見えなくもないが、フローラまで秘法に巻き込まれたとは思えんし
仮にそうだったとしてもあの体で10歳は無理があるw
こんな年表あったんだな、初めて見たわ
こうして見るとアバンたちの戦いは結構長くなりそうだな
…生まれて1年足らずのはずなのに2年前に集結してるフレイザードのことは見なかったことにしよう
(同時期に鬼岩城完成してるからその時はまだ人格がなかったとかの言い訳もできんし)
やっぱ剣士って好きだわ。
ヒュンケルはなんか剣で戦ってるイメージあんまないからロカの剣技がもっと見たい
>>416 もしこれをやってたら確実に死んでるよね。死なない人もいるけど
>>415を久々に見たらバルトスがヒュンケルを拾ったのが20年前で
カール騎士団の大人の主要戦士(当然コバルトも含まれる筈)が全滅したのが19年前だから
>>321で俺が引用した説は有り得なくなったなw
>>420 途中から槍に武器を変えたからねヒュンケル
>>422 ヒュンケルって魔剣魔槍より最後の無刀陣カウンターのズボン一丁が一番印象深い
真っ白に燃え尽きてるのもあるけど
アバン先生もフローラ様も年齢詐称して若く見られるようにしてるな
5歳程鯖読んでる
ガンガディアの工夫した呪文攻撃だけどイオ系て元々が全体攻撃呪文だから
全員に攻撃しても「だから何？」って思っちゃうんだよなあw
あれがメラゾーマを分裂させるのならスゲーてなるけど
>>415 ハドラー軍本拠地の近くにあるパプニカは
よく6年近い間滅ぼされないで持ち堪えたもんだ
当時の三賢者とかかなり強くて優秀だったのか
マトリフが輝きの杖使ってるみたいな細かいサービス嬉しい
ポップがメガンテした時にバランに破られた魔道士のマントも着てるぞ
そういえば旧魔王軍に滅ぼされた国って一つもない？
いったん滅んで本編までに復興したのかもしれんが
>>430 リンガイア〜ベンガーナの（東北〜関西）の間に国が無いのが怪しい。
関東か中部に当たる位置に滅んだ国家がありそうだな。
>>286 1巻の方は楽天ですら完売してるけど2巻の通販は何処も在庫ありのようだな
実店舗の方はTwitter見る限り完売報告が少し出てる
ザオリクやマホイミなどの上位魔法が古代魔法扱いなのはわかるけど
ピオリムじゃなくピオラの方を図書館に探しにいくのが不思議な感じ
>>428 いくつも持ってるのか、壊される事態に陥らないのか
いずれにしてもポップはすぐ壊しちゃったな
ピオラはDQ9で本編初登場だから
DQ3までベースのダイ大世界だと遺失呪文扱いなんでしょう
そうなのか、だいぶ昔からあると思ったら
ピオラって以外と最近からだったのか
まあ使い勝手が悪い方が使い手がいなくなって先に途絶えてしまうとかはあるかもな
マトリフの服がギュータの法衣っていうって分かったけど意味はあるのかな
>>419 産まれて２年ぐらいだから、言葉の使い方か、暦の読み方とか、
色々間違って覚えている部分もあるだけなのではないだろうか？
>>427 バルジの島とかに逃げのびたのかもよ
>>421 コバルトが死んだの軍が全滅した時ではなくそれより1，2年前の戦いとかなら有り得るのでは コバルト=バルトス説面白いと思う
柄っぱちパパのコバルトが地獄の騎士に転生して騎士道精神溢れる好好爺に……
ちょっと急転直下すぎないか
戦わず体力万全の最強騎士がボロボロの魔王に殴られただけで絶命するなよ…
新アニメだとウエスト部分の服の破れ目がやたらセクシーだった瀕死ハドラー魔王
自分もコバルト＝バルトス説面白いと思った
ただそれだと連載がある程度長期にならないとできなさそう
>>423 槍を持ってるイメージもなかった。なんかいつもゴリ押しで闘気と仲間パワーで戦ってる印象
>>444 けど
>>415によるとロカが団長に抜擢されたのは大人の主要戦士全滅後だし
その説だとコバルト死亡後に別の大人が団長になった事になるからな
2巻で「俺はロカ以外に団長の跡継ぎを考えてない」って言ってたコバルトは遺言を残さなかったのかよって思う
>>450 ない
この漫画のラストあたりで明らかになるんじゃない
ラスト直前であるはずのバルドスはアバンと一騎討ちだったからそれまでにやられたのかね
本編久しく読んでないからすまんがロカ死亡はハドラー倒した後だっけ前だっけ
ハドラーとの最終決戦の日には頭から血を流しながら戦ってるコマがあるからそこで死んだと思われるけど確定はしてないね。まあ後日にする意味もあまりなさそうだが
一回ハドラーと戦って撤退(？)ここは推測
↓
態勢を立て直して、秘法を使うことにする
レイラの妊娠が判明し夫婦は出産のために一時退場、ジジイ中心の臨時パーティ結成
凍れる時の秘法の結果アバンとハドラーが１年凍結する
１年経ってるからマァムはこの間に産まれてるだろう
↓
1年後に秘法が解けて、アバンがハドラーとの最終決戦を決意
ロカとレイラもパーティに参加
整理するとここまではわかっている
最終決戦中にロカが死んだか、ハドラー討伐後なのかは今のところ不明
アバン一行の中でロカだけ死んでるんだよな
悲しいなあ
本編でロカの死に言及してるの最終パーティーの中ではマトリフだけなんだよな
アバンに至っては名前すら出してないし
亡くなるにしても早すぎる
本編連載時何で三条先生はそうしたんだろう
生きてたら戦わせないといけない年齢だからストーリー上の人物整理で死なせたんじゃないかな。
そこまで深く考えてなかったと思う。
>>461 ありがと頭悪いなオレ
絶対付いてきたわ
本編でロカが元気で生きてたら割とバランスブレイカーになりそうだもんな
あとマァムに大してめっちゃ過保護になってそう
親世代の扱いって難しいしな
蚊帳の外ならいいけど戦闘能力あるならなんで戦わないって話になるし
ママはダイだと三十前半にしてもう造型がすっかりオバサンでもう現役じゃない感が滲み出てたな。
ダイがもし最近の作品だったらマァムの姉と間違えられそうな風貌でエロい格好で戦いそう。
>>463 何だかんだ言いながらも最終的にポップを娘婿として認めそうではある>ロカ父ちゃん
父親キャラの宿命みたいなもんかもね
オルテガしかりパパスしかり
レイラは一線を退いて参戦しませんって明示する意図もあったろうな。アバンやフローラと同年代とは思えない老け方
まあ戦後の荒れた世界をあんな山村で女手一つで二人育ててりゃ苦労もするわ
ミーナはマァムをお姉ちゃんと呼んでるし、顔も似てるけど村で本当の父親に抱きついてるから本当の妹ではない。
そもそもミーナの母ちゃんが毒持ちスライムに噛まれたせいでミーナが森の中まで薬草採りに行くはめになったわけでな
レイラはピンピンしている
というか最初からマァムかレイラに頼んで母ちゃんにキアリーしてもらえば済んだ話なのだが
>>463 やっぱロカってマァムに対しては過保護になるイメージしかないね
今思えば老師もずっとマァムが小さい頃から陰で見守っていたんだろうね、同じロモスだし。
クロコダイン戦はこっそり付いてきてそう。次のパプニカはさすがに無理そうだけど
>>465 申し訳ないが年上のはずのポップの母ちゃんより老けて見えるからな転生して
>>446 アバンがバルドスに対して余力を持って戦えるぐらい実力差があるわけで
ボロボロのハドラーでもバルドスぐらい余裕で倒せる実力があるだけだろう
というか、体の構造的に、打撃系に弱いという特性があってもおかしくない
>>472 キアリーが効かない毒だったんじゃないの？
麻痺毒とか眠り毒とか混乱毒とか
>>463 レイラの補助抜きで戦力になるかな
雑魚はともかく軍団長クラスの相手はできそうもないと思うが
ロカを殺すのはガンガディアじゃないかと踏んでる
バルトスはアバンと戦う上に完敗するのが本編で確定しちゃってるから動かしづらい
それにバルトスやブラスにロカ殺す役回りさせるのは色々と無用なしがらみが増える
命を犠牲にして抑えるべき強者枠として出したのでは
そういやヒュンケルはロカ、レイラ、マトリフ、フローラと面識はなかったんだろうか
魔王打倒後にロカが「マァムの兄ちゃんに丁度いい」とかマトリフが「俺のとっておきをくれてやる」とか言い出しそうなもんだけど
アバンがヒュンケル引き取るのは無刀陣ストラッシュでハドラー倒した（未遂）後だからロカは死んでるだろう
レイラは戦闘後アドレナリン引いて旦那失った実感湧いて気落ちしててそれどころじゃなさそうだし
マトリフはアバンが敵の子供引き取るっつったら危険だと反対しそうだし
というか、ヒュンケルがレイラ達やフローラに会ったとしても「家族同然に生活していたモンスター達を皆殺しにしてくれやがったクソ人間どもとその親玉」
っていう怨嗟の念しか持たないだろうから下手に顔合わせない方がいいと思うよ
下手なことしたら赤ん坊マァムがヒュンケルに復讐として殺されてたかもしれんし
>>482 女子供に手を出したら、死んだ父ちゃんが悲しむ。ヒュンケルはそこまで落ちぶれはしない…はず。
展開上なんの意味もないから実は顔見知り設定は必要ないって話やろ
復讐心と実際のギャップとかアバンでこなしたイベント以上のことはないだろし
>>453 本編の4〜5年前にマァムがアバンから魔弾銃を授かった際
「父さんと母さんみたいに村の人を守ってあげられる人になりたい」と言っているので
その当時は生きていた、もしくは生前のことかという二通りの解釈が出来るな。
ロカはハドラーを倒してからほどなくして病気かなにかで死んだイメージだった。
そこら辺の描写はダイではなかったから今回ハドラー戦で死ぬかも。
あるいは、アバンがハドラーを倒した後に実はバーンに一人で立ち向かっていて殺されてたとか追加される可能性はある。
この作品の最大の焦点はロカとレイラがやらかした翌日に
アバンが「昨夜はお楽しみでしたね」って言うかどうかだと思う
>>488 カマかけて言ってみたら2人のリアクションがマジで
｢はぁ〜あ、やってらんねぇぜ｣とぼやく大魔道士様が頭に浮かんだ
>>484 顔見知りかどうかは不明だけど、
一回は顔を見てはいると思うんだよね
ヒュンケルを託された後に一緒に攻略していた仲間らを放ってどこかにいったとかじゃない限り、
ハドラーを倒したと報告とかもしないわけにはいかないから一回は合流しているはず
>>490 気色が悪いから首の輪切りか胴の輪切りか今選べ
ロカがレイラの妊娠にパーティー解散時まで気づかなかったのは無理もない
レイラを抱いたのはロカはロカでもマトリフがモシャスで化けたロカだったから
>>492 十代半ばの子達しかいないパーティー、本当はこの人が親代わりしないといけないんだけどね…
>>493 ハドラー討伐後のヒュンケルは６歳だから、さすがにロカレイラを覚えてはいるだろけど
外伝現時点（ヒュンケル３~４歳）でロカレイラと出会ってたら覚えているんだろうか
まぁ地上が崩壊して仲間全員消息不明になっても
そこから再結集して世界救う展開もあるから
カール騎士団！正統の構え！ 豪破一刀！
めっちゃ格好いいやん
オリコンコミックランキングトップ30に残念ながら獄炎2巻は入らず(推定3万部未満)
因みにダイ大新装版は13〜15位に入ってたけど
>>498 一人を見捨てない限り世界崩壊しても全員生きてるって超ご都合主義だよな今思えば
>>499 本編でホルキンスが使ってないから、
失伝しちゃったのかなぁ
豪破一刀って迎え撃つ技っぽいからどうなのだろう 一応海波斬の大本になった技という面目は保てるが
コバルトがロカに言ってた「我慢が足りない」そのものの動きで逆に迎え撃たれてるからとても継承してるとは思えないなあ
カール騎士団団長ともなれば給料良いだろうな
ロカ生きてればマァム一家はカールで暮らしてたのかな
結局バランに殺されそうだけど
そういやマァムはカール王国に行っても「ここが父さんの故郷かあ…」みたいな感慨全く無かったな
行ったこともない親の生家が寂れてても大して感慨なんかないだろ
>>498 昔から疑問だった。
地上を吹き飛ばしたら、下の魔界に土やら海水やら落ちまくりで、被害甚大なんじゃないかと。
生命の源太陽が欲しいだけなので、不毛の大地である今の魔界がどうなろうが知った事ではないし
その程度で死ぬ魔族やモンスターにも興味はない
長い目で見れば魔界は太陽と豊かな大地と豊富な水が手に入るのでいい事づくめ
そしてその全ては永遠を生きるバーンからしたら一瞬の事なのでどうでもいい事なのだ
>>497 ただ勤続年数長いだけで偉そうなのが身近にいる俺としては
年長者風を吹かせない所はマトリフのカッコ良さだと思うけどなー
つかそんなマトリフをイジメ倒して追い出したパプニカ王の側近達が最強だわ
騙されの代名詞、ロモス王！
マトリフを逃す大臣とテムジンを徴用するパプニカ王！
一代で国を滅ぼすテラン王！
自分と娘の見る目より大臣の噂を信じるアルキード王！
シナリオ上損な役回りをしてたベンガーナ王の方がよっぽど有能
あれは司教だからマトリフが言ってた大臣とは別人のはず。まあテムジンもやってたかもしれんが
>>514 出番すらなかったオーザムとリンガイアの王様…
あと、齢14で国を背負う運命を負った賢君フローラ様…
>>514 カール王国のフローラ女王、パプニカ王国のレオナ王女(現在は女王？)と
女性君主の方が有能かもしれない。
レオナ女王の治めるパプニカの王女様とか見てみたい。
連載長引けばロカの実家とか見れるかな
マァムのじいじばあばだし
滅びたアルキード王国を見たい、
あとフローラ様とソアラは年代的に被るので、
もしかしたら、顔見知りかもしれん
ハドラー強者にしか興味ないとイキってるけどこいつヴェルザーと比べるとただの小物なんだよな…
まあ2巻時点でイベントボス感出しまくってるガンガディアも普通にクロコダインより弱いだろうしな
レベル高いから面白いとは限らんで？
高校野球が面白い理屈と一緒や
ハドラーのイオナズン、バーンのイオより威力ないかもしれないなあ…。
>>522 街のヤンキーとヤクザはケンカしないだろ。
図書館の時に出てきた合成魔物が超魔生物の雛形ならあいつらはザボエラが提供したのかな
レイラの出番が無くなるからアバン先生は回復魔法を使わないのかな
>>526 同じシマを狙ってんだから抗争になるだろ
13 ** *34,174 *,*34,174 **1 3 ドラゴンクエスト ダイの大冒険 新装彩録版 23
14 ** *33,829 *,*33,829 **1 3 ドラゴンクエスト ダイの大冒険 新装彩録版 24
15 ** *33,740 *,*33,740 **1 3 ドラゴンクエスト ダイの大冒険 新装彩録版 25
42 ** *23,894 *,*23,894 **1 3 ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 2
>>531 バーン様がバックに付いてくれるからへーきへーき
元々のファンはいまさら新装版なんか買わないし獄炎の方が売れるくらいかなと思ってけど蓋を開けてみれば新装版なかなか好調だね
バーンとヴェルザー、核持ってるんだよなあ。核持ってるってバランに言っておけば、倒されずにすんだかもしれない。
>>514 ベンカーナ王が有能なのはその通りだけど、
アルキード王は、
バランが自分が人間じゃないってのはソアラとかに普通に話しているから、
王様にお前って人間じゃないって言われているけどどうなのって聞かれたら、
ソアラもバランも正直に人間じゃないよって答えるだろう
その上、人間じゃないから宮廷から出て行ってねというだけで済ましているし
マトリフについては、セクハラを自重できてないなら、その対応はおかしくないし
いつもマトリフ出奔の話題になるとセクハラのせいと決めつけてるやついるの草
稲田先生が書き下ろしてんだからしょうがないさ
あの表紙だけで「買いたくなる」と言ってる人も居るくらい
ただ、ダイスレで獄炎気になってる人も居るようなので、
ウザくならんよう、さりげなくアピールを続けるであります！
>>530 1巻は初週4万部くらいだったのになあ…
集計日数は1巻より1日少ないとはいえ
>>536 だって、実際にどんな立場の人にもセクハラしているから
決めつけじゃなくても、してないとは断定できないでしょ
推定だけで話すなら仮にそういう正当な斬罪として追放された経緯を「側近どもにイジメられちゃって」と表現するような男かどうかは無視しちゃいかんのでは
>>541 マトリフは自分で自分の性格が悪いって自認している人物だよ
そういう風に自分を棚上げして表現することもあると思う
>>542 実際嘘ついた場面がないから無意味な妄想
三賢者のエイミにセクハラするくらいだからなあー。レオナの母ちゃんとかにセクハラしてないか不安になる。
>>543 嘘はついてないけど、
バルジの島に船飛ばして止め方考えてなくてダイらを殺しかけたのに、
それについて謝るとかした描写がないのがあったりするので、
自分にとって都合が悪いことは忘れてしまう人物かもとされる描写はあると思うのだけど？
それこそいちいち描写されてないだけで謝ってないとは確定してない
ロカとレイラがまだまだ素直になれない両片思いなんだけどなんか素直になれるイベント来るのかな
本になったマトリフがニーアレプリカントのシロみたいだった。
ロカの死因は生命の剣かグランドクルスじゃないかと踏んでいるけど
ここ定期的にロカの死因考察スレになるな
２巻読んでちょっと気になったんだが、ロカの身体にキギロの破片がまだ残ってて
それが後々蝕んでいくとか…？
一度倒されたキギロはもうアーマーフレイザードみたいな噛ませとしてしか出てこない気がするが、バルトスとブラスがロカ殺すのもあれだから消去法でハドラーかガンガディアが有力だと思うなあ
キギロは最初嫌々ヒュンケルのお世話して、なんかチウみたいなキャラになっていきそう
ロカがグランドクルス打つとか滅茶苦茶かっこよくなりそうだから見てみたいけどこれで死んでほしくないかも
三条先生は決めてるのかな。ネットの反応とか見て決めるかな
グランドクルスはアバンにとってさえ本来はただの小技であって自爆スレスレの必殺技に進化させたのはヒュンケルらしいからロカは無理じゃないかね
マトリフが「メドローアは魔法反射を警戒して使えなかった」のは
やはりガンガディアあたりがマホカンタ使うんかな
>>557 バーンから下腸された物か魔王時代からあるのかはわからんだろ
少なくともバーンはひと目でシャハルの鏡だとわかってたな…以前に所有してたのか？
カイザーフェニックスをも跳ね返すの盾だからシャハルの鏡であろうと判断した可能性もあるか
>>561 いままでのダイらの戦いぐらいみているだろうから、
シグマが鏡を使って魔法を跳ね返している場面を見ていると思うけど？
カール騎士団 正統の構えは騎士団の連中が戦場で一斉にやったらシュールすぎだろ
もうちょっとなんとかなったろう
改めて中表紙の無邪気なヒュンケル見てるとこれから起こる彼の人生が怖い
チェスのルールはここで覚えたのかな
1巻 巻頭のハドラーの凄みのある笑みが、オールマイトにしか見えなくて残念
自前で持ってたなら魔王時代から魔軍司令自体までどんなに背水の陣になっても一度も使わなかったのは不自然だから(たとえ使い勝手悪いとか理由があっても)
普通に駒と一緒にもらったと考えるのが順当やろね
2巻読んだ、ベタンのポーズかっこいいね
ガンガディアが、持ち帰った一冊って、マホカンタかなと思った
ダイの大冒険では、シャハルの鏡とバーンが使うしか描写なかったし、高等呪文の気がした
普通にマトリフがメドローアを使えなかった理由として登場する可能性もあると思う
ドラクエ３以前の雑魚敵で、マホカンタを使う敵はガメゴンロード、メイジキメラ、マントゴーア
こいつらにびびってメドローアを使わなかったとするのはちょっと情けない
ガンガディアがマホカンタを使うとなるとメドローアで幹部級を一体も倒してない可能性がでてくる
そこでガンガディアが所有していて、マトリフがポップと同じように鏡を弾いて倒すかもしれない
>>567 勇者捜索中の男二人旅、何も起きないはずがなく…
冗談は置いといて、きっとバルトスも同年代の友達ができて良かったねって思ってるさ！
エイミの夢枕に立ってふつつかな息子ですがどうかよろしくお願いしますと滂沱の涙を流すバルトス
>>573 最終的にヒュンケル友達いっぱいできたけど、同年代の友達は珍しいから嬉しいだろうね
しかしこの二人普段何話すんだろうか。キャラ被ってるし
ラーハルトとヒュンケルふたりとも割と寡黙だからエイミが間に入るんじゃないの
ラーハルトの方が意外にエイミにやさしく接してたら面白い
ヒュンケルからすると罪悪感刺激する滅ぼしたパプニカの女
ラーハルトからすると魔槍捨てた女
エイミもいつまでもストーカーやってられんだろ
国、下手したら親の仇に惚れる変態マゾ女だから分からんぞ
そういや何かエイミ好きじゃなかったな
今読んだらまた変わるかな
>>578 エイミが適切にアプローチしていけばヒュンケルもそのうち何だかんだ絆されて落ち着きそうな気もせんでもない
炎上する大魔宮から生還したヒュンケルを嬉し涙で出迎えるエイミに満更でもなさそうなヒュンケルと
アポロマリンレオナ武術大会メンバーの野次馬応援ぶりを見るに
ラーハルトはいずれクロコダインと一緒に魔界に発つんでヒュンケルとは別行動になるしな
ハドラー配下のモンスター達にとって見りゃヒュンケルはバルトスが気まぐれに拾ってきたペットみたいな感覚なのかもしれない
ダイ捜索にメルルの力は必要不可欠だからちょいちょいポップ達と会ってるだろね、向こうルーラあるし。
女子部屋が案外ほのぼのしてたら嬉しい
>>582 いずれは人間の世界に返さないといけないと絶対思ってただろうね。
>>584 俺はドラえもんの映画ののび太の恐竜を思い出したわ
>>581 三条先生はエイミの事は押し付けがましいとか否定的なニュアンスでしか語ってない
あのラストの後にくっ付くとかは妄想の範疇
>>587 ダイとレオナみたいに序盤から相思相愛の場合とか？
現実ではまず有り得ないけど
>>572 初期の幽助VS飛影戦を思い出した
格上相手に鏡の反射とか跳弾を利用して勝つのも大概セオリーだよなあ
まあ「あの人にどう思われてもいい、私がついて行くべきなんだわ(うろ覚えすまん)」みたいな事言い出しちゃうくらいだもんな
連載当時よりもストーカー被害が洒落にならん昨今じゃ危険発言やな
ありゃ戦ってほしくないという自分の価値観押し付けるのを改めて地獄街道ひた走るヒュンケルをサポートする方向に舵切ったヤツだろ
あんたといると楽しいからついていくよ的な
アバン先生のご両親は健在なんだろうか
三世とか言ってるから割と血筋のいい坊っちゃんではあるんだろうが
>>592 獄炎時代に生きていたとしてもカールが滅びた時に死んでそう
ヒュンケルも牢獄でエイミの事を思い出したと言ったり満更でもない態度取ってるからストーカーとは違うでしょ
ヒュンケルが女と付き合おうとしないのは相手を幸せに出来ないと思ってるからであって別にエイミを嫌いって訳でもないしなあ
>>592 実は孤児で、お気に入りの本の登場人物か歴史上の人物から名前もらって３世を名乗ってるとか
女の子と触れ合ったこともない21歳の童貞にそこまで求めてやるな
昼間は最強格の戦士でも夜の魔剣戦士としてはレベル1
女性との交際はないだろけど、みんなが和気あいあいしてるのには入ろうとするよね、ヒュンケル。
最終決戦に向かう気球でワイワイしてたときにも中に入ってきた。
フレイザード戦後の宴でもマァムが姫さんに絡まれるまでは近くにいた様子。
おっさんと外で飲んでる様子ではなかった
どうもカール騎士団の皆さんにはロカみたいに呪文適性ゼロの人達が剣の道極めてるってイメージしかないんだが
アバン先生みたいに呪文使える人員もいるんだろうか
実はホルキンス兄弟もあれで呪文使えたりすんのかね？
>>572 ヒュンケルに寡黙なイメージないな
あのミストバーンと意志疏通せざるを得ない環境にいたせいか
むしろ口数多いと思う
>>598 アバンとハドラーの初戦闘の時にアバンが呪文使った事に驚いてたから、呪文に適正ある人員ってあんまり居なさそう
アバンが弟子に対して力や技の優劣よりも心の有り様を重んじていたのは
ロカの影響が大きかったってのは中々心憎いね。
ジャンプ+で最後の親衛隊戦やってるが、ヒムvsマァム、アルビナスvsヒュンケルだったらどうなってたんだろうなーと毎度思う
>>590 まあこのくらい押しが強くないとこの世界の男どもは女に振り向かんだろうからな
父親遺伝で鈍いマァムを例外として
フローラ様も苦労するでホンマ
ガンガディアの入手した術は氷炎結界呪法だと予想
相手の呪文封じとフィジカル弱体化できたらあいつ敵無しでしょ
>>603 なんだかんだ両方勝つかもしれんけど
マァムはヒュンケルと違ってパワーアップイベントしてないから基本的な技量はヒムに劣るまま
鎧とナックルでやりあえるようにはなってるけど猛虎当てれんとジリ貧な気もする。ヒムがなまじ速くないぶんまだだぁぁあ！ムーブもしてくれないし
>>603 マァムのレベルがヒムに拮抗してたら中々白熱した武闘家対決になりそうではある
徐倫VSウェストウッド看守戦みたいな感じで
ヒュンケルVSアルビナスはラーハルト戦の再現になりそうだな
>>660 それ以前にパワーが違うので勝負にならない。
暗黒闘気でパワーアップしたヒュンケルでさえ捨て身の覚悟が無ければ覚醒ヒムに勝てなかったし。
マァム戦はアルビナスの焦りが無ければ確実に勝っていた勝負だぞ。
>>650 ダニめ！！貴様は六団長の恥さらしだ！！
とっとと消えないと骸の仲間入りをさせてやるぞ！！
>>595 勇者アバンで「ジュニアール家は学者の家系〜」と言っているぞ。
跡取りがいなかったのでアバンは養子という説も可能だが。
>>609 アルビナスは魔法がメインウエポンだったからラーハルト戦の再現には…でもラーハルトもアルビナスもスピードが信条だったか…うーん…わからん
でもヒムvsマァムの勝負は見たかったなーとは未だに思う
>>615 魔法では鎧の魔槍をまとっているヒュンケルには効かないのでスピード勝負に出るけど、
ラーハルトで経験済みかつ広範囲攻撃のグランドクルスを使えるヒュンケルには通用せず敗北だろうな。
アルビナス戦でマァムが鎧を砕いてその破片でボロボロになるくだりが余りにも納得がいかなかったから…
>>617 ラーハルト戦のカウンタークルス逆転勝利も中々に納得いかなかったぞ
まあ人工衛星がデブリで傷つくのと同じ理屈と言えばそうなんだろうが……
>>617 あれはすげええ！ってなる人よりもええ…ってなる人の方が多いやろ普通に
特段叩くつもりはないけど好きな展開ではない
硬い物質は脆さも兼ね備えるんだわ
だからおかしくはないんだけど、逆にそこまで考えてんのか？とも思う
違う組み合わせならスペックも変わってしまうのが漫画ですし。
当時の漫画は、必要に応じて強さがころころ変わって構わなかったからな
イキってはみたものの相手が本気をだして苦戦して逆転勝利の流れが基本
余裕かましたまま勝利することなどほとんどなかった
>>604 マァムは鈍感っていうか、死ぬ間際ロカが娘になんか呪いをかけてる感じだ
なんか男に積極的になれないバリア的な
>>572 メドローアを生み出したのは、ハドラーが前線に出てきて秘法でアバン共々停止している間だし、
バルトス以外はその時点で倒されているんじゃないかなぁ
>>617 スピード特化の相手に、ちょっとした障害物で自滅ってよくあるやつだよ
個人の戦闘じゃなくても、車とか飛行機とかの追跡の描写で、
固いものを窓から放り出して追跡している後ろの乗り物が損壊するとか
マァムの回想シーンに村の長老とミーナとミーナパパがいて、先生忘れてないんだなあと思ってよかった
そしてこの長老外伝にもちゃんと出てた。ミーナパパはレイラに負けた若い男の誰かかな
>>627 バルトス以外幹部が残ってませんでは、最終決戦時に
PTメンが身を挺してアバンを先に進ませる展開が盛り上がらんよ。
バルトスとアバンはどう見ても一対一で戦ってるし。
バルトスは最終決戦のカード決まっちゃってるしブラスは下手なことできんしでガンガディアの負担がやばい
まあキギロも最終決戦のカードに使うかねえ
レイラさんが老バーンを掌圧だけで瀕死に追い込んで脅すシーンがありそう
いくらアルビナスがめっちゃ速いからと言ってちょうど宙に舞っていただけの金属片だけであそこまでズタズタになるだろうか
それならもっと速そうなラーハルトは戦場を舞う砂埃で切り傷や擦り傷が絶えなさそうだ
>>633 目に砂が入って数秒動きが止まった瞬間に負けそうw
同じことやるにしても武神流の技でやるとかもうちょっと納得感のある流れがほしかったな
似たような展開のヒュンケルvsラーハルトは事前に闘気を仕込んで耐久高めた鎖って建前は立てれてるのに
>>630 バルトスはロカが戦って欲しかったけどそれだと本編での矛盾が出るし無理か…
アバンが凍ってる間、ロカの修行編とか見れないかな
>>636 父を殺した（と思い込んでる）男の娘に母性感じるヒュンケルがド変態になるな
まあ冗談はおいといて
ヒュンケルに父親を殺されたレオナも祖国滅ぼされたアポロマリンもエイミの恋を止めるどころか微笑ましく？見守ってるんで
割と色々ガバい世界なんだろう…
ドラクエ世界の住民って例外はあれども
問題解決してしまえば異様に寛容だからな
元々全年齢対応のゲームだし罪を憎んでなんとやらってのもあるんだろうけど
>>639 パプニカ侵攻が原因だけどヒュンケルが直接殺した描写はないからな…
それより、王族と言えば兄弟が多いはずなのにパプニカ王家って後継者がレオナしかいないのが謎。
（ダイ爆発でもテムジン司教がレオナさえいなくなればパプニカはわしの物〜と言っている）
>>628 元がちっこい駒だからね、無理矢理水増しして体積増やしたらあんなもんよ
>>625 飛影という是流を余裕かまして炭クズにしたと思ったら実は右腕を犠牲にしていた厨二の神
レオナは魂の力の一員になるくらいだから私怨より優先できるんろう
アポロマリンやモブがどう思ってるかは明確に描写されてないんだから勝手に微笑ましくとかいって批判してる論理がガバいだけだよ。シナリオに必要ないから描写されないだけ
>>645 レオナ：燃えるわ！恋愛は自由
マリン：お目当ての彼に逃げられちゃったみたいね(妹をからかって遊ぶ)
アポロ：ヒュンケルを案ずるエイミを励ます
約一名ほど野次馬根性な奴がいるが概ね微笑ましく思ってると見ていいんじゃね？
>>637 逆にロカがバルトスに殺されたという可能性もある。
父が殺した男の子供に母性。どっちにしろヒュンケルは変態
>>639 あれ、でもレオナってどっちかと言えばヒュンケルとマァムくつけさせようとしてた記憶が
理由は知らないけど。エイミとヒュンケルの会話も邪魔してたかも
ロカってさ、ハドラー襲来の時に既に騎士団長なんだよね。
ハドラーの片手を落とすくらいだから実は強いんだろうけど…バルジ塔でのマァムくらいの強さでないですか？
本編で、ハドラーが、「バランが強くてもカールはそんなに早く落とせない」とか言ってたのがねぇ。
旅立ち前のロカが騎士団トップである国ですよ。そんなレベルですかねぇ。
このあたりどう考えたらいいですかね。
>>647 レオナはどっちかというとポップとマァムの甘酸っぱい関係をﾆﾗｦﾁしてる
二人の会話打ち切ったのはそりゃこれからミナカトールやろうって時にしんみり話し込まれたら余計な時間食うんだからさ
>>648 ロカが騎士団長就任したのはホルキンス兄弟の親父含む年長のベテランが悉く戦死したからじゃなかったか
多分ロカもこれから騎士団長に相応しい漢として心身ともに成長し技を研いていくんだろう
マァムは母親似だと思ってたが獄炎のあれやこれや見てるとかなり父親要素濃いな
ハドラーに凍れる時の秘法がかかる
ハドラーからの魔力供給・支配が途絶えるとしたら魔王軍が一時的に瓦解してもおかしくないよね
>>628 ラーハルトは必殺技に闘気ほとんど使ってないって設定じゃなかったっけ？
だからそのラーハルトがスピードだけでオリハルコン切り刻んでるのだから、
マァム戦だけがおかしいわけじゃない
それに、オリハルコンより劣るといってもダイの必殺技を放てるまで耐えられるぐらいには優れている金属だし
>>630 新しい幹部候補がでてきてそれらと戦う感じとか、
再生怪人みたいなので出てくるのかも？
>>650 ロカのアバンに置いてけぼりにされてアバン凍結して、自分にも守べく娘ができて成長していくことに期待。
いやそれにしてもマァムが優しいのは父親似、体術センスは母親似とは思ってたのと逆だったよ
>>651 バルトス達が突然活動停止したらヒュンケルがパニック起こして地底魔城飛び出しそうだし、凍れる時の秘法では魔力の供給までは止められんのかもな
ミストもバーン様ボディでハドラーの黒核晶に魔力注入して起爆させてた
>>648 ハドラーが倒されてから十数年たっているのだから、
アバンの教えもあるカール騎士団が当時より強くなっているだけじゃないの？
実際にミストバーンがてこずっていたわけだし
>>653 普通の僧侶には扱えない重量級武器だけどマァムは父親譲りの怪力持ちなので軽々と振るえます！
って触れ込みだったはずのハンマースピアが実はレイラのお下がりでした、って判明した時はおいおいロカの遺伝要素どうすんだよと思ったけど
意外性というか良い落としどころになったな
レイラもそんじょそこらの荒くれ男どもよりパワーあるけど強さの中核をなしているのは盗賊職もこなせる素早さや身のこなしだな
バーン様に何かあったら不死騎団が止まるから命あるものが最適どうのこうのの理屈
実は今でもよく分からんのだが
まさか味方であるはずのフレイザードに不死騎団が壊滅させられるとは思わなかっただろうしな
>>648 わしを殺したアバンの出身国が弱いわけない（願望）
獄炎に出せるキャラは結構居るね
バダックさん、ソアラ、アルキード王、ヴェルザー、ラーハルト父
でろりん（ニセ勇者）、アキーム、ナバラ、バウスン将軍
いいねえ、三条先生はどうやるんだろ
でろりんも少年の頃アバン見て憧れるところから始まるのかな
>>628 そもそもオリハルコンは金属として硬いのか粘り強いのか…
硬いものは引っかき傷には強いけど、衝突に対してはエネルギーを分散できないので割れやすいからな
（衝撃に強いのは硬度があるものでなくでなく靭性があるもの）
オリハルコンは剣や槍による斬撃には強いけど、衝撃には案外弱いのかもしれん
生体になったヒムなんて、ヒュンケルの生身パンチで破壊されるし、ラーハルトがねじ切られたヒムの腕で真ミストに殴りかかったら粉々になったし
>>660 自分はゴメスを・・・
でもアバン一行と関わりの深そうな人があんまりいないんだよなあ
もう地底魔城のあるパプニカに来てしまっているけど、まだどっかの国行くんだろうか
>>660 テムジンも出るような気がする。バロン(推定20代)と三賢者は年齢的に微妙
ヴェルザー出るならバランも出して欲しい。先週のダイ好きTVでバランとヴェルザーの戦いについて衝撃の事実が判明したし
アバンが後にランカークスに立ち寄った理由付けにもなるしジャンク夫妻も出るかも
バーン・ミスト・キルも新アニメ1話冒頭でアバンとハドラーの最後の戦いを大魔宮から監視してたし出るだろうな
>>662 なぜかどっちの性質もある奇跡の金属だぞ。ファンタジーなんだから当たり前だ
https://www.dqdai-official.com/articles/4241 今月号のVジャンのネームの一部
>>527が言ってた通り、ヨミカインにいた禁呪法で合成された魔物はザボエラ作だったようだな
そして、世界の四分の一を与えてやると言われてもハドラーの配下になる事を拒否してるし
当時のザボエラはまだ出世欲なんて無かったんだろうか
>>666訂正
「このワシの自信作です」の後にザムザが複雑な表情してるし実はザムザか
>>666 魔王の誘いには裏があるのが定番。
世界の半分でも闇の世界では意味ないだろｗ
ハドラー「相変わらず絶大な魔法力よ。オレ以外では魔族一かもな」
〜2年後〜
？？？「今のはメラゾーマではない、メラだ」ハドラー&ザボエラ「！？」
おおおザボエラが魔力開放させてハドラーに引かないのカッコイイな
なぜああなった
と思ったらクロコダインが最後に語ってたか
ザボエラこんな渋いキャラだったのか
ダイ大のザボエラとは別人じゃねーかw
>>672 でも息子の手柄を自分のものにする屑っぷりはこの頃からのようだなw
>>666 俺の知ってるザボエラと違う・・・
このキャラは正直微妙だなあ
ザボエラは徹頭徹尾クズを貫き通したからこそ悪役として光ったと思うのよね
この頃のが強そうw
仮にも超魔ハドラーを変な輪っかで押さえつけるだけのことはあるな
クロコダインが「いつの間にかこんなダニのような奴に成り果ててしまった」と本編でも言ってたし
性根はクズでも出世欲に目が眩んだのは後の事だからね
超魔ゾンビのあとに言ってたことがすべてやね
強そうに見えてもしょせんは旧魔王軍レベルの話
成果だけ求める生き様で成長しないどころか元々の強みすら錆びつかせてしまったんだ
>>674 クロコダインがザボエラも昔は強大な魔力で一目おかれてたって言ってたろーがよえー
昔って言うから100年とかそのレベルかと思うじゃん
クロコダインの台詞からすると伝聞ではなく実際にザボエラが一目置かれてた姿を見てたように感じるが、クロコダインって何歳なんだ
人間で言うと30代くらい
でもリザードマン？の寿命が分からんしね
>>683 そうなのよね
獄炎でのザボエラと面識あったのなら少なくとも実年齢で15歳以上なんだろうけど
>>666 ハドラーのセリフから、その程度じゃ釣り合わないって感じだと思う
>>673 手柄を奪ったというより、
その技術ですでに自分が改造されているって描写じゃないかな？
ネームの魔族一二という話
バーン様は魔族なんだろうかと考えるのはヤボなのかもしれんけど
どうなんだろう
神ではないけど魔界で神扱いされるほどの存在で別枠なのか
そもそも魔族ではないのか
心臓の数も違うし、例えば「人間の神」みたいなのいたとしたらそれは人間ではないよな
バーン様は別枠では。
>>686 本編の23巻でマァムがバーンに閃華烈光拳を当てた時に
バーンが「魔族が体を再生できる事は知っていよう？」って言ってるから
嘘をついてなければ(そのシーンで瞬時に再生してマァムを騙してるけどw)
バーンも魔族なんじゃね？
当時のハドラーはバーンの事を知らなかったと思ってる
>>686 バーン様はごくごく普通の魔族よ
魔族は心臓の数で回復力が決まるっぽいけど
バーン(心臓３つ)→黒焦げ状態から一瞬で復活・リストカットから瞬時に腕再生
ハドラー(心臓２つ)→切断された腕再生するのにしばし療養が必要
ロン(心臓１つ？)→70年掛けてやっと壊した腕完治
数百年前にヴェルザーとの敵対をやめて密かに計画を進めてきたそうだから
ハドラーが生まれたのは大規模な争いが静まってからなのかも知れんね。
1000年ぐらい生きる魔族の間で名前すら口にされなくなるって事も考えづらいが。
バーンは伝説として語られる存在（まだ生きてるとは誰も思ってない）って感じだったのかもね
>>688-689 確かにそこで魔族って言ってたな
先に見ておくべきだったありがとう
バーン様はやっぱりイレギュラー感あり過ぎるなぁ
心臓ふたつみっつと言っても複数無いと生きていられないからってわけでもないもんね
>>690 人間でも50年前ぐらいのアメリカの大統領の名前って言えるといわれて即座に間違わずに言えるだろうか？
さらにいえば、バーンはその時点で老体だろうから、
おとなしくしている間にバーンって死亡したとか隠居したとか思われているのでは？
ミストあたりが王を引き継いだか代理しているとか思われているかも？
かつて魔界を二分したって表現だから
現在はもう勢力圏がないのか、あるいは勢力圏が空気のように当たり前になってて太古の神のような扱いになってるのかね
>>694 ｢かつて魔界を二分した｣はバーンではなくヴェルザーにかかっている言葉じゃないの
>>681 クロコダインの「こいつもかつて六大団長がそろった時には絶大な魔力で
一目置かれていた存在だったんだ」ってセリフからすると、ダイ大本編での
時系列的には15年前どころかもっと最近の話のはず
アバンにやられたハドラーが復活した後でせいぜい1〜2年前とかじゃない？
クロコダイン・ヒュンケル・バラン・ミストバーン…腕力や闘気が売り
フレイザード…生まれたばかりでよくわからん
ザボエラ…魔王ハドラーに匹敵する魔力
これは魔力で一目置かれそう
>>693 江戸時代に、50年前どころか500年前の人物を歌舞伎とかにしているんですがそれは…
魔界の神と呼ばれるぐらいだから歴史的ヒーローのレベルでしょ。
>>696 フレイザードの年齢を考えたら1年前かな？
>>700 世の中には実は化け物が山ほどいる、と知ってしまって折れた
普通に能力があったり頑張ってた人が同僚の昇進とかふとした拍子に功績に取り憑かれるなんてよくある話やろ
>>100,101
本編で軍団長の中でザボエラとクロコダイン（とフレイザード）はハドラー推薦って設定を考えると
ザボエラとハドラーの年齢を踏まえれば確かにザボエラはハドラーはハドラーが復活してから知り合ったってより
昔からの旧知の仲だったって方が自然だよな…
今でも影女には違和感あるけど結局サポートキャラは動かしづらくて戦わせたくなってくるなら途中から変に転職とかするより初期デザインしやすいか
影女状態でも回復呪文使えるならデフォで影女になり続けられないの？
それとも自動ピオリム状態はMP消費し続けるから、あの状態いじできないのか？
ロカ、レイラ、マァムの三人が一家団欒してるところが見たかった
ロカが死ぬ間際、幻を見たりしないかな
仮にクロコダインが登場しても、旧魔王軍の幹部より格上の描写されるんだろうな
アバンたちに負けて退場させられるガンガディアにクロコダインがパワーで凌いだり
クロコダインこの時点でまだ15くらいだぞ
獣王に迫る強さは無いだろう
「人間年齢に換算すると」を無視する奴がまた出たか！
リザードマンの寿命はむしろ短命そう。一般的な寿命は爬虫類＜哺乳類だから
ファンタジー界の亜人で短命ってあんまいない印象
リザード-マンだから亜人かなーと
日本の蛇やトカゲは比較的短命だけど、これは本来の生息域と違って冬が来る環境だからなので。
亀とかワニとか、爬虫類って基本寿命が長いイメージだけどな
一方そのころ冥王竜ヴェルザーと死闘を繰り広げていたバランは…？とかあると嬉しい
個人的に子どもヒュンケルとロカが会ってて欲しい
あとやっぱどこかで現役時代のポップ父を見たい
ヒュンケルとロカが出会うなら
ハドラー倒した後、アバンとヒュンケルが会ってから地底魔城を脱出するまでの間
ぐらいしかタイミングないな
>>719 老バーンはやれるとは思うけど、ミストバーンが
管理している肉体をなんとかしないと若バーン化したら、
詰むと思う。
ドルオーラ二連発で攻略できる老バーンは余裕。
真バーンは天地魔闘攻略するとなると竜魔人でもどうだろうね。
>>717 この時点のヒュンケルと会ってもいずれ殺してやる的な殺気に満ちた目向けられるだけじゃないかと……
>>721 自分から攻めてこれないって気づければ、
バランも待ちの態勢になるんじゃないかなぁ
バランのギガブレイクに対して天地魔闘で何手使うかね
フェニックスウィングでギガデイン成分除去、カラミティエンドで真魔剛竜剣と互角
カイザーフェニックスはドラゴニックオーラで無効化、としても燃費というか使用回数的にバーン有利か
ギガストラッシュですらわずかに手を傷つけただけなんだからギガブレイクじゃ完全に無効化のうえに体勢崩されそう。あとは2連撃浴びて撃沈よ
天地魔闘はゲームだと微妙になる
バーン は てんちまとう の かまえをとった
＞コマンド
ぼうぎょ ベホマ ぼうぎょ ぼうぎょ
バーン は てんちまとう の かまえをといた
＞コマンド
ギガブレイク メドローア グランドクロス 獣王会心撃
俺が天地魔闘をゲーム実装するなら
予告ありカウンター技じゃなくて
アタックカンタ+マホカンタ(1ターン限定) 単体メラ系 単体物理
の単純な3回(実質4回？)行動にするかな
>>725 バランの竜魔人ギガブレイクなら通用しそうなイメージ
>>729 仮に通用してもギガストラッシュを超えることはないだろ
てゆうか天地魔闘の構えの構え取られたら普通に雷撃呪文食らわせたらいいと思うんだよね
てゆうかバラン相手なら天地魔闘の構えを取るまでもないだろ？
なぜか飛び道具なら天地魔闘を無効化できると思ってる発言稀に出るけど全然そんなことないよね
バーン様がジャンプフォースに出ていればケンシロウが北斗百裂拳または無想転生で天地魔闘の構えを
天地魔闘は迎撃に値する攻撃へのカウンタ―だからね
ただの魔法攻撃じゃ構えをとらないかな
>>732 ラーヒムアバンでも取るんだから竜魔人バランのギガブレイクなら普通に天地魔闘に値する攻撃かと
>>733 んなこたないやろ、天地魔闘の構えとってるバーン様に爪や歯が混じった砂をおもくそ投げつけたら
「まるで環境破壊ッッ!」
とか言うやろ
両手に隼の剣持って、隼斬りしたら天地魔闘破れそう。
竜魔人バランでは老バーンに勝てるかどうかもあやしい
バランは２連発くらいならできそうだが、バランは双竜紋じゃないし、そもそも手に紋章ないドルオーラだしなあ
終盤のダイのドルオーラとバランのドルオーラはどちらが強いのか
双竜ダイはギガデイン使えないし闘気量もバランの紋章が全開じゃないからバランより少ないイメージ
>>718 その際事情を知らないとはいえロカ能天気に笑顔で
「可哀想に、怖かったろう〜」なんて頭撫でられそうになって
手を払いのけて睨みつける、までイメージできるな
出会ってもアバンとのやり取り以上の展開ないんだからストーリーを暗くするだけで無駄だわ
竜魔人バランがバーンに勝てるイメージはないけど竜魔人バランが竜魔人ダイに勝てそうなイメージ
魔王軍時代のすれてるヒュンケルの方がかっこいいな
原作絵はあれだけど、アニメだと顔芸なかったし
>>726 コマンド入れてから、バーンが構えていたら、
バーンは攻撃を受けた、天地魔闘で反撃したってなるだけじゃないの？
で、もし、予告バージョンだったとしても、
バーンの攻撃、
カラミティエンド、カラミティウォール、カイザーフェニックスで攻撃、
ってなるだけだろうし
>>738 カラミティエンドで両方一辺に叩ききるだけじゃね？
ラストバトルにおっさんいたら絶対天地魔闘受けてたよな
おっさんいたらカラミティウォールやぶる役ぐらいには
なれたかもしれんのにな
あれずるいよな
結局やることは天地魔闘の壁役なんだから防御力極振りのやつが一番欲しいのに瞳は総合力で判定してくる
地味にポップがチウとおっさんは雑魚すぎたかみたいなこと言ってんのひどいよなw
>>750 それヒムちゃんで事足りるやん
オリハルコンボディだから負傷してもグロくならないし
>>752
例えるなら
おっさん：初期ベジータ
チウ ：ラディッツ
バーン ：フリーザ
ってとこだろ
初期ベジータもとんでもない化け物だったけどフリーザから見ればラディッツとの差なんてそれこそ誤差レベルだし クロコダインのおっさんにはガンガディアを力でのして面目躍如といってほしい
アバンたちに敗れ理性的な仮面が剥がれ、卑怯な手を使おうとするガンガディアを獣王痛恨撃で一蹴
かっこういい
>>755 獄炎でクロコダインがアバンと面識あると
本編の13巻の「…アバン殿、このクロコダイン1人の武人として
是非ともあなたに一度お目にかかりたかった！！」って台詞と矛盾するからなあ…
初期に戦力と書いてレベルとルピふってたことがあったと思うからワニはレベル上げてなかったんだろう
>>758 ギガブレイクとサウザンドニードル同時に食らって死なないやつなら一人
バランが無傷だからニードルは撃たせてないし撃たせてても閃熱は無効
まあノーガードギガブレイクで生きてるのは事実
とはいえあれば一発目の無刀陣に耐えるため
ある程度手加減した一撃だからな
無刀陣のやりたいことはわかるが竜闘気に覆われたバランに通じたのだろうか
>>761 斬りモーションはギガブレイクに似ているけど
ギガデイン使ってないし、竜の紋章も出してない弱斬りだっての
>>763 クロコダインが解説しているが闘気に覆われた相手には天敵と呼べる技。
竜闘気を消して無防備な状態にさせるために選択した。
>>763 攻撃中はやはり防御にまわるぶんは弱まるのだろう
だからできるだけ攻撃にさくのを減らさなければならないがバランはゼロにできない
攻撃に竜闘気を消費した分、無防備になるってことか
ふたりともサンクス
>>732 それ以前に、若バーンにならずとも真ミストの時点で下手したら詰むよな
バランは真ミストに通じそうな攻撃技ないし
>>731 覚えておくのだな
これがマホカンタだ…！
皆で遠距離から投石すればいいよ、なんならウンコでも構わない
>>752 ちゃんと回復しているはずの、
老師とマァムがダメージがあったからとか言い訳しているのが納得いかないんだよなぁ
>>770 遠距離から攻撃してくるのなら、
全周囲にカラミティウォールをやればいいだけじゃね？
そこから相手が近づいてくるまでに改めて構えるぐらいの余裕はあるだろうし
>>771 暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文を受け付けないからじゃね
何故かヒムは例外だけど
けど、ミストマァムにボコられたラーハルトが回復してたのは魔族の血が半分入ってるからにしても
同様にボコられた人間のアバンまで回復してるという矛盾はあるな
>>759 続編があればケロッと戦闘に参加してそう
>>771 あのヒュンケルですら暗黒闘気で寝込んだくらいだからなあ
暗黒闘気でヒュンケルがダメージ負うのと回復するのの基準がよーわからん
ミストの暗黒闘気攻撃によるダメージは回復呪文効かないから養生するしかない、というけど暗黒闘気グラス一気飲みしたら怪我も体力も回復してるみたいだし
ダメージ負うのはマホイミみたいな理屈なんだろうか
16歳の可愛い女の子になって大の男達ボコるのは楽しかったろうね、ミスト。
>>775 だってもうヒュンケルさんだし・・・
それにしてもなんで暗黒闘気が飲み物になってるんだか
>>775 ヒュンケルが暗黒闘気飲んで回復したのはあの時負ってたダメージが暗黒闘気以外に由来する物だからなんだと思う
あれバラン・アルビナス戦、老バーン戦に投獄でのダメージだし
まあ暗黒闘気飲んで回復するのはヒュンケルとハドラー位だとは思うけど
今思えばヒュンケル、死の大地にチウとか迎えに行ってから最終回までご飯食べてないかも
多分暗黒闘気は空腹も満たしてくれるんだろう
なんて便利なんだ暗黒闘気
魔王軍に捕まってたのは10日くらい
磔にされてたのは一晩
>>781 タダノブレイク+ニードルサウザンドで黒焦げ帰還→動けないのを良いことにエイミ他が全力で薬草サラダを口にねじ込んだ
魔界モンスター千本ノック→調理無しで食べられそうなモンスターをバリバリと…
そういやFF8に食べるってあったな
地底魔城はどんな食事出るんだろうな
あそこに住んでる連中の食生活が今一つ想像できない
>>779 「ミストを除けば」て一文抜けてたわ…
暗黒闘気で攻撃から回復蘇生まで八面六臂の働き者だなミストは
>>786 魔王軍時代のヒュンケルは部下に料理作らせてたんだろうけど、なんかあそこで食事したいと思わないね
今のヒュンケルは動物とか狩って（または釣って）焼いて食べる生活してそう
しかし暗黒闘気ジュース作れるなら光の闘気ジュースも作れそう
ところでガンガディアさん身体絞ったって言ってたけど糖質制限とかランニングとかしてたんかな
>>791 めちゃめちゃ詳しくダイエット本で研究してそうだw
>>785 花畑の画面にしばらくお待ちくださいテロップだなFF8の食べる
>>792 そういう本って地底魔城に置いてあるのかね？
>>787 筋がうまく切れないとビキビキってなってテーブルごと叩き割りそう
>>794 旧アニメの描写だがバルトスがヒュンケルに本の読み聞かせをしていたので、子供用の本があるなら割と多種多様なジャンルの本がありそうだ
まあヨミカインにあった本を持ってきたのかもしれないが
>>772 そうだとするなら、クロコダインもミストの攻撃を受けていたよね？
なら、クロコダインもダメージを受けていたからでよくないか？
>>775 そりゃあ、暗黒闘気による攻撃じゃないからだろう
暗黒闘気といっても本質は生命エネルギーの闘気だから、
あれは、生命エネルギーを取り込んだというだけだと思う
で、生命エネルギーを大量に取り込んだことで負傷も回復したというだけで
だけどあの娘は戦いの最中に色恋沙汰なんて気になれないと両親全否定ですよ
いや、でもあの父親は女だったら普通に惚れるわ
それくらいかっこいい
ガンガディアは今後追い込まれた時に本人が忌み嫌う
トロルの粗暴さ醜さそのものを体現してゲスキャラ化するか
さらに一皮剥けて高潔なライバルとして散るのか楽しみにしている
後者はバルトスがいるし前者な気はするけど
今月号読んだ
やっぱりザボエラは当時から屑だったな(
>>673で正解)
髪のカール部分の中から鑢を出すアバンにちょっとワロタ
>>797は釣りじゃなくてマジだった
ジニュアール家は天才過ぎるがゆえに気味悪がられたらしくて
そのせいでアバンは能力を隠したり人と距離を置くようになったらしい
ダイ大本編を見る限りバルトスさんもブラスもあんまり強くなさそうなんだよな
キギロも復活してももうアバンには勝てないだろう
ガンガディアさんぐらいか、この後も強敵として機能しそうなのは
多分、幹部級のボスの追加があるよ
ダイ大もそうだった
>>801 ちゃんとレイラが来たぞ･･･
どうせおれも肩透かしを食うと思って期待ゼロで
ページをめくって逆に驚いた
今回シルエットでクロコダインいたよな！？
あれそうだよな！？
やっぱり獄炎のマトリフにもスタミナ不足の設定があるのか
でないとチート過ぎるからな
回復呪文だと回復しない設定なんだろうか
>>818 「数々の魔族・獣人族らの強豪たちが〜」のシーンだよな
シルエットじゃない登場も近いのかな
思春期に母ちゃんが着てたらドメスティックバイオレンスの引き金になりそうな格好だ
どっちかといえばマァムに着て欲しかった
いや、ほとんど同じ顔だから想像しやすいか
「いい加減オレを焦らすな…」
「力ずくて従えさせてもいいんだぞ？」
本当に口説き文句ですねハドラー様ｗ
ところであの人魚姫なんでそんなに結婚したいんだろう…寿命は長いんだろうし
>>827 そりゃあセ…と思ったけど人魚だから出来ないかw
バーンがレオナ口説いてたようなもんだろ
NTRだよ
てっきりあぶない水着渡されてマトリフ殴って着ないで終了かと思ったら
速攻着替えてて驚いた
レイラは羞恥心とかより機能性重視なのね
こりゃロカは振り回されそうだわ
>>819 ノーリスクでバギクロス（推定）とマヒャドの連打とかヤバすぎるんだなって
ダイ大本伝だと普通に感じるけど
マァムの実家のレイラの部屋の引き出しには危ない水着がねむっているのか…
未亡人で苦労してんだろう…文化レベル低そうな街だし
フローラなんかバリバリに美容ケアできてるんだろうな、あの年代は差が顕著に出てくる
>>831 >>825だしな
マァムも破邪の洞窟で人間は女しかいないとはいえ
スカートめくり上げてパンツ丸見えの格好してたし
子は黙っていても親に似るものよな…
いうてもメルルだって意味もなくノーブラ肩出しスタイルで過ごしてんだから人のこと言えないよな
３３歳の大胆な美人嫁と１６歳の優しい可愛い娘
国家公務員のトップで親友にはアバンとマトリフ
生きてりゃ完璧勝ち組だったのに、ロカ
ロカが健在で鍛錬を積んでたらバラン相手にも一矢報いて逃げるくらいはできたかな
まぁ登場も初期も初期だしね
アニメの方ならこの歳であぶない水着は十分アリですご褒美です
ザムザに父の半分でも功名心があればなあ…
ハドラーとかに秘密裏に近づいて功績を訴えればいいのに
額につけてるアレで行動を監視でもされてるのかな
>>846 ザムザが父の愛を欲しがってる以上は功名心あっても無理でしょ
出世欲よりあのクズ父に愛されたい、認められたい気持ちの方が強い子供だったわけだし
そこがまた悲劇的なんだよな
ザボエラと縁切り出来てたらもっとマシな人生だったろうしさ
まあ、海に潜るなら水着だな。間違ってはいない。
バギクロスとマヒャド合わせた呪文、ロト紋にあったっけかなあ、記憶にない。
バギクロスの上の可能性
バギムーチョをマトロフが使うかもしれない
占い師がいるのに予測当たり過ぎると気味悪がられる世界なんだな
つー事はメルルも危ないんじゃ…？
>>847 合成獣初めに完成させた時は流石にザボエラも褒めるだろうし、それで十分なら
オレが作ったのに〜と悔しがったりしないんじゃないかと
ＤＶ被害者みたいに一度ものすごく優しくされた記憶にすがってるのかな…哀れだ
子安さんと吉野さんの対談のVジャン未公開パート
https://www.dqdai-official.com/articles/4386 ＞子安 (中略)でもね、キルバーンとミストバーンの出会いとかね、魔王バーン様との出会いとかね。
まあキルとミストは
>>664でも書いたようにハドラーとのラストバトルの時に出るんじゃね
>>851 占いの場合は予測じゃなく、
魔法みたいなある種の技術として確立しているから大丈夫なのでは？
ザボエラ「子供が絶対に逆らえんもの、それは親じゃっ！！」
ザムザ「あんな父でもオレの父に変わりはない……」
うーんこのザボエラめぇ
>>854 「いやーすごい占いですね」
「バカ者！そんな非科学的なモノではない」
「（なにこの人）」
こうかな？
さらっとギラを調整して、ガスバーナーの様な使い方をしている勇者アバン、やっぱ凄すぎるわこの人
単行本一巻は品薄だったと前にあったが二巻はどうだった？
どんくらい売れたんだろ
連載開始されることは知っていても
もう単行本がでているとは知らない人も多そう
外伝の売り上げ自体は好調
どっちかというと新装版が想像以上に売れてる
外伝の連載が決まった時は「えー作画全然違うじゃん、稲田絵でないと
ファンが受け入れられなくてコケるんじゃないの？」って思ってたけど、
フタを開けてみたら予想外に人気が出てびっくりしたわ
三条先生が原作だから期待はしてたよ
アバンの作画に最初は抵抗感があったけどもう慣れたきた
ラスト近くでアバンの顔に落ちた水滴は人魚姫のよだれでおｋ？
>>869 クロコとかザボエラとかは誰が描いても大差なさそう
逆にレオナとかマァムとかは誰この子とかになりそう
ところでアバン先生１４歳くらいだけど、人魚姫いいのか？
>>871 アバン流性殺法は種族を問わない
フローラもことが済んだらドロンされるくらいには性殺法でやられたわけだし
旧来のファンは単行本持ってるから新装版なんて誰得なんだよ…と思ってたけど汚損したり無くなったりしてるから普通に買ったわって話を何人か聞いた
>>876 個人的な意見だけど絵柄の違いさえ許容できるなら普通に面白い
特に本編の主要キャラやベタンとかのオリジナル呪文が出てきたところでは
テンションが上がりまくった
これだけのためにそれまで見向きもしなかったVジャンプを毎月買うようになったくらいだ
この人魚はゲームと違ってマーマンみたいなモンスターで行くのかな？
本編でのアバンの教えとか考え方はこうして
出来上がっていったんだなってのが色々分かって興味深い。
あとはハドラーが… 中間管理職やってた頃は
大分腐っていたんだなあってｗ
>>876 本編で人気のあったアバン先生やマトリフやハドラーも出てるのに、
ほとんど新キャラに近いロカに読者注目や芝田先生注目を持って行ってるのが凄い
自分もロカいなかったら単行本出たら買うかくらいだった
あと週刊で追うのは年齢的にきついかも。隔週が理想かな
まあ正直ファン向けだと思うから万人にオススメはしない。あくまでダイ大とそのキャラが好きな人ならかなり楽しめるよって感じ
そりゃ中小企業の社長さんを
大企業の中間管理職に持ってきても、
殆どはうまくは行かないだろう
バーン様が惚れたのは強かった魔王ハドラー(精神的にも)
そういや、ダイ好きTVで三条先生が
・クロコダインはハドラーが魔王の頃から獣王を名乗っていて痛恨撃を使えた
・その頃は武者修行の旅をしていて、強くて魔物達の中でも有名な存在だった
ってコメント出してたな
アバンとは会ったことのない設定だからアバンと会わす事は難しくても、他の仲間ならパーティーを一時離脱とか別行動みたいなことになったら
出そうと思えば出せそうね
特にロカとレイラはマァム出産のために一時離脱してるし
>>886 マトリフとブロキーナは本編でクロコダインに会った事あるけど
レイラは無いしロカが会ったかどうかも不明だしな
今回シルエットで出てたのはクロコダインで確定かな
まだ素手で戦ってたみたいだったな
おっさんとヒュンケルの過去は別にスピンオフ（二人合わせて全１巻くらいで）作ってほしいくらいだ
>>882 アバンよりロカのが魅力的だし主人公してるしな
ロカとレイラがセックスする動機になる事件でもあったんだろうか
普通じゃ旅の途中に子供を仕込まない気がする
アバン先生が想像以上に理想的勇者というか、癖がなかった
もっとわけわからん事して周りを引っ掻き回すタイプと思ってた
>>892 なんか大きな事件ないと、この二人もいつまでもじれったい関係だったぽいね
できれば過程をちゃんと描いて欲しい
>>894 出てくるとしたらハドラーが目をつけ始めるシーンがある、またはロカがちょっとだけ会う
>>886 旧魔王軍以前のクロコダインずっと気になってたから情報助かる
この頃のクロコダインは人間のことを
吹けば飛ぶような腰抜けばかりで
弱くて取るに足らない生き物だと思っているんだよな
ファンサービスが過ぎて本筋からブレたり話が間延びしない程度に
ダイ本編の誰かと間接的に関わるとかあるなら見てみたいな
レイラさんがクロコを掌圧で吹き飛ばしたり、召喚魔法のようなバギクロスでクロコをズタズタにしたりして。
となればダイ本編でレイラさんがいてロモスに近く、百獣魔団の侵略下にあったはずなのに村が襲われなかった理由にもなる。
ただ、人間メインキャラと関わっちゃうと
ワニさん人間を認めちゃいかねないので難しいと思う
関わるならハドラーじゃないかねぇ
あるいは罠にはまって大群に追われ敗走中の一行（アバン気絶中）を
クロコダインが見かねて助けるとか？
「行け！」「…すまん、恩に着る！」程度のやり取りで
で、そんなクロコにハドラーも感心して一目置くと
ザボエラといい、ミストバラン以外の軍団長はハドラーのツテで集めた感あるよな。
ザボエラとクロコダインとフレイザードがハドラーのチョイスでバラン、ヒュンケル、ミストバーンはバーンが決めたような描写なかったっけ？
現時点でのハドラー、結構武人で生き生きしてるね
そんな奴がなんでヒュンケルパパ殺すんだ・・・
>>898 ロモスは弱いのしかいねーやる気ないから部下に任せてるって言ってたのと、
マァムが旅に出る時に村を心配してたのとの齟齬が出るから、流石に
クロコダイン相手に無双は無理じゃない？
>>903 あれ裏切りみたいなもんだからな
バルトスもハドラーに殺されたことは仕方ないとは思えど、恨んではいないと思う
このミストバーン戦
ヒュンケル以外、誰も何もしてねーな・・・
武人って「武士道に通じた人」ではなくてただ戦う人って意味なんだけどな。本来は。
それはさておいて、武士道や騎士道に通じれば主君への裏切りは抹殺対象だわね
バルトスは切腹でもしないと格好つかないんだよなあ。切る腹はないと思うけど。他の幹部は戦死してるだろうし。
ロカとレイラは、ロカがグランドクルス、レイラがメガンテでも使わないと親密にはならなさそうだけどな。
勘違いしちゃいけないのは力が正義の魔王軍サイドに道理なんてないこと
バルトスが処刑されたのは裏切りとか騎士道とか関係なくただ力のあるハドラーが気に入らなかったから
逆にもしハドラーが許すと決めたら組織への示しがつかないとかも無視で押し通せる
>>903 武人だからこそ裏切りは許せんのだろ
見事に戦って散っていったんじゃなくて使命を放棄した武人の風上にも置けないやつと思われてもしゃーない
本丸攻められたら負けは確定していたわけだし個人の強さを賞して潔く負けを認めるのも一つの騎士道では？
大局に関してはそもそも軍を立て直せなかったハドラーが悪い
本来ならハドラーが負けたら自分も土に還ってたわけだから…
ミストバーン、キルバーン、ゴロア、マキシマム、フレイザード以外はだいたい裏切ってる
門番が王様殺しに来た奴通したら駄目だろう。
門番「王様、何で生きてるんですか？」
王様「いや、逆に何でお前生きてんの？」
これはハドラーじゃなくても怒る。
バルトスが魔王軍最強、ガンガディアがハドラーの側近って触れ込みで分かりにくいけどバルトスの方が強いんだよな？
本編の絆された姿しか知らんからイメージ沸かないけど本気バルトスが描写されたらカッコよさそうで期待してる
>>897 ロモスにツワモノがいないって言っているから、
この時期なら人間の中にも強いものもいるって思っているのでは？
まあ、この時点でも人間を舐めていて、
ハドラーが勇者に倒されたことで人間を見直したって感じかもしれないけど
自分の手に負えない案件をホウレンソウなしで上司に丸投げとか普通に殺されるだろ
バルトスさん登板回って最終ハドラーとの戦い以外ではあるんだろうか
バルトスさんが魔王代理として頑張ってた？
そういうのはキギロやガンガディアの役目か？
戦闘力が最強なのと裏方の能力は別物だしな
人類最強だけど調査兵団長じゃないみたいなもん
マトリフと老子は、何と闘うためにあんだけ強くなったんだろうね。
ブロキーナも異常な強さだよなw
ゴーストくん有能すぎるわ
刀殺法が未完成とはいえ、あの二人がいても倒せなかった
ハドラーはやっぱりバーンに見込まれるだけのものはあったんだな。
ダイはまだキャラの強さがインフレするのが普通だったころの漫画で
バランスがおかしくなってしまうのも仕方ない
鎧の魔剣時代のヒュンケルでさえ、アバンが倒したときより強いハドラーを倒してるからな
デイン系以外の呪文無効で武器としても普通に優秀だったりと
鎧の魔剣が装備として破格だしね
ちょいちょい地底魔城で顔合わせてただろうハドラーと少年ヒュンケルのシーンが見たい
>>927 肉体的に動けて魔法が強いのはこの世界だと超有能で強いっぽいからな
本編でもミストが呪文が使えない超魔生物は魔軍司令ハドラーと比較して戦士としては欠陥品と言ったり（またハドラーも
それを理解したから直接超魔生物になる道を選んだ）、
ヒュンケルは呪文が使えないゆえに鎧で相手の呪文を無効化して、剣技勝負に持ち込むスタイルだったりするし
老師には魔法で遠距離攻撃、マトリフには肉弾戦を挑めば多分普通に勝てる
でも、老師には肉弾戦を、マトリフには（挑発に乗ったからってのもあるけど）呪文勝負をって感じでわざわざ相手の
得意分野に挑んで不利な方ばっかり選んでるんだよなハドラー…
単純な勝利ではなく心ごと負かしたいアレだろ
ワンピースで生命奪わないけど信念叩き折るのが勝利的なやつ
結局ハドラーは一番舐めてたポップに完全敗北してるけどな
>>931 マァムが拳をふるってトラップの炎と吹き飛ばそうとしてなかったっけ？
あと、離れた地面を吹き飛ばす技とか使えるし
老師は遠距離だからって対処できないわけじゃないと思う
マトリフは接近してくるならトベルーラで距離取れるだろ
何度もパワーアップしたハドラーが使うベギラゴンより強いベギラゴン使えるわけで
トベルーラの移動速度に追いつけないと思う
しかしこのスレ、アバンよりもダイよりもハドラー様の話題ばっかだよな。最高だわ
二巻まで見た感想だけど
ガンガディアって初期のクロコダインより強そう
>>934 基本的に呪文は回避しづらい世界っぽいぞ
海波斬で呪文はある程度、無効化出来てもヒュンケルとか鎧着るし、何よりそんなんで対応可能なほど甘い世界なら
ミストが呪文が使えないのは欠陥とは言わん
極論、ベジータのグミ打ちみたいにトベルーラで浮いてる状態で上からイオ系連発してれば呪文が使えないやつは詰むと思われ
マトリフについても、これゲームと違って格ゲーに近い描写だから、繰り出すまでに時間がかかるベギラゴンを打つ前にイオやギラを連発されたら手数で打てないと思われ
ポップがよく、一発が強大な呪文より、速射性重視してイオやギラを連発してるあれみたいにね
魔法使いはそもそも、タイマンで戦う職じゃないから、本来ではタイマンで使えない様な呪文を挑発することで
使える状況に持ってくるマトリフの頭脳を褒めるべきだと思うよ
悟空がセルにやった瞬間移動かめはめ波とかダイやポップならできそうなのにやらないな
ルーラメドローアとかルーラドルオーラとか
ダイ世界のルーラって、ビシッと止まらないから都合よく目の前に静止出来なそう。
習熟度によるんだろうけど。
メドローアやドルオーラ待機した状態でルーラが無理なんじゃね？
逆のメドローアルーラはポップがミストバーン戦でやってたけど。
ルーラは伝統的に頭ぶつけるものだしな
細かな制御はトベルーラで戦闘向き、多分燃費などで長距離移動に向いてるのがルーラって感じ
>>936 耐久はさすがにワニさんが上かも
大地斬を腕に食らわせた時に
傷一つつかないワニさん
ほぼ効いていないけど一応傷はついたガンガディア
武器や習熟度の違いでそもそもどちらの斬撃が上かは読めないけど
初登場時はみんな強そうだからな
クロコダインだって初登場の時はただの通常攻撃が余波の風圧だけでブラッディースクライドみたいに崖？（岩盤）を抉って
向こう側が見えるレベルの破壊力だったし
>>937 ポップがマホトーンをよけまくっていたじゃん
ミストのセリフも、そりゃあ、本来使える能力が使えなくなったら欠陥には違いないし
命中精度が1割だろうと遠距離攻撃があるとないのじゃ違うことには変わりないし
ベギラゴンの話は、トベルーラの速度は魔法力が低い奴より速いだろって話だろ？
それに、相手が手数で押してくるならマトリフも同じように手数で対処すればよいだけじゃないか？
そうなれば、両手から魔法を同時に使えるマトリフの方が手数は上になるし
あと、ダイの世界では魔法使いがタイマンで戦う職業じゃないとは決まってない
アバンはポップに白兵戦を鍛えているし
マトリフは一人でモンスターの大軍を相手にしている
フォブスターもタイマンの武術大会で決勝まで勝ち進んでいるし、
その大会にはほかにも魔法使いが参戦している
そんなに都合良くいくんなら凍れる時間の秘法に頼ったりしねえよ。
アバンが老師に頼んだのは一瞬でもスキを作ってくれ、だし
マトリフがメドローアを編み出したのは己の無力を嘆いての事だし。
当時のハドラーはそれほど強大な相手だったんだよ。
>>945 センス含めた戦闘はヒュンケル
力はマァム
魔法と頭脳はポップ
それぞれ弟子に劣るのがアバン
フレイザードが使った結界みたいにハドラー側が有利になる展開も入れてくれれば多少はバランス良く見えるかも。合わせてはマホカトールの修得イベントとか。
>>948 「回避『できない』」じゃなくて「回避『しずらい』」だぞ？ そりゃ避けることは可能だろ
その上で、避けるシーンより防御で耐えるか相殺するシーンが圧倒的に多いから、かわしにくい世界って考えるほうが自然だろ？
それになにより、
>>949も言ってるけど、そんなに都合よく行かないだろ
大技を簡単に当てられるならポップもメドローアを簡単にシグマや真ミストに決められるよ
発射までの時間や集中力を考えると、大技を即出せばそれで勝ち確定みたいなゲームみたいなターン戦じゃないと思う
あと、後半のマトリフの例に至ってはごめんなさい、意味すらわかりません
多数を相手にしてるって時点でタイマンじゃないから、魔法使いはタイマンに不利の反論にはなんにもなってない
その内容じゃ寧ろ、魔法使いは攻撃範囲の広さや距離を取って戦うのが得意だから強敵とのタイマンより
雑魚の集団戦のほうが得意と言ってるようにすら見える
なんとなくだけど、最初と最後の所から自分の言いたいことを言いたいがために他人のレスを正しく理解してないと見えるよ
後もうちょっと細かく言うと
> 命中精度が1割だろうと遠距離攻撃があるとないのじゃ違うことには変わりないし
だからこそ、距離を取られたら老師は辛いでしょって話
> ベギラゴンの話は、トベルーラの速度は魔法力が低い奴より速いだろって話だろ？
それは威力であって速射の話とは違う
もし、ベギラゴンを速射できるって言ってるなら、いくらマトリフでも、ベギラゴンの速射は無理やろ…
> そうなれば、両手から魔法を同時に使えるマトリフの方が手数は上になるし
勿論そうだが、じゃあ距離を詰められたらどうなる？って話
速射以前の話になる
ハドラーは接近戦も遠距離戦も高レベルでできるから強いんだよ
老師なら距離を取ればいいし、マトリフなら接近すれば良い
それができるくらいのスペックは有るだろう
>>935 アバンは良くも悪くもこちらの予想を超えてこないからねえ…
少し上にもあったが１４歳くらいで人魚姫の爆乳目の前に身体が反応しないなんて仙人かよと
ハドラーはイキイキ魔王やってるしｗ
>>958 単純計算だとな
>>415の件があるから断言は出来んが
成長していない理由なら凍結があるが
成長している理由といえば、過去へのタイムトラベルぐらいしか無い気がする
魔法を撃ちだす銃を作り出す知識と製造技術
アバンのしるしや『羽』といった特殊なアイテムの数々
アバンは未来から送り込まれた使者だった…
現実時間は止まるけど肉体の加齢は止まらないタイプの精神と時の部屋にでも行くんだろ
>>935 正直主役としてはアバンは面白みに欠けるキャラだから
>>935 最初から完璧なキャラには主役としての魅力ないからな
今連載してるアバン外伝でもロカの方に人気集まってるしロカの方が主人公っぽいし
>>960-962 フローラの方も
>>409という謎があるんだよな…
今流行のタイムなんちゃらが出てくるなら、やってるのはロカの方だったりして。
今のところ出生は不明だし、若くして死んでしまうし
本編で地位を築いてるキャラの外伝って主人公はバリバリにサクセスストーリー歩むのが定石だし。それはそれで外伝だからこそできる楽しみ方でもある
ハドラーが凍れる時の秘法で固まってる一年間、ハドラー配下のモンスター達はどうしてたんだろうな
ヒュンケルの世話しなきゃならんから活動停止してるってことはなさそうだが
>>969 凶暴化が収まるぐらいじゃないの
その一年の間に今のデルムリン島の基礎ができたとか
あるとしたらラナルータのような昼夜逆転の呪文の上位版だね
時渡の呪文
凍れる時の秘法で凍った仲間を、安全な場所に避難させないと
囲ってマグマ流し込まれたら大変だよね
バルトスがブラッディースクライドをヒュンケルに授けてたりしないだろうか
ヒュンケルが模造刀背負ってキギロつついてた扉絵？からしてヒュンケルに基本的な剣術は教えてそうではあるな
ザボエラとザムザは昔からハドラーと知り合いなのが意外だった
>>980 このスレは実質パート3です
次スレを立てる際は注意をお願いします
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1603345703/ 【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1613921556/ 前スレのリンクが貼られてなかったから
>>1と
>>977にアンカー打っておこう
>>949 メンタル充実したハドラーさんが強いのは本編で証明済
あそこまで吹っ切れて高潔な武人化はしていなくても
バーン様も買っていた覇気たっぷりな頃の魔王ハドラーは
本編前半の描写のみで判断できない程度には相当強かったっぽいね
本編前半の小物ムーブはあるけど、元々作中トップクラスの近接技術とイオナズンがあり、呪法にも習熟して地上を覆うほどの暗黒闘気も持ってるからね
地上最強って触れ込みだけど魔界でもそこそこ通用するはずだよ。少なくとも魔界勢が現れたらあいつはＢランクだからとかは言われない
本編のハドラーは魔王時代のハドラーより強い
そこはかわらんと思うぞ
そういやモンスターが狂暴なのはハドラーの邪悪な意思が影響してたらしいけど、ふっ切れて超魔ハドラーになってからはどうなったんやろな
以前、ザボエラと一緒に夜襲にきたやつが
今更正々堂々なんてセリフよく吐けたな
>>981 ヴェルザーと比べたら黙殺しても仕方のない小物です
そういやヴェルザーとバーン以外の魔界の強者ってあんまり印象ないな
>>988 まあそうだろうな
それ以外はレイラさんが虐殺するからな
>>982 それも間違い無いとは思うんだけど
メンタル、気の持ちようがだいぶ強さに影響を与える漫画だからね
無条件に所詮は昔のハドラー、で終わらせるほどの雑魚でもないと解釈
ダイが初めてバランと戦った時に、バランは仲間を思う心が
ダイの力を数倍にも高めているって分析してたからな。
ドラクエ5にはラマダという外見はギガンテス系なのにベギラゴンやバギクロスを使って来るボスが居る
物凄い今更だけどバーンはなんでハドラーに黒のコア入れたんだろうな、劇中で明確な反旗を見せた事ってバランの死以降の事であってそれまでは割と戦果はともかく忠臣に見えたけど。
>>994 魔王としてイキってた頃のハドラーを見て決めた事だから
格下のバランやアバンにも警戒してたし、
目をかけた魔王なら保険くらいかけておくかもな
あとは死んだら強くなって蘇る不死身の身体も
どこまで強くなるかわからなかったから一応爆弾仕掛けたとか…
でも黒の核晶はやりすぎだよなw
コアがハドラーの体に馴染んで血肉化ってのも地味に怖い
魔力に反応したのかコアに有機物が含まれているとかはわからんが
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王4【芝田優作】
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