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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ82
http://2chb.net/r/x3/1585646173/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オレ達ファーストガンダム信者はみなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
コロニーや小惑星バカスカ落とされてるのにハイパーメガ粒子砲が普及してないのは不思議ソーラシステムやコロニーレーザーより取り回しいいだろうに
射程短いからな。
あとソーラレイが要塞クラスを焼失させる程の威力あるかは不明。
小説版だとできそうだが
数十人規模で航行出来るハイパーメガ粒子砲装備艦。
テロリストの格好の的だよね。
ネェルでも占拠される体たらくだし。
ゼネラルレビルクラスの艦とかならアリかな？
小惑星動いてるのは流石にやりすぎだと思った
重力アンカーでも無いと後ろにすっ飛んで行くんじゃねーか？
ミノ粉自体は静止質量はほぼ無いらいしがメガ粒子にする際にぶっこんだエネルギーが質量にでも変換されてるのかね
そうすると恐ろしく変換効率悪そうだが
質量のは一部がエネルギーに変換されて
従来のビーム、レーザーよりも効率が良いのがメガ粒子砲
>>9
小惑星の表面で大爆発が起きてそれで飛び散ったガスや破片の反作用で動いてるだけ >>8
別に旧式でもビーム兵器持ってりゃテロとしては十分被害出ると思うぞ そもそもテロリストにホイホイ簡単にMSとか戦艦奪われるあの世界がおかしいだけで普通は起動方法もわからないで引き摺り出されるか起動直後の無防備な時に周囲の僚機か警備してる機体に落とされて終わりだよね
鹵獲品運用してるので起動方法は分かる。
戦車や戦闘機かっぱらわれる例はある。
核搭載機を何の警備もしてなかったのは論外だが
どこの陣営のMSもザクを元に作られたので操縦方法は共通
最強クラスのニュータイプのアムロならマニュアル読んだだけで操縦できたのはともかく
ニュータイプ能力無いか弱いので戦後自由なカイは大型免許をいくつか
それすらもないハヤト
こいつらはガンペリーやGファイターも操縦してる
戦闘機に近い連邦と重機に近いジオンだっけ？<MSの操縦系統
>>20,21
それは後ずけか何かかな？
放送直後に出された設定資料ではザクもガンダムも変わらないレバーとペダルの操作 連邦：T字スロットル2、ペダル2
陸ガン：T字スロットルレバー2、ペダル5
1stジオン：U字ハンドル1
後付ジオン：T字スロット+4ペダル
似てる操縦方式になったのは逆に後付の方だな
ジオン系は縦スティック系で
連邦は横レバー前後操作だぞ（推進力は左レバー）
放送当初から
ガンダム
加速だ（左スティック前へギュイン）
防御だ（左スティック前へギュイン）
回避だ（右スティック後ろへギュイン）
攻撃だ（右スティック前へギュイン、スイッチぽちぽち）
歩くぞ（右ペダル踏み）
ジャンプだ（右ペダル踏み）
艦艇スレだからホワイトベースも
重（取）かーじ：総舵輪がらがらがら
回避〜（ロール）：総舵輪がらがらがら
>>26
誤変換だろうけど一応｢面舵｣｢操舵輪｣な
しかし宇宙船を操舵輪と横のレバーだけで動かせる（教育型？）コンピューターサボートの凄まじさ
設定画をみるとWB、ムサイ、ザンジバルには操舵輪があるけど
サラミサやマゼランには無いんだよな >>17
ガンダム世界の軍人さんたちは皆いちど「ファイアフォックス」でも見せておいた方がいいと思う
敵の新型機をかっさらうのがどんなに難しくて大変なことかw 前線で稼働中の兵器は割と盗まれるが
セキュリティのついてる新型機は盗めないわな
核搭載機が簡単に盗まれたり
会計監査局が核ミサイルを横流し出来る
ガバガバな世界ですから
>>27
松本零士のアルカディア号も操舵輪で操作だが、面舵、取り舵以外に上げ舵、下げ舵があって、感心したことがあったな。
操舵輪を手前に倒すか、奥に倒すか。
完全3Dな宇宙専用機だと、どういう操縦系がいいんだろかね？
ボールとかオッゴとか。 アムロ「こいつ動くぞ！」
カミーユ「あはははは」
ジュドー「こいつを売ってリィナを下町の学校へ」
ハサウェイ「動くじゃないか！」
ウッソ もみ合いになったが上手く奪取出来た
ガトー「試してみるか」
がロード こんなところに操縦桿が
ザフト「みんなプログラムは書き換えたな？」
あのプログラム書き換えはあり得んと思ったわ。
キラのアレは演出としては面白いと思うが現実性が無さすぎる。
統合整備計画が発案される程ジオンは互換性なさ過ぎでゲルググに学徒兵乗せたのもザクに慣れたパイロットの機種転換訓練の時間が無いからだったよね。
キラのは設定変えただけ
コーディネーターは操作支援プログラム必要ないので
それを切るだけでもいい
>>35
それを簡単に乗りこなすシャアのすごさよ
熟練がゲルググ嫌ってザクに乗ったからジムに負けたんだっけ？
まあジムにはザクマシンガン有効なんだが >>32
３D機動ならジョイスティック２本が理想だな
でも前進は固定しなきゃ面倒くさいって言うか手が疲れるからスロットレバーも必要か
（よく考えたら慣性で良いんだよな）
ヤマトは何気に操縦かん左右独立してるんだよな 人型なら、パシリムかGガンダム方式がいいけど、スレチだな
>>33
こんなに盗まれるんだから、その時に備えて「ガンダム盗難保険略してガン保険」を販売するべきだ 何その、バケット車でアッシマーくらい排撃しそうなスピンオフ...w
スペースアーク艦長「この顔何かに似てるわよね、そう！いつも盗まれるやつ、たしかガンダム」
結局盗まれました（無断出撃）
ジオンとザビ家がもし火星に後退無いよ夢外側んじゃをわ輪〜たわわ、さらに夜遊びつ
一年戦争でサイド３とジオンの主力がもし火星に後退してたら連邦は火星まで追撃出来るのかな？
火星モノはF90とOUTのOガンダムくらいしか読んでないが…
火星のヤツらはどうやって生活しとるのだ？
Oガンはまがりなりにもコロニーやらあって生活してたみたいだけど。
火星は苔やゴキブリでテラフォーミングするアイデアがあって有名漫画で使われている
寺フォーミングは数世代計画で
行きました、住みますよってわけにも行かんだろ
戦艦降ろしてそのまま居住場所にでもするのか？
食料プラントどうするよ、服や空気だって必要だし
軍人ばかりで７年籠ったアクシズなんてのもあるが
宇宙世紀の空気事情がよくわからんのだよな、ポンポン捨ててるし（排出してる）
コロニーには空気税があるんだっけ？
>>48
アクシズはそこそこ開拓民や子供もいるし。内部は都市化しとる。 >>48
テラフォーミング計画の拠点があってそこを乗っ取ったとか
火星には薄いが二酸化炭素の大気があって化学分解すれば酸素を取り出せる
食料なんてコロニーのデンデン太鼓で作ってて
その余った繊維で服も作れる >>51
いや、軍人しかおらんでは、社会が成り立たんのではないかい？
酒場も無ければ、飯屋もなさそうで。 石油由来の化学製品は地球じゃないと無理だからな
オイルとかゴムとか化学繊維とか
鉱物、植物由来の絶縁体ってあるのかな
電気使う限り必須素材だけど
>>53
DUST見ると、そこらはバイオマス由来の代替品になってて、MSも「喰える」から、そんなもんでね？ どのみち食料事情は飢えないって程度で貧相な食卓になりそうだな。合成肉とか出来るのかね？まぁ一番問題なのは水だろうが
土星のリングあたりから氷の欠片くらい拾ってこれないかね
>>58
土星まで行かんでも、木星のリングでもよくね？ アステロイドベルトやハレー彗星的に地球に近づく天体の中にも水分含んだものがある
月にも水があるって一時期言われてたな
って言うか土星ならエウロパあるじゃん
取り放題じゃん
問題は窒素だな
案外宇宙って水資源は苦労しなさそうだな
アステロイドベルトまでちきゅうから水を運ぶよりか、現地調達したほうがいろいろ楽そうだ
水よりオイル（グリス）が貴重だったりしてなｗ
重力ブロック等で可動部分多いし
小説ガンダムで
アムロが「じゃあどうやって止めるんですか？」って思ったが言わなかった
ってあったな
実際どうやって止めてるんだろう
ZZではオイルが不足してガルダーヤに探しに行ったりしてたけどな
水は太陽系内でも潤沢にあるから地球から打ち上げるより
彗星や木星から採取したり精製した方がコストかからないんじゃないかな
オイルは石油や天然ガスに替わる原材料が見つかるかどうかじゃない？
ミノフスキー粒子をアレしてコレする事で水分子が取り出せます。
買うとは言ってないんだよな
生成は無理だが塩湖からミノフスキー分離機で塩を抽出したのかもしれない
冷静に考えると北米荒廃しすぎだよな
ジオン勢力圏って言ってもどこかで買えたんじゃ？
その割にアマゾンは海抜低いはずだし海岸線の都市も被害受けてる感じしないんだよな
たまたまか故意にか進路が廃墟コースだっただけでわりと平気な場所も多いんじゃね
デラースさんもコロニー落としたのは確か北米の穀倉地帯だったし。という事はあの時点ではそこそこ大規模農業が可能だった＝それなりに人が暮らせてたんじゃねーの？
北米は大規模なコロニー落としがあったから荒れてるんだろ
ファースト放送中はコロニー落としは何個もあった設定だったし
しかしペガサス級のコンセプトって何だったのかな
他にミノクラ詰んでる船も無かったから連携も取れないし
単独で拠点等をどうこうするほどの戦力でもないし
富野的には
「艦隊が壊滅したのを補う万能艦を作ったら全てが中途半端な船が出来た」らしい
>>80
マ・クベ「うちの鉱山基地を道すがらボコボコにしまくって大損害なんだが？」
ＭＳと航空戦艦の3次元攻撃はかなり強力だったらしい >>83
器用貧乏艦か、総力戦じゃ無かったら意味があるのにな
>>84
ブライトがなんの戦略価値もない基地って激おこしてなかった？ マゼランより火力が低くサラミスより足が遅くコロンブスより積めない中途半端だけど大気圏内も航行できる極めてバランスの良い艦だよね。一年戦争後はサラミスに武装やMS運用能力を付加しちゃったから存在感薄めだけど。
ただ18m級用でMSデッキがカタパルト兼用だから
可変機やジェガンの運用には向いて無さそう。
戦時じゃない単艦運用なら結構便利なんだよ
ただ集団行動になったとたん、要らない子になっちゃうんだよな
数いりゃ違う結果だったかもしれないが
ネェルアーガマは少数で敵に特攻してどうにかするって特殊すぎる用途の代物だからな。
WBは結果的にそういう運用になっただけで、本来は艦隊運用するものだろう。
MS運用前提の強襲揚陸艦ってどういう戦術が想定されてたんだろ。劇中じゃ要塞戦は空母的な運用しかしてなかったがコロニー内部への侵入からMSバラマキとかかね？
多分あれ宇宙から地球に「強襲揚陸」する艦艇なんだろ。
地上でしか使い道のない火薬式主砲が揚陸支援用で
とんでもない位置にあるメガ粒子砲は宇宙戦闘用に後から空いてる位置に付けたとか？
現代で言うなら
陸に上がれる強襲揚陸艦だからな
そう考えると使い道困るだろ
他の艦は付いて行くどころか支援さえ出来ないんだから
バリュートで降りてくよりは幾分マシそうだがある程度数が揃わないと厳しいか
MSが人間サイズなら突撃から司令部制圧とかもできそうだけどあの世界は制圧って概念ないのかってくらい常に殲滅戦だからな
>>94
むしろ超凶悪ですが…陸に上がれる揚陸艦
なにせ主力戦車など重戦力を一気に持ってくるので防衛側は非常に困る でも包囲殲滅戦やられたらアウトだぜ
支援が無いんだから
小規模の反乱鎮圧とかならかなり有効だろうけど
平時向けではあるけど戦時向けじゃないんだよな
むしろ小規模な撹乱戦法のための船じゃないの？
戦時でも充分使えるだろ
大隊規模の戦車と支援の航空機積めそうだし、予備兵力かき集める前に戦線崩壊するんじゃね。
88cm砲と58cm砲付きの要塞とか包囲したら何百両戦車吹っ飛ばされることか・・・
ジムナイトシーカーとガンペリーシギントが後方撹乱で多大な戦果上げてるんだから
戦艦とＭＳが後方に回り込んできたらそらもうえらいことよ
それ考えるとオデッサ戦のWBのあの配置はまぁアリっちゃアリなのか
もとから居なくなっても惜しくない、本当だったらサイド7で壊滅してたはずの不正規部隊が後方を擾乱して
戦線をかき回してくれればそれはそれで成功だもんなｗ
ホワイトベース大きい上に浮いてるから
遠くからでも丸見えだろうしな
下手すりゃ集中砲火食らうし見方にとっちゃこっち来んなだろ
ガンタンクの射程100ｋｍ生かして後方上空から砲撃って手もあるが
（陸上だと地球の湾曲で観測が必要だから）
ペガサス級を強襲揚陸目的で使ったのはサンボルの火山基地攻撃と83のキンバライド基地くらい？
アバオアクーの着陸後のあの猛攻に耐えられたのはやっぱり強襲揚陸艦だからこそよね。
単にMSを歩兵としたら強襲揚陸艦
航空機としたら空母ってだけ
MSが万能兵器気味だからそのへん曖昧だな
現実の揚陸艦は構造上足が遅めだから艦隊運用できるなら空母ってイメージだか空飛んじゃうし
強襲揚陸艦って字面はカッコいいんだかなぁ
MS一個小隊と輸送機や支援用戦闘機それぞれ数機運用できて
数百人の乗員が登場できるのを見ると
コロニー暴動鎮圧用の強襲揚陸艦なのかね
単独あるいは少数で敵前線をかき回せるゲリラ戦法が得意な艦がガンダム世界の強襲揚陸艦なイメージ
ミノ粉でレーダーが封印されてるところにあの手の強襲揚陸艦が殴り込みかけてきて一撃離脱してったら鬼といえば鬼だな
そういえばペガサス級もルナチタニウム製なんだっけ？
もう強襲揚陸艦っていうより
強襲駆逐艦とか
全領域駆逐空母とかの方が似合ってるんじゃないか？
ようは特殊作戦艦だよな
あの先端をコロニーにぶち込んでＭＳを中に送り出すなら
強襲揚陸艦ってのもわかるが
少なくとも駆逐艦ではないやろ。
水雷艇を駆逐するわけでもなければ、空母護衛用でもない。
>>113
現代の揚陸艦は直接接舷するものよりも
ヘリやホバークラフトで人員機材車両を上陸させるものが多い ミサイル艦とかあるから駆逐艦ワンチャンあるで
本来の強襲揚陸艦はムサイの方だよなー
ペガサス級を強襲揚陸艦にしてしまったのは戦略戦術大図鑑あたりだったか？
宇宙戦艦とか強襲重巡洋艦とかいろいろ設定あるよね。識別コードでたまに空母が割り振られてたり後付けが迷走した感
ステルス特攻とか混戦の中敵陣へ切り込んでの艦載機展開とかSF物の強襲揚陸艦のイメージは主役感があってカッコいい。
帰ってこれなそうだがw
器用貧乏すぎて
当てはまるカテゴリが無いんだよな
イージス艦の発展型って感じなのかな
初心に戻って戦艦が一番良いのかもｗ（ムサイも戦艦と呼ばれてたが）
ヤマトが元祖全部戦艦だろ
空母も出てたけど
標準戦艦ってなんやねん
あの世界は戦艦が量産される世界だから
戦艦が戦車位のノリなんで、大量生産用に標準的な戦艦とかあるんやろ。
各国が威信をかけて建造したフラグシップが、アンドロメダやアイオワで
大量生産用は標準戦艦とか主力戦艦とかだったんじゃね。
>>121-122
それなら航空戦艦は当てはまる？旧日本軍の伊勢、日向と構想だけは扶桑、山城にもあったやつ 銀英なんかもそうだが戦艦や旗艦クラスしか画面に入ってこないから居ないように見えるんだよな
銀英伝は帝国駆逐艦の存在感とゲームの影響でちゃんと艦隊してたイメージがあるが
あたらしい方は戦艦ばかりの気もするな
そういえば戦艦であるマゼランをそれなりの数建造してる連邦さんすごいわｗ
一方ジオンって戦艦はグワジン級くらいか？
まぁジオンの巡洋艦なんざ火力と機動力がサラミスよりも充実してて実質巡洋戦艦カテゴリ
とは思うんだが
艦載機であるモビルスーツに最強兵器のはずの戦艦がぽこじゃか落とされるあたりも太平洋戦争意識してるよな
>>127
砲火力が高いと言ってもマゼランに勝てる訳でもなく後ろから攻撃されると反撃も出来ず、
対空砲すらないので対MS戦だとフルボッコにされるって結構微妙な船だと思う。 そもそも宇宙って360°だから
グワジンとかムサイは艦の上を相手に向けると思う。そうすると全ての砲を相手に撃てる
逆にデザイン的におかしいのは宇宙戦艦ヤマト型のマゼランとかサラミスであれ全砲撃つのに前をむけないといけないがあれだと撃ちながら逃げたり回転できない
マゼラン、サラミスは百発百中の砲を全方位に撃てたら強くね？見たいなコンセプトで作ったんじゃない？
レーダーバリバリ使えるなら斉射なんてしなくても当たるし
そりゃ艦隊行動する前提だし
マゼラン中心に何十隻の艦隊組んでてホイホイ回頭出来るわけがない
艦隊単位で必要な方向に必要な火力投射するならマゼランやサラミスの360度対応可能な砲配置は不思議なもんでもないぞ
逆にムサイなんかS方向から奇襲されたら対応のしようがないぞ
>>131
そっちだよね。ミノ粉がなければ近づけない
でもMSできてレビルやティアンムがあれに乗ってるというのがなぁ
連邦のやられ役としてはあれでいいのかもしれないけど 単純に設計と生産が間に合わなかったんじゃないのとは思う
準備期間があれば連邦も旗艦にゼネラルレビルやジャンヌダルクを据える程度の判断力はあるみたいだし
バーミンガムなんかで顕著な思想だけど大艦隊の旗艦にMS搭載能力は不要だからね
通信能力と生存性が第一でMSは僚艦に頼ればいい
そもそもタイタンもフェーベもビンソン計画規格の艦じゃないなんて設定は無いから
普通に考えたらビンソン計画に準拠した仕様でジムの簡易艦載はやってるよ
ドゴスギア級がMS運用能力高いのはサラミス改と同じで
ワイアット時代の大艦隊前提の分業思想から変わって少数や単艦行動を重視した万能艦化だろうね
ドゴスギアは高価で大事な総旗艦なのに護衛の艦もそんな付けずにかなり気軽に前線に出てたけど
これは護衛艦に頼らなくても独力で大規模MS部隊を攻防に使える自信の表れだろう
あと異様にカタパルトが多いのは大量の艦載機を急速展開させるのが目的だけど
観艦式襲撃がトラウマになってあの事件みたいな奇襲が怖くていっぱい付けたのかなって
タイタンはソーラシステムの200万枚のミラーを制御出来ちゃうハイテク艦。やっぱりツーロンみたいに旗艦には通信能力とか処理演算能力とか強化されてんのかね？
>>130
上に砲撃したいなら上に、下に砲撃したいなら下に向けば良いんじゃね？
海と違ってどっち向いてても慣性で進んでいくんだし
地球圏最大組織である連邦の艦艇が包囲される事なんて想定してないだろ >>137
1stの31話でWBが慣性航行中に180度回頭してザンジバルと砲撃戦をやってたからな >>130
上面向けると被弾面積が最大になる上に、入射角的に装甲厚も最小になる。(被弾確率と防御力が最小)
一方前面集中なら被弾面積が最小で、入射角的に装甲厚も最大になる。(被弾確率と防御力が最大)
つまりムサイの攻撃は当たらないし抜けず、マゼランの攻撃は当たって抜けることになる。
ヤマト配置なら逃げながら後方側の砲で撃てる。
逃げながら撃てないのはむしろ砲とエンジンが逆向いてるムサイだろう。 ＷＷ２までの艦艇は横に打つのが基本だからな
だから東郷ターンなんて戦術が有効になる
宇宙なら抵抗が無く慣性で進んでいくんだから
戦車と同じ（前面投射が小さく火力を1点に）で良いだろ
撤退戦には不利だが（加速出来ない）通常戦闘だとデッドウェイトになる
逃げる（負ける）事考えて設計はしないだろ
>>137
常に動きながら相手に砲を向けるはずと思うよ
止まって撃つなんて必要はない。だってメガ砲だし
凄い複雑な円軌道を描きながらやるはず
まぁつき詰めると球形になると思うけど 一年戦争前の連邦軍の前提が「対空はレーダー精密照準でメガ粒子砲も誘導ミサイルもバンバン当たる」なら
マゼランの対空機関砲の門数は本来は多すぎなんだよな
艦対空戦闘の主役がミサイルとメガ粒子砲による長距離対空攻撃で
機関砲は万が一突破された時に最後に使う脇役なら現代の現実の艦艇のCIWSみたいに少数でいいはず
なのにWW2艦の如くずらっと並べてあるのは
・ミノ粉が無くても対空砲火の命中率はそう高くなくて濃密な弾幕が要る
・少数のミサイルやビームでは撃墜しきれない程のミサイルや突撃艇の飽和攻撃に備えて門数を増やしている
・当時からミノフスキー戦術に備えてレーダー照準が死んでも弾幕の濃さで補う設計にしてある
のいずれかだと思う
現実のCIWSはミサイル用。
ガンダム世界の対空砲は対MS用。
口径もちがうだろうし
同列に語るの自体が無理がある。
デブリ用の可能性もあるぞ
レーザーでいいって？せやな
>>144
ブルース・ウィリス（アルマゲドン）「石ころ温めてどうする気だ？」 >>143
でもマゼランサラミス就役の0070年にはMSはまだ生まれてすらいないじゃん？
当時の対空機関砲はミサイルと宇宙戦闘機・突撃艇の迎撃にしか使い道がないし
ミサイルも突撃艇も20~30mm程度のガトリング砲で確実に墜ちるのに
ザクを墜とせる威力の大口径（60~90mm程度？）機関砲をあんなに付けてるのは解せない
これが「開戦前は25mmCIWS数基だけだったけどザクショックで急遽増設した」って設定があるならわかるけど
マゼランサラミス共に開戦前からあの姿っぽいからな >>147
40mm機関砲と76mm速射砲をCIWSとして使う近接防空システムは既にある。
僅か数kmしか射程が無い20mmバルカンでは射程内に入ってから着弾まで10秒程度しかなく
更に数発位当てても超音速の対艦ミサイルはそのまま突っ込んで来る為、現行のガトリング式CIWSは時代遅れと見なされている。
FCSすら無くても、単独で動作する手軽さから、まだまだ現役であり続けるだろうけどね。 >>142
想定される敵って
ランバラルが言ってたような宇宙ゲリラ（宇宙海賊）とコロニーしかないと思う
メガ砲では消し飛んでしまうけど、人であふれてしまった統一世界だと犯罪者ってそもそも要らんよね。更生させる必要あるか？って思う >>149
サラミスマゼランはジオン公国を仮想敵に建造されたもんだぞ いろんな話読んで考えると
連邦はジオンを手のひらで転がしてるつもりで（戦争準備させて反乱させる）
ギレン（飼い犬）に噛みつかれた
って事で良いのか？
バレたら大問題だなゼイリブみたいな話作れそう
ところでアーガマの回転ブロックの前側の２つの丸い穴ってなんなの？
減速スラスターじゃないのか？
吹かした所見た記憶無いが
ひょっとすると９０度回転して重力ブロック回すためのスラスターかも
そのままだと本体も回るから
大出力ジェネレータで発生する熱どうすんねんって問題もあるな。
1時間くらい戦闘したら要塞に帰るスタイルなら出来るかもしれんが・・・
つっても美人オペレータの3人組がピンポイントIフィールドで防御するようになれば、いつかペガサス級も人型に変形して前脚を敵に突き立てハッチを開いてガンキャノンやタンクに斉射させて
「ダイダ〇スアタック」をかますかもしれん
>>158
あのオペレーター3人は絶対NTだと思った。 面積についてはMAで出来るのだから容易と思うけれど
仮に大きさが縦横高さ2倍になったとして体積は8倍だが表面積は4倍なのだし
期待の新型戦艦沈む
Iフィールド装備を装備した期待の新型戦艦が、最初の実戦で対艦ミサイルの集中砲火を受け沈んでいた事が分かった。
この艦は軍が無敵の不沈艦と称して大々的に宣伝していた。
軍スポークスマンは「少なくともビームでは沈まなかったから効果はあった」と主張しているものの、建造前から野党から「実弾で撃たれたら意味がない」と批判されていた。
匿名で回答して頂いた退役将校Aさんからは、「軍内部でもミサイルやバズーカで撃たれるだけ」「高いだけの欠陥船」との声があったという。
建造費は公表されていないが、専門家の分析によれば従来の同クラス艦に対して2〜3倍とも言われる。
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作中じゃ艦艇がミサイルでやられる描写ほとんどないけどな
ＭＳに当たらない対空気銃もさすがにまっすぐやってくるミサイルには当たるだろ
>>160
むしろ軍艦はMAと体積比でそこまで強力なジェネレータを積んでないのかも
あとIFの原理的には防御に必要なエネルギーは面積ではなく体積に比例だと思う
戦艦の防御技術はビームシールドが先に来てIF完全防御の艦は月光蝶で滅びた時代にやっと出てくるレベルだから
技術的難易度も高いのかも フィールド搭載MAもそんなにでかくないし、ネオジオングのようなお化けスペックでも脚がフィールドからはみ出してるし
デンドロはMSより巨大なジェネレータを積んでてもメガビーム砲ははみ出してる
サラミスサイズの艦ですら完全にフィールドで覆うのは無理があるのかも
でも大事なところはカバーしないとさ
そんな事を言ってたら水平線の無い宇宙で艦橋が上部に大きく突き出してるのも意味無いのだろうけど
船にもＩフィールドを
面積が燃費が出力が
前だけ貼ればいいじゃん
よこからが〜、ミサイルが〜
が今まで何度も繰り返してる話だぞ
ビームシールドも前だけなんだけどな
「ビームシールドも前だけ」というか
前だけＩフィールド積む位ならビームシールドでいいやんってだけでは。
量産機に採用できるビームシールドの方が必要出力低いみたいだし
IFの場合、ビームを曲げるわけだから完全防御じゃないと意味ないぞ
ケチって一部だけ守ればそれこそネオジオングみたいに弾いたビームが自分の別の部位に当たってしまう
>>166
クロボンでほぼ全面ビームシールドの船は出てきたが。
コストやら整備性やら問題外見つかったんでないの？ マザーバンガードの全面ビームシールドが高価かつ展開制限がキツかった以上
ビームシールドより制限多いIフィールドを艦を覆うように張れないのは自明だと思う
ジェネレーターの塊であるMAと違って艦艇はそこまで出力出せないからね
無理にMA並みの出力重量比にしたらそれは艦艇ではなく巨大MAになる
しかし実体弾まで防いでくれるビームシールドより、ビームしか防げないIフィールドのほうがありがたがられるのはなんでなんだぜ？
そもそもビームシールドってIフィールドでビームを包んでシールドの形に成形したもんだろ？そんなんつくれるならIフィールドのほうが
もっと楽に作れそうなもんなんだが
そもそもMY型核融合炉って自身の電力でIフィールドを形成してそのなかに核融合のプラズマを封じ込める形式だったろ？
>>171
ありがたがってないよ
ビームシールドが無い時代なら艦艇にIフィールド装備すれば良いんじゃないか？って話だよ
ビームシールド＞Ｉフィールドなのは変わらないよ クロスボーンガンダム3号機は無意味と言いたいんだな
そんな貴方にビーム攪乱幕！
あれ劇中だけみると艦隊戦には結構効果的っぽかったけど続編には一切でてなかったな
>>173
ABCマント同様にIフィールドハンドも半ば技術者の趣味で作った物で
あんなキワモノより素直なビームシールドの方が使いやすいし
同じ掌部装備でもビーム版シャイニングフィガーの方がまだIフィールドより安くて汎用性高いと思う
あえてIフィールドを使う長所を挙げるならビームシールドでは抜かれるヴェスバーも止められる事くらい
>>174
×艦隊戦には効果的
○固定砲台には効果的 だよ
艦艇は好きに動けるから射線上に攪乱幕張られても迂回すればいい >>176
ほぼ同じ技術なのに作動時間って意味わからんし
同じ原理だからヴェスバー抜かれるんじゃないのか？
絵が嫌いで読み飛ばしてたからどんな使い方してたのか知らないが >>178
読んでないのに語るなよw
しかも同じ原理でもないし ビームシールドは板状であまり強力じゃないIフィールドにメガ粒子を満たして
敵ビームのメガ粒子を同じメガ粒子で正面から受け止めて相殺する
だからビームの出力勝負で負けると割とあっさり貫通されるしヴェスバーにもメタられる
Iフィールドバリアは強固なIフィールドでビームを受け止めないで電磁的な斥力で逸らす
貫通力に特化したヴェスバー高速モードでもこの逸らす力には耐えられず逸れてしまう
徹甲弾に対して垂直装甲が厚さで受け止めるか急傾斜した傾斜装甲で跳弾を狙うかの違い
あと一般に普及してるビームシールドの中央の発振基部は
丸見えな実体部分をIフィールドで守ってるらしいから
実はビームシールド時代は量産型MSまで全機に小型のIフィールドバリアが普及していると言えなくもない
…自分で書いててふと思ったけど
もしかしてIフィールドで守ってる基部の方がビーム部分より敵ビームに強いの？
>>174
禁じ手のようなものだからでしょう
あとパブリクなんて売れねぇよ！ってスポンサーに怒られるだろうし ユニコーン半分位しか見なかったが後半で出番があったってことか そもそもあの攪乱幕も原理がよく分からないしな
あのガスっぽいのを振り撒くだけならミサイルで打ち出す以外にももっとお手軽な散布方法ありそうだか距離を稼がないと効果がでないんかね〜？
拠点攻撃（防衛）には絶大な効果を発揮するだろうけど
艦隊戦（遭遇戦）だと意味ないな
量の問題もあるし、動かなければミサイルで狙ってくださいって言ってるようなもん
アバオアクーは大量のパブリク（特攻兵）がいたから出来たことだろ
あの大きさなら引力もあるだろうし
ゼネラル・レビルは鳴り物入りで出したが、あまりにも使い道がバンダイ的にも地球連邦軍的にもないので、
さっさと処分された感じがプンプンする
>>174
Dr.Q「ガンダリウム装甲にビーム攪乱幕で完璧」 でもモビルスーツ以前にボールもない頃のパブリクとサラミスに積める航空機によるゲリラ戦ってロマン無い？
航空機囮にしてサラミスとパブリクでムサイ沈めれたら離脱する戦法らしいけど
「慌てるな、これが地球の雷というものだ！」
「この風、この肌触りこそ戦争よ！」
>>186
カイラム級の３倍のＭＳ搭載できるのはそれだけで魅力だと思うがな ガンダム位は載せとけよと思った。
名無しでも強いロンド・ベルのような練度があるわけでもないし
>>191
あちこちバラけている格納庫とカタパルトは使い勝手が悪いし
砲の配置も悪い
元が0083のバーミンガム級だけあって、設計が時代遅れと言わざる得ない >>192
旗艦だからこそガンダム乗せないんじゃないか？
ＺやＺＺが封印されてる世界だし
（作品的には敵だからだろうけど）
量産型νガンダムもなかった事になっちゃったな 旗艦の癖に汚れ仕事ばかりやり過ぎ。
本編の雑な警備のルナツーでなく
サンボル版のルナツー辺りでドーンと構えてるのが本来のゼネラルレビルだよな。
>>193
砲の配置が悪いのはカタパルト増設したからしゃーない
バラけてるのはダメコンとして痛しかゆしだからなんとも
ただクッソ嵩張るリゼルディフェンサーを大量運用できるのは大型艦の強みだし
この辺はあんまり問題にならないはずなんだよな 月のマスドライバーの破壊とかパブリクにもいい話あるのに外伝にならない
>>196
そこまでやるなら新規設計しろや、となる
ベクトラのネタパクリにしてもねぇ >>200
超大型艦という立ち位置、ゼネラル・レビルがドゴス・ギアの拡大発展型に対して、
ベクトラはグワダンの設計をパクった代物という設定
更に可変MSを主に搭載する点まで一致 ゼネレビがベクトラのパクリかどうかはともかく
UCはムンクラのパクリだとは思うよ
ベクトラは地球上のどこでもZを展開できる
本当の意味での強襲揚陸艦だからな
>>201
ゼネラルレビルは改修型でクラスもドゴスギア級のまま。ジェガンとリゼルの混成部隊で用途は艦隊旗艦
ベクトラは外惑星用にグワダンの設計を流用して開発された空母で単艦運用
全然違うじゃん >>203
地球降下できないんじゃ揚陸してない・・・・ グワダンってモビルスーツをランチャーからあらゆる方向に射出するカタパルトあるんだっけ？
もしかしたら別のグワダン級かも
>>206
本来の揚陸艦は陸に上らないぞ
戦車や歩兵を陸に上げるのが目的だから
砂浜等に接岸出来れば良い それで強襲揚陸艦名乗れるなら宇宙艦艇は全部強襲揚陸艦だろ
イージス艦が巡洋艦だったり駆逐艦だったりするし
別に全部揚陸艦でも問題ないんじゃね？
強襲揚陸艦ライトニングは地球への降下も宇宙への離脱も自由自在
アーガマの数倍はある図体であんな形状なのに大気圏内でも普通に使えて異常なほどの加速力と最強だな
強襲揚陸艦か否かの分かれ目は任務において敵拠点攻略にどれだけ重きを置いているかの違いじゃないの
拠点攻略作戦が第一のMS母艦なら強襲揚陸艦だし艦隊同士の戦闘が第一のMS母艦なら空母や機動戦艦になる
あとペガサス級の場合はガンペリーに陸戦隊を乗せて海兵隊の如く敵拠点に乗り込ませる運用もあるから
テレビ版Ζとかたまに艦船のミサイルや艦砲で大気圏外から攻撃って描写聞くけど届く物なのかな？
冷戦時に既に大陸間弾道弾があるんだし
そんなに難しい技術じゃないんじゃね？
>>208
接舷もしなくていい
ヘリやホバークラフト、小型上陸艇積んで
それらで兵員車両を橋渡しさせるのが現代では主力 届くのならジオンはガウよりリスク無い爆撃が出来るのでは？
対宙レーダー使ってるんだろ
レーダーで地上は見れない
届くけど精度が低くてバラけるとか
着弾まで時間がかかって移動目標には当たらないとか
B-29も爆撃精度のために安全性犠牲にして低高度で爆撃させられたとか
南極条約がどの程度の拘束力と内容だったのかしらんが軌道上確保した方が圧倒的に有利なんだからシャブローなんてゴミでもポンポン落としとけば良かったのにな
普通は制空権ならぬ制宙権とられたら戦争にすらならないわ
本編開始時点でも宇宙でゲリラ狩りなんぞしなきゃならなかったあたり、制宙権なんか取れとらんぞジオン
サラミス級の1隻でも哨戒網抜けられたらサイド3が核の炎に包まれかねない状況で、そんな真似できんさ
レビル将軍がサイド3から救出されてるので
絶対的な航空優勢とはいえない
そう考えるとザンネックとか一部のモビルスーツ化け物だな
オリジンはわざと逃がしてて
一体何がしたかったんや？って思った
優位な和平で次の戦争準備始めればよかったのに
ドイツを見習えよＷＷ1でフルボッコされたのに
盛り返してＷＷ２でまたフルボッコ
ルウム後もジオンは地球軌道上の制宙圏を盤石に出来てなかったよ
重力戦線が広すぎたって言うけど宇宙空間の方が遥かに広大だからね？
ルウムで生き残れたなけなしのムサイでパトロール艦隊を組んでたけど広すぎて到底監視しきれない
センチネルのペンタみたいな恒久的軌道上ステーションすら置けてなかった
ジオンの制宙圏はサイド3・月・各拠点の周辺を厳重に警戒出来てたくらいで
軌道上への航路や軌道上は艦隊や輸送船団が一時的に進出していたけど常時確保は全く出来てない
>>225
ありゃ強化人間のニュータイプ力でやったんだろう。 >>228
クロスボーンゴーストで一般兵がザンネック乗っていたけど大気圏外からの狙撃は普通に出来たよ サイコミュセンサーの設定はどうした
そういう所だぞ長谷川ァ！
>>227
哨戒だけなら4隻いれば十分なんだけどな
>>229
最近のダムAはひどすぎて
アンソロジーって考えた方が良いんじゃないかと思う
シャアが出るわアムロがでるわ ゾロアットにもサイコミュ乗せて普通のパイロットが乗ってなかった？
本編で
>>232
あれはエンジェル・ハイロゥの効果を探るための特殊装備だったね >>230
別に撃つだけなら誰でもできるだろ。
当たらんだけだ。 エベレストの高さから考えて8ｋｍほどの大気があるんだが（それ以上伸びると風化で壊れる）
減衰はどうなってるんだ？
有効射程は完全に外れてるだろうけど（大気の揺らぎで）
>>221
軌道上からの無差別爆撃や質量弾攻撃は南極条約で禁止よ
月面のマスドライバーを使わなくなったのはそういう理由だし イーサンライヤー「宇宙にデブリがある限り付き物の事故ではないか」
>>236
マスドライバーはキシリアが使ってて、地球侵攻作戦の邪魔になる連邦基地とか破壊しまくってるぞ。
もっとも、命中率が悪かったようだが。
シン・マツナガ漫画参照。 質量兵器(コロニー落としを念頭)は禁止されたはずなんだがなぁ……
南極条約で禁止されたのは質量兵器じゃなくて「大」質量兵器だからね？
コロニーや小惑星落とすのは違反だけどマスドライバーの投射弾頭は軽いから合法扱い
第一次降下作戦に先駆けて行われたマスドライバー砲撃が連邦軍の防空網を半壊させていて
地球侵攻部隊の安全な降下と制空権奪取はこの砲撃の効果
それでも少なくない数のHLVがフライダーツに喰われたそうだけど
拳銃弾も質量兵器だからな。
ビームも厳密には質量があるからダメになってしまう。
質量兵器は大小関係なく地球に物を落下させる兵器のことじゃないの？
この時落下させる、と撃ち込む、とは明確に区別される
南極条約は曖昧なんだよ大質量兵器ってどこまでなんだよと。ほいほい核使おうとするジオンは問題外だが連邦だって厳守したわけでもないし
月からのマスドライバーがセーフならそのまま軌道上から軍施設へゲリラ的な嫌がらせ続けた方がジオンもワンチャンあったかもな
>>245
むしろジオン側への配慮じゃないの？
ガンダムが巨大なハロをサイド3へぶん投げれば大ダメージだからね
ソロモン戦の武器（パブリク、隕石ミサイル）がアンチロボットアニメのような 二次創作で見たことのある隕石ミサイルにオッゴフレーム付けて艦隊襲撃とか最高に鬼畜な戦術
アステロイド艦隊にぶつけるのは実際に宇宙世紀では有用な戦術
まあ、相手がやったからってこちらも…とかやってたら悪のジオンに対する正義の連邦とか言ってられんしね
連邦支持派のスペースノイドのヘイトも溜まるだろうし
そういや衛星ミサイルとか言う、デブリにロケット括り付けてぶつけるやつがジオンにあったそうだが、そんなに精密にデブリを敵艦にぶつけることができるなら
そもそも普通のミサイルを発射すれば命中させることもできるだろうし、そしたらミノ粉設定っていったいなんだったんだって気がするんだよな
>>251
衛星ミサイルって戦艦よりデカイから精密誘導必要なくないか？速度も遅いし >>252
衛星ミサイルは通常数十mデカくても100m程度だが >>247
上でも話題になってたけどジオンは軌道上の制宙圏取れてないんだから
常時張り付いての頻繁な軌道爆撃なんて無理だよ
一時的に制宙圏を確保しての小規模嫌がらせ爆撃ならやれるけど効果は期待できない
それするくらいなら爆撃の代わりに地球侵攻部隊に増援や補給物資を投下して
上からの爆撃じゃなくて横からの侵攻制圧を促す方がまだマシ
>>251
あれは精密誘導じゃなくて簡易誘導
当たり判定の大きさと同時発射による弾幕の濃さを使って大雑把に当てる物だよ
「衛星ミサイルのせいで艦隊が壊滅した」とも言われてないし
ソロモン周辺の岩塊を大量に撃ち込んでも発射数の割には沈めてない ソロモン戦でサラミスとか一発で破壊されてるよ
隕石ミサイルはそのまま突き進んでるから戦艦より強い
少なくとも宇宙要塞にとりつこうとする宇宙戦艦に対しては有効なんでしょう
あと目視で撃てるならそれで撃つよ。ザンジバルとＷＢの時もそうだった
そもそもシャアがルナ2で補給したり
ドレンが軌道上で哨戒したりしてるし制宙権は取れてたのでは？
距離があればレーダー使えるし
ミノ粉って完全ステルス（ノイズや阻害じゃなくてレーダーに映らない）なのか？
それにミノ粉濃度でレーダー替わりも出来そうだけど
しかし裏で何やってるかわからないほど大きな石ころ持ってきて
地球の気象（汐の満ち引き等）やラグランジュポイントに影響なかったのか？
>>256
>そもそもシャアがルナ2で補給したり
ドレンが軌道上で哨戒したりしてるし制宙権は取れてたのでは？
制空権が0か1かは古い考え
今は優勢かどうかで考える
>ミノ粉って完全ステルス（ノイズや阻害じゃなくてレーダーに映らない）なのか？
映らない
>それにミノ粉濃度でレーダー替わりも出来そうだけど
やってる作品もあるが大雑把な位置しか分からない
>しかし裏で何やってるかわからないほど大きな石ころ持ってきて
>地球の気象（汐の満ち引き等）やラグランジュポイントに影響なかったのか？
裏の意味が不明だが最大と思われるルナツーでも月の1%にも満たないので影響は皆無 おおざっぱでも敵が来たぐらいはわかるじゃん
地球規模なら１％でもすごい影響出るんじゃないか？
今でも温度が〜言ってるし
スーパームーンとか言うように月の最近最離距離が1%以上ある
逆シャア頃のマゼランってどうなってるんだろうか？
サラミスと同じく大量生産されたけどＺだと大して見ないし
センチネル版になるとＭＳ１２機乗せれて時期的には申し分ない性能なんだがな
外伝作品だと主人公の船は大抵サラミス改とかなんだよね
サラミスと違ってマゼランは拡張性が低いので使われなくなった
ゲームだと何でアイリッシュやアレキサンドリア産廃で結局生き残りのマゼランの方が使えるのかは謎
マゼランも素で戦闘機載せれるのに乗せられないしトリアーエズかコアファイターくらい乗せれてもいいのに
サラミスよりも絶対数も少ないし旗艦クラスだから将官が出撃するような動乱が無ければマゼランの出番は無さそう。グリプス戦争時はどちらの勢力にも加担せずに基地で眠ってて気づいたらカイラム級が登場して段々一線から外れて最終的には辺境警備隊の旗艦とかに落ち着いてそう。
もしくはアイリッシュが元々マゼラン改だったけどデザインが変わりすぎて別物になってマゼラン改としてのデザインが無くΖでマゼラン自体が出せなくなってセンチネルで改がデザインされるまで存在自体がお蔵入りされてたか。
砲戦用で船体構造が頑丈故に改造し難く、小規模艦隊では加速の遅さがサラミス改の足を引っ張る事から使い勝手が悪く、早期に退役。
って感じでは？
退役艦から砲塔だけ転用され、サラミス改や砲台に転用されてる様だし
ギレンの野望だとコスト以外で機動力含めすべての面で上位互換だけどな
Ｇジェネでも機動力は同じでマゼランが劣るということはない模様
センチネルを参照する限りグリプス戦役で日和見してた連邦正規軍が溜め込んでた>航空戦艦型マゼラン改
エウティタが持ってなかったのは正規軍より小回りの効く艦を好んだのと
どっちも新興の私兵集団だから保守的なマゼラン戦隊の基幹メンバーは両軍に参加したがらなかったせいだろう
格上扱いな分マゼラン乗りってサラミス乗りよりプライド高そうだし
そして面倒な内戦が終わったから連邦正規軍の存在感をアピールしようと楽勝な筈のND鎮圧に出たけど
まさかのエイノー造反でマゼラン改も敵味方に分かれて潰し合いになり
その時の損傷や疲弊のせいでハマーン戦争の期間は一切活躍出来ずそのまま退役と
>>254
制宙権に関してはジオンじゃ数が全然足りないだろうし連邦もわざわざジャブローでサラミス作るくらいには自由が効かない。恐らく両軍共にザルだったんじゃないかな。
軌道上からの中〜小質量兵器がどの程度効果があるかはわからんが作戦自体は可能だろう。守る方が圧倒的に不利な条件だし 爆弾抱えた輸送船を護衛しながら軌道上に展開ってそれだけでも辛くないか？
宇宙戦闘機の一撃離脱で高確率で輸送船を沈められる可能性が高いうえ、護衛艦隊の損害も無視できないだろう。
その割に爆撃精度が低すぎて大して効果がない。
輸送船に集中砲火食らって護衛艦隊が誘爆に巻き込まれて壊滅とか銀英伝みたいな間抜けな展開にならなきゃいいが。
現実のように考える必要ないかと
ルナ２で手投げ爆弾シャアが撒いてたけど、現実なら宇宙船の近くでちょっとでも爆発なんかあったら普通は総点検だよ
怖くて乗れないでしょ
ドッグの中でマゼラン沈めるとか今考えるとおっかないことしたなホワイトベース
おかしいのはそれをやってむしろ強固になるルナツーと連邦の工業力か
むしろ金や人や資源を使わず出来るのが質量兵器の利点だろう。
月のマスドラが有効な位の技術があるのなら低軌道に拘る必要もないし、高軌道からで速度を稼げるなら爆発物である必要すらない。技術さえあるなら安全安心低コストな作戦
速度上げすぎると糞高い重金属でもないと燃え尽きて終わりだから、いわゆる神の杖としては使えないと思うよ
頑張って加速しても通常の隕石よりは大分速度は遅いと思うしMSサイズ程度なら燃え尽きることは無いとおもわれ
しかし連邦もよくサイド3にミサイルなりマスドライバなりを撃ち込まなかったな。いくらミノ粉でレーダーが封印されててもコロニーの軌道要素は変更しようがないんだから
ミサイルでもデブリでもぶつけるのは容易じゃね？レーダー使えないのはお互い様なんだからジオン側だって迎撃すんのは困難だと思うけどな
>>279
着弾よりずっと前に光学観測で捉えていて軌道も単純なら迎撃は可能だよ
完全破壊が無理でも進路上に岩塊か機雷置いて僅かに軌道を変えるだけで直撃から逸らせる
連邦がサイド3にミサイルなり質量弾なり撃ち込むならルナツーしか無いけど
ルナツーは月の反対側だからルナツー〜サイド3間が約75万km
平均速度時速3万kmの高速弾体でも着弾に25時間かかる
弾道終盤の弾着1時間前に捉えてもなお余裕を持って迎撃出来るだろう
あと連邦がサイド3への手出しを控えたのは報復の連鎖を嫌がったのもある
どうせ勝てる戦争なら後方攻撃の応酬にしないで戦場だけでケリ付けたほうがいい
戦後に復興予算を無傷のサイド3から搾り取るためにもね
数十億人の被害者遺族の暴力的な復讐願望よりも経済を優先したのが連邦 >>279
地球上にマスドライバーは作れない
作れるのはただのカタパルト >>280
まんまとサイド７に潜入されたり
ルナ２の裏でジオンが補給できる光学観測がなんだって？ >>281
アーティジブラルタルはマスドライバーじゃないのか？ >>283
名前だけマスドライバー
地球の大気と重量ではマスドライバーは作れない マスドライバーって要は大規模なカタパルトじゃないの？
マスドライバーを名乗るには及ばないってこと？
少なくとも公社なんてわりと公的な存在がマスドライバーって名乗っているんだから作中ではマスドライバーでいいし、マスドライバーであるかどうかを認める認めないに厳密な条件ってあるのか？
>>282
連邦の索敵・観測網は開戦前はレーダーとミノ粉シールドしてない電子機器に頼ってた分がミノ粉で全滅したし
元から少ない光学観測も開戦劈頭に潰されたりしてジオン側が浸透し放題になってるんだよ
ルナツーは単に内部空間が広く深すぎて制圧できないから放置してるだけで
シャアの大胆さと能力があれば隠密接近と浅い階層（戦艦ゲート）への潜入は可能だった
あと根本的な理由としてルナツーにはマスドライバーも長距離ミサイル発射能力も無かった可能性が高い
連邦軍が総力を挙げたアイランド・イフィッシュ破壊作戦の時には地上から核ミサイルを大量に発射してるけど
設定文だとルナツーからも撃っていたとは一言も書かれてないから 厳密に言えば地球から第一宇宙速度出が達成できるなら文句無くマスドライバーと言えそうだけど全長にもよるが1000〜2000Gかかるって話だし空力加熱に耐えられる素材がないしで無理筋。月からが精々だけどこちらは対費用効果は微妙
実情はSFでも言った者勝ちで多くは推進機関併用のカタパルトタイプ
本当も何もマスドライバーの初期加速だけで重力圏離脱しなきゃいけないなんて定義は別にないはずだが・・・
第一宇宙速度に全然達しない
例えば時速100キロとかでもマスドライバーと呼べるか？
ZZにでてたのも
Vにでてたのも
一応マスドライバーだろ
増設ロケット付けちゃいけないって定義はないんだから
νもロケットで再加速（方向転換）してるし
第一宇宙速度は約時速3万キロなんだが
分かってて言ってる？
音速の10数倍いるのに地上の短いカタパルトで出せる速度なんて誤差
大陸横断や地球半周して、どうにか意味のある速度が出せる
PSガンダムでホワイトベースを撃ったネバダのキャノンはゲムキャノンだっけ？
ガンダム世界のマスドライバーが我々の考えるマスドライバーとは違う可能性は多いにある
ガンダムの世界だと宇宙空間のロケットエンジンの推進材はともかく地表付近でジェット推進する分には燃費とか考えなくていいから現実よりはマスドラの恩恵は少なそうだけどな
大気の薄い高高度でジェット推進が出来るならかなり効率良さそう
効率重視ならミノフスキータグボート作れよと
ガルダ級より安上がりだろ
まあ現実考えるとコロニーどころかHLVのような繰り返し使える安い宇宙機作るのも無理な訳だが
リアルでは地球の上で終わるしかないと考えると悲しいなぁ…
>>294
アポジモーターなんて誤用が一般化してる世界だからな
バルカンなんてのも一般名詞として使われているし
あの世界で通じてる以上
マスドライバーってのは電磁カタパルトの総称なんだろ 勝手に定義作ってその定義に合わないとか言うのに何の意味があるのか分からん。
>>297
リアルでコロニーもHLVも作れないという根拠は？ 空気の濃い地表では超音速を出せばソニックブームが出て施設に被害が出たり
レールから飛び出た瞬間、空気抵抗でみるみる減速したりと
マスドライバーの欠点だらけだが利点は無きに等しい
ガンダムで描写されたような低加速、短距離、低速度では無意味
軌道エレベーターの方がまだ現実味が…いや無理ゲーに違いはないか
ガンダム世界って今から数百年後だぞ
現代技術でできるできない言うなよ
>>301
余程素材に革命でも起きない限り耐熱タイルとか張り替えるのにかかるコストやその他の耐熱装備や大気圏突入時点での衝撃受けた機体のメンテナンスとかあれこれやってる時間のせいでとてもじゃないが往還とか無理だからだろ
コロニーも同じ事
素材に革命無かったらかかるコストを回収するのに何十年かかるねんという誰も手を出さない事業になるだろ >>304
数百年経とうが無理なことは未だに結構あるのだが？ >>306
お前のレスを見るにタイムマシンは実用化してるみたいね
いつから来たのかはわからんが >>302
速度０から動かし始める時に大きなエネルギーが必要なので
あの世界のマスドライバーはその分を担っている
アーティジブラルタルのは全長数kmで徐々に加速していくタイプで
ホンコンの民間シャトル用はマスドライバー＞HST＞ブースター＞シャトルの４段式 空気抵抗は速度の2乗に比例するので
速度0時の抵抗なんてゴミみたいなもの
>>309
自動車や自転車の１段目のギアが何故大きいのか知ってるか？ 速度０の時点で生じる空気抵抗など
それこそゴミ以下だろ
>>312
速度0と超音速の空気抵抗の話してるんだが 噛み合わない話してるな。初速だけの話だから音速超えるのは高度上げてからだろう
初速のためだけにカタパルト作るのは少々無駄な気はするがね。
恐らく理由付けするならロケットエンジンと推進材分だけ重いから滑走距離がベラボウに長くなるからとかだとは思うが…
まぁ人形兵器あるんだぜ。マスドライバーとか響きがカッコいいだろ？
リニアカタパルト
あるいは電磁加速器って言わないと気が済まない層がいるみたいだな
ノーマルスーツとかランドセルとか言ってる世界だぞ
物凄く短いマスドライバーである電磁カタパルトは既に実用化されてるし
マスドライバー自体も実験機が作られてたりする。
アメリカじゃベンチャー企業がマスドラ実用化目指してるあたり
やっぱあの国はすげーなと思うわ。
>>316
世界資産の８割だか９割だかを持ってる国だからな >>314
最盛期は一日に何万人も宇宙に上げていたのだから
その分使い捨てブースターロケットを節約できる 緑君を虐待する宇宙開発ゲームの燃料以外は全て回収可能な無料ロケットも実際はブースター毎回作った方が安いのだろうな
慣性や抵抗によって
なんでも動き始めが一番力が必要だから
単なるカタパルトでも経費（燃料）節約になるんじゃないか？
使い捨て（再利用）ロケットも小型化できるし
規模が大きいならマスドライバーで良いじゃん
それにいちいち乗員乗せてから立ててたら面倒くさいだろ
たぶん上で問題にしてるのはその二つ以外の慣性抵抗の事だと思うよ？
車で言う転がし抵抗や空気抵抗は摩擦に起因する抵抗だが慣性抵抗は慣性力に起因する抵抗だから種類が違う
空気抵抗も正面からの摩擦抵抗を慣性抵抗と呼ぶ場合もあるからややこしいけども
１か０でハイブリッドは存在しちゃいけないのか？
ガンダムは核熱ジェットとロケットのハイブリッドと言われてるが
ロケットとマスドライバーの最適点探せば良いじゃん
>>322
慣性抵抗は時速0キロから時100キロに変えるのと
時速100キロから時速200キロに変えるのとで同じ
空気抵抗だと前者よりも後者が圧倒的に抵抗が大きい もう何年も前に何処かのスレで宇宙引越公社の設定をしらずにフルボッコされて以来
マスドライバー全否定厨と化した奴が居たなぁ
>>325
宇宙引越公社の設定がどうでも地上でマスドライバーは無理なものは無理
ちなみに毎回マスドライバー信者をフルボッコにしてるのは自分
負けたことがない
別の誰かと勘違いしてるのかどうか知らないがフルボッコにされた部分を持ってこれるなら持ってこい >>326
別の誰かも糞も
そういう奴が居たという昔話だが
何か心当たりでもあるのかな？ >>327
何度もマスドライバー信者を倒してる経験があるということ
ついでにそいつの発言も見てみたい >>328
ボ、ボ、ボ、ボクちゃんが定義するところの｢マスドライバー｣とは違うモゥ〜〜
って喚いてるだけじゃん
V本編でもアーティ・ジブラルタルのアレを何度も｢マスドライバー｣と呼んでいるし
関連書籍にも｢マスドライバー｣と明記してある
お前が泣きながら何万回同じ事を繰り返しても
あの世界のアレは｢マスドライバー｣ 負けてないと言い張ってるだけで
もうボコボコじゃん．．．
Mass driverに追加加速装置なしなんて意味は無いぞ
>>329
現在にスペースシャトルやHLVの加速装置が作られたら
おそらくマスドライバーって呼ばれるだろう 宇宙世紀の打ち上げカタパルトの大半がマスドライバー呼びされている中で
ザンジバルのカタパルトだけ頑なにカタパルト呼びで統一されている不思議
>>332
あれはレールだけで加速装置はついてないんじゃないか？ >>334
台本では｢滑走台｣になってるからそうなのかもな
マスドライバーよりミノフスキードライブはヤバいと言う認識で合ってる？
どうやばいのかで代わってくるが
ミノフスキードライブを簡単に説明すると
見えない階段を登ってる
そりゃクラフトの方じゃなかったか？
ドライブは推力発生させる方式のはず
ミノフスキー粒子に反発するフィールド作って推進してるんだっけ？
ミノフスキーフォースフィールドなる謎力場を反発させると推進力になるらしい。
設定スタッフがSFヲタじゃなかったらしくロクに設定がないので良く分からないが、
ミノフスキークラフトは空間に場を形成してそれに乗っかって浮いてるんで
その場を蹴飛ばして推進してる様な物なんだろう。多分恐らくメイビー
クラフト・フライト・ドライブは説明見てもよくわからんな。説明文のままの理屈ならWBはiフィールド使い放題になりそうだがそうはなってないし
蹴飛ばされる側はどうやって反発力を受け止めてるのかが気になる
こういう場合でよくあるSF設定だと空間の歪曲を利用してどうたらみたいな感じだけど
UC世界には空間制御技術は無いしなぁ
>>342
ミノクラの設定が、地面や海面に台を置いてその上に戦艦を乗っける物。
作用反作用の法則から、土台がないと動きようがないので
空間自体に台を置いて、その上に足を掛けて登ってく様な効果があるのかもしれん。 ミノフスキー飛行システムをまとめるとこんな感じ
ミノフスキークラフト
ミノ粉のフィールドの斥力場に機体を乗せて浮上
若干の横滑りも可
高高度に達する理屈は軍事機密で謎
ビームローター
ビームシールドを回転させた時に生じる斥力で浮上
ローターの角度を変える事で任意の方向に飛行出来る
ミノフスキーフライト（ザンスカ）
ビームローターで発生したフィールドに便乗
他力本願で自力では浮く事も出来ない
ミノフスキーフライト（リガ・ミリティア）
ミノ粉のフィールドで機体を包み整流効果と揚力を発生させ他の推進力と併用して飛行
ミノフラだけでは数十秒しか浮いていられない
ミノフスキードライブ
2つのミノドラ機関の間に発生させたフィールドの反発力で任意のベクトルへ推進力を発生させる
最大20Gで加速でき理論上では亜光速に達する
余剰効果で光の翼が発生する
ジオフロ小説のホワイトベースの下にいたザクの計器異常考えるとオルフェンズ世界のモビルスーツよりは害なさそう
ただし
モビルスーツあるのにそれが動いたら落ちるような軍用機はおかしい、とアンチスレで散々言われてたな<エイハブ何とか
>>349
名一杯伸ばした光の翼の間を通過すると機体コントロール不能になること？ 同じミノ粉で飛動する機構でも
ファン有り扇風機→ローター
ファン無し扇風機→ミノドラ
と後者の方が先進的な気がする(多分関係ない)
ファン無いんじゃなくて見えてないだけだからな扇風機は
コストや構造の簡潔さまで含め総合評価するとビームローターが図抜けて優等生な気がする
推進力はミノドラに劣っても安く長く浮くだけなら一番だよ
>>353
リグシャッコーなんかは普通のビームシールドと換装出来るみたいだし、ゾロも簡単に外して背中に付けたりしてたから、SFS代わりのオプション装備に出来るかも 使用中はビームシールドが使えなくなる致命的問題があるだけに
1年戦争位の航空機だらけの連邦軍相手だと戦闘機に落とされるよなぁあれ
>>355
なんやかんやで1stガンダム以上の装甲と小型MS相手に空戦出来るくらいの運動性能があるみたいだから大丈夫じゃない？前に構えたら前向きの推進力が発生するし
ゾロとかトムリアットはスラスターの重量推力比2くらいあるし、ドムットリアになると他のMSと変わらない4くらいある
しかし、あれデカく出来るのかな、理屈的には出来るハズだが
Vも地上ではビームシールドをデカく張るのはあんまりやってなかった記憶がある >>355
ビームローターは長距離侵攻用で
戦闘中の短時間はスラスターで飛べるからシールド使える
ビームローターの開発で地上侵攻が決まったって設定 緑色のリグシャッコーがビームローター付けたグリーンホッパー隊とかあったらしいが
あんなもんが大量に長距離侵攻してきたら、まさにイナゴのように食い尽くされるな
あの時代に地球に重要拠点なんてほぼ無い気がするけどどうなんだろう
そこを逆手にとってリガミリティアが潜伏したんだろうか、それ以外だとトロフィーというか象徴的な扱いかな
ジオンが膨大な機材と人的資源投下してサムソンやドダイ、ガウを用意して戦線維持してた歴史を考えるとな…
>>357
戦闘時にローターとスラスター併用してる。
単純なスラスター出力はゾロどころかトムリアットよりもジェムズガンの方が上なんで
そうじゃないと連邦の旧式機にも負けるってことになる。
ただしアポジモーターの数はゾロの方が多い。 >>360
シールド使用時はスラスターだけで飛べるってこと トムリアットはローター飛行→変形→スラスターで迎撃を回避とか劇中結構機敏に動いてたな
ローターは輸送面ではとても優秀だったから早々に謎タイヤに取っ手変わられる事になるには惜しい逸材だった
ZZ大気圏突入スレによるとミノクラは風船らしいぞ
＞浮力と揚力知らないのか
＞簡単に言うと下面と上面の圧力差で飛んでる
>>358
>>359
連邦地上軍が連邦の主戦場で戦う大事な軍隊として輝いていたのは地球に追い込まれた一年戦争の間くらいだしね
日本陸軍やイギリス陸軍の本土防衛部隊みたいなもの
戦前の対ジオン戦争プランは宇宙だけで楽勝で完結する予定だったから宇宙軍優先で地上軍は冷や飯喰らい
戦後は再度宇宙軍による宇宙の反連邦勢力抑圧が第一になったから花形から再び脇役へ
ティターンズ最盛期は地球閥により一瞬だけ地球本土防衛に力を入れられたけどグリプス戦役後は再び脇役 ふと思ったんだが、連邦地上軍がアッシマーだのギャプランだのといった可変MAを積極的に開発して最終的にアンクシャにたどり着いたのは
あれかねぇ、旧ソ連軍と一緒で国土が広くて全土に部隊を配備するのが効率が悪いから空挺軍を発達させたのと同じで、緊急即応兵力を拡充
させてトータルの軍事費を抑制しようってことなのかねぇ
何かあってもすぐどこからでも兵力を集中させられるからみたいな
そう考えるとペガサス級強襲揚陸艦も設計段階でMS母艦能力にくわえて強固な装甲、単独大気圏離脱/再突入能力、ミノクラによる空中浮遊能
力が備わってる贅沢仕様なのも、ジャブローからペガサス級を打ち上げてジオン占領地域後方に弾道軌道で降下して後方擾乱して反攻しよう
って考え方だったのかなって気がしてきた
いわゆるガルダ構想ってやつね。
数機のガルダ級で地球全土をカバーするってロマン有るよね。
けど肝心な敵が余り居なくなって可変MSはアンクシャの様に兼サブフライトシステムとして生きながらえたとか。
>>367
いやガルダ構想ってのは輸送機が本来の目的で
戦闘に使う予定はなく武装は後付けだよ 2つの論点を1レスにまとめてるからわかりにくいんだよ
ペガサス級構想とガルダ構想は分けて考えないと
ジョニ帰でもグリプス戦役でスードリを沈めた件をぶつくさ言われてたな...
ギャプランは高高度要撃機だから戦線に不安定だったり残党がウロウロしてる戦後10年のグリプス戦役期ならそれなりに作っても良かっただろうけど、UC100年前後じゃ敵が飛び立つ基地もなければ降りるための軌道上の制空権もないし…
フライダーツの可変MS版がギャプランだし連邦軍戦術思想にはそういう系統があるが
WBを弾道軌道で射出するってアムロも気絶したのに乗員がヤバくね
いや、コアファイターはミノクラついてねぇからジャブローまで飛ばすのに無茶な加速つけなきゃいけなかったのかもしれんが
WBはミノクラあるしなぁ、もうちっと加速で無茶しないで行けるんじゃねぇのと
>>372
アムロの件は本来の用途じゃない短いカタパルトで無理やり射出したせい アッシマーや下駄履きMSは普段の小規模残党鎮圧任務に使うんだろうけど
大気圏突入阻止機であるギャプランは対アクシズのような大規模紛争を見据えていたと思う
小規模な残党勢力は滅多に大気圏突入なんてしないからね
エゥーゴのジャブロー降下作戦までにギャプランとパイロットの数が揃ってて
エゥーゴ邀撃に組織的に投入されてたら歴史が変わったかも
アクシズのコロニー落としを阻止すべく奮闘するギャプラン部隊の活躍が見たかった
>>375
ギャプラン中隊A「エゥーゴも一応味方じゃん。味方撃ちはちょっと」
ギャプラン中隊B「あ、うち今日からエゥーゴなんで」
ギャプラン中隊C「あー参謀本部の命令出てないから迎撃できないわー残念だわー」
ギャプラン中隊D「ジオン相手するのに忙しいから内紛は勝手にやってろ糞が」
こうなるんじゃね ギャプラン中隊E「まだ現物が届いてませんので何もできません」
>>378
オークランド研技術者｢申し訳ありませんが、初期配備のギャプランは強化人間じゃないと扱えないんで、もう少し待っててください｣ ギャプラン中隊G「我慢できるか、ガザWに乗らせてもらう(島抜け)」
>>380
1週間待ってください
本物の強化人間になってみせますよ シナプス「Gに耐えられんから、強化人間になってギャプランを乗りこなそうなど、実に浅はか。貴様の程度が知れると言う物」
そのシナプスならウッソみたいな土ペロリも平気でやりそうw
シナプス｢ムシャムシャ、うむ、カサレリアの畑の土は良い土だ｣
シナプス「このガンダムを作ったのは誰だぁ！」
ニナ「は、はい、私ですが…」
シナプス「貴様か！」
シナプス「核攻撃しか出来ないガンダムなど、MSの設計以前の問題だ！貴様にMS開発の資格はない！」
>>388
1.2号機の担当はニナ
だから他にAE社員が居なかったし
何より「あたしのガンダム」という珍発言が出る。 もしジオンが第一次降下作戦で旧ソ連や旧ドイツの大戦期兵器の図面を獲得していたらジオン航空機や戦車はどうなってただろ？
何故かガウとかルッグンの見た目が悪化する悪寒がしたぞ
それに対して連邦軍はイギリス兵器で立ち向かうのですねわかりますｗ
>>385-386
そういう風に土壌の環境を見て人にアドバイスすることが出来る「土壌医」って資格あるみたいだな ジオンでミノクラが完成するかどうにかして大気圏突入実験に成功したとしてグワジン地球上で役に立つ？
グワジンが空を飛んでも対地攻撃は出来そうだけど、ザンジバルと違い上からセイバーフィッシュに狙われると手出し出来なくない？
グワジンが空飛べる様には見えないし、ガセじゃないかなぁ？＞大気圏突入したグワジン
アッザムに搭載されてる様にミノクラの技術は有ったけど、艦船に搭載したって話はないし
後付けは海栗根の時代まで困難そう
>>397
WBも飛べる様には見えんし
ルッグンをはじめジオンの航空戦力の殆どが飛べる様には見えんがな
グワジン級に宇宙では全く意味の無い
翼と尾翼まで付いているので明らかに大気圏内で運用する為のデザイン ホワイトベースはミノフスキークラフトで
ドップはロケット推進ロケット姿勢制御で短時間しか飛べない
ガウは推力の何割かを下方噴射してる
ドダイはホバーのはず
ルッグンも下面にスリットあるのでホバー併用だろう
>>394
陸上戦艦や拠点にとっては脅威そのもの…なんだがザンジバル級はパッとしないんだよなあ >>399
ミノフスキークラフトなんてのは後付でWBもグワジンもデザインされた当時にそんな発想は無かった
アッザムはミノクラ搭載という事になっているのでグワジンに積めない理由は無いけどな
後のサダラーンやエンドラ級はミノクラ搭載艦 グワジンは最低でもタンク外して、下側の対空砲を撤去してから大気圏突入しないと・・・・
タンクは外宇宙まで行ける長期航行用で
対空気銃は収納できるとかじゃ
グワジン初登場の18話｢灼熱のアッザム・リーダー｣でキシリアは新造戦艦グワジンに乗って月のグラナダから地球のマ・クベの元を訪れてるんだけど
グワジンで大気圏突入したのかコムサイの様な往還機に移乗したのかは全く触れられてなので
センチュリーに大気圏突入失敗の記述が載って以来
大気圏突入は出来なかった事になってしまった
ちなみに>>399氏の解説も殆どセンチュリー由来の設定だな ホイホイ試して貴重なグワジン1隻を失ったのは痛いよ
本物で試す前に1/10スケールモデル実験機とかで試せばよかったのに
…それもやって設計上も不備は無くて問題なく成功させるはずなのに
メーデーみたいな理由で空中分解したんだろうな
ミノクラが連邦内蔵、ジオン外付けで
Iフィールドがジオン内蔵で連邦が外付けってなぞ
アプサラスは突貫工事で作った代物だからってだけだと思うが
>>401
ホワイトベースのミノクラはTV放映見た松崎が頭抱えて作り上げた設定だから、後付けというても本編放映中には設定ができてる。 >>410
でも本編でホワイトベースが地上で飛んだ後だから
後付けといえば後付け 
