昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ79
http://2chb.net/r/x3/1561680375/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured [2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '───────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└──‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
[ 完成 ]
／ ´ ヽ ___
´ ／ ／ ヽ___ヽ
／ / ／ ´ ｀
／ / / /.:/ ／ …… ヽ
/ /ｉ ｉ:ｉ /::::i .:/.:::ｲ ´
. / //| |:i i::::::| //:::/::l !⌒:. i
/ i 价:l＼:i |:::八 /::i:::::ｉ:八 l::::::/V ￤
. ′ │ ｉi::i::｢￣｢｢＞く:. l::::i:::::ｉ:::::::＼/:::::V
, x‐| |i::i::i ゞ戎丈㍉卞、:::::＼::／i::::::::| /
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| _| │ ｀¨¨¨´＼:::::.〈斥㍉ミﾑ /
| V │ | .:::::::. ｀ ｀¨¨` /! //
/ 八 ヽ | │ ..::::::::::::. ｉ i i///
. / ＼｣ ￤ .......... ヽ:: __ 冫 | i///
′ i| i| .::: ... ／ 厶イ/
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次スレここでいいんだよな。と言うことで>>1に乙の祝砲発射！！ 前スレでMSが艦船に落とされた例の話題出てたけど
IGLOOで連邦艦隊を強行偵察している黒いザクが機銃オンリーの対空砲火で撃墜されている
マゼランサラミスの機銃が戦果を挙げた描写はあれが全宇宙世紀作品中唯一かも
あれジムじゃなかったっけ？と思ったけどそういえば2機いたな
先に落とされたのは確かに機銃だ
あとはUCのネェルアーガマ
バウアタッカーとズサのブースター墜としてる
MSの18mって6回建のビルの高さだが、ピルでなくともJRの列車1両の長さと大体同じ。
列車の外板くらいなら既存の20ミリでも充分撃破できるが、MS相手だとどうだろう？
近接信管使ってMSに破片を浴びせてもどれだけ効果があるのか・・・
そう考えるとピンポイントで
重要部位潰さないと撃破出来ないMS厄介だな。
しかも155mmAPFSDS弾いたりするからな
角度によっては戦車砲すら弾くMSだけど既存の兵器と違って関節まみれだからな
61式戦車の攻撃をものともしたりしなかったりするザクという不思議
ジオフロだと背面に砲撃するしか撃破する方法はないくらいだったのに
ラーディッシュは傑作艦だったのになんでアナハイムは艦船事業から撤退したんじゃろ
ネェルアーガマがいかんかったのか…？
傑作でもスタンダードになれなきゃそれまでっスよ
ネェル･アーガマにしろ連邦軍の規格に合わないから単艦運用や補給部隊に回されたりしたんだから
エゥーゴ関係だしそもそも生産設備・量産体制があまり整ってなかったとか？
80年代末に内部抗争が落ち着いたころにはもうクラップ級の案が出てたとか さ
よく考えたら（大型の）ジェガンの量産決まってるのに旧式の艦で運用してた時期があるんだな
規格面で苦労してそう
大型ってもジェガンは19㍍サイズだしそんくらいの大きさの機体はグリプス戦争後期にはざらにおるしなぁ
Zガンダムだって20㍍級だし
ジェガンの強化改良型は軒並み20m
中には22mもあるから
サラミス改だとつらそう
>>12
コロニーやら隕石やら落そうとする連中多いからああいうバ火力艦の需要ありそうだけどねぇ
そーいや審判のメイスじゃソーラレイⅡが現役で配備されてたからこれで十分なのか >>15
サラミス改の改良型あってもいいと思うんだがね
なぜかミノクラやビームシールド付けるのがF91以降という
せめて格納庫の拡張や対空機銃やミサイルの増強くらいしてくださいよ 過去スレで似た流れになったときに
CCAでジェガンを艦載機とするサラミス改が出てるからジェガンは運用可能だぞってレス見たけど
本編にそんなシーンあったか自信ない
ラスト辺りで増援部隊を発艦させる連邦軍艦艇が（見える範囲は）サラミス級じゃなかったっけ？
そのサラミス級に搭載してたかどうかは覚えてないが
>>18
>>19
｢ゲタで発進戻りは気にすんな！｣のシーン
サラミス改級にジェガンを露天係留してる 某漫画だとジムⅢディフェンサーを2機格納してるからジェガンくらいよゆーよゆー
Zの最終話を見ればサラミス改級の内部の広さが分かる
露天だと(本当に大丈夫なのか）尚怪しくなってないか？
クロボンの駆逐艦やVガンのホワイトアークやシノーペで問題なく運用してるし大丈夫じゃろ
MSの冷却問題はどうしてるのかは知らん
MSの小型化でサラミスにお株を奪われたクラップ級だけど小型化した後継艦が多数いるからあのレイアウトはかなり完成されてるんだな
しかしカイラム級の後継艦は居ない悲しみ
特に改良もされてないし…
>>26
旗艦クラスだからそもそも新造する機会が無かったんじゃねーの
ジャンヌダルクは60年使われてるしまあ名作艦の一つだろう 後継機のラーカイラムとかクラップ級が優秀すぎたし、大きな戦争も無かったし新造する理由も無いし…
現実でも最近アメリカの新型空母がロールアウトされたけど、先代は冷戦の頃に作った奴だから50年近く更新が無かったし…
＞新造する理由
開発技術と建造施設の維持というのがあってだな…クロボンやザンスカはどこで建造したんだ
>>30
やらなかったのはあくまで「新規設計」で「新造」はしてたんじゃないか
現実のアーレイバーク級みたいな感じで「カイラム級の代艦がまたカイラム級」てのをやってたんじゃない？ CVはなんであんなに種類あるのか謎だしどれも共通化されていないような印象
MSもだし正直デザイン周りはリメイクして欲しい
>>32
商売上手なブッフォコンツェルンのことだから長らく連邦から新規受注の無かった造船メーカーが実験的に造ったプランを格安でまとめ買いしたとかじゃねーの？ アナハイムのグラナダ工場等からジオン系の設計者や技術者をヘッドハンティングした可能性もあるわな
>>25
冷却ベッドが無いから戦場に運んでくるまでは出来るけど
一度発艦して戦って熱帯びた後は再出撃は無理で
そのまま帰るか別の艦に着艦して冷却させてもらう運用法かも
>>33
うろ覚えだけど小説版F91では今までの戦争の戦没艦の残骸を回収して
使える部品は自軍の戦闘艦にそのまんま使ってた描写があったはず
つまりMSではなく艦艇でジャンクからの再生＆ミキシングビルドを行っている
MAでもαアジールの残骸を再生してエビル・ドーガを作ったりしてるし >>35
あの艦のこのパーツを流用みたいな
ファンがニヤリとするデザインにしてくれたら良かったのに
小説設定って本編に採用されないからなぁ
もっともリーンホースJrみたいな魔改造されると元が分からなくなるが ネェルアーガマはユニコーンに出る際に大規模アップデート扱いでクラップ級の砲や推進機関への換装をして整備性上げてるって設定になってるね
>>35
そもそも小型MSって蓄熱装甲で艦の冷却ベッドが必要なのか？ >>36
リーンホースＪｒは大分原型残ってるじゃろ
エンジンとかスクイードまんまだし そもそも
冷却ベッドってなんぞや
スレ２つあるみたいだが
こっちで良いのか？
>>40
ガンダムセンチュリーにこんな解説があってな
コレを受けてポケ戦では擱座したバーニィのザクを触ったアルが｢アチッ！｣と言っているが艦内でMSを冷却する描写は無い
あとはUCのネェル・アーガマ艦内で｢ハンガーデッキに受け入れた機体は必ず冷却の確認｣というアナウンスがあるが確認と言っているだけで冷却ベッドなどの描写は無い
ハイザックをはじめグリプス戦役時のMSは背部に放熱板を装備したりしているのでザクⅡ以外のMSに艦での冷却が必要だったかどうかは不明 ザクの墜落のしかからして(仰向け)脚を触ったんだからスラスターの排熱とかで加熱されてたんじゃないの？
某スパロボでのライディーンの脚とスーパーロボットマニアみたく
>>41
そのシステムだと
超硬スチールのザクの装甲は数回の出撃で劣化しないか？
焼きなまししてるのと一緒だろ 最近の文献だと連邦機同様のチタン系複合材に上書きされてそうな気が
テキサスコロニーでゲルググから降りようとして
丸焼けになるシャア
Ｍｋ-Ⅱの手に平に着地して丸焼けになるアムロ
ランバラルが溶けた装甲を手で押しのけるノーマルスーツの耐熱性能も納得
戦闘後のMSが高熱になる話は公式百科事典にも書かれているが
艦での冷却については触れられてない
スラスタ熱や融合炉・摩擦で局所的に熱を持つのは分かるけど機体全体の表面で分散するって種のラミネート装甲みたいだな
これって今でも活きてる設定なんだろうか？
これを正とすると>46みたいなのがマジになりかねないし色んな描写・設定で無理が出てきそう
表面分散設定を良しとするか否かで冷却システムについてもかなり変わってくるよね
>>48
センチュリーの記述が全てサンライズの映像作品に取り入れられている訳じゃないからな
日付やらメインスラスターが化学燃料ロケットだのは完全否定されてるし
これも一部のマニアしか知らない死に設定のひとつだろう >>43
焼入れならともかく
均質圧延装甲みたいな物なら焼きなまししても特に影響ねーべ ツッコミ所はあるし個人的にも死に設定だと思うけど
逆に肯定的な要素や意見があったらそっちの方を聞いてみたい（考えが変わるかもしれないし）
他には漫画デベロッパーズでシュミレーターにまで蓄熱機能を反映させていたからコクピットはサウナ状態でミオンがダイエットに精を出していたくらいか？
何所で見たか忘れたが
ザクの融合炉は胸にあるからコックピットが中央に無い
とか書いてたなｗ
金属で作るいじょう熱したり冷やしたりの繰り返しはよくないんじゃないのか？
複合装甲だと膨張率の違いとか出てくるだろうし
>>52
ディベロッパーズはなんで電書にせんのだろな？
イシュタムや08もだが。 冷却はボールでも燃料電池だから冷却設備なくても平気とかあったような
センチネルに戦闘後のMSが高熱を帯びていて冷却するシーンあり
パプアは排熱量が少ない旧ザクだけ運用可能だがザクⅡ以降は冷却設備の都合で運用不可能
ムサイ前期型（普通のムサイ）は改修しないとエネルギーCAP設備と冷却設備の都合でゲルググは運用不可能
ムサイ後期型（おそらく最終型も）はそれらの設備が強化されて最初からゲルググ運用可能
冷却設備関連の話で挙がってないのはこれくらいかな
燃料電池は発熱するから
エネファームがある（発熱を給湯に回して省エネ化）
>>57
2～4行目についてはどっちとも取れるな
議題とは直接関係ないけどこれも相反する描写が結構ありそうな感じ こうして考えると
コロニーの片面（ミラーが付いてない方）は
常に太陽光が当ってて凄い事になってそう
それとＭＳそんなに発熱してるなら赤外線カメラで一発で発見されそう
>>53
鉄だろうがステンレスだろうが何度まで加熱する気だよ。 >>63
エンジンの排気系かよ
アル大やけどで、0080途中で終わりだな。
よかったな、ザク治らないからバーニー生き残るぞ >>65
まぁ真面目な話に戻すと
エンジン排気系に使われてる鋳鉄ブロックなら700℃位の過熱繰り返しに耐えるし
ステンレスやチタンも実用上600℃程度で問題になる事はない。
あとザクの出力を全部ヒーターに回しても(鉄、温度効率100%かつ放熱0として)
機体全体の温度300℃上げるのに2時間掛かるんだが・・・
装甲重量が機体の何分の一かだとしても、現実的に問題になるとは思えん。 >>60
実際、たいていの場合は「高熱源体接近！」でレーダーや目視より先に発見されてるな というか周囲に大気が存在して対流放熱が期待できる環境と、輻射放熱しか期待できない宇宙では廃熱がけた違いの予感
>>68
モビルスーツのジェネレータ出力は発電出力と別枠で熱核ロケット出力もある ・MSの排熱方式が不明瞭
・（表面で分散する場合）装甲材の物性が不明瞭
・ジェネレータetcによる余熱がどの程度か不明瞭
分からん要素が多すぎて迷宮入りしそう
リアリティより宇宙世紀的な視点で見た方がマシだろこれｗ
>>68
熱核反応炉の廃熱
電装系の発熱
関節の摩擦熱
火器の熱
推進装置の熱 >>71
確か明記はされてないが核熱ロケットは核融合と構造同じで発電しないのは無駄だから、出力に含まれてるでしょ。
それに核熱ロケットは推進剤に熱を与えて推進効率上げてるんだから、逆に放熱してる。
>>73
エネルギー保存則があるんで
それ全部核融合炉の放熱量に含まれてるよ。
実弾兵器の加熱だけ違うが、質量差から考えて24時間撃ち続ける謎シチュエーションでもなければまぁ考える必要ないと思われ。 >>75
その核融合炉の総放熱量をどうやって計算したんだ？ >>75
大本の核融合炉は1個だが熱核ロケットと発電機は全く別物だぞ
発電機とロケット両方を賄ってるのがMSの核融合炉で
スペックシートの「kw」の部分と「推力トン」の両方を足したのがモビルスーツのパワー >>57
富野の小説版にも母艦に帰還後の冷却描写がなかったか？
あれ、MSの腕でホワイトベース底面のフックをつかんで減速、着艦するという今でも斬新な描写だった。 >>76
エネルギー保存則により
入ったエネルギー(発電量)以上のエネルギー(発熱量)が出てくることはない。
つまり物理的に発生しうる熱量は、発電されたエネルギーを全て熱に変換した値になる。
もっとも電気をなんの意味もなく熱に変換する必要はないので、
当然実際は数桁発熱量低い。
>>77
炉心維持と発電にIF使ってるMY型で
核熱ロケットで発電しない理由が特に無いんだが、
発電してないと断言するからにはソースあるのか？ >>79
ザクのミノ炉はヘリウム3と重水素の核融合反応で発生するエネルギーの何％を電力に変換出来るか計算できるんか？ 核熱ロケットで発電でワロタ
こいつの頭の中はどんな世界なんだ？
>>80
そんな計算せんでも発電量そのものの設定あるでしょ。
発電効率が分からんが、プラズマから直接エネルギー取り出せる様なチート技術がタービン方式より悪いとは思えないので発電量≒発生エネルギーとみなしていいと思う。 蓄熱材として機体そのものを使うってめちゃくちゃな設定だな
コンピューターや電気絶縁体は150℃くらいまでしかもたんぞ
300℃まで当たり前に上がるとか死ぬわ
>>82
>24時間撃ち続ける謎シチュエーションでもなければまぁ考える必要ないと思われ。
24時間連射しないと発熱しない謎技術w
>発電量≒発生エネルギーとみなしていいと思う。
ソースは？ >>81
コアファイターのエンジンはMS時には発電だよ
センチュリー当時から推進剤で機体を冷やして噴射時についでに捨てる
これは現実に計画されているスクラムジェットでも同じ >>84
24時間しないと熱が発生しないなんて話はしてないし
発電効率50%にしたって加熱に必要な時間半分になるだけだぞ
もう少し考えてからレスしてくれないかな。
1から十まで説明したくないし、この話題にはもうレスしないが。 ＮＴ見ると
核融合炉は一度停止しちゃうと再起動出来ないみたいだから
格納中でもアイドリングで動かしてるんだろうな
廃熱処理大変だな
廃熱って言っても熱が消えてなくなるわけじゃないから
母艦全体での冷却はどうなってんの？って話になるし
>>87
船は巨大な放熱板と推進剤兼冷却剤でなんとかしてるみたい >>79
発電は炉から直接とりだす
熱核ロケットの熱も同じ所から取り出す
ロケット出力+発電量がモビルスーツのジェネレータ出力だって話なのにさっきから何言ってるんだ？66～68を読み返せよ >>89
ＵＣでＭＳが動かなくなったのは
ロールアウト状態まで時間を遡ってるって言ってる
単独で再起動可能なら普通に再起動出来る状態だろ 天気予報でたまに言う放射冷却は雲がないので放射熱による放熱の効率が高いって意味
MG・GP01のディテールとインストの解説には融合炉起動用のパーツがランドセルにある
ユニコーンのサイコタイムふろしきは「ロールアウト前の状態」だからほぼパーツだぞ
組み立てた筈のプラモデルがランナーに戻ってるようなもん
コアファイターのは特別にそういう機能を持たされた高価な特注品だからこそ
一個の熱核融合炉が発電と熱核ロケットの二役なんて芸当が出来るんじゃないかな
量産機の一般的な熱核ロケット/ジェットエンジンまでも発電しての電力供給が出来るとは思えない
全部が全部リバーシブルだとすると推力特化で出力値の低さの割に推力値が極端に高い機体
（0080の機体とかリゲルグとか）はどうなってんのって事になるし
>>96
単に熱と電気をどう割り振るかでしかなくね
宇宙世紀モビルスーツは構造的には全部リバーシブルのはず >>95
それだと空中分解するんじゃないのか？
オカルトは良くわからんが >>97
炉心の構造は本質的に何も変わらないとしても
発電なら電力として汲み出す機構とその電力をビームやモーターまで運ぶエネルギー伝達路が
ロケットエンジンなら推進剤タンクと推進剤を炉心に吹き付けて開口部から噴射する機構が要るわけだけど
MSに内蔵されている複数の炉心（ジェネレータとエンジン）全てに2つが両方付いているわけでもないでしょ？ >>99
ガンダム世界の核融合炉は炉心のプラズマから直接電気を取れるらしい
ロケットの熱も炉心から直接取るという
リバーシブルというか単体の炉一つから電気に変換して受けとる装置とロケットの熱を拾う構造の両方を備えてるだけでは プラズマは電荷と高い運動エネルギーを備えた状態なので
電磁気的にフレミングの法則で発電できる
MHD発電で検索
というかミノ炉はIフィールドで反応を完全に封じ込めているからそれ自体の廃熱はゼロのはずだが
でなきゃ真っ先にパイロットが焼け死ぬ
MSの廃熱ってのはその炉から先の、生じた電力の伝達や、火器やスラスターやバーニアの他に、モーターやコンピュータ類を動かすときに出るものじゃないのか？
いや、ミノ炉も廃熱はしてるが推進材(多分液体窒素？)で機体ごと冷やす
推進材が切れたら冷えなくなるから即アウト
>>103
温度差で発電するから外に熱出さないと発電出来ない 現在の発電設備は火力、原子力共に温度差だな
お湯を沸かしてタービン回して冷やして水にしたらまた沸かす
だから海岸に作る
>>108
だよな……
一瞬本気でそんな設定あったのかと思ってしまった >>102
ミノ炉の発電方法をMHDとする資料もあるが
「講談社 機動戦士ガンダムSFワールド」
ガンダムのメインスラスターを核パルス推進とするトンデモ系書籍なんで今ひとつ信憑性に欠ける
｢角川 機動戦士ガンダム エピソードガイド2｣
ココに書かれている様な謎技術と納得しておくしかないと思われ >>110
謎技術としても熱効率何%と表されるように熱源は必要
太陽電池パネルのような発電だとしても太陽光の元の太陽は発熱してる 熱源は必要だが、温度差で発電してる訳じゃないと何度言えばわかるんだ
プラズマ＝電子じゃないんだが
まあ未来の技術だしな
ミノ粉が熱や赤外線まで防いでくれるのかも謎だし
>>112
発熱しないとはなんスレかある
自分も熱源不要なんて書いてない、むしろ逆
>>113
温度差がないとプラズマも動きようがない >>85
ちなみに公式百科事典によれば、コア・ファイターの核融合ジェネレーターはガンダムの背部メインスラスターの燃焼にも用いられるそうな
>>115
ミノフスキー物理学のちょっとした応用で発電してるんであって温度差でもMHDでもないんだが？ >>117
MHDの時期もあったし具体性のない謎技術じゃ語ることもないんだが 現実には存在しない架空の粒子を使って
発生するエネルギーを炉全体の結晶格子の振動として(中略)電気的なゆらぎを介した直接的な電力として扱うことができるのである。
などというシロモノで現実に研究されている核融合炉とは別物なんだから
半端にリアル持ち込んでもしゃーないつーの
>>122
振動やゆらぎって運動エネルギーか熱エネルギーじゃん >>124
反応前後の核の数が同じだから融合って呼ばないだけで
核燃料的に核融合
高熱封じ込めのためにIフィールドを使う設定もある >>126
いきなりプラズマって書いてて常温核融合は余談じゃん 一応素粒子的なものじゃなかったっけ？
あの辺はリアルでも解明されてなかったりするしロマンあるよな（議論放棄
常温核融合ならバイクに積めるサイズでもいいんじゃない？
弁当箱サイズでもいい
常温核融合なら高校生でも出来るからなｗ
でも>>126はミューオン核融合のミューオンをミノ粉に置き換えた触媒核融合だろ 一時期夢の常温核融合とか言ってたが
あれってどうやって発電するんだ？
スレチですまんが
>>134
核融合って耐高温高圧の大規模設備が必要なんだけど、
水素吸蔵合金(パラジウム等)をヒーターで温めたり、電気分解したりなんやかんやすると与えたエネルギー以上に発電する！という超理論。
当然この論文は話題になった訳だけど「再現できねぇ」「計測ミス」「勘違い」「うんこ」と30年に渡りボロカスに言われる事になる。
まあ今も研究してる奴がいる程度の内容だな >>135
ありがとう
簡単に無尽蔵の電気が出てきたら
そりゃ夢の発電設備だわなｗ
フルメタルパニックがこれだっけ？ >>134
常温といっても数百度の熱は生じる予定なので水蒸気タービン発電になるだろう >>132
高校生が作ったのは常温でも無ければ核融合炉でもない。単なる核融合発生装置
>>137
常温ってのは反応に必要な条件が特殊な環境(高温高圧、高エネルギー)では無いってだけ。
反応で生じる熱は理論上他の方式と一緒で超高熱。
まああんな雑な装置で核融合が発生するとかクーロン力何処行った？状態で最初から語る価値の無いものだったが…
因みにクーロンの法則を最初に発見した人はぼっちでコミュ障だった為クーロンさんに手柄を取られたと言うトリビア ごめん、前スレから追えてないんだけど、こっちが本スレでいいの？それともあっち？何か理由があって分割したの？
>>142
ミノフスキー粒子はM空間という別次元の存在だから ミノフスキー空間ではMSは三倍のスピードを発揮することができるのだ！
ムサカの斜めカタパルトは空間を有効に活用してるんだろうけど見た目が気持ち悪い
スクイードやザムスギリは気にならんのだけどなんでや
ムサカ＆レウルーラはガンダムメカで唯一の庵野デザインだけあって全長設定だけでなくデザインも浮いてるよね
そういやラーカイラムとクラップは誰だっけ？ブチ？
>>151
ラー・カイラムは増尾昭一
おそらくクラップ級も しかしクラップ級、あれどこに着艦するんだろう
着艦にミスったらカタパルト使えないよなぁ
カタパルト二本以上ある船なら片方予備にしとけるのにな
ガランシェールってミノクラ搭載艦？
エンドラであんだけミノクラ使ってたんだから、
ガランシェールが積んでても全くおかしくはないし、
そもそもあの巨体が熱核ジェットと揚力だけでぷかぷか飛んでおられんだろうが
>>153
艦首の裏側じゃね？
ラー•カイラムはそこに主砲ついてるけどクラップは何にもついてないし >>151
けどアナハイム開発だからムサカとかデッキの配置がアイリッシュ級の流れを汲んでるよな
砲撃戦もクラップより強いし…普通に優秀だな
レウルーラは強味がいまいちわからんが砲撃力が強くて航続距離長そうなくらい？ >>154
非搭載
リフティングボディだよ 理屈で考えるな（脳死 >>157
ああ見えて、マッハ5とかでカッ飛んでるのか。 明言はされてないけどまぁ搭載してないだろう
あれでも元は民間輸送船だし地球に降りた時は立てないと離陸すらできないって言及されてるし
そうは見えないシーンも多々あるけど、一応は高高度を巡航してる設定なんじゃね？
ガルーダ級と交戦した高度なら揚力が効かなくなる代わりに大推力だけで安定飛行できるし
ザンジバルもミノクラ非搭載だよな
あれで行けるならガランシェールもいけるやろ
ロケットっぽい形をしてるか、それなりに大きい羽根が生えてるかすれば飛べる世界じゃね
ゼータ系とかもどう見ても+一機分の揚力ないし
リフティングボディすら知らないのか
あとガウは推力の何分の一かを下方に向けている
>>164
音速出さないとリフティングボディじゃ、浮力は得られんぞ。
その意味では、低速で補助翼を出すヤマトやホワイトベースのほうが理屈にはあってる。
あれらがリフティングボディとは思えんがww >>165
浮力じゃなくて揚力だし音速未満でもある程度の揚力は得られるよ 宇宙世紀で空を飛ぶモノはミノクラと思い込んでる奴は後を絶たない
そもそも
ミノクラ非搭載の艦艇は推進剤どうしてるんだよって話だし
ミノクラ搭載してるなら大気圏離脱出来ないアーガマはなんだ？ってなるし
大気圏離脱がミノクラのおかげじゃないなら
ペガサス級ってどんだけ高性能なんだよって感じになる
>>168
ミノフスキー･クラフトは揚力を発生させるだかだらな(艦体の下に発生させる)
ミノフスキー･フライトシステムはミノフスキー･クラフトと推進機関を一体化したものて感じか(機体後方に発生させる？) >>168
熱核ジェットなら推進剤は空気だし
熱核ロケットなら従来のロケットよりも遥かに少ない推進剤ですむ 推力1Gまでは出せなくても、多少の揚力があれば行ける感じか
ガランシェールの貨物積載量は500トンらしいが、艦体は全備で何トンなんだろ
仮にガランシェールが2000トンぐらいとして、推力1500トンぐらい出せればあの格好でも滑空できるのかね？
速度がガルダと同じくらいに落ち着くかどうかは知らんが
>>171
ザンスカールのミノフスキー・フライトはビーム・ローターで撒いたミノ粉に乗っかる他力本願
リガミリティアのミノフスキー・フライトは揚力や他の推力と併用しないと数十秒も浮いてられない
どちらもミノフスキー・クラフトの簡易型 >>173
ガルダはシャトル打ち上げ台の機能あって超音速出せるよ
>>174
不要じゃなくて空気が推進剤。熱膨張させるのは核燃料
速度を無視すれば原子力ラムジェットの一種とも >>176
理論上熱核ジェットは大気以外の推進剤不要な筈なんだがガンダムセンチュリーにこんな記述があってな
コレがドムのエンジン固有の問題なのか他の熱核ジェットも同様なのかは不明だが
後にこの解説は様々な書籍に引用され熱核ジェット推進剤必要論者の聖典と化している >>177
意味わからん
水中用ＭＳは水蒸気爆発か？ >>174
熱核ジェットは単純に言うと炉心に空気流し込んで、空気を膨張させて後ろから噴き出すことで進む。
実は現実でも実用化されつつあり、ロシアが従来のミサイルディフェンスでは防げない核ミサイルとして配備しようとしてる。
原子力巡航ミサイル「ブレベスニク」と言うんだが、この間、整備中に爆発させて死者出してる。
>>177
地上かつあんな低速で必要な空気流入量満たせるとは思えないし、
その分と冷却のために推進剤が要るのはある意味当たり前だと思うよ。
条件全く違うのに、空中の熱核ジェットにまで適用するのは技術的センスがないと言わざるえないが。 >>179
まぁ個人的にはドム固有問題派だが
この記述を根拠に頑なに熱核ジェットには絶対に推進剤が必要と言い張る奴は少なくない
>>181
40年前の同人誌が元ネタの本だし 飛び続けないと炉心が溶解なんて
核熱ジェット機は使い物にならんだろ
ミノ粉のおかげでアイドリング状態で健全な状態が維持されてるに決まってるだろ
主に角度とか
必要なら通常の核融合炉同様、冷却装置付けとけばいいだけ
もう少し考えて発言しろよ・・・
>>183
空気が流入するとミノ粉が飛んで炉心温度が上がるんじゃね（鼻ほじ >>177
オフィシャルズだとそもそもドムのホバー用エンジンは艦船用の物を小型化したってあるから多分ドム固有の問題
MSを浮かすために小型大出力のエンジン使ったら炉心温度高すぎたで御座るってだけでしょ
それ以前に実用化されたはずのギャロップやコアファイター、ビックトレー、ガウでは特にそう言う話は聞かないしな つまり熱核ジェットで下方向への推進力を確保すれば「推進剤を消費せず飛行する」って機能はミノクラも熱核ジェットも差異がないわけだ
真空で運用出来ないから宇宙地上で両方運用する艦はミノクラ有利ってだけで
そりゃガウやガルダが作られるわけだ
>>185
冷却装置に必要なのが外気か水か内蔵冷却剤かってこと
>>188
熱核ジェットだと下方の噴出しが凄いのでエレカやコアファイターの収納の描写的にミノクラの設定いる ミノクラなんて宇宙じゃデッドウエイトでしかないからな
ザンジバルがグフ・ザク回収するのに
普通にホバリングしてたな
>>187
エンジンが蒸発する恐れがあっただけで杞憂だったかもしれない説を唱えてみる >>191
しばらく前にスレで艦艇の推力は1G以上を出せるのか？って話題になったが、
ザンジバルはF35みたいにノズルを下へ向けなくたりしなくても、1G以上の推力が出せることになるな
ザンジバルはメインノズルなら2Gぐらいはコンスタントに出せるのだろうか？ >>193
1G出せても2G出せてもホバリングは無理だろ… ザンジバルって重量いくらだったっけ？
巡洋艦って時点で凄い重量だから下は凄い事になってるよね
オスプレイ以上に
そもそも2G出せるならケルゲレンのブースターいらなくね
ビグロやザクレロはキャリホルニアで積んで一緒に打ち上げたのかな？
>>199
ザンジバルの推進基はケツにしか無いから。
飛ぶことは出来ても留まる事は無理でしょ 限界まで核熱ジェットで核熱ロケットに切り替えればブースター無しで行けそうな気もする
まあミノクラでの上昇とロケットでの上昇のホワイトベースとザンジバルが邂逅するのは難しい気もするが
>>201
ガウの下方ジェットは戦記小説で描写されてる >>201
ザンジバルは設定、作画共に存在しない
無いと見るのが自然だろう >>204
でも描写上ホバリングしてるなら、それが最優先じゃ？ ギレンの野望のムービーだとザンジバルは通常航空機として運用されてるな
08のケルゲレンからして宇宙行くときは打ち上げないといけないようだが
>>195
F35Bはノズルの向きを変えて下向き1Gを絞り出せるからホバリング出来てるわけだが ミノクラでホバリング出来たら大袈裟なカタパルトで加速発進なんて不要なのでは
>>205
ホバリングしてるように見えただけなんだろ 逆に考えるんだ
見えないだけでアプサラスⅡのような足が出てて
着陸してるんだと
ザンジバル（ミノクラは無いものとして考える）
○下向きに1Gの推力でホバリングしてるよ派
→下向きのノズル描写がないよ
→後ろ向きのノズルをF-35B並みに下向きに出来ればいけるかもね
○実はホバリングしてないよ派
→真っ向から映像を否定していくよ
→実は見えてないけどアプサラスみたいな脚が生えてるよ
ゲルググのビームナギナタを持って手首を超高速回転させれば
簡易ビームシールドのみならず簡易ビームローターに
ならねーよな、やっぱ
電子レンジの発明前、同じ原理の軍事レーダーの開発者達の間では「レーダーの前に立つとなぜかチョコバーが溶ける」ってのが知られてたから、パイロットの間でもぐるぐる回してるとなんか上方向に力が出るってのは知られてたんじゃね
ザンジバルは単に超強化型コムサイってだけだろｗ
大気圏再突入ができて、そのスピードとリフティングボディを活かしてある程度の揚力を利用して
いるってだけで、別にお空にプカプカ浮かべるわけじゃない
ラル達のグフとザクは高速で飛翔するザンジバルから降ろされたワイヤーに飛び付いたが
巨大投光器の目くらましで幻惑され止まっているように見えたんだよ
ランバ・ラル艦だけ
格納式下向きノズルがあった事にすりゃいいんでねーの？
元々着陸脚は格納されてるんだし
ラル艦はあれプロトタイプらしいしな
メガ粒子砲が搭載されてない代わりに何に使うかよくわからない巨大投光器がついてたしなぁ
もしかしてベクタードスラスターのほかにリフトファンでもついていたのかもしれん
前から風が吹いていて、傍目では静止してる様に見えただけである。(シュトルヒ感
徳光康之「ザンジバルはミノクラ標準装備だったんだよ、連邦がその事実を消したんだ！自らの優位性を少しでも保ちたいためにな！」
ハモン｢ランバ・ラル様への愛の力をもってすればザンジバルを空中停止させるなど造作もないことよ｣
>>214
お空にプカプカ浮かんでるんだよなぁ……
短時間だけだが…… >>208
地上に降りたアーガマのようにフルスペックじゃない浮くだけのミノクラもある
>>211
F-35Bは機体後端以外にも腹部分に普段は蓋がしてあるノズルがある
>>218
抗力は進行方向に働いて揚力は翼の垂直方向に働く 別にラル艦だけ下にスラスター付いてたでいいんじゃね？
ミノクラ付いてたとしたら
逆に航続距離が短いのが説明できないんだよな・・・
気になったから本編見直して見たけど別に艦底部から何かを噴射している描写は無いな。ホバリングでは無さそう。
てか噴射してたらグフとか吹き飛ばされて収容出来ない
単純に低速だっただけじゃないのか？
正面からの図だと物体の速さは分かりにくいし
>>229
低速だとすると今度は揚力の問題ががががが
ミノクラが一番すっきりするんだけどなあ >>230
揚力の問題なんて考えても意味無いだろ
そんなこと言い出したらガンダム世界の航空機だって飛ぶかどうか怪しい連中ばっかりだぞ？ >>232
逆に聞くが翼形、翼断面、重量バランス、胴体の気流、推力バランスなんて考えてデザインしてると思うか？
飛行させるならどの要素一つを欠いてもマトモに飛ぶことはない。
それなのに揚力だけ考えても意味無いだろ
>>233
何処に飛んでいくか分からない上に推進力が切れた瞬間墜落するがな
よく推進力さえ有ればどんな物でも飛ばせるとは言うが地面を離れれば良いってのと安定した飛行とには天と地程の差がある。 まさかこんな形の物が空を飛ぶなんて！
それを可能にするジオン脅威のメカニズム
>>235
制御技術さえあれば制御できる。
実際、現代戦闘機はわざと不安定にして機動性を確保してる。
まぁヤカンが最適な形状ではないのは確かだが
技術さえあるなら、なんか飛びそうな形状なら大体飛ぶ コアファイターなんかも抵抗デカそうな箱型に小さな翼面積で普通に飛ぶからな
コアファイターはVTOL可能だけど通常飛行中はガウと違って下向き推力を噴かさず飛べてるんだよね
翼面積はF-104とか巡航ミサイルがあの翼で下向き推力噴射に頼らずに飛んでるんでなんとか
空気抵抗に関してはあの箱型部分の正面投影面積の全面がインテークだと解釈すれば多少は…
>>237
そもそも飛ばない物を無理やり飛ばすのと飛ぶように設計した物を敢えて不安定にするとは全然違う訳だが…
もう制御がどうこう言うよりアニメだから飛ぶで良いだろ。変に現実と擦り合わせようとしても矛盾が増えるだけだ
>>238
ラジコンの動画見たけどケツが重すぎなのか即効で墜落してた。
飛行に適した形状ではないようだ というかアッザムはミノクラで飛んでるんだしジオンにもミノクラ技術があったと考えるのが普通
ザンジバルはミノクラ浮遊だよ、熱核ジェットではない
>>241
アッザムはミノクラ搭載という設定がちゃんとある
ザンジバルはリフティングボディという設定はあってもミノクラとい設定は無い そもそも昔のアニメの一場面だけ抜き出してミノクラだなんだと騒ぐのもどうかと思うが
あのザンジバルはラル専用でもないし
>>235
翼断面や重量バランスを作画見て判断できるんだ？
素人が見なれない形だから飛べないって勝手な断定してるだけだろ >>240
コアファイターやフライマンタ程度なら普通に飛ぶよ。
矛盾してると思ってるのは君だけだ。 もっと飛びそうにない物、実際に飛ばしてるんだよなぁ
ゴブリンとか
熱核ロケットさえあれば飛ぶのは簡単
ホバリングないし低速飛行は困難
ザンジバルが失速するギリギリのタイミングで飛びついたランバラル隊の絶妙のコンビネーションのなせる技ってことで
>>244
素人目に見ても分かるレベル何だが…
コアファイターとかエリアルールガン無視してるしな
>>245
別に飛ばないとは言ってないよ。寧ろあれが飛ぶんだからザンジバル位余裕だろって話をしてるわけで
ただ現実基準で揚力が～とか言い出すと切りが無いから止めようぜってだけ サンダーバード2号なんてのは模型を風洞実験するとちゃんと揚力が確認できるそうだが
ガワラメカとかそこまで考えてデザインされてないからな
コアファイターって折りたたんでコンパクトにできるから艦載機として便利だよな
けど量産されたの初代とプリムローズとVガンくらいなんだよな
揚力その物はダイターン3だって発生するさ
実用性はともかく
コアファイターやＺのウェーブライダー、ＺＺのＧフォートレスがＶＴＯＬやってるんだから
あの世界は簡単に浮けるんだろ
>>249
抗力増えても、それ以上の熱核ジェットによるばくだいな推力あれば音速飛行できる >>253
熱核ジェットが核融合炉のお陰で気軽に使えるだけ >>254
そうなると今度は熱の壁が立ちはだかる訳だが…
まあUCは素材技術が凄いからなんとかなるのかな？ ドラグナーもあんな翼付けただけで音速飛行してたからな
しかも一番空気抵抗が大きい正面で
ホバリングもしてたし
コアファイターシリーズの翼って形状みても揚力って言うより安定翼だな
Ｖ２にいたっては垂直尾翼しか付いてない
Ｆ-104スターファイターだっけ？あれが実践配備されてるんだから
小さくても揚力稼げるのかもしれないが
>>257
V2は垂直浮遊だけじゃなくて水平にも移動できるミノクラの上位版ミノフスキードライブを積んでいるので F104があんなに翼面積小さいのは超音速領域化の運用がメインでほぼスッ飛んでくだけのロケットみたいなもんだからだぞ
まあSFだしちっこい翼生えてれば十分じゃね
1stのコア・ファイターFF-X7はあんなスタイルで最高速度はマッハ3だからな
ドップに至ってはマッハ5
まさにジオン脅威のメカニズム
カタパルト併用して弾道コースでジャブローまでひとっ飛びだからな、失敗したけど
主戦力のガンダム専属パイロット行かせて、救援来るまでどうする気だったのかわからんが
ドップのマッハ5は成層圏高度で飛行時間を度外視してエンジン全開すれば出せるっていう速度値だと思う
空気の濃い低空では出せないし巡航飛行やドッグファイト中ももちろん極超音速は出してない
ついでに所詮ガウ頼みのパラサイトファイターだからエンジン全開だとすぐ燃料が尽きる
>>262
1stの22話で飛来するドップの編隊をWBのレーダーが検知した数値
｢速度マッハ5、高度12000｣との事なのでそれなりの高度ではあるが
飛行時間度外視なんてことは無い
現代人の常識を嘲笑う脅威のテクノロジーの産物相手に半端な常識を持ち込んでも無駄 >>263
でも文芸設定の「ドップはすぐ燃料使い切って航続距離が短い」は完全無視するわけにもいかないと思うけど？
その短い航続距離とやらが宇宙世紀基準であって現代基準だと言う程短くないという可能性もあるけどね >>265
というかドップの航続距離が問題ないとするとドップ用カタパルト付けたガウが存在する意味がなくなる
ガウ の両翼の開口部の機能検証から始めないといけなくなるぞ
ガウがあの形状であるからにはドップの航続距離は短いということになる >>265
その設定の元ネタはこのスレで散々物議を醸しているガンダムセンチュリーなわけだが
曰くドップの航続距離は1200kmだそうで東京からなら北海道でも九州でも行ける距離
もっとも漢数字の三の誤植かもしれんが >>263
通常の3倍速を観測したWBのレーダーがポンコツという可能性も微レ存 戦闘行動半径ならいざ知らず、航続距離1200って現代は勿論WW2基準でも短い方やで…
>>269
航続距離975kmのHe162並みですな。 >>267
映像原則ならガウの両翼のドップ用ハッチが映像化されてるんだから十分だろ
十分に航続距離があるならガウに随伴して侵攻すればいいのになぜガウにわざわざ収納するのか？
そもそもキャリフォルニアベースから前線に戦力投射するなら1200km程度の航続距離じゃ片道ですら足りんがな >>271
映像原則ならドップは短い航続距離でもマッハ5だせるんだよ 否定の為の否定を繰り返すうちに自分が何と戦っていたのか見失うパターンｗ
ドップやコア・ファイターがマッハで飛べるのも熱核ジェットの大推力の恩恵だろ
>>274
大気と核燃料があれば飛べる熱核ジェットなら航続距離が短いなんてありえないんじゃね？ ドップは普通のジェットエンジンだと思うが
熱核ジェットなら航続距離の問題は無い筈
>>275
センチュリーではコア・ファイターは化学燃料式の小型ジェット・ロケット兼用エンジン
ドップは単にジェットエンジンとしか書かれていないが
それ以前のサンライズ記録全集などにはコア・ファイターは航空機タイプ核融合エンジンタキムNC-3とありオフィシャルズでもそのまま採用されているので
ドップも熱核だと思い込んでいたがオフィシャルにはエンジン形式の記述は無いな >>276
状況証拠だけだからな
ドップが熱核ジェットなら以前の議論に遡って大気以外の冷却材が必要という話になる
>>278
宇宙工学を応用ってのは上に貼ったセンチュリーの記事だが
ロケット推進って話は聞いたことがない
ソースがあったら出して欲しい ドップが熱核ジェットならコアファイター並みの新兵器ということになるな
>>272
短距離ならマッハ5出せるんでね？
長距離巡航には使えんだろうが ぐぐってWikipediaみてみたらドップの記事のネタ本が手元にあったわw
ガンダムセンチュリーよりも半年早く出版された朝日ソノラマのガンダムマニュアル
｢推進システム/化学燃料ジェットエンジン｣とあるな
ココに書かれた最高速度はM3.4
WBのレーダーがポンコツだったのか？ 昔どっかのスレでメインエンジンは化学式ジェット、姿勢制御サブスラスタは（化学式）ロケットって聞いたけど
アレは公式設定じゃなくてソースが無いファン考察だったのかな
細かいサブスラスタまで全部ロケットじゃなくジェットだとすると
メインインテークから取り込んだ空気を機内のあちこちに配管通して噴出してる？
>>283
姿勢制御用のバーニアはそもそも宇宙機に使う物だからロケットだろ 帝国海軍と米軍はねぇ…
ヨーロッパはアレだけ国がひしめき合ってるから
離陸して数時間で隣国との国境とか当たり前だったから航続距離は余り意識してなかったのもしゃーない
ヨーロッパ各国機の場合航続距離を意識していなかった、っていうのはあんまり当たりではない
たかが航続距離のために翼内タンクを設置しようものなら一瞬で火だるまになるレベルの激戦区だから結局航続距離を伸ばせなかった
日本機の場合、スペックさえ満たせればパイロットなんか死んでも構わなかったからタンクガン積みで航続距離を伸ばした
アメリカの場合、普通に性能が凄かったので航続距離も長かった
ヨーロッパの場合、イギリス以外は地中海とか北海とか狭いところで殴り合うのに必要な航続距離があればよかったって説もあるし、フランスが駆逐艦だか水雷艇だかに偏重したのも
あながち間違いじゃないとも思えるなw
ジオンは海なし国ならぬ空なし国な訳だし、自身が得意なロケット(宇宙戦闘機)に羽はやした程度の機体になるたまろ
開戦前とか制空権ないんだからほとんど実験のしようもないし
>>287
明らかな事実誤認多すぎだろう。
日米は最初から増槽付けてたが欧州機は大体増槽がなかった。
欧州機も航続距離の不足は散々問題視され、翼内タンクを追加してる機体は多い。
日本機の翼内タンクは別に特筆して多くない。
米軍機の性能が欧州機と比べて特に良かったということはない。 ドップはシミュレーションで設計してオデッサ占領と同時に現地で実戦テストも兼ねて仕上げたんだろ？
平時じゃ絶対認められない程の突貫スケジュールで
統治は予定してても
侵略は予定してなかったのに
即地上用戦闘機＆戦車を作り出す
ジオン脅威の技術力
>>287
イメージで事実を語るとこうなるという典型的な例
もうちょっと第二次大戦の航空事情について勉強してから出直してこい ジオン版「こんな事もあろうかと（ry」なんじゃねーの？
>>295
侵略せずに地球の半分統治するための南極条約だし
ジオンに兵なしでうやむやになったけど
維持兵力は必要だろうけど、侵略と比べたら戦力段違いだろ >>296
戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ。 >>291
だから、ドップはバーニア吹かして機動やらかすことになってたと記憶してる。
真っ直ぐにはどこまでも飛べても、航空戦闘やらかすと燃料切れするんでね？ ギレン「地球用の戦闘機を作れ。ジッコあたりをベースにすればすぐ出来るだろう？」
技術者「」
バーニアの推進剤が尽きれば旋回も出来なくなるドップだが
スペースノイドにとっては当たり前の感覚なんだろうな
>>300
ギレン「ガトルの方がなんか飛びそうじゃないか」(スペースノイド独特の感覚) >>301
ミサイルだって軌道調整するんだし
あの小さい翼でも旋回は可能だろう
機動力はすこぶる落ちるが ドズル「兄貴地球を制圧するには戦車も必要だぞ！」
ギレン「そうだなドズル、砲塔が空を飛ぶようにさせよう」
キシリア「兄上輸送用にトラックも必要ではないですか」
ギレン「うむ、トラックの運転席も飛ばなければならないな」
「あれで正解なんだ」＞ドンエスカルゴやフライマンタを見ながら
>>303
ジオン兵｢すげぇバーニアの燃料が切れても曲がれるよコイツw｣ >>267
で実戦で続出する墜落事故ってのはパイロットが地球の重力に不慣れだったのもあるんだろうな ドップパイロット｢堕ちる～！何で慣性飛行できないんだー！！！｣
>>305
連邦機は一見不条理な形状に見えるが
現代では実証されてない量子力学にまで踏み込んだ流体力学が適用されている超ハイテク形状。
エリアルールなんて古代の尺度で見る方がアホなんだよ。
いま考えたでっち上げだが。 大気圏用航空機はともかく戦車はノウハウ皆無の突貫開発ではないよ
マゼラアタックの開発時期は不明だけどM1やマゼラアインはそれ以前からあるし
0070年台前半の時点でソンネンさんが教官を務めるそれなりの戦車隊があったみたい
あと地球侵攻は開戦後に急遽決まったことで全くの想定外って訳でもなくて
旧ザクとヅダのコンペの時点で既に1G陸戦能力を要求しているし
グフもドムも陸戦型ザクも開戦前から既に開発に入ってた
地球用通常兵器も開戦前から研究してた可能性が十分ある
対連邦戦争で地球に降下して戦う事は0070年台前半から考えられていた既定路線であって
むしろ「コロニー落としを使えば地球降下して長期戦する事なく短期決戦で勝てる」というプランの方が
0070年台後半に考案された新参の戦略なんじゃないかと
ワッパやホバートラックは数百年後、惑星ゾラになった地球でホバギーやホバートラックに転生するからへーきへーき
ギャロップやビッグトレーもランドシップに転生するしね
>>298
その前にコクピットの首がへし折れそうで怖い >>310
宇宙国家作った時点で質量攻撃は視野に入れてるだろ
自分らが毎日小惑星の衝突の脅威に晒されてるんだから 真に凄いのはドップよりガウじゃね？
ドップがダメだから母艦機能着けたんだよな確か
地球降りてから設計まとめて試験して生産設備作って量産して…で2ヶ月程度だったとしてもガルマ戦死まで5ヶ月しかない
ドップは地球上で実機のテストが開始されてから完成まで3ヶ月掛かっていいるようなのでガウの開発スケジュールは更にタイトになる
お約束の
こんな事もあろうかと既にシミュレーションで開発してました
だろ？
ガウもドップ同様に地球侵攻作戦以前から机上プランはあったようだが
地球に降りてからの実機テストは苦難の連続でプロジェクトX的な話があったんだろうな
>>317
仮に既に母艦として設計されていたとしてもドップの完成が降下してからだから
離発艦のテストやら訓練やらやったら
時間は掛かる ユーコンみたいに連邦の開発中のを奪ったなら説明も付くんだけどな
技官「ガウの試作機が完成しました」
上官「よし飛行試験だ」
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫ
技官「離陸しません・・・」
上官「まあ、予想はしてた・・・」
墜落しまくるドップと離陸できないガウの開発チームが
どちらが先に完成するか競い合っていたのだろう
貴重なグワジンを大気圏投入実験でお釈迦にしちゃうガバムーブ
よしんば成功していたらどうするつもりよ？空中戦艦はロマンあるけどさー…
>>323
そのおかげでザンジバルがあるんやろ
（話題を元に戻す 地球侵攻作戦は失敗と苦労の連続です。
虫のいない清潔なジオン本国に帰りたい
>>324
1/2400のプラモ並べるとザンジバルめっちゃでかい…でかくない？
平べったくて細長いグワジンに対してぶっといザンジバルだから余計に ザンジバルめっちゃデカいけど、化学ジェットで飛んでる現用のC-5輸送機を熱核ロケットに変えたと思えば、
あれぐらいデカいのが飛んでても許せる気がする
質量百倍でもなんとかなりそう
しかし低速飛行だけは分からん（わからん）
この頃のジオンの技術者は真田さんレベルばっかりやな
>>323
「アサクラ大佐！ 助けてください！ 着陸できません！」
「グワジンでは着陸できん。気の毒だが・・・しかし無駄死にではないぞ！」 >>320
連邦軍が開発中の潜水艦はM型潜水艦よ
後のマッド･アングラー
ユーコンは既存 ジオン水泳部が珍兵器すぎるってのもあるけど連邦側も海に興味なさすぎるだろ
潜水艦も海洋艇も更新されなさすぎというか
ソナーが主力の海ではミノ粉も悪さできんから、
水中MSは宇宙のMSのようには無双できんからやろなあ
連邦潜水艦隊に航行中を捕捉されてアウトレンジ魚雷でフルボッコ、
あえなく全滅する水泳部とか
そもそも
ズゴックが出来るまえはどうしてたんだよと
>>331
ミデアが便利過ぎて海運別に要らないんだよなぁ ぶっちゃけ連邦設立時に連邦のシーパワーに挑戦出来る程の勢力が無かったからしゃーない
精々爆薬積んだボートや自家製機雷を体当たりさせたり仕掛けたりとかだろ？
水泳部はそもそも対潜や対水上目的じゃなく
水陸両用の陸上兵器だからな
あと連邦の海軍力はコロニー落としの津波でほとんど壊滅してる
コロニー落としの余波で海上戦力と港湾施設がほぼ壊滅してるのも大きい
水泳部は連邦の通商破壊にも活躍してるぞ
ラムズゴックなんて対艦特化MSも開発されてますし
最初の方だけだろ
そもそもズゴックの爪とか下手に船に刺したら壊れるからって苦肉の策で頭にヒートナイフ付けたり取り外し式の使い捨てクローとか付けてなかったか？
だいたい船に格闘戦仕掛けられるくらい接近できるのがおかしいけど
輸送ルートなんて何通りもランダムに変えるのが普通だし防衛艦艇が無いとかどこの日本軍だよというマヌケだし
ミデアあるからそもそも船でわざわざ輸送してる意味無くね？だし
いくら熱核ロケットとジェットが高燃費でも、さすがに水上船舶には勝てないと思うの
輸送船とミデアのペイロードじゃ比較にもならんだろｗ
ミデア浮力はプロペラのくせに
ＭＳが降下したら下にガウがいました
ってぐらい高性能だからな
高度なんｍまで上がれるんだ？
ソースは不確かだけど一年戦争中の連邦は海越え輸送そのものをあまり行っていない
膨大な海上輸送の需要を大規模空輸で全部代替したんじゃなくて海越え空輸も不活発で
各大陸で極力自給自足し最低限度必要な分だけを空輸したり護衛付けて海上輸送したりした
水泳部は完全な無駄とも言われておらずそれなりに脅威ではあったと言われている
ジオンの失敗は水泳部を作ったことではなく量産と新規開発に力を注ぎ過ぎたこと
制海権の完全な掌握は諦めて小規模で限定的な対艦攻撃・奇襲上陸だけに留めていれば
連邦が過剰反応して海に余計なリソースを浪費してくれて「過剰な連邦と冷静なジオン」になれたけど
ジオン側がリソースを注ぎ過ぎたせいで「過剰なジオンと冷静な連邦」になってしまった
一方連邦は鉛筆を使った
とはいえ水泳部の初陣はベルファストのゴッグじゃないの
だとすると相当な末期の投入ということになる
ザクマリンタイプはほとんど作られなかったらしいが本当なのかね
流石ゴッグだなんともないぜって言ってたから
マリンタイプで死にそうな目に遭ったんだろうなと
サンダーボルトだと水泳部兼水上スキー部だよな
カウフマン少佐の部隊は氷上滑走してスケート部もやってたし
>>349
ゴックは5月末に地中海やメキシコ湾周辺に配備されたのが最初
７月にジオン潜水艦隊の運用が開始され
本格的な実践は8月のミッドウェー海戦からで
ジオンが水泳部の開発を進めたのはジャブロー攻略の意味もある そもそも水泳部リソース割き過ぎ問題は
他にザクグフドムゲルググのカスタムやマイナーチェンジ開発しすぎててそっちに取られてるだろ
制海権をとられ、海上交通を遮断されたのにまったくこたえない連邦が異常
どうやって物資や兵員、兵器を輸送してたんだろうな、大陸間とかを
>>339
水中用MSの推進機関は熱核水流ジェットだから静粛性が高い。加えて核動力だからパイロットの問題を無視すれば何ヵ月でも潜ってられる。ランダムに航路を選ぶっても海流の関係で経済的な航路は限られるから監視ブイなり機雷なりバラ蒔いて置けば航路の限定は容易。
空に関してはペイロードの問題の他にミノフスキー粒子の問題もある。
空港周辺にバラ撒けばそれだけで大混乱だからな。GPSも使えないし。空に頼るのはかなり危険だっただろう。 >>343
あのファンはVTOL用だろ。
デッカイ主翼付いてるんだから、普通に飛べる。 >>356
熱核水流ジェットって静かなの？
とりあえずあの大きさであの出力なんだから、水への廃熱はえらいことになってそうだが。
宇宙以上に「高熱源体接近！」でソナー感知より前に存在がバレそう。 ミノフスキー粒子のせいで夜間飛行は非常に危険とかガンペリーのMSVで出てたな
>>358
シャンブロの電磁流体推進が超静音とか言われてたから普通に音はすんじゃないの？
どの機体もスクリューがモールドされてるよね >>358
海中で赤外線は通らないよ。でなきゃお湯沸かせないだろ。
やるとすれば回りとの熱分布を比較して調べる方法だが浅瀬にいないとそれも難しい
熱核水流ジェットは機械的な作動部分が少ない為理論上とても静か。
原子炉の場合発電用タービンの音でバレたりするが、直接発電のMY炉ならそれもない。 水中型MSって、パイロットは凄い苛酷そうだな
母艦だと、凄い優遇されてそう
特別食が当たり前、とか
でも水って密度最大の４℃から沸騰寸前まで温めても４％しか体積増えないんじゃなかったっけ
それで推力得ようと思ったら１秒間に千トンを超える吸い込みが必要なのでは
超電磁推進のほうが脈あるんじゃね？あれ塩素ガスでまくるけど
>>362
電撃のジオラマ作品の小説で大シケの中ゴックのコクピットで巨乳のねーちゃんがゲロぶちまげてたな >>363
高圧ポンプとかも併用してるんじゃないの？流石にただ熱して膨張させるだけではないでしょ ミデアって核エンジンでプロペラ回してるんだろ
発熱も無いし航続距離の心配もなくて最強じゃん
>>361
ポンプ併用したら機械的作動部が発生するんじゃね？それにたぶんキャビテーションノイズもでてくる
そしてだがポンプだけで推力のほとんどを発生させる。熱核水流ジェット機構はむしろ邪魔 海を知らないジオンの技術者だから
何が起るかわからない！ 推進装置は一つがダメでも動くように、二系統つけるぞ！
みたいなノリだったのでは
>>369
併設するんじゃなくて加熱した海水を更にポンプで圧縮して噴射したりするんじゃね？って話よ。まあ実際どういう構造かは資料持ってないから知らないけどさ
熱核ジェットにしても反応炉に穴開けただけとかではないでしょ流石に >>371
加熱してから圧縮すんの？逆じゃなくて？
まぁ順番なぞどうでもよくてポンプ使った時点で静粛性投げ捨ててるって意味なんだが。
どちらにせよ、熱核水流ジェットエンジンなるものの詳細はこちらも知らないのでこれ以上はどうしようもない、がそれはそれとして思ったんだけど
加熱した水排出してたら浅海域ならまず上空から赤外線で見つかりそうだし、
そうでなくても音の伝播が変わるから連邦にデータ蓄積されたら存在に感づかれると思う オフィシャルズによれば水を炉の高熱で蒸発させて噴出するんだよと
MSは、大抵の対潜兵器より強いから
むしろ、敵を引き寄せて迎撃する方針じゃないの？
>>373
海底火山だね。水を盛大に沸騰させ蒸気を噴射しつつ静粛性が高くなる原理は皆目わからないが、
もし不可能なままならあまりの騒音にソナーを機能不全にできそうな気がする >>372
別に常に全力で動いてるわけでも有るまいし探知はそう簡単ではないでしょ。
海軍が健在で十分な対潜装備が有れば対抗出来ただろうけど時期が悪かった。 アクアジムとかが投入されたはずだが、連邦はどの程度海上護衛を成功させたんだろうね
シャアですら対水上艦攻撃はMSではなく潜水艦でやっているという無情な原作描写
ふと思ったが
水中ＭＳってどうやって回り見てんだ？
海水って場所にもよるが
そんなに遠くまで見えないぞ（せいぜい数十ｍ）
ソナー（アクティヴとパッシヴ、多分どっちも積んでるだろう）じゃないの、水中なら
モノアイあるからある程度は視界確保出来るだろ？
無駄に深く潜れるワケじゃ無いんだし
>>377
アクアジムが配備さる頃には残党しか居ない件
通常戦力で叩けるならアクアジムなんて開発する必要無いし水泳部は連邦にとって脅威だった証拠のひとつだな プローバーとか小型の潜水艦があるからなあ＞アクアジム
とはいえ陸上と水中を自在に移動できる水陸両用MSは厄介なあいてではある
>>384
配備数少ないのにカスタマイズしてガンダム水中型にしちゃうし。 >>385
フツーフツー
量産されなかったイフリートに三種類もカスタム機が居るんやで。 初出のウルフ･ガー隊のも素の仕様とも限らないンけどね
Mk.ⅡはRX-78ほどのハイエンド機ではないから
もっともカミーユもMk.Ⅱでマリンハイザック相手に水中戦やっでますけどね
>>383
でもいざ地上で戦闘して水密破損したら水中戻れないと思うんだが
バラスト関係に不具合出たらそれこそ沈んで死ぬだけだぞ 水泳部にはバラストタンクが付いてたはずだけど
強力な熱核水流ジェットエンジンが生きてればバラストタンク無しでも浮上くらいできるだろ
絶海の孤島に上陸したのでなければ、陸路を選んだほうがまだ生存率高そう
水泳部の航続距離はパイロット疲弊を考えなければ地球を数周できるそうだから大丈夫
ガルグイユみたいにコクピットに浸水しなきゃだけど
自動操縦装置ぐらいはついてないと、人間がボトルネックになりそう
宇宙世紀の兵器全般にいえることだが…
>>397
ジュピターゴーストのパイロット｢マジ勘弁して欲しいわ｣ というかMSの密度を考えると、むしろ沈める方が難儀なのでは
人間よりかなり比重軽いぞあいつら
>>399
気密がしっかりしてたら良いけど
水密出来て無くて中に水が入ったらただの鉄の塊じゃん 潜水艦みたいに、二重殻とかにしてるんじゃないの
…それをあのサイズに収める技術は、想像つかないが
>>397
アムロ「航路さえ決めれば睡眠時間だってとれるさ」 EB.1のゴッグの内部図解を見ると太腿内にバラストタンクがあるな
ちなみに頭部にメインソナー、股間にサブソナーがある
>>393
浮くなら浮力があるから沈むためにバラストタンク無いとラダーだけで動力で沈むことになるけどそれだと常に移動してないと沈めないんだが
沈むならこれまたバラストタンク無いと推進してないと沈むけど下手に脚とかに推進器あると変なバランスでえらいことになりそうな
そしてラダー的なものって水泳部に無くね？ >>400
月面のレゴリスに耐えられる宇宙機なら、よほど深く潜らん限りは問題なかろう >>393
>>404
バラストタンクはちゃんとあるんだよ
地上に上がってもココに貯めた水で熱核炉の冷却を行うという設定もある >>391
カラハのズゴックはガンキャンとガンタンクの砲撃をバカスカ食らった後でもガンダムを水中に引き摺り込んでましたし
シャアの赤スゴは腕をぶった斬られても水中に逃げましたけどね
>>408
ガンキャンの腕を掴んでバフバフ排気してたのはその辺の設定を反映した演出だな そしてその排気演出は後のザブングルでやりたい放題に
連邦の対潜の主力はアクアジムなんかじゃなくドンエスカルゴ
ドンエスカルゴの大量投入でシーレーン維持してたんだろう
そもそも最初から電波が通らない海中はミノ粉で既存兵器潰しが出来ないからね
MSも単なる数ある兵器カテゴリの一つにしかなれない
