昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ78
http://2chb.net/r/x3/1556349546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured [2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '───────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└──‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
[ 完成 ]
レ'ﾞ´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:L_
i:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:.:.`ヽ
レ'´￣ `ヽ.:.:.:::::::::::::::::::::,. ィ´ﾆﾆ｀Y.:.:.:ノ
レ'´ i c il /r'⌒ヽ.:.:. .:r'⌒ヽ V
レ'⌒ゝ‐ﾍ ( ﾉr‐‐{ ﾘ
,',' ) i `ｰ==' {;. .:;ゝｰ‐ｲ}
,ﾊ`ヽ .J .j ィ´ '; ;:. ｀ﾞﾞ´i}
,. :::´.:::::::ﾊj ;:; . ゝ`ヽ ;:;,,.. j;;. ,..ｲ
,.::.:´.:.:.:.:.:.:.:.:, i ゝｰｲ j ｀`ﾞﾞﾞﾞ'´: : :.i:.}
.:.:.:::::::::::::::::::::i ; ,; . :; . ,′ ー‐===＝‐': : i！
.:.:.:::::::::::::::::::::::::l ; : : .:. { ,,..___ ノ: : j！
.:.:.:::::::::::::::::::::::::l :. : .,. :. ﾞ, ;:. . : : : : :〃ｲ
.:.:.:.:::::::::::::::::::/！ :; :; . ゝ ;: . .: : :｀ｿ. :.:ハ
.::::::::::::::::::::::::{; ！ .:;, `ヽ { : : : : : :ﾉ .:.:,′ `:;､
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:::::::::::::::::::::::::l ヽ .:. . ｀`ヽ;:.:.:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.イノ ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.
ガランシェール最高すぎん？
あれこそ至高の戦艦やと思う
>>6
改良ってかまんま貨物船w
あれがバトルシップって寝言だけでもヘソで茶が3ガロンは沸かせるw 貨物船だが、大気圏内でも宇宙でもいける
そしてMSを整備する施設を持つ
仮装空母？
中身は流石に弄ってるだろうけどそれにしたって高スぺだなとは思う
オリジナルのままでもおそらく 大気圏離脱/再突入・大気圏航行・垂直離着陸・航宙能力 がある
もっと機能絞ってスマートに仕上げろよって思ったけど
これ地球圏の施設が縮小してるから設備の整ってない所でも行けるような小口の輸送手段なんかね？
密輸専用だったりして（笑）
ほら密輸品とかは高価だから高性能艦建造しても元が取りやすいとか
ミレニアム・ファルコンだって中身は銀河最速レベルのカスタムしてたじゃん
ガランシェールは、おおっぴらにサイドに入港してるから
外見はいじってないだろうな
ガランシェール、普通の貨物船と比べて
1．乗組員が多い
2．MS搭載している分重くなる
・貨物で偽装すると港での貨物積み下ろしが奇妙に少なくなる
3．単独の大気圏突破/突入ができる超高機能船（取得費、運用費も高価？）でろくに輸送もせずあっちこっちふらふらしている
だから単独でも怪しいし方々の税関の書類繋ぎ合わせたら一瞬でクロ認定されかねんと思う
港湾関係者にいるジオンシンパが片端からデータ改ざんしてそう
>>12
ジオンの船がホイホイ地球軌道にいる時点で穴だらけなんでは >>15
軽量小型の荷物をオーダーに合わせて高速で送り届けるチャーター便みたいな運用で届け出てるのかもしれない >>19
超高付加価値品専門を装うのはあり得るけど、チャーター元の偽装とか荷物の精密取り扱いとか、長期でやるといつかボロが出ると思う。
それに、「軽量小型の荷物」をMSを何機も搭載できる船で運ぶのはやっぱりオーバースペックでは？
思うに、滅多に入港せずに、作戦地域に居る時も船自体の目的地情報を書き換え続けて通りすがりや一時停泊を装ってるんじゃないかと
インダストリアル7の場合はブツが巨大な可能性もあったから仕方なく入港したとか >>15
世の中には港を出港して目的地に行かず洋上で取引禁止の国に荷物を積みかえて戻っても
後々になるまでその事自体問題にならないケースがあるんだぜ
航行記録が明確な現代で >>18
残党がーとか言ってるのにかなりザルなんですが だからといって真面目にやっちゃうと
軍の予算や人員がゴッソリ削減されてしまいますし
警察や司法機関が裏社会を本腰入れてガチで撲滅しないのとおんなじ
ジオン残党狩りの美名のもと、やらかした連中とかいたしなぁ
まあ戦艦でさえ頑なにミノクラ搭載しないのに
民間輸送船が大気圏内飛んでたら
一発で捕まるだろ
このスレでずっと軍艦でさえミノクラ積むのはコスパが悪いと何度も何度も言われてるんだから
>>25
ザンジバル「ミノクラが無いと飛べないとでも？」 ガランシェールとかは、リフティングボディで飛んでるのであって
ミノクラは積んでなかったんじゃ？
宇宙世紀で空を飛ぶのはミノクラ
と思い込んでる層が一定数居るからな
そも巡航してる高度が違うからねぇ
あんだけ高けりゃ空気抵抗も最小限だろうし、
一定以上の巡航速度さえ保てれば揚力も殆ど要らんような気もするが
> リフティングボディ
じゃあせめて平面部分を下にしろとは言いたくなるけど未来の技じゅ（ｒｙ
まぁああいう形の方がカッコいいからなんだろうなっていうカトキのキモチは分かるがｗ
旅客シャトル現代の旅客機と同じ設備みたいだけど
地球からコロニーまで時間どれくらいかかるんだろ
しんどくないのかね
>>32
宇宙世紀年表によると
5thルナの落下が3月4日
アデナウアー達が乗ったシャトルはこの日出航して
ロンデニオンでのシャアとの会談が3月6日
途中ラー・カイラムに運ばれているが、会談の日程は既に決まっていたようなのシャトルで直行しても2日掛からないのだろう
日本からブラジルまで飛行機で30時間前後なので大差無いと思われる
無重力ならエコノミー症候群の心配も無いしむしろ快適かもしれん >>28
そもそもミノフスキークラフトって浮かぶための装置で飛ぶには別の推進力が必要なんだよね 宇宙世紀のシャトルとかって、あれ化学燃料じゃなくて熱核ロケットだよな……？
ガランシェールの追撃にMS隊差し向けるがシナンジュとクシャトリアの2機に遊ばれてあっさり取り逃す
バンシィ射出台としての大任を果たした後神コーンの神TUEE演出に使われる
いやー、精鋭っすわｗ
スターシップはともかく、シャトルは化石（？）燃料だろ
サラミス、サラミスK(後期型)、サラミス改、サラミス級宇宙警護艇
こいつ何十年現役なんや…
>>39
最後は名前が同じだけの先代で全く関係ねーよ！
そういやサラミス級宇宙警備艇はレーザー砲付き遠隔操作小型衛星24基を搭載してるらしいけど
これって発想的にはミノ粉散布前版のファンネルに他ならないよね >>34
その点、ミノフスキー･ドライブは推進機も兼ねている
理論上、亜光速飛行も可能 >>23
ジョニーさんの漫画でそれあったな
ジオン海軍を相手にしないで放置して自然消滅狙ってるとかなやつ
確かにアレは効きそうだよな……無視されるとか >>40
近代化したサイコミュ搭載サラミス型警備艇をだな サイコミュ使えるのって、ニュータイプカ強化人間しかいないから
作っても無駄な機能になりそう
>>27
ミノクラ積んでないとは思うが
いったいいつまで飛んでんだ（燃料は？）
そもそも大気圏内を飛行する民間輸送船って何だよ
リフティングボディで降下ならわかるが >>45
別に通信さえ光なりで相互に取れるならそれこそコンピュータ制御で良くね？
子機のカメラ情報とかで狙いつければいいだけなんだし
人間の判断力より速度も早いし処理数も圧倒的に多いし >>46
コムサイだって飛べるんだからいいじゃないか >>35
地球とコロニーを往還するテンプテーション級なんかは熱核ロケット >>51
ミノフスキークラフトは自重を相殺して浮上、推力は別に必要
ビームローターは自重を相殺した上で傾ければある程度推力も得られる
ミノフスキーフライトは揚力や他の推力を併用しないと数十秒程度しか浮遊出来ない ミノフスキードライブとかいう万能エンジン
(なお文明崩壊でV2以降どこも生産できなくなる模様)
>>53
ミノドラは野放しにしといたらアクシズ落としなんて比較にもならんようなリアル地球破壊爆弾が実現できてしまうからな
あのまま文明崩壊しなかった方が確実にヤバい
ターンエーや月光蝶がどれだけ凄かろうと、さすがに粉々にされた地球は治せんだろう >>53
DUSTの技術衰退設定って肯定するにしても衰退はあくまで田舎や田舎部隊（連邦・独立国家問わず）の話であって
月面あたりのMSメーカー枢要部にはミノドラ作れるような技術が残ってるんじゃないの
仮にサナリィやアナハイム軍需部門が潰れてるにしてもデータや工場がそのまま失われたとは思えない >>55
多分、あの世界
「組み立てラインは残ってるけど、技術者や熟練工はいねーし、
下請けの部品工場も同じ状況だから基幹産業から復旧しないと生産できねー」
「主要部品生産してた工場がコロニー毎吹っ飛んだか、敵対した＼(^o^)／」
「地球圏全体から部品バラバラに発注してたんで戦争終わらないと再生産できないんですが・・・」
「航路が紛争や宇宙海賊でズタズタでﾜﾛﾀw 部品納入予定は3年後だってよｗ」
「代用品？ 今の人員でほぼ新規開発からそんなもん作れるわけねーだろ起きろ」
「何とか回ってるラインも現行MSを騙し騙し動かす予備パーツを生産するので限界です」
こんな大戦末期みたいな状況になってるんじゃないかな 黒本本編は冨野監修になってるからまあギリ許すとして
その続編（長谷川オリジナル）を公式のように語るのはやめれ
黒歴史が順番通りならＶの後はＧになるのか
U.C.0190年代には18m級(ビーム兵器、ビームシールド装備)のMS造れるくらいの技術は残ってるor復興しているはずなんだがなぁ(フリーダムの開発元はおそらくAEだろうし)
後継機のブグは整備性悪いって
ビームシールド廃止してるし
18mにサイズアップした割に出力そんな上がってないし、何よりクソ重くなってる。
やっぱり技術は落ちたまんまに見えるな
Gセイバーはミノ粉技術じゃない節もあるからなんとも言えんな
UC NEXT0100プロジェクト的に繋げるつもりなのはガイアギアっぽいし
御禿原作だから？
Gセイバーだと海外絡みでめんどくさい？
>>58
アナハイム製ならアナハイム製だと解説文に明記するだろうから
当時解説文を書いたライターはフリーダムがアナハイム製だとは思ってないんじゃないかな
>>59
フリーダムもブグも十分な整備環境ではビームライフル＆ビームシールド使える設定なんだけどね
セイバーシリーズだけでなく無人自律兵器であるMWなんてハイテク技術が登場しているから
おそらく技術そのものは復興している（もしくは衰退設定そのものが非公式だから衰退してない）
あの辺の機体は妙に重くなった一方で推力だけは大幅に伸びて重さとの釣り合いを取ってる
あとジェネレータ出力が5000kWを切ってゾロアットより低くなっている
出力はそんな高くしなくてもいいんじゃないかと見直されて低出力シンプル路線になったのと
MCAみたいな小型MSの軽量ハイテクな構造は地球圏全域が貧しくなって田舎化した世界では整備・修理が大変だから
軽量さよりも安さや整備性を優先して重い代わりにシンプルな構造に収束して
重くなった分を推力マシマシにすることで釣り合い取ったんじゃないかと 衰退設定はさすがに長谷川オリジナルだと思う
ガイアギアとかに繋がらなくなるし
とはいえミノドラを作れる文明がそのまま生き続けたら
いつかテロリストが亜光速神風アタックをぶち込んで地球を破壊すると思うの
福井がミノフスキードライブ封印設定を作りそう
Iフィールドビームドライブって、ミノフスキードライブの派生技術だったりしないかな？
宇宙世紀のあとの、リギルドセンチュリーでもミノフスキー粒子は健在なので
「裏事情はいろいろあったにせよ、表現で出たものは肯定しなければ」
という先人リスペクトの塊の福井はやらないだろう
Vガンダムでニュータイプとかの稲妻が走るような演出はいくらかあるのに閃光のハサウェイ以降に不気味なくらいニュータイプが出てこないとか言って無視してるけど
福井によると実際に起こってる物理現象なんでしょ、あの演出って
なんかバトルテック思い出すような世界観ね
戦争しすぎて技術衰退して機体自体が貴重品とか
まあさすがに整備項目マニュアルを神棚に飾ってはないだろうが
ミノドラは何も邪魔が入らず延々加速出来るなら「理論上は」亜光速に達するまで加速を続けられるというだけで
静止状態から亜光速まで加速するには太陽系を飛び出すような長大な助走距離が必要
宇宙世紀最速の乗り物であると思われる木星往還船の最高速度の何百倍何万倍にも達する頃には
進路上の障害物やデブリを回避出来ず衝突して壊れたり軌道が変わったりする事故率も高くなる
禿が監修してるとか監督やってるかって個人的にはどうでもいいなぁ
出来が悪かったら黒歴史コースでいいだろ
>>63
無人機の技術自体は
グリプス期にはほぼ完成してるんで
あんまり高度な技術じゃない
と言うか判断能力の低さを見るに
グリプス期からも劣化してる。 >>72
ALICEは無人機のプロトタイプとして作られたもの。
糞新兵共が最新鋭機に乗せられたのも、
エース乗せたら、エースだけで勝ててしまってテストにならんからと
腹黒マニングスさんが言ってた。 ゼファーもAliceもどこまで公式扱いしていいもんなのか
>>75
ベクトラ級も許容する前提のこのスレで何を言ってんの？
むしろ基準がザルな公式云々の方が迷惑なんだけど
そもそもｺｰｼｷｶﾞｰってのは自説に有利な線引きをする為の方便に過ぎんだろ センチはまぁ公式だろう
Z+だけだがアニメに出れたし
００８３で、意外と有効なところをみせた無人警戒・攻撃衛星
結局オリジンでもレビル「将軍」が第1連合艦隊の司令官だったけどルウム前からもう陸海空宇宙全体の指揮権持ってたのかね？
>>76
船の話って事でネタにはしてるが
だれも公式とは考えてないだろ
ジョニ帰も
>>78
あれどうやって写真送ったんだろうな
あえてミノ粉撒いてなかったとかか？
（衛星：通信の為 ガトー：ミノ粉濃度で襲撃がばれる為） >>80
公式かどうかなんて論じる方がバカバカしいって言ってんだよ そもそも、なんでＶ以降は技術が衰退してるなんて話になったんだ？
停滞ならわかるが
Ｘで衰退してるのは間違いないが
>>82
長谷川が黒本ダストでそういう世界にしてしまったからだろ ※オフィシャルではございません
……だと思いますが、スカルハート以降もなんだかんだで商品化されてるしなぁ
VガンとGセイバーの間を埋めるためだからね（技術衰退）
だがそれを言うなら1年戦争後が一番ヤバい筈なんだけどな…
とりあえずビーム兵器を作れないのはやりすぎだと思う
>>78
アレ大量にあったら普通にMSが陳腐化するよね…
世界観ぶっこわれるからどうにかしなきゃ（使命感 歴史を返り見れば
地球連邦が末期の中華王朝みたいな
状況だけに有り得なくはない。
1世代も経たずにそうなるって
どんな虐殺したんだって話だが
>>86
機動性ゼロだから定点警備にしか使えないんですがどうやってMS駆逐するんすか 0079年に自律行動と脳波測定まで出来るメカがあっただろ
後継機はALICEを完全に超えてるし
アナハイムやサナリィがある日突然消えてなくなるわけが無いから
衰退は無理があるな
鉄血もビームが効かないから物理攻撃中心になってるだけで
技術自体は進んでる
それこそ世界を揺るがす大惨事でも起きなければ
停滞はあっても衰退は無いだろ
それとも軍縮運動でも起こって規制されてるとか
データを全て破棄させられたとかか？（それってＡＧＥじゃん）
木星まで行って帰ってくれば地球粉砕速度まで行けるかな？
正直地球破壊して徳する人って誰も居ないんだよな
水や酸素の供給問題がある限り（寒冷化程度なら問題ないが）
>>90
技術はあっても売上が上がらなければ会社ごと技術も消えちゃうなんてのは実際にあるし
商売しようにもあっちで襲われこっちで襲われとかしてたら会社自体は衰退するんでないか？ >>79
ルウムの前とかは指揮権は自分の艦隊だけとかだったような
だから拠点に籠って防衛するつもりだったのに上層部が攻勢しろとか言い出してそのせいで防衛ラインガタガタにされてグダグダになって負けたとかどっかの本にはあったな >>91
亜光速を2億9000万m/sで10G加速を98m/s^2とすると
亜光速に達するまでの所要時間が2959183.67347秒
その間に進む距離が4.2908163e+14mって出たけど？
約4291億kmだから地球狙うにしても太陽系の外側からになるんじゃないの オリジンでは、一年戦争以前は連邦政府とスペースノイドの板ばさみの苦労ポジだったな、レビル
>>95
中小企業ならともかくアナハイムクラスになると
どこかが合併吸収だろう
とち狂った社員がデータ消すでもしない限り
>>97
他に何所から持ってくるのよ
宇宙世紀の技術レベルで
コロニーや艦艇で頻繁に抜けてるから補充は必要だろ >>93
資源確保という点で語ればコアやマントルに沈んでいた重金属類が採取出来るのでバラバラになるのは利点
だが太陽系の重力バランスが狂うのでオススメ出来ない
先ず月やラグランジュ点に浮かぶコロニー群は地球圏に留まることが出来なくなる >>101
氷を含んだ小惑星から
ルナツー他いくつもの天体を取り込む技術があるので 電力の問題がなんとかなれば、水や酸素を二酸化炭素とかから生成できるらしいから
宇宙世紀の技術で、そこらへんはクリアしちゃってるんじゃないの
コロニー開発初期はともかく、その後は余裕もって自給できないと、危なっかしくて宇宙開発なんてできんだろう
、 ヽ 、 l ! , / ／
＼ ヽ ヽ | ! / ／ ／
善意をもって次の百年に想いを馳せていただきたいのです
＼ ／
スペースノイド
＼_|_／
／/.│ヽ＼
｜｜.｜. | .| ルナリアン
| ｜.｜. | .| アースノイド
｜｜.｜. | .| ζ∫ξ
｜｜.｜. | .| ／/│＼
| ｜.｜. | .| 枯れそう /⌒ヽ |｜.｜.| .|
｜｜.｜. | .| ↓ | |｜｜|.｜. | .|
｜｜.｜.｜ .| ＿ ／⌒ﾍ |.. |└┤|.｜.｜..|￣`:
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｜｜.｜.｜.｜ ヾ_,┤/｜ `‐┤| .｜.｜.｜l .| |
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機 動 戦 士
＿/｀７/77 ＿_/77 /｀７ ┬┬ ┬┬ x,‐＝ミｨ
└ｧ r┐７/｀７ /7/ r‐ｧ｀７/ / .! l _.!_rf’/_ ＿_ﾟ| __
. / / / /└‐’/// 尸 // /r‐v.││ __ﾟＺ /_ﾟ┬’_7/＝_'┘/7
/ / / /r‐‐=彡'└┘/ // / V∧.! l └‐ｧ'X=┤=彡,ｨ└─‐′
'─″'‐″──く '‐″x＿二二ﾑゝ≧=彡' ゝ｀ =彡'
ＭＯＢＩＬＥ ＳＵＩＴ ＧＵＮＤＡＭ ＵＮＩＣＯＲＮ
>>105
電力事情は太陽光発電と核融合発電で潤沢 >>110
スペースコロニーのあれって足らんの？
どういう計算？ >>111
都市じゃ無理だろ
ムーンムーンぐらい人口すかすかじゃないと >>105
窒素はどうするの？
一番重要なのは窒素だぞ
酸素だけじゃ死ぬし二酸化炭素の濃度が濃くても死ぬ
完全密閉空間なら酸素と二酸化炭素どうにかすれば生活可能だけど >>113
窒素を生成する装置は、現実でも工業で普及してるレベル
宇宙世紀ならなんとかなるやろ…
と、いうかなんとかなってないとヤバいわなｗ 木星からヘリウム3と一緒にメタンやらアンモニアやら積んで来んじゃね？
>>113
窒素は人体に必須だけどガス交換では取り込めないので空気の組成にはマストでないやで
酸素や二酸化炭素は取り込み過ぎると人体に害悪なので取り込めない窒素を多量混ぜることで
酸素や二酸化炭素の相対的摂取量を緩和するという観点では非常に有用ではあるけど 初期のアポロ計画で船内では純酸素だったからな
火災事故を起こしてから窒素を混合する様になった
人間の呼吸はともかく植物の育成に窒素は必要不可欠
何処かから調達しないと宇宙生活は立ち行かない
あー、すまん計算間違えた
百万人だと農地346平方キロになるか
確かに普通の光合成だけだと厳しそうだな
いや、たびたびすまん、コロニーの地表面積も間違ってた
600平方キロだな
それでも普通の植物では百万人養うのがやっとだな
千万人は厳しそうだ
藻みたいなのが化学プラントのようなところで爆速で酸素発生させてるイメージでいたけど
速いからってコンパクトにまとめちゃったらそれはそれで危なそうだ
どこかに十分に貯蔵できるような施設は絶対あった方が良い（後コロニー間で補完できるシステムも）
NTでヘリウム3貯蔵施設とか出てきたしああいう舞台装置をもっと充実させていい…良くない？
>>118
√346平方メートル=18メートル（四方）なので
それだけでも都市とは言えないレベル >>97
月かアステロイドからだったような。
地球から打ち上げるにはコストが巨大過ぎる。 >>90
今の日本の各企業を見てみると、ある日、ばったり逝ってもおかしくないが。
気がつくと、パソコン、スマホの国産は壊滅、瀕死だし。 作中描写を見る限り、コロニーの緑地は普通に重視されてる
一方で既存植物だと、コロニーの設定から計算した地表面積からは足りない
可能性としては、
１ 超すごいバイオテクノロジーで酸素交換効率が二十倍以上に跳ね上がってるので普通に三千万人とか緑地だけで養える
２ >>122みたいなプラントが見えないところにある
３ それ以外の化学的な方法で、核融合の電力とかで無理矢理発生させてる
Z序盤のグリプスの空気の澱みっぷりを見る限り、２とか３とかを併用してるっぽいよなあ コロニー端に円周に配置されてるでんでん太鼓状のは農場プラントなんだよね
小型で高効率で栽培できるってことは酸素も同じく
Vのハイランドでトマーシュが摘んで怒られた花はバイオうんたらかんたらで効率よく酸素変換するとかなんとか？
>>125
それは他国と競争できないだけで世界的には技術は進んでるだろ
売れないから（他社の方が性能が良い）潰れるんであって
他にない最先端技術を持ってる会社がある日突然潰れる何てことはまずないぞ
日本が今傾いてるのは技術者軽視して技術を全部取られたからだ テキサスコロニーの様にコロニー内で牧畜やるのってある種の贅沢な使い方でいいのかニャ？
観光用コロニーとかあるんだから
下地を整える技術は、相当進んでたんだろうな
戦争でおじゃんになった感があるが
そういや
宇宙世紀の娯楽ってなんだろう
遊園地の様なもの見た事無いが
海洋リゾートコロニーが水陸両用MSの開発に転用されてる
水深がたいして取れないので開発難航したとか
その辺はシミュレーションで何とか形にして
その後、地上の港湾地域を占領下にしてから実戦テストを兼ねて現地で装甲厚変えたのに付け替えたりして
本仕様が決まったんじゃないかと
>>136
水深10mで1気圧なので
これ以下だとMS横にして沈めるのもあやしい >>136
円の外側に行くほど遠心力大きくなるんだからあるんじゃね？
よく知らんけど >>129
宇宙戦国時代でコロニー独自路線で引き抜きとか施設没収とかあったんじゃねぇの
自分で衰退しそうな理由書いてるじゃん（笑） 一番近い例は今日本がやろうとしてる
韓国への経済制裁ではないかと
あれを全ての国がお互いにやり出したら
まともに物が作れなくなる。
>>141
日本の技術が停滞してるのにお前らはスマホ使ってるだろ
全体で見れは発展してるんだから衰退って言うのはおかしいだろ
>>142
資源の枯渇と技術の衰退は別だろ
なんで停滞と衰退を一緒に考えるんだ？ 戦艦のように、兵器そのものがもういらんわ、となったため
当然、作る技術そのものが喪失したとか
でも、データには残っているから、リギルトセンチュリーで再現はやろうと思えば可能、と
>>144
スマホ使ってるのは流通も容易で平和だからじゃん
流通もままならない宇宙戦国時代と同じに考えてるのはおかしくね？ 一部がガラパゴス化するのと地球圏が衰退するのは違うんじゃないのか？
現に戦国時代（安土桃山）は技術が飛躍的に向上してるぞ
なにが何でも衰退してるって事にしたいのか？
Ｇでは７度の大戦で人類存続が怪しくなった時代があるってなってたな
でも技術は向上してる
ギリシャの火やらダマスカス鋼やら製法が秘匿されていた技術が失われる事はあっても各陣営が持っていた技術が全て失われるなんて月光蝶でも使わない限り無理やで
製法がわかれば誰でも作れるようなものならな
一部先端技術は資本（設備）や職人技に支えられている場合があるから
経済的事情や就労者の腕のせいで失われることはあり得ると思う
>>150
未来だし人の技術（経験）頼みって事はないだろ
多少の性能差は出るだろうけど
完全オートメーションでもなければ１年戦争（星一号）にあれだけの艦艇やＭＳ揃えられない
それに技術者いなくなったのは技術の消失で衰退とは言わないんじゃ？ 全地球圏的な紛争で輸出できなくなって輸出産業潰れたら
そら作れない物も出てくるべ
設計図あれば作れるって訳あるまいし
>>152
紛争になれば兵器の需要は高まり進歩する事はあっても衰退なんてしないだろ 輸出入のストップが衰退と直結してるのなんて今まさに隣国が直面してんじゃん
長期的に見たら進歩する可能性はあるけど
まず目先の問題で在庫がなくなれば「作り方は分かっても原材料を作れないから製造できない」
戦国時代にフランス（ナポレオン）と戦争したら日本が勝つ
って言われるぐらい鉄砲量産してるんだよな、戦国武将たち
それに槍や刀作ってるんだからな
宇宙戦国時代っていっても流通が完全にストップするなんて事はないだろう
ドクトリンやら兵站やらも遅れてるので
実際にやりあったら武士側がボッコにされるのは明白だけどね
そんなどこで戦うのかでいくらでも結論変わる話をされても
ナポレオンの百年後の欧州近代軍を槍と盾だけでフルボッコにした連中だっているってのに
軍事革命後の近代戦に、武士という体制自体がついていけず
（幕末維新初期に、軍制改革を行おうとした時、身分制度とかが邪魔になった）
武士そのものがいらん、となったのが歴史なので…
局地戦では一回ぐらい勝てるかもしれんが
清と仏の戦で、清の黒旗軍がフランス軍をボッコにして将軍の首さえとったが、戦争で負けたのは清側
>>155
敵対国が利するような流通をするわけが無い
内輪で完結するようにするだろ
どうしても足らない場合中立国でもいればそこを仲介すればいいがそんなに都合よく隣接してるとかないだろ ペーパー会社を通じて、交戦中の敵国と商売する、という手段もありそうだが
コロニー間の戦争だと、そもそも移動だけで一苦労だから、そんな手間かける余裕はないかな
>>159
ナポレオンの時代のあっちの歩兵とかわざと撃たない兵士が結構いたそうなんだが
何発も弾込めして撃ってない銃とかも発掘されて見つかったとか無かったか？ 訓練なしに恨みとかなにもない赤の他人を殺せるのはヤザンとかの特殊な人間だけ
>>162
それは、南北戦争（つまりアメリカ人同士の内戦）の話だったような…
ナポレオン時代は、まだ個別に狙いをつける、というより隊列組んでぶっぱする戦法が多用されてたんじゃなかったっけ 宇宙戦国時代でも月（フォンブラウン市）は中立を保っていたんだっけ？
いずれにしろ経済は別物だろ？
ww2でも中立国が間に入って三角貿易してたしな
メイドインスイスに刻印変えて売ったり、中立国の船籍の船で運んだりしてたからな
>>162
そりゃ国民国家じゃないからね
日本の戦国時代もそうだけど、君主の為に本気で殺し合いする意味があまりない
ナポレオン軍は国民国家なので相手を殺す明確な理由をもってる。だから強かった ヘリウム３がなければ、戦艦もMSも動かないわけだから
木星船団は、どんな時代でも強い立場だろうな
シロッコがやらかして、貴重なジュピトリスが沈んだのって
地球圏全体にとって、かなりの損失じゃないか
>>168
あれの責任取らされて
ＺＺ以降立場が低いのかもよｗ
Ｚ終盤はシャア戦場に出てるし実質エウーゴのトップみたいなもんだったのに
って言うかＺＺ時のエウーゴの軍部トップって誰だ？ サラミスとかわざわざ地上で作って打ち上げる合理性は？宇宙で作った方がずっと楽でない？
いくつか前のスレで
軌道上はジオンの支配権
一応ルナ２でも作ってるって結論になったと思う
露天係留のジムは全てルナ２産って事で良いのかな？
>>171
どの道人員も打ち上げないといけないのだから一石二鳥 そうそう
あの時代宇宙にはほとんど人は住んでないんだよ、ジオン以外
武装の乏しいシャトルやHLVで人員輸送していたらジオンに狙われて壊滅なんて事にもなりかねんからな
>>174
サイド6「えっ」
一週間戦争でやられたサイド124も、本当にテキサス以外全滅したサイド5の他は結構な数の生き残りがいるぞ
最古コロニーシャングリラとかな イグルーじゃ
ジオンがＨＩＶでオデッサから逃げたら
ジムが「へっへっへっ（鴨がきたぜｗｗｗ）」ってやってたな
>>176
最古はムーンムーンじゃないのか？
円筒最古はシャングリラかもしれないが >>178
ムーンムーンが最古かどうかは知らんが、あの形態のコロニーとしてはシャングリラが最古だよ >>177
そのまま軌道上の制宙権はルナツーに握られて、ジャブローから大量打ち上げする頃には「エントリーっ！」ってやるくらいがせいぜいになったし。 >>180
ズゴック落とすぐらいなら
同じ大きさの石ころ落としたほうが効果有りそうだよな 南極条約で禁止されとるよ
大質量兵器の投下は
条約締結前は月のマスドライバーで岩塊飛ばすとかやってたんだし
と、ズゴックと同じくらいの大きさか
大気圏で燃え尽きるんじゃないか？
軌道の制御もできないし
>>171
ルナツーしか正規のドック持ってないのにいつまでかかるのよ数揃えるのに
しかもルナツーのは整備とかできるかもだが建造するのは無理だろう
拠点がルナツーしかないのにどうやって建造するドック確保すんのよ？ >>182
隕石落しも禁止なんだ
核とコロニーだけだと思ってた >>173
打ち上げる時はほぼ無人なんじゃないの？
人員を固定する装備ないっしょ >>186
立てて打ち上げだから地面（後方の壁）に寝転がってりゃ行けるんじゃね？
ＺＺでやってたでしょ >>186
無人の艦隊なんてそれこそキャメルパトロール艦隊みたいな連中のカモだろｗ IGLOOでも空荷ってあるし地球軌道上やルナツーで大半の乗員は合流するんじゃない？
>>189
残りの人員は何処から来るんだ？
サイド5の難民でも徴兵するか？ 今こそ半ば忘れられていた>>1テンプレのサラミス棄民船説が復活するのか…… 打ち上げる艦艇はほぼ無人ってわりと定説？だと思ってたけど結構反対意見多いんだな
ちょっとびっくり
空荷ってそれ艤装してないってだけなんでは
軌道修正やら万一の事もあるんだし乗組員はそれなりに乗ってると思うが
完成品（武装・人員込み）じゃないと
どう考えても星１号に間に合わないだろ
輸送艦以外にも、ドッグ艦や工作艦がもっとないと
艦隊運用に支障をきたすだろうな
既出かと思うが、無人の対艦ミサイルポッドみたいなものを軌道上にばら撒いておいて、熱源感知で打ち上げられてくる艦船を自動的に攻撃するとかはダメなのかなぁ。
ミノ粒子散布もない、ただのミサイル攻撃なら
連邦艦艇に普通に迎撃されちゃうんじゃないの
逆にミノ粒子が濃厚なら、自分のミサイルも「高価なロケット弾」程度になって対費用効果がどれほどあるか？
IGLOOでゼーゴックのミサイル攻撃に対してサラミスがフレアを撒いてたな
>>176
元の宇宙人口からしたら残ってるのは20%かそこらだろ
サイド7除く4/5サイドが壊滅してるんだぞ
中立のサイド6から徴兵は出来ないとしてインフラ破壊された難民同然の1245サイドでどうやって艦隊編成のための訓練するんだ？ >>207
サイド６は、バンチによってはもろ連邦軍が開発施設込みで駐留してたが
さすがに、新規艦隊を編成させるのは政治的に待ったがかかりそうだな
と、なるとルナツーあたりに集めて訓練するか
地上に降ろして訓練するか、とか
かなりめんどくさい話になるな
艦艇は地上から最低限の人員で打ち上げて、宇宙で乗組員を放り込んで
「実戦で覚えろ」的なムチャをやってたかもしれない >>207
ルウムで20億死亡
サイド124と地球で合計28億死亡
分かってるのはここまで
ZZ見たことある？
サイド1の1バンチをはじめ、結構な数の生き残りコロニーがあるんだよ >>209
シャングリラが全く被害を受けなかったなんて設定も無いけどな
住民は毒ガスで全滅したがコロニー自体の損傷は少なかったので
そのまま再利用してるだけかもしれん 地球圏の人口の半数が失われた
その中から、兵士の適性のある人材をひっぱって訓練と装備を施す…
凄まじい大事業だな
人事、教育、兵站担当者は、胃痛と親友関係になれただろうね（白目
>>212
志願兵といっても、兵士になるには最低限要求される知性、精神性、体力というものが…
いくら窮してても、アホやヤワなヤツを採用するわけにはいかないし
粗製乱造覚悟でとったのかね
そして、アムロの実家に勝手に入り込んで酒盛りするような奴等が出てくるという >>199
12月2日 ティアンム提督指揮の第2連合艦隊（マゼラン級20、サラミス級60）ジャブローを発進
12月3日 ヨーツンヘイム、モビルダイバーの試験運用開始
12月5日 第2連合艦隊ルナツーに入港
12月20日 ワッケイン大佐指揮の第3連合艦隊ルナツーを出港
12月22日 ティアンム提督の第2連合艦隊ルナツーを出港
12月24日 ソロモン攻略戦
12月25日 レビル将軍指揮の第1連合艦隊コンペイトウに入港
年表によればルナツーで二週間くらい準備期間がある
ルナ2に居たであろう第3艦隊はともかく、第1艦隊は何処で何をしていたか不明だが
1stで打上られたティアンム艦隊の艦には砲身が有るがIGLOOで連日数隻ずつ打上げられた艦には砲身が無いので
ジャブローで艤装の間に合わなかった艦を後からちょぼちょぼルナツーに送って第1艦隊を編成したのかもしれん >>213
一年戦争の序盤で死んだのは殆どスペースノイドだし ゆーてその兵を支えるためにはそれよりはるかに大きな通常労働者がいないとまず軍組織や国家（連邦政府）が成り立たないのでは？
兵士が食べるメシも着る服もどっかの誰かが作ってる
>>217
連邦は人手不足で星1号作は出来なかったってのが定説か？ >>217
それでいったらジオンなんてジリ貧どころじゃねぇわな（笑） >>213
あれって元々は普通の軍人だけどあまりに戦闘でひどい目にあってやさぐれてるだけなんでは？
ちょっと前でもイラク進駐したアメリカ兵でも暴行や略奪は問題になってるし
心の問題なんでは 昔から根拠不明の珍説を「定説と思っていた」と言うヤツが居るからな
そいつの中だけでは定説なんだろう
>>210
ジュドーとシャングリラチルドレンは毒ガス攻撃で死んだことに気づいていないゾンビ集団だった……？ >>223
シャングリラがコロニー再生計画の対象になった設定はどこにあるの？
ジュドーたちはシャングリラ育ちなのに 戦後に引越して来たと考えたが
ジュドーが「サイド1のコロニーは俺たちの産まれ育ったコロニーか。違った、俺はまだ育ってる最中！」とか言ってたなw
最初に破壊されたコロニーが同じサイド1の13バンチだから
人口の多い順に潰してったんじゃないの？
老朽化したシャングリラは核弾頭勿体ないから放置された
人口の多い順？
連邦艦隊の駐留してたコロニーだけ潰したんじゃないのか
速攻命の奇襲攻撃なのにわざわざ無防備なコロニーまで潰す手間なんか掛けんだろう
ラグランジュ点とは言ってもL5なんて全長80万kmの周回軌道だから撃ち漏らしくらいあるだろ
>>228
なんで地球と月のL点が地球と月の距離38万キロの倍以上に広がってんだよ
適当も休み休み言ってくれ >>219
それもあってORIGINなどのサイド3の人口設定はガバってると思ってる >>227
わざわざ時間をかけてNBC兵器で住民虐殺してるんですがそれは。
30億ともいわれる規模でスペースノイドぶっ殺されてるのに
無防備なコロニー潰してないは無理が・・・ AIによるオートメーション化が進みまくってるんだよ、きっと
>>232
核ぶちこんで殺すだけなら簡単だろうが、>>210は時間と手間が異様にかかる毒ガスを指定してるぞ コロニーを質量弾として地球に落とすためだから、毒ガスを用いたのがジオンだが
ティターンズも、毒ガス使ってたな
なんでだろうね
宇宙世紀だと、毒ガスのほうが使い勝手がよくなってるとか？
相手が密閉空間だからねぇ、効率はよろしかろ<毒ガス
少なくとも地上よりは遥かに
>>235
ティターンズはせっかくジオンのGGガスを強化したGGGガスを開発したから使ってみたかったんだろ コロニー建設にも莫大な費用が掛かるわけで、無力化して(戦争終結後にでも)再利用するつもりだったのなら毒ガス使用は経済的だな
中の連邦市民を皆殺しにすれば戦略目標の連邦の生産力と人的リソースを削ぐというのは達成できるし必ずしも核打ち込む必要はない
毒ガス注入して1年以上放置されているとかおかしいと思った人居らんかったんですかね
サイド1の30バンチ
急激な伝染病で全滅したとか情報操作が拙いにも程があるだろノーマルスーツ着てれば入っても大丈夫なのに
>>242
核撃ち込みまくったからそこらじゅうの背景に半壊したコロニー残骸が転がってるわけなんですがそれは 初期設定ではNBC兵器で殺戮の限りを尽くしてサイド5の殆どのコロニーを地球に落とした事になってるが
センチュリーで落とされたのは1基だけになって、毒ガス攻撃もシーマ艦隊がやった1度だけになったんだったか？
サイド5のコロニー落とした設定なんて聞いたことがないが・・・
地球に落とされたのは、サイド２のコロニー
サイド５は、一発目のコロニー落しが予定通りジャブローに落ちなかったので、もう一回やろうとした時のターゲットになった
が、コロニー落としをしかける前に、連邦艦隊が阻止にでてきて、ルウム戦役が発生
連邦軍はボコられるが、コロニー落とし自体の阻止には成功
連邦軍の戦術的敗北、戦略的勝利で、舞台は一時外交に移って…じゃなかったっけ
その辺りは作品によって微妙にブレるな
IGLOOだと第2次ブリティッシュ自体ブラフでこれを囮に連邦艦隊をボコったとマイは言っている
まぁ負け惜しみの大本営発表でマイのような末端に正しく伝わっていないだけかもしれないけど
まぁ作戦目標が二つあっても別におかしくないしな。
１．コロニー落としを実施しジャブローを破壊する
２．コロニー落としを阻止しに来た連邦艦隊を叩く
１に失敗して２は成功したものの、ジオンの戦力も半壊
作戦が成功した事自体は事実ではある。
イグルーでなんで最初艦隊戦やってたかの説明に全くなってないが・・・
複数の戦略目的を持たせることは、軍隊の行動を不明確にしてしまうリスクが…
>>252
ザビ家にそんな理論が通じると思うか？
地球圏統一した実績と経験知の蓄積のある連邦ならそうだろうが >>247
ガンダムセンチュリーでアイランド・イフィッシュの話が作られる以前の
サンライズ本来の設定では、まず一週間戦争で40基のコロニーを地球に落とし
ルウム戦役では乱戦の末サイド5に残された殆どのコロニーは地球に激突したとこになってるんだよ
だから各地でNBC兵器が使われた事になっているが
宇宙の蜉蝣などでシーマ達だけが不遇な扱いを受けるのは
アイランド・イフィッシュ以外に毒ガス攻撃はされていないって事だろ
オリジンでも毒ガス攻撃は一度だけだしな >>249
ものによってはコロニー落とし作業のザクまで動員してやっとこさ勝ったとかいう話もあるが
ジオンに兵なしになった原因とも
まあその辺二転三転してるからどれが本筋とか曖昧よね >>254
核弾頭でコロニー吹っ飛ばすのも毒ガス使うのも一般市民ターゲットの大量虐殺だからどっちにしても悪行に変わりないけどな >>256
だよな
しかし何故シーマ達だけが不遇な目にあうのか >>256
そのへんジオン軍には明確に「核攻撃は許すが毒ガス攻撃は認めん」という謎の倫理観の存在があるよな >>252
それはミリにおける戦術的なドクトリンの基本的な考えとして間違えてるってこと？
前線の兵はそれぞれ目の前の仕事をすればいいだけだし逆に司令部は全体を俯瞰できているわけだから
妙な混乱は生まれなさそうだけど >>259
ドクトリンではなく、作戦術としての話
相手の艦隊撃滅が優先なのか、要地占領が優先なのか
そこらへんをはっきりさせないまま戦って、ボロ負けした有名な戦例が… その点イグルーはどのみち外れ者部隊だからなんとでも言い訳できるな
公式（商業）作品だと戦争序盤の「ジオンの罪」って
アイランドイフィッシュに毒ガス注入して地球に落とした事ばかりが悲劇調にクローズアップされて
同時進行で他の大多数のコロニーには核を撃ってアイランドイフィッシュの数十倍数百倍の虐殺してる事実は不思議な程触れられないよね
せいぜいサンボルにムーア同胞団が出たくらい
何故そんなにスルーするのか
描くのがめんどくさいからじゃないかな
主人公が関わってくるなら、話は別だが
０８小隊のシローは、故郷をジオンの毒ガスでやられたから、それに絡む回想シーンがあったな
（だけど、敵兵と恋におちちゃうという）
>>262
そのムーア同胞団も対ジオンのヘイト描写はほぼ皆無で自陣上層部へのヘイトが圧倒的という
悲しいね >>260
なるほど
それって艦隊撃滅と要地占領でそれぞれ部隊は別だった？ >>252
戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ。
プランAが遂行困難ならプランB、Cに移行する プランA(コロニー落とし)がダメだったからB(艦隊決戦)やったら戦力が半壊してC(地球降下作戦)やって泥沼になったジオンとかいう無能
>>259
中間管理職が知らないと余計な事して当初の目的がパーになることはあるだろ
それが何に関与するのかは説明しなくても攻撃目標や方法はちゃんと命令に従って貰わんと >>266
二手三手先を読んでとかは最後の目標がちゃんと定まってるから言えるわけで
ジオンのはグダグダすぎだろ
場当たり的だわな >>267
>>270
0076の段階で、地球侵攻作戦を前提とした局地専用ＭＳの開発に着手しているので
そこまで場当たり的でもない 全滅してもコロニー落としを完遂すべし！
なんてのは愚将の極み
MSが届く距離で戦えばジオン側が優勢なんだから、全力で邪魔な連邦艦隊を殲滅してから、
残りの戦力でゆうゆうとジャブロー潰しをやればよかったのでは
>>273
結果論
そもジオンが完勝したらガンダムが始まらないw ルウム戦役は痛み分けで、むしろレビルを捕らえられた連邦の方が不利な状態で終息し
ジオンは南極条約に降伏調印のつもりで臨んだところレビルのジオンに兵なし演説で戦時条約の締結に留まり
泥沼の消耗戦に突入したわけで
>>273
優勢ではあるが連邦艦隊ともう一度殴り合うとジオンも壊滅する。
MSを作業用に動員しなきゃいけないのでコロニー落としはできず、さらに地上降下する戦力もなくなる。
パトロール艦隊に回す戦力が無くなれば、核積んだパブリクが突っ込んできて本国が無くなる可能性すらある。
オリジンじゃレビル艦隊一個潰すのに全力投入した結果、ティアンム艦隊がフリーになって危うく本国乱入されかけてるからな。 >>200
先に銀英伝を完読してからガンダム見て最初に思ったツッコミだw
工作艦はコロンブスの改修で何とか賄ったんじゃないだろうか？
ラビアンローズの前の世代のドック艦はいつか見てみたいな
>>128
花を摘んで嫌われたのはトマーシュじゃなくてウォレン >>275
そして生産力で勝る連邦がどんどん軍備拡大する一方
ガンダムにビビッて謎ＭＳを作りまくった結果
ジオンの負けが確定した
嫌がらせ攻撃はジャブローよりルナ２にするべきじゃなかったのか？ 1stならルナ2攻略 Zならコロニーレーザーの斜線に並ぶティターンズ艦隊あたりが
戦略的に見たイミフ（後々色んな作品が頭を悩ませている）ポイントだな
CCAのアクシズ落下阻止方法も一応これに該当か？
ぶっちゃけ南極条約結ばずひたすら質量兵器投下し続ければ勝てたよな
コロニーなんかそこらに浮いてるんだから全部核パルスエンジンつけて地球に発射すれば良かったのに
>>280
本来は核・質量兵器を封印する代わりに
連邦の軍縮やサイド３への不介入や資源採掘場の支配権等を盛り込むつもりだったんだろ
レビルの『ジオンに兵無し』言われた時点で交渉決裂にすりゃ良かったんだが
交渉団が無能だったとしか言いようがないな
sage忘れてたすまん >>280
ミノ粉で索敵を封じた核パブリク隊が一斉にサイド3へ突っ込んできたら終わる
南極条約はジオン側に有利な条約だよ >>283
そもそもファースト序盤でサイド7へ来る前のシャアの任務が「ゲリラ狩り」やからね
ジオンもあくまで宇宙で優勢ってだけで地球圏全域を完全に掌握してたわけじゃないからな ルナ２制圧するか封鎖すれば
連邦の宇宙活動ほぼ停止じゃん
コロニーは
１：被害大
２・４・５：ほぼ壊滅
６：中立（ジオン寄り）
７：連邦側だけど出来たばかり
だろ
>>285
2と4は全滅じゃないぞ
戦後に復興してるし、もし一年戦争で全滅してたら5みたいな超巨大暗礁宙域になってる >>280
それこそ連邦軍が大量破壊兵器使いまくることになるが
舐めプで艦隊戦してただけだし
レーダー使えなくなったら防衛なんて無理だろ（笑） あと月もあるよね
はっきりジオン側だったのはグラナダぐらいじゃないか
後作考えなくて良いなら、月面を制圧してマスドライバー打ちまくりで殆ど一方的に地球をボコボコに出来る
>>285
ルナツーを制圧→戦力消耗して、地上侵攻できなくなって、資源切れで死亡。
禿見て分かる様に、整備拠点なくても3年は持つので連邦艦隊に止めさせるわけでもない。
ルナツーを封鎖→そんな戦力がないか、その位置で維持できる補給能力を持たない。
あと特に設定がないが、ルナツー以外に拠点あったら、補給ライン殴り放題だよねそれ。
理由は幾らでも付けられる。 サイド３の位置はわかってるんだから、そこめがけて長距離ミサイルや
宇宙の浮遊物やデブリに推進器くっつけて撃ち込みまくれば
ジオンはそれだけでお手上げだからな…
民間人大虐殺って連邦支持率大丈夫なのか？
その面で考えるとジオン信奉者（サイド３以外）ってわけわからんけど
>>288
フォンブラウンが日和見で中立。
マスドライバー持ってるエアーズ市は親連邦鷹派。 一人殺せば犯罪者だが、百万人殺せば英雄になる
それが人間の業よ…
連邦は、そもそも連邦という枠組みで得する人間にしか投票権与えてないし
（スペースノイドに自治権や参政権与えたら、連邦政府が回らなくなる、だからやらないというのが戦争の一因だし）
現代のアメリカでもプエルトリコなんかは米軍には入隊できるが連邦議会へ議員も送れないし大統領選挙にも参加出来んぞ
>>293
連邦派スペースノイドの総意は「ジオン人は殺せ」だろ。
自分の故郷を核や毒ガスで皆殺しにされてるんだから 外人に関してはないのは当たり前だろ
スペースノイドにないのは被選挙権であって選挙権自体はある
>>300
ないよ
サイドごとの首長を決めるのは連邦中央議会
そして中央議会に対する、スペースノイドの参政権はない
サイド毎の自治は認められてるが、トップがそれなので有名無実 選挙や金とか学力というか努力でどうにもなないからコロニーを落としたんでしょう
地球も月もサイド1234567みんな連邦国の国民なんだし、外人はいない
>>300
あるよ
F91の小説でスペースノイド派政策出した議員が暗殺されてる >>297
連邦官僚やらは世襲制で
絶対民主主義という名の封建社会だよ スペースノイド派アースノイドなのかスペースノイドなのか分からない人→ブレックス
てかシャアやアムロみたいに地球とコロニーを行き来する生活だってあるんだから
区切ってもあまり意味のないような...
>>308
ブレックスは、現役軍人であると同時に、連邦議会にも議席もってるから
アースノイドだがスペースノイド寄り、だろうな
ガンダムはフィクションなので、文民統制はどうなってんの、とかは野暮だろうなｗ 閃光のハサウェイは植物学だかで地球入りを許可された
>>304
ブッホはスペースノイドだが
名前買ったロナ家はアースノイドだから
スペースノイドに被選挙権がある証明にはならんぞ >>310
いくつかの作品で地球旅行が出てくるから出入りは割と普通にできる そんな種世界みたいに連邦が安易に核使うか？
使った後の政治的影響を考えろよ
中立保ったサイド6やフォンブラウンが「次は俺達だ」とか「何か意見しただけで核をチラつかせて無理難題を押し付ける」
ある種の恐怖政治を思わせる事になるかも知れんがな
連邦軍はマや禿が南極条約違反の核兵器発射（保有は違反ではない）を行おうとも
それを大義名分にNBC兵器や大質量兵器による報復に出たりしないとても優しいというか甘い軍隊だからな
>>313
あの場合の「名前買う」ってのは養子縁組や婚姻等で
形としてはブッホがロナ家に婿入りするんだよ。
とっくに断絶した家の名前だけ名乗っても意味がない。 確かにレビル救出部隊がそれぞれ核積んでて核コロニーで自爆してたらジオン終了だな
>>314
既に戦争前から過剰に強大な軍事力で脅してるのに何言ってんの？（笑）
それに相手が先に使ってんだからこちらが文句言われる筋合いはない
先に使った方が馬鹿なだけだ スペースノイドは棄民政策によって地球の居住権を失う
アースノイドは宇宙地球どちらに居住する事も出来る
カイが言っていた「地球に家があるだけでエリート」とはそう言う事
スペースノイドが勝手に地球に住むと不法居住者としてマンハンターに狩られる
元アースノイドのスペースノイドから参政権奪ったら大事だろ
>>318
脅されるのと実際に使うのは違う
それに今までの話しをまとめるとコロニーの被害なんて知ったこっちゃねえって感じだし
シドニーがどれくらいの被害だったのかは知らんが >>321
子供の喧嘩じゃあるまいし
ゴップ「ソロモンが落ちれば国力のないジオンは必ず和平交渉を持ちかけてくるよ。そこでこの戦争はおしまいだ。」
と言ってる様に連邦にはジオンを殲滅しようという腹は無い 和平してもザビ家は戦犯として裁くてのが条件でしょ？
なら連邦は目的達成だものね。
ザビ家もそれを承知してるから国王暗殺してでも徹底抗戦の構えになったんだろうけど
ま、種世界の地球連合はコンプから来るコーディ差別主義者（元環境保護団体なのが何とも）が政権握って主流になってるのがあるんだろうけどな
「死んだコーディネイターだけが良いコーディネイターだ」
な理屈だから
平気で核を始めとする大量破壊兵器を使う
人類の半数が死滅し人々はその行いに恐怖したってナレーション入るけど当のジオンは全く恐怖してないよな
同胞のスペースノイド虐殺した事に対する意識とか全く描かれてないし
ジオン一般は戦後に虐殺知らされて恐怖してるんじゃね。
実行した連中は全く反省せず「スペースノイドの真の解放」(ｷﾘ とか言ってるが
>>322
だから｢ジオンが先に使ってる｣時点で連邦軍が非難されるいわれはない
先に使っといて｢それは非人道的だ！｣なんて言ってるとしたらただのアホだ 連邦軍が反撃に核等を使う場合
ミノ粒子やモビルスーツのような、連邦にとって未知あるいは研究途上の技術で妨害されるのがネックになる
カミカゼをやらせて、貴重な戦力を減少させるわけにはいかない、という判断からじゃないの
でなきゃ、ルナツーにある旧世紀時代からの核をぶっぱしまくってるだろ、さすがに
ミノ粉は連邦軍も使ってるじゃない
そこまで未知ではないぞ
>>331
各種センサーを複合させても、「旧時代のレーダーほどの精度も得られない」というミノ粒子の使い方は、研究途上じゃなかったのかな
でなければ、開戦当初はもう少し善戦できただろうし
報復も当然、考慮はされたと思う >>327
自らの行いが重いトラウマになってるのってシーマ様くらいだよね
一緒に毒ガス撒いてたはずの海兵隊の仲間たちは表面上はその事を気にしてる描写無かったし
あと毒ガス撒いた兵士はごく少数でその何十倍何百倍も核バズーカをコロニーに撃った兵士がいるはずなのに
「コロニーに核撃った」という背景を持つキャラは全く登場してない
>>328
他サイドスペースノイド虐殺は直後にギレンが演説で自分から国民に公表してなかったっけ？
「あいつら殺したけど連邦に媚び売ってたし自業自得」みたいな事言ってたような >>333
オリジンではギレンが
サイド2は天の業火で焼かれるのだ！
スペースノイドの大義に反逆した者への正当な報いである。
彼らは自ら求めた罰を受けたのだ！
と演説をぶってるな >>332
レーダー使えないのはジオンは一緒
てあるなら艦隊戦やれば連邦が勝利する >>335
レビル｢ルウム戦役で勝利できなくてすまんかった｣ 一週間戦争とルウム戦役で連邦軍が大敗したのはミノフスキー粒子とMSのせいだという大前提
しかし連邦軍がいつ頃からミノフスキー粒子の散布が可能になったかは不明
ミノフスキー博士が連邦に亡命したのは0072年なので既に実用化されていても不思議ではない
一週間戦争ではまだMSの威力というより大量破壊兵器無差別使用の奇襲効果の方が大きくて、
それがルウム戦役では態勢を整えた連邦艦隊との艦隊決戦での勝因になりえたことでMSの価値が初めて明らかになったんじゃなかったか？
ミノフスキー攪乱効果自体は開戦前から連邦も知ってたけど楽観主義で
まさかジオンがレーダーの索敵や自動照準を使った従来戦術を全て捨て去って
対応させた兵器群で徹底したミノフスキー戦をやってくるとまでは思わず
そのせいでミノフスキー戦への対応が後手後手だったって話じゃなかった？
連邦も軽視していたとはいえ申し訳程度にはミノフスキー戦の備えをしていたんじゃないかな
>>338
何の為に散布するんだよw
>>339
ジオンはミノフスキー粒子とMSの開発によって30:1の国力差を超えての開戦に踏み切ったわけで >>341
ミノフスキー粒子の発見は遥かに前で
連邦もMY型核融合で使ってる。
スモークみたいな物で相手が隠れたら
自分も隠れないと一方的に撃たれる可能性があるんで
レーダー戦だとしても戦術として考慮されてはいるだろ >>342
じゃあ何で一年戦争序盤では負けたんだよ？ >>337
ペガサス級1番艦隊WBの起工が0078年2月
当初は宇宙戦闘機用の母艦として開発されたが
0079年1月の大敗でMSを運用する様に計画変更され
同年4月に改修を受けているので遅くともこの頃には
連邦でもミノフスキー粒子散布が確立している事になるが
それ以前については謎 似た質問だがミノフスキーレーダーっていつ出来たんだ？
IGLOOのころは「なんか移ってない所があるから粉撒いてますね」って感じだったのが
UCのころにはミノ粉が濃いところが可視化されるようになってる
>>342
ミノ炉は0047年に開発開始して完成年度は不明
ミノ粉の特殊電磁効果が発見されたのは0065年
ミノ粉の存在が実証されたのが0069年
メガ粒子砲の完成が0070年5月
ここまではジオンの話だが
0070年9月に就役したマゼラン、サラミスはミノ炉とメガ粒子砲を搭載していたらしい
連邦のメガ粒子砲が完成したのはミノフスキー博士亡命後という説もある >>333
シーマ様が海兵隊に配属されたのが副官のコッセル達より後だからね
もともと汚れ仕事を請け負っていたのかそれらを厭わない連中が集められたのか……
というか、あのなりで士官教育受けてるんだよなコッセル >>343
負けなきゃ話が始まらないから
普通に考えて自身もミノ粉撒いて撹乱するなら他の索敵方法や対抗兵器は開発しとくもんだ
それを疎かにしてるとか常識的にありえないから
ジオンを勝たせるにはそれしかないってだけだろ
レーダーや誘導兵器のジャミングなんてミノ粉以前から散々やり合いしてるはずなんだし そもそもミノ粉の散布があるなら誰もメガ粒子砲で遠方から狙うなんて非効率なことしないと思うけどね
的に当てられない戦艦なんて意味がない
新時代の技術があるのを知りながら、対策せず（少なくとも戦争当初は）負けた、なんて国や勢力は
歴史上、いくらでもあるわけだが…
軍事は基本的に守旧よ
だって、博打みたいにモノになるかもわからん新戦術に、国や将兵の命運を預けるわけにはいかんだろ
それが行き過ぎると、硬直化するのはままあること
連邦軍はそういう状態だったんだろう
一応現代でも似たようなことは出来るからな
核弾頭を大量に打ち上げて、ミサイル防衛で落とされる前に電離層でバッカンバッカン爆発させてEMPの雨を降らせばいい
EMP防護は出来るが死ぬほどコストが掛かるから、大半の電子機器が殺せる
たぶん自軍のもあらかた死ぬとは思うが
神の視点、ジオン視点、連邦視点でそれぞれの時期におけるMSの価値ってのは全く変わるから混同して話すべきじゃないな
>>333
一般兵はいくら殺してもだれが殺したかわからないが（大勢の１人）
スナイパーはそいつが殺した事が明白だから恨まれるって話があってだな
それと、シーマ部隊が勝手にやったって事にされたんじゃなかったか？
長距離から核って言うけど
ミノ粉って散布機周辺だけだろ
それに核にミノ粉散布機付けるのか？ 元々は核融合炉もメガ粒子砲もミノフスキー粒子なんて関係ない技術だったのに
後付でミノフスキー物理学をねじ込んで生じた矛盾だけどな
>>348
ファーイーストジャパンだと、ジオンへの移民とかの兵が主体で、正規にジオン国民に取り立ててほしけりゃ、黙ってろ…と、汚れ仕事やってたらしい。 種の船がどうやって動いてるのかって言われて
核融合炉は対象外とか苦しい言い訳してたな
じゃあ自由は核反応炉なのかと
レーダーの情報を得ても
「闇夜に提灯なんていらん」
と、意味不明の罵倒で切ってすてた軍隊が実在してだな…
で、いざ戦争が本格化し、レーダー遅れてるせいで負けが込むと
レーダーを研究しなかった技官が悪い！ と責任逃れする醜態付
連邦にもそんな軍人がいたんじゃね。それも主流に
>>359
分裂炉じゃ無かったか？
どうやって動いてんのかなんて知らんけど
種世界は真面目に考えてはだめだし >>354
ショットガン装備の歩兵は真っ先に殺されて捕虜にもしてくれなかったとかあるんですが シーマは、催眠ガスだと思わされて使用したのが、実は毒ガスでした、という…
まあ催眠ガスだとしてそのまま地球に叩き落とすのだから結果は同じである
というかコロニーに核をぶち込んで回ったジオン兵も、プロパガンダを聞かされてたんだろうな
核攻撃の標的になるコロニーの一般市民はすでに全員避難済みで、残っているのは連邦兵だけだ！とか。
もちろん普通に考えれば一秒で分かる嘘だが、自分の行動を合理化して精神を守るため強引に信じ込んで意識から抹殺したのだろう
愛国心は、悪党の最初の避難所、というな
ジオンという偉大な国のためだ、全てが正義になるとか思い込まされてたんだろうか…
>>360
両方発電じゃないのか？
宇宙世紀は廃熱を推進剤の過熱に利用しているが >>368
推進剤の加熱ではなく、いくらか吸熱もさせてる程度のもんだろう >>368
コアファイターの融合炉は単独では推進、合体時は発電 >>371
いやコアファイター内のタキムMC3熱核反応炉はガンダム時もメインラスターの噴射にも使われる Zの脚の入ってるジェネレーターなんかは発電と推進の両用
リック・ドムの脚に入ってるやつは推進専用で発電はしないのだろうか
電力として出力する核融合炉と推進力として出力する熱核ロケットエンジンは構造としては表裏一体なんだっけ
もし胴体のジェネレーターや脚先の熱核ロケットを単能型じゃなく発電も推進も出来る炉で全部構成したら
大出力と大推力を必要に応じて使い分けられるモンスターマシンになりそう
ドムとZ系はともかく、たいていのMSは熱核ロケットはバックパックのメインスラスターだけで、
残りは化学式ロケットのバーニアなのでは？
マクロスは発電がメインだった気が
（ファイターになると電力が下がるから防御力が弱くなる）
って言うかジェットエンジンでさえ発電してるのに
発電しない核熱ジェット（ロケット）エンジンってあるのか？
>>357
核融合炉搭載艦艇の登場時期とミノフスキー粒子の発明時期だろ
ミノ粉なしに核融合炉が実現しないならサラミスマゼランは有視界戦闘に特化してないとおかしい オリジンじゃミノフスキー博士が亡命してからやっとミノフスキー型（小型）核融合炉だからな
ミノフスキー博士の亡命時期による。
つかジオンがミノフスキー粒子について秘匿してたと言う設定はない（むしろ学会まで作ってる）んで
今のところ時系列的な矛盾は起きない様に見えるが。
>>384
0072年だな
一時期の年表ではミノフスキー博士ではなく公国の科学者という表記になっていたが
公式百科事典ではミノフスキー博士になっている >>385
ガンダムセンチュリーのお遊びがサンライズの映像作品に取り込まれる過程で表記は様々だ
0083の小説などは上巻で重金属粒子を発射する荷電粒子砲と書いてあるのに中巻で突然ミノフスキー粒子を縮退させて云々に変わってるからな >>382
偶然ではなくミノフスキー博士が存在を予見して理論構築するが学会を追われ
サイド3に招聘されて0045年ミノフスキー物理学会を設立
研究の末0065年に発見される マゼランサラミスに採用された熱核融合炉が（ミノフスキー博士が実用化した）MY型だとは言われてないわけで
そっちは大型で重い従来式の熱核融合炉＆熱核ロケットだったとすれば
両級が0070年の就役時点で最初からメガ粒子砲と熱核ロケット推進を備えている事と
ミノフスキー博士の亡命が0072年である事は矛盾しない
実弾砲＆化学プラズマ併用ロケットのチベが就役した直後にマゼランが登場したせいでチベが情けない戦艦になっちゃってるけど
ジオンはMY型みたいな小型高効率の熱核融合炉・熱核ロケットこそ連邦より先行していても
大型炉・大型熱核ロケットやメガ粒子砲やそれを搭載した艦艇を設計する基礎技術では負けていたんだろうな
今までの戦闘艦ノウハウがパプアしか無いわけで宇宙軍としては駆け出しもいいとこ
ドム、ゾック、ビグザム、エルメス、サイコミュやソーラレイを数週間で作ってしまう技術力はある
ビームライフルは手こずったようだけどw
>>377
電力が下がるというか飛行のためのエンジン出力が必要なくなるからその分をエネルギー転換装甲にまわせるからバトロイド形態のほうが装甲が固くなる 大型メガ粒子砲は可能だったけど
ミノ粉のおかげでライフルにまで小型化できた
だからシャアが驚愕したって事で良いのか？
ジオンはビームライフル作るのが遅かったって設定のせいで
ズゴックの腕がビームだったりマシンガンだったりするんだよな
現在の設定ではメガ粒子はミノフスキー粒子を圧縮して作る物なので
大型とか小形以前にミノフスキー物理学がないとメガ粒子砲は出来ない
連邦でビームライフルやビームサーベルが先に完成したのは亡命したミノフスキー博士のお陰
>>392
水冷式の大出力ジェネレータが使える水泳部がビーム使えるのは何の問題もないんだが
ズゴックにマシンガンって何の話だ？ >>394
なんかのゲームで実弾になってた事がある
>>393
わずか数年で艦艇を全て作り変える連邦胸囲のメカニズム う～ん、どこかで見た気がするんだが
ぐぐっても出て来ないし勘違いなのかな～
ギレンの野望だと量産型ズゴックはマシンガンで指揮官用はビームになってたな
なんでそんな意味わからん改変してんだ？
量産型が先に出てきて(ベルファスト)指揮官用ことS型のシャア専用はジャブローで出てきたのに
>>398
元ネタは色々やらかしてるMGのインスト 連邦:エネルギーCAP技術を早期実用化、ガンダム/ガンキャノン以降本体出力に関わらず軍艦搭載級のビーム兵器を携行可能
ジオン:エネルギーCAP技術実用化が遅れ、
水泳部やMA等大容量ジェネレーター直結のビーム兵器を経てゲルググ（06R-3がオフィシャルなら同機）からエネルギーCAP搭載携行ビーム兵器を実装
まとめたらこんなとこか
>>402
ギレンの野望ではそのMGの設定を採用してる そういや
ホワイトベースの真ん中に付いてる大砲形メガ粒子方と
両サイドの円盤の中のむき出しメガ粒子砲は何が違うの？
あれペガサス級（とその類似品）にしか採用されてないよね
Ｚ以降は名前がにハイパー付いてるが
砲身があるのにメガ粒子だったり実弾だったり
統一感ないな
>>393
でも0070就役のマゼランサラミスは最初からメガ粒子砲搭載ってのが現在の定説になって
就役時点では実体弾砲→後からメガ粒子砲に換装という解釈で書かれる事はめっきり無くなったから
ミノフスキー博士亡命の時期が0072年説みたいにそれより後だとすると
連邦はミノフスキー博士の亡命とは関係なく前からミノフスキー物理学やビーム兵器の研究をしていて
0069年にジオンでミノフスキー粒子の存在が実証された直後にデータを盗んだか自前の研究で同じ水準に達したかで
ミノフスキー博士抜きで一年程度の短期間でメガ粒子砲実用化まで行ったという事になる >>393
もしかして：「現在の設定」＝「パラレルワールドであるオリジン世界内での独自設定」 >>405
おおもとはMGインストなんだ… ってホビーサーチ確認したけど見つからなかった
他のキットも見てみたけど機体解説のページは削除してるっぽい…？
一応RGシャズゴには後期生産分は指揮官型で性能上がってますよ的な記述はあったけど >>409
連邦軍が70年代軍備増強計画のもとで就役させた宇宙戦艦である。
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉を採用した艦としては最初期のものに属した。
メガ粒子砲の実用化技術において、公国よりも確かなものを有していたため、
信頼に足るものと見做したものだろう、主砲をメガ粒子砲としている。
という公式百科事典のサラミスの解説を読む限り、0070年当時
連邦はジオンよりもビーム兵器技術は上だったという事になってしまう・・・
ジオンがメガ粒子砲を完成させた後4ヶ月で追い越してしまったようだｗ
>>410
現在の設定ってのはミノフスキー粒子を圧縮縮退させるとメガ粒子になるという
1980年にガンダムセンチュリーで発表されたミノフスキー物理学の設定の話だろ
映像作品に全面的に取り入れられたのは0083から メガ粉砲ですね！
サイコフレームのなかにはサイコ粉が！
ORIGINのTV版見えると結構見れる
マンガの時は拒否感しかなかったがじっくり見てるからか改変が良いからか受け入れつつある自分に気付く
だからこそAEの設定とかマシンガンの設定とか細かいところが尚気になる
サンボルぐらい吹っ切れてくれれば「ご自由に」で済ませられるのに
極左「連邦＝悪なのは常識、だから連邦を打倒しなければいけない」
一般「ちょっと何言ってるか分からない」
ヒトラー「宣伝を上手く利用すれば、大衆に地獄を天国だと思わせることができる」
こんな感じなんでしょ
>>420
実際初期とか一部の民族以外は天国だっただろ
アメリカ国内でさえヒトラー賞賛してたのに >>421
ナチとヒトラーに騙されて、そう思わされてた結果、な
ヒトラーの元で天国だったのは、ヒトラーに近いにわか特権層ぐらいだろ
それも、戦争のやらかして…だけど >>422
第一次大戦後莫大な負債に喘いでたドイツを一応救ってるので
ほいで国民の圧倒的支持受けて以後はメタメタですけど >>423
実は救えてない
宣伝でそう見せかけてただけ
圧倒的支持、といっても議会で多数派を占めただけで
そもそも実績を出せるほどの政治をやれる期間がない
その上、本当は、憲法停止して独裁できるだけの議席はもてなかった
だから議会規則を改悪、憲法停止の非常大権案を通す、というやらかしをした
それら悪行を誤魔化したのも、プロパガンダ
そしてプロパガンダに騙されない賢い国民は弾圧で口封じ
それがナチのやり方よ。同時代にも後にも模倣犯を大量に生んでいる、人類史上有数の害悪 >>424
ドイツ国内の生活水準は上がってるのですがそれは 失業率改善、莫大な公共事業で経済を何とか立て直してはいるんで救ってはいる。
ただし全て借金でやってるので、開戦時には詰み始めており、
後はもう戦争やって略奪してくるしかないという脅威の蛮族経済である。
さすがゲルマン人というかなんというか。
ある意味戦国時代のノリで世界大戦に突っ込んだ日本の方が近代的かもしれん。
確か１次大戦の賠償金、最近払い終わったんだっけ？
１次で周辺国から袋叩きにあい２次でも周辺国から袋叩き
本当にドイツだけが悪かったんだろうか
その点首相がザビ家やザビ家信者ではなくちゃんと距離を置けるダルシアで
議会も野党も存在していて戦争末期まで法案に反対弁論も出来たジオン公国ってナチスドイツより数段民主的だなあ
というかザビ家はナチスほど徹底した権力集中が出来てなかった？
>>426
ユダヤ人ぶっ殺して巻き上げた財産ぜんぶ突っ込んで無かったっけ >>430
野党とか議会はある意味ガス抜きでしょ？
ギレン暗殺計画でもそんな事描かれてたし キシリア「いくら宣伝戦略が上手くても、ダイレクトアタックには無意味」
アムロ「テロだよそれは！」
>>428
実際所得とかは上がってたはずだが？
食料などの生活品もその前のトンデモインフレに比べたら遥かにマシ
ユダヤから巻き上げたーとか言ってるけど国家予算規模に金持ってたんか？
それに貧乏なユダヤ人だっていたのに
むしろお前さんが資料も何も無くイメージだけで叩いてるどっかの政党並みだわな（笑） >>434
国民を犠牲に安倍とお友達だけが暴利を貪ってる今の日本とまんま同じだよな、ナチス政権って
独裁者とお友達だけが得をして、国民はみんな洗脳済み
第三次世界大戦が起きる前に目を覚ませよ と、いうかナチスがユダヤ人以外も差別し、財産を収奪したことも知らないのか…
なんか日本の中には「ナチ知らずの、間違った知識や思い込みでのナチ擁護、酷い場合は礼賛」みたいなヘンな奴等がいるよね
ナチスは日本人も劣等民族として馬鹿にしてたのに
ナチスと組んだのは、日本史上屈指の汚点
「あの」ナチスを（しかも間違いや思い込みで）擁護するのって
右翼左翼以前の、「論外」じゃねえのかｗ
デギンにギレンを「ヒトラーの尻尾」呼ばわりさせたおハゲさまの意図も読み取れないだろうなぁ
が、「ヒトラーは身内に殺された」発言からすると、やっぱりパラレルの地球かもしれんがね（今更）
>>432
でもナチスやソ連や大政翼賛会時代の日本はそのガス抜き野党が不要な程に絶対権力を集中出来てたわけじゃん？
だからギレン政権は野党を残して民主的っぽいポーズを見せてやらねばならぬ程権力が弱かったのかなと >>438
ガンダムは左翼アニメだぞ
知らなかったのか？ >>434, >>437
ロマ民族(差別表現だか所謂ジプシー)も狩って
指に嵌まって取れなくなった指輪なんかも殺して削いで...ってやってたらしいな
マスターキートンで読んだ そういや何かのネタで年老いた庵野がサイド3に移住したとか何とか
ところで最近は艦艇の加速度がちょくちょく話題になってるが、
いずれにせよ艦の加速時には乗員を進行方向に対して耐える姿勢を取らせないといかんよな？
その点、連邦のサラミスなんかは艦橋全員が正面向きの座席付きだから問題ないと感じるが、
ムサイなんかは83の後期型でも艦長以外は横向き姿勢なんだよな
ジオン艦は加速するたびに艦長以外のオペレーターが吹っ飛んで艦橋の後ろにへばりつく仕様なのか？
>>446
そんなドッカン加速するシーンなんてあったか？
｢最大戦速！｣とか言ってもシートに張り付く様な加速はしてないぞ >>447
ドッカン加速というがほんの1Gでもやばい
出来ると思うんなら試しに近くの壁に立ってみてくれ
0.5Gでも数秒間続けば厳しいと思うぞ
ジオン艦は戦闘中にいっさい回避機動をしない設計思想で作られているのだろうか >>448
セイラが初めてガンダムで出撃した時に
セイラ「うっ・・・あ・・・」
「シ、シミュレーションで完全に覚えているつもりなのに、Gがこんなにすごいなんて・・・う・・・あっ」
セリフだけ読んだらエロゲの様な事を言っているが
WB搭乗時にはそんな加速は経験した事が無いという事だ 0.1Gでも一時間かければ秒速360mは加速できるから、普段の慣性航行はそんなもんかもしれんな
で、戦闘時に艦はいっさい回避運動しないのか？
なおVガン時代にはミノクラ搭載サラミス単艦で大気圏離脱してるから3G以上は出せるようになってる模様
>>450
そりゃ10G出せるザクの時点で有人機限界近くまで行ってるんだからMSの加速が桁違いなのは当たり前だ ザクで10Gとかどうやって出すんだよ？
推力比計算したら1Gでやっとこさだぞ
>>450
ジャブロー着くまでWBは難民でいっぱいだったから…
うん、我ながらないと思うわw
難民に被害がいかないように艦を危険に晒すとか本末転倒もいいところだw >>455
サイド7から出港して直ぐにムサイのミサイルを回避してたやん >>452
随分前からザク10G言うてる奴おるけどソースは何なん？ >>453
その推力値は「General Thruster Output」だよ
標準値であって最大値じゃない
ザクが慣性飛行から一秒かからずに体二つ分（40m）以上を動いてのける場面はアニメ中に多いぞ
その数値が本当に最大値だった場合、ガンダムが全力で噴射しても0.5秒で2.5mしか移動しない
あと強化人間でなければたった2Gちょいの加速しかできないギャプランすら乗りこなせないことになるぞ >>457
俺が知ってるのはイグルーかなあ
ヅダザク素ジムが10Gぐらい
あと一年戦争時点のMSで中の人を殺しかねん加速はすでにいろんなMSで可能になってる
10Gは特におかしくないよ >>461
常には無理でしょ
推進材が足らん
10G以上出てないと不可能な作中描写がファーストの頃から多いからね
ガンダムの照準環から一瞬で横っ飛びして消えるシャアザクとか >>463
常に10G出せるならザクは飛べるわなw >>463
10G加速は映像を見てのあくまでも個人的な感想に過ぎないって事だな >>464
実際跳んでるからな
標準推力値が足らんからいずれ落ちるが >>468
高度数百メートル跳び上がれるからええんちゃう
というか「常に」10Gって言ってる人は何なんだ？
誰も常になんて話はしてないんだが
その常に出せる推力がみんな大好き推力値なんだろうに F15でも31トンとかで離陸できるのだし
飛行は無理でも跳ぶのは可能よね
まして出力が桁違いの熱核ロケットだからね
83の冒頭を見直してるけど、ザクは一回の跳躍で落ちるまでに7秒間跳んでる
模擬戦終盤で全高約1キロ程度の残骸をてっぺんまで登りきるのにジャンプ二回で到達してるね
当然、四肢での助走などは無し
ほぼノーモーションの推力ジャンプ
理科雄かよw
映像作品の時間や距離ってのはデフォルメされたもので一コマ何秒何メートルなんて計って描いてねーっての
だから？
作中事実としてザクは四肢での助走無しで、
MSが豆粒みたいに見える巨大構造物の天辺までジャンプ二回で行けてるんだよ
というか熱心に参加してるんだから、そろそろ自分はMSの推力と加速度についてどう考えてるかを言ってみたら？
>>477
だからアニメは推力とか計算して描いてねーから >>474
確かにザクスピードとステルスザクは飛べるな アニメでそれだけの推力があるものとして描かれてるんだよ
しかもいろんな場面で繰り返し
ガンダムがアニメじゃなけりゃ何なんだ？
そもそも推力値にまず思いっきり「General」Thruster Outputって書いてあるってのに
IGLOOのヅダとGMのチェイスを見ても中のパイロットは10Gに耐えている様には見えんしな
>>480
MAXが設定されてもいないのに勝手な妄想してるだけだろ いや、MAXなら設定されとるぞ？
陸ガンベースのBD1とアクトザクが殺人的加速力を発揮してる
10Gを下回ることはなかろうよ
V2のミノドラが最大20G加速出来るなは有名な話だけど
ザクｶﾞ10G加速できるならミノドラって案外ショボイな
ミノドラの肝はそこじゃなくて推進剤が必要なくて無限に加速し続けられるところやからね
ザクがそんな急加速してるのは緊急の回避機動や地上ジャンプみたいな瞬間的な動きに限られてるし
高機動可変機や小型MSみたいな後年の機体は殺人級の機動扱いされてないって事は
そのBD1やアクトザクより最大Gが小さい機動しかしてないんだろうか
クロボン無印で小型MS世代はパイロットの肉体の限界で機動性インフレが頭打ちになったって言ってたけど
一年戦争時点でとっくに殺人級に達してるよね
そもそも熱核ロケットを有人機動兵器に積んでる時点で頭おかしいからねMSって
比推力は化学ロケットの20倍以上やぞ
>>488
可変機は瞬間的な最大加速度ではBD1やらと大差ないかそれ以下で、
高加速度を持続できる時間が長いんじゃないかね
強化人間向けのギャプランあたりは本当に最大加速度も上げてるだろうが というかそもそも従来型のMSが有人機の加速限界まで達してなかったら、
常人では耐えられないギャプランをわざわざ作る理由が無いよな
小型機は最大Gじゃなくて瞬発性の高さと被弾面積、
低コストと母艦一隻当たりの搭載数がキモであって
単純なスラスターによる加速度自体はそこまで上がってないんでそ
F91でゴミクズ扱いのジェガンだってビームシールドあれば何とかなるレベルだと思われ。
じゃあ零戦はミサイルさえ積んでればイーグルに勝てるんですか
>>492
実際ジェガンはそれなりにデナンへ攻撃当ててるからな F91でSFSやTMSが出てこないのは標準推力値が3まで達して
小型化で推進剤効率も大幅に改善したんで下駄なし通常型MSでも行動半径が大幅に改善したからなのかな
>>493
世代的に比べるならF-15とF-35だろ >>454
アポロを打ち上げたサターンVロケットの一段目が燃焼後半で推力重量比3を超えてるね
ただ重力を基本的に無視できるミノクラ搭載艦なので、もうちょいマイルドな加速でも大気圏離脱は出来そうだな >>495
VガンダムではセッターってＳＦＳが出てくるけどミノフスキークラフトがついてるらしいので地上用かな
設定ではＵＣ100年頃に設計されて小型MSにも従来型ＭＳにも対応している
小型の場合は二人乗り >>498
セッターは地上用だろうね
アインラッドはもろに装甲と火力の強化用だし
行動範囲を広げるための宇宙用SFSは小型化以降は滅亡したっぽいね >>493
零戦とF4ファントムIIで巴戦やったら、旋回性能がやたらと良い零戦が常に内側、後ろを取り続ける。
…ってのは、ファントム無頼でやってたな。
もっとも、加速性能が違うので真っ直ぐファントムが加速したら、零戦は追い付けない。 旋回半径こそ大きいが、旋回率で言うとファントムの方が高いんじゃないか？
まぁゼロ戦とイーグル比較する自体ズレてるが
>>495
コロニー近傍の戦闘しかしてないから必要無い >>502
月からはるばる六万キロを超えてやってきた増援艦隊の立場は…… >>500
ファントムが加速して横通るだけでもへし折れるんじゃね（笑）
スッカスカのフレームだし零戦とか 話を元に戻すと、月とL1（旧サイド５で新サイド４）の間が六万キロなんだよな
Z中盤でグラナダへのコロニー落としなんかがサイド４→月のティターンズをエゥーゴが月から迎撃する話で、
F91終盤で月からフロンティアサイドに来る連邦艦隊もこの経路だ
拠点間を動く艦隊戦だと、これぐらいの戦闘距離が普通な感じがする
んでこの六万キロを渡るには秒速3000メートルまで加速して、到着直前に減速できれば５時間半
月とサイド４間の片道が最高速度3000メートルで5時間半と仮定した場合、
1G加速なら五分間（つまり10分間）、0.1G加速なら50分間（つまり100分間）で加減速完了する
どんぶり勘定だが1Gなら六時間以内、0.1Gなら七時間半程度かかる計算だ
この仮定だと10分間1Gを我慢した方が一時間半（20%）お得なわけだが、これを採用しない理由は何かあるかね？
持続性に難のあるMSでも推力比は1程度あるんだから、
MSよりずっと持続性に優れているであろう艦艇が1程度の推力比を出し続けられない理由もないと思うんだが
>>507
月の公転速度や月の軌道速度コロニーの周回軌道速度の差やらあるからそんな単純でもない
減速に無駄な推進剤を消費するのもマイナス >>508
そのへんの軌道関係の分かりやすい入門書とか欲しいな
無駄のない効率のいい減速ってどんな方法があるのかな？ つーか宇宙世紀で「艦尾を『下』にする加速度を意識した」デザインってあるのかね。たいてい艦底を下にしてる
そうなると推進の際は戦時平時問わずあらゆる資材を捕縛し、全乗組員は着席か艦尾側壁際に待機とかなりかねん。
回避運動が要求される戦闘中に格納庫での整備作業なんてとんでもない…、のだが
戦闘中に艦艇が活発に移動するのはあまり見ない気がする。たいてい慣性状態のいわば棒立ちだ。それはどうよ、とは思うが
>>510
仮に艦艇が1Gや2Gで回避機動したとして、MSから見れば止まっているようなもんだから……なのかね？
推進軸をMSほど大きく振れないから未来位置の広がりは狭くなるし、
全長250mの艦が2Gで加速したとしても、慣性航行との差分は1秒間でわずか10メートル、
5秒間でようやく250メートルの全長一つぶん
UC世界に艦の回避機動は存在するのだろうか？ WBがドメル艦隊との交戦中に回避操舵を行ったくらいか？
サイド7を出港していきなりムサイのミサイルを回避して以来ミライはブライトに散々｢回避運動任せる！｣とか言われてたが
あの操舵輪で何Gという機動が出来るとは思えん
180度ロールは出来るけどね
>>513
操舵輪はそのまま推進方向を変えてるだけだろうから、推力や加速度との直接的な関係はないだろう >>515
日本女性は腰が座っているのた(そういう問題ではない) WBに限らずムサイ級やザンジバルⅡ級も操舵輪
あの操舵システムは耐Gなんて考慮してないだろ？
映像作品で艦艇が「最大戦速！」と言ってもシートにめり込む様な描写も無いし
Gに耐える様なシーンはザンジバル追撃でブースターで大気圏離脱する時くらいじゃね？
そういやホワイトベースがグフを落とすためにひっくり返ったときって中の人はどうしてたんだろうな
カツレツキッカは吹っ飛んでたが
>>519
タムラなんて厨房で包丁やナイフが散乱して
｢鍋を被らなければ即死だった･･･｣
とか言ってたかもしれん 宙返りが行けるんならあの格好で1Gや2G加速ぐらいは楽勝だろうな
どうやって耐えてるのかは分からんが
>>521
ミノクラがあれば宙返りにG関係ないけど >>522
ミノクラは慣性制御なんて超未来技術じゃなくて見えないブロックを下に敷いてるだけやで その前にステッチのザクをWBのメインエンジンの全速噴射で吹き飛ばしているが
何Gでの加速なんてしないし
｢進路クリアー全速前進！｣と長々と噴炎を引いて前進しても急加速なんてしないからな
>>523
二行目じゃなく一行目に対するレスなんだけど >>526
水中で回転するのにG関係ある？
0.01Gでもあればいいよね >>527
ああ、なるほど
回転の話とGの話のつながりが分かってなかったのか
ホワイトベースは回転して下向きに止まってた（遠心力で床向きのGは発生してない）んだから床と天井が逆になってる
それなのに特に問題になってなかったのを言いたかったんだよ 慣性制御どころか下方への重力制御さえ付いていないのに
立ったまま操舵するムサイはホワイトベース
どんな強力な磁石が付いてるの知らんが
足滑らせたら後ろにすっ飛んで行きそう
>>529
そうだよ
カツレツキッカは吹っ飛んでたが操船には何の問題も発生しなかったし、
ミライも出来ますと言って本当にやりきってしまった
>>524
その場面、噴射の直後にWBが映ってないのでなんとでも言えてしまう
実は1mmも動いてませんでした！ とも実は1kmぐらい吹っ飛んでました！ とでもなんとでも言えてしまうので、
そこを引き合いに出すのはお勧めしない
ちなみに君、仮に2Gで2秒間加速した場合、どのぐらい進むかの計算は出来るのかい？ >>530
そういや足裏磁石があったな
やっぱりアレで無理矢理踏ん張ってるのが正解なのか（困惑） >>531
カツレツキッカ以外ブリッジのミライすらどうなってるか写ってないのにそれを引き合いに出すのはお勧めしない
ザンジバルの大気圏離脱以外で艦艇のクルーがGに耐えてるシーンを宜しく あまり強力だと外した反動ですっ飛んで行きそうｗ
実際磁石程度で地上のように歩ける物なのか？
キシリアのザンジバルが強行脱出する時に
座れん者は床に伏せさせろってセリフがあるね。
ケルゲレン狙撃シーンってどんな感じだったかな？
クルーの描写は無かったっけ？
>>535
ないな
ＺＺだと荷物か壁にシートベルト付けて座ってた >>535
その言葉に反してブリッジのクルーは普通に立ってましたけどね
ケルゲレンの発進で内部のシーンは無い >>537
右足磁石+左足磁石+コンソールに手で３点支持が出来てるんだよ
たぶん >>538
じゃ伏せさせる必要無いやん
立っていたクルーはコンソール等に触れてはいないけどな そもそも無重力なら伏せる意味がまったくないからな
ちょっとした振動で飛んで行くから
あの馬鹿でかい（特に連邦）バックルにはそんな意味が！
そもそもノーマルスーツって脱着シーンは制服脱いでるけど
艦橋等でノーマルスーツ着用って言われてもいちいち更衣室なんて行ってる暇無いよな
実際制服の上から着てるのかいちいち更衣室に向かってるのかどっちだろう
ＭＳでコロニーに潜入とかしてる時は何所に入れてたのか服着てるし
マクロス劇場版のパイロット達はパイロットスーツインナーで生活してたな
ミノクラ搭載艦船がバレルロールする時って重力方向再展開するんだよな？
構造的に弱いブリッジや放熱翼が圧壊しないんだろうか
ブライトはミライの身を心配していたけど
変なレバー引いたら簡単にバレルロールしてたから元々の設計には有ったんだろう。
大気圏突入したり離脱したりするし３６０度何所にでも動ける宇宙空間用の
戦闘艦に構造の弱い部分があったとしたらそれはそれで問題なのでは？
そういや宇宙船って減速も大事なんだけど
前方に大きなスラスターつけてる宇宙戦艦って見た事ないな
探査・民間用と違っていちいち転回してる暇無いと思うんだが
フィフスやアクシズもどうやって止めてたのか知らんが
>>542
パイロットスーツじゃないノーマルスーツは服(制服)の上から着ているよ >>542
テレビ版のオープニングでアムロが、青い制服ジャケットに袖を通してるシーンがあったり、
ベルファウストだかジャブローだかでセイラさんたちが身体検査してるシーンで、ピンクジャケットを脱いだのがあるはず。 パイロット用のノーマルスーツは上はインナー着ているけど下は履いてない……はず
トイレパック付いてるし(ウッソは初めてV2ガンダムに乗るときは全裸にノーマルスーツだった全裸で逃げてきたから)
Vガンダムで子供達がノーマルスーツ着るときは服の上から着ていたな
新人病にかかってるアムロのパンツをリュウが脱がせたのか・・・
いつも思うが自習室ってなんだ？
軟禁場みたいな感じなのか？
そこは自室待機で良いのでは（スペースの無駄だし）
べ、べつにカミーユと一緒が嫌だとかファと一緒が良いとか言ってるわけじゃないから
救難者とか保護するスペースはあるだろうし
普段は自習部屋とかなんでは
ザンジバルの大気圏離脱は
シートに座ってGに耐えてるイメージ
それに比べてホワイトベースは
呑気にフラミンゴの群を見て離脱していくイメージしか無い
ロケットとして打ち上げるしかないザンジバルとちがって
WBはミノクラあるからな。
ジオン兵「まさかこのまま大気圏外まで逃げるんでは？」
シャア「流石にそこまでの性能はあるまい」
俺達「調子が悪くなかったら出来たんだよなｗこれが」
って再放送見てるとき思った
ケルゲレン「病院船ですが、とても傷病者には優しいとはいえない離脱しかできないの。他に適当な艦船はなかったのかいな…」
>>561
HLV｢垂直発射のワイよりマシなんやで｣ >>561
そう言えばギニアス兄さんの所ってガウの配備は無かったのかな？ >>561
ぶっちゃけあれって、有り物の船を病院船という「名目」にしただけで
実態は『陣地明け渡しと、その引き換えに艦船による残存兵員の離脱』の取引を持ちかけた話なわけで
病院船として適当な艦船とかそういう次元の問題じゃない 08のは戦いをやめて助かりたいだけなら投降っていう手もあったけど
アイナ達の連邦に投降したら何されるかわからないという不信感＆国に帰りたいという我儘で
アプサラスⅢで脅迫する事で投降を拒んで自称病院船で撤退しようとしただけだもんね
コロ落ちか何かで似たような交渉による撤退劇があったけどあっちは誠実に撤退と言ってた
F91でスペースアークに赤十字描いて難民船か病院船にするみたいな台詞が有ったけど軍艦もそうすれば攻撃されないルールとか有るの？
イーサンが、はっきりと「病院船を撃沈せよ」っていってたから
（ギニアスの馬鹿兄貴がやらかさなければ、本当に攻撃したかは謎だが）
宇宙世紀だと、病院船や難民船として扱われるんじゃないの
>>566
軍艦なら砲塔とか付いてる（武装している）から即バレだろ？
正式な病院船や難民輸送船でも停められて偽装かどうか臨検するだろうし まだまともだった頃のザビーネ
「難民船の一隻ぐらい見逃してやれ…おまえもバグになりたいのか？」
みたいなセリフがあったから
難民船扱いであるのに違いはないんじゃないかな
でも、普通なら確かに臨検ぐらいするよな
火器管制システムはちゃんと使用不能状態か、とかはチェックしとかないと危なすぎるし
スペースアークはザビーネ隊に臨検されてたよね。完全版だとちゃんと難民乗せてる描写有ったし
ラカンは赤十字の船と知ってて撃沈してたけどあんな事する連中によくサイド3渡したよな。
>>567
最初から撃沈するつもりの
ジムスナイパー準備で
レビルが云々と
コジマのどっちもとどっちの台詞に繋がるんだろ ジムスナイパーは病院船関係無くの準備でしょ
元々宇宙に逃げるのがいれば撃墜せにゃいかんし
そもそも病院船の定義満たしてないしな
武装解除もしていない処か地上用のMS積みこんでるから素直に宇宙に出るのかわからんし
相手の言葉を信じたピュアな外務次官は悲惨な運命辿ってたな
>>570
もともとサイド3は赤十字どころか無辜の市民を50億虐殺する奴らが住んでたからな
虐殺趣味のネオジオンとは空気が合うんだろう >>573
アデナウアー「シャアは(自分のやりたいことに)正直なんだよ」
いいところ突いてたけど、自分(愛人と娘を連れてドタキャン)のご同類と気づいてればなぁ...w >>566
暗黙の了解とかはあったのかも宇宙だと
何しろ救助する船残してなかったら生き残ってても確実に死ぬし 現代なら要件を満たしていれば国際法で攻撃は禁じられてるけど
南極条約とかに規定があるのかね
まあ、その辺ちゃんと決めとかないと戦争なんて出来んわな
ある程度一定の線引かないと泥沼化するだけだし
ほぼ戦闘状態と見分けがつかないからなぁ、宇宙世紀の病院船とか難民船
フジ級輸送艦スルガとかも、遠目にはサラミスと区別つかんだろうし
そもそも軍用輸送艦は軍艦だからな。
というかバオアクー戦に突っ込んでる時点で論外だと思う
GUNDAM THE RIDEのあらすじを全肯定すると
戦争末期の大事な時期に連邦は悠長に一般市民の地球から宇宙への移民を再開させてたって事に…
一週間戦争で全滅した被災コロニーを修復してそこに地球上の面倒な難民を詰め込むつもりだったんだろうか
民間船でも武装してないと
シーマとかくろぼんとか海賊がいるからな
後者は自称海賊だけど
ジュピトリス級コバヤシ丸｢わ、わかっているのか木星船団に手を出したらどうなるかを……あのジオン公国でさえ……｣
火星独立ジオン軍｢知るかバカ！そんなことより戦争だ！｣
>>581
やはり>>1テンプレのヌケサク発言が真実で、スルガは難民を戦場で殺処分するための棄民船だった……？ >>581
昭和20年8月になってから満洲の開拓地に到着した入植者がいたそうですし。
露助に殺されに行ったようなもんだ。 燃料切れ起こしてる艦艇やＭＳなんて見た事ねーし
って言うかアニメ全般核融合炉は永久機関の様な描写されているのに
（実際は無限じゃないんだが）
木星船団が絶大な権力持ってたり
サイド６が中立ですって言ったら両陣営はいそうですかだし
あの世界の倫理ってどうなってんだろうな
>>584
総人口の半分死んでるからそんなことしてる暇ないとか思うがどうなんかね >>586
ファーストでテキサスコロニーでガンダムはエネルギー切れて立ち往生してますが >>586
戦争する時に中立国はある方が便利だぞ
停戦なり終戦なりするため何は交渉チャンネルが必要だし
中立国があればそこを経由して連絡取れる サイド1:ジオンがほば占拠してソロモンを要塞化
サイド2・4:1年戦争序盤でジオンに蹂躙される
サイド5:同サイドを巡るルウム戦役で大打撃
サイド7:新興サイドのため力がない
連邦:ルナツーくらいしか拠点がないので明確に味方でないにしても補給を受けられるサイドは貴重
ジオン:反抗的なサイドは潰したし地球侵攻作戦に注力したいから明確に敵対しないなら放置しておきたい
以上時勢的要因でいい感じに連邦・ジオンの思惑に反しない塩梅のサイド6中立宣言はそんなに無理筋じゃない
>>585
国策による強制と
正しい情報は、国民にはまったく与えられない、という戦時の事情のダブルパンチ
さらにいえば、満州開拓（実際は、現地人の財産や土地を奪った）は
陸軍のお馬鹿チャン達が、対ソ戦の戦力にするために放り込んだもの
…うん、どんなフィクションの鬼畜も、現実の悪党にはかなわない（白目 サイド6の中立があっさり認められたのはジオンに媚びた中立だったから
戦争末期にジオンを見限るまではフラナガン機関置いてジオン軍の駐留も許してたからね
そもそもサイド6は開戦より前にリーア革命が起きて親ジオンのランク政権が樹立してるんで
他サイドと違って連邦の味方に回らないだろうと最初からジオンには読めていた
だから中立宣言を出すより前の一週間戦争での標的にもされなかった
…リーア革命の設定ってまだ生きてるんだろうか
>>591
ソ連が港欲しさに攻めてくるのは時間の問題だし共産主義の侵略も怖いし
防波堤の国は必要だったんだよ… >>593
そのソ連と中立条約を結んだ上
日独伊三国同盟にソ連を加えた四ヶ国なら、アメリカでも口をだせなくなるｗ
とかやってるんだぜ
ドイツがソ連に騙まし討ちしかけて、おじゃんになったけど
敗戦濃厚の時、最後まで縋ろうとした相手もソ連
日本の反共は、侵略の為の口実 >>595
陸戦兵器だから相当な装甲防御力も持たされてるんじゃね？ 確かMSが小型化してそれまで以上に装甲が薄くなった際、強度を維持するためにミノフスキー系の新技術（ハニカム化？）が使われてたはず
連邦の艦艇はビームシールドとミノクラ付けるぐらいが関の山だけど、
ザンスカ艦はその新装甲技術を艦艇にも応用して装甲防御を強化しているのかもしれん
カリストやアマルテアでは艦艇向けに導入されなかったけど、最新鋭のモトラッド艦隊で全面採用したとか？
ヤシマ重工提供の技術を使ったから、F91あたりはバケモノじみた性能をもつことができたっぽいが
サラミス級とかにも、近代化改修の時にバイタルパートの部分ぐらいは強化してもらってないのかなぁ
それとも、艦船の資材としては向いてない、というオチなのかな
V2で謎のミノフスキー慣性制御なんて実現してる世界だし
ミノフスキー装甲位あってもおかしくはないわな
漫画のムークライシスだと、それっぽいバリアもったΖプロトにウスとか
アウローラとかが出てたような…
ビームかく乱膜やビームコートはミノ粉副産物ではないかと
まあ、物理的に考えたら
あれだけの自重支えるタイヤやフレーム持ってたら
そこらのビームライフルなんて蚊が刺した程度だろ
>>602
プルトニウスのはIフィールドシールドだったはず
だからグランジオングのIフィールドジャマーで行動不能になりかけた
それを知ってるキャラが同乗してたから急いで切って助かったけど >>586
Vに初登場時点で動けなくなってたアビゴルという機体があってだな... >>588 >>606
それは推進剤切れとかバッテリー切れとは違うのか？
消費に融合炉の発電が追いつかないみたいな 融合炉に異常な負荷がかかれば、安全のためにリミッターがかかるとか
冷却システムやエネルギー伝達系がおかしい、となると自動的に止まるとか
そういう安全処置ぐらいはしてないと、さすがにヤバすぎるような
バリュートが勝手に開くのはやり過ぎ......いや戦闘しないこと前提で仕方ないのか？
パイロットがうっかりしてて、大気圏で燃え尽きました、だと困るだろう
あれは、カクリコンが深追いしすぎたのが原因
敵味方ともにやめろ！ っていってたのに…
>>607
テキサスのはエネルギー切れって劇中で言ってるし
その後全く動けないからバッテリーでもないと思うが コンデンサーに溜め込んでおいたエネルギーを完全に消耗した、ということかね
で、本来ならジェネレーターから補充されるエネルギーすらこない状態
…どういう状態なのか、ホントわからん
MSの主動力は、核融合炉なわけで
それを全部使い果たすって…
起動（融合維持）用エネルギーさえ使い果たして再起動（核融合維持）が出来なくなったとか？
それはそれで欠陥な気もするが
核融合って融合速度の限界を超えて～とか出来ないはずだし
安全の為に封印維持エネルギーが無いと自動停止するようになってるのかもな
>>611
言ってない
TV、映画ともガンダムが頓挫したのはランドセルの損傷が原因 廃熱が排熱できず、機体の冷却が追い付かなくなって出力低下→エネルギー切れだと思うが
テキサスでガンダムが動けなくなったのは故障であってエネルギー切れじゃねーから
ＮＴ見ると
核融合炉は簡単に再起動出来るって代物でもなさそうだし
どの作品見ても燃料（ヘリウム３）補給って感じでもなかったから
使い捨て（あるいはリサイクル）なんじゃないのか
一度起動したらどれくらい動くのかわからんが
数年平気で動くんじゃなければ簡単に外せる構造になってないとおかしいわな
核融合炉の冷却が追いつかなくなったらどうなるんだ
爆発するのか
炉心融解で吹き飛ぶか
推進剤に引火して吹き飛ぶか
プラズマ封じ込めが破れて吹き飛ぶ
そういや
イグルーじゃジム爆散してたし
０８じゃガンダムの脇腹が赤熱化してたな
戦時に急造されたMSは、安全装置が不充分だとか、チェックが省略されてるとかありそうで…
核融合って
核反応みたいに制御棒みたいな物で制御出来るのかな
常に一定の様な気もするが
エロい人教えて
>>624
MS-SAGAには核融合炉の最大稼働時にビームの直撃を受けると爆発するとか書いてあるし
旭屋本F91には融合炉の燃料供給システムの解説なんてあるから
アイドリング→平常運転→最大稼働と変化すると思われ 結局
ジュピトリス級が頻繁に行き来してて
大きな利権持つぐらいじゃんじゃん使われてるって事でいいのか？
アイドリングが出来るなら結構持ちそうだけど（太陽光もあるし）
頻繁っていってもジュピトリス級の運航は3年や5年で1便くらいじゃないの？
大量に作られた素ジムがジェネレータ交換されてジムⅡになったわけだが、
素ジムの旧ジェネレータはそのまま別用途で再利用する場合はともかく、
解体する場合は中のヘリウム3を取り出して転用したりするのだろうか
ジェネレータ（発電機）換装だから
核融合炉自体はそのまんまという可能性
ミノフスキーイヨネスコ型の場合
ジェネレータがIFジェネレータでもあるからあり得なくはない。
ヘリウム3自体は、そう沢山積んでなくても長い時間、核融合炉を動かせるんじゃないの
むしろ、推進剤のほうが多く積む必要ありそう
アナハイムジャーナルによれば一年戦争時のミノ炉の無整備状態での寿命は20～25年とのこと
>>633
ジオン残党がUC96に最後の攻勢掛けた理由が分かるな
ミノ炉が限界に近づいてたんだろう >>634
第一次ネオ・ジオン戦争の時に整備してそうなもんだけどね >>635
アクシズにそんな余力ないやろ
余力がないからミネバを使って残党を使い潰す
余力がないからコロ落で一発逆転を狙う
実際地上に降りてたエンドラ級なんか多くて十数隻だし各地の残党に整備班を送り届けるような余裕があったとはとても思えない >>634
青の部隊やUCのジュアッグを引き合いに後年のレプリカや魔改造機がいるなんて言われてるけど
そういうのが有ったとしても全体のごく一部で大半は当時品なんだろうね
だから0100年代以降は一年戦争世代はもう動かない
>>637
月面で簡単に採れる分は宇宙世紀初期に採り尽くしたんじゃない
じゃないとわざわざ木星まで行く理由無い >>634
限界ならそもそも本来の出力出ないんじゃねぇの？
徐々に出力なんてでなくなると思うが内部の電子機器的にも >>638
ZZで出てきたのはその魔改造機の方が多かったけどな
一年戦争時代のがそのまま出てきたのなんてマサイのゲルググぐらいのもん 消耗パーツは、短期間で交換しないといけないだろうしな
…サラミスのそういう部分はどうなってるんだ
普通なら艦艇はうん十年は使えるように（パーツ交換できるように）
作ってるだろ
１年戦争は特別でそれ以外で艦艇ぽんぽん作ってたら
反戦団体が大騒ぎだぞ
実際Ｆ－４やＦ－１５がいまだに動いてるんだから
まあ、あの世界はＭＳぽんぽん新造してるけどな
(メカデザの関係で古いＭＳ出し辛いんだろうけど）
>>629
ジュピトリス級は一隻じゃないよ
0133までに最低9隻は建造されている(名前がわかるのはジュピトリス、ジュピトリスⅡ、コバヤシ丸、ジュピトリス9あたり) あと、ZZ最終話のセイラさんの｢木星に行ったら最低3年は会えない｣発言から片道1年半、入れ違いに地球に向かう船がいると考えられる
>>644
最低３年だからな
たぶん採取と待機などで１年ぐらい現地にいて次の便が来てから帰るとかかな
何かあったら困るし（移動中は相対速度が物凄いし）
何もせずにとんぼ返りって事は無いだろうから
現地で乗り換えれば最短３年で帰れるんだと思う ジュピトリス級を、連邦軍内の軍閥に提供しちゃったシロッコって
仮に生きてても、木星船団から刺客送られそう
ドゥガチとシロッコが友達と言う可能性。
あの頃はまだ嫁が居ないから
あそこまで狂ってないはず
>>636
ガザC100機以上作って新型MSも仰山作ってんねんで その100以上ある内、百式のメガバズーカランチャーで何機落とされたのだろうか…
あんな豪華なモビルスーツ結構な数作ってたらそりゃ量産出来んわな
ジオンに兵なし。
エンドラが異様にデカいのも量より質のモビルスーツ群もそれが原因かな？
残党は多過ぎだけど。
地上降りた時にでも残党回収してたらパイロット不足とかなくなった気がするがな
ジオン軍残党は、反ハマーン派も沢山いただろうから、はたして何割が従ったのやら
>>655
ハマーンなんて信用出来るか
って連中がユニコーンに出てた連中なんじゃないのか？
戦死したジオン兵
そのまま投降したジオン兵（おそらくこれが大半）
アクシズに行ったジオン兵
デラーズに付いて行ったジオン兵
デラーズに協調した地球残党
アクシズに協調した地球残党
袖付きに協調した地球残党
ジオンに兵無しって大嘘やん >>656
戦意高揚のため、嘘をホントのように演説したんだろ、レビルは
あるいは、訓練途上の兵士ばっかで、補充待ちだったのが地球侵攻作戦時にまとめて投入されたとか
あるいは
「ジオンに兵なし…なぜから、ワシが全部血の海に沈めてやったからのぅ！」
で、捕虜監視担当のジオン兵はレビルの手によって「兵なし」にされたが
MSパイロットとかはそうじゃなかったとかｗ >>656
シャンブロはハマーンの遺産らしいから、ロニんとこはハマーンを信じて準備してたら内戦で勝手に自滅されて(ﾟДﾟ)ってなってた連中なんじゃろ >>656
ジオンに兵無しって国力とか経済力とか物資のことなんじゃ
ジオンが疲弊して死に体って意味だと思ってた
軍の人員不足なんてレビルにはわかる機会なかったと思うし 兵員不足は公式設定だろ。
残党が多すぎるのは確かだが、連邦はそれ以上に多いからな
まぁ、ジオンが劣勢だからこそ
厳しい生存競争を生き抜いたプロばっかになったんだろうな
その下には、無数の運や実力が足りなかった連中の屍が…
ΖΖ時代だと、地元の反連邦勢力からリクルートしてなかったっけ
あ、兵員不足というより戦力不足か
ジオンの受けた被害も大きく、戦力が損耗していたと
いや、普通に兵員も不足してるだろうけどジオンに兵無しの意味としては、そっちかな
>>655
ミネバ(偽)で釣れるのは多いんじゃね？
シャアも行方不明だしあの頃とか >>662
前線に引き抜きしまくってプラントとかも人手不足だったんじゃね？
あたこちで明らかに場違いな若いやつが汗流して働いてたら｢この国ヤバくね？｣とか思うのでは
何しろジオンとか女も兵士として使うし余計に >>664
優勢のはずのジオンがどうみても国が傾いてたってことかな色んな意味で >>665
まあ押し込んで勝ってるように見えるけど実際は兵站も連絡線も資源輸送ルートも綱渡りだからねぇ
地球降下作戦なんて資源目的のオデッサ以外はホントならやらない方が良かったんだし
オデッサとその軌道上に戦力集中してたら相当堅固になるから流石のレビルも攻略は厳しかったんじゃないかね いけいけドンドン、という風潮が起ると、それを押しとどめるのは難しい…
軍人からすれば、占領地が増えて部隊が増えれば、出世できる可能性が上がるからな
そういう理由で、戦線拡大をしちゃった奴等もいそう
日本軍も開戦理由である石油確保だけなら必要なのは蘭印だけでそこから先はぶっちゃけ不要だけど
蘭印まで奪ったらそれ以上進撃せずに守りに入りますなんて方策は取らせてもらえず多方面に攻めて出て…
ジオンも資源確保のためだけならオデッサ＆資源地帯だけで良かったけど
資源地帯だけ確保して守りに入っても連邦が講和のテーブルに就いてくれない以上は
ズルズルと戦争を引き延ばされて嫌がらせ攻撃と通商破壊で延々消耗させられて先にこっちが倒れる
連邦を講和させる気にするにはジオンにとって必要な地域以外だけでなく連邦にとって必要な地域も占領して苦しめ
そして連邦軍戦力を直接的に殲滅して戦えなくしてしまうしかない
>>668
ジオンにとって必要な地域以外だけでなく
↓
ジオンにとって必要な地域だけでなく
ね >>656
実際は
現地で投降したけどリンチにあって闇に葬られたジオン兵
これが8割だと思う >>666
オデッサだけ守ってるうちに連邦の本気の増産体制が各地で整って物量に潰されて終わり
北米とアジア戦線は連邦の生産能力を削ぐ意味でも必要だった 連邦軍本部があるとわかってる南米に、全戦力を集中して
短期決戦その２をやり直したほうがまだよかった気がする
蘭印保持するためにはマレーの英軍叩かなゃならんし
マレー落としたらビルマインドの英軍への対処が必要
シーレーン確保のためトラック辺りに艦隊拠点も要る
それ守るためには南洋の島々に兵隊ばら撒きゃならんし
資源確保するには戦線は拡大するしかないぞ
>>673
そんな理由で戦線拡大し続けてたら、世界征服するまで終わらないじゃん…
無論、そんなことは不可能なので、兵站パンクで自滅するか
史実のように、相手の反撃食らってボコボコにされるか
戦争吹っかけた時点で破滅確定という… >>670
現地徴用兵の反乱で殺されたジオン兵も多いだろう
って言うか隠遁しようにも徴用兵にばらされておしまいだろ
連邦があえて訴えを無視してた（予算取り）可能性もあるが >>674
それやって無限拡大し続けたのが日本近代史やで
ロシアが怖くて、アメリカとまで関係悪化させた陸軍が叩かれまくる理由でもある。
客観的に見たらどう見てもアジア制覇しようとしてるように見えるわな。
まさか全く後の事考えずにその場しのぎで反射的対応してるだけとは誰も思わない。 >>676
日本を破滅に導いた連中のうちでも、ガチで日本は神の国とかの宗教脳にハマってたのって
「日本はアジアを制覇し、次にソ連を倒し、最後にアメリカを制圧して日本が世界の覇権を握る」
とか妄想して、しかもその妄想を実現すべく、勝手に中国侵略はじめたりしたからなぁ…
（無論、国際法はもとより、国内法的にも違法だが…罰せられるどころか、手柄扱い。それが大日本帝国の終わりの始まり）
現実のほうが、ジオン軍よりやべーってどういことだってばよ…
（さすがに出させた犠牲の数は、フィクションのウン十億、には及ばんが。何の救いにもならねぇ…） ジオンが勝つ為にはひたすらリーアやハッテの核で壊滅したコロニーをジャブローに向けて落とすべきだった
地球圏の人口がジオン一億五千万だけになったとしても核とコロ落で徹底的に叩く覚悟が必要だったな
非常になりきれなかったギレンの負け
>>677
そら大戦末期に現実逃避してた連中と、アジア主義者だけだ。
後の連中は予算維持と満州平原でソ連と殴り合う事しか考えてない。(それはそれで問題だが)
中国侵略してたのは列強全部だし、国際協調してた時代は
むしろ「なんで日本はさっさと中国やらないんだ派兵しろ」とか言われてた。
英米協調さえしてれば国際法とかどうでもいいというか、国際法の方が曲がる。 コロニー落としは護衛艦隊の動きが制約されるから落とすまでが非常に不利
ルウムの後に南極条約ない状態で無理矢理コロニー落としやってたら、
連邦残存艦隊に核でタコ殴りにされて全滅してたのでは
>>679
九ヶ国条約結んで、もう中国侵略はやめよう
（と、いう名の相互既得権益確保）
を、ぶち壊しにしたのが満州事変で、それを追認したのは日本全体
時系列がメチャクチャじゃないか…
英米以外にも喧嘩売りまくってるし
国際法をまず曲げたのは日本
そして、そんな事を主導した連中が、英雄扱い
（今でも、そんな狂った連中を賛美して英米が悪い、と抜かすトンデモがいるのも頭いてぇｗ） >>681
君は国際社会に夢見すぎだな
九カ国条約は「仲良く中国切り分けよう」でしかない。
これ以上は板違いだから止めるが。 >>678
ひたすらコロニー落とすって言っても
ブリティッシュ作戦でも第二次コロニー落とし（ルウム）でも
作戦計画の段階から一基だけしか落とさないつもりだし
国力というか能力的にジオンには同時に複数基を落とす能力がない
何処ぞの宇宙革命軍と違ってね
それに>>680の言う通り一基落とすのも大仕事でルウムまでで宇宙戦力に多大な損害を出している
回復を待たないとこれ以上宇宙で大規模な戦闘をまだ繰り返す体力が残ってない
だけど回復を待ってる間に連邦に報復としてサイド3核攻撃をされかねない
短期決戦という理想の勝ち方がレビルにご破算にされてしまってサイド3攻撃の恐怖に怯え続けるなら
いっそ自軍の切り札を切ってでも両軍共に大量破壊兵器を縛った方がまだマシ
もしもギレンがサイド3にNBC攻撃を受けて本国国民が何人死のうが構わない
核や大質量兵器の撃ち合いする殲滅戦争しても勝てばよかろうなのだという異常者だったら続けたかもしれないけど
デギンやドズル含めたジオンの有力者や軍人の大半は異常者じゃないのでクーデターしてでもギレンを止めただろう >>682
現実を見ていってるんだが…
お互いの利権を尊重しよう→日本が破って、関係国の既得権益を冒した
満州事変なんか容認したら、日本は世界中を敵に回し、いずれ日本は焦土になる、と
まともな軍人や元軍人が警告したのはそのため
…まさか、アホ軍人の暴走を擁護するトンデモか、お前はｗ てか、そもそもなんでコロニー落としなんやろうな……
後にはアクシズ落としを仕掛けてるんだし、それなりのサイズの岩石衛星はゴロゴロしてるんだから、それを質量弾にすればよかったやん
あえてコロニーにこだわる理由ってなんなの？
>>671
別に地球の土地欲しいわけでもねぇんだが
無駄な水陸両用も開発しなくていいし
防空も軌道上警備も負担が軽くて楽ちん
オデッサだけ抑えられてるのに生産の総動員するとか連邦政府が納得しないと思うけど？
それこそ｢オデッサだけくれてやって大人しくしてるねらもう良くね？｣となると思うが >>685
当時アクシズは地球圏にない。
ルナツーは連邦の要塞
ソロモンとア・バオアクーは自軍の要塞
後の資源衛星は小さすぎるんじゃないの？ >>687
それこそ初手からフィフスルナを落としてたってよかったと思うの
小さいと言ったって直径百メートル級の資源衛星は背景にゴロゴロしてるんだから、そいつらをまとめて持って行くんじゃダメだったのかね？
どのみち移動は核パルス頼みなんだし まずルナツーにコロニーぶつけて宇宙残存艦隊を潰し
ルナツーあるいは資源衛星落とせば多少ずれてもジャブロー壊滅だろ
まあ、南極条約で勝ったと思ったんだろうけど
そう考えるとわざと逃がしたオリジンは意味わからん
地球と違って、ルナツー相手じゃ迎撃されたら軌道ズレてあたりませんがな。
あれだけ被害大きかったコロニー落とし二回やることになるんだけど
それジオン艦隊持つの？
>>678
いや本来の設定ではそうだから
コロニー落としが一基だけってのは後付 コロニー落とし作戦やってる間、護衛艦隊はただの的
83でもノイエジールが高機動力で本隊から独立した遊撃戦闘を展開できたから成立した
ZZではそもそも阻止しにくる敵がいなかった
フィフスルナの敵は劣勢のロンド・ベルだけでしかも初動が遅すぎた
>>688
重いという事はコントロールも大変
加速も軌道修正もそれだけ推進剤も消費する
その点コロニーはコントロールしやすい重さだったという事では？ コントロールは大変だか一度軌道に乗っちゃえば重い分変更が難しいんじゃないのか？
>>694
軌道に乗るというが随時微調整はしないと目的地には落ちないと思うが > 684
満州事変は塘沽協定で解決している
イギリスは日本が長城内に侵入しなければ不干渉の立場とってるし
一貫して日本に反対したのは国際連盟に加入してないアメリカのみ
満州事変と後の戦争を直接結びつけるのは無理があるぞ
落とす質量兵器として隕石と比較した場合のコロニーの特徴は
内部がスカスカだから大きさの割に隕石よりずっと軽いってのと
クリーンな円筒形だからエンジン付けて動かす際の重心や空気抵抗の計算が楽チン
ちなみに突入時に外壁が熱で溶けるだろ問題は耐熱コーティングでカバーしてるらしい
ブリティッシュ作戦においては核パルスエンジン取り付けと耐熱コーティングの作業をザクでやったけど
長丁場になったうえに作業中身動き取れないから連邦軍に七面鳥撃ちされて多大な損害が出た
>>697
結果オーライなんじゃないか？
ＺＺみたいに地上にゴッツン（終わり）じゃそんなに恐怖しないだろ >>686
管理された大自然の中で暮らしていたコロニー育ちの兵には、地球の大自然は地獄だったろうに。
水はドロ水、暑い寒い臭い五月蝿い、足がたくさんのもの、足が無いもの、猛毒を持つもの等々、現場の兵士はかつてのベトナム戦争に参加したアメリカの若者のように苦労したと思う。
大自然に感動してるのは、クーラーの効いたブリッジからガラス越しに空飛ぶフラミンゴの大群を見て大喜びしてたエリート達ぐらい。 >>686
連邦政府のメンツ潰してるから
全力でぶっ殺しにくるだけだろ。
日本がロシアに北海道取られてまぁいいやで済ますか？ 茶色いやつも足が多いやつも普通にいるんじゃね？
土は地球から持ってくるしかないから
>>700
竹島や尖閣だと、まあいいやで済ませようとするのが国会議員だったこともあるけどな。 連邦政府は全力出せば勝てるハマーン相手にまともに戦わずにサイド3をあっさり割譲したり
貴族趣味者達に懐柔されてフロンティアサイドを出来レースで占領させたり
少なくともコロニーに関してはどうでもいいと思ってる
ただ地球時代であれば流石に地球の土地を奪われるのは許さなかっただろうけど
時代が進んで議会が月に移ると遂に地球もどうでもよくなってベスパが地球で好き勝手するのを黙認
あれって連邦内部での建前上はどうなってたんだろうね？
連邦軍は行動を起こしたいけど準備にもう少し時間が必要なので～って言い逃れてたとか？
>>703
ムバラク・スターンみたいなのがいるから、現場はザンスカールを停めるためにも戦いたいが、連邦議会が承認しない…みたいな感じでね？
ザンスカールやコスモ・バビロニアに同調して、なんでも反対な連邦議員とかいたんだろ。 人間、誰だって我が身が可愛いんだよ
えらそうに批判してる連中だって
イザ自分がその立場になったら、批判してる連中と同じような行動をとっちゃうんだろうな
vの時代は政府は月に有るんだっけ？
連邦がでか過ぎて既存の勢力がそこまで拮抗するのは無理があるし本物の宇宙人位しかガチでやり合う相手が居ないんだよな。
>>708
Ｖガンダムの時代（U.C.0153年）にはフォン・ブラウンが連邦政府の首都として機能しているみたいだね >>702
竹島尖閣は精々フィフスルナとかそんなもんだし 
