U.C.の艦船について語る総合スレ76 ->画像>11枚

>>1乙

>>1に乙の祝砲発射！！

乙型艦

>>1乙の旗のもとに

アレキサンドリアってエマに艦橋撃たれてから何ヶ月で復帰したんだろか…
どう考えても早過ぎる

>>6
艦橋のスペアが有ったんだろ

ティターンズ驚異の修復能力

取り外して砂糖水に付けるんだゾ

艦橋くらいならなんかすぐ修理できそうな
エンジン周りやられるより

>>10
工廠に行けば艦の設計図あるだろうからそれ見て作業すればいいもんな整備士は

あの頃の連邦系軍艦はブロック工法じゃないの？

艦橋って言ってみりゃ頭脳みたいなものだから精密機器が（他の部分より）満載で
簡単には補修できなさそうだけど実際どうなんだろ

連邦驚異の工業力と生産力を舐めんなよ
巡洋艦や戦艦なんぞあっとゆーまに新造してくれるわ

>>13
精密機器なんてそれこそユニット化されてるから配線するだけなんでは
そんなバカでかい機器でもないだろうし運び込むのもそこまで労力かからないような
エンジン周りやビーム砲本体なんかはどうしてもデカいから専用の機器が無いとか積み替え自体大仕事だろ

エンジンはさておきビーム砲はユニット化されてるでしょ

>>15
最近の艦船はブリッジ内の機械類全部設置した状態で船体に据付け→結線だったりする。
宇宙世紀ならもっと合理化されてるかもね。
角度とか。

旗艦機能のある船は指揮所は丈夫な船体中央部につけてるだろうから
CICさえ生きてれば艦橋は操艦する設備だけつければ復旧可能だと思う

>>15
建造中の同型艦用の機材があれば、それを流用するって手もあるしな

建造中の艦「首から上持っていかれたンゴ…」

部品のストックってどの程度あるんだろうな
量産MSならどんどん生産するだろうけど艦艇のそれも旗艦クラスなんてそうそう潰さないから
他の艦艇との共有部品以外は修理が確定した時点から生産することになるんじゃない？

言うてあのころからアレキサンドリアなんてじゃんじゃん建艦してるし、新造艦のを回してもらえば楽勝かもしれん

>>20
何番艦まで作る計画あったかだろうねぇ
でもやられてから部品生産も案外はやいんじゃない？
あれだけ新規デザインのモビルスーツがジャンジャン作られる環境だし
骨組みとかの材質は規格品だろうし
今みたいに人力で溶接なんてしないで完全自動で組み立てとかしてそうな

それこそMSで作るところでは

ちなみに第二次世界大戦中、失った艦首を建造中の同型艦から流用して復帰した例もあるらしい。
その方が早く済むとの判断かもしれん。
同型艦の完成は遅れたが……。
あと、前と後ろをそれぞれ失った艦を無理矢理ニコイチにした例もあるとか。

>>24
サラミス＋サラミス83＋サラミス改の三身合体もあり得るということだな

>>23
モビルスーツでとかやるより専用のロボットアームとプチモビでやった方がいい気がするが
どうせ乾ドックは定期メンテや艤装変更で使うからあっても困らないし

>>25
83サラミスは大きさからちげーよw

>>24
ニコイチはコレね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ズビアン_(駆逐艦)
流石英国面……

ＵＣ版ネェル・アーガマは推進器がクラップ級と共通規格に換装されてたりしたな

ムサイやグワジンは後の艦船に影響を与えたけどザンジバルは影響を与えることはなかったな…いい艦だったのになんでじゃろ

バリュートで大気圏突入能力が必要なくなったからだろ

そもそも一年戦争以降だと大気圏離脱・突入能力って重要か…？

>>33
アルビオン「そう言われても」
ネオジオン（ハマーン）「そうかな」
アーガマ「え〜〜」
リガミリティア「せやかて」
べスパ「・・・」

そういやバリュートは理に適ってるけど
ビームシールドって逆Ｇだよな
大気圏突入は減速だと何度言わせれば

みんな大気圏再突入出来るようになっちゃったからね。ある意味みんなペガサスザンジバルの後継

>>34
ビームシールドはあれ減速用に出してるんじゃないの？

>>34
シャトルとHLVでいいのでは？

>>34
あれ大気圏突入時の耐熱板の替わりやで

いや、だから頭から突っ込んだら減速Ｇが正面にかかるんやで
交通事故みたいなもんだろ

最大５Ｇとも言われてるのに４点式シートベルトでもつけてないと大惨事だぞ

パイロットスーツはバックパックが椅子にはまってシートベルト代わりになるけど
一般用スーツはどうだったかな？

宇宙艦艇に正面からのG対策が無いわけはないと思うが

オービターとビームシールド以外に何が違うというのか

>>42
ミノクラの有無

ロンバルディア級って本格的なMS母艦なのに流行らなかったね…あれ立体物で見てみたい

ガンダムよりもエルガイムやFSSの世界の方が違和感無いデザインだよな、ロンバルディアって

結局MSを大量に乗せれても使いどころがないってことなのかな
あるいは大規模戦闘が無いから持て余しただけか？SFS乗せるペイロード確保できること考えると使い勝手いい気がするんだけどな
ザンスカの艦船なんて態々シノーペ積んでるし哨戒任務とか便利そう

>>44
未だに形状がよく分からない
3面+アイソメ新規絵が欲しい

>>46
あんまりでかくなると維持費がかかるし
艦自体のもそうだけど中の人の数も増えるし積み込む物資の量も多いから補給施設も大きくないと困るし
何かの不都合でドック入なんてしたら編成に大穴が開くし
運用に小回りが効くサラミス級とか数作る方がローテーションとかも組みやすいのでは

本気でMS大量載せしたけりゃコロンブスで足りる話だからな
外周警備の護衛艦が大量に揃えられるのが必須条件だが

サラミスといえばZガンダム終盤のクソデカサラミスくん(シャアとハマーン様がイチャイチャしてたやつ)はファーストガンダムに出てきたジムが艦底からゾロゾロと出てきたアレなんではないだろうか

コロンブスはホワイトベースの足と同じ幅のサイズのが居たし大きさにバリエーションが有りそう。
輸送艦だから別におかしくも無いんだけど。
サラミスは超小さいのはシノーペやホワイトアーク的な感じで需要有りそうだけどデカいのは正直グレーな感じはするなぁ。

マクロスと同サイズなサラミスがあってもええやん

>>50
ファーストの終盤に出てきた特注でらデカいサラミスことデラミスが戦後に改修されてグリプス最後のデートスポットになったのだよ

超時空クソ甘サラミス☆ティラミスくん(やっつけ感)

>>48
とはいえ１艦で4機しか詰めないサラミスじゃソーティ組むのに多数の艦が必要になるぞ
機体整備や補給も大型艦のが有利だしな

サラミス一隻で足りないような状況はまず起きないだろうし
それに詰め込めばサラミスも４機なんて数にはならないだろう

>>55
ひとつの区域で一度に何隻もいっぺんに整備なんてしないだろ
それに平時なんてパトロール主体なんだからそんなに多数のモビルスーツも要らんだろ

サラミスの格納庫は6機定期

あと短期運用の戦闘編成なら9機も可

平時の治安維持作戦では一箇所に5機とか10機とかのMS持ってるような敵勢力ってのは少数派で
画面に映ってないだけで大抵のジオン残党・反連邦勢力・宇宙海賊はジム�U3機や6機で鎮圧出来るような存在なんでしょ

宇宙海賊とかいるのかねぇあの時代
モビルスーツなんて維持費だけで稼ぎぶっ飛んでしまいそうだが

一隻でも貨物船なんて拿捕できたらMSの維持費なんてぶっ飛ぶでしょ

>>60
つシーマ様艦隊

>>62
あいつらってどっかからバックアップあったんじゃないの

てか残党の副業が海賊とか傭兵なのでは

>>61
積んでるものによらね？
高価なものならそれこそ護衛なりつくだろうし
頻繁にやらかしたらそれこそ大規模な掃討作戦やられるだろうし
それこそボールやプチモビとかくらいになりそうな気もするんだが

>>63
アナハイムのオサリバン常務と繋がっていたけど星の屑作戦絡みじゃないかな
AE社の支援があれば(旧式の)ビームライフルくらいなんとかなるだろうし
ワイアット大将とのパイプもAEじゃないかな？たぶん

>>57
けど後継艦のクラップは搭載数増加してるわけでやっぱ物足りないじゃろ

>>60
基本は商船に武装施してＪｒＭＳやプチモビやモビルポッド程度なんじゃないの
けど油断するとアナハイムがスポンサーについたとんでもないのが出てくるぞ

>>67
サラミス改＝六機
クラップ＝六機？

増えてないんだよなあ

SFS搭載が標準化してるのかもしれんが

あとクラップはデカいぶんだけ頑丈よね

そもそもクラップ級ってあんま大きくないぞ

ラー・カイラムとサイズは同じじゃないっけだいたい
アーガマにおけるラーディッシュみたいに盾になるシーンあるよね、ほぼ同サイズで

設定上はサラミスと大差ないぞ
艦船のサイズ比較で見るとむしろ小さく見える

全長
サラミス228m
クラップ292m
ラー・カイラム487m

クラップってマゼランよりでかくなかったか？

>>71の指す設定がどんなのか気になる

>>72
あれ、ぜんっぜんラー・カイラムのがでけぇ

6機設定爆発しねーかなー

言うてクラップはサラミス改と違って格納庫部分が丸見えだからな
あれでは露天係留せん限り六機で妥当やろ

ん？間違ったかな…？

>>78
ドゴスギアってこんなにデカいのか
バーミンガムの艦体に格納庫継ぎ足したくらいにしか思ってなかった

何かと思えば288m説か

>>79
ちなみに参考として同型艦のゼネラル・レビルで全長600m全幅200mだね

いやむしろバーミンガムが設定数値上で小さすぎるのか
0083見るとマゼランより一回りでかいだけって感じじゃなかったよなぁ

まあ格納庫とかない砲撃専門だから細身なのかも……

ラー・カイラムが500ｍ近いのにレウルーラが250ｍガンダムカフェだっけ？は350ｍ表記らしいが
ネオ・ジオン旗艦にしては小さすぎると毎回疑問に思う

軍としての規模が小さいからサイズだけで判断する気はないけど
大型化したギラドーガやサザビーがちゃんと格納できるかはちょっと気になる
いい加減CGも当たり前の時代なんだし艦艇のサイズについてはしっかりと考証していって欲しい

シャア｢サザビーとかに予算使いすぎたとか言えない……｣

サザビーは脱出ポッドの設定サイズがそもそもおかしいからｗ

そーなるとアニメ版UCだとネオジオングに…

>>78
戦艦より大きい巡洋艦のアーガマ・・・

サラミスは228m説で落ち着いたとばかり思ってたが未だに288m説も生きてるのか？

>>84
ガンダムカフェ350mってやばくね？

>>89
現実でも世代によって大きさは変わるものだから

旧式戦艦よりでかい重巡洋艦とか
重巡洋艦サイズの駆逐艦とか

レウルーラ250mを大型化する方向で設定改変しようという勇者は同人俺ガンだけでなく商業媒体でもちょくちょく現れるけど
保守的な250m閥に潰されていつも改革が志半ばで頓挫する

なんでラーカイラムの半分にしたんだろうか

>>93
予算不足

>>89
でも長いのはカタパルト滑走路のせいじゃね？

ネオジオンの艦艇がミニサイズなのは台所事情を体現していて良いと思う。ネオジオングが台無しにしてくれたけど。

バーミンガムのブリッジとドゴスギアのブリッジのサイズは一緒なんだからこんなにサイズ差があるのはおかしくね？

>>93
富野が、αアジールを引っ張るという絵のアイデアをやりたくてαの方からサイズの辻褄を合わせたのではないか

長時間経戦能力とか航続距離とかあれこれ投げ捨てれば
ムサカサイズでもクラップに、レウルーラサイズでもラー・カイラムに匹敵するポテンシャルを出せる…のかな？
>>98
その折角やったαアジールとレウルーラのサイズ対比も
別シーンだとレウルーラの全長がαの4倍（＝400m）以上に見えてるんシーンあるんだよね
伸縮自在サザビーからしてCCAの映像上のサイズ対比は色々おかしいんだけど

>>96
どっかのスレでネオジオンとＵＣのジオンはまったく関係ねーよって怒られたんだが
レウルーラ使ってた気がするんだが

予算が無いならＭＳ母艦に特化した方がよかった気がする
そう言えばアクシズの艦隊攻撃されてるシーン無かったな

>>100
ジェガン「えっ（M級の艦橋をライフルで爆砕しながら）」

ZZの地球侵攻艦隊も最低一隻はジュドーに沈められてたよな

>>100
アクシズ･ショックの後にシャアのネオ･ジオンからナナイやライル艦長、(恐らく)カイザスやホルスト等ダイクン派政治スタッフが抜ける→ジオン共和国の風の会(バハロ一派)が全裸を仕立てあげ組織を乗っ取る…じゃないかなぁ

>>89
重巡のはずのアレキサンドリアがめちゃでかい…

シルエットFでシャア艦隊の生き残り連中はAEに行ったり、廃コロニーでひっそりと世捨て人な生活してたからねぇ
袖付きに行くヤツは殆ど居なかったんじゃない？

>>101
覚えてないだけか
ラーカイラムや僚艦が攻撃されてるのばかりが記憶に残ってた

原因は何なんです？
83サラミスが90mも縮んだ原因は！？

サラミスは288m説が眉唾なだけで228mが主流と思うが、
198mの83サラミスはMS格納庫も内蔵できない小型化に振った単能防空艦

だから戦後すぐあんなに大量生産できたと脳内補完してる

その後は艦隊規模縮小で単能艦を活かせる余地がなくなって旧来型サラミスが復権して廃れたが

レウルーラがグワジンの発展形だから
ある程度巨大じゃないとおかしいって先入観があるのか

プラモ比ならマゼラン400ならサラミスは300位有りそう。旧と改は288で防空型は198でいいんじゃない？

防空サラミスよりサイコ1機分は小さいムサカが20m大MSを運用してるから、森田崇のカイラムモドキも無理とは言えんのよな

ニューヤーク攻略戦のガザシリーズはもっとネタにされていいw

旅客機のB787-8と-10みたいに、同型鑑だけど胴体の長さが違うバリエーションとかあるのかもとふと思った

現実の船も船体を一度真っ二つに切って、途中に継ぎ足しの船体を入れるストレッチ改装があるし。
飛行機でやったのもあったはず。

イタリアの客船で前後の半分ずつを南北の造船所で作って、それらを海上輸送してくっつけるというのは聞いたことがある

>>110
マゼランが320ちょいなんだからサラミスも228でいいだろう

宇宙艦艇だと排水量に相当するのって…スラスター総出力？
何故かまず全長で語る文化があるけど出来ればそういう指標で見た方が良いんじゃない？

艦の容積なら排水量でもいいのではと思わないでもない

普通に長さ、高さ、幅のうち一番数値の大きい奴でいいのでは

サラミスとか甲板に係留してような描写もあったがああいうのも搭載数に入るのかしら

アメリカとかの空母は甲板に露天繋留するし搭載数に入れる

最大とかなんじゃねその場合
通常は格納庫に収納してる分だけとか

サラミスの露天係留はあくまでも臨時措置だから数に入らないでしょ

あれやると一年戦争型のサラミスでも50機ぐらい積めることになるしな

>>117
何を排水するんだよ（真顔

露天でも整備運用出来るなら搭載数になるんじゃね？
露天で他の艦船に日常整備頼るなら搭載にならないとか

水上に浮かぶ船が押しのける水の量。船体の重量に等しく、主に軍艦の重量を表すのに用いられ、トン数で表す

とかなんだし外壁込みの内部空間の多さとかになるんじゃないのか？

第一次ネオ・ジオン戦争末期にエンドラ級の後ろへ延びたワイヤーにMSがいっぱい掴まってみんなでドナドナしてるとこはほっこりした

なんで連邦式に甲板へ載せなかったんだろう

発進するとき邪魔じゃろ

ソドンの曳航といいソロモンからの撤退といいジオンは一年戦争の時からワイヤー出してMSに掴ませての曳航を多用する傾向がある
対照的に連邦はその方式を全然真似しなかったんだよね

Zの輸送船はコンテナ引っ張ってたけどな

>>129
ジオン兵３「モビルスーツを甲板に立たせておくっていうのは……」
ジオン兵１「重力に魂を奪われている連中の発想だな」

というか短期間の運用なら、格納庫定数までしかMSを積まない理由はないよね

劇場版Zのサラミス改みたいにとにかく積めるだけ積んで、
格納庫に収まりきらない機体は甲板に立てて即応機にしといた方がいいのでは

サラミス改でも大抵の量産機よりは高価で貴重なんだしほぼ戦力＝MSなら、
特に戦闘が予想される状況ではありったけ積んでから出した方がいいでしょ

ましてやサラミス改なんて格納庫からMS出すにもいちいちエレベーター使わなきゃならんのだし
急な敵襲じゃ間に合わん可能性もあるだろうから余計にそうしといたほうがいいと思うが

露天繋留は乗り込むのに宇宙遊泳したりデブリとかおっかない気もするが

露天繋留だとデブリと宇宙線被爆で装甲の劣化があるんじゃないかと…？

PS3戦記アバンを見ると作業員も宇宙遊泳しながら冷却補充しているからいろいろ危ないな

>>127
１年戦争でも兵士ドナドナしてたけど
宇宙空間だと前が停止（減速）したら大惨事だよなｗ

>>134
宇宙線被爆で劣化する装甲ってソースあんの？

ワイヤーで曳航は連邦だとサイコガンダムくらいか

>>127
船に固定してる暇が無かったとか？
ある程度バランスよく積まないと船が偏って軌道修正し続けないといけないだろうし

通常航行にはすげー邪魔な気がするが甲板にいっぱい立ててそのままとか
決戦場付近までは艦内に搭載してる分だけで艦隊組んでる船どうしでパトロール機体ローテーションで出すとかなんじゃないか？
多分後方にモビルスーツ輸送専用で何隻か待機してるんじゃないかな？
そうしないと撃沈されたらそのままモビルスーツ部隊も捕虜か遭難して死ぬかしか無くなるし

仮に露天係留してもさ整備や補給が間に合わないよね
整備員や設備が明らかにキャパオーバーなんだから
後方に十分な補給設備用意しないと継戦能力ガタ落ちですわ

巡洋艦に過剰積載するのはあくまで一過性の措置

>>141
その一過性の措置の話をしてるんだが……

グリプス戦役でジム�Uを6機有する敵基地を攻撃するためにサラミス改1隻を出撃させる
なお味方のMSはジム�Uだけだが機数は余裕があるものとする

味方のジム�Uを格納庫に入る定数（4機か6機）だけ積んで出撃させるか
めいっぱい（9機以上？）甲板にも積んでから出撃させるか

君ならどうする

まず拠点攻撃にサラミス一隻でどうするんだよ三倍は持って来い

そもそもマッハなん十って速度でぶっ飛ぶ宇宙艦に立てて係留ってナンセンスなんだよな
寝かせて固定ならわかるが

後方に輸送船がいて前線投入時に推進剤節約で一時的に立ってただけかも

>>143
一日そこらで届く近場の基地ならガン積み一択だな

>>144
どんな大拠点を想定してるんだ

>>145
もしかして：加速度の概念を知らない

>>143
そもそもなんでサラミス級一隻で行かなきゃいけないの？
仮に9機積んでても多分勝てないよ？
拠点からだって砲台からの射撃あるんだろうし

だいたいサラミス級一隻とか下手して損傷や撃沈されてしまったら搭載機どうすんのよ？
敵が少しは切れるやつなら6機全部基地に残さないで2機くらいでも迂回させてサラミス級迎撃に向かわせればアウトだろ
仮にサラミス級を3機で護衛するなら残り6機で基地攻略となる
まず勝てるわけがない

露天係留で戦地までMS運ぶのって
ファーストのチェンバロ作戦とアバオアクー攻略戦。
Ζのメールシュトローム作戦に
センチのペズン攻略。逆シャアのアクシズ奪還作戦。
Vのエンジェルハィロウ攻略戦くらい？
決戦に赴くなら一機でも多くかき集めて露天係留してでも戦地まで持っていくよな。
でもそれは戦時特例で平時はしないんじゃない？

MS6機保有する拠点攻略を単艦で攻略とかWB隊かな

>>147
サラミス改と真正面から戦って勝てるような砲台が多数あるガチの要塞を想定してるのか
ジム�U6機しかないのにどんだけ本格的な基地なんだよ
サラミス改単艦でコンペイトウかラッカサンかペズンあたりでも攻める気なのか

>>148
敵が6機のうち2機を割いてサラミス改を攻撃するとしよう
サラミス改艦載機は9機のうち6機は基地へ出撃、3機が直掩兼予備として残るものとしよう

基地では攻撃側6対守備側4
サラミス改は攻撃側3＋母艦対2

基地がコンペイトウかア・バオア・クーでもない限り守備側は勝てんと思うが

というかこの場合だと分断されず普通に9機と1隻対6機になるだろ

>>146
アポロで3日
ガンダム百科で正反対のサイドまで旅客機で一週間なので軍用機ならもっと早そう
あと加速度より空気抵抗がないのが大きい

>>152
で、その速度とMSを立てて固定することの関係についてkwsk

ジオンみたいにワイヤーで吊ってるならともかく
（少しでも加速するとワイヤーが暴れてMSがワイヤーで切断されたり、艦にMSが激突しかねない）

連邦は艦に固定してるんだから、MAみたいな加速しない限り何も問題は無いで。

>>153
カタパルト発進で同じ姿勢でいられるから無問題

あれ、>>145じゃないの？

ニューディサイズ鎮圧艦隊やオールズモビル討伐艦隊の規模を見てみようよ
意図的な囮部隊か捨て石じゃない限り連邦は中小規模拠点の攻略には定石通り十二分な艦隊をぶつける
サラミス改の単艦運用は平時に大規模な敵の存在なんて有り得ないような宙域をパトロールする時くらい
それ以外は常に複数隻で組む

戦闘前提の任務で格納庫定数だけしか積まずに行くか露天係留して攻めるかの話なんだが
どうしても大規模な基地を想定しなきゃヤダって人がいるようだからそれ向けの想定を用意するか

攻撃側（我）はサラミス改10隻（格納庫定数6機）とジム�Uが最大200機使用可能

防御側（敵）は基地にジム�Uが60機
基地火力は機銃塔と対空ミサイルランチャーが10基のみ

攻撃側から防御側までの距離はサラミス改の足で半日程度

これでどうかね

>>157
サイド２への毒ガス攻撃の時はエゥーゴはサラミス改単艦で防戦しましたが何か。

>>158
単なる相似形やんけ！

>>157
Zで思いっきり単艦運用されてたボスニアは君の中では無かったことになっとるらしいな
さらばチャン・ヤー

固定してても立ててたらテコの原理で足に負担がかかるんじゃね？
支点と力点が遠くなるんだし

艦隊運動なんだからちんたら加減速してられないだろ

AMBACが前提のMSの足首に負担を掛けられるレベルの加速ってどんな艦艇なんだろうな

チベのカタパルトはダサいと思いました

ジオン艦艇で旧式のチベが唯一ちゃんとしてるカタパルト付きってのがなんというか。

>>161
何Gで加速する気だよ
つか地上でも立ったまま保管されてるし
関節のロック機構位あるやろと

>>152
く、空気抵抗？？？

>>162-165
だからナンセンスって話だよ無駄に重心上げる必要ないだろ

一時的に乗せてるならわかるがあのまま運用するのは無駄が多すぎ
１年戦争時は手持ちワイヤー出て来ないし乗り降りもわざわざ背負いバーニア出したり直したりしなきゃいけないし

>>165
たぶん無人化したうえミノドラ積んで20G加速を無限に続けられる魔改造サラミス改を想定してるんだろ

>>167
にほんごでおｋ

>>167
問題起きないなら
重心上げるのを忌避する必要ないやろ
搭載するスペース限られてるんだし。


そもそもドダイにMS載せて飛ばしてる時点で
宇宙での重心気にする必要性が感じられない

艦橋があれだけ高く設置されてるし立ったままでも特に問題は無いんじゃないか？
乗り込むのとか命綱付けてるだろうけど怖い気はするが（笑）

>>158
大規模じゃなくても最初の指定の6機もモビルスーツ運用できる基地なら砲台とか防衛設備くらいあるだろ
むしろそれがないとか考えてる方が頭悪くね？

>>160
アーガマ追撃戦の時は大艦隊を整える時間的余裕も無かったから
連邦正規軍から至急出せるのがボスニア一隻だったんじゃない
最初から最後まで単艦運用じゃなくアレキサンドリアとティターンズ所属サラミス改と合流してるし
誰もボスニア一隻でアーガマ沈めるのに戦力が十分足りてるとは思ってない

>>160
出世の遅さをぼやくチャンとライラは見た目的に愚連隊

ドダイもＺ以降は座ってるか寝てるけどな

>>172
つまり「戦力として必ずしも十分ではない」と考えられる場合でさえも行われるほどに、
平時のパトロール以外にもサラミス改の単艦運用は普通に行われていたということだ

軍事作戦のすべてが十分な戦力と兵站が整った万全の状態でしか行われない、なんてことはないからね

>>157が言うような「常に複数隻で組む」ことはあり得んわけだ

「グリプスの司令部が奇襲されて大打撃を受けたうえ、最新鋭MSが奪取された。敵は強力だが捜索のために艦隊を分散する。単艦で行動してくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」


「ティターンズがサイド２に毒ガス攻撃を仕掛けようとしている。戦力がなくて申し訳ないが単艦で守備についてくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」


両方とも良くて解任
普通は銃殺なのでは

>>170
加速してなきゃ静止してるのと同じ。
もしルナツー発進した時から乗ったままなら
乗降用ワイヤー位あるんじゃね？

>>176
連邦軍だってそんな過剰な慎重派じゃなくやる気ある部隊は戦力で負けてても血気盛んに抗戦するよね
F91の連邦軍だって月からの援軍を待たずにフロンティアサイド駐留の小規模艦隊だけで壊滅まで決死の抵抗したし
Vもムバラク艦隊がザンスカール艦隊を物量で圧倒してるわけじゃないけど全力で戦って勝ってしまった
戦闘から逃げ続けたのは第一次ネオ・ジオン抗争くらい

>>176
「私は敗北主義者です」って書いた札を首に括り付けられてから宇宙漂流の刑に処されてそう

てかそいつらが>>157みたいに単艦で戦うなんてとんでもない！
って任務放棄してたらティターンズはアーガマを追跡出来なかったし、
エゥーゴはコロニー住民数千万人を見殺しにしてサイド２の支持をまるまる失うことになってたわけよね

>>171
基地といってもピンキリ

戦役冒頭のグリプスなんかはジム�Uがそれこそ20機近くとほかにもガンダムMk�Uやハイザックまで揃ってたが
MSと艦艇以外の基地戦力はコロニー内外ともに有線ミサイル搭載エレカしか出てきてない

おまえさんが書いたのかどうかは知らんが>>147と>>150なんかは
「ジム�U3機とサラミス改1隻ぶんの数的不利を覆して余りある」
豪華な基地火力を想定してたみたいだが
そんなもんはジム�U6機しかない設想基地の少なくとも5倍以上の機動戦力があったであろうティターンズの宇宙拠点グリプスにすら無かった

ぼくのかんがえたさいきょうのにゅーたいぷが基地の守備隊にいて
エレカのミサイルで敵のジム�Uを片っ端から撃墜してサラミス改まで余裕で撃沈できる想定なのなら知らん

>>178
せやな
>>157に言ってやってくれ

>>179
せやな
かぶれはじめの軍オタにこういうの多い気がするんよね
99%絶対に勝てる条件を揃えて石橋を叩き抜いてからでなければ打って出るなんてあり得ない！って思いこんじゃうの
ティターンズもエゥーゴも限られた戦力をやりくりしてリスクを取りながらなんとか戦ってたのは観たら分かるはずなんだが

その必至な全レスをすると立場が弱く見えるぞ

反論できないのなら素直に言ってもいいのよ

>>174
アインラッド「」

>>174
ネモ「えっ（シャクルズに直立しながら）」

>>180
ゲームだと大概砲台くらいついてるけどな＞基地
というかデブリ破壊用に何かしら砲台はあるだろ

基準がアニメじゃなくてゲームかいｗ

まあコロニーだってデブリ対処用の自衛火力はあるが
グリプスのはそもそも使われなかったし
ファーストのサイド7はファルメル一隻相手にボコボコにされ
F91でもダミー隕石を破る以外には何の活躍も見せなかった

まともな戦力として期待するのは厳しい

コンペイトウなりラッカサンなり超一流の巨大要塞基地でもなけりゃそんな火力は無い

さっきから度々でてる「ラッカサン」に全く覚えがないのだが、どこ？

グリプス戦役時のア・バオア・クー

ゼダンの門じゃ

逆シャアでロンド･ベル撤退後もフィフスに攻撃を続けていたけどネオ･ジオンばんざーい＼(^o^)／の自爆(逃げきれずに巻き込まれた？)攻撃で止まってたな>コロニーからのレーザー攻撃

>>189
ゼダンの門はルナツー、グリプス、ア・バオア・クー（ラッカサン）の三つを合わせた名称だからね

>>190
対機動兵器で活躍する場面が恐ろしいほど無いのよね

>>188
「ラッカサン」ってどこで出て来る呼び名？
Z本編でもめぼしい外伝でも聞いた覚え無いんだけど小説版Zとか？
出典教えてもらえると嬉しい

>>192
いま調べなおしてみたが手持ちの資料だとSBクリエイティブのプロジェクトファイルZガンダムに出てくる
小説版では確認できなかった
俺も出典は気になる

ずっとアバオアクーがゼダンの門だと思ってたよ

いや総称の方のソースを説明してくれよぉ！

>>195
ゼダンの門が総称、ラッカサンが個別名称とするソースも手持ちではここなんだわ
以下58pから引用

※ゼダンの門
正確には一年戦争後に連邦軍に接収され、資源採掘用に確保されていたラッカサン（旧ア・バオア・クー）とグリプスの２大拠点を結ぶ空間、その絶対防衛圏を〔ゼダンの門〕と呼んだ。
ラッカサンはその後の戦闘によりアクシズに激突され崩壊している。
ただし、グリプス戦役を語る際に〔ゼダンの門〕といえば、ラッカサンそのものを指すことも多い。

普通ゼダンの門がバオアクーだな。
こういうムックはトンデモぶっこんで来るんで
全体的に採用されてる説かというのが重要でゴンス

そうかもしれんな
他にソース持ってる人いたら情報くれ

しかしよく考えてみるとゼダンの要塞火力も印象に残ってないのよな

>>147や>>150が想定してた拠点ってどんなのなんだろ

動く拠点
ＲＸ−７８−ＧＰ３　デンドロビウム

早々に弾撃ち尽くして拠点になってなかったけど

デンドロの正しい使い方ってか本来の運用は、拠点に接近してくる展開前の敵集団への単機強襲なんじゃね？

もしZ２話の段階でグリプスにデンドロビウムが配備されててクワトロを迎撃していたら

>>198
仮にも拠点なんだから普通ビーム砲やミサイルランチャーくらいあるだろもしくはプチモビやＪｒＭＳ
というか敵拠点からサラミスで半日なんだから何の備えもしてないとか司令官はアホかなにかかな？

>>202
グリプス「えっ」
アンマン「えっ」
サイド２「えっ」
フォンブラウン「えっ」

>>202
まあ>>180を読んでから答えてみたらどうかね

拠点のJrMSとビームとミサイルでサラミス改一隻とジム�U三機の戦力差を余裕でひっくり返して
余りあるだけの物量をジム�U六機しかない基地が揃えてるに違いないって強弁してるとこが突っ込まれてるんだが

MS隊の規模はグリプスやアンマンより遙かに小規模なのに
その他の防衛戦力だけはなぜかそれら大拠点の百倍はある設定にしちゃってる特殊な子なのかね

うーんやっぱり分が悪い
けどゼダンの門でア・バオアクーからはちゃんと対空砲だか飛んでんのよね

>>206
そうかそうか

ゼダンの門のMS隊の規模はジム�U六機しかない小規模基地の何百倍だと思う？

ジム�U６機しか与えられない程度の優先順しかない小規模基地を守るために、
ティターンズが運命賭けて築き上げた超大規模要塞に匹敵する超重防御網を敷かなきゃ！

って妄想に取り付かれちゃうような司令官は確かに>>202が言うように
単なるアホかなにかを遙かに超えた存在だと思うわ

思考が基地の外

ここは小学校ですか？

ドヤ顔でアホとか平気で言っちゃう子がいるからねえ
下手な小学校より程度は低いかもしれんね

>>208
モビルスーツ6機とか結構な戦力なんだが頭大丈夫か？

>>211
割り算はできるかい？

設計が古いサラミス改を置き換えるために期待の新型として建造を始めたはずだけど
サラミスを完全退役に追い込めず60年後まで混成だったクラップ
サラミスと比べてのクラップの利点というか完全新型としての存在意義は何だったんだろう
格納庫や整備スペースがちょっと広くてジェガンみたいな新世代MSの運用がしやすかったけど
MS小型化でサラミス改の狭さでもMS運用しやすくなってアドバンテージ消失したとかかな

カイラム級に随伴出来る機動力とカイラム級と同型の主砲による射程と威力は間違いなく利点なんだがな

サラミス改は流石に老朽化しすぎだから
新しいだけでも意味あるんじゃね

>>214
カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
サラミス改は拡張性が高すぎてミノクラもビームシールドも積んじゃったからな

>>215
サラミス改も新造続いてるんでね

>>214
F91の連邦艦隊にサラミス改が居なかったのもカイラムクラップに追随出来ないから外されてたのかもね
V時代にはカイラムクラップと肩を並べて艦隊行動してたけど
カイラムクラップが鈍足のサラミス改に合わせてあげてたのか
それともミノクラ含む新型機関換装で快速艦に生まれ変わってるのか…
>>216
サラミス改の建造終了時期は公式or準公式ではまだ具体的に設定されてないんじゃなかった？
クラップ建造開始後も建造が続いてるってのはありそうだけど

>>217
F91の冒頭見直してみ
港にサラミス改いるから

サラミス改228m説を採用すると、クラップとはきれいに棲み分けできるはずなんだよね

>>218
ラフレシアと戦って壊滅した月艦隊のことじゃね

サラミスはF91の時点ではもう港内警備とか二軍的な印象だった。
港外ではカイラムとクラップばかりだったし。
ところがVでバグレ隊やロンドンヤード？の辺境軍どころかムバラク艦隊にまで編成されて戦場に駆り出されまくってたからどこかのタイミングでミノクラやビームシールドやらサラミス改改くらいの改装されて現役復帰したんやね。

>>219
冒頭のシーンにサラミス改いるよ
フロンティア�W襲撃時にエビルSのショットクローでブリッジを貫通させられてるのがいるから戦ってるシーンじゃないけど

前のレスから情報整理できてない奴いてワロタ

>>221
連邦軍（フロンティアサイド駐留軍）にはサラミス改がいたけど
217が言ってる「艦隊」はクロスボーンバンガード本隊とラフレシアに叩かれて壊滅した月の連邦艦隊じゃないかってことやで

サラミス改艦隊行動どころか動いてるシーンないしな

ZZ終盤で再編されたサラミスが月の宇宙港からワラワラ出てくるのを見ると
以降しばらくサラミスの活躍は映像化されんし、案外あいつらがVの艦隊の半数を占めてたり、と思ってしまう

>>216
＞カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
クラップ→スペースアーク→リーンホースで進化してるしリーンホースは全通式甲板で小型MS10機詰めるから
使い勝手はどんどん向上してると思う

火力とダメージコントロールのクラップ
着艦スペースと流線型のスペースアーク
全通式で最新機と相性抜群リーンホース

正直、取捨選択だと思うわ

>>225
小型MSなら他の在来型でも大量に積めなきゃおかしいのでは？

>>227
大量に詰めても甲板が一つだったりすると運用能力は劣るがなー

>>226訂正
大型甲板と主役オーラのスペースアーク

元型のクラップとリーンホースの渋さも好き

>>228
カタパルトはサラミス改だろうが各種クラップだろうがどのみち一本しかないぞ

露天で発艦させるのなら一年戦争型サラミスでも同時に数十機運用可能だ（話題を巻き戻す

前後各1基 = 2本だよな？
リーンホースは従来より1本増設してる
あとクラップ系列だと前後2基に左右2基のブレイウッドがあることをお忘れなく

>>231
後ろの開口部ってカタパルトあるのか？
アイリッシュみたいに着艦専用じゃなくて？
あそこから発艦してる場面ってあるの？
着艦場面しか見たこと無い気がするんだが

着艦では使えるから無いよりあった方がいいんだろうが

>>232
カタパルトみたいな線が飛行甲板？中央にあるからじゃね？

前後両方へ射出してどうするつもりなのか
後ろだけにしか射出しないムサイよりひどくね？
両方同時に使ったらどっちか片方は進行方向に向かって加速どころか減速やぞ

後ろ側に敵いる事もあるから別にええやろ

>>235
発艦時のメリットはそれだけだよな

そもそも艦艇って前線に出ないから後方から追われる状況が相当ヤバい

後方への発進が必要な状況って巡航速度で追いつかれるようなパターンが想定されるけど
それなら単純に発信後MSが減速したら向こうから近づいてくれる
カタパルトは必要ない

追われてる方と追っかけてる方の相対速度はほぼゼロやぞ。
MS戦や対艦戦闘にある程度の相対速度が必要性だとすると
MS単体で加速（絶対基準でいえば減速）したらその分推進剤食うわけだが。

カタパルトかどうかはさておき出撃と着艦が同時にできるのは重要
いざとなれば後甲板に露天繋留もできるし

>>238
なんだこの頓珍漢なレス

何が頓珍漢なのか説明できんの？

> 相対速度はほぼゼロ
艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
> MS単体で加速したらその分推進剤食うわけだが
「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ

おまけに後方甲板やカタパルトについての意見が一切なし

バイパーバイパーみたいに「着艦用ですよ」と記号があれば便利なんだけどな

ザムスガルかなんかが前後両方からカタパルト発進していたような。

>>242
＞艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
追ってる方の加速度-追われてる方だから相対的な加速度殆どでないでしょ。
推進方向に乗員が水平に立ってる様な構造で1Gも2Gも出せるわけでもなし。
仮に追ってる艦の加速度がとてつもなく速かった所で話は変わらん。

＞「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
後方ならカタパルトによる加速が必要ないと言ってるのに対して、その分推進剤食うけどいいのかと言ってるだけだが。

まあ、角度が〜速度が〜燃料が〜と散々言ってて
前方に打ち出すバイファムなんてのもあるしな
子供心に打ち出したら船減速しちゃうだろｗって思ってたが

カタパルトに矢印書いてれば視聴者も混乱しないかもなｗ

通常（前方カタパルト）の着艦ってどれが正しいんだ？
１、前方からカタパルトに乗る
２、後方に回り後ろからカタパルトに乗る
３、どっちでもＯＫ
４、実はタイヤの代わりでＭＳが減速してる

>>244
グワダン時代のキュベレイなんて艦尾カタパルトから出て旋回してたな
艦首側の双胴カタパルトやMA優先であろうMSランチャーを使いたくなかったのかと思ってる

流石に逆方向に射出してUターンされると「カタパルトは推進剤節約のため」って従来の説明が危うくなるな……
初速を与えずに母艦から放出すると何か面倒事があって（発艦したMSが渋滞して短時間大量発艦が出来ないとか）
それを避けるために逆向きだろうともカタパルト射出しないといけないとか？

ＧＰ-０１とユニコーンが一度カタパルト外して発進してるな
サザビーに至っては大きすぎてカタパルト使えないし

>>199
高速爆導索巻きされたら大半の艦は沈むんだろうか…

>>248
それだとシーマ迎撃戦のウラキ機みたいにカタパルト使わずに出ればいいだけ

てか一年戦争でサラミスマゼランからジムやボールがカタパルト無しで同時に大量発艦してる

>>247
該当場面が分からんので何とも言えんが、目標が艦の進行方向と相対速度によっては普通にあり得ると思うが

>>249
サザビーの件ってそうなの？

敵に対して前方を横切るように母艦が移動してるなら後ろから出て旋回はありうるだろう

サザビーがでかいのかレウルーラが小さいのか。

レウルーラの設定がおかしい

レウルーラが全長250�b(最新データでは350�b？)でサザビーが全高70�bくらいだっけ？(イジェクションポッドからの類推で)

あれはサイコフレームの膨張性が思ったより高くて
宇宙空間（０気圧）に出たら内外の気圧差で膨らんじゃったんだよ

あのコクピットさ
岩盤にバシーん！って叩きつけられてもビクともしないのね。あの人かつてはノーマルスーツすら着なかったくらい強気だったのに周囲は過保護すぎよね。

サザビーのコクピットはサイコフレームだからな
シャアの精神の高ぶりを受けて膨らんでも不思議はない

そう言や
なんで黄色いノーマルスーツだったんだろうな
あれだけ赤にこだわってたのに

>>260
ララァの色では

>>260
クェスと被るのを避けたとか？

発注しなかったか、メーカーがミスったか、ナナイさんの嫌がらせのどれかだろ

シャア「実はな、ワシ赤とか嫌いなんやけど他の奴が勝手に塗ってしまうんや。黄色とか好きなんやけどな」

赤いのは錆止めだけのザクで戦場に出たら有名になっちゃって
仕方なく以後も錆止色にしたんだっての何かで見た

>>265
というか、それ見てザクは錆びるんか？ と思った……

超硬スチール合金だから錆びるんでね
連邦はチタン系だから錆びないだろうけど

ジオン公国は通常兵器や艦船も全部超硬スチールなのかな？
鉄鋼とチタンだと同じ体積あたりの生産性やコストが全然違うと思うけど
MSの材質の設定を考えた人はこの辺りも国力が高いから贅沢なチタンを使える連邦と
持たざる国だからやむなく入手や加工が容易な鉄を使ったジオンって対比にしたかったのだろうか
ジオンも末期の統合整備計画からスチール→チタンに材質を乗り換えてるけど

>>256
その類推の仕方はやり方がそもそもおかしいから

>>269
というか終盤のシーンを書いてから冒頭のシーン描いたのかってはなしだけど複数のスタジオが原画描いてるから(ガイナやシャフトも居たっけ？)設定変更(コックピットが胸から頭へ)の連絡ミスなんだろうけど

ダンガードＡ「俺のコックピットはＭＳが乗れるんだぜ！」
つまり、そこに突っ込むのはやぼってもんよ

>>268
超硬スチールもチタセラも規格であって単一の合金のことじゃないからね

同じ超硬スチールでもザク�Uと、地球侵攻して資源入手後のリック・ドムやゲルググを比較すると、
機体ボリュームは大きくなってるのに本体重量は劇的に軽くなってる
それでいてザク�Uより装甲を削ったわけでもない

地球侵攻後の超硬スチールはほぼ別物と考えていいと思う

>>272
素材はそのまんまで、ハニカム構造に変更しただけとか

ザクとゲルググの重量差は他スレで話題になった時
「ゲルググは装甲薄くなってる説」と「内部機器が大幅に進歩して軽量化した説」の二つの説が主流だったな

ゲルググは内部構造のブロック化が進んでるのでは？
シャアがゲルググの腕を肩下から切られたとき(ララアが死ぬ時の肩口からではなくその前の出撃で)｢ゲルググはこの程度では誘爆しない｣と言ってたし
逆に言えばザクはあの程度でも誘爆する可能性があると

ブロック化したら重くなるぞ

ブロック化されてるガンダムとされてない(らしい)ジムの差ってどれくらいだっけ……と思ったけど装甲材質違うしガンダム(RX78-2)ってコアファイターの変形機構とかのデッドウェイトがあるから単純比較出来ないんだよな

ガンゲー各種におけるゲルググ、重力下だとトロい扱い受けすぎ

鋳造からプレスにするだけで20%は削れる。
あとはジオンが不得意な小型ジェネレータの技術導入できれば何とかなる範囲じゃないかな

ジムもコアブロック構造は残ってるぞ
このコアブロック構造がジム�U化を安価に出来た秘訣

いやだから非変形のコアブロック構造と変形するコアファイターの重量差よ
変形機構のパーツとか無限に出てくるミサイルとか推進剤とか…

>>278
それはない

>>276
これな
ユニット化したって設定ガンダムに多いけどデメリットに言及されていない感じがかなりある

ドッゴーラとかな

アレキサンドリアとアイリッシュ級あればクラップ別に必要なかったんじゃ…感

あの辺はティターンズやエゥーゴのフネってイメージが強いからクラップ級が建造される様になったんだろ？
他にはアナハイム等の企業を飢え死にさせない為

そういやエウティタの使ってた船ってどこに消えたんだろうな

別に消えてないぞ
ちゃんとVの時代まで大事に使ってる

>>285
クラップに比べると無駄が多いよ、その2隻は

アナハイム自慢のアイリッシュ級も造船老舗ヴィックウェリントンのカイラムクラップには勝てなかった
ところでマゼランサラミスとアレキサンドリアは開発したメーカー明らかになってないんだっけ？
特定一社じゃなくV作戦機みたいに軍が複数メーカー動員して作り上げたのかな

>>289
むしろ尖った面が無いからクラップは物足りんかな
格納庫と甲板増設して空母仕様とか主砲増やした砲戦重視とかバリエあってもいいじゃない

それにしても、なんで連邦は60年近くも同じような艦ばっかり運用してたんだろう

>>290
AE台頭以前の二大メーカーが航空メーカーのハービックと造船のヴィックウェリントンだから
普通にヴィックウェリントンじゃね

>>292
まぁガンダム世界は艦船用の新兵器や新技術が開発されてないからなぁ
さらに連邦艦はマゼランサラミスの時点で完成されきった物を作れてたし
リアルに例えたら艦砲から対艦ミサイルとかそんなくらいのスーパー技術革新が起きたら変わるだろうけど…

技術革新が無くても技術レベルは上がってるからエンジンや砲が旧式だと太刀打ちできんがな

結局のところミノ粉が濃厚な状態でもへーきな凄いレーダーや電子機器が生まれて、大艦巨砲主義が復活しない限り無理だろ？

まぁ、そう成ったらMSは惑星制圧用にしか使えなくなるだろうな

現実でレーダーあるから戦闘機が絶滅したかと言うとそうじゃないし
まして矛と盾の関係から考えて、ミノフスキーステルスMSとか
IF標準装備の対艦強襲MS出てくるだけじゃね

そもそもミノ粉がすぐ拡散する性質があるからな
いやしかしこの性質にしたのは舞台装置として優秀

ていうかヴィックウェリントン初出資料が分からん

艦艇の加速能力が分からん

サラミスマゼランが地球から打ち上げられてるから、
最低でも3〜4Gの加速度に耐えられるだけの構造強度は、中の人込みで持ってるはず

一方で小型化以前のMSは地上でまともに飛べていないから、
1G以上の加速を十秒程度以上継続することは出来ないはず
（瞬間的には10G以上いけるはずだが）

もし宇宙艦艇が2G以上を継続的に発揮できるなら、MSは逃げる敵艦に追いつけないのでは？

みたいな疑問をガランシェールとジェガンの追っかけっこを観ながら思った

こういう「自軍艦隊から逃げる敵艦をMSで追って捕捉する場面」って他にもあったっけ？

Vガンではマリア拉致って逃げるタシロ艦隊にV2とガンブラで追いついてるけど、
V2は加速無限のミノドラ機だしガンブラも地上でほぼ自由に飛べる小型機の推力強化型だしな

CDAではケンプファーより艦の方がずっと速いみたいな描写があったな

>>301
2Gどころか1Gを常時出すと中の人がおかしくなる。
巡航速度重視の艦船ではそもそも出せるだけのロケットを積む意味が薄いから
増加ロケット積んでないとそういう速度は出ないと思われ。

あとリックドムは6Gで40秒加速できる。ザクはこの1/3。

>>303
ありゃ、アステロイドから地球に行く途中で、インゴルシュタットが加速し続けてたからでないかい？

>>304
常時出せるだけの推進材がまず無いだろう
俺が知りたいのはMSの推力、加速力と比較して艦艇はどうか？ということ

リック・ドムのその数値は前にも見たけど、もしそれが未だに生きてる数字なら
リック・ドムは百式やバイアランより機動性が高いことになるんじゃないのか？
地上でも40秒間は6G加速で華麗に飛べることになるからな

>>304
あともういっこ質問なんだが、仮に常時1Gを出せたとして、それで中の人がおかしくなる理由ってなに？

単に地球上と重力の方向が変わるだけで、地上で床に寝そべりながら仕事してるのと変わらんのではないか？

>>307
宇宙世紀の艦船は乗員が進行方向に対して垂直に立ってる構造になってる。
この状態だと１Gどころか0.5Gでも立ってられなくなる。

つか常に寝転がって動くような状態はアニメで存在しないし
余計乗員のストレスマッハやろ。素直に進行方向と体の向き揃えればいいですやん。

>>308
MS整備とかの動き回らなきゃならん部門はともかく、艦橋要員や砲手なんかは座席で勤務してるとこしか見たことないぞ
垂直に立ってるのってそもそも加速が必要ない場面での立ち話ぐらいなもんだと思うが
さすがにUCの艦艇が0.5G級の加速を短時間すら出来ないってのは無いだろ

というかなんで数時間も数日間も加速し続ける前提になってるんだ
俺が知りたいのは数十秒から数分間の間での加速の話なんだ

>>309
短時間でいいならMSと同等の加速は可能でしょ
ただしまず使わない高加速力はデッドウェイトになるから、あまり高い推力はないとおもわれ。

>>308
すまん、読み返して言いたいことはなんとなく分かった
確かに数日間に渡って0.5G加速を続けられるような構造ではないな

Ｇがかかるのは加速時だけで加減速しなければ宇宙空間じゃ０Ｇだからな

ビームシールド張って頭から大気圏突入する宇宙世紀艦艇に今更だし

>>310
過度の高加速力がコスト面でも重量面でも無駄なのは同意する

ただし、小型化以前のMSは地上で飛べない＝2G以上の加速は数十秒間も持続できないものと認識している

艦艇が2G程度の加速力を数分持続できるなら、よほど近接されていない限りは追っ手のMSから逃げきれると考えるべきか？

そういやガランシェールを追うジェガンもクラップが間合いをかなり詰めてから発艦してたか

逆に艦艇の短時間加速力（戦闘加速？）が1G未満なら、
それなりに距離があってもMSにあっさり追いつかれてしまうことになるよな

>>313
グフフライトタイプさんを忘れないでください。

MSも飛ぼうと思えば飛べるんじゃない。
つか実際飛んでるシーンはある。
あるが、数十秒飛んで推進剤使いつくして何の意味があるのってだけは。
それに地上用MSは推進剤の搭載量もスラスター自体も少なかったりする。

>301が艦艇の最大速度について話したいのか
船体が絶えられる速度について話したいのかよくわからない

大気圏離脱なら宇宙速度を出す必要があるしそれに耐えられるようにはなってるだろうけど
これと巡航・戦闘時の移動速度は全く別だろ

ターンＡやユニコーンで船後ろから押してたからな
船以上の加速度が無きゃ引っ張られるだけだろ
重量軽減にはなるだろうけど

色んな作品の描写から見ても瞬間的な加速ならMS＞艦艇だろうね
でも航行能力はそんなにないからMSを単純に飛ばしてもそこそこ近くないと艦艇に追いつけるほどじゃない（SFSはそこをある程度カバー
喩えるならMSが戦闘レベル、SFSが戦術レベル、艦艇が戦略レベルって感じ

>>315
08に出てくるグフフライトも結構なオーパーツなのよね
あれがあればバイアラン要らないよね？
このへん説明してる資料とか無いのかな

83の冒頭でパワード・ジムを跳躍で追うザク�U後期型を見る限り、
推進材切れ以外の理由で飛翔を継続できなくなってるな

>>316
艦体が耐えられる限度は別にいい
俺も基本理解は>>318に同意だけど、「逃げる近くの敵艦をMSはどこまで追えるのか？」が気になった

単純にプロペラントが尽きるまでだろう
定量的に表すのはかえって問題が出るから今ぐらいの曖昧さで丁度いい

面白いのはUCのEp6で最初バンシィをゲタ付だと誤認している事
視聴者はシャトルから出たバンシィが何も付けてないのがすぐ分かる
一方でガランシェール引き上げたユニコはスラスタが尽きている

RX-0の速度・巡航能力が結構な規格外であることとそれでもなお艦艇サイズが巡航するのでは
必要な燃料が全く比較にならないことがよく分かる

>>319
空飛べるから複葉機あればF22いらねっていってるようなもんだぞ

フライトタイプは精々ヘリ位のものだが

>>321
F22が複葉機より飛行性能で劣ってたら複葉式のF22を作るんじゃね

>>319
・そもそも開発難航してた飛行試験型の希少な成功例
・戦線が宇宙に移行したことで局地的な運用に留まる
・開発スタッフ全員がアプサラスおじさんに殺される
・挙げ句、出演作品がプロパガンダ用の劇中劇扱いに

歴史の闇に消えた小道具なんて無限に在りそうですぜ...

劇中劇扱いしてるのは流石に1部だろ

連邦にはサイコミュなんぞよりグフフライトタイプが必要だったのだ

>>323
飛行試験型自体はZにも居たし

>>326
ホバーしかしてませんでしたね

フライトタイプってぷかぷか浮いてるだけで「飛行」は添え物程度にしかできないだろ
コアブに追われたら一方的に嬲り殺しにされそう

ぷかぷか浮くことすら出来ないエゥーゴMS隊にいいように狩られたセイバーフィッシュ隊が何か言いたそうにしている

第238回ビーム砲装備のコアブさえあればMSなんか要らない論争の再放送を開始します

>>328
離脱するケルゲレンに追いついて着艦してたような

グフフライトタイプはマッハ出せる・・・？

そりゃMSなんだから短時間なら10Gぐらい出せるやろ

ドラグナーかよ

そういや
ダムＡのＺガンダムにフライトユニットなる物が出てたんだが
もうミノクラ要らないんじゃ・・・

>>335
北爪Ζでは、100式の前身である零式が背中に付けたのでΖガンダム並みに飛行きとるからなぁ
乗ってるのアムロだし

角を矯めて牛を殺す

>>335
航続距離

マラサイのコクピットが頭部にある世界線のおはなしですし

>>338
核熱ジェットなら一緒じゃね？
推進剤で飛んでるなら駄目だろうけど

熱核ジェットで燃料要らないとしても構造上高速巡航時だけだろうし
戦闘時は推進力高める為に燃料や冷却材が居るんじゃね

Wikipedia情報でアレだけどボールにもマッハ設定あるんだな…

>>341
それはミノクラ搭載しても一緒なんじゃ・・・
ミノフスキークラフトって結局浮いてるだけだろ

Ξはビームバリアで空気抵抗低減もやってるみたいだけど

MSサーガにビームローターで航続距離が延びたことが
地球侵攻の一因になったと記述

実際国力的に航続距離は重要
トンデモ兵器を大量生産する分の資源と人員を回せ？せやな

ビームバリアはバリュートに代わり戦艦の大気圏突入用にも利用されてるしな(閃ハサのラー･カイラムとか)

けどビームローターで航続距離伸びてもパイロットの負担がきついからホワイトアークみたいな小型艦も欲しいよな
あれが大量配備されるとタイヤ並みにヤバい大気圏突入可能、巡洋艦並みの戦闘力、カーゴスペースで補給や兵員の輸送までできちゃう

ビームローターはタイヤ登場以前のザンスカールであれだけ重宝されてたんだし
ガウかガルダのポジションでゾロとトムリアットの母艦の巨大ビームローターヘリとか出しても良かったな

ゾロZ

いま気づいたけどクロノクルってひょっとしてマスクオブゾロってことなのか？

冷静に考えてみるとミノ粉で対空レーダーがほぼほぼ封印されてるような状態だもの、ガンダム世界じゃ簡単にお船が撃沈されるわけだよな

マゼランって劇中のイメージだとサラミスより一回りか二回り大きいくらいだと思ってたけど
こうして見るとでかいな

>>351
だから船は後ろから見とけよって為のカタパルトなんだと思ってたが
いつも突入してるよな

その割にペガサス級以降強襲揚陸艦でて来ないけど

>>353
一応ネェル・アーガマがロンド・ベルに編入されてからは強襲揚陸艦に変わってる

宇宙世紀の母艦はドロスやコロンブス改造空母を最後に単能空母じゃなく兼用の戦艦・巡洋艦になってるし
自艦の砲戦能力を活かして敵艦を撃沈しようと砲戦射程まで前進するのはそんな変じゃなくない？
太平洋戦争前の航空と戦艦みたいにMSはMS単独で敵艦隊を完全殲滅出来る万能決戦兵器とは思われてなくて
あくまで砲戦との連携攻撃が無きゃ決戦には勝てないという意識が根強いんだよ

1年戦争後は小規模艦隊同士の遭遇戦が多くなり
そんな規模の戦いに単能空母を使えるわけもなく
航空巡洋艦だらけになったんじゃね？

今の航空機にしろ　宇宙世紀のＭＳにしろ
帰る場所があったほうが安心して戦えると思うの

艦隊戦ならともかく単艦同士だと母船が沈んだ時点で降伏しかないし
ＭＳが主戦力って言うかそれしか決定打が無いからどんな船でもＭＳ積む様になったんだろうけど

ミノ粉でレーダー効かないんだから、むしろ偵察機や哨戒機詰めるよう
空母増えそうな気がするんだがな

それ全部MSでいいやん

レーダーがつかえない艦隊戦っつぅと、日露戦争のころかWW�Tのころを想像すればいいのかね？
そうなると装甲巡洋艦とか巡洋戦艦とかが欲しくなってくるなｗ

>>359
ＭＳ高いからもっと安いの欲しくね？
ぶっちゃけ武装ＳＦＳでいいとも思うが

空飛ぶタイヤが最強かな

物理科学を無視した兵器はNG

>>360
兵器の威力がだんちですわ
装甲なんて意味無いでしょ

てか宇宙なら相対速度的に艦艇は爆撃機、MSは戦闘機でいいと思うの

なお朝鮮戦争でMig15と交戦したB-29はキルレートで上回った模様
（Mig15がB-29を一機落とすまでに、B-29の機銃で1.5機程度のMig15が撃墜されてる）

>>363
パンジャン「いかんのか」

>>363
直撃させる必要があるビームよりミサイルのが怖い可能性
ビームより実体弾で散弾のが脅威じゃね…？

作中描写見ると
電泥のミサイルばら撒きで戦艦沈めるには十分だと思うの

いくら装甲<火力のバランスでも単発威力小さすぎると弾かれたり決定力に欠けたりするんじゃないかな
IGLOOやORIGINのザクの対艦戦ではザクマシンガンは艦橋やミサイルみたいな弱点部分に撃って打撃与えてるけど
艦体には撃たずそこはバズーカの仕事だったあたり艦体装甲はザクマシンガン辺りまではそこそこ弾くっぽい

対艦ライフル態々作るくらいだからマシンガンじゃ力不足でしょ
あれ持つならマゼラ砲のがよほどいい気がするけどな

各艦のミサイル装備数調べるとなにげにクロボンの艦はビーム砲のみなのな
一方ザンスカールはどの艦も対艦ミサイルランチャーを複数装備している

クロボンも機関砲は全艦種にあるっぽいけどな
後はバビロニア・バンガードに元からミサイルが備わってたかどうか

アマルテアなんかは艦首がふっくらしてるから、ミサイル発射管が連邦系より印象的になるね

機動性の高い突撃艇にマイクロミサイルポッドで懐入って斉射か、
MAに爆導索が一番よさそうやね

確かCVのザムス・○○の戦闘艦って一部資料だと
ブッホジャンクが戦没艦なり退役艦から使えるパーツ回収して組んだ艦って設定になってるんだったよね
NT-1やαアジールの残骸を再生＆魔改造してテスト機に仕立ててた勢力だけある

>>370
バンガード級はマストにミサイルついてるよ
ザムス系列についてないのは何でかね

反面ザンスカール艦はアマルテアやカリストに８門とかなり重武装
他の艦もミサイル多数装備してるのは戦訓からなのかな？

ミサイル系はスペース食うから全廃することで艦を小型化
作戦の隠密性を高めた　とか

ミサイルを大量に揃えるだけの余裕が無かった可能性も

>>366
もしかして航空宇宙軍の方ですか？

>>375
コスト的な面だけで言えば　ミサイル類の製造費<艦艇の開発費　だから
余裕がないなら艦種を絞ると思う

他にミサイルを積んでないのはグワジン系とアイリッシュ級、ネェルアーガマ、アレキサンドリアくらいか？
少数精鋭のクロボンでミサイル分手数を減らすのは悪手だと思うんだが

MSの性能優越にすべてを賭けてたからかさばる（MSやその物資を詰めなくなる）ミサイルは切り捨てたんじゃね

グリプス戦役時なら過度のビーム兵器信仰とかもあってよさそう

そういや
ＭＳはビーム撃ちまくると息切れ起こすのに
ＭＡや軍艦はしないよな、何が違うんだ？
エンジンが大きい方が出力高いかもしれないが
ビームも極太だし

核融合炉が大きければ大きいほど有利なのかは良くわからんが

出力とそれを維持できる冷却能力

MSのサイズに大出力ジェネレータ積んで撃ちまくってても
冷却が追いつかなくなってパワーダウンだとぉ！になる

>>381
メガ粒子にしたミノ粉の備蓄量じゃね？

>>383
っ直結式メガ粒子砲
っナックルバスター

携帯のためにメガ粒子をE-CAPに圧縮する必要がないからじゃない？艦船やMAは

>>382
MAのビグ・ザムも空冷前提だから宇宙で使ったら20分で排熱追い付かなくなるしね
艦砲はジェネレーター直結メガ粒子砲でミノ粉を適宜メガ粒子に変えて撃つから理論上核融合燃料が切れるまで撃てる
しかも発生する熱量に比して表面積や排熱能力が十分だからオーバーヒートとも無縁

宇宙空間と空冷っていまいちピンと来ないけど、冷えるんかね
というかリアルのロケットや人工衛星、宇宙ステーションは冷却する仕組みってどうなってんだろ

>>385
っガザC

>>387
放射冷却

あとは推進材に機体の熱を含ませてから噴射

ドラグナーで冷却材が切れたーとかやってたな
スペースシャトルは太陽熱が溜まるからクルクル回ってたらしい

魔法瓶効果って人もいるし月面は裏表で温度が何百度も違うとか言ってるし
エロい人教えて

そりゃ空気がなく、真空だから熱は逃げにくいわな
ロボットアームでも関節部に熱が溜まって壊れるとか何とか

>>390
クロスボーンDUSTにあったな。ズゴックを宇宙で使用したけどビームを２〜３発撃ったら冷却出来なくて腕が爆発して使用不可能っての

>>384>>388
直結にしたからって無限に撃てるわけじゃないぞ
艦艇と比べたら微々たる差だ

>>391
水冷ラジエターを宇宙でつかったら
そら冷えませんわ

放射、輻射(電磁波で)
対流(気体液体で)
伝導(直接触れてる)

>>392
艦艇とそれら直結式MS用ビーム火器の差異を述べよ

なお本体の冷却機能の強弱は除く

>>395
ミノフスキー粒子（=弾丸）の総量が桁違い
100レスぐらい前にMSと艦艇の行動範囲の違いについて話してたがそういうレベル
MSの最大火力（メガバズとか）を何十発も撃ち続けられるのが宇宙世紀の艦艇
あと勝手にヘラって条件を付けるな

そもそもMSや艦船ってどういう風にミノフスキー粒子を携行してるんだろ
核燃料や推進剤みたいにタンクに封入して加湿器みたいにばら撒いてる？
電波阻害用ミノ粉散布やミノクラの消費量は微々たるものだと思うけど
メガ粒子にしてビームを撃つときは大量に消費してすぐタンクを空にするのかな

核融合炉カラオケ発生する

つまり戦艦にニュータイプ乗せて超ロングレンジで攻撃が最強と

ジッサイスパロボやGジェネだとシロッコの乗ったドゴスギアやハマーンの乗ったサダラーンはヤバい

ギレンの野望とかだと初期の連邦軍は宇宙の地球圏位なら戦艦と囮のトリアーエズで制覇できるからな
地上の方が厳しいという逆転現象

超ロングレンジはララァが既にやってるし強いが消耗も激しいからな

>>402
それはファンネル
メガランチャーで長距離狙撃はクワトロがやっている
ヘタレだから外しまくってたが、なんでカミーユに任せなかったんだろう

ザ、ザンネック…

>>378
グワジンの末期2種(サダラーン、レウルーラ)はミサイル持ってる
特にサダラーンは(飛沫バリアとミノ粉で照準が定まらないので)目視でミサイル撃てとハマーンが口にしている

他の艦種と比べて小型の設定なんだが、手数が欲しかったかね？

>>401
ザクの設計図早期に拾ってくると
V作戦より先にザク大量生産して反攻作戦できたり・・・

安くて間接攻撃できるマゼラアタックとかザクタンクのが有難いけどな！

連邦でやっててマゼラアタックの設計図拾ってきたときには笑いが止まらんかったｗ連邦の情報部が優秀すぎるｗ

そういえばガンダムってあれ一応ミリタリードラマなのに、情報部とか特殊部隊とかってのはあんまり焦点が当たらないねぇ
ミノ粉が充満してるからエリントシギントできませんとかそういうお話？ジオンなまりが再現できないからヒューミント勘弁して
くださいとか？

個人的にはレビルを救った部隊のことが気になるんだが

まぁ、特殊部隊は戦時には、敵後方の撹乱とか嫌がらせ的な任務に、
最近だと敵の重要施設の爆撃を成功させる為のレーザー照射といった重要だが地味な任務がメインですし

>>405
地球降下が前提なら爆撃や対潜もできるミサイル発射機能が欲しかったのかも？

>>407
ホント、優秀過ぎるよな
ギレンの野望だと、マクベが水爆のボタンをポチる前に無力化、ソーラレイもギリギリで正体と照準先を判明させて損害を最小に
…と某超A級狙撃者の東郷さんでも年間契約したのかと思えるほどの大活躍っぷり

補給や哨戒・情報収集が重要なんてごく最近言われだした事だからな
二次大戦が終わるまでは、楽でいいよな〜戦闘に行かなくて良いんだからとか言われてた部署だし
欧米はなんとなく気付いてたみたいだけど

Uボートが輸送船も客船もシッチャカメッチャカ殺ってた時点でそれはないんじゃないの？

補給も情報収集も三国志や古代ローマでも散々重要だといわれてるわい

重要なのはわかってても、ないがしろにされてたのは間違いないだろ（直接戦ってる俺たちが偉いんだ的な）
補給線が延びすぎて、とかおろそかにしてて負けるなんて良くあった話だし

>>411
日本だと「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」だもんな。

今もその手の感覚は日本企業とかにも残ってる気もする。

>>415
日本は物売ってるのは俺だぞって営業至上主義がいまだに残ってるよな

>>411
でも暗号や符丁の研究は昔からずっとされているよね
輜重についても常日頃から改良されていた形跡はあるしなんなんだろう
岡目八目・後出し解釈なんだけど明らかに重要だし当事者は何故軽視していたのか疑問に感じてしまう

>>415
そのフレーズが生まれた当時の「輜重輸卒」って輜重兵の下働きをする雇われ人夫の事だよ
短期バイトを正社員と一緒にするなってのと同じで本当に書類上も兵隊じゃない
軍人教育を受けている輜重兵の事はちゃんと兵隊扱いしていた

兵隊じゃないからって彼らの働きを軽んじていいのかってのは同意

有ると便利だが無くても困らない程度の考えじゃないかな
実際は段違いなんだが

昔は現地調達常套だったし徒歩感覚（低速移動）が抜けないのかも

なお本当に輜重兵站を重視しすぎても勝てなくなる模様

ジオン公国軍も兵站軽視だったか否かであの世界の軍オタや史学者の意見が割れてそうよね
国力のキャパを超えてしまっただけで補給や細かい部分の実用性には力を入れていたと思う
重力戦線が広過ぎたとか言われるけどそれ以前に地球圏の宇宙空間そのものが広大で
月の裏のジオン本国から地球軌道上までの航路もたぶん24時間以上かかるし
その航路も連邦の通常兵器・ボール・機雷の通商破壊に脅かされて盤石じゃない

一方連邦もルナ2に向けて物資を打ち上げると軌道上でジオン艦隊（キャメル艦隊規模）の歓迎を受けてると思うのよねん

戦争中の日本と一緒で
南方作戦やると補給が破綻するが
南方に資源取りに行かないと本土経済が破綻する。

ロジスティクスとかいうと何それ難しいってなるけど、メルカリやアマゾンのし過ぎでクロネコが大変なんだようっていうとわかってもらえることが多い

>>424
身近なモノや出来事に置き換えて話すと理解しやすくなるからね

佐川「…」

役員「配達人は社員じゃないから人間じゃないんだ！」

>>421
ザク以外のモビルスーツあんなにアホみたいに開発して種類増やしてる時点で補給とかあんまり考えてないんじゃないのかとしか思わん……
各モビルスーツの専用武装とかどれだけあんだよ（笑）

専用武装ってよく言われるけど新型機向けに機体と一緒に開発されたから機体名が冠されてるというだけで
グフやヅダはザクマシンガン使えてるしゲルググやジャブローの飛行グフはドム用のジャイアントバズ使える
あとMMP-80やシュツルムファウストは大抵の機体が撃ってる描写あり
ゲルググより前の機体が構造上ゲルググ用ビームライフルを使えないくらいで
実弾火器は五本指マニピュレーター持つ機体なら大体融通出来ると思うよ

>>428
ジオンも連邦も現地改修が多過ぎて

今だと後方に送って整備より前線近くで３Ｄプリンターでパーツ製造したほうが早いとかいう設定のが説得力あるかもね

ジムもバリエーション多すぎてアホか？状態になってるが
自動生産工場でもあるのかもな

あんなでっかい大砲持ってるムサイやサイド３には必要ないＨＬＶを戦前から大量に持ってました
とか無理があるし一気に生産しないと連邦にばれそう

従来の素材（鉄等の金属や樹脂）に負けない3Dプリンター用の素材の実用化だな

宇宙世紀だもん
それなりにファクトリーオートメーション化は進んどるやろ？
工廠やそれなりの規模の企業なら

>>432
ムサイはオリジン版では貨客船名目で建造したおいた急速改装巡洋艦だから説明付くけど
正史版では最初から軍艦だし開戦の何年も前から宇宙艦隊を堂々と作ってたら連邦にも知れてるはずだよね
連邦内部で処理してる名目上はサイド3郷土防衛軍としての自衛戦力で
連邦も「小規模ならどうせ圧倒出来るし」と考えて英独海軍協定みたいに一定規模までは認めてるかも

ただHLVや地球侵攻用戦力は堂々と作るわけにもいかないから
秘密工場で生産してストックしておいて降下作戦直前に一斉に蔵出ししたんだろうな

>>431
3Dプリンタができるのは「形状の再現」であって（それもかなり制約があるけど）素材は選べないから
ほとんど出来ることはないぞ

>>433
ガンダリウムを扱える3Dプリンタとか最強だな。

>>429
ザクバズーカとジャイアントバズで被る
ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
ザクマシンガンも複数種類がある
ゲルググも専用マシンガンがあったと思うが
グフ飛行試験型はそもそも量産機ではないから既存の流用とかしてるだけかもとか

連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ

>>438
＞ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
核バズ使えなくなったから対艦としては力不足なんだろう
あとは連邦のＭＳがビーム標準装備だから瞬間火力面で優越したいとか

＞連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
それ言い出したら劇中でもジオンはザクマシンガン、ザクバズ、マゼラ砲、ジャイアントバズ、ゲルググビームライフルしかないぞ

>連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
1stのその描写のままだったら「連邦はビームスプレーガンに絞っていて合理的！」って言えたんだけどね…
大量の後付けの結果90mmマシンガンやコマンド用ビームガンやカトキ版ビームスプレーガンが結構な割合で混ざってることになってしまった
カトキ版ビームスプレーガンは解像度の違い扱いだったけどいつものパターンでガワラ版と別物ということになったし

ビームガンもライトアーマー用のやスナカスの折り畳み式と2連装タイプ
さらに最近？はこんな大型やセンサー付きのも
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/602173699009

>>441
大型もセンサー付きもなんだこれ…
どのジムが持ってたビームスプレーガンなのか分からないけど
レールキャノンはデザートジムだったはずだからM-MSVのジム？

もうTV版のジャブローでのデビュー戦でうっかりビームライフル持ってたがな
徳光の漫画でいうところのイチバ・ンノウリィ乗機な

専用武装がぁとか言うやつってマニュピレータがなんでMSについてるかわからないんだろうな
何処のスレだか忘れたけど、UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、延々
付きまとわれた覚えがある
他のMSとの武装の共用を考慮しなくていいなら、全部固定武装でいいだろうに、マラサイがハンブラビの専用武装を持っているのは絶
対に許されないことなんだそうな

だいたいハンブラビよりマラサイのほうが基本スペックは高いんだから

あのライフルはもともとガブスレイの武装だけどな
(ハンブラビと違って)変形しても使えるんだし

>>442
デザートジム用スプレーガンと陸戦用ジム用スプレーガン
どっちも画稿もあるよ

MSVを語ろう 11話目
http://2chb.net/r/x3/1363989569/455

>>439
通常のザクバズーカでもサラミスとか兵器で撃沈してるじゃん
ホワイトベースのエンジンブロックに損害与えて移動不能にしたのもザクバズーカですがなにか？
ルナチタニウムのガンダムシールドをあれだけ吹き飛ばせるんだからそもそもジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから

>>444
某漫画ではそれぞれが連邦基準の規格で武装コントロールシステム装備してたからお互いがそれぞれの武器を拾って認証させて使うとかはあったな
まあ同じ漫画でザクマシンガン拾ったのはいいけど規格が改造されてて手動認証させるのにやり方わかんねー！とかでパニックとかあったが

>>449
逆にUCで、ユニコーンがジオン系のクシャトリヤのビームガトリングを
鹵獲して撃つまでにドライバーインストールとかしてたっけ、一応どちらもアナハイム製だろうから
その程度で互換性確保できるのは面白かったけど

>>444
>何処のスレだか忘れたけど、
>UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、
>延々 付きまとわれた覚えがある

それ「フェダーインと海ヘビ(とハイパーナックルバスター)が地上に降りてるのが気に食わん」って話じゃなかったか？w
ズゴック持ち出すような連中が、どうしてティターンズやアクシズの一部宇宙組しか使ってない装備を地上で現役運用してんだという

>>448
＞ジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
ジャイアントバズ配備以降態々ザクバズーカを装備した新型が居ないのがその答えだろ

＞これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから
まあわかんないんだろうけどｗ

>>451
ジオン残党ったっていつ残党になったのかにもよるんじゃねぇか？
第一次ネオジオン紛争のときにはじめて地上に降りたアクシズ組が宇宙に帰れなくなりました、って連中ならナックルバスタくらいもってても当然だろ
それにそもそもあのマラサイはペガサス級と思しき艦艇から出撃してるしなぁ、グリプス戦役終結後アクシズに寝返ったティターンズから装備を巻き
上げたネオジオンかもしれんぞあいつら

ジオン残党ったってみんながみんな一年戦争当時の機材だけでなんとかやりくりしてるわけじゃねぇだろうよ。もちろんみんな大好きAEがスポンサー
で自作自演やってました説だって俺は否定する気はないｗ

にしてもUCのころまで地上でジオン残党ってさ、ハマーンに見捨てられシャアに隕石落としで一緒に殺されそうになってまでまだジオンに忠誠を誓おう
ってんだから大したもんだよな。なにかヤベェクスリでも決めてたんじゃねぇのかあいつらｗそもそも何やって食ってたんだあいつらw

>>453
現地の反連邦勢力に合流したんだろ

まあ、山賊行為や海賊行為やら勝手に地域支配して勝手に税金という名目で住民から金巻き上げてたりしてた可能性も高いけどなw

それじゃまるで中世じゃん

ロンメル隊はもう現地の先住民（トゥアレグ族）同然なレベルで溶け込んでったよな

真面目に残党壊滅させちゃうとﾖｻﾝｶﾞｰ、ｻｸｹﾞﾝｶﾞｰ、発動しちゃうからな

実際軍縮したらクロボンや木星帝国が暴れるから抑止力は大事

>>453
ＺＺ以降は地球のジオン残党なんて登場してなかったからな
福井世紀でその辺を頭おかしい事にしてしまった

地方企業程度がMA作れる世界観

>>459
ジャンク屋大手のブッホが時間は掛かったけど、艦隊と最新鋭MSを自前で揃えられたんだから、不可能ではないだろ

そういう意味だとAEの私設特殊部隊が企業秘密を盗んでった海賊をしばきに行くような話ってないんかな
AEって自分らで殴り込む部隊持っていそうで持ってないし

>>461
UC見ると連邦にＡＥ派閥がありそうだし
別に施設軍は要らないんじゃね？

>>458
ZZであんだけ居たんだから他にも居てもおかしくはない
ましてやネオ・ジオン降下組なんて新顔まで増えてしまったし

>>463
残ってたら国も失ってるのにテロなんか続けてないな
シャアにはアクシズ落としで皆殺しにされかけてるしネオジオンなんて連邦以上に倒すべき対象でしかない

海賊やジャンク屋は居るのにＰＭＣとか傭兵はあまり居ない不思議
輸送艦を改造した船で旧式機とかロマンやん

UC冒頭でユニコのテストパイロットいるし
AEも自社内でMS動かすところまでは普通にできるはず

ある意味エゥーゴももうAEのPMCが中核でした設定のほうが納得いくんだけどな

あれだけ残党がいるのに
武装してない民間船

>>466
よく考えたら
あれって連邦からの出向なんじゃないのか？
ＲＸシリーズ（連邦軍のＭＳ）なんだし

>>468
ムーンムーンの移民団(ZZ)は船から有線ミサイル撃ってた
単にMSに対して装備更新が追い付いてないのと、キャパ的にキツいのが難点じゃないかな

>>467
完全に直接AE対ティターンズ（連邦）になっちゃうのは……

>>469
説明しだすと面倒だけどRX-0の発注自体は連邦→AE
でも作れって言ったのはNT-D搭載機であってLa+なんかは財団が勝手にやった

作中に出てきたメガラニカにいるスタッフはAE社員だけど財団が金掴ませて買収してLa+諸々の事を秘密裏にすすめていた
その上で袖付きにRX-0を横流ししようってんだから作中のAE社員はコンプライアンスガバガバだしカーディアスはさらにえぐいｗ
漏洩のリスクを考えるとパイロットは連邦ではなくAE社員が濃厚

あ　書き方よくなかった
袖付きへの譲渡は買収されたAE社員も知らん

そういや
なんでＲＸ−０は機体毎に名前があるの？
普通ユニコーン１号機２号機なんじゃ・・・

アレックスやデンドロビウムは開発コードネームで普段使ってないし

>>474
愛称ってやつでしょ
アメリカの試作戦闘機のYF-23だって1号機2号機にスパイダー改めブラック･ウィドウ�Uとグレイ･ゴーストってあるんだし

PMCは志願兵不足や兵士の人命の高コスト化に悩む国が雇うから採算が採れるものであって
軍が半ば失業対策団体になって人余り起こしていて人命もあまり高くない連邦では成立しにくいんじゃないかな
正規軍の大半がやる気ないけど実行部隊としてティターンズやロンドベルや一部の精鋭タカ派部隊があるから傭兵は要らない

ジョニー漫画のPMCテミスだって、ジオンやティターンズの人員・兵器を軍閥でストックしておくための形骸的な面が強いしな

けど連邦普段まともに仕事してるか怪しい部分があるから民間の警備会社とか需要あると思うんだよな
ネオジオンの隠れ蓑にされてる気もするけど

連邦軍が重装備のPMCなんて許さんでしょ
連邦高官の私兵とか、AEクラスの超巨大軍事企業ならともかく

テミスがまさにその私兵って感じではある
重武装っつったって連邦本体からすりゃ吹けば消し飛ぶ程度だし
シビリアンコントロールの枠外で動かせるコマが欲しけりゃ多少高くても飼いならすだろう

PMCという名の天下り先

まぁ日本の警備会社だって警察出身の人ちらほらいるもんなぁ

連邦政府の政治形態がどんなんかしらんけど、一年戦争であれだけ人が死んでれば、戦後はむしろ戦死者の数を気にするようになるんじゃないかなぁ
そうすると正規軍の兵士の数に含めなくていいPMCはむしろ歓迎されると思うんだ。特に戦後はむだに退役兵が余ってるしな、PMCはむしろ時代に合った
商売だと思うんだが

後、正規軍にするには不味いジオン残党やティターンズの再雇用先の側面もある
＞PMC

ジオン残党にPMCやらせるとかキチガイに刃物以外の何やねん
武装蜂起して下さいってか？
ティターンズだってその辺怪しいもんだ

抗戦をやめたから厳密には残党じゃないけど
ザク・デザートタイプを運用していた部隊が一年戦争後に隊ごと「連邦軍に編入」されてたりする
元公国軍人は復員して共和国軍入りするか残党→エゥーゴカラバのルートを経由して連邦軍に入るものだけど
ジオン公国軍→連邦軍に直接所属変えした稀有な例もある

>>485
所在も戦力も抜き打ち調査で把握できるように処置するってことだぞ
訳のわからん砂漠の民とかUボート組として野放しにするよりは安心

>>487
現実にイラクとかで米軍が監視しきれなくてPMCの民間人虐待が問題になっててだな…(虐待は元ティターンズのがやりそーだけどそれはさておき)
所在把握できてるなら武装解除して清掃活動でもやらせた方が良かろうて

>>485
何、メシとカネをちゃんと払えば、大抵のやつは大人しくなる

Vのムバラク艦隊割と普通に戦えてるのな
弾幕も厚くてネームドくらいしか艦隊に近づけん

AE会長様が直々に親書をハマーンに渡してエゥーゴへの協力を取り付けるあたり、
エゥーゴ＝AEの私設兵団ってのは割合的に7、8割合ってる気もする

話を船の戻すが、ucにでてきたマラサイが根城にしてたあのペガサス級、艦名もう判明してるの？

グレイファントム（トロイホース）かスタリオンらしいが詳細は不明

消去法でそれしかないよな。
つか座礁した戦艦とか衛生監視とかしてないのかな？
Xとか未来少年とか政府が機能してないなら根城にしても問題なさそうだが

基本的に同意見だがこないだ比叡が見つかったのを見ると
こういうのもあるのかなぁ…という気がしないでもない

画像が確認できないけど観艦式で2隻のペガサス級がガトーに吹き飛ばされたとか…けど地球まで流れるかな？

グリプス戦役あたりで戦没
旧式故に放置された新規艦とかじゃないの

>>497
80年代前半〜半ばならアレキサンドリア級やガルダが無いか少数だろうからペガサス級も価値あるだろうし、追加で作る可能性もあるわな

MSもいつ頃まで生産してたのか具体的に設定されている事がほとんど無いけど
艦船はそれ以上にまともに建造終了時期が設定された事無いからね
ドゴスギア級も後年にゼネラルレビルとして追加建造されたから戦後建造分のペガサス級も有り得るし
クラップ級建造開始後もサラミス改がまだ若干数新造されていた可能性だってある

サラミス改はばりばり作り続けてるやろ……

マゼランはもうあれ以上発展しようがなかったんかねぇ

マゼラン級の後継であるアイリッシュ級、ロンバルディア級
代替可能なアレキサンドリア級、クラップ級があったからでね？

完全上位互換的なラー・カイラムは中規模艦隊以上の旗艦としてある程度配備進んでる。
二線級以下はサラミスでいいや的な

ペイロードや拡張性はまだまだ余裕がありそうだけどね
改になってＭＳ12機積んで連装メガ粒子砲5門の砲戦能力が高いのも魅力

ただ重巡・戦艦クラスは優秀な艦が多いから態々新造するかは微妙だなあ

「巡洋艦」って言われてもぶっちゃけ戦場ではメインだよね
マゼランなんかが必要とされるのは大がかりな作戦指揮所とかどんと据える必要がある時だけ
…つまりほとんど必要ないって事では？

戦艦を馬車馬のように働かせてはいけないという法はないぞ

というかデラーズ、ハマーン、シャアと地球にコロニーや衛星落とそうとする奴らがぽこじゃが沸くから必須だろ

それ必要なの戦艦じゃなくてコロニーレーザーじゃ

トランスフォーマーG1シリーズのサイバトロン基地も宇宙船が地面に突き刺さってたな

長くて太くて固いのを持ってるとついつい挿したくなっちゃうんだよ
あ　キミたちには関係ないか　(´･∀･`)

ハイメガキャノンを戦艦に積めば良い

>>510
ネェルアーガマ以外に積まないのは、なんでなんだろな？

余ったマゼランにハイメガ積んで遠隔操作で
サラミスターンばりに動きまくる無人ハイメガマゼラン艦隊がユニコーン2で出てくるよ。

>>507
運用の問題や奪われたりするからなぁ…ソーラレイ３とか開発しないん？

現実と違って戦略兵器がポンポン強奪されて敵に使われてしまうザル警備世界なんで…
グリプス2コロニーレーザーは何度も奪還を繰り返されてその度に別の陣営に牙を剥いたし
ザンスカール自慢のカイラスギリーはレジスタンスのLMに奪われて自国艦隊が消滅
連邦はこんな危なっかしいの持たなくても通常戦力で横綱相撲すればいいから一発逆転の戦略兵器はあまり要らない

おっとソーラレイじゃなくてソーラーシステムの間違いだ
これなら展開もある程度自由だぜ

>>515
ソロモンやア・バオア・クーみたいな動かない図体のでかい的ならいざしらず、
動き回るアクシズやフィフスルナあたりには当たらないからなぁ

核でいいだろ