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スレタイに昭和全日本以外のワードを入れるのはやりすぎと思い新たに建てました
ガラプーは過去にも昭和全日本スレに数百の連投を行いスレを潰したこともあり私も荒らしには反対ですので、安易なレスはしないようお願いします

夢の対決は引き分けばっかりであまり良い印象ないな、試合前はそれなりにワクワクしたけど

エキシビジョンマッチみたいなもんだよね

ジャパン時代の鶴田対ドリーなんか特に必然性を感じなかったが、当日会場にいたら30分時間切れ確実なカードに喜んでたかも

>>8
25分過ぎから試合が動き出したフルタイム戦だったな

当時は人気レスラーは滅多にピン負けしない時代だったからな。
新日の猪木戦は別だが。

でも>>4のカードは魅力的だわ鶴田対ハンセンは除いてw

リアルタイムで見てない試合も多いから見てみたいが名勝負あるかね

86年くらいまではギリギリ夢の対決あったんだな
昔は参加チームも少なかったから、公式戦以外の夢の対決、という名目の顔見せをやる必要があったんだろうけど87年大会で参加チームがドッと増えたから必要がなくなったということかな

487 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e36d-0zgZ) 2020/10/01 11:32:30
>>482
いつから？力道山の時代からだね
格闘技にしろ、リング上では無くとも事前に会見やらで舌戦を繰り広げるのは普通
プロレスに何を求めているんだ？

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
新たな世代交代の懐古マニアも出てこないしねぇ、だってwww
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
https://aucfree.com/m/search?from=2019-11&;o=t2&q=%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%B0+1968&to=2019-11

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場崎町ダノン猪之木町だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

679 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/05 12:02:42
>>503 のソース拓取ったから啓蒙ついでに貼っとこう
http://imepic.jp/20201201/828640/Pgoo

ゴング創刊号(1968)年の各号がついにオクで一円落札に…(笑)
流智美先生曰く「この辺のプロレスの懐古ネタってのは、ただ知ったるだけで何も生まない。
他の娯楽・スポーツジャンルのレトロソースには大概は後世のファンにとっても教示・教訓的な要素があるけど、プロレスにはそれが全く無いから、それを掘り下げてみようっていうマニアも出てこないんだよ。」ですと。
馬場だの猪木だの木村だの、彼らがやってきた事績のどこを探しても、今さらそれを語って人間的な深みを増すような要素は皆無だからね。とつけ加えた(笑)
浅薄な懐古ヲタ系全日本＆スターダムヲタが日夜ネットに碌でもない書き込みして、愚にもつかない日常・人生を送ってきたのがそのもの確たる証左だな

42 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-48XR) 2020/11/19 22:40:35
174 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4a-jpyC) 2020/10/14 19:52:27
>>173
お前、本当はアイスリボン()のファンなんだろ？
過去に何度も藤本つかさのツイッターにリプしてるじゃねーかw
https://twitter.com/tsukka0730/status/280565743421095936
https://twitter.com/tsukka0730/status/280566265779724288

220 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kvav) 2020/10/22 21:17:59
ツイッターやネットの書き込み見てると最近また捨て垢作って誰かに嫌みなリプしてるそいつやら何やらsyamisenyarouだっけw
もうこれずーーーっと湯沢さんや鈴木秀樹の
上で弄ばれてるのが何とも爆笑ものだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

251 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kvav) 2020/10/22 23:37:18
>>220
俺も乗っかって弄んでるよw
自演も成りすましも単純・単細胞で底が浅いから、懐古系全日本＆スターダムヲタはネットじゃ皆のいいオモチャだからなwww

341 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kvav) 2020/10/23 18:28:01
>220 >>251
「女子プロ関係の歪んだ推しヲタをネットでからかって右往左往させるのは我々の特権なんだよなー(笑)」ってtextさんも言ってたしw
奴らストーカー気質だから対象の書き込みだけじゃなくてRTやイイねまでチェックして勝手に妄想膨らませて自滅するから
色々なパターンで簡単にオチョクれるよん
でもそういうのがajpヲタに異常に多いのは何故？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

783 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kvav) 2020/10/26 00:14:26
>>341
鈍いajpヲタも流石にアチコチで弄ばれてるのを自覚したみたいw
イイトシこいて。もうどこにも需要のないくだらん懐古プロレスネタをひけらかして知ったかする知能、幼稚さとズレまくったダサい感覚は笑えたのになあwww( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

942 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e724-KtlL) 2020/12/09 19:15:59
>>905 だけど追加で
別にだれも困らんな
全日本ヲタの浅薄( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯてのも実はヤッコさん？達にとっちゃあ、いいカモだったんだな(爆)
仄めかされ弄られてまるで虫ケラ扱いされてる哀れなガチ恋ajpヲタの人生ww
↓
461 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kXKQ) 2020/11/28 14:30:21
アンチの多かった鈴木秀樹が明確に粘着されるようになったのもアイスリボンに出るようになってからだな

462 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b715-Z3zJ) 2020/11/28 14:38:25
今や鈴木なんてどこからも需要ないしな
贔屓目なしに呼ぶメリットが思い浮かばん

481 お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PD4h) 2020/11/28 17:15:59
>>461
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯくんにだろ？

奴が粘着始めたのは秀樹が秋山と論争してからだけど、
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯくんは元々アイスのつくしのファンだったから、
秀樹はそういう意味でも疎ましい存在だったのかもね

あっ、>>462にいるなw

504 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-854V) 2020/12/21 08:45:53
>>451
ajpヲタに多いけどイイトシこいてツイッターで妄想入った女子プロ観戦記や女子プロポエム書いてるのって一体全体的どういう人生経験つんできたのか、純粋に興味あるな(笑)
これからは特に(臭い？Ｍさん談)ポエミーなツイートが増えるだろうから◯◯◯も◯◯◯もこぞって弄り企画も活性化するだろうな

506 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-854V) 2020/12/22 08:23:54
>>504
いやいや、女子プロに限らず男子ネタでもポエミーなツイート多いよw
野球やサッカーじゃヲタもあんまりポエミーなの書かないけどね
全日本ヲタ兼女子プロヲタでガチ恋対象の応援団みたいなことやってるってツイート見たことあるが、ああいうのも一つの人生経験になるのかなww
暇にあかせてよくよく見ると、あのダサダサなポエポエ風味はなんかアニメや特撮ヲタのポエムツイートに通じる恥ずかしさがあるなw

>>12
87年のメンバーで夢の対決見たかったね、もっとも公式戦と同じカードが連日行われてたから地方でもドリームマッチ感はあったが。

てかそれが夢の対決のかわりかも

最強タッグが12月上旬に終わるのはアメリカ人のクリスマス休暇と正月の働き始めが早いことも関係してるのかね。この時期のテレビは最強タッグの最終戦後に夢の対決見てた気がする

>>18
単純にテレビ局の都合と年末は客が入らないイメージがあったからでしょう

最強タッグの夢の対決で、名勝負を観た記憶がないんだけど‥

>>1-5
おぉっありがとうございます。
せっかくの１００記念、みんなで楽しく盛り上げましょう。

最強タッグの中での夢のシングルは良かったね。
８１年は悪の華でヒール大集結。
見たかったのに実現しなかったカード
ブロディVSシン
シークVSラシク
シークVSクラップ
シンVSラシク
上田VSクラップ
ブロディVS上田
シークVSスヌーカ
シンVSルーイン
上田VSルーイン
ルーインVSクラップ
スヌーカVSラシク
レイスVSスヌーカ
テリーVSラシク
ドリーVSレイス
シンVSヘニング
ドリーVSヘニング

これらのカードは見たかったなあ。
馬場 鶴田 天龍絡みの夢のシングルは出てこないわ。
ヒール大集結の大会で馬場VSテリーや鶴田VSドリーなんか意味無いし。

新日のＭＳＧタッグもだけど豪華メンバーだと連日が夢のカード。
通常シリーズではまず見られない対決は醍醐味だったしね。
テレビの前や当時はまだ月刊誌だった雑誌見てワクワクしてたわ。

>>5
ありがとうございました
安易なレス返しの意味も分からない人間などいないでしょうからこのスレは平和に進行すると思います

>>22
精神異常者は黙ってろ

否定されたスレ
>>30
レスすんなゴミ

こういうのは嵐と違うのか?

>>19
昔は年末客入らなかったのかね、サラリーマン男性がメイン客層だと忘年会シーズンでもあるしな、二次会感覚で20時くらいから割引ありにすれば入りそうだけど、全女とかやりそうw

新日本もタッグリーグやりだして更に目玉が欲しかったのかな。ちなみにガラプーはKK1b-cHn8ね

ｶﾞﾗﾌﾟｰ　をNGNameに入れてるのにﾆｸｸｴとか時々変わるのが鬱陶しい

>>26
G1ですら最初は盆に興行やっても客来るわけ無いだろって大反対受けたらしいしな

昔は結構過密日程だったんだな、ギャラが高いレスラー達を短期間で呼んで大会場で好カードを連発するビジネスモデルだったのか、新春シリーズは真逆で

ガラケーが来ない方を現行スレにしないとな

>>31
来ても無視すればいいだけ、話題にするのも禁止。今回のことで皆わかったと思うし

>>20
80年蔵前でのニック対ロビンソンは評価が高い

レスすんなゴミって投稿したやつも出入り禁止しろよ。

もちろん、俺は別だぞ。

>>30
イシカワって石川孝志？
カワダ以前にもハンコの切り張りをしていたのかw

>>30
街頭ポスターはキムドクだったけど試合はタイガー戸口て呼ばれてたww
電柱に告知ポスター貼りまくり、剥がさず放置の大らかな世の中だったw

本当だイシカワになってるw

石川は最強タッグに出たことない不憫な扱い

イシカワ時代の石川は大熊に勝てたんだろうか

>>38
石川は最強タッグに出てないがアジアタッグの常連
鶴見は最強タッグに出たがアジアタッグには就いていない

最強タッグは84年から外国人同士の夢の対決はなくなったよな。ドリーvsハンセン、テリーvsハンセンは86年まであったけど。日本でハンセンvsマーテルとか観たかったけどな。

確かに天龍同盟時代にも出てないのは不自然だわな、決起軍より上の扱いなのに中野高野は出れて出れない

引退シリーズも輪島は仲が良いとは思えないカブキと組んだし、最後の試合は馬場と組んだ6人タッグだった記憶

>>22
81年は師弟コンビと極道コンビの対戦も実現

石川の全日本ラストマッチは井上と組んでの永源・大熊戦

同日の馬場は木村・小橋と組んで仲野・高木・田上と対戦

夢の対決といいながらドリーvsスーパーデストロイヤーとかどこが夢の対決？みたいなカードもあったな
やっぱり実現は難しくてもニックvsレイスとかマスカラスvsシンとかファンはそういうの期待しちゃうから
究極はやっぱりハンセンvsブロディだったと思うけど

石川はジャパンが来なければさすがに最強タッグ出たんじゃないかね、序列は鶴田天龍の次だったんだし阿修羅カブキもいたが

>>30
ごめん、誰も突っ込んでないけど、この日って馬場鶴田の試合がメインじゃなかったっけ！？
この大会だよね？

>>46
84年は原とアジアタッグで組んでたし原が失踪さえしなければ出られた可能性は高い

俺は>>41のレスに対して書き込んだんだけど…
何かもう早速スルーで行こうという趣旨破りなのがいてガッカリだな
頼むわホントせっかくの記念スレが荒らされるのは勘弁してほしいわ
>>5や>>32の人が書いた文章ぐらいまともに読んでくれよ文盲じゃないんだろ？

>>46
石川はジャパンが来て活躍したんだが。。
個人的には越境タッグ（石川＆浜口）元気コンビも良かったね。
新日版・越中＆高田みたいに。

気にしない気にしない

誰もガラプーにレスつけて会話してないでしょ、荒れたくないから皆気をつけてるよ

82年、リッキー流し
83年、バリー流し
これは見たかったなあ

石川が海外から帰国してポツンとしていた川田をお茶に誘ったのは、同じ切り張りのハンコで不憫な思いをした者同士という理由からだったのかな？

こっちが本スレ？

>>41
84年はキッド・スミスの電撃参戦の印象が強いがオリンピアの初使用や公式戦の三十分化なども結構重要

>>18
一般的にはクリスマスから元旦までがお休みで公立学校は7日くらいまでお休みだった
けど会社や専門学校は2日からスタートしていた。クリスマス休暇が日本の正月休みに
近いだろうね。遠方の親戚も来るしWWEのスーパースターズも纏まった休みはこの
クリスマス休暇だけらしい。レイスが新日ドーム大会にゲストで来日した時に「年末
を家族で過ごせないないのは残念だけど日本の正月の雰囲気を始めて味わえて新鮮
だった。」とラジオで語っていた。

新日本はクリスマスに日本人だけの興行やってたね、夢勝ちますだっけ

後楽園ホールの日本人興行は色んな時期にやってるから季節性はないけど

石川のレスラー人生の絶頂はやはりドームのセミを務め、藤波を2度ピンしたWAR時代か
あの時勘違いしたのが後の東京プロレスにつながるんだろうけど、全日時代のピークはいつだったんだろう？

https://cmbo-haru.com/%e6%a4%9c%e8%a8%bc%e3%83%bb%e7%9f%b3%e5%b7%9d%e6%95%ac%e5%a3%ab%e3%81%af%e4%bd%95%e6%95%85%e4%b8%96%e7%95%8c%e6%9c%80%e5%bc%b7%e3%82%bf%e3%83%83%e3%82%b0%e3%81%ab%e5%87%ba%e5%a0%b4%e5%87%ba%e6%9d%a5/

>>58
地元で長州とシングルしてサソリ固めを決めた瞬間

>>58
入場テーマ曲が与えられた85年だろうね

地元だとカルロス・コロンがハンセンとメインやれるんだから
エース石川も、小兵レスラー時代の今ならありえるかも。

世界最強タッグでの最後の夢の対決は95年大分での
川田ｖｓ小橋だったかな。
三沢はリーグ戦の最中にこんなカード組むなよって
マッチメーカーに批判していたけれども。

>>63
最終戦の本田・オブライト戦も

ここの住人として平和なスレにしたいと思ってるのから見るたび悲しくなる

>>64
ガチだったら本田圧勝

やっぱりレスする人がでてきちゃったか。。

>>60
当時の格からいって、いくら地元でも100％ピン負け間違いなかったのに
ノーコンテストになったからね
その分おいしいところは全部乱入した原に持っていかれたけど。
あのエンディングと、見せ場もらったうえでピン負けするのと
石川にとってはどっちがよかったんだろう。

石川の最大の見せ場はミラノを失神させた試合だろ。
あれがミラノじゃなくシンならどうだったか？
また別の試合でハンセンならどうなったか？
っちゅうに考えてもうちゃる。
石川クラスがシンやハンセンを失神させたらさすがにただじゃ済まないかんな。

>>69
ミラノだから
あの技出せた。
ハンセンにあれやったら、てめえ格を考えろ！
とボッコボコにされた。

ミラノが日本のファンは優しいと思ってたが
ガッカリした。とコメントしてたのを
ゴングで読んだ。

>>70
氏ねカス

もちろんアメプロにも格はあるんだろうけど、
プロレスの格って英語だと何ていうんだろう？
ランキング、グレード、ステータス？
どれもしっくりこないな。

>>47
生中継だったので、待望のファンクスvs凶悪コンビを放送尻切れにさせないため予定を入れ替えた。
結果的には、馬場鶴田組vsAWAコンビの試合まで放送時間内に収まったが。

ハンセンは龍原にはガチ失神させられたしね。
その後はハチャメチャに暴れまくり。
意識が戻ったら何とハンセンは場外の天龍へトペ。
ハンセンがトペ出したのはあれが最初で最後。
後にハンセン自身もアントキノイノ
…いやっ
あんときの試合でトペ出したのは覚えてないとか。

>>75
川田相手に出してるよ

>>76
ニワカ指摘するとまた荒らしだすぞw
ガチ失神とか言ってるのも笑うけどなw

ああすまん
ガラケーのネタに反応してもうた
以後この話題せんとくわ

龍原との試合でハンセンがガチ失神したのは有名だかんな。
その後は失神させられた恥ずかしさで闇雲に天龍に突進。
これ以外でハンセン失神はなかったな。
あれは天龍の攻撃がモロに“入って”しもうたんよ。

ガラケー基地外荒らしが現れたらこちらのスレで情報を得てください
決してレスをしないように

【プ板のヒーロー】基地外ガラケー荒らし【省略＆語呂合わせ】
http://2chb.net/r/wres/1550930468/

ガラプーKK本人が立てたスレ
●▲■武道館、生卵投犯人●▲■
http://2chb.net/r/wres/1557563054/
▲▲異色対決▲▲
http://2chb.net/r/wres/1554716357/
●●90〜95年（頃）の新日本プロレスを語ろう●●
http://2chb.net/r/wres/1572168530/


某ガラプーＫＫ荒らしがが過去に荒らして破壊されたスレ
http://2chb.net/r/wres/1421557098/
ガラプーKKが現在進行中で荒らしているスレ
【訃報】アニマルウォリアー死去
http://2chb.net/r/wres/1600868220/


皆さんに注意喚起しているのは過去にガラプーKKに
立てたスレを荒らして破壊されたり、でっち上げで名誉を棄損されたり放火予告や殺害予告などの被害にあった住人からの忠告です

今まで通り平和なスレを目指した>>1の真逆な方向に向かってるな。悲しい気持ちになるわ

>>74
やっと現れてくれたありがとう！視聴率もあるだろうけど、反則のぐちゃぐちゃな試合がメインだと
暴動になる恐れがあるから、クリーン決着の師弟コンビをメインにしたと聞いたことがある。

ガラプーがこっちのスレにばかり連投してくるのは予想外だった。長年昭和全日本スレ立ててる人が排除派とわかって怒りがこっちに向かってるのかね。

もうこういうのはわざとやっているんだろうな
荒らしガラケーが書き込み→面白いからとにかくレス返して一緒にこのスレ荒らそうって
そこまで意地になる必要があるのかな
根の部分は荒らしガラケーと一緒ということか

ミラノ失神の時に石川はシンに控え室でボコられただろうな。
イシカーワ、コンニャロー、ナニヤッテルー！
会場では本当にミラノが死んだと勘違いしたろうな。
あの試合は最後はグダグダ。
シンも異変を察知して石川を場外に落としてそのまんま控え室に。

>>79
原の延髄で頭が急速に前進した瞬間に天龍の蹴りが前からカウンターで入ってたね

だからガラプーにレスするなよ

学生横綱が、カメラの回ってないところでもシンにボコられると思ってるのはさすがガラプー

数年前までガラケーは来るなとハブられてた頃が懐かしい

ハンセン失神はアクシデントだね。
輪島デビュー戦でシンが投げた椅子が鉄柱にぶつかって馬場に直撃。
あれは完全なるアクシデント。

>>63
一時期、大分は毎シリーズのように試合していたから有力なプロモーターでもいたのかね。
地方にしてはノーTVでも昔から好カードも多かったし。

こんなに言われてるのにレス返してるアホも荒らしと一緒
とりあえずガラケーはこっちに隔離して現行はガラケー禁止スレにするべきや

わざとやっているんだから仕方ないよ
人が困ったり呆れたりするのが大好きな人種たちなんだろう
スレ立てしてくれた人すみません

情弱ニワカガラケーのアホ丸出し書き込み見て突っ込みたくなる人種もいるかもしれんし
レスしてる奴もわざとと言えないかもよ
レスしてる時点で同じ精神異常者と見なすけどな

>>86
タイミングずらしたほうが効くんだな

84年チャンピオンカーニバルの天龍対原のシングル連戦が両方ともノーテレビだったのは残念だった…
特に後楽園はハンセン、ブロディ対ハイフライヤーズもあったのでテレビ中継してほしかったな

リーグ戦の同門日本人対決はノーTV率が高い気がする。特に最強タッグでは馬場絡みの日本人対決が少ない印象。

なのにやる時は大会場だったりする

龍原砲VS馬場・輪島ですらノーTVだったからな

>>98
テレビ録りの会場だから収録はしたんだろうけど、チラッとも流れなかったな

>>96
　米国の格でいえば完全にハイフライヤーズの方が上なんだけどな。2戦目で両リンになった試合を観たかった。

>>90
当時、ビデオで何度も繰り返し見た。いいキックがアゴに入っている。
馬場は不運だった。セコンドでしゃがんでいた所に場外からシンが投げた椅子がコーナー
に当たり予期せぬ方向から来ると言う事態だった。

だからガラプーにレスするなよ

>>91
>>63の川田ｖｓ小橋が行われた９５年は年４回大分に行ってたな。
その後はあまり行かなくなったが。
昭和期は年２回くらいだったな。

確かブラジルの日本ラストマッチも大分だったか

平成だが、ドームでの川田VS馳
馳の裏投げが汗で滑って川田はモロに頭から落ちた。
あれで川田はガチフラフラとなり目も虚ろに。
あれは危なかった。
あれも汗で滑るというアクシデントだろう。
下手したら失神、最悪は三沢みたいな事態にもなり兼ねない。

これこそ馬場の名台詞（迷台詞？？）
『シュートを越えたのがプロレス』


(^-^)v

95年1月のアジアタッグ王座決定リーグ戦の大分大会ファンタスティックスvs秋山大森もファンタの勝ちというちょっとした波乱も。

>>106
その最後の二回戦目で取り返して初戴冠だったんだよな
ファンタスティックスはベルトは取れなかったがフットルースからのアジアタッグ戦線の裏主役という印象も

>>105
馳はテクニシャンかも知れんけど、
へたくそ。
まあ、それは単なるミスだろうけど。

シュートを越えたものがプロレス、はそういう意味じゃない。と、釣られてみる。

>>86
サンドイッチ延髄がゴン、ゴンと
ズレて当たったのは見ててわかった。

https://twitter.com/kokontezangetsu/status/1040577591260852224
ジョー・マレンコが警察官になってたとは知らなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ジョニースミスとかムト全時代の選手だけどリコとかけっこうありがちな転職パターンなのかな

>>102
もう放っておきなよ面白がってわざと悪乗りしている連中たちだから
アントキノイノとか絵文字まで使ってこのスレをバカにしていることに気付かないか一緒に荒らす気満々なんだから
常識ある前からの常連さんたちはもう触れていないでしょ

９0年後半の全日本は感謝デーで６０分フルタイムとかやってて見てて切ないんだよ
そこまでやる意味あるのかと。。主力選手は可哀相だった
たまにしか参戦しない馳が一番元気に見えた・・

>>113
それ昭和じゃないんじゃないか？

>>114
それに比べて昭和はなんだからいいんじゃないか？

ガラプーにレスされた、気持ち悪い

マーテル、ジンクのハンサムコンビ。

>>116
枯木も山の賑わいか
それとも禿山の方がマシか

馳の川田への裏投げ
アントキノイノ……
いやっあんときの場面はヒヤリとした。
あれで試合終わったら顰蹙。
終盤の頃なら裏投げがフィニッシュという展開にもでけたけど。
あれまだ序盤だったかんな。
逆にあれで終わればアクシデント臭満々 まんまん マンぐり返し(-_-;)

あれで終わればアクシデントとなって後々にも語られただろう。
馳がヘタクソとして。

【ガチの戦いは】ヘタクソ裏投げで川田失神【山田邦子だけ】

こんなスレが立ってチ●ポ立って、
いやっ、失礼＼(__)
こんなスレが立ってただろうな。

ダニーホッジが亡くなったね。全日にはS49年サマーアクションシリーズに来ているね。

ループやバックランドと一緒だったというのも凄い
まあ年末での鶴田のジュニアヘビー挑戦への布石もあるかもだが

>>120
まだ生きてたの？　とびっくりしたがまだ88才だったのか。活躍した時期若かったんだね。

「今日の俺は元気いっぱい！このままでは対戦相手がかわいそう！」とセンズリを始めたのはホッジだっけ？

テーズやゴッチはリアルタイムでエキシビションマッチをギリギリ見ているのだけど、ホッジは無いんだよな。
その分最も幻想が膨らむレスラーだったね。

S49年の来日はマスカラスと同じシリーズというのも凄い。体感出来た人達は羨ましい。

>>110
薬剤師辞めたんか

ダニホはあんま記憶にないなあ。
殆どないか。

まあ関係ないけど78年9月の大阪でのシンVS上田戦。
こんな大昔にも生卵投げるクソバカな観客がおった。

https://kissatalk.web.fc2.com/index158.html

>>124
ホッジの映像は残ってないのかな

Youtubeにはホッジの比較的少ないな。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

松岡とのタイトルマッチのグラビアがうぷされていたな>ホッジ
さすがに動画はみたことないが

>>60
倉持「サソリ固めは石川選手の得意技です」

大木がいたときは若手はヘットバットしてたんだろうか、大熊とか

アラフィフのオレでも動くホッジは観た事ない昔会社の先輩が
ホッジとノメリーニはカッコ良かったと言っていた6.7歳位差でこんなに違うものかと思った
まあ大往生だよね合掌

後楽園での鶴田とホッジのシングルはテレビ中継されてるのかな

若きブロディをリング上でシバいたホッジ。
厳密にはレスリングでだけど。

この頃の熱戦譜見るとホッジは高千穂とのシングルを興行の真ん中くらいでやっているんだね。ちょっと見てみたいカードだね。

>>135
日本でのラストマッチも高千穂戦

>>133
途中からだったけれど放送された。
実況でホッジを昔の大選手みたいに言っていたのを覚えている。内容は足の攻め合いで、鶴田のデスロック、スピニング・トゥホールドに対しホッジが足四の字を使ったりの技合戦だった

ガラプーにレスするなよ

最初から名前でＮＧにしとけば見ないのに、ＮＧネームに追加を押してから

お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-afM4)

の大半を消して　ｶﾞﾗﾌﾟ　だけにしてからOKを押せば、ずっとＮＧが続いて見えないよ

荒らしのガラプーはｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-cHn8な
まんぐり返しとかやっぱり荒らし始めただろw
こいつ庇っていたり普通っぽい書き込みならレス返しもいいだろとか書いていたバカいい面の皮だな

119お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-cHn8)2020/12/27(日) 12:50:13.83ID:hsXdXXfMK
馳の川田への裏投げ
アントキノイノ……
いやっあんときの場面はヒヤリとした。
あれで試合終わったら顰蹙。
終盤の頃なら裏投げがフィニッシュという展開にもでけたけど。
あれまだ序盤だったかんな。
逆にあれで終わればアクシデント臭満々 まんまん マンぐり返し(-_-;)

あれで終わればアクシデントとなって後々にも語られただろう。
馳がヘタクソとして。

【ガチの戦いは】ヘタクソ裏投げで川田失神【山田邦子だけ】

こんなスレが立ってチ●ポ立って、
いやっ、失礼＼(__)
こんなスレが立ってただろうな。

>>137
サンクス

とにかくこの年の全日本はＮＷＡ王者のブリスコを筆頭にアスリート色が強い印象

>>30
外人のギャラが週給払いで一週間に５大会も６大会もギャラは一緒だから出来るだけ詰め込んでた

>>133
ファンになりたてのおれは鶴田と時間切れするホッジを見て
ジュニアヘビーの選手なのに強いんだな、と思ったよ。
ブリスコやドリーなんかとは全然差があるとも。

>>142
シリーズ後半特別参加とかでも「レイス呼んだんだから興行を詰め込め！」みたいなことがあったのかね

週契約でも毎日か一日置きかで違う気もするがアメリカでは試合数関係なかったんだろうか

>>140
現状、こいつの方がよっぽど荒らしなんだけどな。

>>145
おれもそうおもう。しつこ過ぎるわな。ほっときゃいいのに、鬱陶しいわ。

いちいち誰のレスかと気にしてるほうがおかしいわな

テリーのお下がりタイツを穿いてたUNチャンピオンだった頃のジャンボが好きだった

後楽園のハンセンブロディvsヤングブラッズ
有田上田が垂涎

お下がりというけど、そのタイツ本体をもらって使ってたのかね？
おれの記憶なんだけどテリーの方は☆が二つで鶴田は三つだったので
違うように理解しているんだけど。

>>143
鶴田と時間切れするからホッジは凄いとなるところにさりげない鶴田の凄さがある

鶴田にしろ戸口にしろ、日本人なのに星マークの付いたタイツを履くのは
どういうセンスなんだろう、アメリカ帰りのインターナショナルなレスラーだと？

>>152
なにその理屈

ナウでヤングな感じを演出してんだろ

そんな事を言い出したら国際のエースだったマイティ井上の花柄パンツなんてどうなる

ホッジって変人ぽいけど巡業先でファンと交流するのが最大の楽しみだったんだね

ホッジはなんでジュニアだったんだろう？
見たところ、テーズと同じくらいの身長あったのに。
太りにくい体質だったのか

テリーのタイツ
☆　☆
　☆

鶴田のタイツ
☆☆☆

戸口のタイツ
⭐︎⭐︎⭐︎⭐︎⭐︎⭐︎

鶴龍コンビの2曲が混ざった入場テーマ曲が好きだった。

超獣コンビの2曲が混ざった入場テーマ曲が好きだった。

>>161
一番の使用はブロディ追悼試合

>>152
40年前のセンスを今、問うな。
いいんだ、あれで。
たぶん。

>>63
大木との韓国コンビを解体して全日正規軍入りに際してさすがいきなりヒールからベビー
へのターンはファンには抵抗があるので大木とブッチャーの連携が気にいらず離脱し
ファンクスをワンクッション入れての参加だった。その会見でカウボーイハットを被った
のは戸口のアイデアだった。

あの顔でベビーは無理がある

顔をどうこういえるわけじゃないが
髭を剃ってみればもうすこしなんとかそれらしく見えたかも。
あのタイツではなにやっても無駄すべてが台無し、とも思えるけどさ。

髭剃ってたような。

髭は剃っていたよね。髭を剃ったことを、相手方の大木に挑発されていた。

悪役じゃないからヒゲ剃ったのにまったく影響なかったのかw

あれ、そういえば剃ってたか。
訂正ありがとー。

>>165
上田ですらトライデントシュガーレスガムのCMに出たり
お笑いサドンデスみたいなバラエティ番組に出たりしていたし
あの時代に日本人がヒールって抵抗があったと思う
本心は人気者になりたいんだよ

男は馬之助！

ご注文は馬之助ですか？

後の谷津とかもヒゲだったし、正規軍でもヒゲはいいんだよ。
ただ戸口の失敗は全日を辞めたこと。

新日本でいらなくなった頃なら全日本でも必要じゃなかったからな、ジャパンが来たときに新日本に行くとかよっぽど運が良くなければ昭和で終わりだろう

>>152
40年前くらいに買ったプロレス百科的な本には
「鶴田の三つ星タイツは、山口百恵の好みのデザインを元にした」と書かれてた

>>176
クイズダービーの問題でも出てたｗ覚えてる

馬場「MSGで戸口は何位だ？」
マネ「下から4番目です」
馬場「もういらんわ」

戸口のタイツは
かぼちゃを連想した

>>163
四十年前の鶴田となればローリングドリーマーも

>>179
キノ・ドク

天龍が伸び悩んでいたとき、
「大きな馬場さん、スピーディーなジャンボ、悪いカオのキム・ドク…俺にはセールスポイントが何もない…」
と思ってたらしい

>>175
維新軍団がくるまで三番手のポジション守れていれたらね。
あのまま全日残っても、新たに移籍してきたハンセンやシンのかませ犬にされたり
天龍に抜かれたりして、その可能性はまずなさそう。
>>179
タイガーと改名したのにちなんでグリーンと黄色のツートンタイツにすればよかったかも

馬場鶴田天龍の次は阿修羅って感じだったからな石川がいるのに。やっぱり顔なんだろう。戸口なんて石川よりダメだわ清潔感がない

石川って典型的な相撲顔
高木や泉田もプロレス界でエースになれない

馬場鶴田天龍対木村原鶴見の安定感。

>>185
相撲ではないが本田多聞、井上雅央も見た目でエースになれないタイプ

長州は長髪で、名言をよく吐く、ハイスパな動きもあって、醜男だけど華はあったな

長州は笑っていいとも！のテレフォンショッキングに初登場した時、笑顔が意外と可愛いとか言われてた。

>>183
あのままいれば天龍に抜かれることはなかっただろ。
戸口がいなくなったから天龍を引き上げる必要に迫られたわけで
戸口がいたままなら天龍がいなくても全日には問題なかった。

>>155
小林邦昭の白黒タイツは白黒半分てガムの
コラボだと思った

>>187
それに比べて高田や船木なんてイケメンだった
この前対天龍の試合見たが惚れ惚れした。
同級生のホモがいつも高田さん素敵て
言ってたわ

>>190
あのままいれば位置はぬるま湯的に安定してみえる右肩下がりだろうが
それは�ｂPの体力および気力低下、�ｂQのやる気なしサラリーマン化継続のなかでは
変わりはないだろう。天龍の食い込みはわからんけど。
ともあれ戸口がいたらハンセンが来た時に原の次あたりにラリアットＫＯされそうには思う。

>>171
　上田がバラエティに進出するようになったのは、83年に「いいとも」のテレフォンショッキングに出演したあたりからじゃないかな。それまでは極悪ヒールのムードが十分あったし、シンともども憎たらしかったよ。

天龍はよく、(先に入場して)後から入ってくる対戦相手に見とれたのは高田だけだと言ってる

よく言われる話だが戸口の離脱は戸口本人より天龍の運命を変えたはず
当時もう31歳だったし戸口が残っていたら天龍は石川みたいな中堅ポジションで
40になっていたかもしれんな

>>195
それはないわ。
天龍はスター候補生だから、
いずれはチャンスをもらってた。

石川とは立場が違う。

>>195
>>196
結果として戸口の離脱が天龍の台頭を促したのは事実だけど、
あのまま戸口が残っていてもずっとNo.3の地位をキープできたとは考えにくい
何より、馬場がインタータッグのベルトを鶴田戸口組に巻かせるとは思えない

天龍は技が下手なのは変わらなかったし
体の大きさが中途半端だから戸口が相当衰えない限り
戸口の上に扱われることは無かっただろ。

鶴田戸口対天龍羽田なんてカードは実現してないよね？

羽田のコンディションが悪くなくて、戸口の離脱がなければ昭和四天王だったかもね。

戸口は見た目が悪すぎた
日本プロレス史上、あそこまで醜怪なエース級はいない

天龍は、入門時、京平と馬場が「これで新日本のお姉さん客がウチにも来ますねえ」と言ってたくらいの容姿だし、
親分肌で選手間で人望があった

技の上手い下手だけがスターの条件ではありません

79年最強タッグの開幕戦では戸口天龍組vsカマタ大木組、最終戦では戸口羽田組vsカマタ大木組が実現。
カマタのフライングソーセージでフォールされたのは、当たり前だけど天龍と羽田。

>>200
エースは鶴田で決まりだからエースの引き立て役としては
見た目が良い天龍より
見た目は悪いが体が大きくて上手い戸口の方が適任。

馬場の性格からして、日プロ残党の羽田にそんなチャンスは与えないのでは？
それならまだ、旗揚げメンバーのクツワダの方を厚遇しそうな気もするが。
そういや羽田が天龍とのフレッシュハンサムコンビで売り出されたのって
クツワダが例の一件で突然いなくなった直後だったような気がする
なんせ40年以上前のことなんで記憶もいい加減だけど、だとしたら
羽田はクツワダの代わりだったのかも

羽田は当時のプロレス大百科では鶴田の次だったような･･･

戸口はやはり上田馬之助のような
日本人ヒールを全日内で貫いたらよかった。
デカくて強かったから。

馬場とのいさかいが惜しい。

オールスター戦のロッキー対坂口の試合見た。アトミックドロップギリギリで返そうとしてた
完敗でなく惜敗という印象を客に与えたかったんだろうか？
それにしては試合内容がお粗末、まぁ相手の坂口にも責任はあるが…

いずれ天龍は戸口を抜いただろうって言ってる人は当時を知らない最近のファンかね？

>>204
鶴田の次だったけど、他にいなかったからなあ。
しかもその一冊だけだし。
天龍も戸口も入門してない時で、クツワダがいなくなった時だからな。

リング上の扱い見たら、
体調関係なく羽田をエースクラスにする気がなかったことは、当時のファンならわかると思う。

>>198
技なんかそのうちうまくなる。
スター性はいかんともしがたい。
チャンピオンカーニバルでの二人の扱いを見ればわかる。
戸口はその他大勢に毛の生えた程度の星取。
天龍は一時的にだが得点トップの見せ場を与えてもらった。

タイガー戸口の得意技のキウイロールってどんな技ですか？

>>210
足をクロスしてリングをくるくる回る技

>>207
バリバリ当時を知ってるファンだが？
ちゅうか、オールドファンなら、
プロレスでトップ取るには、
テクニックよりスター性ってことを何故わからないんだ？

>>208
あ、天龍は腕組んで掲載されてたかも。

テレビに出たいやつみんな来いでの大熊と
お笑いサドンデスの上田の役割は

スター性あっても、下手でしょっぱかったの！使い物にならなかったのが天龍なの！
カーニバルだって無理矢理必死で目玉にしてもらったの！
戸口の時と状況違うじゃん。当時見てないでしょ？

>>209
MVP3連覇しようが、馬場をフォールしようが序列は変わらなかったでしょ！？
全日本はそういう団体なの！並ぶことはあっても、ギャラも序列も鶴田が上。
戸口＞天龍っていうのは永遠だったの。当時を見てないんだね。

途中で書き込んじゃった。
同じく強制退去係だけど、ニコニコしながら力ずくで出場者を摘まみだしていった
大熊に説得力を感じたｗ
上田は「怖い」ってイメージが確立されてたけど、バラエティでは人の良さ？も出してた感じ。

誰それよりもギャラ上げるわけにはいかん
って馬場に言われたって誰のエピソードだっけ

>>218
カブキ
「アメリカでスターだったか何だか知らんが、全日本で先輩である大熊小鹿よりギャラを高くするわけにはいかない」

馬場「ギャラを上げてやる。天龍と同じにしてやる」
原「本当に源ちゃんと同じになったのかはわからない。だがそんなことはどうでもいい
俺にとっては馬場さんに評価してもらったことが嬉しかったんだ」

>>216
馬場と戸口を一緒にすんなよ。
だから、しょっぱいのはキャリア積んだらなんとかなるだろって言ってるのがわからんのか。
実際しょっぱくなくなったろ？
他人の言ってること何にも聞かんなあ、お前。

ブロディ、デビアス、ゴディ、天龍と組めばそりゃ優勝できるでしょ

>>222
組み合わせは本人が決めたんじゃなくて、全日が決めたんじゃないの？もちろん結果も含めて。

たられば言っても仕方ないけど、
戸口がデビアスやリッキーとUN争うとか、
鶴田戸口組がインタータッグ巻いたり最強タッグで優勝したり
超獣組や維新軍団と抗争したりとかは
全く想像できないなあ

>>220
プロレス地獄変懐かしいなw
長年思ってたんだが…
プロレスラー同士で｢俺一試合いくら貰ってるけどお前はいくら貰ってんの？｣とかギャラの話とかしないんだろうか？

ギャラの話、レスラーは知らないが吉本の芸人は絶対にしないらしい
アイツより多くても少なくても余計なこと考えちゃうから

鶴田夫人の著書にもあったけど奥様同士でも絶対タブーだったみたいだね

>>224
戸口対サベージ、からの戸口SWS

>>228
そこだけは良い試合になりそうだw

戸口というかドクは、細い吊り目に濃いひげで、コリアンというよりはグレート東郷みたいな日系人ヒールを思わせる顔なんだよな

戸口の決め技はショルダーバスターが印象深い

>>208
全日本は馬場と鶴田のツートップ時代が長過ぎた
天龍が覚醒して原と井上が入ってからようやく上下がつながった感じ

>>212
ヨコからですまんが、戸口が在籍してても天龍が追い抜くかは疑問。スター性は認めるが。

それは何故か。天龍のやる気と馬場のやる気の問題。
戸口がいなくなっての抜擢でやる気MAXでのタッグ挑戦。からのNo.３にみあった対戦相手・カードとなっていった。
馬場も戸口がいるのにそんな積極的に天龍を抜擢しない。ブロディ・ハンセンなどのトップレスラーの相手は鶴田・戸口で充分足りるから鶴龍コンビすら誕生するかは疑問。なんだかんだで鶴龍として鶴田のパートナーに収まった事は天龍の人気上昇にも関わり、後の長州との好勝負・鶴龍決戦・SWS独立などは産まれなかった可能性は高い。

戸口が抜けた事により今の天龍があると言っても言い過ぎではない。

スター性

長文許して。しかも最後のスター性て中途半端にミスしてもうた。

>>233
賛同者がいてくれて嬉しいよ。
戸口が居たら急いで天龍を売り出す理由がないは同意。鶴田戸口のTT砲で後釜は決まり、
天龍原はアジアタッグだよ。当時見てたら分かるだろうけど軽量で本当しょっぱかったんだから。
スター性は認めるけど、やはり実力がないと無理だよ。

鶴田のパートナーになるとならないでは天と地ほどの差がある
そこに戸口が収まったら鶴龍コンビは無かったとみていい。

戸口＝谷津説っていうのがあって、谷津だって外様でヒゲで華はないが、実力があったから五輪コンビになった。
（スター性ならタイガーや輪島の方がある）やはり実力だよ。
戸口＞＞＞天龍ね。

戸口がいたら、仙台はフレアーx戸口のNWA戦。
天龍は早急に売り出す必要がないので予定通りその頃は海外だったろう。

最強タッグに呼ばれるかも微妙。呼ばれたとしても戸口のパートナーで？で天龍が白星配給ね。
また海外行って、ジャパンが来るときにブレイクできるか！？っていう感じだったんだよ、本当に。

>>237
谷津は五輪代表というこれ以上ない肩書きがあったやん。
馬場と比べたり、谷津と比べたり、
ちょっと感覚がズレてるよね。

>>239
だから、すぐに取って変わるとは誰も言ってないだろ。そりゃレスラーとしては当時は戸口の方が上だったよ。
ただ、スターにするかどうかは、最初から決まってる。特に馬場はその傾向が強い。

だからゆくゆくは、天龍が戸口の格上になる試合が組まれて入れ替わる日が来ただろうと言っている。

戸口は良いレスラーだったけど、
鶴田とタッグで売り出す気すらなかったしなあ。
まあ、タイミングもあるんだろうけど。

戸口は見た目のイメージが悪すぎて人気者なるとは思えなかった。上田馬之助とタッグ組めばよかったのに。

>>209
> 技なんかそのうちうまくなる。

遅レスだが全然上手くならなかっただろ天龍は。
技の汚さは田上と双璧だったと思う。

>>241
> ただ、スターにするかどうかは、最初から決まってる。特に馬場はその傾向が強い。

いやそのつもりで戸口を入団させたのかもしれないじゃん。
別に戸口から馬場に頼み込んで全日に入ったわけじゃない。

そもそも戸口が抜けた直後の凱旋でもパッとしなくて
インタータッグ抜擢がなければまた海外に出る寸前だったのが当時の天龍
の立場なんだがな
羽田が８０年まではメインに度々出ていたのも知らないでずっと前座だった
みたいに言うやつもいるし
知ったかがリアルタイマー詐称してるのかよっぽど記憶力がないのか

そもそも戸口の必殺技って何だよ！？
天龍もパワーボムをパクるまでは苦労してたけど
必殺技がないやつがトップ張れるか？

鶴田と時間切れやったとかいっても
ドンドン差をつけられる一方だっただろうし
天龍にも抜かされアジアタッグが鳴れの果て
キラー・カーンとのタッグで準優勝が関の山だろ

>>246
> 天龍もパワーボムをパクるまでは苦労してたけど

鶴田も同様にバックドロップを定着させるまで時間がかかったんだから
戸口も馬場が一線を退くころには何か身に付けさせるだろ。

>>245
羽田がずっと前座だった、
なんて言ってるやついたか？
お前の思い込みだろ。

メインに出てたとは言っても、ジョバー。
テレビマッチでフォール勝ちしたのなんか、バトルロイヤル優勝したことくらいしか記憶にないわ。ちゅうかそれもどうやって勝ったか覚えがない。胴上げ落とされたのは覚えてるけど。

>>246
>そもそも戸口の必殺技って何だよ！？
ショルダーバスター、かんぬきスープレックス、キウイロールってとこか
どれもインパクト弱いなあ
キウイロールなんて鶴田とのUN戦で使ったきりだし

>鶴田と時間切れやったとかいっても
馬場の方針で、NO.3時代の戸口は、鶴田との直接対決ではイーブンだけど
大物外人との対戦成績で間接的に差をつけられていた
引き抜き合戦後も全日残ってたら、ハンセンやシンのかませ犬だっただろうね

そもそも戸口が新日に引き抜かれた頃って、鶴田でさえ必殺技なんか持っていなかったよな？

>>249
> 引き抜き合戦後も全日残ってたら、ハンセンやシンのかませ犬だっただろうね

馬場が一歩引いて鶴田の正パートナーになる前の天龍がそれだったけどな。

>>250
４種類のスープレックス〜空中胴締め落とし〜バックドロップ
変遷はこんな感じか

>>252
後年のバックドロップのような必殺技がなかったからこそ、時間切ればかりの善戦マンだった印象。

>>233>>235
日本定住を熱心に誘う馬場に戸口が帰国時の家族分の航空券等の条件を出して一度はOK
が出るも前言を翻した馬場が「自分で出せ！」と言われて怒っていた所へに新日からの
勧誘が来た。馬場は自らが原因なのにかなり激怒していた。この辺りに態度豹変の理由
は不明だけど新日が維新軍を解体して藤波と長州を組ませようとしたのと同じで伸び悩み
の天龍を尻目に鶴田＆戸口の大型タッグの結成を馬場は狙っていたんだろうね。
ただ馬場のファンのニーズを掴めないセンスの無さは輪島&天龍の大相撲コンビ誕生を
狙っていた事からもわかる。
SWS騒動で尻に火が付いて週プロのター山＆市瀬、仲田アナと和田レフェリーがブレーン
で付いて新生UWFに対抗するためにからやっとファン第一主義とか言い始めた。
「今までG馬場と人間は馬鹿だったんですよ！」なんてインタビューでも答えていた。

>>254
>鶴田戸口の大型タッグ結成を狙ってたんだろうね

まあ、馬場の腹積もりはわからんからひょっとしたらその通りなのかも知れんけど、
少なくとも、当時その動きは微塵も感じられなかったなあ。馬場鶴田の師弟コンビがまだまだ看板だったという時期的なものもあるけど。

>>248
過去スレではよくいたぞ
TVマッチはともかく地方なんかじゃメインでも自らフォール取ってることくらい
熱戦譜みりゃわかるし

>>249
>大物外人との対戦成績で間接的に差をつけられていた
逆に戸口を過大評価する奴が
親日移籍後にアンドレやボックに負けたことを格下げされたとか書いてたなw
明確に格下げされたのは８２年のMSGシリーズでそれまでは妥当な扱いだった

天龍も第三の男に据えられた時は鶴田とは引き分けるのに
鶴田が引き分けるマスカラスやロビンソンに負けてたな
デビアスにもUN初戦では負けたし
鶴田が２フォール勝ちではないとはいえ２連勝してるスヌーカにも負け

>>254
>>255
>当時その動きは微塵も感じられなかったなあ
俺も全く感じなかったなあ。
鶴田戸口のTT砲が本格始動となると、当然師弟コンビ解消してTT砲でインタータッグ挑戦とか
最強タッグ参戦って話が出てくるはずなのに、そんなムードは全くなかったし
やはり元が大木の子分で、日本陣営に寝返った経緯もよくわからなかった戸口が
鶴田の正パートナーに収まるって図には無理があったのでは？

79年の最強タッグに戸口を誰かと組ませて出場させていたら、また印象が違ったんだろうな。
翌年唐突に極道や天龍原組を出場させるより、よっぽど自然な出場だったと思うんだが。

それは翌々年ね
７９年の戸口は参加外人とシングルで勝ったり引き分けたりで一応面目保ってたが
８０年は海外遠征でいない
年間花形シリーズにいないなんて第三の男の待遇じゃなかった
結局外人天国になってた全日では馬場・鶴田以外の日本人は頭数さえそろえば
どうでもよかったんだろう

馬場さんほど序列にこだわる人いないのよ。
＞＞＞だからゆくゆくは、天龍が戸口の格上になる試合が組まれて入れ替わる日が来ただろう
って言ってる人いるけど天龍同盟以降のファンなんだろうね
天龍が馬場に勝っても、三沢が鶴田に勝ってもそれは一時の物。
昭和の80年代に序列を入れ替える、格を変えるなんて全日本で許される訳ないだろうよ

何だか知らないけどヨーロッパに
行ってたからね。

>>260
フォローいただきサンクスです、翌年じゃなく2年後でした。

ライバル軍の敵を本隊に入団させるって相当破格だよ。谷津はいきなり鶴田のパートナーになったけど
戸口の頃は馬場がまだ健在だったから。
谷津だって鶴龍バリバリの頃だったらそれこそ第3の男だよ。序列を入れ替えるってそんなこと許される訳ないだろうよ。

戸口がいたままなぜか天龍もうまいことに覚醒したとしよう。
新日にも行かずに全日に居続けると。
じゃあ天龍になってしまうよね。まぁつまり華だよ。
天龍はおどろくことに鶴田も抜いたけど戸口では無理だっただろうことは間違いない。
１０周年蔵前では
テリー戸口×レイススミルノフみたいなカードになっているかな。
ここでレイスに見込まれてタッグ結成とかなると上がり目があったかもね〜。

>>265
つ　韓国師弟コンビ復活

長州・鶴田＝リーダー
マサ・馬場＝別格ボス
谷津・天龍＝正パートナー、前線隊長
カーン・戸口＝巨漢、怪奇派
浜口・石川＝女房役、時にジョバー
カブキ・ラッシャー・原＝本筋には絡まないイレギュラー

85年にまだ戸口がいても、VSジャパンはこういう図式になったのではないか

>>261
>序列を入れ替える、格を変えるなんて全日本で許される訳ないだろうよ
越中は三沢の4年先輩で、テーズ杯でも三沢を下して優勝したが
三沢がタイガーマスクに指名されて抜かれたことを実感し新日に移籍
（これは90年すぐだったが）三沢がマスクを脱いでいきなりシングルで
鶴田に勝利した直後、テレビ中継で「三沢に抜かれる」と連呼された
谷津がSWSに移籍

馬場が格にうるさかったのは間違いないが、プロレスは会場でもテレビでも
客呼べてなんぼの商売なんだし、自分のことならいざ知らず
配下のレスラーの格を固定することにそこまで意固地だったわけじゃないだろう
戸口を高く評価していたなら、シングルでもタッグでももっといい扱いしていたはず

戸口に日本人のパートナーがいなかったのも大きい。そこで天龍なんだよ。しょっぱいが。
花形である最強タッグにもエントリーされただろうし、エントリーされないのが当時の天龍。
当時の体たらく天龍が、大型で器用で先輩の戸口より上に置くなんて考えられない。
軽量でウドの大木にもならない。
戸口がいたら早急な売り出しも必要ないので、石川のポジションで40歳って本当納得した。

妄想重ねになってあれだが
天龍が抜けて三沢が上がったときに
戸口が「鶴田を倒してもおれを倒さないとエースにはならないよ」と
英語でアピールして全日に帰ってきたら……みんなしらけただろうなあ。

天龍はほんとに晩年巨大化したよな。
長州の1.3倍くらいになってた。

>>268
81年当時は馬場さんが健在だったから。
天龍のスター性と強運と努力は認める。83年に馬場に代わり鶴田のパートナーになり最強タッグの優勝戦なんだから。
馬場戸口の2段飛び。（序列は変わってないぞ）
よほど海外で大化けしてキャラクターレスラーにならない限り、入れ替えは無理。
カブキ・タイガーは異例だよ。

馬場がどういう判断をしたかだね
馬場はデカいレスラーが好きだから戸口が残っていたら最悪でも四番手位にはいられたと思う
1987年頃に井上譲二が「全日が天龍を売り出した時は私は首をかしげてしまった。
小さくはないけど特に大きくもなく華があるとも思えなかったからだ。
その私の予想は見事に外れた。予想がこういう風に外れるのは嬉しいことだ。」なんて事を書いていた

>>>戸口を高く評価していたなら、シングルでもタッグでももっといい扱いしていたはず
してはいたんだよ。マードックとのUN戦、レイスとのNWA戦なんて惜敗だぞ。
ただ馬場が元気だったから馬場鶴田がベルト独占するのは仕方ない。

>>246
　ツームストン・ドライバーもあったし、オースチン式パイルドライバーもあった。技は多彩なんだけど、器用貧乏ともいえる。

戸口が日本定住で毎シリーズ参加なら、天龍は海外だな
ミスターサクラダのようなポジション、扱いだったろう。

>>276
天龍は高千穂から
「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか
俺には帰る場所が無いんだよ」と言われている
流石に日プロの残党と同じ扱いにはならないｗ

戸口は腐らずちゃんとやっていたらチャンスが来たのは確実。
ポジションの与えられない天龍は北向き全開で、イケメンの名ジョバーだよ。キムケン飯塚あたりか。

大木のパートナーとして2回インタータッグのベルト巻いたことで
チャンスはモノにしていたんじゃないの＞戸口
ただその後大木と袂を分かって日本陣営に寝返った以上、再度チャンスを
モノにするためには別のストーリーが必要だったけど、本人には
そのストーリーを描けなかった

馬場が当時の戸口を買っていたのは、英語が話せる事も大きい。

戸口あと2年我慢してやっていたら、未来は違う物になっていたんだよ
83年にはTT砲。84年にはUN。ジャパンには天龍原石川のヤング部隊で、
「鶴田戸口には世界を目指してほしい」と馬場。
自ら出て行ったんだから仕方のないことなんだけどね。

>>281
>あと2年我慢してやっていたら、未来は違う物になっていたんだよ
戸口が抜けた後に松根社長の馬場下ろしが画策されたんだっけ?
その場合は下手するとアキオじゃなく戸口にブッカーの話が来た可能性もあるな

>>265
>>戸口がいたままなぜか天龍もうまいことに覚醒したとしよう。
難しいがスレーターの代役のインタタッグも無いだろうから確変は相当先になる
まずはアジアタッグを取らないと。（2年前に大熊にフォールされてる）
となると、フレアー戦も最強タッグもないから、チャンカンも無いかも。

>>282
ブッカーは戸口だね。ますます戸口>>>>>>>天龍になっちゃうな。申し訳ないが。

>>261
オープンタッグからのプロレスファンだっつーの。
だから、馬場や鶴田と、戸口を同列に考えるところがセンスなさすぎ。

ブッカーT

>>281
それは完全に妄想。
戸口を特別扱いする気配なんかさっぱりなかった。

>>283
カーニバルはその時期に日本にいれば確実に出れるだろ
再々々修行でテキサスあ々たりにいた可能性は高いが

馬場からしたら、これから！ってときに戸口辞めちゃったからな
「これからの全日本はお前たちに任せる」って本当だったんだよ
シューズ新調したっていうけど、仕方ないよ。まだ2年はメインでやりたかったんだから。
2年後馬場はメインから退いて、戸口は2番手に格上げ。大型でブッカーだったら間違いないだろ。

しかし天龍は三度目の修行あたりからは馬場の推しなしでブッキングされるくらい
アメプロには適応してたのに
なんで日本ではパッとしなかったんだろう
アメリカじゃ日系ヒールやればいいからある意味楽だったのかな

>>>戸口を特別扱いする気配なんかさっぱりなかった。
だから！！馬場が元気なうちは無理！カーニバル81,82連覇するくらいなんだから
最強にエントリーされなかっただけで、NWA,UN挑戦もあったの！その頃天龍は何も無し！

>>288
もし4番手の天龍がカーニバル出ても
●●△▲●●○▲●●●○▲●くらいの扱いだぞ。3番手で出るのと全然違う。

戸口と鶴田はいい勝負だった。

そもそも戸口が天龍より格上だったのか疑問。

いや、当時はレスラーとして戸口の方が遥かに上だったし、扱いも同じくなんだが、

天龍はそもそもスター候補生としてスカウトされた存在。
叩き上げで外様の戸口とは、そもそもから大きな立場の違いがあると思うんだよな。

会社に例えたら、
途中入社でバリバリ働く叩き上げ社員より、
やっぱり、社長の息子の方が出世するんだよ。

プロ野球とは違うね

>>294
戸口も馬場から全日に来いと誘われたわけで
他の日プロ残党とは立場違うけどな

戸口も天龍もたまにしか来日しないから微妙っちゃ微妙
プロレス大百科的な本でも第3の男が本によって違ってた。
スター候補ではあったが、エース候補ではない。戸口に対しては全ての面で劣っていた。
NWAが戸口、アジアタッグが天龍。これが答えではないかな？

マシン、カーン組が好きだった。

その戸口も今じゃ、カブキと共著を出してもカブキが表表紙、戸口は裏…

>>284
> ブッカーは戸口だね。ますます戸口>>>>>>>天龍になっちゃうな。申し訳ないが。

馬場に「天龍を売り出すべき」と進言したの佐藤だから尚更だね。

>>300
それって小鹿が「ロビンソンと天龍を組ませるべきだ」と進言したって
話もあるがどっちが正しいんだろうな
どっちも天龍躍進の手柄を自分のものにしたいだけのような気がするが

>>279
全日本でインタータッグを一発取りしたのは戸口だけ
それも蔵前の大舞台で

韓国師弟コンビはインタータッグ初挑戦強奪、二度目の戴冠で全日・国際・韓国
を股にかけて防衛と栄華を誇りながら
世界最強タッグで全敗という哀れな末路
その間、たった二年ちょっとという短サイクル

>>301
佐藤は一応松根社長の肝いりでもあったからなあ。
逆に小鹿は松根社長が辞めさせたい人物だった。

>>302
>>303
結局この頃が戸口（ドク）のピークだったか。
これ以上上がり目ないと思ったから大木とのタッグを解消したんだろうが
結果的にはタイトルを取らせてくれた恩人を裏切ったという
イメージがついてしまったな

個人的には1991年に栗栖が新日にキム・ドクを連れて来た時が一番インパクトがあった

90年代新日本の天龍と戸口、っつたらもう何万光年もかけ離れているな

>>302
蔵前をほぼ埋め
日大講堂（ロビンソン×ブッチャーかもしれないが）を超満員にしたのはたいした功績だろ。

>>303
オープンタッグの蔵前で前日までの流れでは
ファンクス（両リン）ブッチャーシーク
馬場鶴田（ピン）大木ドク
になるだろな、と思ってたよ。二年続けて大トリをとる戸口ってことなんだ。
自分の見込み違いだったんだけどね。

レッドブルに出演した後の90年代のほうが、魅せ方的にも体力的にも絶頂期だったのだろう

ディック・マードック vs キム・ドク
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>>309
やっぱりマードック、大きいな。
戸口より高いよ。

戸口はブロディにはリングアウト負けだったな、一応気を使ってるんだと当時思ったわい。

>>311
ドク時代のブロディ初来日シリーズでは、シングルで当てられて瞬殺されたんだよね。
最終戦では鶴田のUNに再挑戦してフルタイム引き分け、対鶴田とそれ以外の扱いの差が酷過ぎ。

日プロから全日に移籍したのは上田、松岡、戸口、ヒト、カブキ、桜田、羽田、百田などだが、
凱旋帰国シリーズでいきなりインタータッグ獲得は戸口だけたから凄い。
いま映像見ても格下感もなく馬場相手にいい試合してる。
当時の全日でインタータッグ獲得できたのは馬場と鶴田だけだから馬場が相当買っていた。

だから戸口は日プロからの移籍じゃないだろ
潰れた時点でフリーになって、何年もたってから日本の団体に入団した
同じ立場のレスラーは新日では星野と永源、全日では林だけw
あとヒトは全日に移籍どころかレスラーとしては試合すらしてないし
百田は創立メンバーだろ

>>312
リーグ戦以外のブロディ・ブッチャー・ブリスコはいずれも両リンなのは知られていない。

>>314
ヒトはフリーとして全日に凱旋帰国したんだが

ヒトは76年末のスーパーパワーシリーズに参加しているよ。
鶴田vsクリス・ティラー戦の日のヘビー級バトルロイヤルで2人目まで残ったが、ロビンソンに勝てず優勝出来なかった。

日本プロレスにいた人間でも芳の里派の残党で合併なんて嫌だったのに
日本テレビの要請で嫌々受け入れた連中（上田、松岡、小鹿、桜田、羽田、高千穂）と
戸口は入団の経緯が違うからね

>>318
その辺のことを知らない天龍同盟以降のファンが多くて困る・・・
天龍が追い抜くのは既定路線だったとか、みじんも感じないとか。。。ニワカが多くて困るよ・・

>>314
> ヒトは全日に移籍どころかレスラーとしては試合すらしてないし
>>245
> 知ったかがリアルタイマー詐称してるのかよっぽど記憶力がないのか


自己紹介してたんですね

>>316
>>317
忘れてた
国際のイメージが強かったわw

天龍は戸口が引き抜かれたから急遽凱旋帰国をしたのではなくて、引き抜き戦争以前の馬場のS56年年頭のインタビュー(恐らく取材はS55年末)で天龍のCCの次のシリーズで呼び戻すと言及している。

引き抜きが無くても天龍と戸口はスーパーパワーシリーズに凱旋しているのはほぼ間違いない。

佐藤がブッカーになって天龍の売り出しを画策。佐藤と戸口は反りが合わなかったのは後年の両者のインタビューからも窺えるよね。
しかし佐藤と天龍も当時は合わなかったのは天龍は後年言及しているよね。

戸口がいて佐藤がブッカーをやっていたのか、戸口がいて天龍の台頭はあったのか、タラレバ案件だけどS56年春は全日の分岐点だったよね。

天龍の運命の変転は直接的には戸口の離脱が原因だろうけど
ブッチャーの離脱による外人対決路線の縮小がなければ
全日第三の男なんて戸口だろうが天龍だろうがどうでもいいポジションだったから
その影響も大きいと思う
天龍だけでなく全日全体の運命が変わったけど

>>322
戸口は後輩にマッチメイクされるのを嫌がるから離脱の一因になった可能性もある

>>313
昭和全日本にとって鶴田凱旋以来インタータッグ戦はまさに登竜門なんだよな
後の天龍も谷津もだが一発取りはドクとキャンディだけ

ブッチャー、マードックの離脱と日本陣営の強化が課題だったからね。
「80年代の全日本を支える両雄」マードックx戸口で解説者が力説。

>>322
天龍本では緊急に呼び戻されたみたいに書いていたけど、予定通りだったのかもね。
確かにどっかで売り出さないと、育成の下手な全日本って言われちゃうからね・・

馬場全日本は格序列の強い印象があるが変事においては思い切った抜擢をやってのけて刷新を繰り返してきたんだよな
鶴田・天龍・川田・三沢・秋山といった具合に

創立10周年はレイスｘテリー、戸口天龍原の初トリオだったろう

>>329
日本でのレイスとテリーの初対戦だったんだよな
それ以前にＮＷＡ戦でやらなかったのが不思議なくらい

>>315
本当だ。今見たらカーニバルの戸口はフォール負けはブッチャーのみで、あとの負けはリングアウトだった。
（馬場、ブロディ、ブリスコにリングアウト負け）リーグ戦以外は両リン。すごい好待遇。

しかもそのブッチャー戦は高崎大会のメインエベントで、馬場が
「これからはジャンボと二人で全日本をひっぱってくれ」と言ったとされる場所。感慨深い

日本テレビからの評価は微妙な感じだな
79〜81年にかけて、タイガー戸口名義の試合が殆ど残ってない

>>333
レイスとのＮＷＡ戦はテレビでやりましたか

>>333
その時代ってあまり映像残ってないよ、ブッチャーvsカマタももうないらしいし。

>>331
翌年のMSGシリーズとの落差が・・・。
新日は酷いことするよな。

>>335
1シリーズ丸ごと完全に近い状態で残ってるのはシングル・タッグのオープン選手権ぐらい
ヤフオクで出品されてた熱き名勝負集のテロップで唯一見たのは戸口羽田VS大木カマタ戦かな
サムライやCS日テレ、ジータスでも戸口名義の試合は一度も再放送されていない

81年までってビデオデッキが普及しておらず映像持っている人って少ないよね
ヨウツベにアップしてる人ってかなり貴重だよ

戸口が名前を変えて全日陣営に加わったシリーズだかの、ブッチャーとのシングルマッチで入場に三沢タイガー版のタイガーマスクが使われてたを知って何か笑った

タイガー戸口のテーマ曲ってプリンストンガのテーマ曲とのカップリングで、なぜか戸口がB面なんだよな。

新日本時代の戸口の映像は見てて切ない・・

戸口正徳で数試合やっているんだよな。TVマッチもあった

>>342
原軍治が「とぐち〜まさのり〜」ってコールしていたのは良く覚えている。

>>312
　ドクは78年のチャンカーでは、開幕戦で鶴田を破ったジョナサンに勝ってるし、それなりにポジションを与えられていたのも事実。ただ、それで割りを食うのは鶴田なんだけどな。

デストロイヤーさよならシリーズが日テレに残されていないのけど鶴田の試練の十番勝負やデストの覆面十番勝負も抜けている試合あるからなあ。そこは何とか見れないかなあと思っている。

>>335
ブッチャー絡みの一連のＵＮ戦なんか見たいのにな

>>346
その辺りは丁度ない。韮崎の奪回戦も見たいが40年前の記憶にあるのみ。

82年全日海外遠征で中継したアトランタ・オムニでの世界タッグ王座決定トーナメント
鶴田・天龍組は2回戦でロンフラー・レロイブラウン組と対戦したが
このチームは1回戦でマスクドスーパースター・スーパーデストロイヤー組と戦ってる
もし新日常連のマスクドスーパースター組が勝ってたら果たして日テレが中継したのか気になる

>>348
レロイ・ブラウンも新日常連と言っていいんじゃないの？

>>349
82年時点で1回しか来てないのに

ブラウンは新日来た時にあまりに背が高くて驚いた。フラーはそれより高いな。
でもググるとブラウンの身長188cmになってる。

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日テレはビデオテープを使い回しで上書きしたらしいな。

1978〜1980年位なら一般人でビデオを撮っている人がテープを保管している可能性がある
70年代前半まではTV局で映像を消されていると絶望的
藤岡弘が自分が出演した「勝海舟」のビデオを持っていてNHKに提供したけど
ビデオデッキは当時の値段で100万円以上だったと言っていた

全日関係で出回ってる最古の映像っぽいのは鶴田VSガニアかな

>>308
新日との同日興業合戦で全日が始めて勝利した日と淵も証言している。新日は
猪木vs.ルスカの二度目での戦いで新鮮味が無かったもの幸いした。でもコスパ
は新日の勝ちと言われた。
韓国コンビ結成は先輩である大木からの強い要請であまり歓迎していなかった。
>>309
頭髪が薄なり始めてそれが原因でステロイドを止めた。ウォーリアーズは販売するだけ
無く「この筋肉をつけるにはコレ！」とか指導もしていたらしい。
>>353>>354
特に業務用は高価で大型で保存も場所も取るので大変だった。家庭用もVHS、ベーター
以前のモはでテープも大きく遙かに高価だった。プロレスマスコミで一番、最初にビデオ
デッキを購入したのはゴングの竹内氏と言われて猪木ルスカの最初の格闘技戦から録画していた
らしい。この頃でもデッキは50万くらいしたはず。同時期に購入したマスコミ関係者がいて
買ってから半年後に行われたテリーvs.鶴田戦は宝物なんてコラムに書いていた。

>>355

>>352
字幕がスタンハンソンになってるなｗ
カブキvsローデスの試合は中継して欲しかったけど無理だったかｗ

>>358
スタンハンソンw
イーデスハンソンさんを思い出して、何だか全日っぽいなと思った。

>>352
PWF王座戦馬場vsゴディがセミだったんだな
ゴディは中継を見てた当時新鋭レスラー程度だと思っていたんだが
つべを見て81年頃からジョージアマットではトップクラスの扱いだった事が分かったよ

>>356
コスパはともかく年末興行はその翌年以降しばらくは新日本の不入りが目立ったんだよな
それでか遂に新日本もタッグリーグの導入に踏み切るわけで

>>356
竹内さんは総統マニアックな映像も
所有していたから、日テレに残っていない
映像提供してジータスで流せないかな。

>>356
コスパがいいとかいうのは業界の話であってファンには関係ないんだよね。
新日側（新間とかか？）が興業や話題で劣ったときにいうのはどうもなあと思ってた。
ゴング誌とプロレス誌ではどっちかのカラーページ数が多くて得だ、とか
ファンが考えるのはいいと思うんだけどね。

もともと年末の興行は入りが悪くなると言われていたが
それを覆した大ヒット企画がオープンタッグ（世界最強タッグ）だった

>>363
ファンに関係ないとか言われても
プロレスの興行は
慈善事業ではなくあくまで商売だからね

>>365
だから表面的にも不入りが目立てば他にも影響しかねない
それもまたコスパの一部

それをわかってないわけじゃないんだ。
新間たちが負け惜しみで（いつも勝ち誇っているけど）こっちの方がもうけはいい
みたいな業界の話を出してくるのが好かなかったんだよ。
変に洗脳しないでくれ、という感じね。

>>367
日本リーグ争覇戦の井上・鶴田の日本テレビ放送で蔵前大会の閑散ぶりを流したのがマイナスイメージになったというくらいだからな

だから猪木もアントニオの顔を思い切り蹴飛ばすインパクトで対抗したわけで

スウェード・ハンセンがスタンと紛らわしいというのがあったけど、Swede Hanson
としての方が有名だから、それで米国ではハンセンがハンソンに間違えられるのかも
しれんね。アンドレとの対戦でもHansonになってた。

これね

そういや新聞のテレビ欄で、ワープロの出場選手名が
S・ハンセンと出ていたことあったな。
「え、ハンセンいつの間に新日に復帰したんだ」とびっくりして
中継を見たら、出てきたのはスウェードの方だったw

当時の週プロ漫画のネタにもなってたな
それで本人曰くグレイよりはマシだって

>>370
76年のマーテルはどんな格だったんだろう、セミだから期待されてるのかな
地元のカナダだから抜擢されただけかも

これはテキサス州ダラスですね。
マーテルがハンセンより年下だけど先輩ではあるんだね。

>>369
"Hanson" も "Hansen" も英語での発音は全く同じだから間違えやすいだろうね。
ちょっと調べてみたら、"Hanson" はドイツ系とスウェーデン系移民から、
"Hansen" はノルウェー系移民から英語圏に合わせて変化したとのこと。
どちらとも、今でも北欧やドイツで一般的な苗字の一つ。

"Han" は英語では "John" に相当して、それによくある son (=息子)が付いたパターンなので、
Johnson (=ジョンソン) と同じ事。
ということは、スタン・ハンセンとロッキー・ジョンソンの苗字は同じ意味ということか。
>>370にちょうど、ジョンソンの義理父であるピーター・メイビアが出てるなｗ

鉄郎「メーーーーテルゥーーーーーーー！」
長州「マーーーーテルゥーーーーーーー！」

>>371
似た経験で
ザ、プロレス駅売り
かなんかで、アメリカの試合結果で
S・ハンセンが、マイナーレスラーに体固め
とかで敗戦結果がリストで載ってて、
クラスで、ハンセンはアメリカじゃ
不人気でB級レスラーなんだよ、という噂が定着してしまった。

カイ・ハンセン

>>374
ハンセンが初来日から帰国した75年11月に入ったテリトリーがダラスだったね。
そこで当時19歳のマーテルと一緒だった。マーテルは72年にプロレス入りだから
ハンセンより若干早い。
ハンセンがよく話すエピソードで、この時代にマーテルに「6秒」で負けた。
母親がマーテルを見るたびに「ああ、お前に6秒で勝った人ね」と言われたらしいｗ
そして、ちょうど10年後の85年10月からAWAで2人のタイトル抗争が始まったんだよね。

>>376
ｗ

よく見たらテキサスって書いてあるね失礼しました
ノースアメリカンてカナダじゃなく米国を指すんだった

ハンソンといったらイーデスしかいない

>>382
キン肉マンにも出てたか

Wikipediaにもあるけどボボ・ブラジルはBooBoo Brazilだったのにoが抜けてBoBoに
なってもうた。

馬場は年越しをキャピタルで過ごしてたんかね

>>385
晩年は1月2日、3日は後楽園だから、普通にホテルだろう

卍固めかけられる戸口。細いね

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>367
馬場はハンセンに殺されるとかw 馬場、最後の日とかw 猪木が5年掛けた作り上げた
ハンセンの持ち味はコレで終ると言う声の中で行われた試合で下馬評を完全に覆す
試合を行い「馬場、復活！」と言う歴史的な日になるも新間は「猪木戦の方が遙かにいい試合
だ！その証拠に翌週の視聴率は上がらなかったじゃないか！」とコレもまた負け惜しみだった。
まあ、個人的は猪木vs.ハンセンの方がスリリングいい試合をしていると思う。
>>368
国プロ主催興行なんて事情を全く知らずに土曜8時にチャンネルを合わせた人は
「猪木に比べて馬場の所は客が入って無いなあ〜」と思ったはず。新日勢の登場より
も日テレに恥をかかせたのが全日と国プロに提携打ち切りに理由だろうね。
>>380
2日の全日の新年会は同じビルの後楽園飯店だったね。なぜか廊下に天井に透明の仕切り判が
あり馬場はいつも頭をぶつけるので目印に全日のポスターを貼るようになったなんて記事が
あった。ちなみに長嶋茂雄はこの店のフカヒレラーメンが好物だった。

馬場は後楽園のエレベーター乗れなさそう

昭和の4コマ漫画で、ハンセンが馬場殺しちゃったくだりがあって、理由が
ハンセンの離婚＆馬場の結婚をネタにした寒いギャグだと分かった
ちなみに馬場と元子の結婚はずっと昔で、結婚してた事が露見しただけ
一般紙の漫画家なんてその程度の認識でプロレス描く

>>345
試練の十番勝負のvs大木戦がYouTubeにUPされてる。
これ見たかったんだよなぁ。

『沢村忠に真空を飛ばせた男／昭和のプロモーター・野口修評伝』外伝「ジャンボ鶴田が黒パンツに変えた日」（前篇）
に1981年初頭に新間が鶴田を引き抜こうとした話が載っている。

>赤坂の料亭「はせ川」。大柄なジャンボ鶴田が上座に座り、小柄な新間寿と向かい合っていた。８１年初頭の話だという。
>「是非ウチに来てほしい。それなりの報酬は用意する」
>「それなりとは？」
>「もちろん、猪木と同額。坂口、藤波より上。それは約束する」
>「しかし……」
>「御大のことね。そこはお任せ下さい。私には腹案がある」
>盃を交わしながら、話は次第に熱を帯びていく。
>「いいかい。あなたは世界のジャンボ鶴田だ。このまま、御大の下にいて甘んじていい人じゃない。
>騙されたと思って私に任せてくれ。
>引退後のことも考えている。そもそも御大があなたに何をしてくれたんだ、ええ？
>テレ朝の三浦専務を知っているかい？　専務もこの計画には大賛成。朝日グループは全面的にバックアップします。
>次に会うときは、そういう話もしていこう」

>>388
馬場とハンセンの試合は先制の十六文に見られるような真っ向勝負なんだよな
馬場の相手はブッチャーではなくキニスキーやブルーザーのようなタイプだったわけで

キニスキーとブルーザーって全然違うタイプだと思うが

>>392
>騙されたと思って私に任せてくれ。
騙す人間の常套句
鶴田はハナっから行く気はなかっただろうけど
行ってたらブッチャーとか谷津みたいにエライ目にあってるところだった

>>392
やっぱり貼られてたかw

馬場対ハンセンは日プロ金曜夜8時のエースだった頃の馬場が一瞬甦った雰囲気あったよな

全日本プロレスに就職したのだから、新日本プロレスに転職してもおかしくない。

>>397
馬場がチョップをうち下ろす度に観客が沸くっていうのがまさにそれだったんだよな

>>398
まだ終身雇用が正義の時代だな、81年とかなら

>>397
>>399
世界最強タッグ決勝戦後の乱闘、馬場のチョップを喰らいながら
ハンセンは剃刀で己の額をカットしたそうだが
それは全日の命令？あるいは後の対戦の為に自分が提案した？

>>401
どっちでもええやろ

>>401
久しぶりに呆れた質問をみた

>>401
その通りw
よく見てみたらちゃんとハンセンカミソリ手に持ってセルフカットしてたから
たぶんハンセンが提案したプランじゃないの？

>>401
テリーファンクが提案した

実は元子の提案

馬場とハンセンの初乱闘は、馬場が珍しく上半身に全日ジャージだけ羽織ってたのが印象的w

しょうもない話広げなくてよろしい

>>407
鶴田もそうだった。
しかも2人ともローマ字名前入りの全日ジャージ着て
ドリーを救出に来て、ジャージなびかせて脳天唐竹わりラッシュ。

>>392
まあ、こういう甘言が通用するほど鶴田は甘くなかった。
前田とは雲泥の差。

なんで前田が出てくるんだよ？佐山からパクった「真剣勝負風プロレス」やっていただけなのに。

新間の口車に乗せられてしまったレスラーって意味か？その点では気の毒ではあったな。

>>412
そうそう。モハメドアリと練習させてやれるとか
新間の口車に乗せられた前田。

話の流れを変えてすまんが、少し前の話
昨年末のＧスピ、大塚氏の営業時代の回想談で当時の外人ギャラ額を話してた
上限が週に5000ドルで、アンドレがトップでシンが3000ドルぐらいで段々と上がっていったとか…
これを読んで単純に思ったのが「全日外人に比べてずいぶん安いな…」
全日だとファンクス・ブッチャー・レイス・ニックなどが1万ドル前後で
少し初来日が遅いブロデイが、8000ドル前後だと読んだことがある。

そこで全日の80年代に入っての経営不振の事なんだけど…これって観客動員力の低下というよりも
外人レスラーのギャラによる経費の方が実は比重が高かったの？

上記の全日外人のギャラ事情に戻るけど、晩年の夏だけ来日のデストロイヤーですら3000ドルだと読んだことがある。
これが本当ならアンドレの6割のギャラを前座特別枠のデストに払ってたことになるし、ファンクスだけでアンドレ四人分のギャラが発生…
まあ大塚氏の話は70年代が主で、自分が読んだ全日ギャラの話は80年代の事だから微妙に違うかもしれないけど。
あとテレ朝と日テレの援助する割合ともあるから一概にいえないけど…
ただ逆に言えば、新日に比べてお客さんがガラガラというわけでもなくそこそこの動員はあったのかな？

それにしても、そんな状況でよく引き抜き合戦に応じたもんだ…
ギブ寸前なのは実は全日の方だったんでは…？
少し

>>414
全日の外人ギャラは全額日テレが出していた。
だから客が入らなくても大丈夫。

>>413
前田は何でも信じるんだよな
田中正悟にかなり毟り取られたしな

新間の口車に乗ってひどい目にあったのはS小林、剛竜馬、戸口あたりじゃね
この世界に限った話じゃないが口約束ってのは全く信用できない
契約書にして確証を残さないといけない
馬場もそれを痛感していたからレスラーを契約固めしていた
だから長州の新日復帰、SWS裁判で勝てた

ガイジンのギャラはほぼ日テレが負担してたんじゃなかった？

>>415
>>418
あ、そうなんだ…なら極論だけど無観客でもいいわけだ
じゃあ、「全日倒産説」というのは何だったんだ…？
日テレがバックにいるうちは潰れようがないわけでしょ(プロレス番組にスポンサーが皆無という事でもない限り)

じゃあこれも新間氏あたりの口撃というか、敵対団体へのネガティブキャンペーンだったとか？
だって良くも悪くも日テレの意思でしょ？不良債権化の度合いによる話で。
そこに新日が割り込む筋の話ではないし…（間接的にはテレビ戦争という意味では影響があるかもしれないけど）

観客動員出来ないようなら視聴率も取れないだろ、アホなこと言うなよ。

今日は全日本の仕事始の日
もう四十五年にもなるんだよな

>>420
そりゃ確かに…。
ただ、はたから見てるイメージより
設立10年経っても大船に乗ってるのは変わらないんだな…とねえ。

スタソハソセソ

>>419
日本人選手と社員、会社、道場の維持費等の経費は全日負担だから、そこだけで月額数千万になる。
売興行数が少ない、売値が安い、自主興行での客入りが悪ければ倒産する。

>>424
道理で馬場が独立を渋るわけだよな。
いくら不満があっても、これじゃ簡単に日プロを飛び出せるわけがない。
一足先に新団体旗揚げした猪木を見ていて
「俺のやり方じゃもっと金がかかる」と思っただろうし。

今の団体は、その原資をいったいどこから得てるの？

全日本の継続性の最後の砦となってるのが新春後楽園二連戦
契約的にどうなってるかは不明だがまさに後楽園ホール認定の全日本プロレスか

ロシモフのツームストンで首を負傷する前のタイラーかな
日プロ残党組を軒並み追い出して、残ったのはヒライ、高千穂、小鹿

高倉健はデストロイヤーと同じジムのトレーニング友達だったそうな

また高倉か！

>>428
首を負傷した後のようだね、72年ということになってる。

>>429
一時期健さんと一緒にトレーニングしていた北大路欣也によると、
「健さんは一回り下の僕より倍以上ハードなメニューをこなしていた」そうな。
トレーニング好きだったデストも「あのヤクザスターなかなかやるな」
とか思って見ていたのかも。

そして馬場は高倉健から挨拶され、座ったまんま「(いつも応援)どうもポウ」

ハーイデス！と挨拶してたって
健さんガッチリしてたもんな
鍛錬にこだわりあったろうね

>>428
鶴田は世紀の金星なんてキャッチフレーズだったんだ、初めて聞いたw

>>424
永源が全日に移った要因は売り興業が新日より安かったからでまた永源は単なる
中堅レスラーでは無く新日時代も年間かなりの興業を買う有力プロモーターだった。
>>425>>426
馬場の資産と元子夫人の実家からは当時の費用で数千万が支援されている。
「さすがの馬場さんも団体設立には費用がかかる日テレからよりよい条件を出させる
必要があった。」と佐藤が証言。日テレの小林社長は財界の会合時間を遅らせてまで
馬場を口説いて「やる気があるならウチに任せなさい！」と説得した。最初にやったの
は目白に若手の道場代わりにマンションを借りた事だった。新日と違い自腹は道場を
建設するのは四天王プロレス景気で湧く頃まで待たないといけなかった・・・
日大講堂の安価での使用料もそのひとつだった。ただ数シリーズ後には経営が怪しく
なり元子夫人が前面に出なければならなくなり大熊、駒等と確執が始まった。
この頃から二人は外人レスラーへの高額ギャラを元子夫人へ批判していた。
猪木に比べて海外で顔の広い馬場は大物レスラーを呼べた反面、付き合いで呼ぶレスラー
も多く松根社長が就任すると「採算度外視で外人レスラーを呼んでいている！」と批判
していた。人間発電所Jrや荒法師Jrの来日はまさにそれなんだろうね。
デストロイヤーの晩年の夏休み参戦も全日創立時から貢献に答えて体育教師が
休みの期間に少年アマレスチームを引率して来日するのに合わせて招聘する厚遇ぶりだった。
ブッチャーは新日移籍した時も「全日に貢献があるから晩年になって呼ぶつもりだったのに
・・・」とコメントしていた。
>>414
今と違い両団体とも資本参加やスタッフの出向も受けてTV局の子会社扱いだった。
TV局のより上の親会社である読売新聞と朝日新聞のライバル関係からも相手から売られた
喧嘩に絶対負けられない戦いだった。馬場も「日テレのバックアップを受けて新た気持ち
で戦う！」と宣戦布告をしていた。

馬場が「うちにしろ新日にしろTV局がバックアップしている団体を潰すのは不可能だ」と言っていたが
新日にしてもアントン・ハイセルの負債に加えて
1984年頃に選手が大量離脱した後も持ちこたえてブロディ他を引き抜く底力があったからね

>>392
新間とジャンボが大学が同じだっけ？運命変わっただろうな〜悪い方に(笑)
辞めなくてよかったよ。
世紀の金星か・・星タイツも納得だね

>>436
>>437
あくまで猪木のコメントだから真実はわからんが
「ハンセンに総額20億ぐらいかけたそうですから、ただウチはもうホーガンに比重をおき始めてるんでね」
どこでどう20億も使うのか知らないけど、話の内容的には馬場ハンセン戦の初戦前ぐらいだと思われる
でも日テレが「いけいけ、いくらでも金を出す」というならマジもんかもね
ただハンセン単体で、というなら10年契約とかになるだろうね。
しかし81年夏の段階でハンセンと会談で了承を得たという事は、かなり引き抜き合戦の初期の段階で日テレはバックアップを了承してた事になるかな？

いや、悪い方向にとは決め付けられないと思うぞ。
鶴田が新日に行ったとして（ギャラはともかく）
戸口みたいに猪木と戦ってあっさり負けるというのはないだろうけど
藤波より下には体格的にも使いにくい。
当時の外人でいえばアンドレには負けるだろうけどシンとは不透明決着が続くかな。
バックランドとからみがあれば面白いだろうし。

>>436

永源って副業で、プロモーターとしてオフィスを構え従業員を雇ってたのか？
興行のプロモートとしてポスター貼り、宣伝カーの運転、プレイガイド等のチケット管理、
飛び込み営業、興業終了後の金の回収、選手の宿泊と食事の手配・・・

とても一個人の選手が捌ける仕事量ではないなｗ

>>440
鶴田が移籍したら前田の台頭はあったかな？
あり得るのは入団したばかりの谷津もいるし
五輪コンビが新日で誕生してた可能性も…
となると谷津のあの悲惨なデビュー戦の内容もなかったかも
ハンセン・バックランドvs鶴田・谷津でのデビューとか

>>436
馬場はケチで嫌な奴と思ってるけど、ちゃんと利益をもたらした功労者に報いた話はいいねえ

>>440
新間と鶴田は中央大学のOB同士なので移籍して悪く扱われないとしたらそれが理由かな
当時は学閥の結びつきが強かった
テレ朝の永里が早大レスリング部OBだったから吉原が新日の顧問に就任したりとかね
巨人軍の正力は慶大卒だったので巨人は慶大卒の有力選手は必ず指名したし
選手としてはダメでもフロントとして面倒を見続ける

日テレとテレ朝とでは格差があったわ。

>>444
慶応卒の藤田元司は何度も監督就任し、早稲田卒の広岡達朗は生涯対立し続けたイメージだよな。

鶴田が新日に移籍したら自分よりデカくて、レスリングが出来て、自分より高く跳んじゃって、自分よりスープレックスも凄い鶴田を猪木はどう扱うんだ

鶴田が新日に入ってたらアントンハイセルで直ぐ退団したのでは？

リング上じゃなくても風車の理論は生きるんだが……という話は措くが
まずちょっと身体をよくしてこい、練習しろ、ということはあると思う。
ギミックでしかない怪物というのじゃないが、
「実力の鶴田」というレスラーが見られたかもしれないなあ