ワンピース強さ議論と雑談スレ857 ->画像>1枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ856
http://2chb.net/r/wcomic/1726183511/


■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/1

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ

S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ

A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル

D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ

I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

■前提ルール
■戦闘ルール
NGワードで書き込めないのでURL参照http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする

コビーの方がサンジより強い
サンジに実直拳骨みたいな攻撃力ない

>>11
サンジはクイーンを倒せる攻撃力がある
コビーに古代種を撃破できる攻撃力があるかは未知数
見た目が派手な攻撃だからってそれに惑わされてはいけない

コビーはピサロの近い能力である巨大ピーカみたいな腕を破壊したけどあれはチンジャオでも破壊出来るからなぁ
っていうかピサロはピーカの攻撃されたら別の箇所に移動する厄介な回避は出来ないのか

コビーは誰かを噛ませて強さアピールするか

>>14
ミホークが適任だな
海兵狩りと言われてるしコビーが
相手するにはピッタリ

ルフィ、コビー、サボは海賊、海軍、市民の主人公
ルフィはロジャー、ジョイボーイを超える
コビーはガープと並ぶか超える
サボはドラゴンと並ぶか超える

ガープと同等のパンチ力描写だしたんだからもうパンチ力はガープと並ぶでしょコビーは
チンジャオがピーカの腕壊したのはキングパンチと同時攻撃
ピーカは破壊されても本体はノーダメだけどピサロは本人にダメージが入るから両者の強度差も不明
仮に同じだとしてもチンジャオ+キングパンチの威力を１人で出してる事になる。悔しいけど強いんだ

巨大ピーカ数体分のデカさはあるだろあの腕
島から沿岸まで伸びてるんだぞ

75巻と107巻で比べたらわかるけどどっちも建物が腕に何個もくっついてる表現だから大きさはピーカとピサロ同じだよ
ちなみにピーカ砕いたのはライト版のキングパンチな

エッグヘッド最後のワンピースは誰の手にみたいなコマで1人がコビーだった時点で
もう強キャラ確定だよ
あの世界の神である作者が強いと設定した時点でそれはもう強いんだよ

そうだよ。だから攻撃力はサンジ以上なのでサンジ以上の存在コビー

>>19
目医者はちゃんと行け
ピーカは瓦礫の集合体で街ほどの腕は比喩表現
ピサロは本誌でもアニメでも街道そっくりそのまま浮かび上がる文字通りの街並み

>>20
予想はしてるが結果が欲しい

ハチノスって確かクソでかい島なんだよな

なんで青雉と赤犬がランキングにいないの？
これなら黄猿もランキングから除外すべきでは？

そもそも黄猿とか伝説評価の2人を一方的に押し四皇にもかなりの余力を残して勝利できているのとびっくまむとかいう麦わら一味にいい様にされてローキッド相手だから強く見えてその2人にも余力を残されて負けてるノロマの雑魚に勝てるに決まってるんだからssでいいんだよ
描写さえ増えればそうなるの確定なんだから、、全部強キャラに対して優位だよ

クザンはランク入りしてるキャラと戦ってないからでは
黄猿と同格のイメージだけど黄猿は覚醒描写なしでクザンはPHが半分氷の島になってるのが覚醒だとするとSS-ありそう

ジョズとかいう青雉以上に
描写の少ないキャラがいるのがおかしい

>>27
元帥に推薦されてないし同格イメージはないわ
技を食らうと一発で戦闘不能を二回もやらかしてるし状況に有利不利がなければマルコと勝敗は一瞬の隙なのも納得
赤犬や青雉はそこまで弱くない

ロギアの覚醒を未だに見せてないのは赤犬かサボのために遺してるんだろう
天候操作は島に影響与えるのは凄いけど暑くなったり寒くなったりは戦闘の勝敗の影響小さくない？地味じゃない？って思うからもっと凄い事してくれ

メラメラは小説の大炎戒鬼火が限度だろ
普通に覚醒技じゃねえかな

ジョズは青雉を吐血させるという戦果を上げたから評価されてる
クロコも認めるジョズのスピードは大将にも通用する

戦争クロコダイルは2年後クロコダイルや2年後ルッチと違って修行期間もなく特に強くなる理由はないのだが何故タックル耐えられたのか

>>33
クロコダイルは元々耐久力の高いキャラだから
かつては新世界で名を売っていたほどの海賊だし
ジョズのタックルにも多少は耐えられるのは当然
ジョズのタックル一撃で沈んだら
中将と変わらないじゃん
一応元七武海だぞ？
七武海をそこまで下げるわけないじゃん

>>34
言いたい事はわかるけど、2年前クロコダイルって覇気無しギア無しルフィの攻撃に負けて監獄行きだったキャラだし

黄猿とかいう過大評価爺
最終的にルーキーにボコられて新時代から取り残される存在でしかない

白ひげレイリールフィですら負けるだけで黄猿を追い込んだやつは誰もいない現実があるからしょうがない
この事実や相性からしてもビックマムには１００パー勝てる。

1番過小評価されてるのが黄猿
作者はしっかりと優位に立たせて力を見せつけている
黄猿は誰とやっても劣らない。四皇でもビビるクラスの実力者だった

>>37
リアルで黄猿がビッグマムに勝てるとか
言い出したら笑われるから気をつけたほうがいいよ
確かに白ひげ、レイリー、ルフィなら
まだ相手になるかもしれんが
ビッグマムが相手ではそもそもダメージが通らないわ
黄猿って覇王色纏いができるわけでもないし
ローのように内部を破壊する技が
使えるわけでもないじゃん

>>39
タイマンならジンベエにぶっ飛ばされローにもぶっ飛ばされ麦わら一味に転がされ投げ飛ばされひかれナミブラックにも遅れを取るビックマムだよ？
ビックマムってね、ロー、キッドごときにも余力残されて負けてしまった現実がある四皇の恥晒しなんだよ。
ビックマムが強く見えた理由ってね相手がただローとキッドだからだったという理由なんだよ
ダメージが通らないという根拠が分からない
レーザーは表面が硬すぎると言われているウルティも倒しているし、ゾロもまるでレーザー防御不可と言っていたり、ビックマムもホーミーズを使ってレーザーガードしようとしていたよ
ルフィもスバっと切れているし、避けている
非常に小さな分裂体で傷が付くのだから本体パワーならばっさりじゃん。
光にホーミーズは通用しないし、ビックマムがニカ超えの基礎戦闘力もないし、1番ノロマなんだから勝てる要素が全くない

逆に聞かせてほしい
ビックマムごときが黄猿にどうやって勝つの？
白ひげレイリーニカ相手に優位に立っていた現実があるのが黄猿だよ？

黄猿も言っているじゃんわっしが行こうかって。
黄猿って敵の力量も分からない様なネタキャラの様な扱いをされてはない
四皇でもガチでビビっているクラスの実力者として作者は描いている
海軍大将は四皇と肩書きを並べられて越えるべき存在として出されてる強キャラ設定だよ
周りの反応とかでも分かる。
ルッチでは無理と判断されているから赤犬は黄猿の名前を出し黄猿の到着まで待たせた
フランキーも現在のルフィでもどうする！？と問いかけていた
ゾロもルッチはこれしきの力で船長の相手になると思うなよ。だったが黄猿には集中しろと舐めてはいけない相手だと認識しており劇を飛ばしている　
船長の相手にならないと思われてるならMr.3の時のゾロの様な反応にされる
黄猿を舐めすぎ　四皇という肩書きだけで脳死で黄猿以上はやめてほしい

ビックマムってホールケーキでもそうだけど醜態しか晒していないでしょ？
黄猿と一緒にしないでほしい。絶対黄猿より弱いんだから

あーあ黄猿がビックマムと対決していればなぁ。黄猿も奴らに対してノリノリで行く気マンマンなんだから
完全に理解らせられるの当たり前のように確定している事なんだけどね
白ひげみたいにノロマだから先人を見習って余裕のフルボッコ確定となる
まだニカの方がワンチャンあったよ。それもスピード速さあってこそくらいつけて足止めできたんだし
和の国初期の通常でもウルティが反応できず、ページワンの動体視力では捉えきれなかった
黄猿はルフィでも見失って5キロ以上を一瞬で動ける
麦わら一味にもホールケーキ、和の国で醜態を晒してる現実があるのがビックマム
ローキッドごときも仕留められずカイドウの余力を残され敗北したという四皇の恥晒し
こんな奴が黄猿の相手なんか務めたらね相性も最悪だし絶対にボコられるの確定

ビックマム→実績うんち、醜態ばかり晒す

黄猿→実績強い、有能

ビックマムがスピード速くニカ以上の戦闘能力という超絶バフをかけられたらビックマムが黄猿に勝つというのは実現する
実際は醜態ばかりを晒に晒しまくりおもちゃのような扱いを受けてとても強い四皇としては描かれていない系統のおばさん

黄猿はマルコと同じくらいの強さだろ

黄猿おばさんは脳震盪起こして寝込んでた事実を受け入れようね

去年は黄猿アンチでクリスマス発狂連投してたのにな
五条の女になったり黄猿のカキタレになったり忙しすぎる

マルコはウィーブルと絡むのかな

エッグヘッド黄猿は長距離を一瞬で移動できるのは便利だけど攻撃面が強そうに見えなかったな
通常フランキーがビームと蹴り普通に耐えてるし。まあウルティとかもマムの攻撃耐えてるけどここのフランキーの評価低すぎるな

>>50
フランキーはCくらいまで上げるべきだな
トレーボルとかカクとかそんなのより下なわけない

>>47
ため技の筋肉形態スターガンをほんの少しの間脳震盪で済ませたという強すぎる事実は受け入れてる　
君が言ってるのってアプーがルフィを失神させたとか青雉がワンパンでガープを倒したとかルフィがカイドウをワンパンしたと言っているようなもの。見事に育ったもんだと格上の発言で余裕だったのが黄猿だよ
あんな態度じゃ到底倒せはしない

マムとかいうホールケーキから醜態を晒しまくりのオリンちゃん
麦わら一味にもぶっ飛ばされ、ローキッドごときも仕留められずカイドウの余力を残され負けるという何一ついい所が無かったマムを黄猿と一緒にするのはやめて
先人たちを見習えば黄猿に勝てる道理は全くないし相性も悪いし終わるのは絶対確定な話なのに

黄猿はマングローブを破壊した蹴りをタメ無しで撃てるなら強い

タメはないよ
戦争編でも軍艦何倍も上回ってる足レーザー見せてる

いくら威力があろうが"おせぇ"からな

>>51
カクより上はないね。カクは２年後武装色使えるようになったからね
フランキーは使えないからカクより下
ワンピースは現在覇気至上主義。その大前提での武装使えないキャラを傲慢にも
カク以上なんてワンピース素人が安易に考えそうなこと

>>57
フランキーは武装使えるササキに勝ってるだろ
カク程度の武装などフランキーにとっては
大した脅威にならない
フランキーにワンパンでやられる
中将達でも武装使えるのだから
武装使えるから強いとか幼稚な思考すぎる

黄猿がビッグマムより強いわけないだろ
カタクリに勝てるかどうかもあやしい

勝てるよ　もう分かりきってる事だよ
ビッグマムは麦わら一味でもなんとかなるほぼ醜態しか晒してこなかったキャラでローキッドにカイドウの余力を残されて負けた情けなさ過ぎるキャラだよ
ビックマムが勝つには超スピードとニカ超えの戦闘力を手に入れるしかない
ノロマなタイプはそもそもサンジ達の様に眼中にも写らない。レーザーにもビビってホーミーズでガードしようとしていたからね

ビックマムが強い強い言うのは分かった
ローキッドというキャラ達のおかげで強く見えてるんだね　
それでさ、どうやって勝つの？黄猿に
それが知りたい
黄猿は白ひげも相手になっていないし、レイリーも押されてただけだし、ニカにも勝っている
それをビックマムが倒すの？相性も悪いのに？
四皇だからって問答無用で黄猿以上にしてないか？それは

黄猿ってわっしが行こうかと言っている。
それが答えでしょう？黄猿がいたなら解決する話なんだよ
現実を見れば分かる。四皇クラスでもビビる実力者で伝説と評価される2人より強く描かれている
思い込みでビックマムの方が強いと言ってるのではない？

麦わら一味にも好き勝手される1番戦闘能力が低いビックマムの前に黄猿が現れました
誰も黄猿に対応できてないのに何故か1番基礎戦闘能力が低いビックマムが勝てちゃうの？
ローとキッドすらにも余力を残されボコボコにされてたあのビックマムが！？無理無理!

黄猿に失礼だし、黄猿が可哀想
黄猿は描写さえ与えられたのならビックマムは更に醜態を晒すことになる
これはもう見ていれば分かる話

>>62
それなら赤犬が止める理由がないだろ
黄猿なんて所詮はマルコと同格なんだよ
いい加減に現実を見ろよ
結局黄猿は白ひげもレイリーも倒せてない
肉体の強さ、覇気、能力
全ておいてビッグマムには遠く及ばない
ただのロギア系能力者が四皇と張り合おうだなんて
身の程を知れって話だ

>>65
赤犬が止めたのはカイドウ、ビックマムに対してではなく未知の兵力である侍がいるから止めたんだよ。
マルコと同格と言われてもタイマンすらしていない
黄猿は白ひげやレイリーを倒していなくとも優位に見せてるので勝てる内容なんだよ
肉体の強さはビックマムが上だろう
覇気は不明、能力はが上なのは何故？
ただのロギア系能力者が張り合おうだなんてというか四皇に対して勝ってるし優位だよ

君達の考えているビックマム像がどんなものかは分からないけど恐らく四皇だからこのくらい強いという思い込みによる部分が大きいでしょう？
俺にとってのビックマムとはジンベエに吹っ飛ばされ、ブルックの速度にも対応できずナミに叫び、フランキーに轢かれフランキーにビビりジンベエに投げ飛ばされロビンに転がされてた人ってだけ
戦闘能力に限らず多数の醜態もりだくさん

これが何故か思い込みで黄猿の相手になるんでしょう？正に妄想だ
描写を見れば勝ち目がないのは相性も悪く明確に分かること
1番戦闘能力が低いのに誰も対応できない黄猿に対応でき、しかも勝利まで納めてしまうのか
黄猿はそんな気さらさらないみたいだよ

ビックマム強いとか言ってる奴はローおばさん

ホールケーキ編、和の国編の殆どで醜態しか晒していないとても強い四皇としては描かれていないのがオリンちゃんなのに四皇だからといって思い込まれても困る

黄猿がローとキッド２人相手にしたら
手も足も出ないだろ
ルフィ１人に大苦戦する程度だし
そんなことも分からないから
大将厨は嫌いなんだよ

四皇幹部に行動を封じられる自称光の速度おじさんがマムに勝てるわけない

>>71
ビックマムと黄猿の話だよ
俺はローキッドと黄猿の話ではないからそこを繋げる意味はない
まぁこの2人も黄猿と相性悪いけどね能力頼りだから光に通用しないし
大苦戦していないよ。ルフィが翻弄されてるだけで黄猿は何一つ傷ついていない　制限時間も軽く見抜かれて余裕の態度されている
本来ベガパンクで立ち止まらなければ軽い脳震盪すら起こせていないで完封されているよ

>>71
こいつは大将厨じゃなくて黄猿おばさんだよ
マムを目の敵にしてるのも女の敵は女だから闘争心燃やしてる

雑魚い方の四皇幹部に対応できず好き勝手され、ブルックの速度も見切れないのがマムだよ
マムはスピード面、相性面から見てもとてもとても黄猿には勝てないんだよ　俺は当たり前の話をしているだけじゃん。一体何が違うのかが分からないから教えてくれ
先人達を見習えばわかる。白ひげも相手になっていないし、レイリーも押されてるだけだし、ニカもピカピカ以下
誰も黄猿に優位を取れず負けているのにビックマムという1番戦闘能力が低いキャラが勝てるわけないじゃん
ローとキッドごときもカイドウに余力を残され仕留められていないんだよ　醜態しか晒していないのに何をそこまで持ち上げる？答えてよ

俺は事実をただ書いてるだけなんだよ。俺が気に入らないのは作者が気に入らないと貴方は言っている
自分の想像とは違うから俺を目の敵にしているんだろう
現実を見れば分かる。ビックマムは絶対に黄猿には勝てない　黄猿もさらさら負ける気はないのが発言で分かっている

一人称が俺のおばさんってキツいな…

>>54
あれはただのレーザー
ワンピのレーザーは地面に着弾すると手だろうと足だろうとPXやクイーンだろうと爆発する
強キャラにまともに使えない時点で使い勝手も威力も評価する程じゃない

>>65
黄猿は職務のために死ぬ事も受け入れるけど無謀な事は赤犬が止めてあげる辺り赤犬は良い上司だったな
カイドウにほぼ滅ぼされた侍なんて微妙な理由だけど

結局全盛期のロジャーと白ひげが最強だから仲良くしろよｗ

ロジャーはともかく白ひげっておでんの死後数年後の時点でカイドウに手を出せなくなってたのがな
この漫画は病にならなければジジイになっても訛らなければ弱体化は緩やかなのだが…10年以上前から既に病だったのかも？

事実を書いたら突っかかられたので適切な反論をしただけだよ
ビックマムが気軽に勝てるわけないのはどう考えても分かりきっている事だよ
ビックマムフィジカルホーミーズ頼りで弱すぎて幹部にすら対応するの困難してるよ

マムは見た目が遅そうなだけで高速移動できるカイドウと一晩やり合えるからな
マルコも体術だけで封じ込めてるし黄猿がスピードで圧倒はまずできない

マルコで止まるレベルで本人もマルコと勝ち負け僅差である事は認めてるから正面戦闘だとそんなレベル
ルフィが未来視に触れない稲妻にバリバリ封印と接待する必要があるくらいの存在

サンジでもベガパンクのハンデ無きゃ余裕で相手可能
ほんとハンデ付ける必要あったなあの戦い
まともなダメージは与えられない一発でやられると酷かった

>>81
覇気なしでもクイーンを2撃で沈め
ページワンを一撃で沈める覇王色パンチ
さらにうるティをも瀕死においつめる鳴光砲
黄猿には絶対に同じことはできんわな
黄猿が殴ったところで無茶苦茶タフな
クイーンやページワンを沈めさせられるわけないし
黄猿のレーザーでうるティを倒すには
何発も必要だろう
黄猿がビッグマムに勝ってる要素って
素早さ以外に何かあるのか？

>>82
ビッグマムって反応は良いからね
良くないとジャブ間隔で雷鳴八卦するカイドウと一晩戦えないが

>>85
黄猿レーザーって戦桃丸に勾玉使っても全然倒せないから威力＆命中率が相当悪いと思う
っていうかルッチが一撃で倒した相手が負傷状態でも時間をかけてやっと倒すくらいだし攻撃力が低過ぎる

ハンデ無しのサンジVS黄猿は互角かレーザー無効でサンジ優勢かな
視たかった

黄猿のビームって熱で焼いてるだけなん？
それともドラゴンボールのフリーザみたいにガチで貫いてんのかどっちなんだ？

>>88
どっちも
誰が放ってもレーザーは同じで熱くて貫通する

ここって妄想を言い合う場所なの？
それならなんでも言えるなら意味ないんだけどな

>>85
普通にできるよ。レーザーで終わりなだけだからね
何故できないと思うんだい？
まず黄猿は蹴りというのは通常攻撃で強くはないものだよ
レーザー蹴り、天叢雲剣、足レーザー、八尺瓊勾玉が強い
黄猿のレーザーでウルティを倒すには何発も必要だろうという根拠は？基本的にレーザーはゾロも言ってる様に防御不可だよ。ビックマムもレーザーをホーミーズを使って守ろうとしているからね
素早さで勝ってるから勝てるんだよ
ニカがくいつけたのってルフィが速いからってだけだよ

幹部を強さの基準に出しているが、幹部なんてものはある程度の強さがあれば誰でも倒せるから誇れるものではないんだよ
エッグヘッドでも麦わら一味は死なせられないから全員眼中になく蹴散らされていただろう
相手になるもんじゃそもそもないんだよ
強さは強キャラvs強キャラが大事なんだよ
雑魚狩りしているだけにしかならない

>>86
っていうか黄猿は真面目に攻撃力低いよ
2年前ゾロへの攻撃で一発KOに逆に驚いて疲れが溜まってたんだねとか言い出すくらいだから
2年前ルフィでも今のルフィが光蹴りor加速蹴りでも吹っ飛ぶだけ
剣は掠り傷

普通に戦ったらマルコレベルだと思う
サンジでもまぁなんとかなる

ジェルマボディで黄猿レーザーを防げるって事はジェルマボディ並みかそれ以上の硬さの覇気使いは余裕で防げるって事だしな
クイーンが技使えば肉弾戦で貫通出来るジェルマボディで防げるって事は正直大した事ない
マムが硬化してない塗り壁でフランキーのレーザーガードしようとしてたって事は鉄ですらない石でも防ぐのは可能って事だし微妙な描写が多い

嘘ついたり過剰に盛ったりしても正論じゃないから何の意味もない事わかってないのかね

黄猿とマムはどっちが強いか結論でたのかい

黄猿がマム超えてる訳ねーだろ
黄猿大好きおばさんが1人で駄々こねてるだけ

コビーを強くさせすぎ問題
ワンピの汚点にならなきゃいいが

黄猿は海軍との決戦時にサンジにやられそう
緑牛はゾロ
赤犬はルフィ

藤虎は戦わない

ビックマムが黄猿に勝てる根拠を示した反論がない　
悪いけどそういう事なら誰でも言える
ナミでも赤犬に勝てることになる

>>98
強いと言っても今のところ四皇の下級幹部に勝てるかもくらいだし言うほどじゃない
タイマン戦闘書かれれば変わるかもだけど

また書く。反対派は「反論」をお願いします
黄猿は四皇クラスでもビビっている実力者
黄猿自身もカイドウ、マムを接触させない自信がある　赤犬もそれを行くことに対して止めてない
白ひげ→相手になってない
レイリー→押されてるだけ
ニカ→負け
↑誰も黄猿に対応できておらん

ビックマム
ジンベエにぶっ飛ばされる　キングに記憶喪失させられる　ブルックの速度を見切れない　ナミに不覚を取る島を荒らされ何もできず宝も奪われる
その為和の国でも麦わら一味にぶっ飛ばされる
ローキッドごときも敗北しカイドウの余力まで残された立ち上がられる
何も成し遂げられず幹部に対してイキってただけの恥晒しキャラ

>>96
荒らしが連投しまくってるだけで議論されてたの？
結論ならマルコと拮抗する存在と相性悪くても全力出さずにマルコの首掴んで瞬殺しかけたマムで終わってる話だが

真面目に語って欲しいなら荒らし以外が何か言って欲しい
荒らしの話なんてまともに読んでないよ

ビックマムはサシでもマルコをすぐ捕まえていたけど
黄猿はオニグモの手を借りてマルコを捕まえていたな
マルコは大将相手ならサシで渡り合えたけど四皇にはすぐ捕まった
四皇＞大将

反論したくない人は別にしなくていいよ。別の話をしていればいい
まぁただ描写上黄猿の方が強いのは明確な事実なんだからそれは変えられない
ビックマムが黄猿に勝てる要素っていうのが全くないんだから

オニグモって中将ではガープお鶴除けば最強格？
ドーベルマン中将はサターンに一撃でやられたし見た目だけだった

>>104
パワー強さ議論をしているわけではないよ
パワー比べならマムが上だよ
サシで渡り合えていないよ。タイマンしていないからね
渡り合ったのはビスタだよ

ちゃんとした反論求む
君達無理してビックマム上げようとしてるだけ
黄猿の方が強いんだから無理するな

マルコは戦争序盤で黄猿と打ち合ったり
戦争終盤で赤犬のマグマパンチを止めていたじゃないか
ワノ国ではビックマムにあっさり捕まっていたけど
あと、大将ってイゾウに「大将」1人に止められているんじゃねえ〜って2年前ルフィに注意する程度
白ひげ隊長たちから見れば大将はそこまで脅威じゃない

>>104
大将は基本的に不意打ちや余所見や仲間を庇う必要があったりとか負傷とか状況的に有利じゃなければジョズとかマルコで止められるくらい
デバフ無しだと戦桃丸に手こずったり逆に自身にデバフがあるとサボ以下の革命軍と互角になったりする
何故か状況が有利な時が多い

>>110
その時は隊長側にデバフなかったからな
上位隊長→1人でも拮抗
中〜下位隊長→複数人で拮抗

こんな感じ

藤虎センゴクおつるがいたのに軍艦2隻沈められてジャックを仕留められなかったこともあったな

>>109
何の話をしているの？これってビックマムvs黄猿に関係ある話？どう関係してる

上位隊長ってマルコジョズエースビスタのことか
ジョズは青キジとサシで渡り合える
ビスタはミホーク相手にニヤニヤ
そいつらを差し置いてナンバー2なのがマルコ

藤虎、センゴク、お鶴、中将2人、モブ海兵大勢VSジャック、ギフターズ大勢、モブ大勢

これでジャックは怪我止まりで特にやられず本船も沈められず海軍側の船を沈めたりだっけ
しかもジャックは大看板でも最弱の扱い

>>112
ビックマムはそれどころか醜態晒してるよ
これって何の話をしているの？何か関係あるの？

>>114
エース入れるかは迷うけど（同じ組織のマルコと比べて懸賞金が2分の1以下）、マルコジョズビスタは異論無し
エースと青雉はロギア遠距離技を使って相殺しただけだからわからないんだよなぁ
エースとスモーカーもロギア遠距離技は相殺してたし
まぁ4年前？ジンベエと互角なら上位でいいのか？

>>115
モブを相手にして勝っても何の意味もないよ

>>113
まず、相手が黄猿じゃなくてビッグマムだったら、白ひげ隊長も大将以上に警戒するだろう
四皇船長＞それ以下の船員の全勢力

>>119
そうだろうねそんな雑魚たちじゃそもそも勝ち目ないからね

>>114
そのマルコが戦争では黄猿のレーザー連発を受けたりその後もガープのパンチや黄猿レーザー赤犬マグパンを受けても再生限界にならなかった
ワノ国ではキングとクイーン（途中からクイーンはサンジやチョッパーが引き受ける）を相手して再生限界

戦況の有利不利ハンデ有り無しが大きく影響するって事か

俺は黄猿vsビックマムという限定的な話をしているのだよ
幹部とかいうNo.2以外特に何も優れていないような有象無象レベルの雑魚達には当然勝ち目はない
何で他のゴミどもを引き合いに出すの？

黄猿vsビックマムはビックマムに勝ち目はないって事でしょう？
雑魚幹部vsビックマム
雑魚幹部vs黄猿
とかいう話ではない
因みに比較してもビックマム負けてるよホールケーキ編読み返してみ

バレが本当ならドリブロ18億8000万らしい

完成した四皇クラスが1人でもいればジャックに軍艦を2隻落とされることはないだろう
完成した四皇＞大将どころか
四皇＞藤虎センゴクおつる

ビックマム←ジンベエにぶっ飛ばされる　ブルックを見切れない　ナミに大絶叫　フランキーに惹かれる　ジンベエに投げ飛ばされる　ロビンに転がされる　キングに記憶喪失させられる
↑黄猿はこんなに弱くない

>>125
ビックマムは全勢力でも麦わら一味に好き勝手されてるよ？つまり藤虎>ビックマムだ
その理論ならね

黄猿vsビックマムの話をしているのに幹部を引き合いに出す→幹部戦でもビックマムが下

全く関係ない話題を持ちます→その比較でもビックマム下

何がしたいんだ

よく考えたらジャックは能力者になって魚人要素ないし、ジャックは遠距離攻撃の描写も無いし素の実力でやられたんだよな藤虎センゴクは
藤虎センゴクは重力や衝撃波の遠距離技あるのに
ジャックすげーわ

ワンピース争奪戦の主役の1人でもない黄猿がビッグマムより上だったら、黄猿より扱いのいい赤犬や青キジは間違いなく四皇クラスだな
大体、黄猿ってベックマンに少しの間お手上げ状態だったんだぞ
鉄の風船と呼ばれたマムがお手上げ状態になるのか、と考えると四皇＞大将じゃないか

また書く。反対派は「反論」をお願いします
黄猿は四皇クラスでもビビっている実力者
黄猿自身もカイドウ、マムを接触させない自信がある　赤犬もそれを行くことに対して止めてない
白ひげ→相手になってない
レイリー→押されてるだけ
ニカ→負け
↑誰も黄猿に対応できておらん

ビックマム
ジンベエにぶっ飛ばされる　キングに記憶喪失させられる　ブルックの速度を見切れない　ナミに不覚を取る島を荒らされ何もできず宝も奪われる
その為和の国でも麦わら一味にぶっ飛ばされる
ローキッドごときも敗北しカイドウの余力まで残された立ち上がられる
何も成し遂げられず幹部に対してイキってただけの恥晒しキャラ

付け足し「言葉通りビックマムvs黄猿」の話です　四皇の肩書きvs大将の肩書き対決しているわけじゃありません
四皇大将内でも実力差当たり前だけどあります
わかるよね

>>130
四皇なら全部実力同じ
大将なら全部実力同じ
相性関係なし
って事？

認めて欲しかったら戯言はいいから申請しな？
それができずに妄言を垂れ流してるだけだと鳥籠で全員倒せると思ってるドフラオタと変わらんぞ？

カイドウシャンクスなら黄猿は勝てないと思うよ。俺はビックマムvs黄猿の話をしているんだよ
幹部を絡ます意味が全くない。それ絡ませたらビックマムの方が断然下だよ
「黄猿vsビックマム」の話

ローキッドごときと呼ばれているけど
ローはサシでも四皇黒ひげに善戦
キッドはシャンクスが自ら出向かうレベル
このレベルの奴がタッグを組んでフィールド補正+オペオペとソルソルの相性でやっとこさ勝利できたのがビッグマムなんだか

鳥籠で倒せるとか流石に思わんでしょ
っていうか藤虎+当時のゾロ+その他で一瞬鳥籠止まってるからカイドウマムなら余裕で壊しそう

俺は関係のない話をしたいってわけじゃないんだよ　ビックマムの強さを語らおうってわけじゃないからさ

ババアが無理して俺 使うなよ
いい歳して痛いわ
>>137
はよ申請しろ

>>138
個人の自由である申請を君が強要する理由をどうぞ？

>>135
ローキッドってカイドウにもマムにも認められてるのに未だに低くみる人いるのか
特にローは黒ひげとも良い勝負してカイドウマムにも攻撃を名指しで高評価されてるのに
なんでだろうね

旧四皇なら実力は同じとは思わないけど、ある程度は拮抗しているんじゃないか
ロジャーと白ひげは互角
ロジャーはビッグマムとの戦闘は回避
シャンクスはカイドウと小競り合いができる

>>142
その四皇ってとこにビスタと引き分けたミホークと黄猿に負けたルフィと黄猿に勝ち目が全くないビックマムがいる
四皇だからといって同列ではない　肩書が同じだからといって実力は同じではないこれは当たり前の話である

>>142
ハンデ無しならそうだね

ババアは呪術スレに帰れよ

カイドウ、ビックマム、ルフィランク内でも差付けられているでしょ？そういう事
肩書き同じだからって実力は全く同じじゃない

>>142
七武海上位と下位って誰だろう?

>>142
四皇上位　SS+
四皇下位　SS
元帥　SS-
大将上位　A～S+　副船長
大将下位　B～A　大幹部

こうかな

>>141
ロジャー、白ひげ、カイドウ、ビッグマム、シャンクスはほぼ同格
その下にルフィとティーチがいて
バギーがぶっちぎりの最下位ってイメージ
現時点ではシャンクスが最強だが
最終的にはルフィとティーチが
シャンクスに並ぶって感じになりそう
結局はバギー以外の四皇に差はつけないで終わりそう

大将でビックマムに勝てるのは赤犬と黄猿
四皇>大将とかそういう話は最初からしていない

No.2にも差はつけられている　強みもそれぞれ違う
肩書き同じでも同列ではない
だから肩書きで話したり別のキャラ持ち出されても関係ない

>>147
個人的に上位は覇王色もちのドフラミンゴとハンコック
下位はクロコダイル、くま、モリア、ジンベエ、ハナフダ、ロー
クロコダイルは今は上位レベルかもしれない
ジンベエも七武海時代は五億のエースと互角
ローも七武海時代はドフラミンゴよりかなり弱い
ほとんどの七武海は辞めたあとの方が強くなってるな

>>147
七武海はとりあえずミホークはビスタの醜態除けばぶっちぎり最強
醜態含めるなら四皇大幹部クラス、大幹部に劣勢クラス、2年前ルフィに負けも有り得る最低クラス
この3グループかな

普通にビスタの剣術はミホークと張り合えるくらいに強いというだけでビスタを評価するべき
何故描写無視する

ここはマイオナ会場ではない
普通ミホークは世界一の剣士と言われてるほどの剣の実力が高い
そのミホークとバトルをし引き分けにもっていって知らん方がおかしかろう…と言われてるクラスなのがビスタ　つまりかなり強いって事
それだけの話にしかならん　ミホークが弱いというわけではないだろう

>>154
ビスタは赤犬をほとんど足止めできなかったのが痛い
もしミホークとビスタがほぼ互角なら
ミホークは赤犬より遥か格下も確定する
つまりミホークは大将より格下になる
ビスタは確かに剣技だけならミホークと互角でも
違和感ないけどやはり覇気はミホークのが
かなり強そうだよなあ

>>156
どの道やりあってたら決着はついてた
メタ的に考え作者は恐らくミホークを勝たせるだろう。だがミホークとある程度張り合えたビスタも強かったという話になるだけ
赤犬は作者が気をつけてるのはキャラを強くしない事赤犬が主人公なら連載一年続かないとかなり優遇設定されてるから待遇がいい

マムが対幹部では一番酷い
あの扱いだとハンコックには負けるとか普通にあり得る

>>139
46レスも迷惑なんだわ
そんなに言いたいことがあるならランクを動かす覚悟くらい持てや
荒らすだけ荒らしてランクはノータッチって責任感なさすぎやろ

>>159
スレルールにそう書けば良い。そうしたらレスを制限する
あとスレルール上暴言を吐くな？
ランク申請するかしないかは俺の自由だ分かったか？
なんの責任持つんだよw

ルール申請これでしなかった場合、言動が矛盾しているな
後、「荒らし」はルール常「君」ね！やべぇ自覚ねぇのやべぇww

相変わらず俺俺連呼して必死の男アピール
見苦しいおばさんだよほんと

>>158
メタ的にいうとそもそもローキッドに敗北させる程度のキャラだからなビッグマムって
カイドウは勿論あの二人が何しようと絶対に負けないし尾田も負けさせないしね

ババアなのは別に悪くないが
男に装ってみたり、自分の意見に自信がないのか自由の一点張りで逃げたり、その癖平日に50近くレスして1人気持ちよくなってるその精神性が嫌い
みんなお前のオナニーに付き合ってあげてるんだから変なとこで日和るなよ
自分の意見に責任を持て

>>163
だろうな。カイドウならああはならん

ドリブロ一人18.8億

呪術スレで本格的に相手されなくなったから古巣のワンピスレに入り浸ってるみたいね

ロキ王子は四皇レベルかも
味方のドリブロが18億なら

エルバフでも戦うのかな？
ドリブロ18億に設定したって事は強敵いそうだな何も戦わんって事も珍しい。
ボスがいないことはあり得るが

みる限り24億くらいがルフィが補正無しでギリギリ倒せる限界だろうな
ルフィより強い敵出しても補正祭り開催されるだけだから

>>170
キッドローなら補正なしルフィでも倒せる
キッドローの能力は火力性能だけでタイマンに不向きだから


1　（歴史上で最強）
ジョイボーイ　イム　

2　（その時代の最強）
四皇　昔ガープ　ルフィ（主人公補正）

3　（30億前後）
　大将　特上No.2（昔レイリー、ベックマン）ミホーク　五老星 今ガープ　ルフィ（補正なし）キッドロー

4　（15億前後）
No.2　ドリブロ　上位七武海

あーそういえばキッドローを忘れてた
あれで30億って認識してなかったそういえば彼らも30億だったな

ビッグマムより黄猿が強いなら申請しろよ
前に反対意見がでるっていったけど
ということは多くの読者がビッグマムのほうが圧倒的に強いって思っていることだからな

黄猿は火力なさすぎ

ベックマンはカテゴリー4の可能性もあるけど
期待込めて3にした
だって彼は他の四皇比で幹部のレベルが高いって言われてる船の副船長だからね
他の副船長よりちょっと強いだけのパターン来たら4だろうな

40億のシャンクスと18億2人を敵に回したキッド海賊団は運が悪かったな
ローは3船長の中では運がいい方だな
黒ひげ海賊団単体(しかもフルメンバーじゃない)

クロコダイルは19億
ドリブロは18億
クロコダイルは海兵をターゲットにしている組織の幹部だから懸賞金が高いのか?
裏社会に色々コネクションがあるし
そういう点では腕っぷし以上に厄介かも

実質マムを倒したローの凪は作者都合の技にしか思わんかったな

>>175
しかも傘下を攻撃しようとした最中に割り込んでこられると
シャンクスいなかったら電磁砲でだいぶボロボロに出来るハズ
というかそんな未来だった

寿命を削ってパワーアップしたマムにボコボコにされても立ち上がったローキッドのタフさってすごいな
覚醒で体力をかなり消耗しているのに

ウルージさんとかどうすんだろう
最悪の世代でルフィに絡んでないのは彼だけか
わざわざビッグマム海賊団と戦わせて生かしているところを見ると重要キャラなのか?

ルフィだって大威徳雷鳴八卦を耐えたしローやキッドも頑張らないと

ロキはヤバそうだな
ルフィより強くても驚かんぞ

>>179
うーん全然すごくないかな
キッドはシャンクスに一撃だし
ローも黒ひげにボコられて敗走だし

ってそう考えるとビッグマムの攻撃がまるで大したことないってことかｗ

ローラがロキ王子と結婚していたら
ビッグマム海賊団に最強国エルバフの巨人達が味方に加わって海賊王になれた、というのがビッグマムの考え
強い奴らはゴロゴロいそう
さすがに四皇・大将クラスは数名程度だろうが

>>163
ローキッドに負けると四皇最弱なのが明確になっちゃうから
格保つためにカイドウと一晩戦って決着つかないってことにした
カイドウもマムもプロレスしてただけで、本気でもなんでもないから強さの参考にできんがな

ワノ国に行こうとした黄猿に赤犬は
「待て、ワノ国には未知の兵力(侍)がある」と止めた
黄猿もそれに従っていた
黄猿はカイドウ相手にびびっていないな
ある程度はやれる自信があるのか?

黄猿はスピードあるから負けない戦いが出来るだけ
遠くの安全地帯から蹴ってるだけで四皇相手ですら全員引き分けになる
本編にそんなこと絶対描かないよ、接近して返り討ちにされて負けるだろうが、ここのスレでは作者ならどうするかとか関係ないから
キャラが出来ることで議論すると黄猿が塩戦法取られると誰も勝てないわ

旧四皇でビッグマムだけ「ライバルとの死闘」がなかったな
白ひげはロジャー
カイドウはおでん
シャンクスはミホーク

攻撃しないキング、遠くから蹴るだけの黄猿

これには誰も勝てない
野暮だろうけど事実そうなってる

>>188
それは関係ある

・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

こういうルールだから
理由がないと逃げないし理由があっても接近されたら逃げるより攻撃を選んでやられたのが描写

>>183
うーんキッドは傘下狙ってる最中の不意打ち+自爆ダメージ込みでローは海戦の仲間以外は弱いのに黒ひげ海賊団に1人で善戦してるし中身をちゃんと見れば十分強いかなぁ

>>187
作戦立てて潜入して邪魔でもするつもりだったんじゃないの
ドフラミンゴも敵わない相手を消す方法はあるとか言ってたから
ルフィの技一発でやられる辺り雷鳴八卦耐えられんしマルコレベルだから万全のキングで止まる
鬼ヶ島の火薬庫爆破でもするのかも？

もしくはカイドウマム同盟は赤犬でも災害と言っていたから無抵抗に放置するより死ぬ覚悟で方法思い付かないけどなんとかする気か

黄猿は基礎戦闘能力も高いよ
白ひげ軽くいなして反撃してるし、レイリーも剣のみで押されてたから
通常無理ゲー、スネイクマンルフィだけきつそう、ニカでようやくお互い消耗してる　
ニカでくらいついて足止めしていたが傷一つつけれておらずその時点でルフィはもう限界間近
黄猿がベガパンクの為に止まってる黄猿に対してため技の筋肉スターガンを頭に当てれて軽い脳震盪起こさせただけ
何にもすごくないし無意味

ミンゴってカイドウ相手に冷や汗ダラダラだったけど青キジや藤虎相手には反抗的な態度だったな
藤虎には一筋縄じゃいかないけど邪魔なら消す
藤虎のことを格上として見ているっぽい?

ルフィがベガパンク殺してないのに殺した事になってるのと同じで
ロキ王子も父親殺してないのに殺した事になってるキャラなんじゃない
バレ視る限り敵って感じはしない

幹部にも遅れを取ったり撃退されるだけではなく、キングにも本来なら「敗北」してるビックマム
ホーミーズいなければジンベエにもローにも負けている
ノロマで相性も悪くニカ以上の戦闘能力は勿論ない　こいつって黄猿にどうやって勝つの？
なんかの間違いで対応できると？

>>195
藤虎は苦戦はするけど問題なく倒せる判断
青雉は戦う気はないけどわざと凍結受けて破れる自信はある判断

藤虎は同格くらいかな

幹部にこの様じゃお話にならないよね黄猿相手なら。まずそもそも四皇とか伝説クラスに優位取ってんのが黄猿だから
ビックマムごときにやられる道理なんてないのよ

>>195
藤虎はどう見ても格上にみてないだろ
七武海撤廃したいと発言したらさっさと消せと言われた気がしたと即蹴りを入れてたし
同時に倒すの簡単では無いだろうなとは思ってる

41歳の反抗的な態度はカイドウの下請けだと舐められないための恣意であり、同時にその関係を公にバラされないための示威も兼ねてる
ただあの低レベルな覚醒で自分は上澄みだとイキっちゃってる脳みそじゃどのみちセラフィムか緑牛に狩られてたな

黄猿の実績とビックマムの実績でも余裕で黄猿が上
ビックマムは幹部でも撃退できるし、ブルックの速度すら見切れていないレベル
ローキッドにもカイドウの余力を残され敗北し何もできていないのがビックマム
コイツは四皇の恥晒し　とても強い四皇として扱われていないオリンちゃん

緑牛はともかくセラフィムは戦果0だから信用出来ない
いろんな所に派遣されたけど誰1人として戦果を得られなかった
寄生糸で動けなくされてホビホビタッチがオチかと

カイドウに消されるか、本部の大将に消されるかで選択迫られてたけど新任の藤虎緑牛の実力はよく分からなかったみたいだけど、黄猿の実力なら赤犬がジンベエに言ってたように知っていたからビビっていたんだろうな

後出し描写の方が有利になるから温存されてる藤虎の方が最終的には上になる可能性が高い
ドフラも脱獄したらわからん
脱獄したら全員強くなるから

藤虎はそもそも敵対するかどうかが
味方枠だとマルコみたいになるし

一味キャラが辛勝なのに敵キャラより1ランク上に置く悪習のせいで無駄に上にランキング伸びるのよな
クイーンキング倒して動けなくなるゾロサンジは、クイーンキングとはっきりとした実力差無しで本来同ランク
同ランクの意味は＝なのではなく≒、レベル近い者同士
なので今のゾロサンジの評価はやや過大評価されてると見る

黄猿おばさん帰宅したのか

ゾロは閻魔手懐けるのに時間がかかったのと倒れたのは超回復の反動、サンジは女蹴れないのでボコボコにされたり終盤まで自分の運命を受け入れるのに時間がかかった

>>209
それ込みでも≒扱いでいいレベルだよ

とりあえずクロコダイルをB帯
フランキー、ロビン、ササキ、ページワン、ブラックマリアをC帯にする必要があるな
今申請できないから俺の代わりに頼む
このキャラ達が作中の格とランクが釣り合ってない

格は根拠にならないんで
クロコダイルはその内出番あるよ

>>176
ドリブロが本当にその額だとすると1億の現代レート+中将ワンパン+逃亡の手助けでこの額なのかね
五老星との闘いを見た海兵はいないしキッドの船を沈めたり赤髪とマブダチなのも知られてないなら
その辺明らかになったら更に額あがるんだろうか？まあネームドに勝たないとここでストップ高かな

>>212
クロコダイルは格だけじゃなくて
実績も十分あるし少なくともB帯だろ
新世界で名を上げて白ひげに挑んだほどの海賊
今で言うと赤髪に挑んで散ったキッドみたいなポジションだろ
ドフラミンゴですらクロコを格下とは見てなかったぞ

>>214
昔は凄かったけど二年前はギアなし覇気なしに負けたキャラでしょ
全盛期はガープに修行までさせたチンジャオみたいに昔は凄かった系

無論、今は強さが昔に戻ってるかもしれないがまだ戦ってない
その内出番あるだろう

>>211
同意、特にササキ低いわ
ササキがフーズフーより大幅にランク下な理由がない
叩きつけでグフっと血を吐くフーと叩きつけが全然効かないササキで耐久は明らかにササキ
パワーもササキの方がデカくて強そう
格は根拠にならないって言うけどフーが大幅に上なのってそれこそジンベエという格が高い奴相手にしただけ

ん〜…遅いねぇ

カン十郎って多分上げ忘れられてるよな
ランキングは通常キャロットよりちょっと強いだけになってるけど

>>216
それな　
このスレは誰を相手にしたかで変わりすぎる
いくら何でも大看板を目指していたやつが
ナミとかお菊と同ランクはないわ

ロキ王子かっこよさそう

ぺーたんも何気に強い
ダイフクがサンジ吹っ飛ばしたけどぺーたんはスーツ着たサンジをもっと遠くまで吹っ飛ばしてるからパワーはダイフク以上

>>216
投げたのがジンベエでしかもジンベエはただの投げでなく技使用の投げなんだから当たり前
格と言うかジンベエがフランキーより圧倒的に強いんだからそれに善戦したのは評価されるべき
同じ組織の約10億に善戦と約4億に善戦では違うわ
百獣海賊団で言うとササキは身の程知らずの飛六、フーズフーは大幹部に善戦出来る飛六なだけの話

ってか同じ役職でも実力差はある
ドフラの最高幹部ならヴェルゴピーカ組とディアマンテトレーボル組みたいなものだわ

ロキ黄猿よりは強そう
世界最強の国エルバフが総出じゃないと止められないロキ
黄猿戦よりはルフィも本気出すだろうし

>>222
そもそもジンベエがフランキーより
圧倒的に強いってのが間違ってるのでは？
フランキーは新世界でほぼ無敗だよね
一時はサンジより強いのでは？と
言われていた時期もあったくらい
ジンベエとフランキーには
そこまで大きな差はないと考える

黄猿の方が強いって事は伝説クラスや四皇クラスより強いって事　黄猿はコイツらより強いからな

黄猿は描写さえもらえれば全部優位の内容になれる。黄猿を追い詰めた奴いない。全員不利になってるだけの扱い
四皇でも行けると赤犬五郎星に知られていてルフィもビビる実力者
後スピード速くないとそもそも無理　いくら強くても

ドリー、ブロギーも18億程度のパワータイプなんて普通に考えたら黄猿の相手になんかならない

この漫画って巨人族の扱いが悪かったからな
でかい奴を倒す＝倒した奴すげえ〜をやりすぎて噛ませにもならないという

>>223
バリバリ無しや触れない拳無しの接待はもうしないだろう

バレ見ると懸賞金って本当に適当につけてそうな感あるな
巨人海賊団のボスが復活…まだルフィに協力しただけだが現在の紙幣価値なら18億！くらいのノリだった

作者が最強生物はカイドウって言っているからロキはカイドウ以下か
ロキは覇王纏いとか使えるのかな

>>228
流石にロキ王子やドリブロは悪くならないと思いたい

イムロキ火ノ傷の男
まだまだ強い奴らはゴロゴロいるな
若い頃の白ひげのような強さのウィーブルや藤虎緑牛のような隠れた強豪もいたし
後10年ぐらいは連載できそう

王直、ロキ、おでん、藤虎に緑牛
大将、準皇帝級のキャラって割と野良にゴロゴロいるよな

カイドウビッグマム同盟ってルフィたちに負けなかったらどこまでいけたんだろうか
エッグヘッドで詰むか?

新世界で生き残るには四皇の配下になるか四皇に挑み続けるか
王直は黒ひげに倒されるまでよく生き残れたな
白ひげカイドウビッグマムは昔からの仲間だから見逃してそうだけど、シャンクスは見逃すような性格じゃないのに

>>228
海外のワンピ記事で巨人の評価が辛らつで面白かったわ
巨人族は戦術クラスでの戦闘では標準的な人間より役に立つがネームドキャラ相手だとサンドバッグでしかない
みたいな事書かれてた

魚人族とか人魚族は結構、役に立っている気がするけどジンベエしらほしケイミーは味方側だからか?
巨人族とか敵として立ち塞がる展開が多すぎて負け描写が多い
新旧四皇新旧大将は全員、人間なんだよな
人間が一番強い種族なのか?

ロキの見た目めちゃ強そう

どうせロキなんか強くないよ
見た目だけは一丁前だけどルフィ全然ビビってないじゃん　黄猿にはビビってるのに。
五老星も全員から注目浴びてたり凄まじい覇気とかなんちゅう覇気とか言われてるのに

エルバフは黄猿以下のボスなんだろうな
エルバフの戦士達に負けたのがロキでしょ？黄猿なら負けんやん

後赤犬は幹部まとめて蹴散らしてるし。
ドリブロでも物価違うからあがっただけだったじゃん
つまりそういう事じゃないのか？白ひげジョンジャイアントとか他の巨人中将速攻ボコってるぞ

まぁロキのお手並み拝見しますか。
ニカ相手にどのくらいできるかを見る

>>236
それは事実だから困る
巨人族は普通の巨人族もオーズのような古代巨人族もサンドバックだった
2年前は古代巨人族は強かったのだが

身体でかいだけでパワーも耐久力もないただの的。巨人＝強いイメージない
ビックマムに滅ぼされるレベル

ロロノアは、そろそろクロスギルドの大幹部として
活動している師匠のミホークに、果たし状を出して
世界一の大剣豪の座を奪いに行こう

>>227
でも足したら36億だぞ、覇気さえ使えれば割と足し算だろ
カイドウ、マム(46億＋43億＝89億)倒して三船長(30億×3＝90億)だし
ニカも特別速い設定は無いけど普通に戦ってる

>>244
滅んでないし、マム「最強国エルバフが傘下になれば白髭、赤髪に勝てる」

>>245
ビスタもそうだけど海賊団としての活動のが優先度高いんだ

巨人族最強ロキ
ここ（強さ議論）に参戦

クロスギルドとどこかで対立して自然な流れで戦うんだろ

>>249
クロスギルドはあからさまに
海軍と対立する政策を取ってるから
ミホークとクロコダイルが
緑牛と藤虎を倒すと予想する

海軍にいる巨人族は落ちこぼれ説

>>246
ルフィは通常でもページワンとウルティが見失うほど速いよ
ドリーブロギーがニカ以上のことできてニカ以上の攻撃力とルフィと最低五部の速さなければ何もできないよ

Mr.3にやられる18億というかませに相応しい額のヘボ巨人2人が黄猿に勝てたら凄いよ
本来黄猿って不意打ち以外で攻撃当てられていないし、最初のスターガンもベガパンクで立ち止まって気を取られてるところにタメ攻撃である筋肉スターガンを頭に当ててほんの少しの間脳震盪を起こしただけ
白ひげもレイリーもボコられるだけで黄猿の実力を知ってるドフラもビビりルフィもびびりカイドウマムの接触を止められると信頼され五老星からも信頼を置かれている黄猿が噛ませに負けるわけない

ルフィより明らかに今回のバトルだけでなく味方キャラ達やルフィサイド達(ゾロ、フランキー)ルフィが負けるかもしれない相手と思われていて扱いも上だった
ドリーブロギーとか実際に黄猿と戦う描写を与えられなんてした時には終わりが確定する
所詮はかませ　伝説クラス、四皇クラスに対抗できる黄猿の相手にはならない

>>251
というか、海軍自体って元帥・大将・大将候補・ガープ・センゴク・おつる・コビーを除けば雑魚の集まりなんじゃ
外様から来た新人2人がいきなり大将になれるぐらいだし

黄猿は可哀想なキャラなんだよ。黄猿と当てたら全員優位取られて扱い悪いだけの描写にしてるのに
味方サイドや敵サイドの反応でも実力に信頼が置かれていることが分かっている　過去現在共に数々の敵達をボコりまくり任務を達成したきたからだろう。ジンベエも赤犬に勝ち目ないと認めてる
ルフィばっかりの描写だけど黄猿ばっかりの描写にしたら黄猿伝説が始まる

サシでやったら黄猿だろう…？口々に海賊は言う。
犬雉猿… 生きとし生ける者の中で「最速の生物」と呼ばれる海兵

クロコダイルは大将に勝てる格じゃないやろ
なんか見せ場はあるだろうけどそこまでの武力じゃない

コビーはランクに入れるとしたらBくらいかな
四皇のそれなりの幹部と互角くらいだと思う
攻撃力以外はまだ未熟だし
大看板や将星クラスには勝てないと思う

>>257
どうかな？
ローとキッドが四皇撃破できるなら
クロコダイルなら大将撃破くらいしても
おかしくない気はするけどね
これからはワンピース争奪戦だから
何だかんだ四皇の海賊団に所属してる
海賊達が優遇されると思う
今は大将がかなり強く描かれてるけど
おそらく大将の没落の時は近い

コンビだし単体でもロー、キッドの方が格上だぞ
30億と知力統率力込みの19億じゃな
あと大将が遅れをとるのは四皇格相手にした時だけという風に描かれてる

>>260
そうかな？
緑牛は基本的に怪我人しか倒してない
ウィーブルを捕まえた実績はあるが
藤虎はギア３ルフィに苦戦したり
鳥籠に手を焼く描写もある
マルコとジョズを倒したのも白ひげの吐血のおかげ
しかもマルコに至ってはオニグモの力込みだし
個人的に大将30億は過大評価だと思う
まあそれ以上にローとキッドの30億がおかしいが

黄猿なんてルフィに負けたのがすべてだろ
いい加減認めろ

黄猿は早いのが売りなのにドーンシンバルすら避けられない
結果ペラペラになってサターンとクルクル回されてる

運良くタメ技が出来てもアプー以下の事しかできずにかなりの余力を残されて何の成果も達成できず仲間と一緒に皆殺しにされるはずだったのがルフィだよ
不意打ちを2度しても全然倒せない
メンタル面で休んでいただけで消耗描写一切描いてない
ルフィの圧倒的ボロ負けだったと思うのだけど。
勝てる要素ないじゃん　限界間近だったのに何一つ傷すらつけてなかったよ

ルフィの勝てる相手じゃないのは描写明らかになっているじゃん。何を抵抗してるのか分からん
事実を素直に認めれてないだけ
描写無視しなくていいよ

サターンと一緒にシンバルよけれなかったのは？

黄猿>ルフィだよどう見ても。バトルに限らず黄猿>ルフィの扱いされてるじゃん
ルフィの100倍強い言葉通りならレイリー押されてどの道やられてるんだからルフィもそうなだけ。
赤犬もルッチじゃ無理だけど黄猿ならルフィやれるのが当たり前と思ってるから。五老星にも信頼されているでしょ
ニカ目の当たりにしてるルッチにもやられると思われていたよね。
ルフィ本人の反応もビビっていたじゃん
ルフィはめし〜めひぃ〜だったが、黄猿は見事に育ったもんだと格上の発言しているでしょう
ルフィは何もできていないし、普通攻撃当てられない。だが不意打ちしても全然倒し切れないんだからもうダメでしょ
黄猿の方が作者は格上に描いてるじゃん

>>266
不意打ちからのコンボ技なのと、メンタル既に崩壊していたから
元から情緒不安定で感情が表に出ていたが、ベガパンクを刺した瞬間息が乱れている
その時もう心境的に戦える状態ではなく、その後の身体の傷ではなくメンタルの傷について触れられている
赤犬のデンデンムシうるさいから起きていたが余裕の態度で消耗してる様子も一切無し
普通格上ならねこんな扱いされんから

メンタルも実力のうちだぞ

ルフィとカイドウ
ビックマムと単体のキッド、ロー
このくらいちゃんとした差を見せつけてから

>>269
限定的すぎるな。ルフィがぼんちゃんとかエース殺す任務すればいい

ルフィはエースが殺されたら意識がなくなるからメンタルでも黄猿が勝っている

ギア５になってからはルフィもカイドウと互角にやり合えたじゃん

>>273
戦闘力はニカの方が上だよカイドウ破ったから。
カイドウの強みはHP カイドウに限らず百獣海賊団は耐久力を評価されてる
ルフィもセラフィムに対し起き上がりすぎだろカイドウかよとカイドウの強みに対し触れている。
ルフィ入れたレイド戦で体力スタミナ共に弱っている。なにもしていなくとも片膝をついたりゼェハァ言ってたり鬼ヶ島を維持できなくなったりしている
カイドウにルフィはかてん

戦いの状況は選べないよ
それに黄猿だってベガパンク殺したんだけど、黄猿とベガパンクの死の相関関係すらも確定してないよね
それでメンタルやられたならドーンシンバルやらなんやらで好き勝手させた黄猿の実力ということでしょう

御託はいいから、黄猿をルフィより上のランクに申請すればいいじゃん
論理的に説明してさ
それができないのは自分でも黄猿の強さに自信をもってないってことだよね

>>275
それルフィに負けたって説明になってないよ
そもそも負けてたのルフィで黄猿じゃないから

>>276
面倒臭いからいいよ
色々な意見な人いるから。ルフィのボロ負けな事は事実だから必然的に黄猿の方が上なのは当然
それに反論するなら作者に文句いいなよ

いやいや、このランクを作ってるのはこのスレ民だぞ
黄猿こそ強いというなら申請して、正当に強いことにすればいいじゃん

黄猿厨は何でそんなに必死なんだろ
単に黄猿戦のルフィが大して強くなかっただけだろ
アプーはルフィを気絶させたから
ルフィより強いと主張するくらい馬鹿らしい

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿

というのがこのスレで決定されたこと。
これに納得いかないのなら駄々をこねてることでしかないぞ

面倒くさいから良いって。
描写でもう決まってるんだから
君ルフィの力を過大評価しすぎね。大将は倒せて当たり前みたいな認識してるのか知らないけどルフィが勝ってきたのって「補正ありで相打ち」多いから
付けられた懸賞金は30億　事件性と船長補正あり
扱いで分かる　そこまでの強さなんてのは普通にない

>>281
このスレランク＝真実、絶対という価値観持ってないよ。駄々を捏ねてると思うならそう思っていればいい

めんどくさいからいいっていうには
いちいち黄猿の弱さ、ルフィの比較には噛みついてくるじゃん
いっそランク付けして黄猿のほうが強いという確定すればいいじゃん

多分君だけだぞ？ルフィより黄猿が強いって思っている人は

ルフィの補正ありでの活躍がお決まりになってるからルフィを補正ありの実績でルフィは強いとなっているが、負けたのがルフィの実力という認識するべきだな　30億←見合ってるだろ
敵キャラにも補正ありでの内容いいなら強いの確定してる話
本来ロー、キッドの様に既に壊滅させられたから存在しない
補正無しまでの強さがルフィ　だからそこまでの強さはない

いや実際結果勝って生き延びて、次の島にいってるじゃん
補正を持ち出すなよ

>>255
元帥、大将、レジェンド中将を除いたらコビー（笑）がトップにきそうなあたり本当に終わってる
だいぶ初期から登場していた古参の中将や煙は成長もせず見せ場もなくボロボロ脱落していってるし
大半の中将がコロシアムの有象無象やドフラファミリーの幹部以下くさいし

>>287
そりゃ普通に考えて本当に強いやつは
海軍には入りたがらないだろ
天竜人の奴隷として生きるってことだぞ
志の高い人間なら軒並み、海賊か革命軍になる

補正というかルフィって必ず味方からのヘルプが入るのがな（そこで回復するし）
章ボスとの一対一でヘルプなかったのってカタクリと２年前ルッチぐらいだろ

>>288
一応赤犬は天竜人に話しかけられてもシカトしてるし一部のキャラは違うと思う

>>281
正直黄猿はまだ高く感じる
ローやキッドやゾロやヤマトが一撃で戦闘不能になったりしないしもうちょっとまともなダメージは与えるだろう
基礎戦闘力では3人が上で逃げ足だけの黄猿には違和感はちょいある
サンジ辺りと決着つくまで戦ってくれたらいいんだけどね

>>207
麦わら一味は相手倒して島越えるたび強くなる設定だから倒した奴より1ランク上になるのは正しいぞ

>>253
3が不意打ちだろちゃんと読んでるのか？

黄猿はニカの攻撃一発で沈む耐久だから
ボスクラスの巨人相手も同じだよな
光と言ってるけど漫画なので回避力も
大した事がない

スモーカーって今は36歳
ワンピース世界では若者の成長速度は速いらしいけど、スモーカーの年齢じゃ無理だな
モクモクが覚醒するしかスモーカーはインフレについていけないな

>>295
2年前ルフィに負けたキャラが今成長してるんだぞ
クロコダイルやルッチがいるんだからスモーカーもなんとかなる

コビーもワンピース争奪戦の主役の1人みたいなんだから強い奴を倒してほしいな
赤犬や緑牛辺りのやり方に反発して戦うとか
緑牛を倒せば大将の席が空くな

マムが大将一人にやられる程度じゃ
他の四皇や海軍との均衡が取れないし

>>298
そもそもリンリンは５歳の時点で
海軍に入れば大将、元帥クラスになれると
マザーカルメラに太鼓判を押されてる
マザーは色んな子供を見てきたから
人を見る目は確かだろう
ソルソルの実の力がないリンリンでもなれるのが大将
肉体的な力や覇気がもう大将のレベルを大きく超えてるよ

>>299
ローキッドすら倒しきれない覇気で？
マムをあげてるやつみてるとどうもぶっ叩きたくなるんだよな
四皇のくせにローキッド程度に負けた（尾田がそうさせた程度の軽いキャラ）
そのローキッドはシャンクス黒ひげに一蹴させた程度のキャラ

>>300
ローとキッドに何か恨みでもあるのか？
この２人は四皇麦わらのルフィと同じ
30億ってのが政府の評価なんだが
30億２人相手にして負けたからって
別に下げる要素はないでしょ
しかも倒した内容もダメージを与えたというより
ただマグマに落としただけだし

カイドウあげは納得なんだけどさマムあげはあの醜態と弱さ晒しといてどの口がいってんのって思う。立場（四皇最弱）だってのいまいち分かってなさそうなのもぶっ叩きたくなる要因かな

人型カイドウとゼウスなしマムが一晩戦って互角だろ？
カイドウはそこからゾオン能力、酒龍八卦、火焔大湖とパワーアップ要素が3つある
マムもヘラ入手、周囲の物体ソウル化、巨大化とパワーアップが3つある
奥義で見るとミザリーより火焔太鼓の方が強そうだからその差でカイドウが強いぐらいじゃないか？

キッドはシャンクスに一撃に敗北
ローはそこそこ黒ひげにダメージ負わせた

ルフィはカイドウを倒し、四皇級の五老星に善戦

一緒にしちゃダメだぞ

相手が違う事を並べて比較する意味がない
キッドとローが同じキャラ相手にしないと成立しない、なので対マムでしかローキッドの比較はできない

黒ひげは相手の技を高HP受け切るタンク型だから、黒ひげにダメージ与えたキャラなんて作中で腐るほどいる

マムのなにが強いって耐久力
素の体術も強い
エルバムの技も使いこなせる。
ローとキッドに場外におとされたのは
ローキッドの相性が＋ではなく掛け算だったから

半数がビッグマム、カイドウ＞＞大将だろう

>>304
キッドは運も悪かったよ
傘下の相手中に全滅の未来観て乱入してきて自爆もするとか有り得ない不運さ

>>305
2年後は言う程タンクじゃないと思う
セラフィムミホークの斬撃は武装でガード、ハンコックのメロメロは仲間を犠牲に避けた内容
ローへも先制攻撃でグラパン使ってたし受けて攻撃タイプじゃなくなりつつある

>>308
運じゃなくてただのアホやろ
何で範囲攻撃しようとしといて相手から反撃される予想も準備もしてないんだよ
マムの時もローに支援されて攻撃出来ててサポートありきのヌルい戦いしかしてないからソロの時ダメなんだよ
屋上戦でもトロすぎてカイドウのカマイタチ他メンは避けるなり弾くなり出来てるのに一人だけ棒立ちでくらってるし
マムの時は尾田の謎耐久力&謎覚醒補正とローとの相性良すぎただけで普通にまだキッド自身の実力はタイマンでクラッカーに勝てるかどうか

>>229
カイドウぶっとばせるニカの攻撃が効かず弾き返すことも出来ない相手を2人がかりとはいえ弾き返せるならそれくらいの額あってもいいよ
ぶっちゃけタイマンならキッドより強いだろ

海賊海軍共に強さの最盛期は今ではなくロジャー時代だったろっていう

>>312
いや、今だろ
カイドウもビッグマムもロジャーの時代より
今のほうが遥かに強いし
麦わら、黒ひげ、赤髪とロジャーに
匹敵する海賊が何人もいる
質も量も今のほうが圧倒的だよ

シャンクスはともかく、ルフィと黒ひげはロジャーの域に達していないのでは?
ルフィは集団リンチとハンデありでカイドウに僅差で勝利
黒ひげはローに善戦されていたし
麦わら大船団ローキッド黒ひげコビーサボは成長キャラだから今後どうなるかわからないけど

空白の100年の時はジョイボーイが海賊最強
100年ぐらい前はドリブロが海賊最強
38年前はロックスが海賊最強
ロックス海賊団崩壊後〜ロジャー処刑まではロジャー白ひげシキが海賊最強
大海賊時代は王者がいないってミンゴって言っていたな(最終的にはルフィが最強になるだろうけど)

その章の終盤においてルフィ側が敵に勝つ戦いになるとルフィ側は勝つには勝つが苦戦して勝つというシナリオが確定する為、ルフィ側も敵側もなかなか倒れないという状態になる
これを耐久力と言っていいんかね
ただのシナリオのメタだよね

>>314
むしろシャンクスは触れない天割りの描写がない
ロジャーと白ひげの衝突で触れない黒稲妻で天割りだから
おでんが視た二人の強さへの発言が触れてねぇ！と日誌記載の白ひげとロジャーの衝突で天が割れたの2つ

ロキは天割れできそうな貫禄を感じる

ルフィがビビっており圧勝している黄猿よりは強くなさそうと思うけどなぁ。あそこまで圧勝はできんでしょ
五老星よりは当然弱いな
ロキは勝ち目ありそうだから。巨人族に負けているのは分かっているしね

やっぱりエッグヘッドは過剰な戦力過ぎたな。
黄猿→ルフィ倒す
ゾロvshp削れルッチ＝連絡入るまで格好で焦っていた。刀が何故か戻ってくる不意打ちでも仕留められてない
ルッチが言った通り黄猿とルッチだけで普通に終わってたと思うわ
エルバフは黄猿とルッチ以下な予感がする

なんだかんだ言っても巨人族相手には負けたのがロキ
そんな戦力でなんとかできるんならルフィでも勝ち目普通にある
巨人族とか烏合で白ひげなら2人をすぐに倒していたし、子供マムにもボコられたのが巨人族
代表格のドリー、ブロギーもMr.3にやられてしまう
まぁロキは30〜36億くらいんじゃないかねぇ

>>318
見た目凄いもんな

シャンクスと巨人族が仲良いのはシャンクスと巨人族全軍が協力したからロキを封じられたとかだったりして

それもうルフィに勝ち目なくね
麦わら一味と巨人族全員でしか倒せないってカイドウ以上じゃね

カイドウはあくまで「人間の限界」
バッカニア、ルナーリア、古代巨人族、ジョイボーイの種族ならもっと上を目指せただろう

最強生物だから人間どころか全生物の頂点扱いだったのがカイドウだぞ

それは世間の評価であって
五老星もカイドウよりジョイボーイや古代兵器を恐れていただろう？
そういうこと

ワノ国を超える世界最強国家エルバフの総戦力の半分近くを占めると考えるとロキやばくね

ワノ国がつまらなかった原因の大半はずっと期待させてた侍がショボかったのも大きい
最強の侍のおでんもロジャー白ひげに遠く及ばず弱い頃のカイドウ（の全力前）に優勢とれるくらい
他の侍も幹部には勝てても大勢で挑んでカイドウに蹴散らされる程度で残念だった
エルバフ編も巨人が活躍できず外部のシャンクスやルフィ一味頼りの展開だとガッカリしそう

ドフラファミリー→マム海賊団→カイドウマム同盟→五老星黄猿セラフィムCP0
と、敵の強さは単体はともかく総合力はインフレしていってるからエルバフも長くなるならロキ軍はめっちゃ強いだろうね

主戦力の赤鞘達とヤマトはモリモリに全く対応ができず呆気なく捕えられており和の国よえーと思った

>>327
ジョイボーイは死人だし兵器は生物ですら無いがな

四皇。




















単体での強さはカイドウ＞シャンクス＞ビッグマム＞ルフィ＞五老星

といったところだろうな

今更だけどシャンクスはバルトロメオごとバリアを斬ってそんなもの俺には通用しないという描写を入れると思ったけど無かったって事はまだバリアを使って攻撃を防ぐシーンが有るんだな

>>333
四皇は分けてるのに五老星を分けれないのはいかにもワンピース素人って感じの書き込みだな

>>335
五老星の不死にギミックがわからないことには
戦闘では麦わらの一味でやりあえたし

五老星は全員揃っても誰も倒せてない
ジョイボーイの覇気で退散してるのを見ても
はっきり言って戦闘能力は大看板や将星より下だろ
ただ不死身なのが厄介だが

サターンは正面からニカルフィに血を吐かせてるしマーズは火炎でニカルフィを丸焦げにしてる
これを大看板将星にできるか？ルッチは一発も当ててなかったけど

>>338
ルフィ、特にニカの強さは不安定だし
できなくはないのでは？
ドフラミンゴ、クラッカー、カタクリに勝ったルフィでもアプーに気絶させられたりうるティに力負けしたりするし
ルフィはすぐに不覚を取るからルフィに
ダメージを与えること自体はある程度のキャラなら
そんなに難しいことじゃない

サターンはもはや死亡してるし戦闘描写もかなりあるのにランクインさせられないのはもどかしいな

今のところイム様有りきの存在
ドフラミンゴを殺せずに上のイム様にいかれて言いなりにあってる辺り敵対者の覇王色にも弱いかも

エッグヘッド編のランキング
1五老星 2黄猿　3ルフィ　4？ゾロ　5？ルッチ

これが力量関係だったな

五老星＞ルフィ＞黄猿＞ゾロ＞ルッチじゃないか？

>>327
カイドウの場合はワノ国に引きこもってたっていうのもあるだろう

カイドウはビッグマムと組むまでだんまりだった訳だから本人も政府に勝てると思ってないでしょ

世界政府および海軍の強みは物量と大将、五老星とイムと層が厚いのもあるな

>>342
またアホが湧いてる。っていうかワンピース素人の共通認識なのかな
五老星を分けれないアホってなんか笑う

アホのために序列書いとくね
トップマン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ナス＞マーズ＞ピーター＞＞＞＞サターン

五老星がいっしょくたなのは、不死身要素が強いだろ

今の時点で五老星を個々にランクづけできるとは思えん

>>345
現時点では勝てると思ってないけど
いつかは勝つつもりだったんだろうな
世界を壊すためにドフラミンゴから
スマイルを買いまくってたし
最悪の世代を何人も勧誘してるし
ビッグマムと組めるなら最初から
そうするのが一番手っ取り早い

>>330
そこは総合力でも劣ってるよ
単純にローキッドヤマト赤鞘マルコ侍モブ有りでも全員ボロボロで戦闘後に気絶者は出るわフランキー将軍は壊れるは終いにはルフィゾロが何日も寝込むダメージ
今回はドリブロ以外は中将にも劣る巨人と仲間の質も数も劣っていて、倒し方不明な不死身が面倒だけど一味のダメージ自体は即宴が出来るくらいでかなり余裕がある

>>343
ルフィがそこまで強いイメージってあった…？
黄猿に限らず、ルッチを仕留められていないのもあるし。
黄猿戦も運良くタメ技ができてそれが頭に入ってたから軽い脳震盪起こさせただけ短時間の足止めしか出来ずに負けており見事に育ったもんだと格上発言されたのがニカだった。
補正無しで考えた場合そこまでがルフィの実力でそれ以降が全くないんだよね。
その後復活して2回不意打ちしたが、どちらも大して効いておらず消耗描写がなく余力ありありだった。
ルフィが黄猿にできたことはアプーや青雉がルフィとガープをほんの少しダウンさせた程度でそれも立ち止まったからでそれまでは限界まで何一つ傷つけられておらず終わるはずだった
ルフィが来てもあんま頼りにならなくない？実際味方サイドになんとかしてくれと言われても何とかできずに言われたフランキーに助けられてる

キッド、ローが悲惨な扱い受けていた
実力に差はあるとはいえルフィも30億
まぁそれ相応だと思うよ。補正ありでなしとげてる事を評価するとルフィは強いってなるが、無しならボス敵倒すのってかなりの難があるよね能力的にさ
今回もあるんじゃないの？ロキが大将以上だったら100パー確定であると思った方がいい流石に

>>352
そりゃガチで倒すまで戦った訳じゃなくてあくまで逃げただけなんだからそら戦い後のダメージも違うのは当然でしょ

>>343
イム＞ルフィ>ゾロ＞黄猿≒ルッチ≧サンジかな
五老星は生も死もイムの能力みたいになってるしイム扱い

>>354
悲惨てか特別補正与えられすぎたマム戦を考慮せず本来の実力考えれば瞬殺は妥当なんだよね
ローは健闘はしたがそれはオペオペの耐え逃げ性能ありきだしキッドなら仮に黒ひげ側と戦ってても鈍いから引き寄せもどうにも出来ずグラグラも避けられないから瞬殺だっただろうし

>>345
そもそも老いと病気の白ひげ相手にすら戦争に乗じて奇襲したろってくらいビビってたからな
まぁ白ひげは白ひげで弟分の敵討ちもせずカイドウにビビってたが

黒ひげVSキッドってゼロ距離電磁砲とか視れそう

ドリーブロギーはSランクでいいよな
格もそうだし実績でもニカルフィが苦戦するウォーキュリーを二人がかりとはいえぶっ飛ばしてるし

>>360
Dランクが限界
オーズですらCランクまでいかないのに
ただの巨人がSとかお笑いだよ

>>356
ほぼ同意

ドリブロは100年前の海賊が復活
誰かを倒したわけじゃないけど現代の物価だと1億は18億とか雑な理由付けだった
幹部クラスとタイマンでもして欲しい

オーズですらってオーズより全然強いだろ

ぶっ飛ばすだけでいいならジンベエは2度マムをぶっ飛ばしているからなぁ

ドリブロはMr.3でも倒せるからなぁ

昔の物価だと1億だったが今の物価だと18億って説明で肝心の実力の説明されてないんだよなー。
しかも18億って微妙で、強キャラに少しくいつく描写与えてからかませになる額なんだよな。

懸賞金は設定言わば海賊の格を現しているものだけど、最近まばらになってきたな
まず同じ30億でもルフィは黄猿にボロ負けしてるし、ローキッドは30億にどう見ても相応しくないキャラだし。
だから18億なんてつけられても大した事ないでしょう。ローとキッドでその倍近くだからな

>>368
クロコダイルは19億だけど
大看板や将星、マルコ、ジョズより
強いとは現状では言えないしな
大将と戦えるサボが6億だし懸賞金は当てにならない

クロコは知力統率力の説明あるしその時代の最強だった白ひげ、カイドウが最高額だし完全イコールじゃないだけで基本は強さでしょ
強さ以外で高いやつはクロコやバギーのように説明される

サボ6億はインフレ前に出たドリブロパターンだからしゃーない
レヴェリー後は懸賞金不明だし次に出たのがちゃんと強さ評価された額

知力統率力で19億ですと描いた直後にバギーに出し抜かれて大したことないのが露呈したからな
バギー同様、もしかしたらそれ以上に海軍の過大評価だよ

ハンコックの１６億も過大評価だな
あいつ黒ひげにあっさり捕まってるし
能力以外は大した事ない
まあキッドの30億を超える過大評価はない
キッドって単体だと大看板に勝てないだろ
タフさと必殺技の火力しか長所がない
必殺技はタメがないと使えないし

キッドロー15億 クロコダイル10億 ドリブロ8億が妥当

ハンコはデボンバスコ倒したし強いと思う
黒ひげに抵抗できないあたりスタンピードで見せたパワーは原作ではなさそうだけど

>>375
そもそもデボンとバスコが弱そうなのがな
現状だとロビンとかフランキーあたりにも
あっさり負けそうにしか見えない

>>373
あれを過大評価って書くと必ずシュバってくる層が出てくるんだよな
女キャラであーいうのが好きだから黙っていられないんだろうけど
このスレより専用スレにいっぱいいる
あと美形女キャラだからボッコボコに出来ないってのもあるね（ある意味守られてる）
顔面とか思いっきり殴りとばした描写できないでしょ
まぁそういうこと

黒ひげに負けたから弱いって言うのもな…
黒ひげは能力なしでも両腕シャンクスに傷を付けて現在もシャンクスが警戒するレベル
ワノ国序盤のルフィが手抜きカイドウにワンパンされたところを見ると、ハンコックがワノ国序盤のルフィぐらいあっても黒ひげには瞬殺されてもおかしくない

な、もう出てきただろ
専用スレはこれよりもっと速くレスのリアクションも多い

>>378
まあ黒ひげが相手では強さが測りづらいな
でもデボン、バスコを石にしてもな
せめてペロスペロー、オーブン、うるティ、フーズフー
あたりを石化させられるなら強いと認めてもいいが

懸賞金的には
クロコダイルハンコックジンベエドリブロは四皇最高幹部級
ミホークは四皇級って感じか?

白ひげに惨敗したクロコダイル
黒ひげに惨敗したハンコック
カイドウに冷や汗を流していたミンゴ
赤犬に格下扱いされたジンベエ
緑牛に捕まえられたウィーブル
七武海じゃ、四皇・大将クラスには敵わないのか

四皇と大将は優劣をつけないようにしているな
ドレスローザ編でルフィに四皇と海軍大将を超えて海賊王になると宣言させたり
ワノ国編で黄猿がカイドウのいるワノ国に向かおうとしたり
黄猿は頂上戦争でも白ひげに先制攻撃を仕掛けたり、割と度胸があるな

ミホークはレイリークラス
ドフラミンゴ、ハンコック、ウィーブル、ジンベエは大看板クラス
七武海時代のロー、２年前クロコダイル、モリア、クマ、ハナフダは飛び六砲クラスって感じかな
大将と戦える可能性があるのはミホークくらいか

>>383
明らかに優劣をつけてるだろ
青雉は四皇の部下だし
赤犬は瀕死の白ひげと互角
黄猿はとっくに引退してるレイリーとほぼ互角
マルコとジョズも白ひげの吐血までは倒せてない
藤虎に至ってはドフラミンゴの糸を斬れてない
というか緑牛と藤虎は革命軍幹部にも苦戦
大将が２人いても四皇には勝てないのでは？
そもそも覇王色も使えない時点で

>>382
七武海の強さは四皇最高幹部クラスだと思ってる

覇王色纏えないのは明確な区切りになるね
纏えるやつ（最強クラス）
纏えないやつ（その他）

覇王色持ってるだけじゃ駄目だから
チンジャオとかハンコックとかキッドとかね
あ、またシュバってこないでねハンコックの名前出したからって

纏えるのは四皇クラスだけみたいだしな
多分レイリーですら覇王色纏いはできないっぽい
もちろん流桜は使えるけど

レイリーは纏えるんじゃない
直近のハチノスで剣が黒稲妻バリってたからな（尾田が後付でそういう扱いにしたんだろうけど）

>>383
優劣つけてるわ
ドフラミンゴの態度や白ひげの中～下位隊長の態度観ればわかる
特にドフラミンゴは四皇には顔色悪くなるわローに俺を殺したいならカイドウをぶつける作戦に～と徹底してるが、大将に対してはわざと攻撃を受けて覚悟を試すわ状況次第では消す意向を見せたりと差を描いてる
カイドウへ提供するスマイルを守るためだけに赤犬曰く五老星の頭を飛び越えてCP0を動かして誤報まで流してた

今考えると五老星の頭を超えて言う事を聞かせるってとんでもない事をしてるな
五老星の上ってイムだけだし

女キャラがボコられるとアンケが下がるとか聞いたことがあるな、ワンピースに限らず
イムとかラスボスにしても大丈夫なのか?

つけてないんじゃない？四皇も大将も強さならバラバラだし
口だけの場合ルフィ、ロー、キッドと同じで何とでも言えるからなぁ
今回のルフィも口だけの極みだったし。

多分今の大将の中じゃ黄猿が1番強いよ。
黄猿に対応できた人おらず全員優位取られちゃってるし、黄猿と対比与えられると黄猿が全部優勢に作者が描いているんだから。
黄猿はわっしが行こうかって言うのに緑牛はカイドウがいたらこなかったとか言ってるでしょ？
メンタルの違いかも知れんけどやっぱり扱い違うよね　黄猿は海兵としての肝が座ってるよ

あと緑牛が黄猿に対応するの無理だろうな
モリモリも強い能力だけどピカピカ以下なのは明らかだからね
あと藤虎の重力も光に通用しないから意味ないね。ニカ並みの身体能力もないから黄猿にくらいつくのも無理

>>392
美少女にしないなら大丈夫
化け物みたいな見た目にすれば良い

>>392
イムは筋肉モリモリマッチョマンだから大丈夫

>>385
その反論は正しくないよ
力量が下だから部下になっているわけではなく、利害が一致しているから仲間になっている。青雉は全員倒そうとしており幹部ほぼ全員瞬殺で黒ひげも戦わずに焦っている
赤犬は瀕死の白ひげと互角ではないよ。白ひげの不意打ちから始まりダメージの差で完敗しているからね　赤犬は戦意バリバリあったが足元がなかったから落ちただけですぐにマグマ移動で先回りしてピンピンしている。負けてるなら海に落ちて死んでるよ
レイリーの実力が不明　ルフィの発言通りならレイリーは現在のルフィと互角で今は黒ひげには勝てないという情報のみ
黄猿はその他に白ひげやニカの優位に立ちルフィに余力をかなりの残し勝利を収めている
マルコ、ジョズを倒せていなくとも戦闘力を考えればどの道決着はつくだろう。現在35億のミホークも引き分けてるだろう？幹部を比較するならマムの方がかなり酷いよ。
ハンデかなりあって藤虎に手助けされてるからね。藤虎いなければ終わっているよ
大将2人いても勝てないのでは？というがもう勝ってるよ僅差でもなかったし
覇王色を使えても幹部しか仕留められていないよ
キッドに至っては自爆しているだけでそれでキラーもやられてるからね

>>387
悪魔の実の覚醒で強いタイプは混ぜても良いと思う
覇王色纏えない、覚醒もしてないのは論外

>>397
あの見た目だと魔女みたいなタイプじゃね

>>385
正直2人どころか3人いても勝てないと思う
元大将の赤犬や青雉は知らんけど少なくても現大将の3人では

黄猿はルフィ戦視る限り一撃で戦闘不能、緑藤はビビって鼻水、藤虎はギア4のないルフィと互角
おまけに相手に負傷や余所見のハンデがなく、自分が広範囲技を使えないハンデがあるとサボ以下の数億しかない革命軍幹部と互角なのが今の大将
雷鳴八卦3回するだけで終了だわ

>>360
根拠少ないけど自分も強いて入れるならその辺だとおもうわ
犬猫ルッチが変身した五老星を両断したり覇王咆哮に耐えて間髪いれずきた攻撃を防いで
弾き飛ばしたりできるかというとちょっと難しそうな気がする

ルフィは硬い頭ばかり攻撃したけど猪の牙を攻撃すると吹っ飛んだり牙折れたりするし、爆弾で身体が崩壊もしてたし正直ドリブロだから出来た、みたいなものが見えてこない
五老星って不死性を除けばナミやブルック逹でもサターンの身体を崩壊させてたし特定の強い部分以外は脆い印象
これ言うとサターンは最弱とか言い出す人出てくるかもしれないがあいつが毒爪の連打と一番攻撃激しかった気がする

一時的なダメージ自体はボニー、くま、フランキーとかも与えてるけどすぐ復活しとるんよな
見た目的にぶった切ってインパクトがあったからサンドワーム例にだしただけだけど

ハゲ剣士も黒刀化できとらんかったしあんま強そうな気がしない

>>321
当時ルフィは3に普通に勝ったが
胃を爆破されたドリーに家の下敷きにされ
いつでも首斬れる状態にされる(ブロギーはそのドリーに勝ってる)これをどう思ってるの？
食い物に毒や火薬を盛って倒したら強いのか？

平均寿命を超えて隠居した巨人一人を倒したこともいつまで言ってるのか
すぐに体力を使い果たしてもう一人の巨人には見逃されてるし
その後のマムの賞金的に物価変動後の5000万以下に弱った老兵
一人倒しただけ

ミスター3はミスター4より強いと思う
戦闘力でミスター4に劣るってのも白兵戦の意味なんじゃないかな

>>407
多分そうだろうね
ミスター３は能力はかなり優秀だからな
肉体の強さだけならミスター4のが上も分かる

ミホークはビブルカードにものってなかったから覇王色使い、または纏いではないな
純粋な剣術と武装色を鍛えてたのだろう

覇王色ないと強くないって狭まる至高だな

サボだって覇王色もってない。

ビブルカードは誤植多いし追記もあるしあんまり信用できない

ミホークなんて重要なキャラの記載を誤るとは思わないんだが…