貴方のせいで乙る悦びにときめいてしまった
>>1殿責任は取ってもらうぞ 旧勢力が復権のために担ぎ上げただけなのに英雄呼ばわりは草
例えば項羽と劉邦で義帝を英雄と呼ぶようなもんだぞ
ただの御輿だろ
ウィキペディア見れば結末わかるんだから誰も読まんやろね
はい時代物全否定来ましたー
そんなん言ったら大河も誰も見らんがな
武蔵野合戦で再び鎌倉を一時的に奪還した。その後の行方は不明だが、
足利方に捕らえられ処刑されたとも伝わる。
たが、フィクションで足利市に倒して勝つようにするんやろ？
そこそこの地位について歴史に名を残しただけで英雄とかw
それなら竹中平蔵も英雄ですね
>>13
アンチスレあるのに棲み分けもできないお前よりは英雄だよ 立派に切腹した高時も英雄ですね
この漫画では廃人同然だけどそれでも英雄だよね
前スレ>>966
55歳で結石に悩みだした独身ジャンプ大好きおじさんのリアテンくん来ないけど昨日の夕飯すら忘れてるくらいだから恥ずかしくてこのスレ来たくないんだなってのは分かる。 歴史なんざ所詮は上級国民の内輪揉めの記録
勝手に殺しあい始めて民衆巻き込んでほんま迷惑
>>15>>19
ワッチョイいるようにわざと変なレスしてくれたんだろ >>22
むしろ、この時代だと下も含めて大荒れだけどな よりにもよって民衆が暴動起こすこの時代に戦後史観を持ち出すとか片腹痛いわ
この時代だと民衆にとって武士同士が争う戦争は娯楽と小遣い稼ぎのチャンスだから今の価値観とは全く違う
この頃の日本の戦争なんてせいぜい数千人規模じゃね？
中国の紀元前から数万ｖｓ数万ってのも嘘くさいけど
おいおいおい
千早城を包囲した幕府軍は百万の大軍だぞ
太平記によるけどｗ
いやあ、大将がめっさ討死してるしこの頃の戦は相当激戦だったと思うよ
ある意味名のある大将が多数討ち死にしてるのって
それだけ戦に参加してる人数が少ないってことかも
北朝の主力武将なんて軒並み戦死してる
楠木正成、新田義貞、北畠顕家
それだけ指揮官が矢面に立ってたという事だろうけどね、尊氏もバリバリ前線に出てたみたいだし
>>32
割りとバリバリ前線に立つのに、指揮を執ると負けてばかりな足利の御舎弟殿‥‥ 太平記によると鎌倉攻防戦の新田方65万と北条方20万の戦いは大坂の陣を上回る日本史上最大の戦いである
>>34
貼れと言われた気がしたので
御舎弟殿の戦績(中先代の乱抜粋版)
● 女影原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 小手指原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 武蔵府中の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 井出の沢の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 鶴見の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 手越河原の戦い（名越式部大輔） 分倍河原の戦いはWikipediaによれば新田義貞以下20万と北条泰家以下10万の一大野戦とされているな
>>36
これは時行頼重のコンビが凄いのか
弟が弱いのかどっちなの… これから若君と諏訪さんにボコられる事が確定してる直義さんが不憫でならない
直義さんは大好きな兄貴と仲違いした末に殺されるというもっと悲惨な未来が待ってるから大丈夫
>>28
紀元前のヨーロッパだとローマ軍とかも万単位の軍勢だから中国でも数に誇張はあるだろうけど数万でもおかしくないんじゃない？ >>39
というかその二人をその後ボコりまくる兄貴の引き立て役にされるのが一番不憫
なんせ天候すら味方に付けてしまうモンスターなだけに 前スレにもあったけどテンプレにPINKスレ入っててええんか
>>41
中国の場合、数十万〜百万くらいまで盛っちゃうからw
まぁ、あの広大な大地だと書き手としては、それくらい盛らないと迫力出ないと思うだろうなw 直義は時行が大戦功上げた唯一にして最大の相手だからなぁ
この漫画でもそれなりの扱いにはなるはず
この作者題材は子供受けしないけど作画と演出はうまいね
ネウロと暗殺教室と読み切りの離婚調停で主人公を異次元のチート的存在にするのが好きな作者なんだって印象があったが、今作は真逆なんだな
そういう意味でも挑戦的作品ってことなんだろうかと思った
こんな男のくせに逃げるのをカッコつけるような主人公が出てくるとは
それだけ草食の男が増えたんだろうな、嘆かわしい
思えば鬼滅の主人公がとりわけ強くもないくせに
正しさだけでギャンギャンうるさく吠えてくるような
キム兄の言葉を借りれば
リアルだとランク低いようなキャラの主人公が支持されてる時点で下地はあったが
>>48
諏訪さんがその役割になるんだろうけど
ネウロや殺せんせーと違ってぶっ飛んだ性能はないわな ちょくちょく逆張りレス乞食でるくらいには期待されてんだなら。
>>49
三十六計逃げるに如かずって言うしな
良いように言えば撤退戦が得意な奴は重宝される
畑から兵隊が取れるわけじゃないんだし、人的資源や物資の確保のためにも逃げるって大事だろ >>48
敵役の尊氏が異次元チートポジなんじゃね？ 中先代の乱っていう戦乱の存在までしか知らなかったけど
その状態で1話読んだ純粋な印象では普通にチートっぽい雰囲気だけは感じるぞ時行
武士としてチートじゃなくても
チートキャラが持ってそうな要素やステータスは揃ってる気がする
生まれは良くて無辜さ無邪気さ諦観美貌と揃った上に要領よし
小学生ぐらいの時分そういう前のめりにならないキャラの立ち居振る舞いに密かにかぶれてた頃を思い出した
当時の自分にこの1話見せたら普通に若君にかぶれると思う
諏訪大社はとても古い神社で様々な伝承があるからそれもストーリーに絡めるのかな
高氏に捕まって虐待される、逃げ若ショタエロ同人乱立は確実。
>>54
なんせやたらと逆境に強く神風すら呼んでしまうくらいだからな >>36
大河ドラマ太平記だと京都の尊氏たちがお通夜になってたな。 >>1
乙です！
前スレ950ですが1に案内がなかったのと
他のスレを見ると次スレは>>970とあったので
まだ早いかなと。すいません >>55
誰からも狙われてないのに
ちょこちょこ勝手に逃げ回って不振がられてそう
小走りで早く動いてるつもりでも端から見ればウロチョロしてるだけ
まあ小学生だからってことで回りからは冷ややかな目で見られるだけなんだろうけど >>61
ところがどっこい行動力は全く無いからほぼ夢想するだけだったんだよなあ
で多分若君にハマってたら夢想するばかりで練習も何もしたわけでもないのに
ふと思い立って下校中に高いところからいきなりジャンプしたりして痛い目見てやめて夢想に戻る
結果遠い目をしながら何もしないでいつもだいたいボーッとしてる奴がそこにいる
若君ならあくびが出るくらいだろうな
いや作者が鋭い人だと生み出されるキャラクターの鋭さも段違いだ
正直史実とか抜きでも純粋に先を期待してる 分倍河原の戦いで20万対10万って凄いな。
こりゃモンゴルさんも勝てんわw
そういや元寇って援軍6万が向かってたけど援軍が到着する前に九州の武士だけで倒したんだっけw
鎌倉の武士強すぎw
福岡住みなんだが、福岡は戦国や幕末に縁の英雄がいない代わりに元寇防塁跡はいたるところにある
市内の小学校ならまず遠足や社会科見学で行って元寇について教えられるから鎌倉時代の方が馴染みが深かったりする
>>65
＞福岡は戦国や幕末に縁の英雄がいない
高橋紹運・立花宗茂「ええ〜っ？」 >>67
そういや『福岡』って名前自体、黒田家所縁の備前国福岡の地名が由来なんだっけ？ 大将クラスの戦死率が高いのは、やあやあ我こそは先陣名乗りから一騎討ちの闘戦経から、
何でもありで大将は後方本陣の近代型への移行期だったからかなあと思う
組織の作り方からして変わるからね
元寇の蒙古戦が合戦の在り方を変えちゃったけど、まだノウハウが追い付いてない感じ
戦闘能力はともかく、時期的には裏切り上等で戦意自体は決して高くない
前線にでて直接統率しないと士気にあまり期待できないし、
出てたら出てたで一度崩れるやその辺の兵士が裏切って首を狙って来る的な
主君を逃がすための親衛隊を抜擢訓練して身辺を守らせるとか対策はあるんだけど、まだそういうのイマイチ確立して無さそう
>>66
あーごめん、地元じゃそんなに話題にならない…
>>67
軍師官兵衛の時は福岡は淡々としてて大分の方が盛り上がってた
むしろ北条時宗（和泉元彌のやつ）の時のが福岡は盛り上がってた この漫画って2年後で締めじゃないよな？
って事は時行どんどん成長していくのか
すぐショタじゃなくなるやん
>>29
三国志もだけど兵数盛られがちなんだよなぁ >>57
俺は若君と雫ちゃんの初モノ同人がいいです（揺らぎない意志） そんな連戦連敗の弟に大将軍の兄が負けちゃうあたりが
この時代をフィクション化しづらくしているのかもしれん
逃げ上手若君 外国人に不評
http://kaigaijumptsu.blog.jp/archives/7837247.html
ワーオ、なんか・・・思っていたのとは違っていた。面白そうだし、今後面白くなりそうな可能性があると思うが残念ながら俺の好みじゃない。連載が上手くいくことを願ってるよ。俺はドロップするつもりだ。
同感。悪くはないけど私の好みじゃない。多分、何話が公開された後に評判がどうなっているか再度チェックするだろうけどね。
俺も同じ。俺が感じた『The Elusive Samurai（逃げ上手の若君）』の問題は、主要キャラ達が10代ですらないもっと幼い子供達で構成されているということだ。主人公は8歳で彼の将来の仲間達はそれぞれ同じくらい若く見える。俺にとっては、3歳の幼児が軍隊を指揮し、8歳の子供が世界を救わなければならないという時点で読むのを止めるのに十分な理由になる。
3歳の幼児を守るために説明するが、それは実際に起きたことなんだ。足利尊氏は鎌倉幕府への攻撃で新田義貞を支援するために3歳の息子である足利義詮を送り込んだ。これは実際にあった歴史的な真実であり、過剰な演出ではないんだよ。 もう一個の方だと人気そうだったな
場所によるのでは？
>>74
しかもその後にむしろ政治的に切り返して再逆転してしまうからな
尊氏が政治家としての手腕を発揮し始めるのはむしろそれから >>76
自分に都合のいい意見だけ抜き出して提示するのは初歩の手口よ。 3話ぐらいストックして開始して評判見ながら続き考えるとかじゃなかった？
>>66
大宰府で討ち死にした紹運はともかく
宗茂が人気あるのは福岡県でも南の方、筑後地方も柳川辺りでしょ
柳川には縁の神社もあるし、宗茂大河ドラマ誘致運動とかもやってるはず
下手すりゃそこからちょっと北に行った久留米辺りでもﾌｰﾝ?って扱いかもしれんｗ >>80
描き溜めがどのくらいかは知らないけどこの作者さんの場合
物語全てのプロットは最初に用意、節目になるエピソードをどこに置くかも考えられているとか 3話のネームを編集会議で見てから連載に出すというのはバクマンで言ってたことで
この作者の場合は違うだろうね
鎌倉武士って、戦国の鬼島津軍より屈強でヤバそうな軍団やろ
高氏って敵役だから配慮して名前変えてるのかと思ってたら実際この頃はまだ高氏だったのね
知らなかった
>>71
2年後で終わりそうじゃない？
1回目の鎌倉奪還が史実的にも漫画的にも盛り上がりのピークになるだろうし、松井先生だし20巻以下ぐらいにまとめるつもりで描いてそう >>85
鎌倉時代に軟弱者扱いされて田舎に飛ばされた奴らが当時のノリをそのまま戦国まで維持したのが鬼島津だからな ネウロも暗殺も伏線回収に定評ある漫画だったからなぁ
>>87
「逃げ上手」の本領発揮は中先代の乱で敗北後も逃げ延びて戦い続けたところからだから
さすがにそこで終わりはないんじゃないの
短期打ち切りが決まったらあり得るけど構想としては一番短いパターンだと思う
北畠顕家による鎌倉奪還が1337年で時行は12歳だからまだいける >>84
暗殺みたいに編集が頼み込んでの連載だろううし資料集めとかの労力もかかるだろうから結構話は先行して作ってそうだよね >>72
なーに
ペルシア軍も数百万規模の超大軍だから平気平気
そしてスパルタにやられる >>87
さすがに短くない？
中盤の山場にすると思ったけど 北条時行(12)、北畠顕家(19)で鎌倉再奪還という少年漫画らしい年齢での展開は描かれるだろうな
>>90
そこから急に年代ジャンプして大人になった時行が最後の戦いに挑むのがエンディングってな感じにすると予想する >>95
完全に「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドじゃないですか >>98
俺は雫ちゃんが床上手で若君を終始翻弄する話が読みたいです 逃げ上手の若君ってタイトルだから若君じゃなくなったらタイトルどうするんだろ
逃げ上手の若武者か逃げ上手の御屋形様か
>>99分からない。それでは両者初モノである意味が無いではないか。 南北朝の時代を舞台にどんな奇人変人が出てくるか楽しみだ
>>94
せっかく鎌倉奪取しても続かないのは
コネや根回し不足なのか、明智光秀感あるな >>86
偏諱っつってエラい人が自分の名前の一字をくれる習慣があって
初めは北条高時から高をもらって足利高氏と名乗ってたんだけど
北条氏滅ぼした後で後醍醐天皇が名前の尊治から尊をくれたもんで
読みは同じだけど足利尊氏に変えた 足利尊氏ってそんな超人だったんだ、知らんかった
じゃあ、武将（剣豪ではない）として日本歴代最強だったのは誰だったんだろうね？
平清盛、源頼朝、足利尊氏、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
と言ったらスレ違いで荒れるか
足利尊氏は戦場で死を恐れないとか、危機に陥ると例の笑みを浮かべたとか同時代の資料に複数書かれてたりする
天下人クラスで最も武勇に秀でてたのは尊氏なんじゃないかな
wikiみたら連載始まる前とすっかり変わってる
亀田さん、時行関連じゃない尊氏後醍醐の件ぶっこんででしゃばり過ぎー
>>111
Wikipediaが信用してはいけない理由だな
記事として注目集めたからテコ入れされたんだろうけど 記述増やしゃいいってもんじゃないよね
詳細は関連記事に譲る考えがあってもいいはず
>>101
クレしん戦国大合戦の又兵衛はオッさんなのに若と言われてたな >>75
後ろからの不意打ちとは言え
大人の、それも武士があんな子供二人に一掃されるわけないからな
あれは俺も萎えた >>115
そんな程度で萎えてたら少年漫画など読めたものではないのでは 史実では時行と共に処刑されている長崎駿河四郎と工藤二郎も出るのかな
10歳ぐらいの子供に20超えた大人が無双されてるのはなんか違和感あるよな
Wikipediaでしか情報を入手できないなんて哀れだね
この時代の武士なんて戦国時代の武士より凶暴で屈強だぞ
筋力も未発達な子供二人なんて
二対一でも簡単に捻り殺される
ワンパン余裕なんてもんじゃない
>>121
だが兵農分離もされてない時代だからな。
上の方の職業武士以外、略奪してるような下っ端は農民だから、食べ物が悪い。
栄養足りてないから弱かった側面もある。 俺は中先代の乱まで3〜5巻、下手したら一年で終わるんじゃないかと思ってる。
海外の反応は日本語訳で。
歴史はウィキペディアで。
ここの住民の教養のなさがよく分かる
ひろゆきもWikipediaをソースに専門家に喧嘩売ってたからネラーとしては正しいと言える
まあひろゆきぼろ負けしてたけど
わざわざ一次ソースに当たるのめんどくさいからね
しょうがない😥
大日本史料とかのまとまった史料集から該当の記述探すのだけでも結構大変だからなぁ
ここ10年くらいでガラリと時代認識、人物像が変わった時代だから歴オタでも上手く説明出来ないしな。
楠木正成が北条被官とかどういう事だ。
これ誰？
と訊かれて、足利尊氏と間違った答え言うのはもはや30歳以上だけだからな 婚約者？の名前が清子でちょいぶさと言うのがリアルだな
この時代の女性は身分が高くないと子がつく名前を付けられなかったし政略結婚の場合血縁や身分が最重要で顔はぶさというのはあるあるだし
正室は身分が高いで側室や衆道に美女や美少年を選ぶと
ただ身分がさほど高くない雫は漢字の名前より平仮名の名前の方が良かったと思うが
>>129
そうやってコロコロかわるのも歴史の難しいところだな
立場によって主張も変わるし 南北朝で活躍した室町の名家が戦国になると揃って没落してるからな
記録が散逸してるのも仕方ない
>>121
時代によって人間の性能がそんなにコロコロ変わったりはしない
変な幻想は捨てた方がいい
屈強だろうがなんだろうが首を切ったら人は死ぬんだよ >>129
これ、絶対やったらアカン間違いだよなw
天皇のことボロカス言って殺されたやつを
よりによって後醍醐リスペクトな尊氏と取り違えるなんて >>129
自分もこれが尊氏と教科書に載ってた世代だから尊氏と聞けばこの禿頭が出て来る… >>135
師直が実際にそんな放言したかどうかは割りと眉唾だからな
太平記でも政敵による讒言扱いだったし
あと尊氏も北朝天皇に対しては割りと扱いが雑じゃね？ 今ってもう1192つくろう鎌倉幕府じゃないんだろ
小学生の頃当たり前のように散々刷り込まれた知識さえ間違ってましたなんて後から言われるんだから、史実ガーなんて言い争いは虚しいだけだわな
実は戦前は1185年説で1192は戦後になってから広まったんで戻っただけだとか
北朝の尊氏が南朝の後醍醐天皇大好きなんだから訳が分からなくもなる
>>139
共通一次みたいなことしてんだな
あれも記述だと偏りが出て来るってマーク式にしたのに
また戻そうとしてた ぶっちゃけ幕府の定義すら定まってないから成立年なんてハッキリしたこと言えない
今の教科書だって正確に書くなら1180年〜1192年の間に段階的に成立し現在では1185年を成立年と見る見解が有力ってニュアンスだし
>>140
本当に大好きだったんか個人的に疑ってる
記録から言えばそういう風に見えるんだろうけど
政治家なんだし外面考えてのパフォーマンスとも思える
現に尊氏って北条氏も後醍醐天皇も裏切ってるわけで
内面は自分こそがナンバーワンと思ってそう どうせこの時代の忠義ったって、自分や一族郎党の長寿と繁栄をくらいしか考えていない
桓武平氏と清和源氏はルーツにおいて色分けできるから相容れない部分はあるんだろうけど
北朝南朝は両方とも本物天皇であるし、例えば足利一族が明確にどちらの系譜に属するとかでもない
南北朝で異なるイデオロギーを掲げている訳でもない
どちらかが明確に暴虐非道だったわけでもない
あとは行き掛かり上と好き嫌いの話でしかない
当時の一般的武士の価値観に乗っ取って「一族郎党の長寿と繁栄」を優先するのなら、好き嫌いや仕えた順番より時と場合により仕えるというのは正しいと言える
つまり「どっちでもええやん」
だけど仲良し兄弟と揉めたのはダメだな！
>>140
北朝系と仲が良かったのが直義だったから
上皇に無礼を働いた土岐を処刑したのも直義だし 松井が殺せんせーで女装出してたんでああ、この手が好みつか得意分野かと思ってたんで
時行主人公持ってくのはわかる
しかし当代では明らかにマイナー
同じマイナーでも護良親王とかのほうが題材的には盛り上がる
ネウロやってたし奇怪なノリならお手の物だったろうし
まあ若君でも護良親王出そうと思えば出せるしそこを期待せず気長に待つ
まず歴史上メジャーな人物なら盛り上がるだろうと言う発想を脱却しないとダメだ
マイナーだからこそ自由度が高いというのもある
それこそ李信とか仙石とか
余談だが次のドラえもん映画は「のび太の銀河太平記」らしい
どんな作品になるのやら
>>146
イイハコ作ろう鎌倉幕府って覚え直したのになにしてくれとんねん >>135
師直さんは天皇ボロカス言ってたってのはほぼ嘘だし
最近だと政策的には後醍醐リスペクトしてたみたいな説もあるからな
この時代の人はここ10年ぐらいで人物像ほとんど入れ替わってる >>155
良い箱作ろうだとそれを滅ぼした足利高氏はやっぱりシックスなんだなってなるだろ >>158
ちょっとだけ食べるのか････
あんま癖なくておいしいらしいけど。 頼重！そこ代われ！！
若君のほっぺにキスすんのは俺だ！！
あんなボヤボヤの未来視から桃鉄のルール掬い取ってボドゲに落とし込むとか頼重の才能…
てか、あの、日本地図
歴史的重要度 ★★★★
不忠度 ★★★★★
恥知らず度 ★★★★★
非人道度 ★★★★★
速攻度 ★★★★★
姑息度 ★★★★★
強欲度 ★★★★★
知名度 ★
時行さまの御嘔吐場面でそれがしの息子も鬼畜になりそうで早漏
>>169
現代よりもグロ描写気軽にやれるし、暗殺教室よりネウロよりだな
桃鉄とかこう言う小ネタとか暗殺教室でもあったけどさ そういう方向性かこれ
史実には沿ってるけどケレン味マシマシな
この作者らしいわ
>>70
なんかわかる。福岡県は広すぎるから。
一般ウケする戦国スターがいない
元寇や博多の史跡のが有名かも。 ネウロすげー好きだったから2話最高だった
ウケるかなぁウケたらいいなぁ
薙刀ちゃんの自己紹介来るかと思ったらまだだった
あとマジでドーピングコンソメスープ来そうw
桃鉄隠れ蓑にした日本地理完全掌握はこの時代じゃチートだろ
そりゃ逃げ上手にもなるわ
>>166
乙w
諏訪頼重は未来、現代が見えているようだ
なるほどなるほど。第2話のタイトルの場所が分かりにくかったが
今週もおもしろかった！ 新田焦らすなぁ
叔父上を主人公の能力の噛ませにするのは順当
時行を追う者達の欲望や狂気を鬼と見立てての鬼ごっこというのは実に松井先生らしくて面白い
そういうキャラ造形は先生の十八番だしね
歴史もの創作って、歴史オタがやると自分の好きなところ説明し尽くしたい、って欲望が漏れてくる奴が多くて、
戦国物とか新撰組とかで顕著なんだよあ乗れないんだよなあ
ってところで松井優征はホントにドラマ最優先で歴史の知識は必要最小限に絞ってくれて
こういうところの気配りで読みやすさが段違い
よく漫画がうまいと評されるが、細分化してくと情報のコントロールのうまさが要素の一つというのがよく分かる
>>176
備前国に桃太郎園ないじゃないかってガッカリしそう >>178
新田さんは敵としての描写抑えるんじゃない？ 頼重がきもすぎて草だよ
面白いけど多分これは流行らない
>>178
新田義貞は序盤の中ボスぐらいになるのでは 頼重の供の子どもらはひょっとして式神？
今回、兄の邦時の死と敵討ちをじっくり。知名度星1個の伯父上南下との戦いは
普通はつまらんもの。だけど、1話目はすごいスピードで終わらせたそこを
今度は続きアリで描く。そこが面白くて。伯父上の存在感までグーンとアップした
急にネウロの犯人出てきて草生えるわ
ネウロ寄りで行くのかな
やる夫板の「梅松論」スレを土日を潰して見てしまった
鎌倉陥落のシーンも、中先代のあたりも泣ける。。。
このページ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!て感じでゾクゾクした
もう来週が待ちきれん
感覚的には神緒ゆいのスケバンみたいなバカバカしさだった
「叔父上」というと「北条泰家（時興）」を思い浮かべてしまう
歴史上は（マイナーな中では）結構なキーパーソンのようだけど。。。
>>183
前回も今回もヘイトが向かないような演出になってるし南朝編を見据えた構想なんだろうな この人アナログの少しいびつな味もあったから賛否あると思うけどデジタルでなんか本人はノビノビしてて良いな
クオリティはどプロなんだけど同人作家が気持ちよく同人誌描いてるような感じ
もう2作当てたし気負いも少ないのかもな
>>166
歴史的重要度高いけどこの人邦時を売った以外になんかしたのか？ 作者本人のショタ趣味、あるいは一部読者層へのショタ人気の獲得狙いを微塵も臆することなく全面に押し出しつつもギャグテイストで引くほどではないように描写、さらにこれまでの松井節を彷彿とさせるインパクトのあるゲス顔敵役とのバトル開始で次週へ引きか、なるほどなー2話も面白いわ
ただ頼重は外でデカい声で時行様って呼ぶのまずくないかって思ったけど、これもギャグだし未来見えてるから気にするほどのことでもないか
しかも先週の「一族根絶やしにされたのに時行があっさりしすぎでは？」という一部の声にも"まだ知らなかった"というフォローが用意されていたのは見事
当然だけど2話を読者の反応を見てから描けるわけないから事前にこういう声もあるかもって察知してたのかな、たまたまかもしれないけど
たしかにまだ自身も逃亡中で情報収集どころじゃないのに読者視点の出来事を知ってるわけないもんな
清子が惨殺されたこともきっと知らないだろう
良かった
ネウロ風味の鬼の描写は上手い
そして欲しかったやつ
んでショタ、ロリ、強きショタ、ちょっとお姉さんロリというとても良い布陣で攻める松井先生パネェっす
海外の反応？ 逆じゃん
二人の郎党じゃ鬼伯父に勝ててないじゃん
>>178
伯父ね
異母兄の母親の「兄」
伯の文字は兄
叔の文字は弟
血盟の作品中でも間違えられて突っ込まれていた >>191
わかる。筆文字で
南北朝鬼ごっこ 賽の鬼 って書いてあるのが
〜スケバンと紹介するのに似ていた ネウロの魔界トーク好きだったけど今度は未来トークか
>>201
父上が死んだことについては、あまり慕っていなかったのか大将だから負けたら腹切るのは当然と覚悟してしてたのか？ >>208
めちゃめちゃ動揺して震えながら父上言うてたよ
1話で ただの裏切り者のおじから
強者描写して格を上げてくるのいいな
ただの下衆を倒しても面白くないもんね
単にクズなんじゃなくちゃんと強いのがまさに最初のボスキャラ感があってよし
>>212
チュートリアル雑魚と思いきや実は強いんです任される程度に、はイイよね
ネウロ風味とかノッて描いてる感あってニヤニヤできる 腐女子歴15年の姉が先週からテンション高くてワロタ
伯父の「美味しそう」って顔がまんま前のコマの時行きゅんに対する腐女子の反応で笑った
腐はキャラ1人じゃ沸いて来ないよ
カップルにならないと
夢はスパダリイケメンじゃないと沸いて来ないよ
自分の彼氏夢見るからね
ショタに沸くのは萌え豚さんだよ
だからこの漫画は腐受けしないし女受けしない男性向けワンチャンだね
初戦闘のチュートリアル用オッサンでもけっこう太い木を刀でスパスパ切るぐらいには強いんだから、高氏は刀一振りで20人ぐらいの首はねたり特殊能力使ったりしそう
先週俺「これ現代パロや風刺ネタ入れられないんじゃないか…」
今週見た俺「トロフィー、桃鉄……ネウロのノリだこれーーっ！」
確信するけど、今回松井好き放題描かせてもらってるわ
>>211
おならカードと徳政令カードとたいらのまさカード持ってて大草原 これは戦国絵巻の皮をかぶった
美少年ショタ変態狂人ものだな 安心した
>>219
ショタコンを拗らせた腐とか峰倉西遊記とかで普通に存在するの分かるだろうに。
んな異常性欲分かってたまるか。 頼むから歴史論議はよしてくれよ？
新九郎スレやキングダムスレだと、本筋とは関係のない歴史語りの応酬で数百レス費やすなんてざらだったから
ただでさえ南北朝関係はイデオロギーが科学を上回る傾向が強いので。。。。
>>231
そんなの決めつけないでお前が読みとばしゃいいじゃん
こっちは好き勝手歴史を語られるのを楽しんでるよ
無知だからまっとうな知識も余計な知識も大歓迎
ファンの話も歴史漫画の醍醐味じゃん まあこの先二年の空白期間は
史実厨の入る余地はないわけだからな
目くじら立てるようなことは何もないよ
>>235
歴史の授業一番面白かったわ
源氏平氏の所とかちょうど古典も平家物語やってた時期だから
リンクしてて覚えやすかった
何で３代で将軍滅びたのに鎌倉続いてるの？
みたいな質問も先生答えてくれたの覚えてる 頼重には前科はないのに「頼重がやるとシャレにならない」と思わせる凄みがある
頼重に代わって時行様のほっぺちゅぱちゅぱしてやりてえ…
桃鉄っぽい遊びをしているが桃鉄の原型はあのモノポリーであり
駒を進めながら物を取ったり取られたり似たような遊戯は当時からある
>>247
確か昔の双六はバックギャモンに似ていたんだよな
それが江戸あたりで廃れて
戦略性のない絵双六（今の双六の原型）が残ったとは聞いたことがある >>231
キングダムは史実どうこうってのが原因じゃないだろ… 大河ドラマ太平記では高氏は義兄の赤橋守時と共に鎌倉幕府の改革を願う立場だったので
聡明な若君(時行)に期待を掛け、彼の代なら鎌倉も安泰という描写があった
面白い、まだ2話なのに十分濃いわ
漫画としての上手さをしっかり感じられる、ネウロ暗殺と立て続けにヒットさせた実力は伊達じゃない
護衛（？）の二人は子供だからってこともあってまだそこまで強くはないのね
守時が長老で英時、貞将、仲時らと邦時、時行が中心になって円喜亡き後の長崎高資ら御内人達と戦う展開も見てみたかった
もし高義が生きてればこうなったんだろうけどね
後DAIGO天皇はどんなキャラになるんかのう
悪魔的に人の心に付け込むのが上手い悪役とかにしてしまうと、後々南朝方に付く時に困りそうだし
>>248
モノポリーの原型は日本の鎌倉時代にあるという
民明書房・刊 桃鉄には笑うがあの時代に地図あるってアドバンテージでかいよな
めっちゃサイコロ振るじゃん
ネウロのサイかと思ったわ
今回は賽の鬼だから、今後○○の鬼って感じで次々と登場する感じか
時行に軍勢がいないから、しばらくは鬼化した武将との個人戦が続く感じかな
盤双六は江戸でギャンブルに使われたので、お上が潰した
盤双六の歴史はかなり古いけど(平安時代にはあったはず)、絵双六は近代じゃね？
盤双六と絵双六、起源は一緒だろうが似てるかと言われるとかなり微妙
>>253
キングにあたる当時の適当な立場っつったらまあ…
しかし双六でこの騒ぎだからなんかもう何描いてもファンファンファンて歴史警察来そう バックギャモンって奴だよなルール知らないけど
大河ドラマで清盛と後白河で勝負してたので覚えてる
>>263
ちゃんと五大院が頭の中で描いてる双六は鎌倉時代の方だから警察も黙るでしょ あの双六、都市間は何で繋がれてるんだろうw
街道も現在どころか、江戸時代あたりとも違うよなあ
外伝の難太平記によると邦時も鎌倉から落ち延びて後に挙兵したが有能だが自信過剰な危険人物と見られていたので当初は兵が集まらず
慎重な性格の時行が後から加わったら皆彼がついて来るなら安心と集まって来たという
五代院の裏切りにより非業の死を遂げ時行が反乱軍を引き継いだのは史実通り
刀と薙刀の仲間はもう普通に一緒に行動して作戦も立てて共闘してるのに名前はいつ明かされるんだろう
新田まだ見せてもらえないのか
最初の敵でありながら後の友だろ？
逃亡しきるまではミクロ視点で進めるだろうから新田くんでるのはもうちょい後じゃね？
>>269
家紋の旗はあるな
若君が勝負するフリして逃げ回って探してるところに新田さんが出くわしてやっぱお前殺すわとバッサリ切られるとかだったりして この作者はつくしあきひとの同類なのではないだろうか？
なるほど、裏切り合戦の世だからこそ『何故時行は諏訪たちを信用しようと思えるのか』ってのをこれから描こうとしてるんだろうな
これで諏訪達が五大院と命を賭けて戦ってくれたら流石に少しは信用できるし
読者としては諏訪は時行側の人間ってのはなんとなく察せるけど時行からしたら誰かを信用するのが容易でない状況だからなー
やばい今回の若君に不覚にも勃起してもうた
ネウロのノリなのも好きなので、若君のエッチなイラストとか増えるくらいには人気出て欲しい
ネウロが好きなディープ層とほのぼの暗殺が好きなライト層
どちらも楽しめるスーパー漫画になれそう凄い
というか普通にコミケ開催してりゃショタ向けで薄い本が出まくりだろう。
んでサークル前の行列は何故か男ばかりとｗ
逃亡の緊張感はメタルギアソリッドくらいと考えれば良いのか
それともえりかとさとるの夢冒険にあった本の万引きイベントか
>>250
2話の宗繁がやってた双六も確かにバックギャモンっぽかったな 鎌倉出る前に新田義貞との接触あるかな
漫画的には出しとくのが定石だけど
いきなりあの二人の不意討ちが凌がれる強さの相手かよ！
桃鉄ネタにタイムリーな乗っかりだなあ
最初のボスも頭成金双六のゲス野郎っていうベテランの脚本
お前ら
どんなに可愛くても
大人になれば、髭も生えるし厳つくなるんやで
例、三輪明宏
あの奇襲の場面、さすがに一人でポツンと佇んでいるのも怪しいし
顔は目一杯緩めながら警戒はしてたんじゃないかな
常識で言ったら背後からの攻撃をノールックで受け止めるだけで人間業じゃないけどそこは漫画だし
あれだけ強ければ手柄小細工だのせんでも
普通に役人でやれそうなのに
>>286
確かに彼は女の子のような容姿で有名だったが 桃鉄が伏線で後醍醐がキングボンビーそのままの姿で登場
肖像画と違うという突っ込みも尊氏だって違うだろ！と返してグウの音も出ない展開希望
この漫画のせいで、女影や小手指が聖地として
腐女子たちが巡礼の行列を作るようになるのか
胸アツだな
まだ地位がそこまで高くない細川氏と上杉氏も出てくるかな
薙刀の子男であってほしいなー
最低限性別は明かさない状態を維持してほしいね
邦時兄貴の方にクソ強い親戚を護衛につけたって事は、高時としては邦時の方が後継的に大事だったのだろうか
性別が明かされさえしなければ
頭の中で勝手に男の子と思い込むから
>>276
「変態であることは絵描きにとっては強みです。自分が何が好きかしっているのは本当に強い。」
>>288
サイコロチャラチャラさせてたし双六狂いの武術だけのヤツだったんじゃね？ >>285
上手すぎて可愛げがないくらい綺麗にまとまってたな今回も むしろ刀と薙刀子は客観的にもあんま強くなさそう
1話の戦闘も戦闘というかただの不意打ちだし
ちょっと腕の立つだけのクズさんは
描写見る限り志々雄真実よりちょっと弱いくらいには強そう
>>288
親の七光りで高い地位の好き勝手してた人間が普通の役人で満足するはずもなく >>301
ジャンプ漫画家で飛び抜けて学があって地頭がいいのが暗殺教室読んでて分かる
脚本が完成しすぎてて難が有るとすればちょっとパッションが足りないかなという感じだったけど自分を開放（意味深）することで良い作用が働いてる感じがする
ネウロも読もっと 木を軽々と斬ってるけど五大院さん一応人間なんだよね？
鍛えた本職の大人＞不意討ちかました心得ある子供二人ってのはパワーバランスとして納得できるな
>>304
ネウロはパッション全開かつストーリーもまとまってるので早く読むと良いぞ
後光差すキャラもいるし >>302
逃げ上手って言うぐらいだし、郎党もそんなに強くないんじゃないのかな？
勝てそうなら戦ってダメなら逃げるってな感じで 8歳の子供でも人間離れした跳躍力で飛び回れる世界観だしネームドキャラはバケモノ揃いなんだろう
俺の中学んときは社会科教師が
ダジャレで単語覚えさせて点数取らせる方式だったから
概念的な覚え方をするって発想がなくて
あくまでテストのための記憶でしかなかったな
それはそれで、当時は授業は楽しかったが
今になって残るものは何もなくなってる
正に、「テストが終わればみな忘れる」状態
殺せんせーや松井先生が担当してたら違ってたんだろうなw
Wikiで時行の項目読んでみたが
この先あの人物が死ぬ時、多分この漫画の山場のひとつなんだろうな
笹塚の死や殺せんせー過去編のような
読者の心を打つ別れが描かれるだろうことが
予想できていてもそれ以上の出来で描かれると確信出来てワクワクするわ
未来視のおかげで遠慮なく時事ネタぶち込んでくるの草
五大院宗繁とはまたマニアックな……と思っていたら
どんどんネウロに出てきそうなキャラになっていったなw
この感じだと諏訪までの道中でも色々ありそう
一振りで樹を斬り倒すとか、無双のプレイヤーキャラやれそうな強さしてんな叔父上
新田義貞は鎌倉脱出時には顔出ししそうだけど後の関わりからするとあまり悪くは描かないかな
俺が描くとしたら主命に忠実な生真面目武人キャラぽくすると思うがこの作者ならもっとひねってくるか
史実厨扱いされそうだけど時行を幕府の正当な後継者だと主張するのは
無理だろ。実際は時行誕生前に後継は邦時で決定していた上に
それが尊氏の幕府からの離反に間接的に関わってくるし
今後のキーマンの泰家にも関わって来るんだからさ
>>323
この作品世界の中では時行が後継者最有力とみなされていたということ
大した問題じゃないでしょ？ 家系図、北条家は政子の子孫みたいな書き方されてたな
売れ上げを狙うなら暗殺教室寄りでマイルドにしてもいいはずだが自分のやりたいことを全力でぶち込んできてるなw
たとえ打ち切られてもやりたいこと描ききってくるぞこれ
>>323
そういうの言い出すと高時が長崎円喜暗殺未遂事件を起こしてるしただの操り人形じゃなかったとか際限ないから純粋に作品を楽しもうぜ 作家さん松井みたいに全部を練った上で連載したらええのに
>>328
ほんとにねまあ難しいことをこの人がやってるんだろう
週刊連載ライブ感のいいとこもあるけれど 松井みたいに先の展開を練った上で描くタイプはジャンプであんまり成功しないからな
大抵ネタを出し惜しみしてグダグダになって打ち切られる
最後になって温存してたネタを入れてくるからこういうのが描きたかったのかって見えてくるけど
松井はその山場までの繋ぎが上手い
週間でそれができる人って少数派じゃないかな
練って無駄に伏線張りまくって出し惜しみまくって
最後には
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い鎌倉坂をよ
で終わる若君
家系図のページはもっと史実に忠実でも良かったような気はするな
ストーリー上必要な改変であればやむを得ないけど
ツッコミどころとしては
・高時は政子ではなくて政子の弟義時の子孫
・高時は第一話の時点で元執権
の2点かな？
こっちとしては脱出できればいいんだしまともにやり合う必要はないよね？
生存してるのもバレてる方が話は作りやすそうだし
とはいえあんな狂った殺人マシーン、うまく誘い込めた今倒しておかないと、次いつ来るか分からないのも怖い
次回の内容によって上手く流れに乗るか中途半端に続くかが決まると思う
次回の内容によって上手く流れに乗るか中途半端に続くかが決まると思う
普通に地力で勝つのはないよね
主人公が何か特殊能力を発揮する展開かトリックだけで勝つ展開か
>>332
今の教科書どうなってるか知らんけど
子供が混乱しないように教科書に寄せてる可能性はあるかも この作者ネウロの時は「絵が下手すぎ！こんなの絶対10週打ち切りやん」
って言われまくってたのに今やあんまり絵が下手とかすぐ打ち切りだろとか言われなくなったのすげぇな
「下手」を「味のある絵」にするって本人も言ってたしな
短所を長所に変えるしホント理論派な人だわ
>>339
制限時間内を逃げ切れれば勝てるチュートリアル戦闘 あの頃と比べると画力がダンチだから言われなくなっただけだろ
初回の「逃げ」が何になるか期待
あのエリア内での逃げ+攻撃なのか、
何処か違う場所に誘導するのか
今でもボーボボの影響あるかな？とか思ったりする
よく言われるツッコミの目玉飛び出しとか
トラウマ発動したら後光を焚いてキャンセルしたりするのなんかハレクラニが過去の回想しようとしたところで浸りすぎー！って殴ってキャンセルシーン思い出したわ
奇面組を読んで育った感じする
岡田あーみん感も少し
あとギャグ表現は昔は目が飛び出るとかの表現は定番だから
定番というか澤井のアシだったからボーボボ出してるんだろ
弥子とかもろビュティだったしな
パクリとかではなくテイストの話
>>296
伯父だから邦時預けたんだろう
諏訪は名家で得宗被官の中でも執事勤めるような家で信濃は北条に勢力も強い
だから時行預けるのはわかる
でもいくらオジでも無名の五大院になぜ預けた？と思うところを
強いから！と言われてなるほど良くできてるおもたよ どうやって勝つのか想像できん
待ち伏せしてたんだから罠ぐらい張ってそうだけど、逃げ回りながら罠へ誘導して勝ちましたじゃ普通すぎるし予想を裏切って欲しいところ
•生きることで伝説となった
•鬼ごっこで勝つとは〜発言
この辺がキーワードなんだろうけど何をもって鬼ごっこの勝ちとするのかわからんな
クズおじのムーブを上手く利用して厳重な警備破壊&鎌倉脱出とかか？
打ち切り言われなくなったのは
画力が上がったからじゃなくて（上がってはいるけど）
画力に多少難があっても面白いマンガとして認知されたんだろう
ボーボボの系譜だな
>>353
いくら強くっても個人で一国を相手にするのは無理があるだろう。
そういう意味ではおじさんの裏切りはまあ間違っているわけではない。戦国だし。 北条家最強の逃げ上手は有名な時宗の兄時輔、
なんと信濃どころか蒙古にまて逃げた伝説がある、詳しくはググれ
>>360
間違ってるのだ
当時は恩を受けてない相手にはいくら寝返ろうがオケ
だが恩を受けた相手を裏切ったらアウト
五大院が憎まれてしんだのもそれ
時行が新田と組んで足利敵にしたのもそれ
新田は北条に何の恩も受けなかったが足利がデカくなったのは北条のおかげだから 頼重はガチで稚児狂いなのか
未だ名前がわからない配下２人も…？
>>364
大陸から赤マフラー付けて船の舳先に乗って日本に来るのは五大院宗繁の鬼化レベルで史実と思う奴居ないと思うぞw >>366
さすがに男の方が多い気がする薄い本の比率見ても
男における熟女好きくらいじゃないか知らんけど 暗殺は先生を強くしすぎていまいち納得できる倒し方出来なかったからな
今回は倒せる相手
悪そうなのにほんとはいい人じゃなくて
いいも悪いもない実力社会と作者の一番いいところだけ見せられる話になっててスゴく嵌まってる
序盤は少年漫画らしい痛快なイベントは難しいかなあ、と思ったら、
裏切りものの叔父上に一泡吹かせる訳か。相変わらず構成が上手くて安心する。
史実では高氏の庶腹の長男も鎌倉脱出に失敗して殺されてるけど
そちらはさすがに取り上げないか
>>367
NTRやんけ〜〜！ この漫画だけ全部滲んでる
印刷のせいかな
うちだけ？
次回は逃げの説明戦闘といったところだろうか
最近の漫画にない展開の速さがいいね
>>374
自分のジャンプは特にそういう感じはないなあ
例えば高氏のあごひげの線一本一本認識できる >>366
ネウロの黒歴史アニメや新ハンタの監督もかなりのショタコンだった。
あれはアニメショタ界の雄・魔神英雄伝ワタルの芦田豊雄（あの鳥山明に影響を与えた一人）さんの弟子筋だからってのもあったが
松井先生とは性癖だけはウマが合う要素はあったはずなのにどうしてああなった… >>313
ああいうコマを普通に描かないとこが好き >>377
そこのコマは平気
線の周りにトーン貼ったのかってくらい滲んでる
画像貼りたいけど違法になっちゃうね >>378
アレは企画側のPがセンス無しだからその時点でもう失敗だった
関わった作品が寄生獣に蒼天航路だと言えばわかると思う 次回、僅か3歳にして60万の大軍を指揮し鎌倉を滅ぼした"怪童"足利義詮が登場
>>378
監督が「弥子が食べるのは心の穴を埋めるため」みたいな理解をしてる時点で負け確だった。 >>389
高氏や楠木クラスになると銀河スケールの戦いをしそう 3話で叔父撃破なら
ジャンプラ3話無料から入るユーザーにとっては最高の造りになるな
>>387
心の穴空いてる時は食わなくなるのに
しかし、あの時とかの弥子よりも周りの人間の死が多いな時行 >>391
多分そこら辺狙った作りにしてると思うわ
ネウロも1〜3話でチュートリアル完成してるし、10話までで打ち切りなっても綺麗に終わるようになっている 雫の使う秘術って何だろう
あの配下２人も式神的な何かだと思ったけど普通の人間ぽいし
>>395
修行と称してその辺の足利軍の砦とか小競り合いするとか
世話になってる村に足利軍が踏み込んできてとか >>365
そうとも限らないと思う
かなり前の時代だが源平合戦の頼朝・義経兄弟の父である源義朝は、平家に敗れた後に家臣の裏切りで殺されたけど、頼朝の挙兵後にその裏切り者が帰参した際、頼朝は許しただけじゃなくその後の戦功を認めて「美濃・尾張」をくれてやってるし(棒読み) 信濃で小笠原貞宗と戦ったりする？
拠点は井川城（松本市）らしいけど
当時の信濃の状況全然わかんないな…
>>403
やり過ぎるとまたどっかから苦情入りそうだ このキモ強い伯父上相手にどうやって逃げきるか気になるぞ
>>395
郎党の2人も五代院にはかなわない程度だからレベルアップしていく感じなんだろうな
まだまだ、2年間あるわけだし 後醍醐天皇は何となくウィッシュしてそう
見直して思うのは不意打ちに一瞬で対処した上に背後の結構太い木を一瞬で数回斬って斬り倒してる叔父上が雑魚レベルだと
上位陣はドラゴンボール並になりそう
幕府滅亡直後の鎌倉は高時が放った闘犬や狂犬が野生化して新田軍をくるしめていた
>>224
徳政、屁と一緒に早馬（たぶん特急）もある >>385
早く名前判明してほしいぞ俺
思えば暗殺もクールビューティーな神崎さんの名前が判明した時小躍りしたんだよ >>395
諏訪の巫女相手に子孫繁栄に励む修行なら歓迎したい（アンサイクロペディア並の感想） 叔父上でこの強さなら名だたる南北朝武将たちも超人的戦闘力を誇りそうだな
>>403
個人的にセクハラ相手が頼重だと……そこらへんは早々に娘に任せてほしいわ ショタを愛でたいなら相棒に愛でさせればいいじゃない
という開き直りに感動した！
二作を経て明らかに一皮剥けている
二話スゲー。
画力も表現力もだだ上がり。
ネウロのちょっと狂ったデッサンとか、荒い表現が無くなってるのに、
作品としての完成度、動き、ダイナミックさはコロ先生より上がってる。
松井先生は進化を止めない努力し続ける天才か。
イチローとかぶる部分がある。
暗殺教室を人気絶頂で終わらせたのは正しかったと本作が証明になる。
松井先生の今後の活躍に期待度クライマックスだぜ！！！
>>415
この漫画世に広まるたびに知名度アップできるな！
まだまだ、伸び代だわ >>307
若いイケメンになってショタを愛でるのが作者の理想なんやなって
ネウロと暗殺教室の中村が混ざったらたぶん頼重になる ギャグ方面も期待してる。
ドーピングコンソメの衝撃は今でも忘れない・・・。
>>402
その所領の意味するところがエグいよなw >>419
女性読者獲得のために計算でやってるのか、素でショタが好きなのか、どっちなんだろうね？
確かに二作続けて美少女と見間違う美少年が主人公っていうのは何らかの傾向があるのかね？ しかし仲間も全部ロリショタにする必要はあったのだろうか
時行が埋もれるしワラワラの中に一人オッサンがいるのもなんか異様
>>422
女はショタにはあんまり興味ないよ
どっちかていうと >>417
アナログからデジタルだと微妙になる人多いけどこの人には逆に合ってたというか描きやすいんじゃないかな本人 >>425
巻末コメントで
デジタル環境に苦労してます
って仰ってるぞ >>427
そうなんだ
アクション的な動きとかデジタルだから出来る今までの作品にない表現とかすごく良いと思うけどな
後者は本人が勉強家というか色々やってみようって姿勢があってこそだろうからえらい(小並) 魔夜峰央が健在だったら西遊記、源氏物語、水滸伝につづいてパタリロ太平記書いたかもな
>>423
共闘相手予定の直冬とか顕家とか史実に忠実にするとどうしてもショタになるからね（大義名分） >>432
確認したの？10歳ぐらいでもそういう子はいるよ。。。 ２話目でこの漫画の成功を確信した
アニメ化どころか大河ドラマまでイケそう
>>422
そりゃ素でしょ
女性読者が好きなのは理想のイケメン×自分(が投影できるキャラ)なんだよ
愛されポジションを独占したいわけだ
今作の場合はイケメンに作者が自己を投影して理想の美少年を愛でる構図なわけだが
理想の美少年を愛でていいのは自分(を投影したイケメン)だけなので主人公パーティーにいる成人男性は頼重のみ
要は愛するポジションを独占してる
ダメな父親を廃して理想の父親となり理想の美少年を守護したい(時々おちょくりたい)という欲望
これ、単なるショタコンとか腐男子というよりは
歪んだ父性なんじゃないかな
それなら南北朝時代を取り上げるのも必然
どちらが正統な国父なのか天皇同士で争った稀有な時代、この作者がどう描くのか楽しみだ 歴史物漫画って他勢力の話も力入れて描く傾向が強いけど、このマンガはそこら辺は必要最小限にとどめて若君視点で話を進めると思う
諏訪頼重が死ぬかと思うと今から悲しくなる
でも時行が覚醒する条件なんかな
「全てを奪われること」
>>435
北条の大河連発はさすがに無いだろうけど、大河ドラマで「原作：週刊少年ジャンプ」とか
見てみたいと思わせるものがありますよね。
なんでだろう、ここまで「むしろ実写で観てみたい」と思うのは 五代院の正解の行動ってなんだったんだろうな
甥を差し出してもダメだし守ってもダメだったろうし
>>438
考察草
ショタロリたくさんの中に父性の大人ってのは暗殺でも同じだったね
この人の性癖自体はまあまあヤベーのも入ってそうだけどそれをとても正の形に変える不思議なパワーのある人に見える
総じて才能のあるクリエイター 頼重はネウロ先生ポジションだから死んだら話作りにくそうだな
死んでも霊体で後光出しながらセクハラしそうだ
守って死ぬのが正解や
立場的に得宗と一蓮托生なんだから
>>440
上にもあるように悲しい別れを描いたあとサイみたいに幽霊(ほぼ実体)として変わらず居るとか何でもありそうｗ >>444
どうやってもダメなら名を残すくらいしか >>440
戦国時代にも同名の諏訪頼重がいた事から
ここは無数に頼重クローンがいる設定を取りそう >>444
俺の首を代わりにやるから甥は殺さないでくれしたらﾜﾝﾁｬﾝ これ1年後にアニメ化されそうなくらい面白い
鬼滅と同じうふぉとアニプレでやって欲しい
声は時行きゅんは花江さんで頼重は諏訪部さんでよろしく
北条家が滅んでも
北条に味方した御家人や北条の家臣が全部滅ぼされたわけじゃないから
（諏訪氏は別格の名家だから参考にならんけど
時行を擁した頼重が死んだときも
武田に負けて当主の頼重（別人）が死んだときも
徳川と戦って負けて降伏したときも
なんやかんやで一族の者が諏訪を安堵されて今に至る）
最後まで邦時を守るのがベストだわな
それで討ち死にしても忠臣の一族ってことで
身内に仕官の声がかかる
>>435
大河で桃鉄やったらさすがに怒られちまうぞ >>444
尊氏の諸長子、足利竹若丸が東海道を逃げる時に下ってきた北条軍に殺されてる様にまだ北条方の勢力はあるので伊豆あたりまで逃げれば生き残る目が有ったかもね >>445
この手の性癖持ちのゴールは美少女になって美少年とイチャイチャすることなんだ 五大院は返り忠でその場で処刑されへんかったのが有情なレベルやしな
>>422
一作目も美少年と見間違う微少女だったじゃないか
作者は単に、未成熟が好きなんでは？w
ぶっちゃけ、るろうする剣豪の中の人より闇は深そう >>444
自分の嫡男、ダメなら次男以下を逃がしたうえで玉砕すれば名が残る。
そうすれば子孫が将来の権力者から「あの勇者の末裔か！」みたいに褒められて仕官できる。。。
楠木さんの子孫や、真田の子孫もそんな感じ ちゃんと当時の双六も同じ話で出してるのいいよな
時行が人斬るのはいつになるんだろ
大河平清盛で帝を王呼びして大炎上して最低視聴率になってからな
＜＜461
カードに平将門あるからメカボンビー的な役なんやろうな
>>461
キングボンビーより更に酷い被害持ってくんのかな‥
帝貧乏神w キングボンビーの上をいくインペリアルボンビーなんだろう
薙刀ちゃん達の名前がまだ分からないのは時行様がまだ一行を
信用してないってことを反映してるのかなと思った
ちんちん付いた美少女を描くのが本当に上手くなったなぁ。
ウィキペディア見てきたけど、諏訪頼重（南北朝時代）と諏訪盛高って同一人物なんだ……
やる夫梅松論スレではガトーが演じてかっこよかったのに、
この作品でのイロモノ感ときたらますます好きになる！
>>463
鳥居強右衛門だね
自分が死ぬことで子孫大繁栄した例 歴史モノとか小難しくて取っ付きにくいだろうなって思ってたけど案外サラリと内容入ってきて読みやすいな
そこはめちゃくちゃ工夫されてるね
あとは用語の説明も二話から入れてきて編集も頑張ってる
>>465
なお本職の研究者の間では当時の皇室＝王家でフツーに使われてる模様 >>475
登場人物多くしないで、ややこしい単語も使わないようにしてるからじゃないのかな
1話のモブが実は歴史的な大物の可能性あるけどこの作品じゃ名前に挙げられてなかったりする
あと、北条高時が鎌倉幕府の総帥って言い回しもそんな感じだと思う まあ、小学生の真ん中くらいだと、桃鉄は分かっても、帝という概念は知らんかもしれんし、キングボンビーネタでちょい触れて前置きしてるって可能性もあるわな
尊氏から逃げる時行というシンプルな構図で南北朝を1からなぞっていく難解さを上手く避けてるよね
>>480
お前さん、信長系とか義経系の話見れないんじゃないの？w
北条系は、ググると1ページくらいであっさり纏められてるから、むしろオリジナルぶっ込みやすいんやで そもそも大河ドラマなんて全部ネタバレわかって皆見てるのにな
いくら確変しそうでも明智光秀は本能寺の変起こすし関ヶ原は東軍が勝つしな
歴史漫画だって一緒
>>483
真田丸で五将勢揃いした時は今年こそ西軍が勝つと信じてみたわ 例えば、aからbに逃げた、という正史があるとしても、結果的にそのタイミングでbにいれば良いだけで、その間にどんなドラマを捏造しても良い
信長みたく有名なんは難しいけどね
この手法で大成功してるのがキングダムね
この作品の時代なんか情報なんてあってないようなもんだからいくらでも展開出来るわな
アニメ一休さんとか頭の良い坊主のほのぼのアニメかと思ってたら実は一休さんは北朝の後小松天皇の御落胤で命を守るために出家して足利義満に見張られてたとか重い設定知ったからなあ
いや大河ドラマだと関ヶ原のたびに
今年こそ西軍が勝つ！
言いながら見てるのがいるぞそれが歴オタというもの
今回の南朝は一味違うぜ！
といつも応援してるけど勝てませんw
未来が見える＝時事ネタが使える
は上手いこと考えたな…
松井の真骨頂て感じ
実際時行が20年も逃げられたてのは何故かよく北条界隈で言われてた
よっぽどあちこちに潜伏場所があったり匿ってくれる人がいたんだろと
普通はあっさり捕まるで敗軍の将は
どうやら諏訪頼重のおかげと結論が出そうで楽しみ
>>493
初期の新右衛門さんはめっちゃ意地悪だったなw
一休さんで南北朝を知ったよ 一休さんのお母さんが一休を産んだのはJSの頃だそうですな
>>492
あの時代は戦国時代以降のような「領域（領邦）国家」みたいな概念が無かったから、政治権力の「隙間」が多かったのも逃走が長続きした理由かも。
隙間を埋めるように寺社仏閣だったり、国人以下の領主がいたりとかして。
足利氏なんか、日本列島のあちらこちらにポツンポツンと何十か所も領地があって、そこからのアガリを合計すれば北条得宗家よりも収入があったし。
北条氏合計ならそりゃ上だけど、北条氏自体が得宗家、赤橋、大仏、名越、金沢だの細分化されていたから単体で見れば日本最大の大名 >>495
という事はあの巫女ちゃんも数年後には・・・ 情報量のコントロールもそうだし、
視線誘導もページを捲るスピードも、凄く気持ち良い
このリーダビリティの異常な高さが松井優征の真骨頂だなあと
そこにこのドラマやらなんやら載っけてこれる、二段構えの強さ
あとね、純粋なギャグ作家じゃない分、消耗が抑えられてるのかもだけど
笑いのセンスがデビューから古びず通用し続けてるのも凄い
鬼丸が時行の手に渡った説もあるからあの刀は鬼丸？
と刀剣女子がざわついてる
頼重の「食べちゃいたいぐらい」がただの変態の戯言かと思ったらその後の五大院の「美味しそうな…」に繋がってるのがびっくりした
ロクなこと書かれてないのに本人めっちゃ誇らしげだからな
頼重のんびり見てるけどお子ちゃま3人が勝てる気しないのだが
この時代のショタ衆道はごく当たり前の嗜みだしなあ
しかも若君は身分も高く容姿端麗ときたらなおさら
>>501
ジャンプではとっくの昔に鬼丸が出ていますが 時行かわいいけどこういうショタ主人公はキッズ的にはどうなんだろう
今は1333年だけど、歴史ものだからこの年のまま長く引っ張るわけにはいかんし、
渚くらいまではすぐに成長するんでね
最初の鎌倉奪還までは少し時間かけるんでない？
でないと頼重が…
戦力足らず、包囲されて、圧倒的不利な状況を逃げ続けるのが面白いのに時間飛ばしてどうする
>>507
確かにちょっと前も相撲で天下五剣や大包平やら天下三槍やらいっぱいでてたけどな 2話見て思ったけど逃げ上手の若君ってネウロか暗殺教室かでいったら若干ネウロ寄りじゃね？
当てるなら暗殺教室寄りで行った方が良さそうなのに
ただでさえ歴史モノってだけでもニッチ層にしかウケないんだし
>>514
ふーんそう見えるのか
自分はどっちかというと暗殺教室みをおぼえたからどこからそう思うのか興味が湧くな
自分は単純に
絶対的に過酷な状況に見せかけて大人がけっこう子供に道を示してあげてるところが
受け継がれてるなと思ったんだ 鬼丸の最初の持ち主が北条だからな
この争乱で旅に出るけど
1話読むとむしろ最初の鎌倉奪還までを肉付けしまくって、奪還してめでたしめでたしで終わる気もする
「2年後に英雄になる」をかなり強調してるし、頼重の真の目的は鎌倉奪還したら話すっていう大きな副題も達成になるし
少年漫画で同じ最終目標を繰り返すのは難しいんじゃないかな
でも最後に激動の生涯の始まりって書いてるし、生涯って言うからには死ぬまでを描く可能性も捨てきれないか
暗殺も一年未満の物語を23巻くらいで終わらせたんだっけ
スケジューリングさえしっかりやれば同じ感じでちょうどいい冊数で終わりそう
個人的にだけど北条家の系譜が杜撰過ぎると思う
確かに政子の方がネームバリューあるとはいえ、時行自体は政子の子孫じゃない
これ企画した編集が歴史ろくすっぽ調べずに載せただろう
というか松井にあてがわれた編集、新人なのでは？
>>517
それだと2年後に何年も費やすハメになりそう いつでも打ち切りに対応できる題材だな
2年後だと南北朝の有名武将はほとんど出てこない特に南朝方
頼重の主観(アホ→ など)も混じってる気がするけど一応映像で未来視できてるっぽいのじわじわくる
見えるものが断片的だから経験や見聞で補って時行に伝えているというより
そもそも頼重の希望や見聞や先入観のフィルターを通した上での思念って感じさえする
さいしょ時行に聞かれたときブツブツ言いながら何度も言い換えようとしてたあたりからすでに未来視かどうかも怪しいの嫌いじゃない
>>519
それは歴史知らないキッズでもわかりやすくするためじゃないの？
だから頼朝ではなく政子側の子孫と書いてある >>523
それは有り得そうだな
1話アンケがガチってると言われてきたが
早くも漫画というよりプロジェクト的な空気を帯びて来てる
そこもわくわくするから良いんだけど >>523
いやぁ「北条政子の兄弟の子孫です」みたいな図式でも充分分かりやすいんでない？
どうせ分家も得宗家も何も書いてないし
それに尊氏名乗る前の高氏を使っているくらいだしもう少ししっかり書いてもいいんじゃないかなと >>481
諏訪重頼を魔法使い役と解釈して据えると
童話の貴種流離譚に落とし込めるというのは
めちゃくちゃすごい発明だと思う >>511
作者はネウロでも、中盤で味方よりの年長者ヌッコロしてるからな
油断はできんで >>525
キッズだしなと思ってたが
そっかー時行は源氏の子孫でもあるんだ
とかいうツイート見たらやっぱ正確にしとけおもたな
そもそも頼朝や政子知ってるキッズならちょいと詳しくしても平気だろう >>527
まあ笹塚さんはヤコがある程度成長してからだったし
とりあえず時行がちゃんと戦えるようになるまで頼重がついてなきゃいかんだろう
後醍醐天皇の赦免受けるとこまでやるんなら尚更頼重との信頼関係築くのは重要だろうし 殺されたはずの兄邦時が赤マフラーとして復活したら熱い
鎌倉奪還後敗走してから南朝側の武将になるまでどんな風に松井が人脈整理するのか興味ある
実際その時10歳程度だし頼重以外に頼れる奴見つけておかないとな
朝敵解除されてからすぐゴダイゴと接見するのは無理あるし
>>528
そこに今後の展開のための叙述トリック的な意味があるのかもしれんし
史実ベースだけでここ間違い！と騒ぐのは早計という気もするが 2話目は暗殺みたくこういう流れで話を進めていくという内容っぽかった
護衛2人は二人共死ぬと思っている
wiki見た感じ諏訪神社で一族皆顔剥いで時行死亡と偽装させるあたりで、時行と娘の身代わりになると予想している
>>531
数少ない時行と同年代の少年なのに、かわいそうに…… 史実で死ぬ人はしょうがないけど
そんなにバタバタとキャラ退場させないと思うよ
「高岡法科大学、ドキュソの大帝国！ ド底辺大学の闇と不正を暴き、討ち滅ぼせ！」
小説家になろうにて、連載開始！ 底辺Fランク大学の野望を打ち砕け！
https://ncode.syosetu.com/n5079gt/
高岡法科大学をご存じだろうか？
ドキュソを育成し、日本の治安を悪化させることを目論み、国家転覆を最終目標とする悪の枢軸である！
私は正義の味方、昭和54年生まれ石崎！ 悪の策略を阻止すべく、高岡法科大学に天誅を下してみせよう！ 私の手によって、悪しき高岡法科大学は宇宙の藻屑と消えるのだ！ さあ、刮目せよ！ 我が物語を！ その最後の結末まで！ 2話までの流れで今のところまだ微妙
ギャグのキレや構図の冴えがまだ発揮できてない気がする
兄が惨殺されたのは先週既に描かれてるから
読者の衝撃度合いが少なくて主人公の心情と少し乖離してる
仲間2名のキャラが気になるから早く描いて欲しい
ネウロみたいに「なんだこれ」からの
グイグイ心を掴んでくる奴を期待してるけど
どれだけ実績ある作者であっても失速する時は一瞬だからなあ
帝ボンビーが、帝が主人公の枷になる示唆になってそう
ぶっちゃけ後醍醐あんま良くないよな？
>>541
ネウロはＤＰＳが全部持ってったけど、アレ5話くらいじゃなかった？ >>512
有名どころ出さないと人気出ないから･･･ >>543
4話5話とかだよね
個人的にはアヤエイジア編辺りからヤコの成長と
XIの存在匂わせで引き込まれて行ったからもう少し見守るけど
スタートの期待値ラインが高すぎるのが逆に少し不安
「全然期待してなかったのにジワジワとクセになる」よりも
「めっちゃ期待してたのに何がちょっと違う」という印象の方が
後からひっくり返すのが困難だと思うから >>544
歴史オタ以外にとっては「有名どころ」だろうがオリキャラだろうが関係無い
ていうか有名どころと言えるの辛うじて尊氏くらい？
後醍醐天皇でも「教科書に載ってた」程度じゃないか？ 歴史上著名な人物を出したら勝手に面白くなる・人気が出る、なんて発想で漫画作ってないと思う
もっと史実とか無視してファンタジーでくると思ってたけど
思ったよりしっかり歴史の説明してるのが不安要素
少なくともキングダムとかはこんなにしっかり歴史の説明してないからな
南北朝好きの間では北条時行も五大院宗繁も超有名人なんだけどなw
超能力などファンタジー入れれば妄信する読者も少ないだろうし
歴史興味なくても活劇漫画として楽しめる構成がいいわ
勉強したいなら学習漫画がある
>>541
読者にとっては既知、登場人物にとっては未知の情報描くことで意図して展開の速度調整してると思うけど。
カメラを物理的には寄せたけど、時行の心情からは少し離した感じ？
1話で一気に大目標の設定、2話は落ち着いてミクロな現状確認と一番小さい目標設定
>>551
鬼畜度評価の星が増える（だけかも）よやったね >>547
帝様、銀河鉄道の歌歌ってたからそれなりに知名度はあると思う >>542
少なくとも北条家と縁の深い武士たちからの評判は悪かった
いわゆる名門と呼ばれる家柄の人たち >>536
まあこれから同年代のネームドショタ武将が出るだろうからいいんでない？
むしろ女キャラの不足が懸念されるかも
ビッチ先生のようなエロかわいい年増出してくれ松井 >>496
足利も斯波、吉良、今川、畠山、細川、桃井、渋川、石橋等々と枝分かれしてる。
足利だけ全部まとめて北条得宗家より大規模だというのはあまり意味がない。 >>549
アイヌや樺太文化の説明はめっさしてるぞ
あと、土方さん出してるし
おかしいなあ後の荒木センセのはずなのにw この時代の人物は殆ど知名度皆無に等しいから、佐々木道誉や北畠顕家みたいな人気の武将が出てきてもどれだけ盛り上がるのか分からないな
おかしいな、もっと話題になってるかと思ったらゲロインとなった時行ちゃんの可愛さが語られてないぞ
>>514
歴史モノも扱う範囲も強めのショタも全部ニッチだから初めから趣味色に振り切ってる気がする
計算しようと思えば出来る人だし例えば史実感もっと無くすとか
実際新作描かなくても安泰のポジションだろうしなー 北畠顕家はイケメンかつキーマンだから、普通に盛り上がるかと
売上や人気より趣味に走ってる感はある
ただ最近は昔ながらの「ジャンプらしい」漫画より作者の個性が乗った漫画を優遇してるから人気出る可能性もそれなりにある
編集部としても松井の個性に期待してるんじゃないかな
>>549
わかる
本当にこの時代の歴史が好きでどうしてもやりたいのかもな >>558
鎌倉時代だと一門衆でも足利被官が多くて御家人少ないからある程度はまとめちゃっても良いかと 松井がガチで趣味に走ったら少年少女や大人の性癖にマジで悪影響出そう
>>567
風俗嬢っぽい顔隠しポーズなのは狙ってるのか 「五大院の伯父上に護られて無事逃げたと聞いている！！」のページの系図、
正室と側室の顔面偏差値の差がヒドイな
兄に似せたらそうなってしまっただけかもしれんけど
赤マフラー「時行よ、首を切ったくらいじゃ人は死なないのだ」
この展開来たら盛り上がる
今のとこアンケ入れてるけど薙刀ちゃんにチンコ付いてたら入れるの止める
>>239
下呂院 神楽（げろいん かぐら）
歴史的重要度 ★
不忠度 ★（★★★★）
恥知らず度 ★★★★★
非人道度 ★（★★★★）
速攻度 ★★★★★
姑息度 ★★★★★
強欲度 ★★★★★
知名度 ★★★★
釘宮度 くぎゅううううう 平景清はもう転生してデスメタルバンドやってるからNG
長刀持ってる子の名前まだ？
あの子が1番かわいくね？
頼重イケメン青年に見えるが10歳くらいの娘がいるってことはアラサーくらいなんかな
歴史上では誕生年不明になってるが
>>424
表に出てこないだけでは
72 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/15(金) 18:19:11【夕方】.37 ID:N5HPv8+P
まいんは9年前くらいの妹にすごく似てる
ただその妹よりかわいいといわれていた俺
82 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/15(金) 18:22:17【夕方】.80 ID:N5HPv8+P
>>74
近所のババアと音楽と家庭科の中年教師と
スーパーのババアが
頻繁にすれ違う時に体当ててくる苦しみが分からんだろう
すれ違う時に
『あらカワイイ』だとよ死ねよ
95 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/15(金) 18:29:40【夕方】.70 ID:N5HPv8+P
>>84
それはないわ
あと腐女子というより、ショタコンってものすごい数がそこらじゅうに居るんだと実感している。
少年趣味のようなそういうのは、女は潜在的に誰にでも持ち合わせているのかも。 >>585
1333年時点で４〜５歳の孫がいるから、アラフォーじゃないかな 諏訪の一族、頼重の子供・孫だけでもそこそこ人数がいるけど
全部出すのかな
頼重って対大きいお姉さん方用に用意された萌えキャラだろ
コナンの安室や鬼滅の富岡みたいな
こういう敵が出てくるとネウロの時のワクワク感が蘇る >>589
おねいさん方がモデルやろ
若君に発情してたし ネウロなら物理的に角生えるか髪の毛が角になるんだろうな
頼重×若君もいいけどおねショタ展開になる可能性はありますか？
薙刀の子が女の子だとして、頭身的に時行より3〜5歳ぐらいは年上に見えるからおねショタといえなくもない・・・かな？
5つ上でも十分ロリだけど
おねショタとオネショって語感が似てるよね
布団に世界地図描いちゃった♪
>>595
来週、脈絡なく頼重殿が女になってるかもしれない 一人は頼朝から美濃尾張をもらった人として、後３人は誰だろう?
司馬遼太郎が南北朝時代を描かなかった理由ってのが興味深い
特に何も付け加えなくても松井優征がこの時代を選んだ理由が書かれてる気がした
歴史おじさんに媚びて史実考証を入れても、
たいしてアンケも単行本も売れず、ジリ損になるという計算から
2話は、少年漫画的なバトル漫画路線に変えた為
おじさんも語りようがなく、大失速
正直、このまま歴史マンガ路線で行ったらあっと言う間に巻末コースだろ
日本版アルスラーン戦記だと思えばまだまだ盛り上がる可能性はある
しかもこちらは史実だし
別に巻末コースでもいいんじゃね
なんか描きたいもの書いてるてな印象受けるよ
正直年齢層上だと思う
だからオレ向きw 存分にやって散ってくださいw
名越高家と五大院宗繁が漫画化されただけで俺的には大勝利
ネウロの時はジワジワ深みが出てくる感じだったけど今作は進むにつれてそういうの出していけるかな
なんか各地で話題になってるわりにスレの進みが遅いんだけど、他に本スレがあるの？それとも今の5chは週刊作品でもこんな進行速度なんかな。
鎧のおどし毛がメチャ緻密に描かれているけど
ああいうのってデジタルなら一発で描けちゃうもんなの？
>>610
ああいうパターン作ってスタンプペタっとやれるはず >>609
漫画面白くてスレ覗きに来たら思ったのと違う空気だったみたいな 鬼畜伯父のエピソードはここでも聞いてたけど
松井流の味付けがめっちゃ面白い
てか頼重は戦闘力的にどうなんだろう
昨日のおそ松さんでこれのCM流れてたけどナレが大塚明夫と無駄に豪華で吹いた
いつまでも5chで少年漫画語ってるのなんて時代に着いてけてないおっさんだけですよ
この時代のトイレはどうなってんだね
御子様の御排泄はどのように?
>>607
その2人で検索かけたらまさかこいつらがジャンプに名前が載るとは思わなかったみたいな言われ方してるな 頼重の未来視ってキャラ付け程度なのか後でSFやファンタジー系のネタ入れてくるのかどっちかな
北条時行、神木隆之介
諏訪頼重、野村萬斎
北条邦時、玉木宏
北条高時、片岡鶴太郎
足利尊氏、堺雅人
後醍醐天皇、役所広司
五代院、ムロツヨシ
ドラマならこんなキャストかな？
諏訪頼重ってなんで名前してたのかなと思ったら武田勝頼の祖父と同じ名前なのかな。
正室と側室について説明文が書かれていたけれど、でも側室はきちんと
第何夫人扱いで基本的に正式な一族の一員なんだよなあと。それより扱いが
悪いのはいくらでも
そこ掘り下げると少年に見せられないからしゃあない。
>>625
側室にするには正室が認めないといけないから
お手つきにして子供出来たけど正室には言えずに遠縁の親戚筋に預けるとか下手したら屋敷から追い出すとかあるあるだった
上に出てきた一休さんとかも天皇の御落胤とか言われてる とりあえずコエテクに太平記無双作ろうかなと思わせるくらい人気出てほしい
最低でも信長の野望で足利氏と（後）北条氏に補正が入る程度には
人気出たら諏訪市も観光的に盛り上げようとするかね
上杉・武田関連の時は、出身の友人は「うちの地元は所詮通り道だから」と醒めてた
>>628
三国志14の春秋戦国時代の古武将として李信が出てきたけどあからさまにキングダムの信だったな
あんなノリで南北朝時代の武将が急に出てきた時に退却する時スピードアップする北条時行出てきたら嬉しいな 若君がどういう戦いをするか気になる
武芸は苦手っぽいからあのガチムチ伯父さんには正面では勝てないだろうし、渚の猫騙しみたいな技があるのか
兄上の処刑知らなかったのか
清子さんとかのこともまだ知らないのかな
これ史実はナレーションで進めて
漫画はタワーディフェンスゲームみたいな感じで進むのかも
>>500
そう、読みやすい＝漫画が上手いんだよね。
彼岸島がなんだかんだ言って人気あるのも読みやすい＝漫画が上手いから。
ごちゃごちゃ書き込んで読みにくい漫画に比べると、松井先生の作画は神。
漫画の本質を理解して作画している。 諏訪というと武田勝頼の母方の実家でもあるがそっちも碌な末路迎えてないんだよな
側室の子にも関わらず義信事件で嫡男の座が回ってきたものの結局織田徳川連合軍に敗れ滅亡という
>>637
勝頼不遇の人だよね
割と好き
時行きゅんも不遇の英雄のまま伝説として散っていくラストになるのかな
渚きゅんと同じく成長した姿見せるんだろうか >>627
鎌倉時代以前だと実家の実力で正室か側室かが決まるので悲喜交々の争いが発生するんだよね
正室が後からきた実家以上の有力一族の妻に正室の座を取られたり離縁されたりも良くあったし
だから長男相続という文化が無くて庶長子という長男だけど嫡男じゃない存在が生まれるのが平安・鎌倉時代 この漫画シリアスとコメディのバランスが良くていいね
wiki見て最悪な事に気付いちゃって泣きそう
薙刀の女の子と刀の男の子、時行と雫の身代わりに顔面の皮剥いで死ぬの確定じゃん・・・
今話のカラー、暗殺教室のケードロ回思い出したけど多分偶然かな
しかしあのタコは何だ
>>643
さすがにジャンプでそれはやらないんじゃないかなーと予想してるというかやらないでほしいと思ってるんだけど、もう何日か一緒に行動してるのにまだ名前も出ないあたりちょっと怪しいんだよな・・・ >>639
太蔵もネウロのことめっちゃ弄ってたよな
下手したらその前の週あたりのこと拾ってたからビビったわ >>637
Twitterで頼重の正体は勝頼の母の諏訪御寮人の父＝だから未来を知っている説出してた人がいたなぁ
個人的に頼重ネットワーク的な感じで歴代諏訪頼重(未来含む)の記憶を覗ける的な設定とかだったら面白い >>645
オリジナルキャラ清子ちゃん虐殺の描写見ても少年誌としてはなかなかぎりぎの線を攻めてたからどうだろう
同じジャンプの鬼滅で主要人気キャラバンバン残酷に死なせるぐらいだったし史実のエピソード改変しないで匂わせ程度には描きそうだけど 処刑されたところまで描くんかな？
そしたら時行は25歳くらいになるけど
だいぶ成長する
頼重史実では2年後アレだけど死んで欲しくないなあ
歴史上では死んでだけど若君連れて実は名前変えて生きてましたとかならないか
>>645
ネウロで頭皮から顔面まで皮を剥ぎ取られたアンドリューという奴がおってじゃな… それこそアンドリューみたいに皮剥いでるから死んでいるのはトリックだよとか出来そうだけど
今でも脳が壊れそうな時行くんの脳がそこで完全に壊れそうやな
>>36
直義はルパンの銭形やダイ大のハドラーみたいな
やられまくる敵方として
憎めないキャラになりそうだな >>653
元服前は皆あんなもん
元服で髪を切って結い上げるから ショタ好き松井には早くも次回作で源頼朝を幼少期から描いてほしい
頼朝ってあまりにもイメージ悪すぎなんで
家康や光秀や三成のように誰か著名の漫画家に描いてほしかったんだ
>>38
中先代はぶっちゃけ弟のせいってより朝廷が恩賞の権限を直義に与えなかったのが最大の原因だからなぁ
どんな名将でもあれじゃ勝てないわ
中先代の尻拭いしたら尊氏でも朝敵にされたし >>630
逃げ若→足利尊氏→足利家みたいな流れでネットを漁ってたら
いつのまにか信長の野望の仮想シナリオ「諸王の戦い」の動画見てたんだけど
足利尊氏陣営の配下面子が義満+一休+新右衛門さんでまんまアニメ一休さんだった
いつからコエテクはそういうノリになってしまったのかｗ >>633
清子ちゃんの顛末を知ってリョナに目覚める若様とかどうかな >>650
未来視あるのに死ぬのがおかしい
桃鉄スゴロクまで見れるのに 自分が死ぬ未来も見えてて回避できないことも分かってそう
>>661
ここで死なないともっと酷い未来が来るとか見てしまう可能性 >>659
あの会社は昔からお堅い歴史ゲーム作ってるようでギャグみたいなお遊び要素多いよ 漫画の封神演義やってた頃にコーエーからシミュレーションゲーの封神演義が出たけど
いろいろねじ曲げて
若い太公望がトウセンギョクと白鶴童子に迫られて逃亡するエンドだったのは好きだったよ
>>549
史実ものは歴史背景の解説いるし複雑になりがちだから難しそうだよね
松井先生だから安心して読める感じ 特定のネームド武将じゃなくても、逃亡生活の敵は色々あるんでない？
身を隠す場所、食料の調達、協力者の確保、パンピーがヒャッハーしてくる他
この作品でゲーム作るなら普通に戦ったら死ぬ仁王みたいなゲームになるんじゃね
>>668
逃げの若君だし逃げるんだろ？
別に殺す倒す能力持ってる訳じゃないし
五大院からは逃げ延びて今回フェードアウト、五大院の部下郎党四天王とかでてくんじゃね？ たぶんこれ未来のすごろくってオチなんだろな
未来人が情報送り込んで尊氏と主人公を駒にして操ってゲームしてる
未来予知や神のお告げは未来人が駒を都合よく操るために過去の人間に送り込んだ情報でしたみたいなオチだろ
>>650
そこらへんは雫に遺志を継がせた方が熱くないか？
まあ中先代の乱の時、頼重は職を継いだ孫がいるけど出なさそう 昨日2話まとめて見たけど足利って聞くと真っ先に足利義輝が出て来るんだけどここまで遡ってくると思わなかったな
一瞬鎌倉なのか室町なのかわからなくなったw
主人公死亡エンドって悲し過ぎて苦手なんだけどこの漫画読まん方がいい？
すげー面白いと思って先の展開気になってwiki見てしまった
>>677流石にどっかで変えてきそうだけどあの神官怪し過ぎるw >>677
時行は生死不明だから逃げ上手ってのがいきるんじゃ
どっちにしろ戦国時代の人物は最後は皆死ぬ。寿命はどうしようもないw >>677
先生の構成力はともかく題材的に脂肪エンドまで行かないかもしれんし
そもそも生死不明とも解釈できるからラストに関しては安心していいんじゃね？ 恐らくファイナルファンタジータクティクスみたいな終わり方になるよ
>>659
>>665
元々パソコンのエロゲ作ってた会社と知らんのか？
ドラクエのエニックスもそうだったけど >>684
そもそもソフト屋は変態しか居ないしハード屋も次元の違う変態が多い 高氏と時行の回想シーンが毎度お耽美なんだが、高氏は傅役みたいなことしてたのか？
