ワンピース強さ議論と雑談スレ711 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

1名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3601-Mc8b)2018/07/01(日) 02:24:05.96ID:naqyYRHD0

!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ710
http://2chb.net/r/wcomic/1529839742/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
　　　　　　　　dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:24:22.24ID:naqyYRHD0

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS：ビッグマム
S：カタクリルフィ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ

B+：ロー
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー　サイ

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

3名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:24:38.60ID:naqyYRHD0

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:24:53.26ID:naqyYRHD0

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:25:08.85ID:naqyYRHD0

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

6名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:25:24.27ID:naqyYRHD0

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

7名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:25:39.76ID:naqyYRHD0

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:25:55.16ID:naqyYRHD0

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:26:10.70ID:naqyYRHD0

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:26:26.41ID:naqyYRHD0

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

11名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:27:28.71ID:naqyYRHD0

●勝率表は
指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
　　　　　　　　dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-が含まれる書き込みは全て無効。

12名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 02:30:28.02ID:naqyYRHD0

現在の荒らしのﾜｯﾁｮｲ

●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
　　　　　　　　dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-が含まれる書き込みは全て無効。

●ﾜｯﾁｮｲの後半が7Eek、AkyK、JOaa、r5nn、KLqR、iRWZ、xJ9R、o20W、km1U、VMOl、3pNp、Crx7は全て無効（木曜日まで有効）

13名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5af-O8UF)2018/07/01(日) 03:02:48.42ID:+1pSRjHP0

乙です

14名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-7Eek)2018/07/01(日) 04:53:19.70ID:iMAT17bhd

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

15名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 04:54:02.96ID:M9nIav0e0

エネガイジエネルガイジエネルガイジ
この単語は一生忘れることないだろうね

結婚式でもふとよぎる｢エネルガイジ｣の単語

子供が生まれて幸せの絶頂でもふと｢エネルガイジ｣

_/,-／, -i　.|;;;,　　 ,　,／"　　　　　　　 """""'"''"!|||lli;,,＼`'- ､,　　　　＼　　＼　　　　　　　i
　. i ;／／,,　|　|;;; , //／'　　　　　　　　__,, --==;;;;-､　`'ゞ||l;;, ヾ　 ` -､,　　　ヽ　　,ヽ　　　　　　l
　丿/./ ''|" ﾉ .ﾉ"/,／'　　　'　　　　､, "､,　　●　　　.``ヽ、 `l|||l;,　; ; ; ,　`＼　　丶;;　ヽ　　　　　.|
../ /　! ,　! /./ ;,.／　　　　`　、　　 -''＼, `'' -､,　　　ヽヽ　'l|||l､　 "　　　　＼　　 `;,　　　　　　　|
/,,1　丿ヽ> //.ﾉ　　　 , , , ;,　　　　　　 '" ＼
`ヽ､,　　.i`,　　ヽ　　　　　　　 .＼　　`.,　　　　　　|
..,,,l　i" r'" /;／　　 ; "' ';; ;; ;;　,　　　　　　 '"`ヽ,､_　.＼　.! `,　　!　　　　　　　　　ヽ　　 '　　　　　/
;;;/`,..i;,,＼/,/　　　　　　 ; ;; ;;;"　　　　　　　　 -' ､,`!'''''''___;;;;`　　!　　　　,,,,,,,,__　　､ヽ,,　　　;;　　/
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'　 ;:;::;/"　　;　　 /ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./､,./ . --二`ヽ,　　　||||, i'|;　i./
　 .;;:/'　　;: ;:;　 ./-''''`'i,-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./､,./ .i. j'- ､, ` :ヽ　　||||l　l　i/
　;;;/'　　; ; :;: ,　i　　　 .! '"丶､,　　　　　　　　　　　　　　　 /､ ./　ヽ>.＼　i　　 ""／ /
　 /　; ; ; ;;; ;;　 |;,,,,　　,　　　　"`-､　　　　　　　＿＿　 ,, /　`/　　　　'丶､`i　'　　／ノノ
../'i　; ; ; ; ; ; 　 i;;;;;;;;,,,,!.,､　　　　　 `'-､　　　 '"､,.,..　　　　`＞'　　　　　 " ``　　／／'"
/;;; l ; :: ;　　;: ;: ヽ:::::::...';;;;;;;;,,,,,､　　　　 .＼　　　　　 ,,;;;-.／~　　　　　　　　　／／"
' ;;;;;l, : :'　　 ' ' '　l:::::::::::::::::.ゞ;;;;;;;;,,,,　　　　＼,　　　'"'／　　　　　　　　　　.／／゜
.,;;;;;;;l　　　　　　　ヽ,::::::::::::::::::..'.;;;;;;;;;;;;,,,　　　　＼,　　　　　　　　　　　　　／'"
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　::;;;;;;l,　　　　　、　＼::::::::::... :::::::::::';;;;;;;;;;;;;,,,　　　　ヽ,　　　　　　　／'／
　:::::;;;;;l,　　　　　＼　　＼::::::::::... ::::::::';;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　＼　;: ;　　／'／
　;;;;;;;;;;;;l　　　　　　＼　　.＼::::::::::...:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,.ノ" ;:　／／
　 ;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　＼,　　`ヽ､::::::::::::::;;;;;;;:'""､, -'"　　 ,.-"／
　 ::;;;;;;;;;;;`　　　　　　　　＼、　　`ヽ､:;;;;;;;;;; -''""　　,, -'".／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"'"'　'"

悲しみにくれる親の葬式でも｢エネルガイジ｣

家族に看取られながら、死ぬ時も最後によぎる言葉も｢エネルガイジ｣

三途の川の向こうに待っていたのもエネルガイジ
エネルガイジエネルガイジエネルガイジ

16名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 04:54:20.01ID:M9nIav0e0

うちの子供が吐いて泣いて繰り返してたから事情聞いたらこのスレのグロ系のURLが原因だって

医者連れてったら精神的苦痛が認められたんだけど、子どもも沢山見る漫画のスレで有害なもの貼りまくるのって犯罪にならないの？

もしURLを踏むのが自己責任で有害な情報を無関連な場所に張り付けるのがOKなら
小学校のブログや公共の場にそういった情報を発信することも制限されないことになっちゃうよね

医者の診断書と子ども本人の証言があれば訴えられますか？

ところで話は変わりますが、ノコギリで首ギコギコやられてます。
その叫び声はすさまじく、

気管に血が入ったのか
途中から「ゴボ、ゴボ」と
うがいしてるような音が混じります。

首が完全に切断されたところで映像は終了

事故死体　　股裂けモツ出女
http://the ync.com/nice-gore-womans-lower-half-split-wide-open.htm

メキシコ　自殺じゃなくて事故　誤って線路に落ちてグモ
http://www.hotfl ick.net/u/n/j8uc5Q0umq/Fyf9IWrQa1LCijE.jpg

http://www.hotfli ck.net/u/n/j8uc5Q0umq/MBLNzLe3MQp7cRZ.jpg

イラン人のくび切り動画
*骨をノコギリ？でゴリゴリする音が生々しい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

チェちェンくび切り動画
*叫び声が凄まじい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

アフガン捕虜、ノコギリで首ギコギコ
*血が大量にでます。
血が苦手な人は注意
ダウンロード＆関連動画＞＞

17名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 04:55:07.14ID:M9nIav0e0

>>436-441
||||||||||||||||||||||ｼ''''""" ........　　　　　　　　　　..;;illl||||||llii;;,,...　　　　||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||'"　.,,;il||||||||||||lli,.　　　　　　　　'""""" ""''ﾐii,..　　　||||||||||||||||||||
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18名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 04:56:06.83ID:M9nIav0e0

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　　　　　　　　　　 _∠　　　＿｀＿＿⌒Y　ヽ　_｀ヽ- ､
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　　　　　　 / 　　ヽ＼　　（　 ⌒X＾ヽ　´￣｀ Y´　｀く　ﾄ､　ハ　Yﾊ
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　　　　 i　　　　　 | |　　ゝ　　ｰイ￣￣｀ヽ､}ィ´￣｀ヾ　　ノ :| |　 l
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　　　　 / ⌒ヽ　　 | |　　（　ヽ　｣　　　　ヽ、｜　厂´　人__　| |　 l
　　　　　′ ⌒ヽヽ　ヽヽ　　}　厂｀ゝ-　　　　　 i}　　′　´　　｀ //　/
　　　　 | {　 ,ヘＬ.＿　 | |メ⌒ｰ～^ゝ＿人＿_ノ＾ヽ＿八--┴＜ |
　　　　ｌ　ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| /
　　　　＼　､⊥ト､::ﾞヽ:::＼{　（:・:） }:{:::｀ヽ::l::;勹{:::::/:::{　（:・:） }:::://
　　　　　｀ヽ､フヽ＼::::＼::ゝ_＿_ノ::㍉::::::∨二ヽ/ヽ::ゝ_＿_ノノl |
　　　　　　　　ヽ　ヽ＼:::＼::＼::::::｀ヽY_/し⌒Jﾚ::／:::／::／,ｲ！
　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ＼_::::ト､`ｰ-ﾐ/⌒ー一^ヾ:::イ::／／　 /
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　　　　　　　　　　　　＞上ﾋ二:::::ノラ｢ミＴ爪戈＞┴'′
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19名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 04:57:36.94ID:M9nIav0e0

イヌ
陰茎のサイズが人間に近い。
陰茎にはコブがついており一度いれてしまうと20分から30分膣から抜けない。何回にも分けて射精する。
イヌだけではなく、イヌ科の動物もコブがついている。精子の味も人間とは違う。

ヤギ・ヒツジ
体の大きさ的に運動しやすくおとなしい。

ウマ
精液の放出量が非常に多いので、フェラチオにより射精に導き、
北欧やブラジルでは精液を飲むポルノ作品に使われることがある。
ウマの陰茎は最大で成人男性の腕以上にもなるため、危険性が高く死亡例も多く報告されている。ポルノ映画においては作り物の陰茎を用いていることも多い。

20名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-7Eek)2018/07/01(日) 05:02:02.59ID:M9nIav0e0

アクロトモフィリア（身体欠損性愛）手や足などの四肢を欠損、破壊しようとする行為への性的嗜好。広義には「アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）」に含まれる。

アコースティックフィリア（音響性愛）声や音への性的嗜好。

アナスティーマフィリア（身長差性愛）
極端な身長差への性的嗜好。

アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）
手や足などの四肢が欠損した身体への性的嗜好。
なお、自分自身の身体に違和感を覚え、自らの四肢を欠損しようと願う嗜好は「スマトパラフィリア（四肢不一致症候群）」と呼ばれる。

アベイショフィリア（身体障害性愛）身体障害者、またはギプスや点滴などの医療器具を着用した負傷者への性的嗜好。

アンドロミメトフィリア（男子性転換性愛）女性に性転換した男性への性的嗜好。

オキュロフィリア（眼球性愛）眼や瞼に対する性的嗜好。

オドントフィリア（歯牙性愛）歯や牙への性的嗜好。

オルファクトフィリア（体臭性愛）汗や香水なども含めた体臭への性的嗜好。

ジィネミメトフィリア（女子性転換性愛）男性に性転換した女性への性的嗜好。

ステノラグニア（筋肉性愛）筋肉質な体型への性的嗜好。

ディスモーフォフィリア（奇形性愛）奇形体型への性的嗜好。ボディ・ディスモーフィック・ディソーダーとも言う。

デフロランティズム（処女性愛）処女や処女喪失への性的嗜好。

トランスヴェストフィリア（性転換性愛）性転換への性的嗜好。

トリコフィリア（毛髪性愛）毛髪や散髪行為への性的嗜好。ヘア・フェティシズムとも言う。

ネクロフィリア（屍体性愛）
屍体（死体）への性的嗜好。ネクロマニアとも言うが、これは「アメリカ史上最低の映画監督」と呼ばれたエド・ウッドが1971年に発表した
映画「ネクロマニア（英語：Necromania）」などでサブカルチャーの分野から広まった言葉で、同義ではあるが正式名称ではない。

ノソフィリア（病症性愛）病気や病症状態の身体への性的嗜好

ノーズ・フェティシズム（鼻性愛）鼻や鼻孔への性的嗜好。ナソフィリアとも言う。

ハイグロフィリア（分泌物性愛）汗や涎などの分泌物への性的嗜好。

ピゴフィリア（臀部性愛）臀部への性的嗜好。パイゴフィリアとも言う。

ファット・フェティシズム（肥満性愛）脂肪や肥満体形への性的嗜好。

ファロフィリア（巨根性愛）大きな男性器や性機能の高い男性への性的嗜好。

フォレスキン・フェティシズム（包皮性愛）男性器の亀頭や女性器の陰核などを包む包皮への性的嗜好。

フート・フェティシズム（脚部性愛）
太股やふくらはぎ（腓腹筋）など脚（足）への性的嗜好。ポドフィリアとも言う。

ブレスト・フェティシズム（胸部性愛）乳房や乳首への性的嗜好。本来は形状に関係なく、胸部全般への嗜好を指す。ただし、一般的にはサイズによって区分されることも多い

メイシオフェリア（妊婦性愛）妊婦や妊娠への性的嗜好。メイユーシオフィリアやプレグナンシー・フェティシズムとも言う。

ラクトフィリア（母乳性愛）母乳や授乳行為への性的嗜好。ラクタフィリアやガラクトフィリアとも言う。

21エネルガイジ (ﾜｯﾁｮｲ d29b-AkyK)2018/07/01(日) 05:30:38.73ID:M9nIav0e0

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　　／　／ | ､　　 i　ヽ　ヽ　＼
　 /　 / /　　 ! lヽヽ　 l 　ヽ　ヽヽ　'､
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.,'　　i l l　　　 l !　ヽヽ　l　　 ',　　i　 !　ｉ　　　　　｀Ｙ´
l　　 | ｉ|　　 i 　 !|　ヽヽ　 l 　 i　　|',　ｉ　|
|　　 | !|　　し　 l!　　＼ヽヾ、|　　| l!|　 !　　　きら　　　　　　　　　　　　　　
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.|ﾊ　　 ∧｣　!　　　　　きら
ﾉｆ´n Ｙ
　　｀r‐ﾐ､`'rｰf ´　| 　　｀ヾ| l　〃ﾗ〃
　　　ヾ｀'、| | ＿__`＿,..... ｨ|| ! ムイ,'　　　 __人__
　　　　　ヾ､l | ヽr‐--一ブ |ﾚ　| i　{{　　　　　｀Ｙ´
　　　　　 }ヾ､　`ヽ-‐ '´,..ィ| i ﾄ､Ｎヽ
　　　　　 /_ｨ,イ｀`ヾ""´　ﾄ{l ﾄ､! ヽ
　　　 ,.. -- ,∠...-'´ ｉ　　　ト-`..｀ﾆr―-､_
　　 /　　,.r__二フヾｰ-､　　　 _,. l!　／r‐ヽ
　　! , ‐'´＞ｲ`r`ー_-､＼-'"´　 l!　|:::::|（:::|
　 ,ﾚ' ,／'て_))－(ー' ｀ヽ, ヽ　　 l!　ヽ､ヽ_j!
　/ /　／ｧ‐,{ｰi rﾃ‐-､　　 ',　 i!/ 　 ,　>く!ふ
　!　／ _,.-‐ｲー`ｧ‐-､ヽ　 |_,.人　 ''"　 !
. |　'　／て)）ﾄ--ヽｰ'　ヽ　 ∟-'´ヽ　/{ノ|
　l　/　／!-┴┴-､`ﾄ､　　/-‐'´／i　＼:!
　ヽ　 // ﾚ――‐-く,ヽ　 ∧‐' "_／!　　 !
　　ﾄ､　{ｿ//n`ｉ| | !ｲ〉ｿノ ! ﾑ-､,.ｨ′　｜
　　|　｀ゞ//ﾉﾉ///ﾙ'ﾄ､ノﾉ{　　}/|　　　|
　　|　　　｀r┴←べニユく{ﾍ`ﾏ入!　　　|
　　| 　　 l　　ﾄ､二ー`ー<´　　＼　 |
　　! 　　 !　　 !ヽ､＿二ニﾍ　　　　ヽ|
　　!　　　l　　人`ｰ ..＿.. -‐'´ﾄ､　　　　|
　　',　　ﾉ　,ｲヽ､` ー‐一'_´-个ヽ　　 !
　　 `ー' ,.ｲ{ ｀-.._ ￣￣￣,. -'´　ﾉﾄ--'
　　　　 /! ', ヽ､__　￣￣＿,.- '　ノ　ヽ
　　　　{ｉ '､ ` - ..＿￣＿_,... -‐'´　　/j｢!
　　　　ﾄヽ＼　　　￣　　　　　　_／ノ'_}ﾍ
　　　｢`!::`ヽ､`ヽ､＿__..-‐' "´,.r'´￣{{::l }
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22エネルガイジ (ﾜｯﾁｮｲ d29b-AkyK)2018/07/01(日) 05:45:30.96ID:M9nIav0e0

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　　　　　l　l l　　 l　 l　 l/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /ll　 l 　 _l　　 lヽ-､､‐ヽ
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　　　　 l　ll lｌ　　ll 　 l　 lヽ　　　　　　　　　　　　 _　-‐'''ヽ　　　　　/-‐'　／　　　 /　i　ヾ　i
　　　　 ll: ll ll ｌ　ll　　 l　 l-ヽ　 u　　　　/￣￣￣　　　／　　　　 / 　／　　　　　　　 j　 Уii
　　　　 ll: ll ll ll　lｌ　　 l　 l￣＼　　　　　` ー=====ﾆ u　　　　　　 , ´　　　　　　　　　／　i ii
　　　　 ll: ｌl ll ll､ l　　 l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 l　　　　　 u　／i 　ﾉ/i
　　　　 ll: ｌl ll l ､ l　　　l　 l　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　／　 i ／　V
　　　　ｌｌ: ｌｌｌｌ､ l　　　l　 l　　　　　　　l　　　 _　　_　　　ﾄ､　　 l 　　　　 , '/　／
　　　　 ll: ｌｌ lｌ､ l　　　l　 l　　 _　-‐ 　ｌ　　　　　　　　　 l　　｀‐-ﾄ'＾`'＾`'＾`'^l----　､
　　　　　ヾ　_ -‐＼　　ヽ　l￣　　　　ｌ　　　　__　　　　 l　　　 /ｌ`'^`'^`'^`'^l 　　　ヽ
　　　　　　／　　　　＼　ヽ l　　　　　　 l==､_／　＼_,===ｌ　　 / ｲ　　　　　　l
　　　　／　　　　　　 l l＼ヽl　　　　　　ｌ　　＼__／　　　　　ﾚ' l　　　　　　 l　　

中学生の頃から、JKにいじめられたいと思ってました。
体の大きいJKに蹴られたいと思ってました。
あのムチムチの太ももで挟まれてみたいと思ってました。

あーちんこたってきた

　/ /　　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　ﾞ、　'､.　ﾞ､　　'､　ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　ﾞ､ﾞ、'､､ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　　//::::::::::＼,　 !　l　l　 ',l　ﾞ､',ﾞ, 　 , '
l　 ',　　　',ヾ,//::::::::＼　 './　　 |/::::::::::::::::|| ,i　,i　ﾊ　! 　 ',ﾞ,i ／
',　ﾞ,　　　 ',,i |/::::::::::::::|l　'　　　＼:::::::::::,ﾘ. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　　ﾚ!ﾞ
　 i.　 ', 　　 '|l:::::::::::::::ﾘ　　　､┓　￣|::i|` ,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　　
　', ./ '、　　 ',　`|::i|‐.'　il＿＿┃--iﾆ|;;;i|　 j,'／i. ,' ',', .,
　 ', ﾞ､ヽ、.　',　|;;;i|　　＼__|　|-''■',/|;.::^;ヽ,,,　l.,'　i !　 .
　　'､'､｀`､ﾞ､　ﾞ､.|;.::^;ヽ　＼■エiﾌ ,,/￣:￣;＼, !', ' ',.! /.
.　　　' ,ヽ, ヽヽ/￣:￣;＼　､┃,｀,,´､/;　　　　.| 'i.!,.'
　　　　ヽ､＼ /;●　　　.|　　　　　 , ＼,,:__●.,ﾘ　j,' .
　　　　　ヽ. ヽ＼,,:____.,ﾘ　　　　ﾉ　ﾞ,　　￣`　　/
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　／,､‐'　　ヽy'

23名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 06:26:07.07

【ワンピースイケメン暫定ランク】
・同ランク内はハッキリしたは無し

Ｓ 2年前スモーカー

A カタクリトラファルガー・ローロロノア・ゾロ
A－キャベンディッシュコーザパウリー

B ベルゴロブ・ルッチバルトロメオワイパー全盛期ガープベラミー

Ｃサンジキャップテン・クロシャンクスエース

D クロコダイルエネル

F キングデュー
G ウルージペロスペローブリュレベッジ

保留藤虎

24名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 06:26:40.32

先週の泣きじゃくるボニー可愛かったので、ワンランクあがりました。

【女キャラ暫定ランキング】
・同ランクに差はなし。左のキャラほどかわいいというわけではありません。

ＳＳモネ
Ｓハンコック

A ナミ BWのキロキロの女若おつるヒナ

B＋ボニー

B プリンレイジュバイオレットアイン

Ｃビビロビンたしぎベビー5 カヤマキノスムージー

G マムベッジの嫁ダダン

25名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/01(日) 18:21:32.30ID:TQhP6N+9a

世界会議終わりか…

26名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5232-s1+A)2018/07/01(日) 18:49:24.03ID:NpSZRFZ00

ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞww

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃんww
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨はwww

27名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/01(日) 19:43:28.39ID:HQdn+UNXa

>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 19:44:57.71ID:BF1q69oNp

ドフラがカタクリより上って言う奴は流石にもういないでしょ

29名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 20:00:56.93ID:BF1q69oNp

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える

30名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-U2gy)2018/07/01(日) 20:17:57.71ID:euCondhs0

>>29
モバイルからの申請は無効だよ
出来ないなら内容に不満あるわけじゃないから代わりにやるけど

31名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 20:20:01.30ID:BF1q69oNp

>>30
マ？そんなルールあるのか
やってくれると助かる

32名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-U2gy)2018/07/01(日) 20:59:27.26ID:euCondhs0

>>29が●で無効なので代わりに

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリの方がルフィより強い
よって1つ下げるべきと考える

33名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-U2gy)2018/07/01(日) 21:00:04.75ID:euCondhs0

>>31
まぁこんなところで

34名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-bl2N)2018/07/01(日) 21:12:18.32ID:kPMO/yDd0

カタクリVSルフィのルフィの耐久はやばい事になってたね
いつもはもっと早く倒れるのに

35名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/01(日) 21:15:36.61ID:ywnnMEb4a

今のルフィが油断以外で苦戦すんのかな
シリアスモードのルフィは見聞使うだろうし

36名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-OUbd)2018/07/01(日) 21:20:49.56ID:tb0m+e5G0

未来視＞基礎戦闘力でカタクリの基礎戦闘も高いとなってるから四皇未満でルフィ以外はどうやって相手してたんだろ

37名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/01(日) 21:20:59.41ID:Pug7v3pna

未来視制限されるだろ流石に
物語の展開呼んで先読みするルフィとかもうルフィじゃねえし

38名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz)2018/07/01(日) 21:21:03.32ID:U4GGJztTd

ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも

39名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 21:23:13.89ID:BF1q69oNp

戦闘中だけならともかく仲間の会話先読みする主人公なんて嫌すぎるわな

40名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-OUbd)2018/07/01(日) 21:28:25.71ID:tb0m+e5G0

>>37
カタクリ戦だけ追い詰められて使えたとか？

41名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/01(日) 21:36:29.87ID:ywnnMEb4a

>>39
それはもうルフィじゃないや
嫌すぎる

42名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 21:41:16.84

・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある

43名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 21:41:50.45

① 尾田栄一郎氏、「ONE PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上
　「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」．
　　8. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528937494/
　　7. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528900653/
　　6. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528890998/
　　5. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528885208/
　　4. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528881062/
　　3. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528876394/
　　2. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528872760/
　　1. http://2chb.net/r/mnewsplus/1528869144/
② ワンピース尾田栄一郎、横井庄一氏をネタにし大炎上
　「お国のために戦った先人を馬鹿にして、不愉快だ」
　　http://2chb.net/r/news/1528872627/
③ 尾田栄一郎「残ったからあげ横井庄一」が叩かれてるけどさ
　　http://2chb.net/r/news4vip/1528959267/
④ ワンピース尾田栄一郎、横井庄一氏をネタにして炎上
　　http://2chb.net/r/poverty/1528880082/
⑤ 尾田栄一郎先生、故人をネタに笑いを取りに行くも失敗し炎上してしまう
　　http://2chb.net/r/news/1528874917/
⑥ 尾田栄一郎、「ONE PIECE」で横井庄一氏をネタにし炎上　
　「故人をいじって馬鹿に」
　　http://2chb.net/r/ghard/1528871705/
⑦ ジャンプ編集部「編集部、作者共々反省しております」　
　横井庄一さんをネタにした問題
　　http://2chb.net/r/poverty/1528962148/

44名無しさんの次レスにご期待下さい (IN)2018/07/01(日) 21:43:01.83ID:S31NQ/clH

>>38
817 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 19:12:35.95 ID:osA2T3aEp
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
799 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/06/29(金) 18:21:46.26 ID:Fo37NGJma
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし

805 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-bl2N) sage 2018/06/29(金) 18:46:01.91 ID:oSJQNsqA0
荒らしのﾜｯﾁｮｲ後半追加

>>13に荒らしのﾜｯﾁｮｲ追加
●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
　　　　　　　　dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-が含まれる書き込みは全て無効。

●ﾜｯﾁｮｲの後半が7Eek、AkyK、JOaa、r5nn、KLqR、iRWZ、xJ9Rは全て無効

45名無しさんの次レスにご期待下さい (IN)2018/07/01(日) 21:44:27.99ID:S31NQ/clH

>>26

ウルージ＞＞マルコとか言ってる奴に限って未来視ができてなくてワロタ

「暫定」なら間違っても良いってわけじゃない
ワノ国でカタクリ＞＞ウルージじゃなかったらお前ら漫画読めてないんだから二度と描写重視()とかやるなよ

>>719650 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/06/28(木) 17:12:51.49 ID:jKPSP5mRa
白ひげ海賊団
・ウルージを捕まえに行ったエースが逆にやられる
・エースを助けに行くも海軍に惨敗
・残党が黒ひげ海賊団と戦争をするが惨敗
・ウィーブルに狙われる

ビッグマム海賊団
・エネルに将星が1人倒される
・ルフィに将星が2人倒される
・本拠地の城を破壊されサンジを奪還される
・ポーネグリフの写しを取られる

本当はどっちの方が酷いかなんて言わなくても分かるよな？
相手を考えればね

東の海から始めなくても今のルフィがあと1年で終わらせれるとは思えんけどな
今のルフィよりは強くて四皇にも主人公補正有りで勝てるくらい
主人公補正有りのルフィでようやく四皇大幹部倒せるくらいだから補正抜きなら赤犬とルフィは四皇と四皇大幹部ぐらいの差がある

主人公赤犬＞四皇＞主人公じゃない赤犬
主人公ルフィ＞四皇大幹部＞主人公じゃないウルージ
要はウルージには力の源が２個あって、双方をフルで使うと色々と不都合が出る。
どの程度までなら安全か？というと片方１００％片方30～40％なら平常運転できる。
両方100％運用すると肉体的に大きな反動（竜闘気は魔に近いので使用者にもダメージがいく事がある。実際ドルオーラはきわめて使用者にも負担が大きい）が
常時降りかかることになるのでやれといわれるまでやりません。
それにウルージが紋章を全開（100％）にするということは「竜魔人」になる事を意味する。
双竜紋状態は闘気の発生量が既にダイの通常時の100％を超えている訳だし。
ざっくりとした感覚で言えばドルオーラが撃てる状態がウルージのＭＡＸと考えると、ダイはどんなに頑張っても紋章１では撃てないし混血児なので完璧な竜の騎士としての能力を備えていないと見て
いいところウルージの90％位しか紋章の力が無いんじゃなかろうかな？
いや・・・でもドルオーラ直撃しても平気だったしなぁ・・・

46名無しさんの次レスにご期待下さい (IN)2018/07/01(日) 21:45:42.46ID:S31NQ/clH

>>29
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

47名無しさんの次レスにご期待下さい (IN)2018/07/01(日) 21:47:00.53ID:S31NQ/clH

>>29
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
26 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5232-s1+A) 2018/07/01(日) 18:49:24.03 ID:NpSZRFZ00
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞww
ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし
何を言ってるんだドフラミンゴ厨はwww
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ

48名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-OUbd)2018/07/01(日) 21:48:44.79ID:tb0m+e5G0

マルコとキングがどう対応するのか見てみたいな

49名無しさんの次レスにご期待下さい (IN 0H56-JOaa [139.59.85.243 [上級国民]])2018/07/01(日) 21:49:55.77ID:S31NQ/clH

>>25-40 時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ

2や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

四皇≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
2や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ

50名無しさんの次レスにご期待下さい (IN 0H56-JOaa [139.59.85.243 [上級国民]])2018/07/01(日) 21:52:47.37ID:S31NQ/clH

>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

51名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 21:53:13.93ID:naqyYRHD0

>>39
カタクリ戦のスネイクマンの直前で会話の先読みっぽい事してたねルフィ

52名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 21:53:57.49

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬青雉ズニーシャ
【変更希望ランク】赤犬青雉 SS ズニーシャSSSS
【理由】
赤犬青雉
革命軍がどの程度活動してどの程度実力を政府側に把握されてるか分かんないからなぁ
四皇最高幹部のクラッカーでも海軍に真の姿バレてなかったりするし革命軍なら四皇よりもガチバトルは少ないだろうし
サボは2年前時点でエースに名前が届かない程度だしまだまだ実力に懸賞金が追いついてないと考えれば言うほどおかしくもないと思う
ナンバーツーになった時期も不明だしな
2年前からナンバーツーなら低いかもだけど記憶戻ってからナンバーツーまで上ってまだ数ヶ月とかの可能性もあるわけだし
てか能力がこうだから～みたいなのは意味ないな
シーザーなんてカラクニとか使えば大臣達なんて一掃できそうなもんだが武装色の使い手がいるというだけでビビりまくって逃げ回ってるし

能力がこうだから～みたいなのより懸賞金3億という格の方が強さを表す指標として役に立ってる
も同じでジョズとかはドフラ相手にこうだから～みたいなのより四皇大幹部という格の方が事実に近いかも
クロコドフラなんて関係なく白ひげ一味は弱く見えるけどな
マムは覇王色使えるしカタクリだって使える、白ひげは覇王色を使わずマルコは使えず覇王色で処刑を止めたのはルフィ
カタクリは未来が見える、白ひげ一味は見聞描写0
マム一味はモブですら月歩でピョンピョン飛ぶ、白ひげ一味は防御壁を飛び越えたのがマルコのみで部外者のルフィクロコが越えて奮闘
カタクリは覚醒を当然のように使う、白ひげ一味の覚醒描写0
パシフィスタ比較で現ルフィの通常パンチ以下の火力しか無かった2年前ルフィの方がよっぽど仕事してる時点で白ひげ部下は弱すぎる

だから実質的に白ひげ側についてたジンベエとかはパシフィスタ側に回れない状況にあったわけよ
例えばジンベエやカポネが離反した今のビッグマム海賊団みたいなもんだ

ジンベエやカポネがいなくなった今のビッグマム海賊団の傘下だけなら十分パシフィスタ軍団に苦戦し得るよ
そもそもカポネやジンベエ以外まともな傘下すら登場してないわけで
マゼラン>シーザーとか思ってる奴はただのだろ
作者ですらシーザー強すぎて持て余して、性格的に弱体化補正かけて戦わなくしたのがはっきりわかるじゃん
作中の初戦ルフィ並の強気を誰相手でも発揮できたら、勝率でも単独の強さでもマゼランより上だろう

マゼランは2年前ルフィでも膝をつかせられるし、オートカウンターの毒も即死というわけではないから、覚悟して1発くれてやればパシフィスタ一撃キャラの技とかならワンパンよ
反対は無いだろう
ジョズも考えなきゃならない現状青雉の上限はA+
(S～ならジョズなんて余所見無しでも正面から勝てる)
それに僅差で勝った位じゃ同じA+の範疇に収まる
アルファベッド変わると相手にならないからな、同じアルファベッドですら差がかなりあるってのに
大将は無理矢理入れなくても良いし個人的にはマルコとかジョズも積極的ではないけど保留派だから反対かな
そんな焦っていろんなキャラを詰め込む必要を感じないしね
これからワノクニのキャラも増えるだろうから
そう言えば大将は何で消されてんの？
戦争編しか活躍してないってならマルコやジョズも消すべきだし
騒いでんのは荒らしだけだから戻していいわ
したがって大将は強い。
反対者にはウルージへの勝率を求める

ズニーシャ
ぞうだから。>>25-40

53名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 21:54:23.99ID:BF1q69oNp

マルコはヒーラーになったしサポーター路線の方が良いんじゃないですかね

54名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 21:55:27.57

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
地元のコンビニでは恐れずタウンワークをどうどうと取ること。
【理由】
仕事は大切。

ハンコック参考にしてみたら？
ボア・ハンコック

編集声 -三石琴乃、伊藤かな恵（幼少期）王下七武海の一人。アマゾン・リリー皇帝。九蛇海賊団船長。ゴルゴン三姉妹長女。異名は「海賊女帝」。

元懸賞金8000万ベリー。世界一美しいと謳われる絶世の美女。艶がある長い黒髪が特徴。その美貌は老若男女問わず数多の人間を魅了する。常に尊大な態度を

崩さず、自分の美貌を鼻にかけて身勝手に振る舞うが、その美しさから誰一人咎めることはできない。

相手を見下す際、背を反りすぎたことで見下しすぎて逆に見上げてしまう癖がある（通称：人を見下しすぎのポーズ

）。髑髏を被った大蛇のサロメを常に連れている。一人称は「わらわ」。島の者には「蛇姫様」と呼ばれ、慕われてい

る。29歳→31歳。誕生日は9月2日（「九」=9、「蛇（じゃ）」=2）。

身長191。スリーサイズはB111（Jカップ）・W61・H91。

超人系悪魔の実「メロメロの実」の能力者。

自分に見惚れた者を石化させることができる。石化できる対象は生物だけでなく、物質に対しても有効。「覇王色の覇気」の持ち主。身体能力も高く、

その実力は海軍元帥センゴクからも高く評価されている。主に足技を使用する。12歳の時、人攫い屋によっ

て妹共々連れ去られ、世界貴族の奴隷となる。その際に奴隷の証である天竜人の紋章を背中に焼きつけられ、さらに余興で悪魔の実を食べさせられ、妹共

々能力者となる。その4年後、冒険家フィッシャー・タイガーによって解放され聖地マリージョアから脱出。妹2人と共に路頭に迷っていた所を、ニョン

婆とレイリー、シャッキーによって保護され、アマゾン・リリーに帰還した。18歳の時に皇帝の地位を継承し

、初めての遠征で8000万ベリーの懸賞金が懸けられ、「九蛇」を警戒する政府の要請を受け七武海に加盟した。
背中の天竜人の紋章は島中の民全員に隠し、怪物ゴルゴンによる呪いと偽っていた。エー

スの公開処刑発表に際し、政府から強制召集を受けるが拒絶。湯浴み中に現れたルフィに天竜人の紋章を見られ

て激昂する。ルフィを不法侵入の罪で処刑しようとし、妹のサンダーソニアとマリーゴールドをけしかける。だ

が、やがてルフィの器の大きさと情の深さから心を許し、更には恋心を抱くようになる。当初は自身の恋心に気

づかず熱にうなされていたが、ニョン婆（グロリオーサ）に諭されて明確に自覚してからはルフィに関する妄想

を幾度なく繰り返している。ルフィに結婚はしないと断られたが、その後も好意を抱き続けている。また料理が苦手だったが、ルフィのために練習し肉料理
だけはできるようになった。エース奪還を決意したルフィをインペルダウンへ送るために、政府からの強制召集命令に応じる。ルフィのインペルダウン
侵入に協力した後エースと面会し、ルフィが救出に来たことを告げた。マリンフォード頂上戦争でもルフィ

に協力。戦いのどさくさに紛れて白ひげ海賊団・海軍双方に攻撃を

仕掛け、ルフィを押さえつけたスモーカーを妨害したり、エースの手錠の鍵をルフィに渡すなどのサポートを行った。終戦後は

七武海権限で軍艦を奪い、ルフィとジンベエを救出したハートの海賊団と合流。彼らを匿うため、女ヶ島へ

の停泊と上陸を特例として許可した。2年後の新世界編では、ルスカイナでの修行を終えたルフィをシャボン

ディ諸島に送り届け、海軍の将兵をメロメロにして麦わらの一味への攻撃を妨害した。ドレスローザでの一件後、新しくなったルフィの手配書の写真を大

きく引き伸ばし城に飾っている。アニメではイン

ペルダウンから脱獄した海賊バーンディ・ワールドにより妹のサンダーソニアとマリーゴールドが誘拐されてし

まい、二人を救出するためルフィと協力しワールド海賊団の海賊船「グローセアデ号」に乗り込む
ワールドの部下ナイチンとの戦いでは、彼女の特殊な漢方薬で衣服の一部を溶かされるも、全く動じることなく
圧倒した。さらにバギーと交戦していたガイラムをバギーが放ったマギー玉の爆発に紛れて倒した。
作者はしらほしと共にデザインが難しかったキャラクターに挙げている。デザインが決まる前に「絶世の美女」と煽ってしまったため苦労したという>>25-40

55名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef8-r95U)2018/07/01(日) 21:55:36.44ID:BC3LVniG0

カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/01(日) 21:56:09.32ID:Pug7v3pna

>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ

57名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 21:58:23.88

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40

58名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/01(日) 22:03:45.99ID:BF1q69oNp

>>56
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある

59名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/01(日) 22:07:06.64ID:ywnnMEb4a

>>56
ルフィVSカタクリが長時間だから二番目は難しいと思う

60名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/01(日) 22:19:47.30ID:naqyYRHD0

>>53
あのヒールも即効性はないみたいだから難しい

61名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-km1U)2018/07/01(日) 23:01:50.63ID:M9nIav0e0

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62名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-km1U)2018/07/01(日) 23:02:31.26ID:M9nIav0e0

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63名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-km1U)2018/07/01(日) 23:04:24.67ID:M9nIav0e0

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64名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29b-km1U)2018/07/01(日) 23:07:18.57ID:M9nIav0e0

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65名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-km1U)2018/07/01(日) 23:08:54.45ID:J/skhyUPd

うちの子供が吐いて泣いて繰り返してたから事情聞いたらこのスレのグロ系のURLが原因だって

医者連れてったら精神的苦痛が認められたんだけど、子どもも沢山見る漫画のスレで有害なもの貼りまくるのって犯罪にならないの？

もしURLを踏むのが自己責任で有害な情報を無関連な場所に張り付けるのがOKなら
小学校のブログや公共の場にそういった情報を発信することも制限されないことになっちゃうよね

医者の診断書と子ども本人の証言があれば訴えられますか？

ところで話は変わりますが、ノコギリで首ギコギコやられてます。
その叫び声はすさまじく、

気管に血が入ったのか
途中から「ゴボ、ゴボ」と
うがいしてるような音が混じります。

首が完全に切断されたところで映像は終了

事故死体　　股裂けモツ出女
http://the ync.com/nice-gore-womans-lower-half-split-wide-open.htm

メキシコ　自殺じゃなくて事故　誤って線路に落ちてグモ
http://www.hotfl ick.net/u/n/j8uc5Q0umq/Fyf9IWrQa1LCijE.jpg

http://www.hotfli ck.net/u/n/j8uc5Q0umq/MBLNzLe3MQp7cRZ.jpg

イラン人のくび切り動画
*骨をノコギリ？でゴリゴリする音が生々しい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

チェちェンくび切り動画
*叫び声が凄まじい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

アフガン捕虜、ノコギリで首ギコギコ
*血が大量にでます。
血が苦手な人は注意
ダウンロード＆関連動画＞＞

66名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 46b5-UukR)2018/07/01(日) 23:15:18.37ID:7c7wdT9V0

カタクリはバウンドマンじゃないと武装で負けるのが凄い
スネイクマンでも拳痛めてるからな

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/01(日) 23:19:53.48ID:eXyf1Se30

正確には多少違うけどほとんどカタクリ≒時間制限無しの未来視ギア4ルフィみたいなものだからな
覚醒技もあるし何故かルフィ戦途中から餅の粘着特性消えてたしやべー化け物

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/01(日) 23:20:10.35ID:WYURa8IO0

カタクリは強いけど初めて四皇Ｎｏ2の戦闘をまともに描いたから
キング、ベン、マルコもああいうレベルなのか気になるところだな
黒ひげのところはシリュウがそうなのかね

69名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-v4jW)2018/07/01(日) 23:21:46.43ID:Y9YKZlHOa

ワンピースまだ残ってるよ！誰かワンピース終わらせてあげて！唐揚げだけに

70名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/02(月) 00:55:51.70ID:n+1IstRV0

>>67
ちょっとだけルフィが強いけどほぼ変わらん内容だったね

71名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 454c-7jVf)2018/07/02(月) 01:18:18.78ID:kedJHTHf0

カタクリは無敗設定だしあんなレベルが何人もいたら嫌だわ
あの無敵見聞に四皇以外でどう対抗するんだ

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 01:20:39.15ID:f9gDaP7ma

ギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せない

73名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 01:27:49.25ID:f9gDaP7ma

カタクリの無敗設定もそうだけど
「～にも負けない」ってのより「～に勝てる」ってのが重要だろ

何回も言うけど未来視さえできればギア2,3でも「カタクリにも負けない」けど
いくら未来視できてもギア2,3じゃ「ビスケット兵にすら勝てない」わけで

74名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/02(月) 02:07:30.30ID:me/+nx3o0

未来視は回避としては最強だけど攻撃する時はカタクリがサンジに避けられるレベルだもんね
それでも見聞だし無いよりは良いけど攻撃の未来視は言うほど凄くない
逆に回避に関しては未来視無しと有りで他のスペック同じぐらいならほんとに1発も当てられないレベル

75名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-vWsW)2018/07/02(月) 02:08:31.01ID:KSGAzzMb0

あれはハードビスケット（盾）でガードされるからであってガードされなければ破壊出来るでしょ
ルフィのガードごと破壊となるとギア４が必要なだけで
ルフィの見聞が上昇してカタクリの力餅の出現位置を読んでギア3で相殺してる場面がある
盾に防がれなくても破壊出来ないならカタクリでも大量のビスケットの破壊が困難になってしまうし

76名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/02(月) 02:11:07.70ID:4yc0aBOma

>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし

77名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/02(月) 02:13:30.07ID:me/+nx3o0

>>76
未来視があれば未来視無しに対しては100%当てられるような無敵能力では無いって事が言いたかっただけだから許して
回避に関しては相手が未来視無しなら100%の無敵能力だからそれと比べれば劣るよって

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-0p2X)2018/07/02(月) 02:31:42.49ID:wOdCOTsF0

未来視は防御にはかなり絶対的だけど攻撃は性能上昇程度かな

79名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/02(月) 02:34:34.28ID:fw/o9WU10

ルフィにも攻撃避けられてるからな

80名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-CWdZ)2018/07/02(月) 03:32:33.10ID:/muj4LBtd

>>66-76
ウルージ＞＞マルコとか言ってる奴に限って未来視ができてなくてワロタ

「暫定」なら間違っても良いってわけじゃない
ワノ国でカタクリ＞＞ウルージじゃなかったらお前ら漫画読めてないんだから二度と描写重視()とかやるなよ

>>719650 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/06/28(木) 17:12:51.49 ID:jKPSP5mRa
白ひげ海賊団
・ウルージを捕まえに行ったエースが逆にやられる
・エースを助けに行くも海軍に惨敗
・残党が黒ひげ海賊団と戦争をするが惨敗
・ウィーブルに狙われる

ビッグマム海賊団
・エネルに将星が1人倒される
・ルフィに将星が2人倒される
・本拠地の城を破壊されサンジを奪還される
・ポーネグリフの写しを取られる

本当はどっちの方が酷いかなんて言わなくても分かるよな？
相手を考えればね

東の海から始めなくても今のルフィがあと1年で終わらせれるとは思えんけどな
今のルフィよりは強くて四皇にも主人公補正有りで勝てるくらい
主人公補正有りのルフィでようやく四皇大幹部倒せるくらいだから補正抜きなら赤犬とルフィは四皇と四皇大幹部ぐらいの差がある

主人公赤犬＞四皇＞主人公じゃない赤犬
主人公ルフィ＞四皇大幹部＞主人公じゃないウルージ
要はウルージには力の源が２個あって、双方をフルで使うと色々と不都合が出る。
どの程度までなら安全か？というと片方１００％片方30～40％なら平常運転できる。
両方100％運用すると肉体的に大きな反動（竜闘気は魔に近いので使用者にもダメージがいく事がある。実際ドルオーラはきわめて使用者にも負担が大きい）が
常時降りかかることになるのでやれといわれるまでやりません。
それにウルージが紋章を全開（100％）にするということは「竜魔人」になる事を意味する。
双竜紋状態は闘気の発生量が既にダイの通常時の100％を超えている訳だし。
ざっくりとした感覚で言えばドルオーラが撃てる状態がウルージのＭＡＸと考えると、ダイはどんなに頑張っても紋章１では撃てないし混血児なので完璧な竜の騎士としての能力を備えていないと見て
いいところウルージの90％位しか紋章の力が無いんじゃなかろうかな？
いや・・・でもドルオーラ直撃しても平気だったしなぁ・・・

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:34:34.75ID:/muj4LBtd

>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:35:26.64ID:/muj4LBtd

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬青雉ズニーシャ
【変更希望ランク】赤犬青雉 SS ズニーシャSSSS
【理由】
赤犬青雉
革命軍がどの程度活動してどの程度実力を政府側に把握されてるか分かんないからなぁ
四皇最高幹部のクラッカーでも海軍に真の姿バレてなかったりするし革命軍なら四皇よりもガチバトルは少ないだろうし
サボは2年前時点でエースに名前が届かない程度だしまだまだ実力に懸賞金が追いついてないと考えれば言うほどおかしくもないと思う
ナンバーツーになった時期も不明だしな
2年前からナンバーツーなら低いかもだけど記憶戻ってからナンバーツーまで上ってまだ数ヶ月とかの可能性もあるわけだし
てか能力がこうだから～みたいなのは意味ないな
シーザーなんてカラクニとか使えば大臣達なんて一掃できそうなもんだが武装色の使い手がいるというだけでビビりまくって逃げ回ってるし

能力がこうだから～みたいなのより懸賞金3億という格の方が強さを表す指標として役に立ってる
も同じでジョズとかはドフラ相手にこうだから～みたいなのより四皇大幹部という格の方が事実に近いかも
クロコドフラなんて関係なく白ひげ一味は弱く見えるけどな
マムは覇王色使えるしカタクリだって使える、白ひげは覇王色を使わずマルコは使えず覇王色で処刑を止めたのはルフィ
カタクリは未来が見える、白ひげ一味は見聞描写0
マム一味はモブですら月歩でピョンピョン飛ぶ、白ひげ一味は防御壁を飛び越えたのがマルコのみで部外者のルフィクロコが越えて奮闘
カタクリは覚醒を当然のように使う、白ひげ一味の覚醒描写0
パシフィスタ比較で現ルフィの通常パンチ以下の火力しか無かった2年前ルフィの方がよっぽど仕事してる時点で白ひげ部下は弱すぎる

だから実質的に白ひげ側についてたジンベエとかはパシフィスタ側に回れない状況にあったわけよ
例えばジンベエやカポネが離反した今のビッグマム海賊団みたいなもんだ

ジンベエやカポネがいなくなった今のビッグマム海賊団の傘下だけなら十分パシフィスタ軍団に苦戦し得るよ
そもそもカポネやジンベエ以外まともな傘下すら登場してないわけで
マゼラン>シーザーとか思ってる奴はただのだろ
作者ですらシーザー強すぎて持て余して、性格的に弱体化補正かけて戦わなくしたのがはっきりわかるじゃん
作中の初戦ルフィ並の強気を誰相手でも発揮できたら、勝率でも単独の強さでもマゼランより上だろう

マゼランは2年前ルフィでも膝をつかせられるし、オートカウンターの毒も即死というわけではないから、覚悟して1発くれてやればパシフィスタ一撃キャラの技とかならワンパンよ
反対は無いだろう
ジョズも考えなきゃならない現状青雉の上限はA+
(S～ならジョズなんて余所見無しでも正面から勝てる)
それに僅差で勝った位じゃ同じA+の範疇に収まる
アルファベッド変わると相手にならないからな、同じアルファベッドですら差がかなりあるってのに
大将は無理矢理入れなくても良いし個人的にはマルコとかジョズも積極的ではないけど保留派だから反対かな
そんな焦っていろんなキャラを詰め込む必要を感じないしね
これからワノクニのキャラも増えるだろうから
そう言えば大将は何で消されてんの？
戦争編しか活躍してないってならマルコやジョズも消すべきだし
騒いでんのは荒らしだけだから戻していいわ
したがって大将は強い。
反対者にはウルージへの勝率を求める

ズニーシャ
ぞうだから。>>66-76

83名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:35:50.99ID:/muj4LBtd

>>66-76
>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:36:27.05ID:/muj4LBtd

>>25-40ウル
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:51:34.86ID:/muj4LBtd

ギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せないカタクリの無敗設定もそうだけど
「～にも負けない」ってのより「～に勝てる」ってのが重要だろ

何回も言うけど未来視さえできればギア2,3でも「カタクリにも負けない」けど
いくら未来視できてもギア2,3じゃ「ビスケット兵にすら勝てない」わけで
未来視は回避としては最強だけど攻撃する時はカタクリがサンジに避けられるレベルだもんね
それでも見聞だし無いよりは良いけど攻撃の未来視は言うほど凄くない
逆に回避に関しては未来視無しと有りで他のスペック同じぐらいならほんとに1発も当てられないレベル

あれはハードビスケット（盾）でガードされるからであってガードされなければ破壊出来るでしょ
ルフィのガードごと破壊となるとギア４が必要なだけで
ルフィの見聞が上昇してカタクリの力餅の出現位置を読んでギア3で相殺してる場面がある
盾に防がれなくても破壊出来ないならカタクリでも大量のビスケットの破壊が困難になってしまうし
>>56
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある
>>76
未来視があれば未来視無しに対しては100%当てられるような無敵能力では無いって事が言いたかっただけだから許して
回避に関しては相手が未来視無しなら100%の無敵能力だからそれと比べれば劣るよって
さギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せない
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 03:55:54.67ID:/muj4LBtd

スレルールまとめてみました。
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/02(月) 10:03:26.97ID:Zp+ExGIP0

余程避けるの得意じゃなきゃほぼ当たるんだろうけどね
カタクリの台詞から

88名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 10:12:47.35ID:YDK6MOnNp

未来視無しルフィ相手にして
ルフィの攻撃は100%当たらない、カタクリの攻撃は10%か20%ぐらいは当たらないってイメージ

回避に関しては相手の攻撃を見る→避けるのワンアクションだけだし絶対だけど
攻撃に関しては攻撃しようとする→相手の回避行動や防御行動を見る→それを見て攻撃の種類や軌道を変えるって動作数が増えていくし精度が落ちたり間に合わなかったりするんだろうね
それでも作中上位の高精度見聞ではあるし十分だけど

89名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/02(月) 10:34:52.14ID:POIW0OP+a

確かに未来視ギア2，3って強敵にも負けないだろうけど勝てる気もしないな
やっぱギア4の火力がないと倒し切れなそう

90名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/02(月) 10:50:07.88ID:GAK51wKta

カタクリにダメージ与えたり力餅と相殺してるからいけるとは思うけどなぁ

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 11:12:21.15ID:YDK6MOnNp

未来視あってもギア23でカタクリは無理、ドフラも無理
クラッカーも無理でマルコジョズもたぶん無理
テゾーロも…無理？
A未満には勝てそうかなって感じじゃない？マルコジョズに関しては願望も入ってるけど

92名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4293-mzC7)2018/07/02(月) 12:21:29.61ID:6ABSOk/B0

回避力が上がるだけじゃ勝てないな

93名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9a2-mzC7)2018/07/02(月) 12:24:35.87ID:R9n0YIsB0

ウィーブルは、オーズみたいな継接ぎが体にあるから、相当強いだろう。
四皇たおすかもよ、あるいは黒ひげとか。
モリアの最高傑作になる。

94名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef8-/us/)2018/07/02(月) 13:39:09.75ID:QHKeG6rc0

攻撃も当たりやすくなるから勝てるでしょ
少なくても負けはない

95名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/02(月) 13:46:22.79ID:dcf9udqxa

カタクリに一方的にやられるけど未来視あればギア2でもダメージ与えてる場面ある
ルフィが一方的に未来視使えるならかなり勝てるんじゃないか？

96名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef8-/us/)2018/07/02(月) 13:54:13.11ID:QHKeG6rc0

>>93
マルコ倒しちゃうくらいまでじゃね
これ以上マルコを落とすとは考えたくないが

97名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/02(月) 14:24:07.83ID:fjeLv/oqa

>>91
カタクリ以外はいけないか
攻撃は避けれるから消耗させていけると感じたらギア4使うだけで博打気味に使う必要は大きく落ちた

98名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-0Wxt)2018/07/02(月) 14:55:01.41ID:s12DmKot0

レイリーは未来視使う相手と戦ったことあるのかな

99名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-1hFQ)2018/07/02(月) 16:20:00.80ID:vUB+veFQ0

レイリーだったら未来が見える敵とは複数人で戦うっていう選択肢を選びそう

100名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 16:23:52.64ID:f9gDaP7ma

大将、マルコ、ジョズ辺りがギア2やギア3レベルだとしたら老レイリーもそのくらい
全盛期レイリーでようやくギア4レベルってとこか？

海賊王の右腕レイリーが将星カタクリに一方的にやられるとかアホらしいな

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-1hFQ)2018/07/02(月) 16:36:48.16ID:vUB+veFQ0

カタクリは今のところ四皇に一番近い男だからね

102名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-HrKv)2018/07/02(月) 16:54:17.53ID:1nrscM070

2年前のマルコ弱すぎ

・三大将にダメージ与えられない
・ガープに殴れてケガ
・中将ごときに髪の毛で拘束され海楼石付けられる
・赤犬のパワーに押され吹っ飛ばされる（アニメ）

103名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 17:01:20.91ID:Hz0zN4wSp

海賊王だからって他の四皇よりはっきり上なわけじゃ無いからね
白ひげと互角でシキに負けそうになりマムを倒さずポーネグリフ盗んで海賊王
その右腕だからって四皇2番手より上とは限らないし未来視持ちで無敗のカタクリに負けるとしても別におかしくはない
全盛期レイリーなんて一生描かれないだろうから意味ないけどね
ロジャーが海賊王になった20何年前ならレイリー＞カタクリでレイリーが衰えた今ならカタクリ＞レイリーで
年代もズレてて比べる事に意味が無さすぎる
全盛期レイリーが海賊の中ではロジャーと四皇以外より上って決めつけるのは勝手だけどそんな設定は無いから

104名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 17:09:11.74ID:f9gDaP7ma

ロジャー＝白ひげ＞ビッグマム
カイドウ、シャンクス、黒ひげはともかく最強の海賊どころか最強の女とも言われないビッグマムが白ひげやそれと互角のロジャー以下なのは確定してる

カタクリ＞レイリーの可能性が0とは言わんがあらゆる情報を総合的に見たらレイリー＞カタクリの方が可能性は高いと思われるよ

105名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c18e-tIGn)2018/07/02(月) 17:14:06.04ID:efEXqAa/0

ペロス兄もマムが死ぬと海賊団滅ぶって言ってるし四皇とそれ以外で差が大きすぎる

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 17:19:30.88ID:Hz0zN4wSp

四皇2番手も元帥大将も七武海も四皇と比べちゃうとなぁ
シャンクスだけはまだ疑ってるけど強く描くんだろうし
海軍サイドだとガープだけは公式設定で四皇クラスだな
ロックス、イム、ドラゴンは信じてるけどどうなるか
ウィーブルミホークは分からん

107名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/02(月) 17:20:16.94ID:POIW0OP+a

麦わら海賊団もルフィいなくなったら滅ぶだろうしロジャーの海賊団も解散らしいし
いつの時代も戦力保てるのは海軍くらいだな

108名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 17:22:53.68ID:f9gDaP7ma

白ひげ＞他四皇
って言うと白ひげは勢力が凄かっただけとか言うし

マルコジョズビスタ＞災害将星
って言うと白ひげ海賊団は白ひげが強かっただけとか言うし

白ひげ＞他四皇、マルコジョズビスタ＞災害将星
この2つが両立しててもおかしくないぐらいだと思うがどちらも否定する奴が多いね
白ひげ(海賊団)が最強である以上せめて何かを諦めろ
船長も部下も弱いけど海賊王の椅子の前に君臨し続けたは草だぞ

109名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 17:27:37.13ID:Hz0zN4wSp

白ひげ＞他四皇＞戦争白ひげじゃないの
衰える前の白ひげを否定する奴はいないでしょ
戦争白ひげはマルコが驚くぐらいなんだからマムやセンゴクなんて衰え具合知ってる訳ないんだし過去のイメージで過大に評価してたで何も矛盾は無い
白ひげが最強だったから最強の海賊団だった、白ひげが衰えて最強じゃなくなった
マルコに関しては現時点でカタクリ以上に評価するのはどれだけ贔屓目に見ても無理だから…
強くあってほしいけど何かヒーラーに目覚めてて期待していいんだか

110名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/02(月) 17:31:32.77ID:ixEwyWIha

>>108
全盛期の白ひげが凄かった
衰えて最弱四皇になったけど全盛期の偉大さで誰も弱体化を疑わなかった

と言うこと
マルコですら驚いてたから

111名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 17:40:45.95ID:f9gDaP7ma

>>109
ロジャー＝白ひげ＞他四皇を認めてるんだったらマムを倒さずポーネグリフ盗んで海賊王になっただけとか余計な事言わなきゃいい
君の言い方だとビッグマム＞ロジャーの可能性もあるからカタクリ＞レイリーでもおかしくないかのような言い方だが？

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 17:47:41.86ID:Hz0zN4wSp

>>111
ロジャー＞マムなのとロジャー一味＞マム一味やレイリー＞カタクリは別問題でしょ
ロジャー＞シキだけどシキの一味に追い詰められたように
ロジャーが個人だと最強で白ひげが唯一互角ってのは全く否定しないよ
ただそれで勢力としても上だとも思わんし上だから必勝だとも思わんし2番手同士の比較で上だとも思わん

113名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 17:50:19.18ID:f9gDaP7ma

ロジャー＝白ひげ＞他四皇って認めてるんならいい
ただこのスレ読んでると普通にカイドウやビッグマムはロジャーや全盛期白ひげより強いって言う奴いるからね

そう言いつつ災害将星＞マルコジョズビスタとかね
むしろどうしても災害将星＞マルコジョズビスタにしたいならロジャー＝白ひげ＞＞＞他四皇ぐらいでもおかしくないわけで

114名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 17:52:10.91ID:f9gDaP7ma

>>112
いやいや君はどっちを認めてるの？

ロジャー、白ひげ＞他四皇を認めてるのか
それとも
ロジャー海賊団、白ひげ海賊団＞他四皇海賊団を認めてるのか

115名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 18:03:08.03ID:Hz0zN4wSp

>>114
えぇ…
上だって言ってんじゃん
個人としてはロジャー白ひげ＞他四皇は全く否定しないって言ったじゃん…
エッドウォーの海戦は天候が荒れなきゃシキ有利だったんだから個人の強さと勢力の強さはイコールでは無いって主張だけど
白ひげ海賊団は最強の海賊団だから白ひげシキが消えてから白ひげが衰えるまでの期間に関しては個としても勢力としても白ひげ＞他だと思ってるけどね

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:03:35.25ID:JHA+zDwN0

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117名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:04:24.01ID:JHA+zDwN0

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　　　　 ll: ｌｌ lｌ､ l　　　l　 l　　 _　-‐ 　ｌ　　　　　　　　　 l　　｀‐-ﾄ'＾`'＾`'＾`'^l----　､
　　　　　ヾ　_ -‐＼　　ヽ　l￣　　　　ｌ　　　　__　　　　 l　　　 /ｌ`'^`'^`'^`'^l 　　　ヽ
　　　　　　／　　　　＼　ヽ l　　　　　　 l==､_／　＼_,===ｌ　　 / ｲ　　　　　　l
　　　　／　　　　　　 l l＼ヽl　　　　　　ｌ　　＼__／　　　　　ﾚ' l　　　　　　 l　　

中学生の頃から、JKにいじめられたいと思ってました。
体の大きいJKに蹴られたいと思ってました。
あのムチムチの太ももで挟まれてみたいと思ってました。

あーちんこたってきた

　/ /　　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　ﾞ、　'､.　ﾞ､　　'､　ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　ﾞ､ﾞ、'､､ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　　//::::::::::＼,　 !　l　l　 ',l　ﾞ､',ﾞ, 　 , '
l　 ',　　　',ヾ,//::::::::＼　 './　　 |/::::::::::::::::|| ,i　,i　ﾊ　! 　 ',ﾞ,i ／
',　ﾞ,　　　 ',,i |/::::::::::::::|l　'　　　＼:::::::::::,ﾘ. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　　ﾚ!ﾞ
　 i.　 ', 　　 '|l:::::::::::::::ﾘ　　　､┓　￣|::i|` ,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　　
　', ./ '、　　 ',　`|::i|‐.'　il＿＿┃--iﾆ|;;;i|　 j,'／i. ,' ',', .,
　 ', ﾞ､ヽ、.　',　|;;;i|　　＼__|　|-''■',/|;.::^;ヽ,,,　l.,'　i !　 .
　　'､'､｀`､ﾞ､　ﾞ､.|;.::^;ヽ　＼■エiﾌ ,,/￣:￣;＼, !', ' ',.! /.
.　　　' ,ヽ, ヽヽ/￣:￣;＼　､┃,｀,,´､/;　　　　.| 'i.!,.'
　　　　ヽ､＼ /;●　　　.|　　　　　 , ＼,,:__●.,ﾘ　j,' .
　　　　　ヽ. ヽ＼,,:____.,ﾘ　　　　ﾉ　ﾞ,　　￣`　　/
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　／,､‐'　　ヽy'

118名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:04:46.45ID:JHA+zDwN0

うちの子供が吐いて泣いて繰り返してたから事情聞いたらこのスレのグロ系のURLが原因だって

医者連れてったら精神的苦痛が認められたんだけど、子どもも沢山見る漫画のスレで有害なもの貼りまくるのって犯罪にならないの？

もしURLを踏むのが自己責任で有害な情報を無関連な場所に張り付けるのがOKなら
小学校のブログや公共の場にそういった情報を発信することも制限されないことになっちゃうよね

医者の診断書と子ども本人の証言があれば訴えられますか？

ところで話は変わりますが、ノコギリで首ギコギコやられてます。
その叫び声はすさまじく、

気管に血が入ったのか
途中から「ゴボ、ゴボ」と
うがいしてるような音が混じります。

首が完全に切断されたところで映像は終了

事故死体　　股裂けモツ出女
http://the ync.com/nice-gore-womans-lower-half-split-wide-open.htm

メキシコ　自殺じゃなくて事故　誤って線路に落ちてグモ
http://www.hotfl ick.net/u/n/j8uc5Q0umq/Fyf9IWrQa1LCijE.jpg

http://www.hotfli ck.net/u/n/j8uc5Q0umq/MBLNzLe3MQp7cRZ.jpg

イラン人のくび切り動画
*骨をノコギリ？でゴリゴリする音が生々しい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

チェちェンくび切り動画
*叫び声が凄まじい。
ダウンロード＆関連動画＞＞

アフガン捕虜、ノコギリで首ギコギコ
*血が大量にでます。
血が苦手な人は注意
ダウンロード＆関連動画＞＞

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:05:08.63ID:JHA+zDwN0

アクロトモフィリア（身体欠損性愛）手や足などの四肢を欠損、破壊しようとする行為への性的嗜好。広義には「アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）」に含まれる。

アコースティックフィリア（音響性愛）声や音への性的嗜好。

アナスティーマフィリア（身長差性愛）
極端な身長差への性的嗜好。

アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）
手や足などの四肢が欠損した身体への性的嗜好。
なお、自分自身の身体に違和感を覚え、自らの四肢を欠損しようと願う嗜好は「スマトパラフィリア（四肢不一致症候群）」と呼ばれる。

アベイショフィリア（身体障害性愛）身体障害者、またはギプスや点滴などの医療器具を着用した負傷者への性的嗜好。

アンドロミメトフィリア（男子性転換性愛）女性に性転換した男性への性的嗜好。

オキュロフィリア（眼球性愛）眼や瞼に対する性的嗜好。

オドントフィリア（歯牙性愛）歯や牙への性的嗜好。

オルファクトフィリア（体臭性愛）汗や香水なども含めた体臭への性的嗜好。

ジィネミメトフィリア（女子性転換性愛）男性に性転換した女性への性的嗜好。

ステノラグニア（筋肉性愛）筋肉質な体型への性的嗜好。

ディスモーフォフィリア（奇形性愛）奇形体型への性的嗜好。ボディ・ディスモーフィック・ディソーダーとも言う。

デフロランティズム（処女性愛）処女や処女喪失への性的嗜好。

トランスヴェストフィリア（性転換性愛）性転換への性的嗜好。

トリコフィリア（毛髪性愛）毛髪や散髪行為への性的嗜好。ヘア・フェティシズムとも言う。

ネクロフィリア（屍体性愛）
屍体（死体）への性的嗜好。ネクロマニアとも言うが、これは「アメリカ史上最低の映画監督」と呼ばれたエド・ウッドが1971年に発表した
映画「ネクロマニア（英語：Necromania）」などでサブカルチャーの分野から広まった言葉で、同義ではあるが正式名称ではない。

ノソフィリア（病症性愛）病気や病症状態の身体への性的嗜好

ノーズ・フェティシズム（鼻性愛）鼻や鼻孔への性的嗜好。ナソフィリアとも言う。

ハイグロフィリア（分泌物性愛）汗や涎などの分泌物への性的嗜好。

ピゴフィリア（臀部性愛）臀部への性的嗜好。パイゴフィリアとも言う。

ファット・フェティシズム（肥満性愛）脂肪や肥満体形への性的嗜好。

ファロフィリア（巨根性愛）大きな男性器や性機能の高い男性への性的嗜好。

フォレスキン・フェティシズム（包皮性愛）男性器の亀頭や女性器の陰核などを包む包皮への性的嗜好。

フート・フェティシズム（脚部性愛）
太股やふくらはぎ（腓腹筋）など脚（足）への性的嗜好。ポドフィリアとも言う。

ブレスト・フェティシズム（胸部性愛）乳房や乳首への性的嗜好。本来は形状に関係なく、胸部全般への嗜好を指す。ただし、一般的にはサイズによって区分されることも多い

メイシオフェリア（妊婦性愛）妊婦や妊娠への性的嗜好。メイユーシオフィリアやプレグナンシー・フェティシズムとも言う。

ラクトフィリア（母乳性愛）母乳や授乳行為への性的嗜好。ラクタフィリアやガラクトフィリアとも言う。

120名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 18:07:52.42ID:Hz0zN4wSp

>>115
白ひげシキじゃなくロジャーシキが消えてからね

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:08:47.74ID:JHA+zDwN0

屍姦（しかん）は、死体を姦する（性的に犯す）ことを言う。

広義には死体に欲情する性的嗜好をも指し、
死体性愛（屍体性愛、したいせいあい）、死体愛好（屍体愛好、したいあいこう）、ネクロフィリア（necrophilia）とも呼ばれる。

122名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:11:19.02ID:JHA+zDwN0

相手が死ぬ直前に窒息状態になる。

この際膣穴が縮小し男性の性器を強く刺激することによる強度の刺激から来る快感と、相手を死に至らしめる達成感に興奮を覚えること。

実際には窒息状態になったからといって膣穴が縮小することは無く、息を止めても変わらないのと同じ。

男性も同じで窒息状態になったからといってうっ血して勃起力が上がることはない。

123名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 18:15:01.45ID:f9gDaP7ma

>>115
だったらビッグマム＞ロジャーかのような事を言わなきゃいいって話
マムを倒さずポーネグリフ盗んで海賊王になっただけとか

それにレイリーとカタクリの問題を別問題だとするなら尚更レイリー＞カタクリの可能性の方が高い
ビッグマム海賊団の多勢に対してロジャー海賊団は少数精鋭なわけで

124名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/02(月) 18:16:35.44ID:POIW0OP+a

ロジャー白ひげシキビックマムが4皇だった時代があったのかしら
ロックスは更に上の年代らしいから被ってないよね

125名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 18:28:15.23ID:Hz0zN4wSp

>>123
だからロジャー＞マムだけどマム一味＞ロジャー一味の可能性だってあるわけじゃん
ロジャー＞マムでマム一味＞ロジャー一味ならマム部下＞ロジャー部下でカタクリ＞レイリーはあり得る話じゃないのか？
なんでそんなその一文に突っかかってくるんだよ
>>103の上2行に関しては個人としてと勢力としてがごっちゃになってるしそこは悪かったよ
正直シャンクスのロジャー評やシキとの会話シーンのロジャーのイメージからポーネグリフの写し盗んだ設定には違和感しかないわ
負け濃厚でも突撃しそうだし負けたけど盗むなんて事はしそうにない
でも勝って奪ったなら白ひげの事は格上として評価してるマムのロジャー評価は絶対におかしいしよく分からんのよ

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/02(月) 18:34:32.21ID:n+1IstRV0

単独では白ひげやロジャー
勢力だとシキ
本編の頃には他の四皇と違って白ひげの弱体化で白ひげ海賊団が落ちていっただけなんじゃないの？

>>124
多分あると思う
ロジャーが自首してシキが監獄に入るまではそうだったんじゃないか？
で、その前はロックスの一強

127名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-kxlm)2018/07/02(月) 18:37:52.14ID:Hz0zN4wSp

>>124
ロジャーに関しては四皇のようにナワバリ持ってたイメージが無いんよね
部下も多くないっぽいしラフテル目指して動き回ってたし海賊王になってすぐ自首してるし支配とかしそうにないから海賊として1番上だとしても四皇の定義的に無さそう
病気が発覚してクロッカス連れて最後の航海をするまでにそういう時代もあったかもだけど

128名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｰｸｾｰ Sx51-lda2)2018/07/02(月) 18:38:59.84ID:bUg6gHrex

カタクリ何て雑魚だよ。
万全ドフィの方が万倍強い。

129名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:45:17.94ID:JHA+zDwN0

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/02(月) 18:46:27.71ID:JHA+zDwN0

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

131名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/02(月) 18:47:12.08ID:9fdSL0m+a

ナワバリ持ってなさそうと言うのは同意

132名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/02(月) 19:01:29.12ID:Zp+ExGIP0

マルコの口振りだと40年前はまだ白ひげ海賊団はなかったのか？

133名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 19:12:51.51ID:CCbzxTlW

■スレルールまとめてみました。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。>>66-76
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならない
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。

134名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ)2018/07/02(月) 19:13:37.92ID:CCbzxTlWd

・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある

135名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ)2018/07/02(月) 19:16:00.36ID:CCbzxTlWd

>>29
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ)2018/07/02(月) 19:17:56.51ID:CCbzxTlWd

>>123
だからロジャー＞マムだけどマム一味＞ロジャー一味の可能性だってあるわけじゃん
ロジャー＞マムでマム一味＞ロジャー一味ならマム部下＞ロジャー部下でカタクリ＞レイリーはあり得る話じゃないのか？
なんでそんなその一文に突っかかってくるんだよ
>>103の上2行に関しては個人としてと勢力としてがごっちゃになってるしそこは悪かったよ
正直シャンクスのロジャー評やシキとの会話シーンのロジャーのイメージからポーネグリフの写し盗んだ設定には違和感しかないわ
負け濃厚でも突撃しそうだし負けたけど盗むなんて事はしそうにない
でも勝って奪ったなら白ひげの事は格上として評価してるマムのロジャー評価は絶対におかしいしよく分からんのよ
>>115
だったらビッグマム＞ロジャーかのような事を言わなきゃいいって話
マムを倒さずポーネグリフ盗んで海賊王になっただけとか

それにレイリーとカタクリの問題を別問題だとするなら尚更レイリー＞カタクリの可能性の方が高い
ビッグマム海賊団の多勢に対してロジャー海賊団は少数精鋭なわけで
>>114
えぇ…
上だって言ってんじゃん
個人としてはロジャー白ひげ＞他四皇は全く否定しないって言ったじゃん…
エッドウォーの海戦は天候が荒れなきゃシキ有利だったんだから個人の強さと勢力の強さはイコールでは無いって主張だけど
白ひげ海賊団は最強の海賊団だから白ひげシキが消えてから白ひげが衰えるまでの期間に関しては個としても勢力としても白ひげ＞他だと思ってるけどね
>>111
ロジャー＞マムなのとロジャー一味＞マム一味やレイリー＞カタクリは別問題でしょ
ロジャー＞シキだけどシキの一味に追い詰められたように
ロジャーが個人だと最強で白ひげが唯一互角ってのは全く否定しないよ
ただそれで勢力としても上だとも思わんし上だから必勝だとも思わんし2番手同士の比較で上だとも思わん
>>109
ロジャー＝白ひげ＞他四皇を認めてるんだったらマムを倒さずポーネグリフ盗んで海賊王になっただけとか余計な事言わなきゃいい
君の言い方だとビッグマム＞ロジャーの可能性もあるからカタクリ＞レイリーでもおかしくないかのような言い方だが？
ウルージ＞他四皇＞戦争白ひげじゃないの
衰える前の白ひげを否定する奴はいないでしょ
戦争白ひげはマルコが驚くぐらいなんだからマムやセンゴクなんて衰え具合知ってる訳ないんだし過去のイメージで過大に評価してたで何も矛盾は無い
白ひげが最強だったから最強の海賊団だった、白ひげが衰えて最強じゃなくなった
マルコに関しては現時点でカタクリ以上に評価するのはどれだけ贔屓目に見ても無理だから…
強くあってほしいけど何かヒーラーに目覚めてて期待していいんだか
白ひげ＞他四皇
って言うと白ひげは勢力が凄かっただけとか言うし

マルコジョズビスタ＞災害将星
って言うと白ひげ海賊団は白ひげが強かっただけとか言うし

白ひげ＞他四皇、マルコジョズビスタ＞災害将星
この2つが両立しててもおかしくないぐらいだと思うがどちらも否定する奴が多いね
白ひげ(海賊団)が最強である以上せめて何かを諦めろ
船長も部下も弱いけど海賊王の椅子の前に君臨し続けたは草だぞ

137名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ)2018/07/02(月) 19:18:47.79ID:CCbzxTlWd

>>25-40ウル
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

138名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 19:19:06.84ID:QiEiRK3vd

スレルールまとめてみました。
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に

139名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 19:21:11.29ID:QiEiRK3vd

スレルールまとめてみました。
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変か更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02b4-OUbd)2018/07/02(月) 19:22:43.89ID:fxppSjyr0

>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

141名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4512-B8u6)2018/07/02(月) 19:25:01.40ID:dwlFtLht0

>>132
そうじゃないかな、ロジャーがレイリー誘った頃はまだ白ひげ海賊団なかったと思う
白ひげのクルーって皆が息子でロジャーにとってのレイリーみたいな関係のクルーいないし

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 454c-7jVf)2018/07/02(月) 19:26:30.25ID:kedJHTHf0

マルコの強さ早くわかって欲しいな
白ひげ海賊団を強いと認識を改められるなら改めたい
今は無理

143名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 19:27:22.29ID:f9gDaP7ma

将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし

144名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 19:41:22.81ID:5sleJFd2d

>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
>>123
だからロジャー＞マムだけどマム一味＞ロジャー一味の可能性だってあるわけじゃん
ロジャー＞マムでマム一味＞ロジャー一味ならマム部下＞ロジャー部下でカタクリ＞レイリーはあり得る話じゃないのか？
なんでそんなその一文に突っかかってくるんだよ
>>103の上2行に関しては個人としてと勢力としてがごっちゃになってるしそこは悪かったよ
正直シャンクスのロジャー評やシキとの会話シーンのロジャーのイメージからポーネグリフの写し盗んだ設定には違和感しかないわ
負け濃厚でも突撃しそうだし負けたけど盗むなんて事はしそうにない
でも勝って奪ったなら白ひげの事は格上として評価してるマムのロジャー評価は絶対におかしいしよく分からんのよ

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 19:42:03.79ID:5sleJFd2d

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬青雉ズニーシャ
【変更希望ランク】赤犬青雉 SS ズニーシャSSSS
【理由】
赤犬青雉
革命軍がどの程度活動してどの程度実力を政府側に把握されてるか分かんないからなぁ
四皇最高幹部のクラッカーでも海軍に真の姿バレてなかったりするし革命軍なら四皇よりもガチバトルは少ないだろうし
サボは2年前時点でエースに名前が届かない程度だしまだまだ実力に懸賞金が追いついてないと考えれば言うほどおかしくもないと思う
ナンバーツーになった時期も不明だしな
2年前からナンバーツーなら低いかもだけど記憶戻ってからナンバーツーまで上ってまだ数ヶ月とかの可能性もあるわけだし
てか能力がこうだから～みたいなのは意味ないな
シーザーなんてカラクニとか使えば大臣達なんて一掃できそうなもんだが武装色の使い手がいるというだけでビビりまくって逃げ回ってるし

能力がこうだから～みたいなのより懸賞金3億という格の方が強さを表す指標として役に立ってる
も同じでジョズとかはドフラ相手にこうだから～みたいなのより四皇大幹部という格の方が事実に近いかも
クロコドフラなんて関係なく白ひげ一味は弱く見えるけどな
マムは覇王色使えるしカタクリだって使える、白ひげは覇王色を使わずマルコは使えず覇王色で処刑を止めたのはルフィ
カタクリは未来が見える、白ひげ一味は見聞描写0
マム一味はモブですら月歩でピョンピョン飛ぶ、白ひげ一味は防御壁を飛び越えたのがマルコのみで部外者のルフィクロコが越えて奮闘
カタクリは覚醒を当然のように使う、白ひげ一味の覚醒描写0
パシフィスタ比較で現ルフィの通常パンチ以下の火力しか無かった2年前ルフィの方がよっぽど仕事してる時点で白ひげ部下は弱すぎる

だから実質的に白ひげ側についてたジンベエとかはパシフィスタ側に回れない状況にあったわけよ
例えばジンベエやカポネが離反した今のビッグマム海賊団みたいなもんだ

ジンベエやカポネがいなくなった今のビッグマム海賊団の傘下だけなら十分パシフィスタ軍団に苦戦し得るよ
そもそもカポネやジンベエ以外まともな傘下すら登場してないわけで
マゼラン>シーザーとか思ってる奴はただのだろ
作者ですらシーザー強すぎて持て余して、性格的に弱体化補正かけて戦わなくしたのがはっきりわかるじゃん
作中の初戦ルフィ並の強気を誰相手でも発揮できたら、勝率でも単独の強さでもマゼランより上だろう

マゼランは2年前ルフィでも膝をつかせられるし、オートカウンターの毒も即死というわけではないから、覚悟して1発くれてやればパシフィスタ一撃キャラの技とかならワンパンよ
反対は無いだろう
ジョズも考えなきゃならない現状青雉の上限はA+
(S～ならジョズなんて余所見無しでも正面から勝てる)
それに僅差で勝った位じゃ同じA+の範疇に収まる
アルファベッド変わると相手にならないからな、同じアルファベッドですら差がかなりあるってのに
大将は無理矢理入れなくても良いし個人的にはマルコとかジョズも積極的ではないけど保留派だから反対かな
そんな焦っていろんなキャラを詰め込む必要を感じないしね
これからワノクニのキャラも増えるだろうから
そう言えば大将は何で消されてんの？
戦争編しか活躍してないってならマルコやジョズも消すべきだし
騒いでんのは荒らしだけだから戻していいわ
したがって大将は強い。
反対者にはウルージへの勝率を求める

ズニーシャ
ぞうだから。>>66-76

146名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/02(月) 19:43:15.42ID:5sleJFd2d

>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし
>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

147名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF85-OUbd)2018/07/02(月) 19:48:39.05ID:pltcIzreF

アトモスやクリエルのような噛ませ要員以外も隊長いるから

148名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 454c-7jVf)2018/07/02(月) 19:53:01.37ID:kedJHTHf0

大臣って戦闘担当はそんなに多くなかったような

149名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/02(月) 20:07:29.00ID:Zp+ExGIP0

生クリーム大臣のオペラはジンベエにワンパンでやられてた

150名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-QfcX)2018/07/02(月) 20:11:30.96ID:3ybQLtOu0

なんやかんやでジンベエは武装色の硬度だけなら四皇級なんだよね
只、精度が凄いのか、量が凄いのか、両方高い水準なのかが分からないんだけど

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/02(月) 20:46:31.69ID:n+1IstRV0

でもモブの攻撃に数がいるとはいえしんどそうにしてるんだよね
この時はただの武装硬化でマムには技付きだからまた違うんだろうけど

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-D7b+)2018/07/02(月) 21:02:14.93ID:0Qhc9npSa

白ひげ隊長って殆どが戦争の扱い的にエース未満っぽいけどな
マルコ以外だと大ゴマで見せ場貰えたのはジョズとビスタしかいないしな…

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-PFO5)2018/07/02(月) 21:20:33.71ID:l4f2qblE0

エースは強いよ
負け続けたけど

154名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-ntJH)2018/07/02(月) 21:52:45.21ID:UpA3ST7k0

海楼石ってさ、覇気も封じ込めるの？

155名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-vWsW)2018/07/02(月) 22:08:46.48ID:KSGAzzMb0

能力者は脱力するから覇気使えなくなるだろうね
普通の人は覇気使えるかもしれないけど海楼石がダイヤの硬度で壊せないんだろう

156名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-ntJH)2018/07/02(月) 22:13:08.58ID:UpA3ST7k0

>>155
なら悪魔の実を食べるのは悪手だよなぁ
海賊やるなら覇気さえ使えれば良いだけだしさ
覇気の設定が甘かったかね

157名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/02(月) 22:24:42.75ID:T+D27hDca

四皇や大将や七武海もみんな食ってるからそうはならないだろう

158名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/02(月) 22:52:28.84ID:n+1IstRV0

みんな食い過ぎだよね
ミホークとかレイリーくらいじゃないか？食べてなくて強いのは

159名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/02(月) 23:01:21.58ID:f9gDaP7ma

あくまでワンピースが「漫画」だという前提を忘れて現実的に考えても仕方ない

～の方が強いとか～の方が良いっていう以前に～の方が面白いってのが優先される
非能力者同士のバトルばっかじゃつまらん

160名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/02(月) 23:02:33.54ID:Uvbmg1O+0

ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

161名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/02(月) 23:02:53.28ID:me/+nx3o0

ガープは食べずに四皇級だからやべー奴

162名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/02(月) 23:04:44.92ID:Uvbmg1O+0

超怒りモードの白ひげの渾身の一撃くらって強がれる赤犬すぐ復活して戦場に戻る赤犬イワンコフ一撃赤犬絶対四皇級赤犬

163名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/02(月) 23:07:28.54ID:Uvbmg1O+0

カタクリの攻撃なんて効かない赤犬くらっても全然ダメージにならない赤犬一撃当てたらカタクリ死亡赤犬

164名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/02(月) 23:10:42.40ID:Zp+ExGIP0

>>161
それは確かにやばい
ロックス倒してるもんな

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/02(月) 23:14:40.03ID:me/+nx3o0

ロジャーを何度も追い詰めて、最終的に捕まえた(世間一般では)から海軍の英雄なのかと思ったら
ロジャーは実は無関係でロックスで既に海軍の英雄だったっていう
海軍の中でも飛び抜けた強さ

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-QfcX)2018/07/02(月) 23:27:26.20ID:3ybQLtOu0

よく考えりゃ赤犬君、奇襲や不意打ち以外で先の時代の敗北者にダメージ与えてなかったね…

167名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/02(月) 23:47:55.74ID:Uvbmg1O+0

奇襲不意打ちが全く分からないってことを言いたいんだよね

168名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/02(月) 23:53:00.66ID:fw/o9WU10

普通に向かい合ってる時は全部さばかれてるからな
まともに当たってるのは発作の時とカウンターの時かな

169名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/03(火) 00:13:47.19ID:9P102OTQa

白ひげの攻撃も不意打ち以外じゃ当てられてないから何とも
むしろ発作時は攻撃受けてしまうからさすがに戦争編の白ひげと赤犬がタイマンで戦ってたら赤犬有利な気はする

170名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 00:35:15.04ID:bgF/Mzhb0

エースが解放されたら白ひげがフルパワー出せるから無理だと思う
エースを気遣って加減とかスクアードとか発作とかいろいろな要素がある

171名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/03(火) 01:12:09.26ID:9P102OTQa

加減してたとしてもグラグラの攻撃力が問題じゃなくて見聞とかスピードが問題だからな
青キジや黄猿に流動化回避されてるしタイマンじゃ攻撃力云々の前に攻撃当てれる気がせんのよ

172名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 01:21:13.80ID:bgF/Mzhb0

ボロボロでも赤犬がやられてるから万全でフルパワーなら大丈夫じゃない？

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 454c-OUbd)2018/07/03(火) 01:27:14.70ID:gLBcI2Ik0

白ひげ大ダメージ受けてたから覇気弱ってたんじゃ
瀕死だし

174名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/03(火) 01:31:20.94ID:9P102OTQa

それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

175名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 01:33:26.87ID:bgF/Mzhb0

発作有りでも白ひげはメイゴウ食らった後でも反撃で倒せるから最初からフルパワーでスクアードの件がなければ勝つんじゃない
白ひげの発作もすぐってわけじゃないし
点滴外してぞれなりに時間が経ってから

176名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/03(火) 01:37:08.47ID:s6q5msSL0

不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

177名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/03(火) 01:40:35.41ID:9P102OTQa

だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで

てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/03(火) 01:49:26.64ID:9P102OTQa

>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ)2018/07/03(火) 04:29:29.34ID:WIaQW3oAd

>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし
>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

180名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e25f-STLm)2018/07/03(火) 04:40:05.41ID:w51+M70P0

>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
>>123
だからロジャー＞マムだけどマム一味＞ロジャー一味の可能性だってあるわけじゃん
ロジャー＞マムでマム一味＞ロジャー一味ならマム部下＞ロジャー部下でカタクリ＞レイリーはあり得る話じゃないのか？
なんでそんなその一文に突っかかってくるんだよ
>>103の上2行に関しては個人としてと勢力としてがごっちゃになってるしそこは悪かったよ
正直シャンクスのロジャー評やシキとの会話シーンのロジャーのイメージからポーネグリフの写し盗んだ設定には違和感しかないわ
負け濃厚でも突撃しそうだし負けたけど盗むなんて事はしそうにない
でも勝って奪ったなら白ひげの事は格上として評価してるマムのロジャー評価は絶対におかしいしよく分からんのよ

181名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e25f-zXE7)2018/07/03(火) 04:42:19.70ID:w51+M70P0

>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
>>123
だからロジャー＞マムだけどマム一味＞ロジャー一味の可能性だってあるわけじゃん
ロジャー＞マムでマム一味＞ロジャー一味ならマム部下＞ロジャー部下でカタクリ＞レイリーはあり得る話じゃないのか？
なんでそんなその一文に突っかかってくるんだよ
>>103の上2行に関しては個人としてと勢力としてがごっちゃになってるしそこは悪かったよ
正直シャンクスのロジャー評やシキとの会話シーンのロジャーのイメージからポーネグリフの写し盗んだ設定には違和感しかないわ
負け濃厚でも突撃しそうだし負けたけど盗むなんて事はしそうにない
でも勝って奪ったなら白ひげの事は格上として評価してるマムのロジャー評価は絶対におかしいしよく分からんのよ

182名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e25f-CWdZ)2018/07/03(火) 04:42:46.31ID:w51+M70P0

・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

183名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e25f-zXE7)2018/07/03(火) 04:45:05.97ID:w51+M70P0

>>25-40ウル
・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

ウルージ≒マルコって言ってるようなもんだよ
いかなる攻撃受けても再生するんだからそりゃ少しの間は戦える
ただ攻撃力とか含めた総合力が四皇＞＞＞マルコなようにカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3

184名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a238-STLm)2018/07/03(火) 04:51:44.49ID:g1/6EdQw0

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

185名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a238-zXE7)2018/07/03(火) 04:55:27.20ID:6WBhrcDy0

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

186名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:10:55.68ID:WIaQW3oAd

首なし娘事件（くびなしむすめじけん）は、1932年（昭和7年）に愛知県で発生した殺人事件。

遺体は常軌を逸した損傷を受けていた。頭が切断され持ち去られていた上、胴体から乳房と下腹部がえぐり取られていた。

頭部からは頭髪とともに頭皮がはぎ取られていたうえに眼球がえぐられ、下あごが刃物で著しく損壊されていた。

死後1ヶ月経過した遺体は腐敗が進んで猛烈な臭気を発し
腐乱死体であることを差し引いてもその姿は常軌を逸していた。

187名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:11:42.36ID:WIaQW3oAd

大きめのナイフで首の真ん中あたりから

ギコギコやられてます。
その叫び声はすさまじく、

気管に血が入ったのか
途中から「ゴボ、ゴボ」と
うがいしてるような音が混じります。

首が完全に切断されたところで映像は終了

188名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:12:23.37ID:WIaQW3oAd

東海村放射能事故の状態

細胞がどんどん死んで行くから、
皮膚がボロボロになってなくなっていって、
全身から体液が滲み出して来て
皮膚がないんだから、

まぶたもなくなっちゃって

全身の神経剥き出しで泣き叫ぶから、
ベッドに宙釣りにしてたらしい

被災者は一ヶ月間殺してくれって叫び続くたらしい

　　　　　　　

189名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:13:07.17ID:J3l3sT/Fd

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　　　　ヽ､＼ /;●　　　.|　　　　　 , ＼,,:__●.,ﾘ　j,' .
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190名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:15:33.95ID:J3l3sT/Fd

　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒＼
　　　　　　　　／／／￣＼＼
　　　　　　　/ 彡／　　　ヽヽ
　　　　　　　( 彡/　/｜||｜ヽ |
　　　　　　　|ノ丿ノﾉﾉﾉ|ﾊﾚﾚﾚ| | 　　　　　ねえ　ナミって呼んで！
　　　　　　　|/||(●ヽ　　　/●)|||
　　　　　　(Ｊﾋ|| ￣　　　( ￣ ||し)
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　　　　　　(_ノ||、　∠二ヽ　　||し)
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　 |　　　'|　　＼| ＼_　 _∠,,_　 _人＿,/　　 |　　　ｌ
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　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　　ﾊ　　ヽ
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　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿　　　）
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
＿＿＿＿ノ　　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

191名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:16:51.51ID:J3l3sT/Fd

後頭部や首あたりをナイフで
グサグサ刺されて
うずくまって手で防ごうとしてる動画

だんだん動かなくなる

痛つらくて最後まで見れなかった唯一の動画
http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

192名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:20:05.23ID:rHAOO5lZd

手足をチェーンソウで切るときには

動脈の止血もしないとすぐ出血死するからなあ～

輸血とかしながら段階をふんで少しずつ切り取るのがいいよね

193名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 05:21:28.42ID:bgF/Mzhb0

サッカーやってた時間帯に荒らすとかとんでもない奴だな…

>>12に追加
現在の荒らしのﾜｯﾁｮｲ

●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
　　　　　　　　dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-が含まれる書き込みは全て無効。

●ﾜｯﾁｮｲの後半が7Eek、AkyK、JOaa、r5nn、KLqR、iRWZ、xJ9R、o20W、km1U、VMOl、3pNp、Crx7、STLm、zxE7、CWdZは全て無効（木曜日まで有効）

194名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-KLqR)2018/07/03(火) 05:21:44.72ID:VfIN9XiNd

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:22:36.15ID:rHAOO5lZd

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

196名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 05:30:06.54

ワンピース主題歌いい歌だね

Share ザワールド

あの大空に届くまで
I believe　ひとつの明日へ
come on let's go everybody oh we share the music

come on let's go baby baby oh we share the one dream

come on let's go everybody oh we share the good times

come on let's go baby baby oh we share the one world

暗闇　迷い込み　手探りで謎解き

行き先　見えずに　立ち止まる時

you and me ye　�気持ち　分かち合う世界に

導き　I feel the beat　歩き出してく oh yeah
share the music いつだって

share the one dream 信じ合って

share the good times 手をつないで
share the one world now
あの大空に届くまで何度でも僕は行くんだ
今こそ越えてゆこう I believe ひとつの明日へ
come on let's go everybody oh we share the music

come on let's go baby baby oh we share the one world

追いかけ追われてメビウスの環（わ）の上
近付き前向きねぇ shareしたいよ style

始まる広がる想像以上このflavor

身体中 I feel so good 自由になれる oh yeah
share the music 遠くたって

share the one dream 伝え合って

share the good times そう笑って
share the one world now

見えない壁の向こう側に待っている君がいたんだ

もうすぐに届くから I believe ひとつの世界へ
あの大空に届くまで何度でも僕は行くんだ
今こそ越えてゆこう I believe ひとつの明日へ

見えない壁の向こう側に待っている君がいたんだ
もうすぐに届くから I believe ひとつの世界へ
come on let's go everybody oh we share the music

come on let's go baby baby oh we share the one dream
come on let's go everybody oh we share the good times
come on let's go baby baby oh we share the one world

197名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ad52-tqqA)2018/07/03(火) 05:30:11.87ID:j4IXAtmc0

いけると思ったのにやられたのはエース救出失敗みたいなもんやな

198名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7Eek)2018/07/03(火) 05:31:22.07ID:rHAOO5lZd

／ﾉ　,／／　 ,. ‐'"´￣｀ヽ
　　　　 /　　 /　　　 /　/ 　 │ |　　ヽ　　　ト　ヽ、　　　　　 l　|
　　　 / /　 / 　　 /!　/　　 |　| 　　＼　　　| ヽ　l ヽ　　　　　|　|　　 l
　　 ,.ィ　|　|　　/ / | ./ 　　 |　|　　　　ヽ. 　 l　 l. l　|　ｌ　　　││　　 |
　／　 |　|　| 　 |　l　| |　　　　ｌ　|　　　　ヽ　 |　 | |　l　|　　　 !　ｌ　　 │
　　　　|　|　l.　 |l　|　l | ' ,!　い　!　　　　　 _」.　L._ | |　 | |　　 ′ﾉ　　 |
　　　　l　 !　l　　　　
| i 　.,,,;iﾂiii''"''''ﾐi;,.　　　　　,;ilﾂ'.;ﾆ;..''' '' 　　 l'
　 ;'"".;il|||||||| i;."';,,. .,;ill|'" .,;l||||||||||ﾐ;,. "'　　 |
i|'　.l||||||||||||ﾐ;　"' i'"　　 'i||||||||||||lﾂ'　i　 . |
'i| ;,.'ﾐi|||||||ﾂ".,;iil|i'　"''il|l;;,,.. 'ﾐl||| ||lﾂ..,il| 　　 |

　　　　　　　　　 | |l く　　　　　　　 |l 　 ‐-　.i| ､、　　　　 / ／⌒l　|′
　　　　　　　　　 ! ｌｌ　ヽ　Tj　　　　　　ｌ|　　　　 l|　　　　　　 / / ヽ　/ /
　　　　　　　　　 ! |!　,.. ＿＿＿,........ ＿_」!..、　　 !l　　　　　 /　〉　/　 /
　　　　　　　　　ヾ　}_ニ二二二、＿＿‐-ヽ　　ｌ |　　　　/ ー- '　／
　　　　　　　　　　　＼′　, 　‐ ､　｀ヽ、￣ 7 　 //　　 ,.ｲ―-- イ !、
　　　　　　　　　　＼ ′　　ヽ`　　￣　 '′/　,.イ　＼　　､ヽ二´
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　　　　　_ノ／´　│、　　｀　 _ｚ-ﾞ‐
　　　　　　　　　　　　　　　ノォ‐┬― ''"´　　　　　ﾄ､｀　,.z-‐′

199名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/03(火) 06:02:12.06ID:tyd8dz380

>>177
ただのマグパンじゃダメージ止まりでグラパンでやり返されるしメイゴウ使っても島割りでやり返されて負けるかと
万全の白ひげ相手だと接触した時点で白ひげを一時的に止められず負けると思う

200名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/03(火) 06:17:46.62ID:/7zNNekha

大将の見聞ってどうなんだ
強いのか

201名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 08:31:09.86

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

202名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 08:31:22.80

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

203名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 08:32:04.47

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

204名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 08:42:39.00ID:BZYT9cnUp

>>200
藤虎は普通に目で見るぐらいには色々把握できるし瓦礫持ち上げた時一般人の声聞いてたから広範囲聴力も持ってるっぽい？
青雉は白ひげに腹刺された時のアレが多分カタクリ式回避だと思う見聞利用してるのかただの予測なのかはどうだろ
赤犬黄猿は見聞使ってるっぽい描写は無いはず

藤虎は強そう、他は不明って感じ

205名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 09:05:46.15ID:03oHeEFH

↑連投すまん、戦ブラの調子が悪かったみたい
>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし
>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

206名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-7Eek)2018/07/03(火) 09:21:48.02ID:po4AQdIW0

手足をチェーンソウで切るときには

動脈の止血もしないとすぐ出血死するからなあ～

輸血とかしながら段階をふんで少しずつ切り取るのがいいよね

手足をチェーンソウで切るときには

動脈の止血もしないとすぐ出血死するからなあ～

輸血とかしながら段階をふんで少しずつ切り取るのがいいよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

207名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-7Eek)2018/07/03(火) 09:22:14.76ID:po4AQdIW0

イヌ
陰茎のサイズが人間に近い。
陰茎にはコブがついており一度いれてしまうと20分から30分膣から抜けない。何回にも分けて射精する。
イヌだけではなく、イヌ科の動物もコブがついている。精子の味も人間とは違う。

ヤギ・ヒツジ
体の大きさ的に運動しやすくおとなしい。

ウマ
精液の放出量が非常に多いので、フェラチオにより射精に導き、
北欧やブラジルでは精液を飲むポルノ作品に使われることがある。
ウマの陰茎は最大で成人男性の腕以上にもなるため、危険性が高く死亡例も多く報告されている。ポルノ映画においては作り物の陰茎を用いていることも多い。

208名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-7Eek)2018/07/03(火) 09:25:54.41ID:po4AQdIW0

おっさんのウンチとか絶対食べれないキュウ～～！
1億円くれるなら頑張るキュウ～！　
それにしても、ウンチ食べて、お腹壊さないキュウ……？？

八神
「炊飯器にウンチ入れて保温で3～4日悪くしたものを食べてみたんです。
そしたら3日間検査入院しました（笑）」

炊飯器でクソ炊くんじゃねぇキュウ～！！！　

209名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/03(火) 09:26:28.04ID:tyd8dz380

>>200
藤虎は戦闘は普通だけど盲目を完全に補ってる

210名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-7Eek)2018/07/03(火) 09:30:50.95ID:po4AQdIW0

毎晩のように墓場が荒らされる事件があった。決まって女の墓である。

当時は「人間の脳みそを食べると肺病が治る」と言われていたため、頭が割られた様子も、内臓が取り出された様子もない。

やがて若い男が女の死体を抱き上げた。

そして、なんと男は…脳にかぶりつき自性行為をはじめたのである。
犯人は地元の二十九歳の男だった。

彼が自白したところによると、死体の臭いがたまらなく好きで、その臭いを嗅ぎながら自性行為をするのが趣味だったという。

211名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-KLqR)2018/07/03(火) 09:35:36.69ID:wLNFk6EQ0

Isabel Pires容疑者はある動画のなかで、自分たち3人は5日間かけて
10キログラムの人肉を食べたと話している。

「邪悪な青年女子の死んだ体を見ていると、心が落ち着いてくる。私は、全ての皮を剥ぎ始めた。そして彼女の体を分割し、私たちは浄化儀式としてその邪悪な者の肉を食した。体の残りの部分は庭に埋めた」

212名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-KLqR)2018/07/03(火) 09:40:21.28ID:wLNFk6EQ0

殺害後に遺体の一部を食べることで性的満足を覚えたという精神異常者。
１５年間で子供を含む６０人以上の人間を殺害し、１９９０年射殺刑に処された。

アレクサンドル・スペシフツェフ

８０人以上を殺害した精神異常者。犠牲者の大半は女性と子供だった。

「捕まるまでの10年間？
女と子供の血と肉しか食べてないよ」

213名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-KLqR)2018/07/03(火) 09:41:00.53ID:wLNFk6EQ0

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　　　　ヽ､＼ /;●　　　.|　　　　　 , ＼,,:__●.,ﾘ　j,' .
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214名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e290-KLqR)2018/07/03(火) 09:42:46.03ID:wLNFk6EQ0

>>42-53
　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　アギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　アャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ア　ャ
　　アア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　アア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　アア
　　アア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, !!　ア
　　アア　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　アア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　アア　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　アア　　「　　l （●）（●）　　　（●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　　ア　　ヽ　 | ヽ__（●）（●）､ヽシ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●）　ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　ギ　　　了＼　ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　ア　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　ヽ（●）レ'/　ﾉ　　ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !(●)●/　フ　　ア　　　　/　（●）-‐　/￣/〉〈＼ /i

215名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞｯｸｼ 0665-s1+A)2018/07/03(火) 09:45:23.11ID:jGXwBlDn6

てかゾロって正直どれくらい強いんだ？

今週切腹刀だけで屋敷真っ二つにしてたけど
本気出したらドフラミンゴクラスになる？

216名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 09:51:49.12ID:BZYT9cnUp

2年後ゾロの強さなんて分かるわけない
ヒョウゾウもピーカも圧倒で本領発揮してないし
ピーカよりは上としか言えん

217名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ntJH)2018/07/03(火) 10:59:22.48ID:u14A7e4Ra

ネコマムシ、イヌワラシよりマルコのが強いのは確定だろうから
マルコ＞満月ネコマムシ、満月イヌワラシ＞ジャック＝ネコマムシ＝イヌワラシってとこか
マルコはカタクリ、キング級はふつうにありそうだ

218名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 11:09:53.76ID:BZYT9cnUp

>>217
1行目も2行目も3行目も何一つ根拠無くて草
イヌアラシな

219名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2xPE)2018/07/03(火) 11:29:01.84ID:XBqMvLtMa

満月イヌアラシと満月ネコマムシは普通にマルコより強いだろ
満月は持続時間がかなり短いのにマルコより弱かったら使い物にならないぞ
そもそもその程度なら二人で交代しながらとは言えジャックと何日も戦えるわけがない

220名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/03(火) 11:31:16.65ID:5lMyJEbV0

最強の海賊団の船のＮｏ．2がイヌアラシやネコマムシより弱いわけがない新世界で他の四皇らと縄張り争いしてるって言われてんのにそんな弱かったら普通に潰されてるから。雑魚海賊団じゃん

221名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/03(火) 11:36:16.88ID:5lMyJEbV0

白ひげは老いた状態でも四皇最強。世界最強の男と明言されてるしマムのカイドウも赤髪も白ひげさえも発言からしても白ひげは他の四皇らより強いという事がわかる

222名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2xPE)2018/07/03(火) 11:38:15.87ID:XBqMvLtMa

満月イヌアラシ＆満月ネコマムシ＞マルコ、ジョズ、ビスタ＞イヌアラシ＆ネコマムシ＞その他の隊長

普通に考えればこうだろ

223名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/03(火) 11:42:18.75ID:s6q5msSL0

ジャックをどの程度とみるかだな
例えばカタクリとクラッカーはかなり差があるように見えたから
ジャックをクラッカー程度と考えると満月化でジャックやクラッカーを倒せてもカタクリは倒せないかもしれない
というか多分無理くさい
マルコをキング、カタクリ級だとするならやっぱり満月化でも倒せないかもしれない

まぁあくまで格での話だけど

224名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 11:47:35.12ID:BZYT9cnUp

>>221
1番近くにいたマルコが衰えに驚いてるんだからセンゴクやマムはどれだけ衰えたかなんて知ってる可能性無いんだし過去のイメージで話してるに決まってんじゃん
マムなんて自分が衰えに無縁の人外だから白ひげが衰えてるなんて考えもしないかもしれない
見聞色も覇王色もロクに使えないところまで落ちてモブ海兵の刀や銃でダメージ受ける防御力に回避力ほぼ0でそれでも最強だって言うなら衰える前の白ひげは飛び抜けすぎてて他の奴らが並べるわけがないわ

225名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/03(火) 11:52:35.20ID:5lMyJEbV0

>>224
病気で体調が悪化しまくった白ひげじゃなくただ老いただけの白ひげなら四皇最強だよ

226名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2xPE)2018/07/03(火) 11:55:07.66ID:XBqMvLtMa

そもそも世間の人達はなんで白ひげを最強だと思ってるのか
白ひげはロジャーもビックマムもカイドウも倒したわけじゃないのに何を根拠に
単にグラグラの実は世界を滅ぼせるって理由なのか
それなら今は黒ひげが最強と呼ばれるはずだから違うか

227名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 11:58:05.47ID:BZYT9cnUp

>>225
作中に存在しない妄想白ひげか…
それなら分からないけど見聞が死んでるのが老いのせいなら最強じゃないし病気のせいなら最強の可能性はあるね

228名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/03(火) 12:06:57.33ID:5lMyJEbV0

そうだ何より避けられたはずなんだよい今までのオヤジなら不意をつかれても心を許した仲間の攻撃だろうともこんなもんくらうアンタじゃなかったそれが問題なんだよい体調は悪化するばかりだって言って病気のせいにしてる

229名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/03(火) 12:14:05.04ID:5lMyJEbV0

白ひげ初登場時世界最強の男と書かれてる戦争編の時バギーも今では紛れもなく世界最強の海賊と言ってるビックマムもカイドウ赤髪は横並びで白ひげだけは別格扱いセンゴクモ来るぞ世界最強の男がと言ってる909話でも最強の海賊団とかかれてるから絶対最強

230名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Wxt)2018/07/03(火) 12:37:05.15ID:qM4jkEGPa

>>215
今だとまだそれくらいではないだろう
建物だけ斬ってもな
ワノクニ編で大活躍していくかもしれんが

231名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eab-Ce+w)2018/07/03(火) 13:14:24.53ID:Frp0JpND0

病気がなければ白ひげ最強かもは同意
点滴外した途端弱体化していくのは酷い

232名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 13:20:27.93ID:BZYT9cnUp

シャンクスと覇王色ぶつけ合ってた頃はまだ最強だったかもね

233名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-Yrxd)2018/07/03(火) 13:56:21.53ID:tvydqM650

強すぎる奴はハンデを与えられる

234名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-1gAH)2018/07/03(火) 14:04:19.49ID:n/9Y4nKF0

>>223
個人的に、ジャックさんにクラッカーほどの強さはないと思う
ジャックさんのバカ高い懸賞金は「旱害」と称されるように作物や民間への被害から付けられたものじゃないかな
加えて、後先考えずに突っ込む性格でもある事から、世界(政府)に及ぼす危険度が大きく影響してると考えた方が妥当

そりゃ、本人も間違いなく強いしなによりタフだ
しかし、能力使わない方が強い筈なのに、イヌネコ相手にタイマンで半日かけても倒しきれない程度
10億じゃ安すぎると思わせたカタクリ兄は勿論、5億超えのルフィを力で圧倒したクラッカーより弱い可能性もある
懸賞金額10億ベリーは性格と能力の危険度、実際の強さは7億がいいところではないかと
格で考えるなら、同じくむさ苦しいガチムチのスナックと同等か少し強い程度ではないかと

つまり、ガチムチキラーのウルージさんなら勝てるのではないかと

235名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fda2-tqqA)2018/07/03(火) 16:32:55.31ID:y4xcFMZl0

ジャックとクラッカーにジョズが並ぶのかどうかの方が疑問だ

236名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 16:55:07.27ID:BZYT9cnUp

ジョズは序列的にはスムージークイーンなんだけどね…

237名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/03(火) 17:00:56.05ID:jtdy8VzMa

ジョズビスタは序列ではそこだね

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/03(火) 17:29:21.62ID:tyd8dz380

ジョズは出て来ないのかな
マルコと一緒にいないし
マルコしか白ひげの形見を守ろうとしないってなんでさ

239名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02b4-OUbd)2018/07/03(火) 18:02:17.55ID:gm0pmJKs0

ジョズが一番危ないけどビスタとかも生きてるのかな
マルコはよく負けて能力者狩りにあわなかった
ロギアより希少な幻想種なのに

240名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2xPE)2018/07/03(火) 18:23:40.07ID:XBqMvLtMa

ジョズとビスタは隊長の中でも人気あるし目立ってるから出てくるだろ
マルコがきてこの二人がこないのは不自然すぎるし

241名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/03(火) 18:45:11.49ID:Lj+lZHRMp

能力者狩りがどうのこうの言われてて
でもマルコは能力奪われてなくて

ジョズは奪われてる気しかしないんだよなぁ

242名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-QfcX)2018/07/03(火) 18:46:16.82ID:mKOpI0BU0

ビスタは花の国関連でいずれ顔見せてしてくれるかもしれない
ジョズはもう食われてる

243名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02b4-OUbd)2018/07/03(火) 19:31:33.39ID:gm0pmJKs0

ビスタって花の国なの？

244名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/03(火) 20:28:33.28ID:B/b85O+Na

花剣と言われてるだけだな

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-1gAH)2018/07/03(火) 20:36:23.76ID:n/9Y4nKF0

花剣だから花の国ってのは安直
あんなナリして、意外にも花のように繊細かつ美しい剣舞をお持ちなのかもしれんだろ？

246名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:01:04.00ID:kyBAXP+D0

殺害後に遺体の一部を食べることで性的満足を覚えたという精神異常者。
１５年間で子供を含む６０人以上の人間を殺害し、１９９０年射殺刑に処された。

アレクサンドル・スペシフツェフ

８０人以上を殺害した精神異常者。犠牲者の大半は女性と子供だった。

「捕まるまでの10年間？
女と子供の血と肉しか食べてないよ」

247名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:01:32.19ID:kyBAXP+D0

毎晩のように墓場が荒らされる事件があった。決まって女の墓である。

当時は「人間の脳みそを食べると肺病が治る」と言われていたため、頭が割られた様子も、内臓が取り出された様子もない。

やがて若い男が女の死体を抱き上げた。

そして、なんと男は…脳にかぶりつき自性行為をはじめたのである。
犯人は地元の二十九歳の男だった。

彼が自白したところによると、死体の臭いがたまらなく好きで、その臭いを嗅ぎながら自性行為をするのが趣味だったという。

248名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:02:16.33ID:kyBAXP+D0

Isabel Pires容疑者はある動画のなかで、自分たち3人は5日間かけて
10キログラムの人肉を食べたと話している。

「邪悪な青年女子の死んだ体を見ていると、心が落ち着いてくる。私は、全ての皮を剥ぎ始めた。そして彼女の体を分割し、私たちは浄化儀式としてその邪悪な者の肉を食した。体の残りの部分は庭に埋めた」

249名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-KLqR)2018/07/03(火) 21:03:01.68ID:9GioghN10

>>42-53
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ア　ア　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　ア　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
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250名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:03:39.23ID:kyBAXP+D0

顔の生皮はがされる
https://pixeldra.in/u/YULUpF

http://www.bestgore.com/beheading/struggle-man-peel-face-hand-cut-off-brutal-beheading-flimsy-blade

生きたまま両足ぶつ切り
https://pixeldra.in/u/6cDjJL

http://www.bestgore.com/murder/man-dismemberment-axe-still-alive-mexico/

ギャングが女くび切り処刑
https://pixeldra.in/u/uzpYgQ

http://sickoo.com/videos/314/video-fuerte-donde-el-cdg-decapitan-a-mujer-de-los-zeta/

人間解体
https://www.liveleak.com/view?i=9ae_1319993283

チェーンソーでくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=94f_1343002966

新しいパターンのくび切り
https://www.liveleak.com/view?i=14f_1279854373

指切り→くび切り
http://www.bestgore.com/beheading/man-fingers-cut-off-beheading-narcos-mexico/

鮮明なくび切り
https://pixeldra.in/u/gqI5Lv

http://www.bestgore.com/beheading/brutal-decapitation-iraq-closeup-view-video

女4人解体
https://goregrish.com/video/495/los-zetas-brutally-execute-4-women

251名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-o20W)2018/07/03(火) 21:04:36.01ID:9GioghN10

東海村放射能事故の状態

細胞がどんどん死んで行くから、
皮膚がボロボロになってなくなっていって、
全身から体液が滲み出して来て
皮膚がないんだから、

まぶたもなくなっちゃって

全身の神経剥き出しで泣き叫ぶから、
ベッドに宙釣りにしてたらしい

被災者は一ヶ月間殺してくれって叫び続くたらしい

　　　　　　　

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-KLqR)2018/07/03(火) 21:05:21.36ID:9GioghN10

アクロトモフィリア（身体欠損性愛）手や足などの四肢を欠損、破壊しようとする行為への性的嗜好。広義には「アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）」に含まれる。

アコースティックフィリア（音響性愛）声や音への性的嗜好。

アナスティーマフィリア（身長差性愛）
極端な身長差への性的嗜好。

アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）
手や足などの四肢が欠損した身体への性的嗜好。
なお、自分自身の身体に違和感を覚え、自らの四肢を欠損しようと願う嗜好は「スマトパラフィリア（四肢不一致症候群）」と呼ばれる。

アベイショフィリア（身体障害性愛）身体障害者、またはギプスや点滴などの医療器具を着用した負傷者への性的嗜好。

アンドロミメトフィリア（男子性転換性愛）女性に性転換した男性への性的嗜好。

オキュロフィリア（眼球性愛）眼や瞼に対する性的嗜好。

オドントフィリア（歯牙性愛）歯や牙への性的嗜好。

オルファクトフィリア（体臭性愛）汗や香水なども含めた体臭への性的嗜好。

ジィネミメトフィリア（女子性転換性愛）男性に性転換した女性への性的嗜好。

ステノラグニア（筋肉性愛）筋肉質な体型への性的嗜好。

ディスモーフォフィリア（奇形性愛）奇形体型への性的嗜好。ボディ・ディスモーフィック・ディソーダーとも言う。

デフロランティズム（処女性愛）処女や処女喪失への性的嗜好。

トランスヴェストフィリア（性転換性愛）性転換への性的嗜好。

トリコフィリア（毛髪性愛）毛髪や散髪行為への性的嗜好。ヘア・フェティシズムとも言う。

ネクロフィリア（屍体性愛）
屍体（死体）への性的嗜好。ネクロマニアとも言うが、これは「アメリカ史上最低の映画監督」と呼ばれたエド・ウッドが1971年に発表した
映画「ネクロマニア（英語：Necromania）」などでサブカルチャーの分野から広まった言葉で、同義ではあるが正式名称ではない。

ノソフィリア（病症性愛）病気や病症状態の身体への性的嗜好

ノーズ・フェティシズム（鼻性愛）鼻や鼻孔への性的嗜好。ナソフィリアとも言う。

ハイグロフィリア（分泌物性愛）汗や涎などの分泌物への性的嗜好。

ピゴフィリア（臀部性愛）臀部への性的嗜好。パイゴフィリアとも言う。

ファット・フェティシズム（肥満性愛）脂肪や肥満体形への性的嗜好。

ファロフィリア（巨根性愛）大きな男性器や性機能の高い男性への性的嗜好。

フォレスキン・フェティシズム（包皮性愛）男性器の亀頭や女性器の陰核などを包む包皮への性的嗜好。

フート・フェティシズム（脚部性愛）
太股やふくらはぎ（腓腹筋）など脚（足）への性的嗜好。ポドフィリアとも言う。

ブレスト・フェティシズム（胸部性愛）乳房や乳首への性的嗜好。本来は形状に関係なく、胸部全般への嗜好を指す。ただし、一般的にはサイズによって区分されることも多い

メイシオフェリア（妊婦性愛）妊婦や妊娠への性的嗜好。メイユーシオフィリアやプレグナンシー・フェティシズムとも言う。

ラクトフィリア（母乳性愛）母乳や授乳行為への性的嗜好。ラクタフィリアやガラクトフィリアとも言う。

253名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 21:25:26.43ID:bgF/Mzhb0

>>245
それが一番有力だと思う
花の国だったらサイやチンジャオがもうちょっと語ってても良いだろうし

254名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4528-ThlL)2018/07/03(火) 21:43:20.91ID:Re8Iyn/E0

ビスタよりはイゾウでしょ
見た目からしてワノクニ出身だから

255名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:50:31.51ID:kyBAXP+D0

アクロトモフィリア（身体欠損性愛）手や足などの四肢を欠損、破壊しようとする行為への性的嗜好。広義には「アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）」に含まれる。

アコースティックフィリア（音響性愛）声や音への性的嗜好。

アナスティーマフィリア（身長差性愛）
極端な身長差への性的嗜好。

アポテムノフィリア（四肢欠損性愛）
手や足などの四肢が欠損した身体への性的嗜好。
なお、自分自身の身体に違和感を覚え、自らの四肢を欠損しようと願う嗜好は「スマトパラフィリア（四肢不一致症候群）」と呼ばれる。

アベイショフィリア（身体障害性愛）身体障害者、またはギプスや点滴などの医療器具を着用した負傷者への性的嗜好。

アンドロミメトフィリア（男子性転換性愛）女性に性転換した男性への性的嗜好。

オキュロフィリア（眼球性愛）眼や瞼に対する性的嗜好。

オドントフィリア（歯牙性愛）歯や牙への性的嗜好。

オルファクトフィリア（体臭性愛）汗や香水なども含めた体臭への性的嗜好。

ジィネミメトフィリア（女子性転換性愛）男性に性転換した女性への性的嗜好。

ステノラグニア（筋肉性愛）筋肉質な体型への性的嗜好。

ディスモーフォフィリア（奇形性愛）奇形体型への性的嗜好。ボディ・ディスモーフィック・ディソーダーとも言う。

デフロランティズム（処女性愛）処女や処女喪失への性的嗜好。

トランスヴェストフィリア（性転換性愛）性転換への性的嗜好。

トリコフィリア（毛髪性愛）毛髪や散髪行為への性的嗜好。ヘア・フェティシズムとも言う。

ネクロフィリア（屍体性愛）
屍体（死体）への性的嗜好。ネクロマニアとも言うが、これは「アメリカ史上最低の映画監督」と呼ばれたエド・ウッドが1971年に発表した
映画「ネクロマニア（英語：Necromania）」などでサブカルチャーの分野から広まった言葉で、同義ではあるが正式名称ではない。

ノソフィリア（病症性愛）病気や病症状態の身体への性的嗜好

ノーズ・フェティシズム（鼻性愛）鼻や鼻孔への性的嗜好。ナソフィリアとも言う。

ハイグロフィリア（分泌物性愛）汗や涎などの分泌物への性的嗜好。

ピゴフィリア（臀部性愛）臀部への性的嗜好。パイゴフィリアとも言う。

ファット・フェティシズム（肥満性愛）脂肪や肥満体形への性的嗜好。

ファロフィリア（巨根性愛）大きな男性器や性機能の高い男性への性的嗜好。

フォレスキン・フェティシズム（包皮性愛）男性器の亀頭や女性器の陰核などを包む包皮への性的嗜好。

フート・フェティシズム（脚部性愛）
太股やふくらはぎ（腓腹筋）など脚（足）への性的嗜好。ポドフィリアとも言う。

ブレスト・フェティシズム（胸部性愛）乳房や乳首への性的嗜好。本来は形状に関係なく、胸部全般への嗜好を指す。ただし、一般的にはサイズによって区分されることも多い

メイシオフェリア（妊婦性愛）妊婦や妊娠への性的嗜好。メイユーシオフィリアやプレグナンシー・フェティシズムとも言う。

ラクトフィリア（母乳性愛）母乳や授乳行為への性的嗜好。ラクタフィリアやガラクトフィリアとも言う。

256名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 21:52:06.32ID:kyBAXP+D0

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　ヽ　 // ﾚ――‐-く,ヽ　 ∧‐' "_／!　　 !
　　ﾄ､　{ｿ//n`ｉ| | !ｲ〉ｿノ ! ﾑ-､,.ｨ′　｜
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　　　　ｌ｜:::::::::::`''－---－''"´::::::::::::::::ぃリ
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257名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-U2gy)2018/07/03(火) 21:52:17.34ID:SQtt5RnO0

>>234
と言うかゾオン系能力者でクラッカー並の強さって中々難しい要求だと思う
イヌネコが1人で半日は問題なく相手出来る強さでもあるし
カタクリでも見聞抜きの基礎戦闘力だけならギア4に劣るし
パラミシアは厭らしい強さが多いけどゾオンは純粋な基礎戦闘力のみだがイヌネコがギア4とかそこまで強いとも思わないからなぁ

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/03(火) 21:54:19.90ID:Yvn0Mubua

>>245
アニオリでは正にそれだったね
謎技も使ってたし

259名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1112-YjBZ)2018/07/03(火) 22:05:11.96ID:RaEb7gBK0

もう普通のゾオンじゃインパクト弱くて満足できねぇよ・・・ゾオン系じゃないくせにゾオン系より身体能力ヤベーやつばっかだし

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 22:09:27.86ID:kyBAXP+D0

殺害後に遺体の一部を食べることで性的満足を覚えたという精神異常者。
１５年間で子供を含む６０人以上の人間を殺害し、１９９０年射殺刑に処された。

アレクサンドル・スペシフツェフ

８０人以上を殺害した精神異常者。犠牲者の大半は女性と子供だった。

「捕まるまでの10年間？
女と子供の血と肉しか食べてないよ」

261名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2182-7Eek)2018/07/03(火) 22:09:36.94ID:kyBAXP+D0

殺害後に遺体の一部を食べることで性的満足を覚えたという精神異常者。
１５年間で子供を含む６０人以上の人間を殺害し、１９９０年射殺刑に処された。

アレクサンドル・スペシフツェフ

８０人以上を殺害した精神異常者。犠牲者の大半は女性と子供だった。

「捕まるまでの10年間？
女と子供の血と肉しか食べてないよ」

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/03(火) 22:12:40.23ID:Yvn0Mubua

ゾオンの身体能力が今では特化してるように見えないもんな

263名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-ThlL)2018/07/03(火) 22:20:19.86ID:kgEj3zZj0

ゾオンはタフさを押さないと駄目だわ

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/03(火) 22:36:08.72ID:bgF/Mzhb0

>>259
ゾオン系ってCP9編辺りが最後の活躍だけど普通に倒しちゃったからね
身体能力で負けるって内容でもなかったし

265名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 455e-lGkd)2018/07/03(火) 22:47:04.73ID:WHx8zuZA0

>>229
シキもインペル脱獄後に白ひげに対して（ロジャー死んでるから）お前の時代言ってたし
ドフラも白ひげは王座に着かずその椅子の前に君臨したって言ってたしな

266名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/03(火) 23:03:36.12ID:Yvn0Mubua

弱体化前の白ひげは本当にやばいよ

267名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-1gAH)2018/07/03(火) 23:05:40.55ID:n/9Y4nKF0

>>257
(強さ的に)5-6億はあるであろうイヌネコ相手に不眠不休で5日間戦えたり、ズニーシャの薙ぎ払いをまともに受けて生きていられる頑丈さは異常だし評価できるよね
海中で溺れなかったのは元が魚人族だからか、それとも覚醒ゾオンの特性なのか分からないがそこも便利

ただ、防御面は評価できるけど肝心の攻撃力が微妙
ジャックさん輝ける時来るんか

268名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-ThlL)2018/07/03(火) 23:46:13.20ID:kgEj3zZj0

ゾロが三害と戦ってどれくらいの差かを見たいね

269名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1112-YjBZ)2018/07/03(火) 23:52:43.86ID:RaEb7gBK0

S　ギア４＋未来予知

A　ギア４解禁

B　ギア２＋ギア３

映画だけど、ゾロは海水降らせた後でもテゾーロにあっさり拘束されたからなぁ
ワノクニで新しい刀とか手に入れてもA-くらいか

270名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa)2018/07/04(水) 00:01:07.33ID:8gWosqo20

ルフィがカタクリを何とか倒してゾロがキングを倒したりしたらえっってなるかもしれない

271名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/04(水) 01:11:13.73ID:lcLbKvGJ0

>>269
割とそんな感じ
未来視無しでマルコやキングや大将がどう割り込めるか見たい

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-bl2N)2018/07/04(水) 02:56:33.68ID:efv1rbA10

>>269
ゾロは覚醒者相手だから仕方ない
覚醒者の拘束力やばいから
ギア4＋未来予知に未来予知のないものがどう割り込むかが今後の注目点だな

273名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 03:40:44.20ID:+PwV8Vlta

ゾロの本気攻撃はギア4の通常攻撃と同等かそれ以上にも見えるけどな

大猿王銃ならともかくただの猿王銃1発でピーカの石像を真っ二つにできるかどうか

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2931-ntJH)2018/07/04(水) 07:04:18.56ID:VnvBWhAV0

>>226
ロジャーと唯一互角にやり合ったからだよ
今さらかよ

275名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/04(水) 07:38:19.45ID:rS6fV60pa

>>273
出来そう

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 08:08:24.18ID:DzGaznzt0

＜採用確認テンプレ＞
前スレ>>900

【採用されたルール】
・飲みまくって White berry「夏祭り」を聞きながら、元カノへの思いと思い出を馳せながら、勢いでLINEを送るも既読すらされずスルーされてて、翌朝二日酔いの中ゲンナリすること

・NHKが訪問してきた際には、木っ端微塵に追い返すこと。

・原付で深夜の赤信号は「魂などで余は殺せぬ」と突っ切ること。

277名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/04(水) 08:33:52.45ID:+wxxC9gs0

>>270
そりゃなるわ
いつからギア4級になったのかと
良いとこゾロは未来視無しギア2と3よりちょい強いくらいだし

278名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-ThlL)2018/07/04(水) 09:45:26.11ID:UPh6CJ+a0

ゾロは出て来たらとりあえず敵倒すから何が起きても不思議ではない

279名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ntJH)2018/07/04(水) 11:35:06.57ID:X/MID55ea

ゾロもそうだが藤虎、サボはまともなダメージをまだ受けてない
ルフィと短時間やって互角とかは逃げ切るって結果ありきの短い描写だから参考にならんしダメージを受けたわけではないから別に貶めるもんでもない
同格の緑牛の出し惜しみから考えても藤虎もカタクリに劣らない強さなのは確定

280名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/04(水) 11:45:40.61ID:wD3CUDePp

アレで藤虎と強さは全く分からないし参考にならないってのは分かるけどカタクリに劣らないのが確定とか言っちゃうから印象悪くなるんだよ
カタクリならどれだけ短時間だろうと未来視無しのギア23ルフィでやり合えるなんて有り得ないからね
カタクリ並みの可能性もあるとかカタクリ並みだと思うって言い方して欲しい
何も根拠ないのに決めつけて言い切っちゃうの勘弁

281名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-1gAH)2018/07/04(水) 12:05:14.48ID:/p2uvSEo0

ルフィvs藤虎戦は、藤虎側が葛藤で心乱れ息を荒くしたのは分かるし、それをもって藤虎を評価する事ができないのも分かる

緑牛出し惜しみから、なぜカタクリ兄に劣らないなんて結論に至ったかが分からない
聞いてみたいわ

282名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/04(水) 12:43:08.05ID:KL5uNW83a

藤虎は本人が男の立場とまで言ってるからなぁ
覚醒のような切り札はまだ使ってませんよはあるだろうけど単純な肉弾戦なら普通に戦えると思う

283名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1193-mzC7)2018/07/04(水) 13:01:30.14ID:aq5gZB6i0

ドフラが失神しなかったら鳥かごで死んでたゾロ

284名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/04(水) 14:58:15.25ID:qBxmbH2Va

ドフラも最近舐められてるけど地面を糸に変えられるドフラには空中戦が出来ないキャラは勝てないだろ
テゾーロにもゾロはたどり着けないで拘束されたし
ただカタクリは覚醒者だけど地面を餅にはしなかったな

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm)2018/07/04(水) 15:33:05.82ID:wD3CUDePp

>>284
最初に覚醒見せたシーンが地面を餅にしたシーンなんですが…
ルフィも「地面がモチになった！」って言ってるぞ

286名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 455e-lGkd)2018/07/04(水) 15:39:41.86ID:LQCwrSxV0

ドフラここじゃ舐められるどころか四皇幹部最上位の次点だろ
世間で最も高く評価されてるぞ

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ad93-mzC7)2018/07/04(水) 16:18:52.49ID:9gF+ka6y0

いやあ最強がこのランクじゃ舐められてるな

288名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 17:52:30.29ID:+PwV8Vlta

つか未来視スゲーとか言うけどドフラミンゴでもギア4の攻撃普通に避けれるんだよな
最後の攻撃にしても大猿王銃には押し負けたけど猿王銃と同等かそれ以上はありそう

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 17:53:18.22ID:+PwV8Vlta

しかもたまに忘れるけどあれでガンマナイフ喰らった後なんだよな

290名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02b8-m7MB)2018/07/04(水) 18:08:20.82ID:ntD0lmUS0

ふーん忘れっぽいんだな
俺は全く忘れないし大したことだとも思ってない

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef8-r95U)2018/07/04(水) 18:26:05.09ID:sjtkTjrF0

>>88
いやガンマナイフは普通にやばいよ

292名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef8-r95U)2018/07/04(水) 18:30:34.94ID:sjtkTjrF0

ドフラは弱いんじゃない
カタクリが強すぎただけでドフラに絶対勝てるって言いきれる描写の大将は居ないし

カタクリ>ギア4>制限込みルフィ、覚醒ドフラ

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/04(水) 18:31:26.61ID:0xnWGPw+a

藤虎はどれくらい強くなるかなぁ

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 18:43:46.51ID:ys+hrjAK0

てかルフィのS-申請余裕の時間切れじゃん
再申請していいのか？

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/04(水) 19:09:22.11ID:0xnWGPw+a

>>294
まだ再申請出来なくない？
SかS-ならどちらでも良かったけど確認しなかったのか

296名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 19:11:44.79ID:ys+hrjAK0

>>295
ルール読むのが面倒でちゃんと把握してないんだ

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-JOaa)2018/07/04(水) 19:12:12.58ID:Xgk8D8TId

ワンピース強さ議論スレ 712
http://2chb.net/r/wcomic/1530659871/

ちょっと早いけど次スレ建てといたよ。

298名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-1gAH)2018/07/04(水) 19:13:02.58ID:/p2uvSEo0

板まで荒らし始めたか

299名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW)2018/07/04(水) 19:17:41.26ID:0xnWGPw+a

>>296
まぁ反対されないだろうし気長にやればいいんじゃないか

300名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-0Wxt)2018/07/04(水) 19:25:46.03ID:+wxxC9gs0

未来予知者増えそう

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 19:42:30.63ID:ys+hrjAK0

白ひげもマムもシャンクスも黒ひげもレイリーもガープもシキも持ってない未来視が安売りされるのは無いでしょ…
普通にやめて欲しい

302名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-jB/c)2018/07/04(水) 19:45:07.58ID:IUNhxA/7a

未来予知はマムも持ってなかったな
厳しいか増えるのは
どうやってマルコやキングは対抗してるんだか
無敗だから最強でも問題ないけど

303名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11f8-OUbd)2018/07/04(水) 19:56:42.96ID:fbfhpIZI0

ルフィにとってボスキャラでNo.2なのがカタクリだしねぇ
カタクリがそのまんま四皇の海賊以外ではトップでもおかしくない
赤犬混ぜると変わるかもしれんけど

304名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 19:58:16.73ID:+PwV8Vlta

マルコには再生能力があるし
キングにはジャック以上の耐久力や体力があるんだろ

何故それと比べて未来視だけが凄いみたいな奴がいるのか謎
むしろ「いかなる攻撃を受けても炎と共に再生する」方が防御性能においては未来視より上

305名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 20:08:32.84ID:ys+hrjAK0

再生は上限があるってはっきり書かれてる上に戦争後に包帯巻いてたんだよなぁ
そもそも能力の特性と見聞覇気の回避を比較するのも違うと思うけどね
比べるならモチと不死鳥、未来視とマルコの見聞、モチ+未来視と不死鳥+マルコの見聞
今のマルコって見聞描写皆無で能力も覚醒無し、飛行と再生しか見せてない上に攻撃技蹴りだけだからカタクリより低く見られるのは当然だわ

306名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 20:27:10.39ID:+PwV8Vlta

攻撃と攻撃、防御と防御
能力や覇気を含めこういう比較をするのが当然だろ
用途のまったく違う不死鳥とモチなんて比べてどうするのか
それに総合的な強さで言えば比較できないが正しい
お前らがショボイと言うマルコのキックだって相手がルフィやカタクリなら十分通用する可能性だってあるわけだからな

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 20:33:02.50ID:ys+hrjAK0

>>306
カタクリの攻撃少なくともギア4ルフィには有効
マルコの攻撃旧三大将には無効、実績無し
よって攻撃はカタクリ＞マルコ

カタクリの防御 10時間以上は持続可能な未来視+擬似ロギア回避
マルコの防御再生(上限有り、戦争で上限迎える)、見聞描写無し、速い描写も設定も無しなので基本は受けて再生するだけ
よって防御はカタクリ＞マルコ

合ってる？

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Saca-yQv9)2018/07/04(水) 20:35:23.03ID:qBxmbH2Va

>>307
カタクリのが空中戦以外すべて上なのはそうだと思うが黄猿の吹っ飛ばされ方や赤い犬の鬱陶しいのうも効いてはいるだろ

309名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 20:40:14.11ID:ys+hrjAK0

>>308
無効は言い過ぎたね
怪我は無いし大将側の武装突き破ってダメージ与えられてるかは不明だから有効とも言わないけど

310名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 20:42:08.28ID:+PwV8Vlta

>>307
だから攻撃は比べられないって
大将に効かないマルコのキック＞＞＞ギア4に効くカタクリの攻撃
という可能性もある

311名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 20:47:46.73ID:+PwV8Vlta

ジンベエ→カタクリの攻撃　避けられる
ジンベエ→赤犬への攻撃　　効かない

唯一戦争編とホールケーキ編の両方に出てるジンベエの攻撃がカタクリや赤犬には通用してないんだから
将星や大将老白ひげマルコ辺りがどれくらい強いかなんて比べられん

312名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-kxlm)2018/07/04(水) 20:50:56.91ID:ys+hrjAK0

じゃあ大将も白ひげも消えた今マルコは消すべきだわ
ジョズはクロコドフラとの描写があるし再登場するか未定だけどマルコは再登場するしな
描写ベースのこのスレで現時点でのカタクリ＞マルコを認めないって言うなら除外しかない
てか普通にマルコがランクにいるの謎だ
赤犬青雉黄猿が消えた時点で消すべきだった

313名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/04(水) 20:59:15.84ID:lcLbKvGJ0

マルコのキックは大将に効かないわけじゃないでしょ
赤犬も「く…！」なんて言ってるし
我慢出来る範囲と言うだけで

314名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-U2gy)2018/07/04(水) 21:11:46.37ID:NNldpyzR0

ジョズはいろんなキャラと絡んでるけどマルコは大将としか絡んでないしどちらでも良いよ
マルコはそろそろ活躍して上がりそうだから焦ってどうこうする気もない

315名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/04(水) 21:21:50.26ID:jETMxO7z0

黄猿吹っ飛ばしたマルコの蹴りの威力あの描写からして威力凄く高いんじゃない？でも黄猿がん～これは効くね～って余裕ぶっててマルコはウソつけって言ってたからほぼ効いてないと思う

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c971-yQv9)2018/07/04(水) 21:23:35.56ID:qWdoq6fJ0

あの傍若無人なジャックもカイドウの前ではヘコヘコすんのかな
どんな態度取るのか気になる
早くジャックとカイドウを合わせろ

317名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A)2018/07/04(水) 21:31:34.36ID:jETMxO7z0

ドフラと同格っぽいクロコ一撃で白目むかせたジョズ青雉はくらった後無反応で口少しきって血がでるだけだった大将としかマルコ戦ってないから強いイメージがついていないだけ

318名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2931-ntJH)2018/07/04(水) 21:48:50.37ID:VnvBWhAV0

>>280
カタクリと何時間戦ったと思ってんの？
握りしめて鏡の世界にブチ込んだりしてるし短時間でもやりあえないなんてこたぁない
むしろ長時間やりあってる事実があるし

319名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2931-ntJH)2018/07/04(水) 21:51:29.41ID:VnvBWhAV0

>>300>>302
増えないよ
カタクリは未来視込みで四皇ナンバーツーくらいの力なだけだよ
カタクリが四皇レベルならマルコ、キングより抜きん出て強いとなるが並の四皇ナンバーツーレベルだよ

320名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2931-ntJH)2018/07/04(水) 21:53:46.03ID:VnvBWhAV0

>>310
それなんだよね
頂上戦争を低くみるとかおかしいんだよね
尾田が描写をハブいてるだけであくまでも頂上戦争はトップレベルの戦い

321名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2931-ntJH)2018/07/04(水) 21:58:01.41ID:VnvBWhAV0

未来視カタクリ＞マルコ＝キング(未登場だがカタクリ最強派が多いので)＝未来視無しカタクリ
こんなふうに考えてるヤツ多いが未来視込みでナンバーツーなんだよ
未来視カタクリ＝マルコ＝キングだよ
尾田は赤犬、青雉みてもわかるように変に大きな差をつけたりしない
ナンバーツー同士やりあえばベックマンとか含めほぼ互角になる

322名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 22:15:09.17ID:+PwV8Vlta

ドフラミンゴ登場→ドフラミンゴは四皇クラス
ルフィギア４発動→ドフラミンゴは雑魚。ギア４は四皇クラス
カイドウ登場→カイドウは最強
ビッグマム登場→ビッグマムこそ最強
カタクリ登場→カタクリは四皇No.2の中でも別格

ただ単に流され易い人が多い
ワノ国編が始まったら今度はキングが四皇No.2最強とか言う奴が増えるのは未来視できない俺にも予知できる

323名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/04(水) 22:24:46.56ID:lcLbKvGJ0

>>317
まず同格っぽいと言うのが間違ってる
覇気使わずに切るとか二年後では考えられない手加減してるし

>>322
それは良いんじゃない
漫画は水物なんだから
今の段階で最終的な予想をしても結論は出ないから

324名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 826a-ntJH)2018/07/04(水) 22:27:01.22ID:Z/vKpv9H0

後から出るやつの方が強いだろうから
キング＞カタクリは予想してもいいんじゃないかな

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 22:36:43.12ID:+PwV8Vlta

>>323
このスレのランクを作る上では別に「暫定」なんだから構わんよ
ただ本当に「真実」としてカタクリ＞他四皇No.2と思ってる人が多い

可能性は否定せんけど未来視強えー未来視強えーと言ってる奴に限って未来視ができてないように思う

326名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-1hFQ)2018/07/04(水) 22:43:25.27ID:L9evjBn30

カタクリの10億を超えてくるのはキング、クイーンくらいじゃ？
ベックマンやバージェスやマルコあたりは10億超えてなさそう

327名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 22:51:11.60ID:+PwV8Vlta

ベックマンやマルコは10億前後だと思うしバージェスをそこに並べてしまうのがにわかっぽいなと思うってしまう

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22a1-FzJk)2018/07/04(水) 22:56:57.01ID:SDc2xF+w0

マルコジョズビスタの3人がルフィ側に援軍に来たらヌルゲー過ぎるから来ないんじゃねえの
三害をマルコジョズビスタが止めてその他全員でカイドウボコせばいいだけになるじゃん

329名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/04(水) 22:59:04.54ID:lcLbKvGJ0

>>325
その辺は仕方ないんじゃない
基礎戦闘力より未来視の方が強くて無敗なんて設定もあるし
今後どうなるのかは楽しみ

330名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 23:16:44.05ID:DzGaznzt0

↑連投すまん、戦ブラの調子が悪かったみたい
>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし
>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

331名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 23:17:22.86ID:DzGaznzt0

・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある

332名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 23:17:57.15ID:DzGaznzt0

ギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せないカタクリの無敗設定もそうだけど
「～にも負けない」ってのより「～に勝てる」ってのが重要だろ

何回も言うけど未来視さえできればギア2,3でも「カタクリにも負けない」けど
いくら未来視できてもギア2,3じゃ「ビスケット兵にすら勝てない」わけで
未来視は回避としては最強だけど攻撃する時はカタクリがサンジに避けられるレベルだもんね
それでも見聞だし無いよりは良いけど攻撃の未来視は言うほど凄くない
逆に回避に関しては未来視無しと有りで他のスペック同じぐらいならほんとに1発も当てられないレベル

あれはハードビスケット（盾）でガードされるからであってガードされなければ破壊出来るでしょ
ルフィのガードごと破壊となるとギア４が必要なだけで
ルフィの見聞が上昇してカタクリの力餅の出現位置を読んでギア3で相殺してる場面がある
盾に防がれなくても破壊出来ないならカタクリでも大量のビスケットの破壊が困難になってしまうし
>>56
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある
>>76
未来視があれば未来視無しに対しては100%当てられるような無敵能力では無いって事が言いたかっただけだから許して
回避に関しては相手が未来視無しなら100%の無敵能力だからそれと比べれば劣るよって
さギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せない
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

333名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 23:18:30.53ID:DzGaznzt0

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬青雉ズニーシャ
【変更希望ランク】赤犬青雉 SS ズニーシャSSSS
【理由】
赤犬青雉
革命軍がどの程度活動してどの程度実力を政府側に把握されてるか分かんないからなぁ
四皇最高幹部のクラッカーでも海軍に真の姿バレてなかったりするし革命軍なら四皇よりもガチバトルは少ないだろうし
サボは2年前時点でエースに名前が届かない程度だしまだまだ実力に懸賞金が追いついてないと考えれば言うほどおかしくもないと思う
ナンバーツーになった時期も不明だしな
2年前からナンバーツーなら低いかもだけど記憶戻ってからナンバーツーまで上ってまだ数ヶ月とかの可能性もあるわけだし
てか能力がこうだから～みたいなのは意味ないな
シーザーなんてカラクニとか使えば大臣達なんて一掃できそうなもんだが武装色の使い手がいるというだけでビビりまくって逃げ回ってるし

能力がこうだから～みたいなのより懸賞金3億という格の方が強さを表す指標として役に立ってる
も同じでジョズとかはドフラ相手にこうだから～みたいなのより四皇大幹部という格の方が事実に近いかも
クロコドフラなんて関係なく白ひげ一味は弱く見えるけどな
マムは覇王色使えるしカタクリだって使える、白ひげは覇王色を使わずマルコは使えず覇王色で処刑を止めたのはルフィ
カタクリは未来が見える、白ひげ一味は見聞描写0
マム一味はモブですら月歩でピョンピョン飛ぶ、白ひげ一味は防御壁を飛び越えたのがマルコのみで部外者のルフィクロコが越えて奮闘
カタクリは覚醒を当然のように使う、白ひげ一味の覚醒描写0
パシフィスタ比較で現ルフィの通常パンチ以下の火力しか無かった2年前ルフィの方がよっぽど仕事してる時点で白ひげ部下は弱すぎる

だから実質的に白ひげ側についてたジンベエとかはパシフィスタ側に回れない状況にあったわけよ
例えばジンベエやカポネが離反した今のビッグマム海賊団みたいなもんだ

ジンベエやカポネがいなくなった今のビッグマム海賊団の傘下だけなら十分パシフィスタ軍団に苦戦し得るよ
そもそもカポネやジンベエ以外まともな傘下すら登場してないわけで
マゼラン>シーザーとか思ってる奴はただのだろ
作者ですらシーザー強すぎて持て余して、性格的に弱体化補正かけて戦わなくしたのがはっきりわかるじゃん
作中の初戦ルフィ並の強気を誰相手でも発揮できたら、勝率でも単独の強さでもマゼランより上だろう

マゼランは2年前ルフィでも膝をつかせられるし、オートカウンターの毒も即死というわけではないから、覚悟して1発くれてやればパシフィスタ一撃キャラの技とかならワンパンよ
反対は無いだろう
ジョズも考えなきゃならない現状青雉の上限はA+
(S～ならジョズなんて余所見無しでも正面から勝てる)
それに僅差で勝った位じゃ同じA+の範疇に収まる
アルファベッド変わると相手にならないからな、同じアルファベッドですら差がかなりあるってのに
大将は無理矢理入れなくても良いし個人的にはマルコとかジョズも積極的ではないけど保留派だから反対かな
そんな焦っていろんなキャラを詰め込む必要を感じないしね
これからワノクニのキャラも増えるだろうから
そう言えば大将は何で消されてんの？
戦争編しか活躍してないってならマルコやジョズも消すべきだし
騒いでんのは荒らしだけだから戻していいわ
したがって大将は強い。
反対者にはウルージへの勝率を求める

ズニーシャ
ぞうだから。>>66-76

334名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4)2018/07/04(水) 23:21:23.93ID:+PwV8Vlta

>>329
無敗を強調する人が多いのは謎
無敗が効力を持つのは最強候補のキャラだけであって
明らかにカタクリより強いキャラがいるのに無敗と言われたって強キャラと戦ってないだけってことでしょ

335名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/04(水) 23:22:29.00ID:DzGaznzt0

そもそも能力の特性と見聞覇気の回避を比較するのも違うと思うけどね
比べるならモチと不死鳥、未来視とマルコの見聞、モチ+未来視と不死鳥+マルコの見聞
今のマルコって見聞描写皆無で能力も覚醒無し、飛行と再生しか見せてない上に攻撃技蹴りだけだからカタクリより低く見られるのは当然だわ
再生は上限があるってはっきり書かれてる上に戦争後に包帯巻いてたんだよなぁ
そもそも能力の特性と見聞覇気の回避を比較するのも違うと思うけどね
比べるならモチと不死鳥、未来視とマルコの見聞、モチ+未来視と不死鳥+マルコの見聞
今のマルコって見聞描写皆無で能力も覚醒無し、飛行と再生しか見せてない上に攻撃技蹴りだけだからカタクリより低く見られるのは当然だわ
攻撃と攻撃、防御と防御
能力や覇気を含めこういう比較をするのが当然だろ
用途のまったく違う不死鳥とモチなんて比べてどうするのか
それに総合的な強さで言えば比較できないが正しい
お前らがショボイと言うマルコのキックだって相手がルフィやカタクリなら十分通用する可能性だってあるわけだからな
ジンベエ→カタクリの攻撃　避けられる
ジンベエ→赤犬への攻撃　　効かない

唯一戦争編とホールケーキ編の両方に出てるジンベエの攻撃がカタクリや赤犬には通用してないんだから
将星や大将老白ひげマルコ辺りがどれくらい強いかなんて比べられん
じゃあ大将も白ひげも消えた今マルコは消すべきだわ
ジョズはクロコドフラとの描写があるし再登場するか未定だけどマルコは再登場するしな
描写ベースのこのスレで現時点でのカタクリ＞マルコを認めないって言うなら除外しかない
てか普通にマルコがランクにいるの謎だ
赤犬青雉黄猿が消えた時点で消すべきだった
未来視カタクリ＞マルコ＝キング(未登場だがカタクリ最強派が多いので)＝未来視無しカタクリ
こんなふうに考えてるヤツ多いが未来視込みでナンバーツーなんだよ
未来視カタクリ＝マルコ＝キングだよ
尾田は赤犬、青雉みてもわかるように変に大きな差をつけたりしない
ナンバーツー同士やりあえばベックマンとか含めほぼ互角になる
白ひげ初登場時世界最強の男と書かれてる戦争編の時バギーも今では紛れもなく世界最強の海賊と言ってるビックマムもカイドウ赤髪は横並びで白ひげだけは別格扱いセンゴクモ来るぞ世界最強の男がと言ってる909話でも最強の海賊団とかかれてるから絶対最強
ドフラミンゴ登場→ドフラミンゴは四皇クラス
ルフィギア４発動→ドフラミンゴは雑魚。ギア４は四皇クラス
カイドウ登場→カイドウは最強
ビッグマム登場→ビッグマムこそ最強
カタクリ登場→カタクリは四皇No.2の中でも別格

ただ単に流され易い人が多い
ワノ国編が始まったら今度はキングが四皇No.2最強とか言う奴が増えるのは未来視できない俺にも予知できる
じゃあ大将も白ひげも消えた今マルコは消すべきだわ
ジョズはクロコドフラとの描写があるし再登場するか未定だけどマルコは再登場するしな
描写ベースのこのスレで現時点でのカタクリ＞マルコを認めないって言うなら除外しかない
てか普通にマルコがランクにいるの謎だ
赤犬青雉黄猿が消えた時点で消すべきだった

と言うかゾオン系能力者でクラッカー並の強さって中々難しい要求だと思う
イヌネコが1人で半日は問題なく相手出来る強さでもあるし
カタクリでも見聞抜きの基礎戦闘力だけならギア4に劣るし
パラミシアは厭らしい強さが多いけどゾオンは純粋な基礎戦闘力のみだがイヌネコがギア4とかそこまで強いとも思わないからなぁ
>>223
個人的に、ジャックさんにクラッカーほどの強さはないと思う
ジャックさんのバカ高い懸賞金は「旱害」と称されるように作物や民間への被害から付けられたものじゃないかな
加えて、後先考えずに突っ込む性格でもある事から、世界(政府)に及ぼす危険度が大きく影響してると考えた方が妥当

そりゃ、本人も間違いなく強いしなによりタフだ
しかし、能力使わない方が強い筈なのに、イヌネコ相手にタイマンで半日かけても倒しきれない程度
10億じゃ安すぎると思わせたカタクリ兄は勿論、5億超えのルフィを力で圧倒したクラッカーより弱い可能性もある
懸賞金額10億ベリーは性格と能力の危険度、実際の強さは7億がいいところではないかと
格で考えるなら、同じくむさ苦しいガチムチのスナックと同等か少し強い程度ではないかと

つまり、ガチムチキラーのウルージさんなら勝てるのではないかと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

336名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/04(水) 23:23:52.10ID:3CWwVqyld

>>66-76
>>25-40ウルージがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかSSS-でもSSA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない

839 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-kxlm) sage 2018/06/29(金) 20:27:23.69 ID:osA2T3aEp
>>836
時間制限があるギア4ルフィがカタクリを倒すには制限時間内に圧倒するしか無い
カタクリは数発で沈むような耐久力でも無いし一方的にボコれるような差もない
作中であったみたいにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負だ！ドン！みたいな展開ならルフィにも勝ち目あるけどタイマンでその状況になりようが無いじゃんね？有る？
メリエンダもそうだけど覇気回復するまで一旦逃げるが出来たからこその勝利だぞ
ブリュレがいなけりゃ勝ち目なかったし1人では勝ててないわ
>>834
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする

337名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/04(水) 23:27:40.47ID:3CWwVqyld

>>66-76
ウルージ＞＞マルコとか言ってる奴に限って未来視ができてなくてワロタ

「暫定」なら間違っても良いってわけじゃない
ワノ国でカタクリ＞＞ウルージじゃなかったらお前ら漫画読めてないんだから二度と描写重視()とかやるなよ

>>719650 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/06/28(木) 17:12:51.49 ID:jKPSP5mRa
白ひげ海賊団
・ウルージを捕まえに行ったエースが逆にやられる
・エースを助けに行くも海軍に惨敗
・残党が黒ひげ海賊団と戦争をするが惨敗
・ウィーブルに狙われる

ビッグマム海賊団
・エネルに将星が1人倒される
・ルフィに将星が2人倒される
・本拠地の城を破壊されサンジを奪還される
・ポーネグリフの写しを取られる

本当はどっちの方が酷いかなんて言わなくても分かるよな？
相手を考えればね

東の海から始めなくても今のルフィがあと1年で終わらせれるとは思えんけどな
今のルフィよりは強くて四皇にも主人公補正有りで勝てるくらい
主人公補正有りのルフィでようやく四皇大幹部倒せるくらいだから補正抜きなら赤犬とルフィは四皇と四皇大幹部ぐらいの差がある

主人公赤犬＞四皇＞主人公じゃない赤犬
主人公ルフィ＞四皇大幹部＞主人公じゃないウルージ
要はウルージには力の源が２個あって、双方をフルで使うと色々と不都合が出る。
どの程度までなら安全か？というと片方１００％片方30～40％なら平常運転できる。
両方100％運用すると肉体的に大きな反動（竜闘気は魔に近いので使用者にもダメージがいく事がある。実際ドルオーラはきわめて使用者にも負担が大きい）が
常時降りかかることになるのでやれといわれるまでやりません。
それにウルージが紋章を全開（100％）にするということは「竜魔人」になる事を意味する。
双竜紋状態は闘気の発生量が既にダイの通常時の100％を超えている訳だし。
ざっくりとした感覚で言えばドルオーラが撃てる状態がウルージのＭＡＸと考えると、ダイはどんなに頑張っても紋章１では撃てないし混血児なので完璧な竜の騎士としての能力を備えていないと見て
いいところウルージの90％位しか紋章の力が無いんじゃなかろうかな？
いや・・・でもドルオーラ直撃しても平気だったしなぁ・・・わ

338名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/04(水) 23:32:14.58ID:3CWwVqyld

>>66-76
ウルージ＞＞マルコとか言ってる奴に限って未来視ができてなくてワロタ

「暫定」なら間違っても良いってわけじゃない
ワノ国でカタクリ＞＞ウルージじゃなかったらお前ら漫画読めてないんだから二度と描写重視()とかやるなよ

>>719650 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/06/28(木) 17:12:51.49 ID:jKPSP5mRa
白ひげ海賊団
・ウルージを捕まえに行ったエースが逆にやられる
・エースを助けに行くも海軍に惨敗
・残党が黒ひげ海賊団と戦争をするが惨敗
・ウィーブルに狙われる

ビッグマム海賊団
・エネルに将星が1人倒される
・ルフィに将星が2人倒される
・本拠地の城を破壊されサンジを奪還される
・ポーネグリフの写しを取られる

本当はどっちの方が酷いかなんて言わなくても分かるよな？
相手を考えればね

東の海から始めなくても今のルフィがあと1年で終わらせれるとは思えんけどな
今のルフィよりは強くて四皇にも主人公補正有りで勝てるくらい
主人公補正有りのルフィでようやく四皇大幹部倒せるくらいだから補正抜きなら赤犬とルフィは四皇と四皇大幹部ぐらいの差がある

主人公赤犬＞四皇＞主人公じゃない赤犬
主人公ルフィ＞四皇大幹部＞主人公じゃないウルージ
要はウルージには力の源が２個あって、双方をフルで使うと色々と不都合が出る。
どの程度までなら安全か？というと片方１００％片方30～40％なら平常運転できる。
両方100％運用すると肉体的に大きな反動（竜闘気は魔に近いので使用者にもダメージがいく事がある。実際ドルオーラはきわめて使用者にも負担が大きい）が
常時降りかかることになるのでやれといわれるまでやりません。
それにウルージが紋章を全開（100％）にするということは「竜魔人」になる事を意味する。
双竜紋状態は闘気の発生量が既にダイの通常時の100％を超えている訳だし。
ざっくりとした感覚で言えばドルオーラが撃てる状態がウルージのＭＡＸと考えると、ダイはどんなに頑張っても紋章１では撃てないし混血児なので完璧な竜の騎士としての能力を備えていないと見て
いいところウルージの90％位しか紋章の力が無いんじゃなかろうかな？
いや・・・でもドルオーラ直撃しても平気だったしなぁ・・・

339名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-bl2N)2018/07/04(水) 23:32:38.02ID:efv1rbA10

>>328
黒ひげ海賊団に惨敗でカイドウだけでなくマムも来るならヌルくはならないと思う

340名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-7jVf)2018/07/04(水) 23:37:42.10ID:+tXOSn6Ca

クイーンはスムージーみたいに扱い悪そう

341名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/04(水) 23:41:37.29ID:3CWwVqyld

910 ワノ国の冒険
将軍を除いた九人の大名の内の一つである光月家
光月家の筆頭家臣がイヌアラシとネコマムシ
イヌアラシとネコマムシは年の影響か体力はないみたいだけど
三害の一人であるジャックに対してタイマンでも倒されていないくらい
二人同時に戦っていたら三害にも勝てていたかもしれない

光月おでんが生きていたらイヌアラシ、ネコマムシより強いだろうから
最低でも三害と同等以上、それに加えてネコマムシとイヌアラシにキンエモン達もいる

これを参考に和の国に九人の大名がいると考えると
４皇幹部クラスの大名が８人（光月死亡）、４皇幹部相手にタイマンで戦える筆頭家臣が１８人

そして、その上に立っている将軍とその筆頭家臣？は大名よりも強いだろう
他の大名が光月家より若干劣るとしてもわの国は滅茶苦茶強い戦力
奉行所の役人たちがゾロに斬りかかる
しかし切腹刀相手に全く歯が立たない
ゾロ、まさかリューマの生まれ変わりか？と言われる
刀を取り戻して奉行所から逃走
本物の辻斬りは他の奉行に、計画が台無しだと言われ首チョンパされる

ルフィたちがイリ島へ上陸
ワノ国唯一の外国船入港であり、厳しい検問がある
それぞれ変装しているが、見張り番の一人には気付かれた様子
何者かに伝書鳩を飛ばされる

ウソップとフランキーが情報交換中、奉行所を抜けてきたゾロと遭遇
ゾロの影の中に忍者が潜んでいるが三人は気付かない

ロビンはお屋敷に潜入、女中たちの噂話を壁に耳を生やして聞く
オロチ将軍はかつて外海から侵略しにきた海賊たちを次々と海に沈めてきた
ヘビヘビの実幻獣種モデル龍
カイドウはそれを片腕で捻り倒した地上最強の生物
ヒトヒトの実幻獣種モデル鬼を食べたエルバフ出身の巨人族
この国は腐敗したでもオロチ将軍はカイドウに完全に魂を売ったわけではない
今でもワノ国の守り神として反撃のチャンスを虎視眈々と狙っているとか

カイドウに深く頭を下げ、酒を注ぐ黒炭オロチ
カイドウが俺はこの国に来て本当によかった
何たってお前の注ぐ酒は格別だからなと言って終わり

扉絵
オオロンブス　寂れた街でディスコと酒を飲む

冒頭
イムと五老星
イムが何かを呟くと五老星は御意と言ってその場を去りイムも消える

数日後サニー号ではバーベキュー
横にある皮からして肉は多分ヨロイオコゼ
こりずにルフィは皮に手を出そうとしてるが、サンジに阻まれる

ナミの見立てだとあと数日でワノ国
改めてブルックが侍の脅威を説明
60年前に当時の海軍大将を討ち取った話

ニュースクーが空を飛んでいるのに気づいたルフィが肉を喰うのを止めて捕まえる
珍しく新聞に興味がある理由は知っている顔ばかりだから
だが、新聞を見たルフィは声を出して驚く

場面変わってワノ国
仏像がある部屋でゾロ達が縄で縛られてる
ゾロとフランキーは既に縄を切って、ロビンは分身が天井に隠れ、ウソップは普通に捕まっている

いきなり後ろからデカい影が通り過ぎるとゾロ達の前に現れる。
とっさに構えるゾロ

○○ージ｢そう、いきりたちなさるな、刀の人｣

342名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Mc8b)2018/07/04(水) 23:47:51.95ID:lcLbKvGJ0

>>334
四皇が例外なだけ
東の海とかじゃなくて新世界に何十年もいて縄張り争いしてるんだから四皇くらいだよ例外は

343名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4512-jB/c)2018/07/04(水) 23:56:51.87ID:ZcimuDxv0

ゾロがキング倒さねーかな
そしたら尾田を見直す

344名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7af-Che5)2018/07/05(木) 00:16:54.18ID:+PqVI27e0

ゾロはオロチ将軍でしょ

345名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fff8-cyJ6)2018/07/05(木) 00:30:09.80ID:Saout3l30

>>326
バージェスって4億あれば良い方じゃないか？

346名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Bv0c)2018/07/05(木) 00:46:30.65ID:1ymtBvhNa

カタクリは設定が強いし未来視強すぎるから五皇以外では一番夢見れるんやろ

347名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6712-Oomy)2018/07/05(木) 01:07:56.20ID:aPGA1xqv0

>>345
タマゴが4億越えてるけどバージェスもタマゴもあんま強そうじゃないんだよなぁ
四皇関係の額は異常に高い

348名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-CNJe)2018/07/05(木) 01:18:50.30ID:R93N1znj0

>>322
むしろ正しい姿だろｗ
出てきてないキャラの事なんて考えてもしょーがない

349名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-CNJe)2018/07/05(木) 01:25:53.50ID:R93N1znj0

>>326
ジャックが10億だからクイーン、キングは11億12億じゃないか？
ただカイドウの一味は危険度が高そうだしあまり強さと関係無さそう

350名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c71d-sule)2018/07/05(木) 01:34:30.50ID:KLK3SySv0

ルフィが新たな王で五皇と噂されてる金額が15億だからなぁ
五皇とかいうならルフィもうちょっと高いほうがいいんじゃないのか
まぁ実際はやっとこさカタクリ倒したレベルだから適正とはいえるけど

351名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-Oomy)2018/07/05(木) 01:39:23.45ID:oX37jCW40

カタクリ倒したのが理由なら11億とか12億でも良いんだけど五皇だから15億なんだっけ

352名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Pnu6)2018/07/05(木) 01:42:32.96ID:tzV7TlaG0

>>349
危険度って意味ではそうかもね
ジャックならクラッカー相手にも毒ガスを撃ち込んで周囲一帯の人民巻き添えにして勝利する戦法をとるかもしれないし
そういう意味では災害は本人達の強さもあるけど戦闘法も思考回路もぶっ飛んでるヤバイやつが集まってそうだね

353名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Pnu6)2018/07/05(木) 01:45:31.46ID:tzV7TlaG0

ただ四皇幹部クラスになるともはや危険度とか特に政府の秘密に関連するようなキーマン要素でもなければそんなに上がる要素でもなさそうだね
ジンベエも３億超えたらもう懸賞金はそうそう上がらないって言ってたし
最近のワンピース的にはもう懸賞金はスカウター化してるし順当にルフィも苦戦or敗北してやっぱり懸賞金＝強さかって流れになるかもしれない

354名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-gqST)2018/07/05(木) 01:54:04.51ID:kufkP5GA0

ビスタの懸賞金いくらなんだろうなぁ
参考本みたいな奴でミホーク以上の剣術とか言われてるし

355名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-dwRi)2018/07/05(木) 08:21:40.73ID:kSP+YYwr0

三億からは上がりにくいって意味ない設定だった

356名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Bv0c)2018/07/05(木) 09:16:35.33ID:Rlnvj8kPa

>>352
思考回路がやばすぎる
ゾウで目的の人物がいないなら罪とか言い出すし

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-UVFs)2018/07/05(木) 09:57:40.63ID:51oIMunMa

ビックマムの子供たちに逝かれてる子は一人もいなかったな
海賊が侵入してきて挙句の果てに親を暗殺しようとしてきたから対応しただけだし

358名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-itOj)2018/07/05(木) 10:16:55.70ID:kngRQ3030

オーブンってかなりまともだからな
兄ランク二位なのも納得

359名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 676f-arQ7)2018/07/05(木) 10:35:32.06ID:DXk3tjUc0

大臣としては国民からガチで慕われてるの多そうだし治世も完璧なんだよなあ
カイドウの縄張りはどんなもんなんだろ

360名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/05(木) 11:05:03.76ID:sdmDlgW8d

ルフィがリーダーに向いてない9つの理由

1 人の話を聞かず、聞いても理解することができない。

2 知能、知識、教養のレベルが著しく低い。また、現場で使える技能、技術を全く持たない。

3 突発的な感情に身を任せて行動することが多く、それが原因で深刻なトラブルを招いたことがある。

4 現実的な想像力を欠いており、他人の考えを汲み取ることができない。また、場の空気を読んだ行動をすることができない。

5 常に個人的な願望を優先させようとする。

6 明確な目標と、それを達成するための戦略構想を持つものの、戦略を組み立てるための戦術的、兵站的発想を完全に欠いている。

7 総じて短慮であり、常にトラブルを暴力で対処しようとする。

8 単独行動を取りたがり、非常時に所在不明かつ連絡が取れない状況に陥る場合が多々ある。

9 危機的状況において強いリーダーシップを発揮する一方で、危機を予見して事前に回避することができない。もしくは、危険を好むために自ら危機的状況を作り出す。
910 ノケモノノケモノ

ゾロに斬り伏せられた奉行がSMILEの力で虎に変身
実験体としてカイドウに口にさせられて以降、その力を辻斬りとして試していた
苦戦しつつもゾロは秋水を取り返し形勢逆転
奉行は一段階ギアを上げるかと言って
覚醒し、四本腕三つ目に変型する
突如、辺り一面に濃霧が立ち込めてゾロは何者かに連れ去られる

ウソップとフランキー
道端で物乞いをしている浪人を見付ける
人を殺すような目付きで物乞いの態度には見えない
仲間とはぐれた挙げ句、無一文で町を三日三晩さまよって空腹で死にそう
最後に大好きなあの茶屋の団子が食いたいと言う
ウソップが金の代わりに輪ゴムをやると、浪人はこれは世にも珍しい！金になると質屋へと猛ダッシュ
すると百獣海賊団の特攻部隊「白虎」全員虎の能力者集団が二人を発見
麦わらの一味だと見破り襲いかかる

ゾロを抱えながら走る謎の忍者
錦えもん達の仲間で我々のアジトへと案内すると言う
かつてこの国は仁義と人情の国だったが、今や私欲にまみれた獣が住み着いた
麦わらのルフィと結託してカイドウを討つと言う

質屋で大金を得て、茶屋から口いっぱいに団子をほうばって出てきた浪人
白虎に応戦するフランキーとウソップを目撃
下駄でタップダンスを踊り出すと土が盛り上がり、それを自在に操って白虎たちを撃退する
浪人の名はトシ郎カイドウに乗っ取られた幕府の転覆を狙う孤狼志士団の一人

蜘蛛ノ巣城
将軍黒炭オロチが麦わらの一味の入国をカイドウに告げる
この国はもうじきマムと麦わらと俺たちの三竦みの戦場になる
さあそろそろ派手にぶちかまそうぜ兄弟とカイドウは笑う
次号へ

361名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ)2018/07/05(木) 11:06:13.91ID:sdmDlgW8d

910 ノケモノノケモノ

ゾロに斬り伏せられた奉行がSMILEの力で虎に変身
実験体としてカイドウに口にさせられて以降、その力を辻斬りとして試していた
苦戦しつつもゾロは秋水を取り返し形勢逆転
奉行は一段階ギアを上げるかと言って
覚醒し、四本腕三つ目に変型する
突如、辺り一面に濃霧が立ち込めてゾロは何者かに連れ去られる

ウソップとフランキー
道端で物乞いをしている浪人を見付ける
人を殺すような目付きで物乞いの態度には見えない
仲間とはぐれた挙げ句、無一文で町を三日三晩さまよって空腹で死にそう
最後に大好きなあの茶屋の団子が食いたいと言う
ウソップが金の代わりに輪ゴムをやると、浪人はこれは世にも珍しい！金になると質屋へと猛ダッシュ
すると百獣海賊団の特攻部隊「白虎」全員虎の能力者集団が二人を発見
麦わらの一味だと見破り襲いかかる

ゾロを抱えながら走る謎の忍者
錦えもん達の仲間で我々のアジトへと案内すると言う
かつてこの国は仁義と人情の国だったが、今や私欲にまみれた獣が住み着いた
麦わらのルフィと結託してカイドウを討つと言う

質屋で大金を得て、茶屋から口いっぱいに団子をほうばって出てきた浪人
白虎に応戦するフランキーとウソップを目撃
下駄でタップダンスを踊り出すと土が盛り上がり、それを自在に操って白虎たちを撃退する
浪人の名はトシ郎カイドウに乗っ取られた幕府の転覆を狙う孤狼志士団の一人

蜘蛛ノ巣城
将軍黒炭オロチが麦わらの一味の入国をカイドウに告げる
この国はもうじきマムと麦わらと俺たちの三竦みの戦場になる
さあそろそろ派手にぶちかまそうぜ兄弟とカイドウは笑う
次号へ

危険度って意味ではそうかもね
ジャックならクラッカー相手にも毒ガスを撃ち込んで周囲一帯の人民巻き添えにして勝利する戦法をとるかもしれないし
そういう意味では災害は本人達の強さもあるけど戦闘法も思考回路もぶっ飛んでるヤバイやつが集まってそうだね

ルフィがリーダーに向いてない9つの理由

1 人の話を聞かず、聞いても理解することができない。

2 知能、知識、教養のレベルが著しく低い。また、現場で使える技能、技術を全く持たない。

3 突発的な感情に身を任せて行動することが多く、それが原因で深刻なトラブルを招いたことがある。

4 現実的な想像力を欠いており、他人の考えを汲み取ることができない。また、場の空気を読んだ行動をすることができない。

5 常に個人的な願望を優先させようとする。

6 明確な目標と、それを達成するための戦略構想を持つものの、戦略を組み立てるための戦術的、兵站的発想を完全に欠いている。

7 総じて短慮であり、常にトラブルを暴力で対処しようとする。

8 単独行動を取りたがり、非常時に所在不明かつ連絡が取れない状況に陥る場合が多々ある。

9 危機的状況において強いリーダーシップを発揮する一方で、危機を予見して事前に回避することができない。もしくは、危険を好むために自ら危機的状況を作り出す。

362名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/05(木) 11:18:57.43ID:ezwdA20K0

議論スレの古参住民だが、カタクリと大将の議論を簡単にまとめてみた。

そもそも能力の特性と見聞覇気の回避を比較するのも違うと思うけどね
比べるならモチと不死鳥、未来視とマルコの見聞、モチ+未来視と不死鳥+マルコの見聞
今のマルコって見聞描写皆無で能力も覚醒無し、飛行と再生しか見せてない上に攻撃技蹴りだけだからカタクリより低く見られるのは当然だわ
再生は上限があるってはっきり書かれてる上に戦争後に包帯巻いてたんだよなぁ
そもそも能力の特性と見聞覇気の回避を比較するのも違うと思うけどね
比べるならモチと不死鳥、未来視とマルコの見聞、モチ+未来視と不死鳥+マルコの見聞
今のマルコって見聞描写皆無で能力も覚醒無し、飛行と再生しか見せてない上に攻撃技蹴りだけだからカタクリより低く見られるのは当然だわ
攻撃と攻撃、防御と防御
能力や覇気を含めこういう比較をするのが当然だろ
用途のまったく違う不死鳥とモチなんて比べてどうするのか
それに総合的な強さで言えば比較できないが正しい
お前らがショボイと言うマルコのキックだって相手がルフィやカタクリなら十分通用する可能性だってあるわけだからな
ジンベエ→カタクリの攻撃　避けられる
ジンベエ→赤犬への攻撃　　効かない

唯一戦争編とホールケーキ編の両方に出てるジンベエの攻撃がカタクリや赤犬には通用してないんだから
将星や大将老白ひげマルコ辺りがどれくらい強いかなんて比べられん
じゃあ大将も白ひげも消えた今マルコは消すべきだわ
ジョズはクロコドフラとの描写があるし再登場するか未定だけどマルコは再登場するしな
描写ベースのこのスレで現時点でのカタクリ＞マルコを認めないって言うなら除外しかない
てか普通にマルコがランクにいるの謎だ
赤犬青雉黄猿が消えた時点で消すべきだった
未来視カタクリ＞マルコ＝キング(未登場だがカタクリ最強派が多いので)＝未来視無しカタクリ
こんなふうに考えてるヤツ多いが未来視込みでナンバーツーなんだよ
未来視カタクリ＝マルコ＝キングだよ
尾田は赤犬、青雉みてもわかるように変に大きな差をつけたりしない
ナンバーツー同士やりあえばベックマンとか含めほぼ互角になる
白ひげ初登場時世界最強の男と書かれてる戦争編の時バギーも今では紛れもなく世界最強の海賊と言ってるビックマムもカイドウ赤髪は横並びで白ひげだけは別格扱いセンゴクモ来るぞ世界最強の男がと言ってる909話でも最強の海賊団とかかれてるから絶対最強
ドフラミンゴ登場→ドフラミンゴは四皇クラス
ルフィギア４発動→ドフラミンゴは雑魚。ギア４は四皇クラス
カイドウ登場→カイドウは最強
ビッグマム登場→ビッグマムこそ最強
カタクリ登場→カタクリは四皇No.2の中でも別格

ただ単に流され易い人が多い
ワノ国編が始まったら今度はキングが四皇No.2最強とか言う奴が増えるのは未来視できない俺にも予知できる
じゃあ大将も白ひげも消えた今マルコは消すべきだわ
ジョズはクロコドフラとの描写があるし再登場するか未定だけどマルコは再登場するしな
描写ベースのこのスレで現時点でのカタクリ＞マルコを認めないって言うなら除外しかない
てか普通にマルコがランクにいるの謎だ
赤犬青雉黄猿が消えた時点で消すべきだった

と言うかゾオン系能力者でクラッカー並の強さって中々難しい要求だと思う
イヌネコが1人で半日は問題なく相手出来る強さでもあるし
カタクリでも見聞抜きの基礎戦闘力だけならギア4に劣るし
パラミシアは厭らしい強さが多いけどゾオンは純粋な基礎戦闘力のみだがイヌネコがギア4とかそこまで強いとも思わないからなぁ
>>223
個人的に、ジャックさんにクラッカーほどの強さはないと思う
ジャックさんのバカ高い懸賞金は「旱害」と称されるように作物や民間への被害から付けられたものじゃないかな
加えて、後先考えずに突っ込む性格でもある事から、世界(政府)に及ぼす危険度が大きく影響してると考えた方が妥当

そりゃ、本人も間違いなく強いしなによりタフだ
しかし、能力使わない方が強い筈なのに、イヌネコ相手にタイマンで半日かけても倒しきれない程度
10億じゃ安すぎると思わせたカタクリ兄は勿論、5億超えのルフィを力で圧倒したクラッカーより弱い可能性もある
懸賞金額10億ベリーは性格と能力の危険度、実際の強さは7億がいいところではないかと
格で考えるなら、同じくむさ苦しいガチムチのスナックと同等か少し強い程度ではないかと

したがってカタクリ＞＞＞＞大将＝＝＝白ひげ＞＞＞＞ゾロ＝スナック

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 675e-rcfr)2018/07/05(木) 11:25:07.59ID:4ouir2MO0

>>284
テゾーロのゾロ拘束って事前に金降り掛けた工作のおかげだから
スレルールの何も無い状態からよーいドンだと拘束出来たかどうか微妙だぞ

364名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ)2018/07/05(木) 11:25:42.81ID:ezwdA20K0

ギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せないカタクリの無敗設定もそうだけど
「～にも負けない」ってのより「～に勝てる」ってのが重要だろ

何回も言うけど未来視さえできればギア2,3でも「カタクリにも負けない」けど
いくら未来視できてもギア2,3じゃ「ビスケット兵にすら勝てない」わけで
未来視は回避としては最強だけど攻撃する時はカタクリがサンジに避けられるレベルだもんね
それでも見聞だし無いよりは良いけど攻撃の未来視は言うほど凄くない
逆に回避に関しては未来視無しと有りで他のスペック同じぐらいならほんとに1発も当てられないレベル

あれはハードビスケット（盾）でガードされるからであってガードされなければ破壊出来るでしょ
ルフィのガードごと破壊となるとギア４が必要なだけで
ルフィの見聞が上昇してカタクリの力餅の出現位置を読んでギア3で相殺してる場面がある
盾に防がれなくても破壊出来ないならカタクリでも大量のビスケットの破壊が困難になってしまうし
>>56
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある

未来視があれば未来視無しに対しては100%当てられるような無敵能力では無いって事が言いたかっただけだから許して
回避に関しては相手が未来視無しなら100%の無敵能力だからそれと比べれば劣るよって
さギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せない
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ

・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話

したがってカタクリ＞ルフィ＞＞＞＞大将＞＞ゾロ＜藤虎＜＜ドフラミンゴ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

365名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-/pVI)2018/07/05(木) 12:02:17.02ID:I4pMLlaA0

やっぱ大将は強いよな覇気攻撃も一切通用してねえからなカタクリより下は無いわ

366名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+t5f)2018/07/05(木) 12:26:28.14ID:u/UBEFZwa

四皇＞大将＞四皇幹部＞七武海＞中将ぐらい
の順だろうな

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4734-4z16)2018/07/05(木) 12:34:11.16ID:LdE40nnA0

>>363
ゴールデンテゾーロが破壊された後のは違うんじゃないか？

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4734-4z16)2018/07/05(木) 12:36:59.04ID:LdE40nnA0

>>366
地位だけで語るなと
大将も藤虎みたいなのがいるし幹部はカタクリがいるし七武海はウィーブルがいるし

369名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:39:21.61

ギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せないカタクリの無敗設定もそうだけど
「～にも負けない」ってのより「～に勝てる」ってのが重要だろ

何回も言うけど未来視さえできればギア2,3でも「カタクリにも負けない」けど
いくら未来視できてもギア2,3じゃ「ビスケット兵にすら勝てない」わけで
未来視は回避としては最強だけど攻撃する時はカタクリがサンジに避けられるレベルだもんね
それでも見聞だし無いよりは良いけど攻撃の未来視は言うほど凄くない
逆に回避に関しては未来視無しと有りで他のスペック同じぐらいならほんとに1発も当てられないレベル

あれはハードビスケット（盾）でガードされるからであってガードされなければ破壊出来るでしょ
ルフィのガードごと破壊となるとギア４が必要なだけで
ルフィの見聞が上昇してカタクリの力餅の出現位置を読んでギア3で相殺してる場面がある
盾に防がれなくても破壊出来ないならカタクリでも大量のビスケットの破壊が困難になってしまうし
>>56
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある
>>76
未来視があれば未来視無しに対しては100%当てられるような無敵能力では無いって事が言いたかっただけだから許して
回避に関しては相手が未来視無しなら100%の無敵能力だからそれと比べれば劣るよって
さギア2,3　ビスケット兵1体壊せない(圧倒される)
ギア4　　瞬間的な力は凄いが時間制限内だとカタクリやドフラを倒しきれない

未来視という最強の回避(防御)に対して攻撃面が脆弱すぎる
カタクリと戦えるってことで未来視＋ギア2,3は評価されてるけどあくまで未来視があるからやられないってだけで攻撃面で大きな差がある

未来視＋ギア2,3じゃカタクリには瞬間されないけど逆にビスケット兵1体すら壊せない
ギア4と素で互角な時点で覇気量は文句無しにチートでしょ
ルフィのリスク負った時間制限付きの出力を未来視しながら当たり前のように常に出せるってやべーよ
武装色に限っても現時点である程度描写されてるキャラの中ではダントツ
それに加えて作中最強の見聞に覇王色に覚醒含めた能力の練度に身体能力の高さもある>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
>>40
・極限状態にならないと使えない
・ギア４みたいに覇気の消耗が激しいから気軽に使えない
・ルフィの性格上の問題で基本戦闘にならんと未来視はしない

制限するならこの3つのどれかかなぁ
覇気の消耗が激しいにするとカタクリの覇気量がチートになるけどｗ
や3で圧倒されて4で互角も時間切れでジリ貧以外あり得る？
カタクリは素で4と互角で4に殴られても戦闘続行できるぐらいの耐久と何時間も戦えるスタミナは確定してるけどルフィに勝ち筋ある？
ドフラなら4で圧倒して時間内に削り切れば勝ち、無理なら負けだけど未来視4でようやく互角なカタクリにメリエンダと自傷無しの世界戦じゃ勝ち目0でしょ
普通にカタクリ＞＞＞未来視ギア2,3
10時間以上戦ったから互角ってのがそもそも間違い
未来視があるんだからカタクリの攻撃を10時間避けれただけの話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

370名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:39:54.40

・カタクリとルフィは10時間以上戦った
・ルフィのギア4には時間制限があるので10時間持続なんて到底無理
→未来視があればギア2、3のルフィでもカタクリ相手に10時間戦える
→未来視カタクリ≧未来視ギア2、3ルフィ
・未来視カタクリ≒未来視ギア4ルフィ

よって未来視ギア4ルフィ≧未来視ギア2、3ルフィ

これ絶対おかしいと思うんだよなぁ
ルフィ対カタクリはルフィが勝つって決まってる補正まみれの戦いだから参考外にしたい
もちろんギア4とカタクリが互角とかルフィが未来視に目覚めたとかは有りだけどギア2や3に関しては描写も無いんだし無かったことにしたい
ギア4と2や3でほとんど差がないとか絶対無いよ…
俺が言いたいのは未来視の有無はドフラ戦ではあまり意味がないって話ね
ギア4の時間制限がもう少し伸びればそれだけで勝てる
vsカタクリではギア4より未来視＋ギア2,3が有効で
vsドフラでは未来視＋ギア2,3よりギア4が有効なだけ

つまり別に通常ギア4より未来視＋ギア2,3の方が強いわけじゃない
ルフィがカタクリを倒してルフィ≧カタクリ＞ドフラになってるけど
あの戦いは確かにルフィの耐久値には補正かかってたと思うしギア4でも互角なカタクリ相手にギア2や3で10時間戦えるのもおかしいと思うし実際その部分は描いたらおかしな事になるから描かなかったんだろう
だから補正除いてカタクリ＞ルフィってのには同意出来る
ドーピング技無しの素でギア4並みかつ未来視のカタクリ＞ドフラも確定として
ドフラと未来視ルフィの比較ならやっぱ未来視ルフィに軍配が上がると思うけどこの戦いの勝敗ってドフラをギア4中に削りきれるかどうかだからなぁ
スネイクマンの技は火力に関してはパウンドマンに劣るしルフィな最大火力はドレスローザ編と変わってないから未来視でボコボコにするけど削り切れないルートはあり得る気もしなくもない
というかS-でもA+でもいいけどルフィ下げてカタクリとルフィにランク差付けるべきな気はする
カタクリ＞ドフラ＞ルフィだろ
少なくともカタクリとドフラを比べた場合は1ランク差はある

ルフィは瞬間的にはカタクリレベルだがギア4の時間制限がある以上ドフラすら倒しきれない
未来視が万能でない＋覚醒なしの時点でギア2,3じゃドフラ削れんし
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある
ないない
未来視ギア4だと覚醒である程度攻撃を防ぐような対応が出来なくなる
未来視ギア2ギア3でもカタクリと長時間戦えるんだから未来視ないドフラには良い勝負は出来るハズ
遥か格下の通常ルフィにその体たらくなのが問題なんだよ

遥か格上でも確実に当てられないのに格下が格上に当たると思うか？
攻撃を避けられるって一方的にボコボコにしつつたまに避けられるとかそんなレベルだぞ
ルフィVSカタクリでその台詞が出たときにどれだけルフィがボコボコにされてたって話よ
最強と書かれてるんだから白ひげ海賊団は最強だよ他の色々な描写から見ても白ひげ海賊団は四皇の中で設定上一番強い海賊団だったんだろ四皇のＮｏ．2なのにマルコがドフラミンゴ以下は絶対にありえない
>>810
マルコは活躍するまで待とう
今の白ひげ海賊団は白ひげが世間から最強の男だと思われても実際は本人が否定するくらいだしただの前評判でしかない
ビッグマム海族団の幹部はルフィにしかやられてないから面目は立ってる
サンジとかナミやペドロに幹部や戦闘員がやられたらかなりの恥になるけど
海軍本部+七武海vs白ひげ海賊団とその傘下の戦いに比べるとビッグマム海賊団がやられた戦のスケールしょぼい。
それは未来視を万能だと考える人の意見な
実際は覚醒なしじゃ遥か格下の通常ルフィにすら攻撃避けられるのにギア2,3ルフィが格上のドフラを削れるわけがない

結局痺れをきらしてギア4発動
発動中はフルボッコにするも時間切れでゲームオーバー
ドフラに限らずクラッカー相手にもこうなる可能性はある

371名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:40:29.16

↑連投すまん、戦ブラの調子が悪かったみたい
>>66-76
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S-
【理由】
現時点でルフィはカタクリに対して勝ち目が無いと思うから
ギア4には時間制限があり、そのギア4を使ってもカタクリとはようやく互角程度
ギア2や3では負けない戦いは出来たとしても有効打にはなり得ないのでルフィが勝つにはギア4で制限時間中に削り切るしか無い
作中のようにお互いがある程度消耗してるところから最後の勝負！展開なら勝機もあるけどスレルールの1VS1だとその状況になり得ない
メリエンダ後の不意打ちからのラッシュ、ブリュレを利用した覇気回復、土竜による自傷が全て無くなってルフィがギア4の制限時間中にカタクリを削り切るのは不可能
ドフラミンゴの鳥かごって発動したらドフラミンゴ本体を倒せばいいんだよな？
だとしたら発動しても一斉にドフラミンゴに攻撃が集中するから瞬殺されるぞ

ドフラミンゴ自体はカタクリより弱いから
ビッグマム海賊団なんて相手に出来るわけないじゃん
寄生糸も将星クラスに効くか微妙だし

何を言ってるんだドフラミンゴ厨
そもそもカタクリ戦のルフィは耐久力など補正がかかってたと思うけど、それを無視しても今の時点でタイマンならカタクリ＞ルフィ
よって1つ下げるべきと考える
カタクリはレイリーも認める強者
事実見物に関して言えばはっきり上位関係がある
逆にマルコ、俺は言われてる程弱いと思わんし普通に大将級だと思うが
ブランクありレイリーでも黄猿は止めつつルフィも助けたかったみたいだから(実際は無理だったが)
それと互角か若干優勢のマルコじゃ扱いでも差があるんじゃないか
肩書きも無敗だしな

27 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) 2018/07/01(日) 19:43:28.39 ID:HQdn+UNXa
>>26
いやカタクリより弱いしビッグマム海賊団を相手に出来るわけないけどどこでそんな意見見たんだ
ジョズがやられてるから効かないわけじゃないけどマム海賊団の相手は無理
知恵遅れ袋？
38 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-lQpz) sage 2018/07/01(日) 21:21:03.32 ID:U4GGJztTd
ギア4使わなくても未来視あると基礎戦闘力クソ上がってるからなあ
まあ武装はカタクリレベルまで達してないし武装特化してるのだとまだまだ苦戦するかも
>>25-40>>74
サンジに避けられるって結構な遠距離からの狙撃なんだから仕方ないでしょ
仮に普通に当たる確率が50%なら未来視ありで70%80%くらいには上昇してる
ルフィも一方的にやられまくりながら致命傷だけはギリギリ避けてるような内容だし
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

こんなんほぼ有り得んけどな
隊長16人多すぎって言うけどビッグマム海賊団大臣何人いるんだよ
どうせアトモスやクリエル辺りがダイフクやオーブンより強いってのも否定するんだろうし
>>108
白ひげは全盛期が凄かったけど本編の頃には弱体化してましたってやつ
全盛期白ひげ＞他四皇＞戦争編白ひげ
将星＞マルコジョズビスタ
隊長全員＞マムの幹部全員

これよ
隊長16人とか多すぎ

372名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:41:25.98ID:hM1gZnf+

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

373名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:41:37.36ID:hM1gZnf+

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

374名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:41:48.80ID:hM1gZnf+

177 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:40:35.41 ID:9P102OTQa
だからそれは赤犬も同じなんだって
白ひげのグラパン喰らった後でも反撃ができる
白ひげの不意打ちから始まったから先に2発当てたけど赤犬の不意打ちから始まってたら逆に白ひげが2発当てられたわけで
てか不意打ちなしだと正面からの殴り合いにならないのは実際のタイマンで証明されてる

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

176 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 111d-VCRa) sage 2018/07/03(火) 01:37:08.47 ID:s6q5msSL0
不用意な不意打ちを受ける赤犬の見聞が弱いとも言えるけどな
白ひげの見聞が弱りきってたのは描写から見ても明らかでその上でも決定的な隙がなければ赤犬は攻撃あてられない状態だったが
赤犬は体調万全でも白ひげに隙をつかれてしまうくらいの見聞だってことでしょ

こうやって考えるとかなりの実力差じゃない？
確かに発作がある限り白ひげ不利だけど見聞弱ってる白ひげにまともに攻撃当てられないんだからな

174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:31:20.94 ID:9P102OTQa
それがまさに白ひげの不意打ちから始まってるのよ
白ひげの不意打ち→赤犬のカウンター→白ひげのカウンター
逆に赤犬の不意打ちから始まってたらもう片方の顔面も吹き飛ばされて逆の結果になってたと思う

実際戦争中盤の不意打ちなしのまともなタイマンでは互角の攻防で発作を考慮すれば白ひげ不利
戦争編の頃にマルコ＞白ひげっていう人がいたのも同じ理由
結局不意打ち以外で決定機を作れない以上は発作がある分不利になる

160 名無しさんの次レスにご期待ください (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-AB5A) 2018/07/02(月) 23:02:33.54 ID:Uvbmg1O+0
ヤミヤミグラグラもってる黒ひげとその一味が全員逃げ出す強さの赤犬ジンベエが時間稼ぎにしかならない赤犬マルコとビスタの攻撃効いてない赤犬白ひげ海賊団一人で全滅させる気の赤犬

178 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w6A4) sage 2018/07/03(火) 01:49:26.64 ID:9P102OTQa
>>176
前方の四皇大幹部に集中してる時に後ろからの四皇の不意打ちパンチを避けるのは難しい

仮にワノ国でルフィが災害と戦ってる時に後ろからカイドウが不意打ちパンチしてきたらルフィは軽く避けると思うか？
普通に未来視持ちですら厳しいと思うぞ

375名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-gVx0)2018/07/05(木) 12:42:03.90ID:kshxPMuep

人によって強さなんてバラバラなのにポジションで一纏めにするのほんと嫌い
大将だからどうだとか2番手だからマルコとカタクリは変わらないはずとか意味わからん
赤犬と藤虎、ウィーブルとモリアを一括りにするのに違和感ないんかよ
ウィーブルと赤犬とカタクリの序列なんて現時点で分かるわけないじゃん

376名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-Oomy)2018/07/05(木) 12:42:33.48ID:2XMNMXSN0

まだバレは来てないか

377名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-2Q6g)2018/07/05(木) 13:44:31.57ID:up1iA9vRr

作中の格やら設定を見ればだいたい解る

ＳＳ　ビッグマム　カイドウ
Ｓ　赤犬　青雉　ルフィ　カタクリ
元帥クラスの壁
A　藤虎　黄猿　クラッカー　ジャック　ドフラミンゴ
大将クラスの壁
Ｂ　エース　ロー　ジンベエ　ゾロ　ペロスペロー　オーブン　ダイフク
七武海クラスの壁
Ｃ　モリア　アトモス　クリエル　バージェス

こんな感じ　
マルコやジョズは保留

378名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-dKvE)2018/07/05(木) 14:44:40.44ID:Sj+3cRrid

か

379名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-TUTg)2018/07/05(木) 15:32:40.41ID:sUT7jMO80

元帥と大将に差はないわ

380名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-gVx0)2018/07/05(木) 15:35:34.81ID:kshxPMuep

クビになったし仕方ないとは言え七武海の壁の下にいるモリアには涙が出そうだ

381名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-Pnu6)2018/07/05(木) 16:18:03.98ID:tzV7TlaG0

>>379
差はないよね

382名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Bv0c)2018/07/05(木) 16:34:10.31ID:9AgmL3J+a

モリアは太ったから

383名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-VsWI)2018/07/05(木) 17:32:05.52ID:5fqsldaQ0

モリアをパシフィスタで奇襲するわ、大将にビビるわ、藤虎をファミリーで奇襲しようと考えるわ

小物臭半端ない主人公のパクリネーム

384名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-TUTg)2018/07/05(木) 17:45:59.33ID:sUT7jMO80

ドフラがビビったのはカイドウだけ
大将じゃ複数人動かなきゃ捕まえられない
実際藤虎一人じゃ無理だった