■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 ドフラミンゴ永久保留
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
S+：ビッグマム
S ：
S-：白ひげ
A+：赤犬 青雉
A ：黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ カタクリ ガープ
A-：ジョズ マルコ ルフィ
B+：サボ ロー 藤虎
B ：ゼファー
B-：ピーカ ヴェルゴ ゾロ
C+：エース ルッチ ジンベエ
C ：スモーカー シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
C-：ペドロ タマゴ男爵
D+：チンジャオ モリア サンジ くま
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ
D-：キュロス ディアマンテ グラディウス ジャッジ トレーボル フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ
K ：フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン クリーク カブ
L+：ネロ ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW ヒグマ
P ：ヨサク ジョニー
Q ：ダダン
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>8の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②>>8の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>8のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
前スレ>>1000
始めから言ってるように特に何とも
だから住み分けるべきだと思うよ スレ建てたのにﾜｯﾁｮｲ無しのスレで文句を言ってるのか…
もしかして自分の思い通りにしたいだけなのかな
次スレはiPod表示もありで頼みたいね
>>1おつ iPod表示ってなんだクソ予測変換
IP表示でお願いしますね
>>15
そこまでやると嫌がる人多過ぎて誰も来ないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲくらいで十分
しかしカタクリ強すぎるなぁ
見聞が IP表示までやらんと意味がないよ
家のLANのリブート程度なら、IPほとんど変わらんから自演確認しやすい
カタクリが強くなればなるほど、カタクリ達が束になっても止められないマムの評価が上がっていく・・・
しかし、こんだけ強いビッグマム海賊団でも白ひげには手を出せなかったわけだから
①白ひげ本人がクソ強い マルコ達はそうでもない
②白ひげ本人もそこそこ マルコ達もそれなりに強い
①白ひげ ②白ひげ ビッグマム
四皇 100 80 70
部下 .10 30 30
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
合計 110 110 ＞ 100
①と②のどっちやろなぁ・・・戦争の時は５０くらいまで弱体化してたんだろうけど
全盛期は強かったけど戦争編は弱体化してたとしか言えない
どうせカタクリもルフィに倒される運命だろ
カタクリの見聞色をあまり持ち上げすぎると後で後悔することになるぞ
久しぶりぶりに、ゴムゴムの暴風雨みたいな乱れ打ちで決着つくんじゃね？
乱れ打ちなら自慢の見聞色も追いつかないやろ
カタクリも自分が倒される未来を見て、まさか俺が倒されるとは、って最後につぶやくんじゃね？
絵として見えてる限りだと、クラッカーがビスケット兵量産するだけで、隊長どもは抑えられそうだけどな
だから、戦争編描写が絵としてはおかしいだけで白ひげも赤犬も隊長連中ももっと強いんだと思われる
が、このスレではそれは考慮しようがないから
カタクリも言ってるように、見聞色は冷静でなければ発動しない
一発目、二発目と入る毎に冷静さも失われ回避も難しくなるだろう
一発目をいかに当てるかがキモになる
ギア4スピードフォルムかギア5って予想が多いな
どっちにしろカタクリの速度を上回る事が条件
後はブリュレに失態がばれたカタクリが動揺するとかか
でもこれで負けたら予知が無敵に近いまま終わるしないかな
無敵かどうかはルフィ・カタクリ戦の決着みるまでは分からんね
主人公とのタイマン描写は、劣勢、優勢が繰り返されるからまたルフィが盛り返してくるだろ
それとも第一ラウンドルはフィの負けで、また第２ラウンドに持ち越しかな
ギア2ギア3ルフィでも七武海レベルでそのルフィを遥かに上回る武装色の強さがカタクリでそれ以上のパワーがギア4
カタクリ負けてもギア4が強すぎるで問題ない、大将も隊長もギア4に勝てそうな描写がない
ドフラミンゴ永久保留ワロタw
もうほとんど出番ないだろうにね
>>26
そうかな？
ギア４はルスカイナ島の巨大な猛獣に対抗するためにルフィが考えだしたものだけど、
レイリーは、パワー一辺倒じゃなくて他のやり方を勧めていたわけで、
レイリーだってその猛獣とも戦えるだろうし、大将クラスでも問題ないと思うけどな
なんせ、赤犬青雉で島の気候すら変える戦いをするわけで、ギア４だけで、大将が倒せるとも思えん
そもそもギア４には時間制限というハンデがあるし
ま、たしかに描写がないからどっちとも言えんけど
描写がないからギア４で大将が倒せるとも思えん >>22
ギア4でラッシュ中に見聞復活してるからダメージで冷静さ奪うのは難しいでしょ
胴体貫通とかならまた別だろうけど殴られて吹っ飛びながら頭で床殴って立て直す奴だしタフさはかなりのもんだよ 常時ギア4で戦えるならルフィも相当だが
時間制限切れたら覇気使えないって言う自爆技だからなあ
この弱点を克服しとかないと四皇には届かないだろうな
ここのスレが過疎るのは、結局あっちのスレがほとんどそういう人達だけで作られてたって証明にもなってるわな
ワッチョイで何を困ることがあるんだろうね
まるで民主主義を装った独裁国家だわ
そういうランクにそもそも意味はあるのかね
IPならともかくワッチョイで困る意味分からんからな
特にこのスレは議論の正常さとか以前に露骨にID変えまくって荒らしてる奴居たし
赤犬や白ひげの攻撃が当たらないなら、カタクリはスレの3日ルールでマムカイドウにも引き分けじゃん
なんでそれでマムにも引き分けになるんだよ
本人が島滅ぶと止められないことを自覚してるのに
カタクリやスムージーやクラッカーでもマムにビビってるから一瞬で魂抜かれそう
>>21
仮にスムージーもカタクリやクラッカーに劣らないなら3将星＞16隊長だろうね
まあ白ひげの部下はマルコジョズだけだろうしな最高幹部クラス マムと闘うってゼウスやプロメテウスとも同時に闘う事になるしまずさばけないだろう
攻撃範囲も滅茶苦茶広いしそのうちジリ貧になる
よくよく考えたらマルコとジョズ二人掛かりでもカタクリに負けそう
万全ならギア4の猛攻すら回避できるしカウンターも決められるしマルコジョズの攻撃当たらんだろ
攻撃範囲も覚醒あるから近接しかできない白ひげ隊長とはケタ違いだし
カタクリとクラッカーが組んだら隊長ボコボコにされそうだな
カタクリが変形して回避出来るといってもどこまで出来るかだな
例えば胴体を超える大きさの攻撃を、体を完全に分離して回避できるのかね
赤犬の冥狗をこれで回避したとしても、そのまま横に動かすだけでジュツて焼けそうだけど
白ひげや赤犬の攻撃には、未来予知で当たらないといいつつ、マムの攻撃にはかわせる根拠ないって
議論という名の妄想合戦じゃん
そもそも誰が赤犬や白ひげの攻撃買わせるって言ってるんだ
>>44
誰がって限定できないほど、前スレで腐る、嫌な程見たが
同一人物かも知れんがね >>40
それ言ったら、赤犬の流星火山や青キジの凍結もあるのにね。
大将は置いといて、老いたとはいえ、現4皇白ひげに勝てるとか、>>41みたいにマルコジョズ二人がかりでも勝てるとか言い出す輩もでてきたからな
未来予知系はこの手のスレでは神格化されやすいな 赤犬、青雉は変形で避ける場合熱や冷気は防げないのがあれだな。まあ変形による避け方しなければいいのかもしれんが。ドフラの糸攻撃は完封できるな
まあとりあえずギア4との対戦成績でランク付けりゃいいでしょ
覇気さえあればロギアに勝てる的な風調があるけど、実際はエースもジンベエも白ひげも赤犬の攻撃で焼かれたからね
強さあっての覇気だし、覇気持ちでも隙を見せたりするとロギアの攻撃は充分致命傷になる
覇気を万能に見すぎるのもどうかと思う
>>46
前スレで散々否定されたろ
赤犬や青雉は武装で攻撃が当たる存在
ゼウスやプロメテウスは武装でも攻撃が当たらない存在
比べる相手が間違ってるよ 大体のロギアは同じく覇気使えるからな
意味なくはないけど、同等ですよね
まーだ大将ごときがギア4ルフィ対応出来るとか言ってんのか
現描写じゃ大将はギア4にもカタクリにも勝てないし、ドフラを保留に逃げた所でこの二人には勝てん
ついでにここも落ちる
白ひげや赤犬がミロワールドの中で暴れてたら、ミロワールドが破壊されてると思うわ
実際のところドフラのランクってどのあたりなんだろうな？
俺的にはカタクリ＞ルフィ＞ドフラって感じなんだが
クラッカーとほぼ互角だろう
懸賞金も2倍したくらい
>>55
章ボスということで多少盛られたスペックを考えても
俺もそんなもんかなという気がするわ 赤犬にカタクリが勝てるわけない
赤犬は白ひげを半殺し、マルコらをまとめて圧倒、黒ひげ一味全員まとめてしばき倒す
ジンベエと互角のエースは一撃
つまりエース以下のキャラは全員一撃
カタクリの見聞もマグマ降らしたら身体くねらせても避けられない
あのマグマ、船くらいの大きさある
そこまでしてこっちのスレに書くとか完全に荒らしと分かったな、話を聞く価値すら無い
四皇＞大将＞四皇ナンバーツー＞七武海・四皇最高幹部
こんな感じだろう
シャンクスと互角のミホークだけは謎
>>57
タカクリは本当に強いと思う
ギア4と真っ向から戦って完璧にダメージ通してるからね >>62
七部会にもランクがあるというだけだろう
ミホークはズバ抜けていて単体の戦力では四皇並に強いが、海賊団、群れを作らないから
結果的に戦力としては四皇海賊団には及ばない
戦争のときも七部会の体裁を保つ必要があったので参加していたが、ガチで戦ってる（ある程度本気でやるように見せていたが）には見えなかったし
ルフィに対しても試すような攻撃の仕方だったしな なんだかんだ尾田は二年後になっても
七武海が「海軍本部」「四皇」と並ぶ三大勢力って設定は崩してないし
再登場する七武海は強く描かれるだろう
ウィーブルはマムくらい強いかも
ミホークは農業やってた時点であまり期待してない
ウィーブルは強くてもカタクリクラスだろ
マムクラスならラスボスじゃん
若い頃の白ひげのようってのを言葉通り受け取るなら四皇級だろ
実際どうだかは知らん
正直ウィーブルとかいう魅力の無いただ強いだけのキャラなんかどうでもいい
あのキモいデザインなんとかならんのか
作者もそれ狙ってデザインしてるっぽいしウィーブルはなんかあるだろ
まぁ見た目が見た目だから評価難しいわな＞ウィーブル
ガチのガチで全盛期白ひげ級ならグラグラの実無しでも化け物だろうが
見た目ならマムも大概だわ
むしろ見た目おかしいと怪物感は増す気もする
ウィーブルはネコマムシ達がやられそうになった時にマルコがカッコ良く現れて倒す為だけのキャラじゃね？
案の定、過疎ってきたな
なんだかんだ言ってみんな煽ったり煽られたりが好きだよね
意見が異なるからレスも加熱するわけで
それにしても、あっちは極端なのが多いけど
ウィーブルは初めて見た時こんなキャラいらんだろって思った。
たぶんみんなそうだったと思うし、作者も分かってて描いてるはず。
それだけに何やらかすんだとは思ってる。
まあ今のところはいらんだろなんだが。
>>78
ﾜｯﾁｮｲスレに過疎とかいちいち気にするのはどうかと思うんです
荒れないとかそういう事を望んでいるんだからさ
過疎ったらじゃあﾜｯﾁｮｲスレいらないの？となるし
大体過疎と言ってもまだ勢い90はあるんだぞ
板全体で見たら全然過疎ってないよ 向こうは320超えてるな
4倍のスピードで盛り上がって（？）る
日付け変わって6秒後にすかさず申請出す徹底ぷりにわらた
303 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2017/11/08(水) 00:00:06.46 ID:KSm6FNsi
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラミンゴ 青雉
【変更希望ランク】S＋ A＋＋ A－
スレの流れからして余程カタクリを大将より上にしたくないんだなってのを感じる
カタクリの強さに大将が抵抗するような流れだし
カタクリほんとどう倒すんだって話だよな
現状では最速候補のギア4でも未来見られると当たらん
>>81
ID変え放題だから時間は問題にならないんだよなあ 向こうでは申請でまくってるのに、こっちはまだ1個も申請出てないのか
普段どんな人達が申請出してるのか、それで議論と言う名でどんな方法で、ランクが決まってるのか
皮肉にもこのスレが伸びないほど、アンチテーゼとして成り立ってしまってるという
こっちは雑談がメインで、ランクはどうでもいいって人が多いんじゃね？
ぶっちゃけ現状動かしたい部分ないし
個人的に上げたいキャラは居るけど根拠不足と言うか描写待ちなの多いし
あと元々ここの議論スレ申請しても反対されることが9割ぐらいじゃん
AとSが詰まりすぎなんだよなぁ
AとSの間にもう一つランクを設けてバラけさせたい感じだわ
A（A+～A-）にぶっこみすぎて格差が広がってる感じがする
ワッチョイはあっていいけどドフラミンゴ永久保留のスレは人が集まりにくいと思うの
ドフィは議論要素が盛り沢山なキャラだしカリスマ性があるし天夜叉だしグラサンだし
①クリークが
「普通の人間に、ガレオン船が斬れるわけない ミホークは能力者に決まってる」
みたいなグランドラインのレベルを分かってないこと言ってたから
ネロ＞ワンゼ＞Tボーン大佐＞＞クリーク
②デュバルはギャグキャラっぽいけど、設定上は懸賞金８０００万とかが
ゴロゴロ集まるシャボンディ近辺で、サニー号を１年も守れるんだからLは低すぎじゃねーかな
偽ルフィ「懸賞金５５００万！？てめぇらよくそんな額でここへ辿りつけたな」
とか個人的に色々思ったとしても、誰も下位ランクに興味なさそうなんで面倒だしわざわざ申請はしない
テキトーに雑談だけできればOK
>>88
マム、カタクリor白ひげ、その他の順だから別に…
あえて言うならマムSSの方がS-、S、S+に突っ込みやすいだろうなくらい >>90
下位ランクって大抵の議論スレで雑に放ったらかしになってるよね >>91
カタクリが白ひげレベルは違和感がある
どうせルフィに負けるだろうし
ルフィが覚醒無しでカタクリに勝ったら時期尚早だわ 過疎ってるのってワッチョイじゃなくて
ドフラがランクから抜けてるのが原因じゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ無しはカタクリの話で盛り上がってるので特に関係ない
ってか勢い90越えてて過疎とか高望みし過ぎ
じゃあ、こっちで議論したらいいのに、カタクリ議論
しないってことはドフラの時と一緒でそういうことだろ
あ とか露骨なIDチェックしてるやつまだいるしな
勝率ちゃんと考察するなら、
S 勝率100%
A 勝率90%
B 勝率80%
とかって敷板決めたいね
Aは99%～90%の間のキャラだが、細分化するのは自由みたいな
A+ 99%～97%
A 96%～93%
A- 92%～90%
まぁそこまで厳密に決めなくても、Aで99%～90%のキャラを順不同に入れまくってもいいと思うし
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カタクリ
【変更希望ランク】S
【理由】
攻撃力…A+のドフラミンゴの攻撃すら弾くゴムの性質+武装硬化のギア4ルフィを打撃技で普通にぶっ飛ばすほど高い
防御力…見聞色の覇気とモチの能力を組み合わせることでコングオルガンすら全て避けることができる
耐久力…避けキャラなのであまり必要ではないがそれでもギア4の攻撃3発に耐えて、すぐに反撃できるほどの耐久力がある
武装色…ルフィに「硬過ぎる」と言われるほど強力なもの
見聞色…範囲以外は作中最強性能
総合的に見るとAの範疇を明らかに超えた実力で暫定S-級と考えられていたギア4に対しても互角以上
S- ： 白ひげ○
A+：赤犬○ ドフラミンゴ○ 青雉○
A ：黄猿○ レイリー○ クラッカー○ テゾーロ○ カタクリ○ ガープ○
反対者にはS-とA+のカタクリの勝率表を要求する
保留でいいじゃん、カタクリ
もうすぐ決着つくだろうし、カタクリの弱点も出てくるだろうし、それまでなんで待てない？
ドフラの永久保留は可哀想なのでちゃんとしたランクにいれてやろうぜ
AかA-あたりかね？
スレルールも一旦ご破算にできないもんかね
こんな長くて複雑怪奇なスレルールなんて誰も読む気もしないでしょ
あとこのスレならクラッカー>ドフラの正確なランクづけできそうだからクラッカー上げもしたいね
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>99
【キャラ名】カタクリ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴはこのスレでは保留になっているので比較対象として適当でない
今の所ルフィより優勢だがまだ決着がついていないためルフィとの強さ比較もまだ断定できない
カタクリをSに置くと、展開次第ではルフィをその上に置くことになるが、まだその段階ではない
少なくともルフィとの勝負が決するまでは様子をみたい
勝敗表
S- : 白ひげ×
A+: 赤犬× 青雉× ドフラミンゴ保留で基準になるギア4の想定ランクがよく分からないんだがS－相当のままでいいのか？
>>104
どうだろう？ 自分はそこまではないと思っているけど
マムや白ヒゲの攻撃力には及ばないと思う
マムがコングガンを受けてビリビリきてたけど、ボクサー同士がジャブの応酬でビリビリくる程度だろうから
マムや白ひげの全力攻撃ほどではないだろう
キングコングガンならマムにも多少はダメージを入れられるとは思うけど
白ひげのグラグラパンチはキングコングガンも凌いでると思う
キングコングガンは一点に衝撃を集中するけど、白ひげは衝撃波が広範囲に及んで津波や地割れまで起こすし 仮にこういう５人でランク作るとしたら
戦闘力
- - - - - - - - - - -
太郎 １００万
二郎 1000
三郎 100
四朗 2
五郎 1
↓ これが正しい 四朗が戦闘力９０くらいまで強くなったら
勝率は変わらないけど２ランクUP
┌──────────┐ ┌──────────┐
│ SS 太郎 ...│ │ SS 太郎 ...│
│ S ......│ │ S ......│
│ A ......│ │ A ......│
│ B 二郎 .│ │ B 二郎 .│
│ C 三郎 ......│ │ C 三郎 四朗 .│
│ D ......│ │ D ......│
│ E 四朗 五郎 │ │ E 五郎 │
└──────────┘ └──────────┘
>>98みたいに勝率だけで区別すると
上の例なら１０倍くらい強さが違う二郎と三郎が同ランクになったりする
アルファベットの変動は、勝率じゃなくてキャラの強さで見るべき ドフラミンゴが保留なのはドフラのランク入りが保留なのであっで議論に使って良くないわけではないでしょ
しょーもない嫌がらせだな
>>106
このスレは勝率基準なのだから、その意見には納得できないな
それにワンピース世界の強さは道力以外数値化されてないし、その例ほど強さの具体的な違いなんてわかんないでしょ 提案1 スレルールを一度リセット
理由 複雑長文になりすぎて議論し辛い
提案2 各ランクの勝率の目安記載
理由 勝率考察スレなら各ランクの勝率の目安を記載することで議論しやすくする
提案3 ランク入りする際、下記のようにどのスレのどのレスでランク入りあるいはランク変更したかを記載する
S カタクリ(681:100) ※スレ681のレス100申請
理由 申請レスを見つけやすくするため
時が経つと、捏造してランク入りしたり変更になったキャラが追えなくなるため
具体的な違いが分からないならむしろ総当りの勝率とか見ない方がいいんじゃないの？
正直想像と妄想の範囲が拡大してるだけだと思うんだが
今までのランク申請も基本的にスペックや他キャラとの相対性が中心で勝率は適当に出してるようにしか思えないし
>>110
ならなおさら指標を固めた方がいいのでは？
もしくは勝率考察はもう撤廃する
あととりあえずだが、
マム
白ひげカタクリ
大将クラッカー
ドフラ(入れるなら)の並びに持っていきたいね
ギア4に戦えるクラッカーがドフラの下にいるのとかおかしすぎ 白ひげの現ランクって赤犬との関係性でついてんのかな？
この先赤犬の上げ描写があったとしたら連動するんだろうか
その場合まず2年で強くなってるかどうか分からなさそうだけど
>>112
赤犬は冥狗の威力がはんぱないから
殺傷力に関しては2年後でもあんまり変わらないと思う
体力や身体能力も大きくは伸びないだろう
むしろ元帥になってデスクワークも増えそうだし
ただ覚醒はね
対白ひげでは覚醒を使わなかったのでここで決定的に差が発生するんだよな
覚醒使ってたら白ひげを倒せてたとなる可能性がある
逆に白ひげには追加描写にほぼ期待できないからね
インペルで能力の覚醒という設定だしてるのに
頂上戦争で誰も使わないの不自然すぎるわな
ほんとやらかしてるよな
ルフィの覇王色で海兵がバタバタ倒れたのに白ひげは使わないとかも
硬化は2年後からだから仕方ないけど 頂上戦争で白ひげが覇王色を使わなかったのは、味方にも影響があるからじゃね？
あと、ロギアの覚醒って、どんな技にするかまだ設定が決まってないんじゃねーかな
少人数を意識的に威圧しない ってのは出来るのは確かだけどあれだけの大人数でも出来るものなのかね？
まあ設定固まってなかっただけだとは思うけど
>>116
シャボンディ前にルフィが片鱗を見せて
レイリーが人身売買してたテントで狙いを絞って使ってるし
アマゾンリリーでもルフィが暴発させてる
こんだけちょいだししてて覇王色の覇気の設定が固まってないはないわ
効果も気絶で統一されてるし現段階でもそれ以上の効果は判明してないし
当時となにも変わってない >>114
戦争編の海兵は普通の海兵より強いって設定だから？
まぁそうなると処刑台の海兵はとなるけど レイリーが覇王は素質で決まってコントロールが難しいって言ってたな
向こうは単発の嵐
6倍の伸び
こっちは申請一つのみ
次スレは
・ドフラミンゴ、Sランクになる
・大将厨ごっこ
・携帯飛行機に乗る
の3本でお送りします
次スレもまた見てくださいね。フッフッフ…！
誰もいないなら俺が好き勝手いじっていいかね？
余計なキャラとかいらんし、メインどころのキャラのみランクイン
S+ ビッグマム
S- 白ひげ(戦争編) カタクリ
A+ クラッカー 赤犬 青雉
A- ルフィ 黄猿 レイリー
B+ ド フ ラ ミ ン ゴ
以下
バレだとカタクリ普通に勝ったみたいだね
主人公補正で生き延びてるが
ルフィ 必ず戻る！
サンジ 初敗北だな
カタクリの面白そうだな、全力阻止に通じる謎発言＆展開
>>129
最近明らかに狙ってるように感じる
能力わかってきた→見聞だとわかっただけで攻略法がわかったわけではなく力餅を食らう、とか 覇気が切れたルフィが逃げ回れるのはちょっと納得いかないな
ドフラ戦から成長して余力が残ってたからなのか、ギア４前に食った餅のおかげなのか
ドフラ戦は始まる前から既に体力消耗済みでカタクリ戦は餅食ってるから余力は結構差があるかもね
向こうはもう次スレまで行っててわらた
議論スレ（）って
ワンピース強さ自演と雑談スレに名前かえろよ
ドフラミンゴのときは後一発で勝てるって分かってたから逃げて覇気回復させても意味あった
ギア4でも普通に力負けしてるカタクリにまたギア4使ってもどうしようもない
>>130
カタクリの面白そうだな→次号阻止
カタクリ兄ちゃんは完璧、一度も背中ついたことない、地面をも以下略→次号あーん、ドーナツ
サンジ「初敗北だな」→次号完敗逃亡
ここまでフラグ逆されると、わざとかもな
尾田のことだから、この珍言集やフラグ逆展開が伏線で、最後の最後に斜め上行くどんでん返し期待してる タイマンの戦術で負けて戦略で勝ち逃げしたのか
強さ議論だと一対一の結果が全てだから倒せず逃げたルフィの敗北だな
地味に無双ドーナツ３つ出してるしルフィの後ろからも出してるしで隙なくなってないかこの人？
>>134
バレでコングガンを正面から防いでる時点でどう足掻いてもドフラとは並べられないくらい強いな
ドフラだったら食らって吹っ飛んでる >>144
あれ3つ出したのか？
一回出したのを閉まってまた出してない？ >>146
画バレ見れば分かるけどドーナツ３つ出してるよ >>147
あ、画バレは見た
見逃したかな
よく見てみる >>139
マムがウェディングケーキを食べても満足しない展開だけは止めて欲しい
頼むから 上で言った事と同じこと言うけどギア4って現状S－相当扱いなのか？
ならカタクリは少なくともS－だな
少なくてもカタクリがA+はない
S-かSってところ
このままカタクリはブリュレで冷静さを無くして倒しちゃうのかなぁ
上回って勝ってほしいんだけど
無敵ならマムも止められる
実際はそうではない
ただ強いのはガチ
マム以外だと最強と言っても良い内容だからねぇ
カイドウとかまだ戦ってないのは除いて
そういうのは最強とか無敵って言わないってわからないの？
>>157
マムや戦ってない未来の敵は除く前提の上でな もうカタクリは神だわ
人間の限界、あとはマムとかカイドウとかの怪物のみ
カタクリはこのままミロワールドに閉じ込めたまま麦わらの一味は無事トットランドから脱出の可能性もあるな
誰も使ってないなら俺ランクでやらせてくれ
作中描写優先なのはかわらんからな
同ランクは50音順で優劣なし
S ビッグマム
A+ カタクリ
A 青雉 赤犬 クラッカー 白ひげ
A- ルフィ
B+ 黄猿 ドフラミンゴ マルコ レイリー
B-ジョズ テゾーロ
C+ サボ 藤虎 ロー
C ゾロ ルッチ
C- ゼファー ヴェルゴ
もう飽きたな
シフォン「ローラがエルバフの王女になれば、巨人族との長年の確執も埋まり
更には世界一の強国と名高い「エルバフ」の軍隊さえも我が物にできると」
↓
マム「もしも・・・あいつ（ローラ）さえ黙って結婚してりゃ 得られた力は絶大だった！
おれはとっくに、カイドウも赤髪も白ひげさえもブッ潰して今頃は・・・」
ビッグマム海賊団ですら、政略結婚でエルバフやジェルマ６６の力を得ようとしてんだぞ
白ひげがカタクリよりも弱かったら、こんな小細工せんで正攻法で潰されとるやろ
カタクリさん土竜で攻撃すればルフィ殺せるやんってツッコミはなしにしても
ギア4状態のルフィを打撃技であそこまで喰らわすのは凄いな
カタクリが無敵扱いされてるけど、マルコと同じく能力制限はあると思うけどな
ほんとにカタクリが今の描写のまま、延々未来予知できたら、マムにも勝てはしなくても（人外にダメージなし）、負けはないだろ
ルフィが未来予知した攻撃を回避してるから
未来予知自体は絶対ではないからな
攻撃に関してはカタクリが先にアクション起こすからルフィも回避できるけど
防御はカタクリが受身だから未来予知を上回る速度や連続攻撃くらいしか正攻法はないかもしれない
後は間違った未来予知を見てしまうようなフェイントとか？
そんなの無理かもしれないけど
ルフィは火力スピードと共に高レベルだけど広範囲技ほとんど持ってないから予知に対する相性で言うなら多分そんなに良くないんだろうね
ランク近い（と思われる）相手だと赤犬とかどうなるか
>>168
カタクリの予知はマルコの再生と違って能力じゃなくただの覇気だからなぁ
見聞ってエネルがむちゃくちゃしてても切れたりしないし制限無さそう >>168
その制限が冷静な時しか使えない、じゃないの？ 餅やビスケットは水に
キャンディは火に弱いので
属性能力者には弱そう
それ以外は無敵そうだが
正直餅が水に弱いってくっつかなくなるだけでルフィみたいな打撃は普通に出来るんだけどね
つるつるになるだけだもんな
クロコみたいに水で実体が捕らえられるとかではないな
カタクリはルフィとジンベエが組んだら倒せそうな敵ではある
ジンベエってギア2レベルだろ？
普通に瞬殺されそう
今週号のペロスペローの飴能力もやばくない
ギア３でも飴の壁壊れないなんて
カタクリがAならドフラなんてBより下やん、どう見てもワンランク下
>>164
クラッカーが大将や白ひげレベルならマムはとっくに海賊王になってるっつーの >>181
パシフィスタでも覇気無しだと何度も攻撃しないと倒せないぞ
覇気有りだとギア2でワンパンだけど >>184
ビッグマム海賊団は総じて強く描きすぎてるんじゃないかという気はする これくらい強くないと海賊王なんて目指せないだろ
他の四皇も強いんだからそれを越えていかなきゃいけないわけで
白ひげ海賊団は全盛期の白ひげが強すぎてロジャー海賊団と互角だったんだな
戦争編の白ひげ海賊団は四皇海賊団のレベルにゃ到底及ばん
白ひげ海賊団能力者が4人しかいないんだぞ
白ひげマルコジョズエースと
白ひげ海賊団描写なさ過ぎて強い弱い分からんが
4人の主要隊長以外はドフラミンゴに瞬殺されそうなぐらい弱いと思う
スモーカーとどっこいかそれ以下
スモーカーでもマムで言うなら怪物クラス以外よりは強いと思うな
少なく見積もってもマムの子供には怪物クラス以上が7人いる
怪物クラスって何が基準なんだ
懸賞金言えば５億越えてれば怪物なのかな
まあ少なくともスモーカーくらい軽く倒せるくらいじゃないと怪物ではないよな
カイドウのところにも三害、マムのところには三将星（元は四将星）
白ひげのところはマルコ、ジョズ、ビスタ
シャンクスの所はベックマン、ルウ、ヤソップ
海軍は元帥に三大将
各勢力の最高幹部の人数は合わせてきてんじゃないの
ここが互角くらいならバランスは悪くないだろう
あくまで格で見た場合の話だけど
それくらいだね
人数は合わせてると思う
エースはビスタ達に並ぶくらいはない…のか？
エースやサッチも強いとは思うんだけどな
今のサボくらいは強いのか？
エースはまだ成長の見込みあった
最高幹部とまだ並べないけど
まあ死んだが
2年後はサボと同じ6億か7億いってそうだな
それでもまだビッグマムでいうペロス枠だろうなあ
>>192
白ひげ海賊団が強いのか弱いのかわからんって読解力ゼロやん、あそこより上は少なくとも二年前は存在しなかったわけだよ 頂上戦争は七武海の連中がほとんど役立たずだった
海軍的に
海軍とビッグマムが戦争するなら
マムVS赤犬、黄猿
カタクリVS藤虎
クラッカーVS緑牛
スムージーVSミホーク
ペロスペローVSウィーブル
ダイフクVSクマ
オーブンVSバギー
コンポートVSハンコック
結構良い勝負しそう
>>201
白ひげの隊長の相手をしてくれたりオーズを即倒してくれたよ >>205
そこまではないと思う
強さ的にはジンベエくらいじゃない？
麦わらの一味で言うならゾロやサンジがギリギリ勝てるくらいか？ ローくらいあるんじゃない？
七武海中位クラス
サンジはまず無理、ゾロより少し強いレベル
ギア4ルフィの攻撃防げる奴が四皇幹部クラスでええんやない？
>>190
白ヒゲ海賊団は判らんが
ロジャー海賊団はそこまで強そうじゃなかったな
金獅子海賊団相手に嵐が来なかったら負けてそうなニュアンスだったし >>209
勢力で見るとロジャー一味はそこまでではないだろうな
ロジャーがその分怪物だったんだろうな
レイリーもだろうけど
ロジャーは仲間の悪口言われたと1つの国の軍隊潰したとか
仲間を逃がすために敵の大軍に立ち塞がった時の強さは鬼のようだったとか
ガープが語るエピソードがそれを物語ってる気がするわ あの当時ではシキの艦隊って今の大海賊と比べると少ない方だよな
今ならドンクリークさんでもあの規模の艦隊にできる
>>216
浮いてるから目立ったんだろう
普通の攻撃じゃ落とせないから滅多に沈む船はなかっただろうし 映画でシキは攻撃届かない空中から落としてきてたよな
クリークの艦隊は規模は大きいけど質がって言われてたじゃん
ミホークに目をつけられたのも人数が多くて目立ってたのかもな
あのまま航海を続けてればそれなりに人数も絞られて質も上がったかもしれんが
モブ兵なんか1万人居ても意味ないのはエニエスロビーで証明されてるからな
荒れてると言うか会話が通じない奴が一名いる
エネルガイジとか名乗ってるみたいだけど
>>221
それは短時間ってだけで長時間は無理なんじゃ
ゾロも刀破壊されてるし 新世界でも数は大事とはゾロをボーリングで投げた人も言ってる
魚人島では海軍の精鋭とは違うって言ってるから質も大事なんだろう
魚人族が悪魔の実を食べてもやはり泳げなくなるのかね？
サンファンウルフみたいな海に入ってても足がつくようなサイズの人間が悪魔の実を食ったらどうなるんだろうね
人間サイズで風呂につかるとアウトって話だったっけ
だったら力抜けちゃってダメかな
足がつくなら溺れはしないんじゃない
力抜けるだけで
そこまでだァア～～～～!!!!もうやめましょうよ!!!もう これ以上議論するの!!!やめましょうよ!!!!時間がも゛ったいだいっ!!!!まるで!!!バカじゃないですか!!?
241名無しさんの次レスにご期待下さい2017/12/08(金) 17:18:15.90
test
SS：ビッグマム
S：白ひげ
A+：赤犬 青雉 カタクリ
A ：黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ ドフラミンゴ
A-：藤虎 ルフィ
B+： マゼラン シリュウ
B ：ゼファー ロー サボ エース ルッチ
B-： ゾロ エネル シキ クロコダイル ジンベエ くま イワンコフ
C+： ヴェルゴ
C ：スモーカー シーザー ピーカ
C-：チンジャオ モリア サンジ ペドロ タマゴ男爵 バルトロメオ バージェス キャベンディッシュ アトモス
