ワンピース強さ議論と雑談スレ646 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

・テンプレは>>2から
・テンプレの安価は1プラスして読むように


※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ645
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1494698075/

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

A+：白ひげ サカズキ ドフラミンゴ
A ：クザン ボルサリーノ レイリー ジョズ　クラッカー　マルコ
A-：ルフィ　テゾーロ
B+：藤虎 サボ ロー
B-：ゾロ　ピーカ　ヴェルゴ ゼファー
C ：ジンベエ　 スモーカー　シーザー　エース　エネル　シキ　マゼラン　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　ルッチ
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ
D-：キュロス　ディアマンテ　グラディウス　ジャッジ　サンジ　トレーボル
E ：サイ　オーズ　カリブー フランキー イワンコフ バスティーユ　ヒョウゾウ　ロビン　ニジ
F ：ベラミー シュガー ワダツミ　ラオG　ビンズ セニョール バイス　デリンジャー
G ：パシフィスタ ドリー⇔ブロギー　ベビー5　イデオ
H ：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー ナミ　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハイルディン ホーディ

I ：カク　ジャブラ　リューマ　ファンク兄弟　メイナード
J ：バギー ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ハンニャバル
K ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ

L+：クリーク　ネロ　ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン
L-：Mr.3 デュバル　ビッグパン　パウリー
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
M-：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9
O ： ミスGW
P ：ジョニー⇔ヨサク

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLDのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに最初から全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　�@．ダメージによる戦闘不能の場合 �A．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　�B．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
�@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
�A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>8の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（�T、�A、�B‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記�@�Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
�@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
�A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
�@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
�A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール�@�A�Bを明示しそれに抵触する理由を書く。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

ドフラミンゴって白ひげクラスなんかって疑問に思ったけど
下が青キジやレイリーやマルコだからああまぁ割りと納得って思った
そいつらに負けてる要素も特にないしね

勝ってる要素も特にないけどな

ドフラミンゴはローよりは圧倒的に強い
それは間違いない
だがルフィより強いとは言えない
覇王色のぶつかり合いでも互角
一度目はあと一歩の時間ギレ
二度目は必殺技のぶつかり合いで
ルフィの勝ち
ルフィの体力が、万全なら一回目で
ルフィが勝っていた可能性もあるし
Ａ以上は過大評価だわ

ガンマナイフやとりかご使ってたからな
しゃーない

ドフラはもう上がり目ないからな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>971
【キャラ名】クザン　ゾロ　
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
クザン　サカズキと10日戦えてる

ゾロ　エネル以降に成長してるから



クザンローゾロ共に自分以外には全勝
勝率B+：藤虎 サボ ロー
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　

クロコダイルゾロチンジャオも全勝
B+：藤虎 サボ ロー
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　

ドフラって、グラサンの下は実はタレ目じゃないのか
タレ目隠すためにあのグラサンしてんだろ

A+：白ひげ サカズキ
A ：クザン ボルサリーノ ドフラミンゴ　レイリー ジョズ　クラッカー　マルコ
A-：ルフィ　テゾーロ
B+：藤虎 サボ ロー
B-：ゾロ　ピーカ　ヴェルゴ ゼファー
C ：ジンベエ　 スモーカー　シーザー　エース　エネル　シキ　マゼラン
D+：チンジャオ　クロコダイル　モリア　ルッチ　
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ
D-：キュロス　ディアマンテ　グラディウス　ジャッジ　サンジ　トレーボル

この方が自然

センゴクの強さってどれくらいなん？

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クロコダイル
【変更希望ランク】D+
【理由】
勝率
C ：×ジンベエ　 ×スモーカー　×シーザー　△エース　△エネル　×シキ　×マゼラン
D+：×チンジャオ　△モリア　×ルッチ
ジンベエには相性で不利な上、２年後ルフィと遜色ない体術な為純粋に力で負ける
スモーカー、チンジャオも同様
シーザーにはスモーカーにも有効なカラクニで負け
マゼランの毒液もクロコダイルには有効
実際にクロコダイル自身もマゼラン相手に逃げの一手だった
シキも海水を扱える
ルッチはサボと同等の体術に覇気もある時点で力負け
よってD+が適正

あ

>>16
後一歩の時間切れが全て
ドフィにはルフィ単独では勝てない

ドフィはギア４に何もできなかったな
もうちょっと抵抗してほしかった

クラッカーはダメージ与えてるからドフラミンゴよりかはクラッカーの方が強いはず
少なくともギア４相手にはドフラミンゴよりクラッカーのが勝ちの目がある

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>961
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ガンマナイフを差し引いても
　ルフィには勝ち扱い

ドフラ以下全勝
B+：藤虎 サボ ロー
B-：ゾロ　ピーカ　ヴェルゴ ゼファー
C ：ジンベエ　 スモーカー　シーザー　エース　エネル　シキ　マゼラン　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　ルッチ
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ

>>26
覚醒以降は攻撃防いでるじゃん
ガンマ食らった上で時間全部使いきらせてるからな
時間全部使い切らせたキャラはまだ他にいない

>>23は>>21で暫定ランク以外のランクを貼ってるから自動無効IDで無効
なんで暫定ランク以外のランクを張りたがるかね

>>30
自慰行為だよ

ほとんどの人は議論したくてきてるだけなんだが
無効とか必死に言ってるヤツは本気なのか荒らしなのか

>>31
どうでもいいけどドフラ保守したいなら
>>19みたいに前後のキャラの勝率貼らないと駄目だよ
それ以前に前スレの申請は既に別のドフラの申請があるので●で無効だが

>>29
その覚醒技もせいぜいルフィの動きを牽制する程度で
ルフィにダメージを与えるほどでもないし
結局、最後に一発食らって食らってるからなぁ
最初から覇気満タンだったら時間切れになる前にやられてたね
対ギア４戦をみるとクラッカーに見劣りしちゃう

ところで、ギア４ルフィは青雉にもいい戦い出来るんじゃないかな
空も飛べるし、ドフラ自慢の糸もちぎったから、氷漬けからも脱出できそうだ
大猿銃なら、氷攻撃も粉砕できそうだし
ルフィもいよいよ大将レベルに近づいてきたか
まぁ、時間制限があるしドフラほど簡単には倒せないだろうけど
それに青雉を数分で倒しちゃったら赤犬の立場がないしな

>>33
てか勝率表要求の文言テンプレから消えてるんだけど
まだ要求されたら提示しなくちゃいけないの？

>>34
覇気が満タンならドフィの体力も満タンスタート
レッドホーク、インジェクション、ガンマナイフ、カウンターショックくらってる
ガンマナイフによる内蔵破壊は修復したが受けたダメージはなくなってない

>>34
そりゃルフィは回避してるからな、ただしルフィも攻撃出来なくなってる
覇気満タンとか覇気は自動で回復するから使いすぎなければ不足しないし、ギア4出す前にクラッカーの時と同様にドフラにボコられてる
それ以前にガンマナイフ食らってるのが無くなればなおさらルフィは負けるとしか言えない

>>35
>>9に書いてあるよ

>>32
まぁルールがないと議論は成り立たないからね
申請無しで雑談したいだけなら気にしなくて良いが申請してる人がルールを無視するとなると

ドフラにガンマのダメージが残ってるってのは妄想にすぎないからなぁ
ダメージの影響を思わせる描写もないし
ルフィの方は既にかなり消耗してる描写があったけど
ルフィが元気いっぱいだったらドフラは時間切れ前に倒されてたね
もう少しドフラの反撃の描写でもあればよかったんだけど、何発いれてもルフィに有効打にならなかったね
まぁルフィがゴムだからという相性の問題は抜きにしても、ドフラの火力の無さを露呈したね

またいつもの人か

対戦相手のルフィが効いてないわけねえと言ってる

>>41
そのセリフの後のルフィのパンチを受けてドフラが「フフフ軽いね」と言ってルフィのセリフを否定してる
何より本人が傷を修復してると言ってるからね
あの場面では軽い絶望を感じたね

ダメージがないわけないのに効かないのはルフィがショボいだけだろ
ルフィはドフィからしたら「強そうに見えない」からな
ギア４でなきゃよほど隙をつかなきゃダメージを与えることはできない

ダメージがないわけないってのは妄想にすぎないからなぁ
鳥かごみたいなチート技つかう男が内蔵ぐらい修復出来ても何の不思議もない
いや、むしろそのぐらい出来て当然
なんせ覇気使いが束になってかかっても切ることすらできない糸を出すんだから
自分の内臓直すぐらいわけないでしょ

ギア４でなきゃダメージを与えられないっつっても、ギア４もルフィの立派な能力だしなぁ
ドフラだって、覚醒技とかゴッドスレッドとかいう奥義っぽい技も使ってたし

ルフィは分かる
なんでドフラミンゴがドフィなのか？
ミホークならミッフィーか？

内臓は修復済み
別にダメージは消えない
他にも色々されてるしな
ドフィにいちゃもんつけるならルフィも別に疲労はない
たかがベラミーに殴られてただけ

>>45
ミッフィーって夢の国の住人みたいだ

このスレ一度完全に破壊して
新しい強さ議論スレ作ったほうがいいように思える
ルール変えようにも反対されるから変えられないし
一度すべて白紙の戻してほかの強さ議論スレの
ルールを採用すれば少しはまともになるかもな

ガンマナイフを食らって内蔵が破壊されたのに、わりと直ぐに平然と立ち上がってきたからなぁ
ローもドフラの死を確信するぐらい、内蔵を破壊したはずなのに、すぐに修復してた
驚異的な修復能力だよ

内蔵を破壊されてあんなにすぐ修復できるのなら、完全に直すのにもそんなに時間はかからなかっただろうなぁ
ドフラも戦えることを確信して立ち上がってきただろうし
ダメージが相当残ってるなら、もう少し死んだふりするよね

さすが、鳥かごなんてチート技もってるだけの男ではある
破壊された内蔵を直すなんてわけないよね
人間の常識で考えちゃダメだね

内臓の修復はまだ途中
出来たのは応急処置のみ

>>48
結構参考にしてるんだけどね
ハンタスレとか
荒らしが隙間を抜けようとするからさらに縛っただけで

このいつもの人ってドフラを下げたいばかりにドフラの一部の能力をやたら持ち上げて支離滅裂になってるよな
ドフラ下げ派の人たちからしても迷惑だろ、こういうのは

>>50
内蔵破壊されて応急処置したぐらいじゃさすがに、立ち上がってこれないでしょ
応急処置でできるのは、せいぜい傷の進行を止めるとか現状維持程度
何より、本人が修復してると言ってるからね。
回復と少ししか違わないと言ってるから、ほぼ完治とみていいだろうね

完治とか言ってるのは流石に釣りとしか思えない

>>51
支離滅裂って言葉の意味知ってんの？

覇気使いが束になっても壊せない糸を出すし、雲に糸をひっかけて空飛ぶし、自分の分身をつくって遠隔操作するし、大勢の人を意のままに操れるし、ほぼ万能といってもいい能力の持ち主だよ
こんだけの能力があるのに、破壊された内蔵についてだけはダメージは残るけど戦闘ができるぐらいには修復できますって、中途半端な能力だとしたら、そっちの方が一貫性ないでしょ

ドフィ「回復とは違うがな」だから回復はしてない
内臓の修復はほぼ終了
でもダメージは消えない

>>52
お前がそう思っても本人が応急処置出来る、身体の中では修復作業が進んでると言ってるからな
応急処置が終わっただけで修復は作業途中だぞ

内蔵が破壊されて、平然と立ち上がれるようになるまでの修復速度をみたら、ローとトレーボルがやり合ってる間に完治したんじゃないかな
それぐらい、驚異的な修復速度だった
回復と少し違うってことは、まぁほぼ回復みたいなもんだよね
応急処置程度なら、回復とはだいぶ違うし

仮に少しダメージが残ってたとしても、元気なドフラを100としたら、95とかそんなもんじゃないの
ギア４になる前のルフィに対してもドフラの方が押してたし、元気そうだった
まぁ、ルフィがかなり消耗してたってのはあるけど

ギア4抜きのルフィはドフラにとって実際に戦っても強いと感じない評価の相手なんだからお互い弱ってもルフィがやられるのは当たり前
元々の基礎戦闘力が違うので

>>58
ドフラの修復してるってセリフはそのまま受け取れないのに
「強いと感じない」とかいうドフラ得意の挑発的なセリフは、そのまま受け取るんだね

ドフラ厨まだ暴れてるのか
ルフィに負けたキャラなのに

四皇もルフィに凹られる予定なんですが
まあ未来の海賊王に倒されるなんて名誉じゃないか
ボスにもなれない脇役が過半なんだし

次にやられるのはマムになるのか
マムと和解出来るのかそのままみんなで弱らせて倒すのか、マムのおかげで四皇の部下は大勢気絶したが

プリンは記憶操作の能力があるからもし逃げ出すとしたら最適の能力なんだよな
本格的に戦闘始まったから逃げ出すかどうかはわからないけど…

ルフィとドフラミンゴに、そこまで差がない
だが大将とルフィは明確に差があった。
どう考えても現状、大将>>ドフラ
戦闘内容みてもクラッカー>ドフラ

藤虎とルフィみる限りむしろ差はなかったぞ
尾田はどういうつもりなんやろ

大将とルフィに差があったのは二年前の話で二年後は切り札無しで互角なんだが
ガンマナイフでやっと弱らせた上でも時間切れになり仲間の手助けでもう一度ギア4になったしな

>>66
互角はない
ぶっ飛ばされてたしな
ただドフィと比べたらショボかったな

>>65
どういうつもりと言うかルフィは強いですよってだけでは
今は四皇を相手にしているわけだし大将にどうにもならないようでは困る

>>67
吹っ飛ばされてもゴムでダメージ無しだし
サボみたいにロギアならノーダメで受け流すがルフィのゴムはノーダメなだけで受け流しはしないくらい

ギア4見た後じゃ青雉の攻撃力のしょぼい事
そりゃあ傘下になりますわ

>>69
いやそういう問題じゃないよ
ぶっ飛ばされてる描写ってのはそういうこと

>>71
そういう問題でしょ
有効打を与えられないなら意味がない
ゴムやロギア以外には有効なんだろうが能力の相性があるからな

藤虎が本気だしてたように見えたのか

しかしクラッカー戦見ると意外とバウンドマンは弱そうだった

この作者はどんなにインフレしても
「あれ？既存の技じゃこのボス倒せなくね」
と読者に思わせるのが本当に大好きだ

>>72
互角ではない
ぶっ飛ばされてるのは事実
互角なのはぶっ飛ばされないサボ

ルフィvsジンベエも互角いってたヤツいたがアレ互角ではないからね
短い攻防でぶっ飛ばされてるルフィが押されてる
ダメージの有無が全てじゃない
短時間ではあるが有利に戦ってるのは藤虎側

>>75
吹っ飛ばされてもそれでダメージが与えられないのが事実だから互角だよ
サボなんかは一方的に息切れと顔に傷つけられてるからルフィより劣ってる(藤虎ルフィは両者息切れ)
サボはロギアの相性で受け流せただけでそれ以外ではルフィに劣る

>>76
初見の見えない打撃の魚人空手を情報無しに食らっただけでそれ以降はやられないんだから互角だろう
初見だから有効な攻撃と言うのはいくらでもある、それでカラクニみたいに倒せるなら別だけど大したダメージにならないorノーダメではあまり有効じゃない

お互いに撃ち合ってぶっ飛ばされて互角はないね
ダメージの有無なんか言い出すならほぼ差をつけれない
大将同士の戦いが１０日間かかる世界
撃ち合って片方がぶっ飛ばされるような戦いして１０日間なわけないからね

ルフィが藤虎、ジンベエをぶっ飛ばしてから言おうね
片一方がぶっ飛ばされてるのに互角とか笑えんよ

>>79
その10日は相性で効かないわけじゃないしなぁ
効かない攻撃を当てたところで意味がないから

>>81
いや全然関係あるよ
いつでもぶっ飛ばせるのは強み
サボはぶっ飛ばされてないんだから差あるしね

>>74
クラッカー自体がマルコとかジョズ、ベックマンやヤソップの立ち位置の相手だからね

結局ギア4と戦ってないから藤虎はよくわからないとしか言えないわ
少なくともギア2よりは強そうだが

ルフィは今でも二年前フォクシーに苦戦するだろうな

ルフィってもう捕まえようとすると大将出てくるしかなくなってるな
中将なんてもはやギア2で軽く倒せそう

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クザン クラッカー ゾロ
【変更希望ランク】B B C
【理由】
クザン　サカズキに負ける
クラッカー　ルフィに負ける
ゾロ エネルに負ける

反対者には当該キャラと申請先の前後の２体の勝率B+Cを要求する

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】C　　
【理由】
エネルに負けたから

反対者には当該キャラと申請先の勝率B+とAを要求する

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】C　　
【理由】
エネルに負けたから

反対者には当該キャラと申請先前後の勝率B+とAを要求する

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>974
【キャラ名】ボルサリーノ 白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ボルサリーノ Bになる理由として不足
白ひげ Bになる理由として不足

勝率
ボルサリーノ
B+：藤虎○ サボ○ ロー○
C ：ジンベエ○　 スモーカー○　シーザー○　エース○　エネル○　シキ○　マゼラン○　クロコダイル○
白ひげ
B+：藤虎○ サボ○ ロー○
C ：ジンベエ○　 スモーカー○　シーザー○　エース○　エネル○　シキ○　マゼラン○　クロコダイル○

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>971
【キャラ名】クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
負けない

勝率
B+：藤虎○ サボ○ ロー○
D ：バルトロメオ○　バージェス○　モネ○　キャベンディッシュ○

あ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>971
【キャラ名】クザン　ゾロ　
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
クザン　サカズキと10日戦えてる

ゾロ　エネル以降に成長してるから



クザンローゾロ共に自分以外には全勝
勝率B+：藤虎 サボ ロー
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　

クロコダイルゾロチンジャオも全勝
B+：藤虎 サボ ロー
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ　

ワロタ

よく考えたら複数キャラの前後二人で四人以上要求しているから勝率要求は無視していいのか

個別の申請になるらしいから無視したら駄目だよ
　

それ以前に前後って何だよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>961
【キャラ名】ピーカ　ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ピーカ　 Cになる理由として不足

ピーカ、クロコダイル、チンジャオ共に全勝利
勝率B+：藤虎○ サボ○ ロー○
D ：バルトロメオ○　バージェス○　モネ○　

ドフラミンゴ　ローより下はおかしいから

ドフラミンゴ、ゾロ、共に全勝利
B+：藤虎○ サボ○ ロー○
D ：バルトロメオ○　バージェス○　モネ○

ロー、自分以外に全勝利
B+：藤虎○ サボ○
D ：バルトロメオ○　バージェス○　モネ○

>>97
一番最初にやった人をみんな真似てるみたいだからよくわからん

ランクの考え方が変わったからあるとしたらＧの前はＦ全員後はＨ全員ということだな

それだったら3人超えてるから●で無効

反対者には当該キャラと申請先の前後の２体の勝率B+Ｄを要求する

この二文がよくわかんないんだけど、もっとわかりやすく説明できねえの
なんでDが出てくるのかもわからんし

知らんよ
最初にドフラとピーカの申請した人がいて他は同じ事してるだけだから

白ひげと藤虎だけ通り名なのはなぜなの？統一しようよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>971
【キャラ名】クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ナミがいないので負ける可能性は低い

勝率
B+：藤虎○ サボ○ ロー○
D ：バルトロメオ○　バージェス○　モネ○　キャベンディッシュ○

>>104
正直サカズキとかクザンとか言ってる人の方が少ないと思う

ルフィの有効にしたらゾロ下げよう
まだゾロより上だから一応流す
まあ不備で無効申請だろうけど

だよ

お休み

さあ、ルフィとレイリーのランク別々に指定してない申請があるけどゾロ厨は狙ってルフィ下げようとするのかな？
下げたらますますロー下げようとするの信用しないけどな

毎回毎回同じ話して飽きんのか
ドフラ関連は申請来た時だけ反応して別な話しろ

>>111
それだけドフラのランクがおかしいと思ってる人が多いってことだよ
しゃーないわ
申請しても絶対下がらないし

ドフラが今の位置に上がってから文句を言うんだったら
上げ申請が出た時に反対しときゃ良かったんだよ
そんなにおかしいと思ってる人が多いんなら
何で阻止できなかったんだって話になる

大将ファンがしつこいだけ

そもそも「申請しても絶対下がらない」なんて言ってる時点で負けだ
申請して上げた人が現にいるんだからな
実際はドフラのランクに不満がある人より
もういい加減ドフラの話題はいいよって思ってる人の方が多いんじゃないか？

ここが本末転倒スレだな
キモいねえ

>>114
黄猿最強だよ異論は認めない

ドンクリークと赤犬ってどっちが強い？
組織力なら赤犬、個人の武力ならドンクリークかな？

>>115
だからって白ひげと同クラスで青雉より上？でいいの？
おかしいもんはおかしいだろ

>>118
クリークの組織力って東の海レベルだし強豪海兵を束ねる赤犬のが全てにおいて上

ルール守れない時点で論外
申請する気ないならもう他所で建ててやってろよ

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ　サカズキ　レイリー
【変更希望ランク】A　A　保留
【理由】
ドフラミンゴ
流石に高いと思うから

サカズキ
クザンとそんなに変わらないと思うから

レイリー
描写が少ないから

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>23
【キャラ名】クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルはシーザーと直接勝負してないし
カクラニで終わりっていう根拠は？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>991
【キャラ名】レイリー　
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
息切れしながら勝ったりダメージ受けながら勝つことすらあるから
それだけで1ランク差をつけるほどではない

訂正
>>991ではなく前スレの>>991

おー

ドフラは青雉のただの牽制攻撃からやっと逃れただけなのに、青雉の全ての氷結攻撃が効かないってことにしちゃうとか、もう必死すぎてね
あれで白ひげと同格とかアホすぎ
そもそも、あのチョッカイ出したがりのドフラが、青雉には一度も攻撃した描写すらないのに
ほんの数分程度の戦いで青雉が一瞬のスキをついて倒したジョズとは同格扱いで、10日間も互角にやりあった赤犬とは差があるわけか
狂ってる

前スレの赤犬B申請通っちゃったけどどーする？

好きにしろ
どうせなんの意味もない糞ランク

単発やし

赤犬下げ決まりだね

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クロコダイル
【変更希望ランク】D+
【理由】
勝率
C ：×ジンベエ　 ×スモーカー　×シーザー　△エース　△エネル　×シキ　×マゼラン
D+：×チンジャオ　△モリア　×ルッチ
ジンベエには相性で不利な上、２年後ルフィと遜色ない体術な為純粋に力で負ける
スモーカー、チンジャオも同様
シーザーにはスモーカーにも有効なカラクニで負け
マゼランの毒液もクロコダイルには有効
実際にクロコダイル自身もマゼラン相手に逃げの一手だった
シキも海水を扱える
ルッチはサボと同等の体術に覇気もある時点で力負け
よってD+が適正

>>131
前スレのは単発だからだめじゃない？

つーかだいぶ前に、ドフラをA＋に上げたのはAにドフラがいることが気に入らないからって自白してた奴いたろ
ドフラが青雉とかと同じAにいるのがそもそもお笑いだから、上げたとか言って
本当がどうか知らんけど、だとしたら今になって滅茶苦茶騒ぎ立てて大将厨ってのはホントアホなのか
赤犬とドフラを一個ずつ下げりゃあ、白ひげトップでいい感じのランクなのに

ドフラミンゴそんなに強いなら頂上戦争の時に
マリンフォードで鳥カゴして全員殺せばよかったのに
何でしなかったの？

鳥カゴ張ることはできてもあの強豪たちを意のままに操るのはさすがに無理だったんじゃないの
何よりあの時のミンゴは自分が戦うというより、強者たちが戦うのを見て楽しんでた
ドヤ顔で正義の解説してたし

ドフラはギア４の時間切れでルフィに勝ちってことになってるけど、あの時は鳥かごがせまってて、
国民らを助けるために一刻も早くドフラを倒す必要があったから、ルフィも一か八かで最後まで攻撃を
続けたけど、これが何の制限もないタイマンだったら、ギア４でドフラをボコるだけボコって、
時間切れになりそうになったら、ドフラが気絶してる間に余った力で一旦遠くまで飛んで逃げて身を隠して
覇気が回復するのを待てばいいから、実質ルフィの勝ちだよな
別に誰かの手助けとかいらない
いざタイマンとなったらルフィにもそんぐらいの戦略と力配分するぐらいの頭はあるだろ

今週はバレ来るのか

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>122
【キャラ名】ドフラミンゴ　サカズキ　レイリー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
ここは総当たりの勝率スレなんで妥当
青雉上げた方が良い

サカズキ
ここは総当たりの勝率スレなんで妥当
青雉上げた方が良い
あと白ひげも上げる形で

レイリー
最近マルコが入っちゃったしもう少し様子見で

マムの回想はサクっと終わらせて欲しいけど2週はやりそう
ドレスローザのローの回想みたいなもの…ではないか敵だもんな

やっぱり駄目だ
このスレは一度破壊するべきだ
明らかに変な申請ですら
粘着すれば通ってしまう
こんなスレは見捨てて新しいスレを誰か作ってくれないかな

【新品同然】週刊少年ジャンプ１９９７年【袋とじ未開封】
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＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルッチ
【変更希望ランク】C
【理由】
ゾロ、ヴェルゴ、ゼファー×
ピーカ○嵐脚などの遠距離攻撃で破壊からの覇気絡めて指銃斑
映画でサボに戦闘意思を示したことから覇気を使えることがわかっている

ジンベエ△攻撃力では劣るがスピードで勝るので
スモーカー○覇気六王銃で倒せる、あとは剃で逃げる
シーザー、エース、エネル×
クロコダイル○嵐脚凱鳥などの遠距離攻撃で有効打を重ねて勝ち
シキ、マゼラン○スピードで圧倒し、月歩からの嵐脚。デカイ獣型と生命帰還で近距離、遠距離両方で戦える

チンジャオ、モリア○攻撃、速さで勝ち

B-〜D+の勝敗 7勝6敗1分
だいたい五分なのでCが妥当の位置
反対者にはクロコダイル、マゼランのC〜D+の勝率表を要求する

ルッチの申請で反対者にはクロコダイル、マゼランのC〜D+の勝率表を要求する
って何それ
これ答えないと申請通るのか？

>>141
自分で建てられないお子ちゃまなの？

>>138
来てほしいね

要請風脅迫すき

もう末期だな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>143
【キャラ名】ルッチ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエ×　別にジンベエはスピードで劣る描写など無い
ピーカ×　ゾロでも当てられない遠距離では倒せないのにルッチじゃ無理
スモーカー×　十手で負け、スモーカーの身体能力は低くないしルッチはローのメスのような一撃技もない
マゼラン×　ベノムデーモンで負け


>反対者にはクロコダイル、マゼランのC〜D+の勝率表を要求する
クロコダイル
C ：ジンベエ×　 スモーカー×　シーザー×　エース△　エネル△　シキ×　マゼラン×
D+：チンジャオ△　モリア○　ルッチ△

マゼラン
C ：ジンベエ○　 スモーカー×　シーザー×　エース×　エネル×　シキ×　クロコダイル○
D+：チンジャオ○　モリア○　ルッチ○

いやぶっちゃけもっと荒れてることなんかいくらでもあったろ
やばいのは人がいない時だが、何故か最近急にまたドフラ絡みの話題が増えたな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>149
【キャラ名】ルッチ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエ
だからといってルッチの剃を勝るスピードがあるという根拠は何一つない
ピーカ
ルッチにはゾロにはない月歩があるし、巨大化嵐脚で十分攻撃できる
スモーカー×　十手で負け、スモーカーの身体能力は低くないしルッチはローのメスのような一撃技もない
マゼラン×　ベノムデーモンで負け


>反対者にはクロコダイル、マゼランのC〜D+の勝率表を要求する
クロコダイル
C ：ジンベエ×　 スモーカー×　シーザー×　エース△　エネル△　シキ×　マゼラン×
D+：チンジャオ△　モリア○　ルッチ△

マゼラン
C ：ジンベエ○　 スモーカー×　シーザー×　エース×　エネル×　シキ×　クロコダイル○
D+：チンジャオ○　モリア○　ルッチ○

>>151はミス

>>150
ヤバイと言ってももうちょっとまったりした方が良いけどね
次回から回想みたいだが本編が進行した時に新キャラの話がしたい
イチジとかカタクリとかにハッキリした物が欲しいな

>>152
ミスなら取り下げか訂正しろ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>149
【キャラ名】ルッチ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエ
だからといってルッチの剃を勝るスピードがあるという根拠が何一つない
引き分けでいい
ピーカ
ルッチにはゾロにはない月歩もあるし、巨大化嵐脚で十分攻撃できる
スモーカー
嵐脚という遠距離攻撃がある
ホワイトブローは空木で跳ね返される
常人の拳なら砕き割れる
マゼラン
スピードでルッチにかなうわけがない。生命帰還を使えばなおのこと
嵐脚があるので毒にも攻撃できるルッチの勝ち

以下、提示してくれた2キャラの勝率表を参考に、ルッチもCが妥当

クロコダイル
C ：ジンベエ×　 スモーカー×　シーザー×　エース△　エネル△　シキ×　マゼラン×
D+：チンジャオ△　モリア○　ルッチ△

マゼラン
C ：ジンベエ○　 スモーカー×　シーザー×　エース×　エネル×　シキ×　クロコダイル○
D+：チンジャオ○　モリア○　ルッチ○

何かサンジのランク上がりそうにないな
結局、暗殺だけでまともに戦わなそうだし
まあ結局、サンジ＞＞＞ダイフクか
キャロットやペドロの詳しい強さも知りたいんだけどな

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>> 151
【変更区分】取り下げ
【内容】
入力途中の誤操作
>>155が正しい内容

大福に殴り飛ばされてたけどサンジが上？

>>156
まともに戦わなかったら今の調子じゃダイフクに劣りそうだけど
マムの回想終わったらまともに戦うと思ってるが

>>141
自分の思い通りにならないと、すぐに分裂する野党みたいだね

>>156
不等号の向き間違えてるぞw

>>158
>>161
すまん、素で間違えたｗｗｗ

氏ね

四皇>四皇大幹部＝大将＝七武海上位>四皇幹部＝七武海大幹部＝七武海中〜下位>四皇戦闘員＝中将
かな

>>162
サンジアンチの煽り失敗か
お前はすごく恥ずかしいバカだな

>>164
七武海大幹部一個下げたら妥当

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ　サカズキ　キャロット
【変更希望ランク】A　A　E
【理由】
ドフラミンゴ
ルフィに負けまし、流石に高いと思うから

サカズキ
クザンとそんなに変わらないと思うから

キャロット
割りと最近は活躍してるから


反対者にはこの3キャラの対A　A-ランクの勝率を要求する

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ウルージ
【変更希望ランク】S
【理由】

ルフィ　ナミの水や、自身の大食いなど、主人公ならではの都合の良い展開で半日がかりで将星倒す→連戦は将星ですらないやつ（ジンベエにワンパン）にやられる

ウルージ　　将星を主人公補正無しで撃破→連戦は将星とマムの能力と海を覆う大群と戦う、さらに捕まらずに逃げれる


僧正の方がルフィより上！


反対者にはこのウルージヴェルゴゾロの対C　B-ランクの勝率を要求する

ウルジって将星単独撃破なんだっけ

ドフラレベルなら因果晒しワンパンでしぬだろ

ウルージは宗教上の理由で食べ物は粗末にできないからクラッカーには万全でも勝てないだろうね

そういえばスナックは出てこないね
白ひげ海賊団で言うなら黒ひげにやられた4番隊隊長のサッチみたいな扱いだけど写真とか誰かの回想ですら出てこない

スナックを倒したウルージへの報復に行ったのが
クラッカー単独ではなかったことからすると
スナックが将星の中で強い方だった可能性は十分にあるな

クラッカーを倒したルフィへの追撃はボビン、モンドールら

ウルージはカイドウに何もびひ

ビビってなかったのがすごい

相手の覇気の大きさは覇気使いならわかるだろうに
カイドウ見ても自分と互角ぐらいに思ったんだろうな

キッドたちはびびりまくりやった

>>175
ああたしかに
ドフラミンゴがくぶる
ウルージは本気なら止めますまい南無だからな
格が違うわ

カイドウと距離があったからじゃね？
原作だと100mぐらいは離れてるようにみえる

カイドウも、「白ヒゲ死んだし自殺しょ。。。」みたいな雰囲気だったろうし
遠巻きに見てただけだろうにビビるとかそういう事じゃないでしょ
あの手この手使って嫌いなキャラを間接的に下げようとすんじゃないよ
頑張って正しく論破しないと

空島出身のウルージさんに遠巻きもくそもないで

マントラとか以前に、僧上様にはすべてお見通しなんやで

ネコマムシにビビりまくってたカポネは擁護不可

>>180
僧正の字が違うよ
そんなんでウルージを語られてもね

ウルージさんはカイドウを知らないかあの時は顔が見えなかったのではと思ってる

>>182
ウルージじゃないよウルージさんだよ
そんなんでウルージさんを語られてもね

月歩知らないカポネ

カポネさんは陸の生活が長かったから………

こういう強さ議論スレ見る度に思うんだが、ガスガスの評価低すぎね？
わざわざ宿主を能力にかまけたアイツを選んだのもガスガスの実を実力者に渡したら無双してしまうからだと思うのだが

>>184
失礼しました。
ウルージ様

>>187
自分で答え出してるじゃん。
悪魔の実強さ議論スレじゃないんだぞ

そうかなあ
俺はスリー兄さんと一緒で
かまけてるというより、
よく実を使いこなしてる方だと思うよ
シーザーは

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ベラミー
【変更希望ランク】E
【理由】
E
カリブー○、バスティーユ○、イワンコフ○、ヒョウゾウ○、ニジ○
全員武装スプリングホッパーで勝ち

サイ△攻撃力では劣るがベラミーは空中攻撃できるので
ロビン△バネ攻撃止められそうだけどロビンの攻撃もたかが知れてるから。手生やしてきてもバネで跳ね返せるので。

オーズ×、フランキー×
バネ攻撃では渡り合えないので

F
セニョール負け、デリンジャー引き分け
それ以外全員勝ち。
スプリングスナイプで一撃。
コロシアム裏ではベラミーは試合後で疲れてたのでデリンジャーとは引き分け扱い
E〜F 5勝2敗2分で勝ち越し
ちなみにGのドリーブロギーには負け

以上の勝率的にEランク入り
反対者にはベラミーとニジのE〜Fでの勝率表を要求する

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>191
【変更区分】訂正
【内容】
理由の欄を以下に丸ごと差し替え

E
カリブー○、バスティーユ○、イワンコフ○、ヒョウゾウ○、ニジ○
全員武装スプリングホッパーで勝ち

サイ△攻撃力では劣るがベラミーは空中攻撃できるので
ロビン△バネ攻撃止められそうだけどロビンの攻撃もたかが知れてるから。手生やしてきてもバネで跳ね返せるので。

オーズ×、フランキー×
バネ攻撃では渡り合えないので

F
セニョール負け、デリンジャー引き分け
それ以外全員勝ち。
スプリングスナイプで一撃。
コロシアム裏ではベラミーは試合後で疲れてたのでデリンジャーとは引き分け扱い
E 5勝2敗2分で勝ち越し
F 5勝1敗1分で勝ち越し
ちなみにGのドリーブロギーには負け

以上の勝率的にEランク入り
反対者にはベラミーとニジのE〜Fでの勝率表を要求する

ウジィ最強

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ
【変更希望ランク】A-
【理由】
スキをつかれたとはいえクザンに片腕を失う程の完敗を喫した
逆にクザンが白ひげと戦って最中に食らわせた不意打ちではクザンに致命傷を与えられていない
クザンとの自力の差は明らか
クザンはサカズキと10日間もの間、互角に戦える実力があるが、クザンとサカズキの間にある差より、僅かな時間の戦いで決着がついたジョズとの差の方が大きい

>>190
能力は使いこなしてるけど基礎戦闘力が低いタイプ
スモーカーとは反対

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>155
【キャラ名】ルッチ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルッチのスピードって二年前のスピードのどこが評価出来るのかと
本編でルフィやハクバみたいに速いと言われれば別だけどまだそんな事は言われてない
月歩使えたところで大規模攻撃が出来ない、十手のないスモーカーで攻撃力不足
嵐脚があろうとそれで勝てるとはならんし鉄塊なんて二年前のギア無しにしか通じない
二年後の硬化攻撃をカウンター出来たか？
ギア3+楼でちょっと押すだけでダメージないんだからルッチじゃ勝てないよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>191
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ベラミーが弱いから勝てない
ベラミーはコロシアムでもタンクと良い勝負なんだからな


ベラミー
E ：サイ×　オーズ×　カリブー○ フランキー× イワンコフ× バスティーユ×　ヒョウゾウ×　ロビン×　ニジ×
F ：シュガー× ワダツミ○　ラオG×　ビンズ× セニョール× バイス△　デリンジャー×

ニジ
E ：サイ×　オーズ×　カリブー× フランキー× イワンコフ× バスティーユ×　ヒョウゾウ×　ロビン×　ニジ△
F ：ベラミー○ シュガー× ワダツミ○　ラオG△　ビンズ△ セニョール△ バイス△　デリンジャー△

クロコと同じやつがやってるんだろうけど正直ジョズみたいなあっさりしたのがスルーしたくなるな

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>197
【変更区分】訂正
【内容】
ニジの勝率表を

ニジ
E ：サイ×　オーズ×　カリブー× フランキー× イワンコフ× バスティーユ×　ヒョウゾウ×　ロビン×
F ：ベラミー○ シュガー× ワダツミ○　ラオG△　ビンズ△ セニョール△ バイス△　デリンジャー△

に訂正
ニジ本人はニジと戦えないので

そういや青雉が本気出したのって赤犬戦だけだって言ってなかったっけ
一応ルフィは殺すけどみたいな感じではあったけど
それならジョズA−でマルコと差がつくしドフラも一個下がる

>>200
本気じゃなくて強く反発
普段は黄猿よりも適当だけど赤犬元帥だけは絶対嫌って事

普段はやる気がなさそうな青キジが赤犬が元帥になる事に対して猛抗議して決闘に発展したってだけで
本気になったのが赤犬戦だけってわけじゃない

該当の部分を読み返したけど両者壮絶な深手を負いって書いてあるな
赤犬に壮絶な深手を追わせたって事は凍結以外に大ダメージを与えられる攻撃があるって事になるね
青キジみたいに赤犬もマグマで身体作ってる場所があったりするのかね

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>168
【キャラ名】ウルージ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ごめんね面白いから好きだけどウルージさんが活躍してる戦闘描かれてないから流石にね
カイドウとかシャンクスを今からいれる行為に等しい
スナックの強さがわからないから評価できないし…

>反対者にはこのウルージヴェルゴゾロの対C　B-ランクの勝率を要求する

ウルージ
B-：ゾロ△　ピーカ△　ヴェルゴ△ ゼファー△
C ：ジンベエ△　 スモーカー△　シーザー△　エース△　エネル△　シキ△　マゼラン△　クロコダイル△

ヴェルゴ
B-：ゾロ△　ピーカ× ゼファー○
C ：ジンベエ○　 スモーカー○　シーザー○　エース○　エネル○　シキ○　マゼラン○　クロコダイル○

ゾロ
B-：ピーカ△　ヴェルゴ△ ゼファー○
C ：ジンベエ○　 スモーカー○　シーザー○　エース○　エネル○　シキ○　マゼラン○　クロコダイル○

>>202
顔の傷が激しい凍傷痕なんじゃね
胸くらいから顔まででかい傷とかになってそう

とりあえずカイドウ編に絡んでくれれば
今でもマルコがいるから援軍枠は無理があるか

>>202
むしろそういう攻撃手段を欠いたから、
３日も４日も戦って、
体力的な限界から深手をおっちゃったんじゃないの？

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クラッカー
【変更希望ランク】A-
【理由】
ギア４を相手に優勢に戦えたのは流石だが
範囲攻撃に対応しうる技が無いため総当たりだとかなりランクが落ちる
A勢の相手には厳しいし、ルフィには勝てても逆に藤虎やローの範囲攻撃に対応できるか不明

そもそもこのスレのルールだとクラッカーの身体能力で、１０mの距離で対面してAやB勢の攻撃を交わし距離を取れるのか大いに疑問

反対者にはこの疑問を解消する描写を提示するように求める

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>167
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

ドフラだけなのでドフラだけの勝率をつけるね

ドフラ　対A勝率100％
ドフラ　対A−勝率100％

>>202
頭悪いやつ多いなこのスレ
凍傷って知らんのか？前にも氷で傷はつかないとかアホなこといってる奴いたけど

身体の一部が氷でもしたら死ぬぜその一部

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>167
【キャラ名】ドフラミンゴ　サカズキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
高くない、クザンと白ひげ上げた方が良いと思うから

サカズキ
クザンとそんなに変わらないと思うならクザンを上げれば良い


>反対者にはこの3キャラの対A　A-ランクの勝率を要求する

ドフラミンゴ
A ：クザン△ ボルサリーノ○ レイリー○ ジョズ○　クラッカー○　マルコ○
A-：ルフィ○　テゾーロ○

サカズキ
A ：クザン○ ボルサリーノ○ レイリー○ ジョズ○　クラッカー○　マルコ○
A-：ルフィ○　テゾーロ○

キャロット
A ：クザン× ボルサリーノ× レイリー× ジョズ×　クラッカー×　マルコ×
A-：ルフィ×　テゾーロ×

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>207
【キャラ名】クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
気持ちはわからなくもないけどジョズやレイリーがAだからAで

>反対者にはこの疑問を解消する描写を提示するように求める
ジョズやレイリーがAな以上現時点で疑問を解消する必要はない
それが提示しない理由

範囲攻撃って特別威力が高いわけでもないだろ

範囲攻撃だとまとめて攻撃を食らうからな
太ったルフィとどっこいの本体が巻き込まれる
クラッカーよりジョズのが下だと思うけど、何もないしダイヤも全身じゃない

>>209
ドフラがその凍結で大変な事になってないからだよ
ドフラは芯以外は凍傷になって壊死してたか？
それにジョズも油断するまでは凍ってなかったし赤犬に素直に凍結が通用するかも疑問だし
凍結以外の大ダメージを期待できる直接攻撃手段があると考えてもおかしくはないと思うけど

何かあるだろうね
いやないと困るから出せ

じゃあまずクラッカーから本体を出さないと
さらにその上でそれを何度も繰り消す必要もある

青雉の氷結はかなりの攻撃力だよ
ドフラにかけたのだって技名もないただの牽制だし
青雉のちゃんとした本気技を防いだ描写があるのって今のところ白ひげしかない
しかも能力の相性で防いだようなもんだし
ジョズのような幹部クラスでさえ一瞬のスキで致命傷を与えるほどの攻撃力がある
火力で言えば青雉よりドフラの方がよっぽど低い

ビスケットから

本気技とか本気じゃないとかさ
漫画のテンポってものがわからないのか
技を出した時は必ず技名を言うわけじゃないんだぞ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>197
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
タンクを倒したアブドーラらを簡単に撃破してるのでタンクと互角はさすがに無理
ベラミーはバルトロメオがバリアを張る前にしがみつけるほどのスピードとしがみついてから離さないパワーがある
覇気なし悪魔風なしサンジの蹴りを真正面から食らうニジに負けはない
ニジはスプリングスナイプでほぼ一撃
オーズフランキーは負けだが、それ以外は互角以上
ましてや武装覇気描写のないイワンコフやバスティーユらは特に厳しい

よってそちらが提示してくれたニジの勝率表を参照のもと、ニジがEにいる以上ベラミーはEとなる
それが不服ならニジのF以下への申請を推奨する

>>219
青雉がポケットに手を突っ込んでつっ立ったままドフラを凍らせたのが、
身体全体を氷塊に閉じ込めるアイスボールや、相手を触って直接冷気を送り込むアイスタイムより
威力が弱いことは当たり前
むしろ何故同じ威力と思うのか？

>>221
青雉に触らなくても凍らせる技がある時点で当たり前じゃないな

>>222
手も使わず突っ立ったまま凍らせるのが、アイスタイムと同じ威力なら
青雉はわざわざ相手を触るリスクを負う必要はないな
なぜアイスタイムでわざわざ相手を触るのか

>>223
確実に当たるからだろ
そんなことも解らんのかお前
正面戦闘だとジョズにすら当たらんのだぞ

>>223
相手の素早い動きに対応するため
ドフラの時は後ろ向いて避ける気がなかったがジョズみたいに正面からじゃ当たらない、白ひげは相性で全然気にしないが
まぁ触れようとしても中々当たらないが本体の動きのがまだマシなんだろうね

>>224,225
触れるくらい近くにいる相手に、周囲を一瞬で凍らせる技より、触った方が確実だからとか、ちょっと苦しいな
ドフラがスモーカーにとどめを刺そうする一瞬の間に触らずに凍らせてるというのに

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>220
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サンジは覇気有り
ベラミーがやられたデリンジャーの蹴りより強いのに何故そうなるのか
ベラミーはバルトロメオにスピードなんか見せてないよ、見せたのはしぶとさ
サンジの蹴りがニジに大したダメージにならないのにスプリングスナイプで倒せるわけないだろ
あと相手に覇気がなくても代わりがあれば覇気持ちでもやられる

よってベラミーはFが妥当
あと>>197の勝率表みたけどベラミーは負けが中心でニジは引き分けが中心だから違うだろう

>>226
むしろドフラミンゴは無駄にモーション大きく振りかぶって青雉を試したように見えたけどね

ならなぜ正面戦闘でそれだけ速い技がジョズに当たらなかったか
それが全て、本当に一瞬で凍らせられるならジョズを瞬殺してる

ニジを理由にするのもある意味反則

>>228
なぜ青雉がジョズにドフラにやったやり方をしなかったか？答えは簡単だろ
あんなのじゃジョズに効かないからだよ
効いたとしてもすぐに脱出されるような威力だからだろ
だから直接腕を触って凍らす必要があった
そんなことも解らんのかお前

>>226
あの時のドフラは避ける気自体無いからな
相手が避ける気がないのなら触れない方が速い、黄猿にとってのレーザーと剣みたいなもの
お互いに避け合う正面向いての戦闘では当たらないだけ、本体が動いた方が当たりやすい

>>228
あぁそれは確かに感じた
振りかぶるより指先一つで放つ弾糸の方が絶対速いだろうし

>>231
触った方が確実と言ってみたり、触らない方が早いからと言ってみたり、苦しいな
結局、触っても触らなくても威力は同じという根拠はないわけか
なぜアイスタイムは相手を触って攻撃する技なのか
その方がより強力な冷気を送れるからだよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>191
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
何故デリンジャー以下のベラミーを上げないといけないの？
デリンジャーの件でベラミーは無抵抗だったとかまったく言われてないからな
覇気を考慮してもカリブーに勝てるようになるだけでそれ以外の勝率が低すぎるよ

>反対者にはベラミーとニジのE〜Fでの勝率表を要求する
ベラミー
E ：サイ×　オーズ×　カリブー○ フランキー× イワンコフ× バスティーユ×　ヒョウゾウ×　ロビン×　ニジ×
F ：シュガー× ワダツミ○　ラオG×　ビンズ× セニョール× バイス×　デリンジャー×

ニジ
E ：サイ×　オーズ△　カリブー× フランキー× イワンコフ× バスティーユ△　ヒョウゾウ×　ロビン×
F ：ベラミー○ シュガー× ワダツミ○　ラオG○　ビンズ△ セニョール○ バイス○　デリンジャー○

>>232
弾糸は火力弱いからなぁ
確実にしとめようとしたんだろなぁ

今読んでて思ったんだが
マゼランってこれ覚醒してるんじゃないか？

>>233
ガチ戦闘と無抵抗の相手への当たりやすい戦い方は違う
そんな事もわからないのか？

ってか威力は違うと思うなら根拠を出さないと
触ったから強いと決めつけてるだけじゃ根拠にならん
根拠がないなら贔屓せずに同威力とするのが妥当

ドフラってビスケットの鎧剥がせんの？
ギア4並みの攻撃力はないし

>>236
してないと思う
あくまで身体から毒を出してるだけ
パラミシアの覚醒は自分以外の物に影響を与える、だからマゼランは当てはまらない
パラミシアの覚醒にも種類があるかもしれないが現段階の情報だけで考えるなら

>>235
万全だったり動き回れる状態なら別だけどあの時のスモーカーは虫の息なんだからそれは苦しい
同じく虫の息のローにも弾糸を使ってるし

>>237
根拠はさっきから言ってるだろう

触りもせずに氷漬けにする技と、直接触って相手を氷漬けにするアイスタイムという技が同じ威力なら
わざわざ相手を触るリスクを追ってまで攻撃する技がある意味がないから
シュガーみたいな能力者もいるから、相手を触ることのリスクは百戦錬磨の青キジも重々承知してるだろう
それでもあえて触って直接冷気を送るのは、その方が威力があるからだろ
触らないと威力が弱いから、ジョズにもスキができて触れるまで苦戦した

触っても触らなくても威力は同じという根拠があるなら出してみろよ
妄想はなしで

>>230
だったらさっさとその描写出せよw
口ばっかりだなお前
ジョズに効かなかった描写はよ
ドフラミンゴに手加減したと語ってる描写も出せ

結局自分の応援したいキャラにこういうつもりだったんだろうとかこういうふうに見えるとか個人的補正をかけて競わせるんだから妥当も確定も無い
かといってそういう補正という想像を付け足さなければランク作りの材料が足り無すぎてスレ自体成り立たないが

マルコの蹴りは硬化ギア3くらいあるのかな
とてもそうは見えず硬化ギア2くらいに見える

>>240
ローの場合は距離があったし、ルフィの相手もしてたから、弾糸以外の選択肢がなかったな
スモーカーは目の前のいたし、それに、片腕斬られて血ぃだらだら出してるローと比べたらスモーカーの方はまだ軽症

>>241
と言う願望があるわけだな

>>243
その通りだね

>>243
まあそれな
上の青雉オタもこうあってほしいって願望と客観性の区別がついてない
ドフラミンゴの最高火力であるゴッドスレッドこのスレでは弾糸やオーバーヒート、フルブライトと同じ火力で考察されるというのに

>>242
ジョズに効かなかった描写って、じっさいジョズにスキができるまで、ジョズが氷漬けにされてる描写はないだろ
ドフラミンゴにも、最初から殺るつもりなら、声かける前に問答無用で攻撃してるわな

>>246
なんだ、結局根拠言えねーのかよw

>>245
苦しいなぁ
片腕斬られてもガンマナイフやって動いてるローと、まったく動けないスモーカーでは
ドフラの攻撃範囲を考えれば手を振る足を振るだけで余裕でローに届くからね

結局スモーカーの時は>>228の言う通り、ローの時は試す必要もなく最速の攻撃を放っただけだろうね

しかし、青雉のただの牽制攻撃と、アイスタイムが同じ威力理論には驚いたわ
俺的には今年一番のサプライズだったわ

>>250
最速の攻撃を放っただけだろうねとか君の感想を言われても、君がそう思うだけで、あぁそうですかとしか言えんな

>>248
それは効かないじゃなくて当たらない描写と言うんだよ…
効かないは相性なら白ひげのように、相性無関係ならドフラのように食らっても破る事を指す
ジョズが食らっても平気な絵はないだろ
ドフラの件も声かけたから手加減してるとか何の根拠もない、話し合いで退いてくれるか試しただけ

>>253
誰だよお前いきなり
横ヤリいれんなよ
俺は、ID:zmmBPsxHの質問に答えたんだが？
お前は、ID:zmmBPsxHと同一人物なの？
だったら、最初にそう断りをいれるのが礼儀だろ

ドフラが白ひげクラス？
四皇にビビり散らしてるのに？ｗ

>>254
2chでレスをつけるのに断りを入れろとか礼儀とか何を言ってるんだ…

お前ら飽きもせずによく同じ話してられるな
あの手この手でドフラがあーだこーだ、どんだけ好きなんや

>>256
複数のID相手すんの面倒くさいんだよ
別人ならケリがつくまでちょっと黙っててくれ
お前の意見と、ID:zmmBPsxHの意見が同じかどうかも分からんし

＞しかし、青雉のただの牽制攻撃と、アイスタイムが同じ威力理論には驚いたわ
俺的には今年一番のサプライズだったわ

どんだけつまらない人生送ってるんだこいつwww

>>257
カタクリやランプや熱の戦闘が盛り上がらないのが
本編の話したいのに本編がメンバー揃ってるのに戦闘が微妙な状況で

>>259
ギャグだよ
いちいち真に受けんなよめんどくせ
ちなみに、お前のマジレスが今年2番目のサブライズな

>>258
知るかよ
お前が黙ってろスルーすれば良い

>>259
漫画が全てなんだろ…大将好きはこれだから

>>254
お前頭おかしいからどうでもいいわ
論点ずらすわ、自分の妄想前提で話すわめんどくせえ

>>254
糖質っぽい

じゃあ今日はもう寝るわ
後はお前ら勝手にやってオレオレランク作ってくれ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>227
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あの描写でサンジは覇気ありという根拠が弱い
。ニジに蹴りかました時の足、あれは靴と服の黒さであって武装の黒光りではない

デリンジャーにやられた時ベラミーはキングパンチのダメージで相当疲れていたうえに、ルフィ暗殺のことをネチネチ言葉責めされ弱みを突かれ戦意のない状態だった
つまりあの時のデリンジャーの蹴りなど何のあてにもならない
実際このランクでも互角扱い

もちろんしぶとさは見せてるし、戦闘中にバルトロメオを直接掴んだ描写があるのはベラミーだけ。バルトに並ぶほどのスピードとパワーがなきゃできないこと。

ニジは覇気なし燃えなしサンジの蹴りを顔面にもろに食らった後も、姑息な脅しがなければ一方的にやられていた
タイマンであればサンジの悪魔風ほほ肉シュートで一発KO
一方ベラミーはそんなサンジより格上とされるバルトロメオを苦しめ、能力を使わせないところまで攻めた
相手に覇気がなくても云々というが、ベラミーは武装覇気もあるうえに、スプリングホッパーなどの威力ある技で空中戦にも持ち込める
地上でしか戦えないイワンコフやバスティーユがどうやってベラミーに勝つのか
せめて引き分けだろう





あと相手に覇気がなくても代わりがあれば覇気持ちでもやられる

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>267
【変更区分】訂正
【内容】
最後の二行
「あと相手に覇気がなくても代わりがあれば覇気持ちでもやられる」
を削除

操作ミス

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>267
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>あの描写でサンジは覇気ありという根拠が弱い
>。ニジに蹴りかました時の足、あれは靴と服の黒さであって武装の黒光りではない
サンジは覇気はルフィの言葉で確定だが武装硬化は一度も使った事はない

あと上の方でも見たけど上位と下位キャラじゃないんだから一発KOとはならないよ
バルトはタフさに驚いてたから不意をつかれただけ

>>255
え？

>>270
戦争編では後ろ盾だらけだからね

戦争編のモリアさんの扱いの悪さは何なの…？

ミホーク：「フッフッ!!コリャ面白ェ」
モリア：「ゾクゾクしてきたぜ!!! 早く来い白ひげ」
ドフラ：ひきつり笑い

ミホークがキャラ崩壊してて好き

フフフフ

>>270
弱そう

二年前ルヒィの影があればカイドウに勝てたモリアは最強に近い

ツノトカゲは強い技だっただろ？
その後ジンベエとPX数体に散々だったが

>>277
あれ何だったんだろうね
モリアが痩せてた頃の全盛期にオーズがいれば勝てたとでも思ってたのか
今の太ったモリアではどう考えても無理だが

オーズゾンビは当時の麦わら一味にやられる寸前までもっていかれて
ナイトメアルフィにボコボコにされる
カイドウは二年後の超新星4人を余裕で蹴散らしてる

対戦経験のあるモリアの見積もりの甘さよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>269
【キャラ名】ベラミー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>サンジは覇気はルフィの言葉で確定だが武装硬化は一度も使った事はない
だったらなおさら、サンジの燃えてないただの蹴りを顔面にもろに食らうニジは弱い

一発KOに関してはこの後訂正する

反対者にはバスティーユ、イワンコフ、ヒョウゾウ、ニジがベラミーに勝つもしくは引き分けるか、その根拠の説明を要求する

ドフラは4皇とNo. 1幹部の間かNo. 1と同等くらいの強さ
でもカタクリに負けそう

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>267
【変更区分】訂正
【内容】
タイマンであればサンジの悪魔風ほほ肉シュートで一発KO

を

タイマンであればサンジの悪魔風ほほ肉シュートでやられる

に訂正

カタクリは期待外れなりに頑張ってると言う印象
未来は見えても変えられまくるとね…
思ったのと違う微妙な強さ(強いが)
それ以上に酷いのがサボってるスムージー

見聞はやっぱりガッカリ性能だな
純粋に戦闘力上がる武装の方が利点ありすぎる

ルフィ10時間止めてたクラッカーの方が優秀じゃねえか
しっかりしろ次男

ペロス兄も頑張れ

青雉の凍結は全部無効とかキチガイ過ぎて話にならんわ
全部無効ならその場で簡単にボコボコに出来ただろうに
恐らく赤犬より格上だわw
もういいだろドフラミンゴは晒しあげで
そんなんよりウルージさんを語ろう
ウルージさんて実はモコモコかムキムキかエムエムかなんだろうね
なんにしろ武装色極めたらかなり強そう

>>286
カタクリの方が強いだろ

強くなって欲しいけど戦闘タイプが
モチは捕まえるのには良いけど破壊力はどうなんだろ
一回ルフィ蹴ったけど大したダメージになってないし

カタクリやスムージ―
ペロス、ダイフクあたりが
本気出したら一瞬で勝負がついてしまうからな
どうしてもまとまな活躍はできないわ
本格的に戦うのならゾロとロー連れてくるし
ハンコック、くま、マルコとか片っ端から
協力を要請しないと話にならんし

>>288
白ひげは凍結全部無効だけど
青雉ぼこぼこにしたか？逃げずに答えろよ無能
違うなら間違ってましたごめんなさいだぞ？

想像力働かせて描写の補填がしっかりできない人結構いるな
文末に煽りいれずに議論しようぜ