ワンピース強さ議論と雑談スレ623 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>6枚

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ622
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1479033903/l50


【暫定ランク】
A+：白ひげ サカズキ
A ：クザン　ドフラミンゴ　マルコ ボルサリーノ レイリー
A-：ジョズ　ルフィ
B+：藤虎　サボ　ロー　ミホーク ビスタ
B ：
B-：ゾロ ピーカ　ヴェルゴ ゼファー
C ：ジンベエ　 スモーカー　シーザー　エース　エネル　マゼラン　クロコダイル
D+：シキ チンジャオ　モリア
D ：バルトロメオ　バージェス　モネ
D-：キュロス　ディアマンテ　キャベンディッシュ グラディウス　ジャッジ　サンジ　ニジ
E ：サイ　オーズ　カリブー フランキー イワンコフ バスティーユ　ヒョウゾウ ロビン　
F ：ベラミー シュガー ワダツミ　ラオG　ビンズ セニョール バイス　デリンジャー
G ：パシフィスタ　ルッチ ドリー⇔ブロギー　ベビー5　イデオ
H ：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハイルディン ホーディ

I ：ナミ　カク　ジャブラ　リューマ　ファンク兄弟　メイナード
J ：バギー ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ハンニャバル
K ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ

L+：クリーク　ネロ　ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン
L-：Mr.3 デュバル　ビッグパン　パウリー
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
M-：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9
O ： ミスGW

■強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に、議論・申請する場とする。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

Sヤソップ
近づくことすらできない

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・互いに最初から全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　�@．ダメージによる戦闘不能の場合 �A．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　�B．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
�@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
�A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（�T、�A、�B‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット（キャラの位置も正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール�@�A�Bを明示しそれに抵触する理由を書く。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

Ａ＋　白ひげ　サカズキ
Ａ　　クザン　ボルサリーノ　レイリー　マルコ　藤虎　サボ
Ａ−　ジョズ　ドフラミンゴ　ミホーク　ビスタ
Ｂ＋　ルフィ　エース　エネル　マゼラン
Ｂ　　ロー　ゼファー
Ｂ−　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー

S　　ﾃｨｰﾁ　ｶｲﾄﾞｳ　ｼｬﾝｸｽ　マム　白髭　
A+： サカズキ　幹部No1クザン
A ：　 ボルサリーノ
A-：　　 No1マルコ No1カタクリ　No1キング　No1ベックマン　レイリー
B++　ドフラ　幹部No2 ルウスムージジャックジョズシリュウ　藤虎
B+： 幹部No3クラッカー　ジャック　ヤソップ　ラフィット　
B ： 　ルフィ　ｻﾎﾞ　僧正　幹部No4ウルージに負けた人　ドクQ　サッチ　
B-：ゾロ ゼファー
C+　ロー
C ：ジンベエ　 　エース　エネル　マゼラン　クロコダイル
C-　下位幹部　モンドール　アモンド　クリエル
D　最下位幹部　アトモス　バージェス　スモーカー　シーザー　
D-　ヴェルゴ　ピーカ　ペロスペロウ　ブリュレ

割りとマジで

しかしモンドール強いな
あれいきなり幻術なら回避無理だろ

>>7
クソゾロ厨

ロー腐が暴れててうざい

ID:xknt10EM

キチガイ

>>10
またロー腐作ってるの？朧

ローが何したの？？

>>1乙

キチガイ腐に好かれてるローってある意味本当可哀想だわー
まぁでもキャラも糞なら信者も糞ってやつねｗ
ロー腐ってヒナタに似て特攻大好き友達皆無なんだよね可哀想
だから一味が好きな普通の住人に構って欲しくてたまらないのｗ

ローグッズって少ないよね
人気あるならもっと出してるはずだけど？
一味が何度も出してるみたいだからそれなりに売れるんだろう

一味にバーターでついてるのがローぐっず

>>1乙

キチガイ腐に好かれてるゾロってある意味本当可哀想だわー
まぁでもキャラも糞なら信者も糞ってやつねｗ
ゾロ腐ってヒナタに似て特攻大好き友達皆無なんだよね可哀想
だから重要キャラが好きな普通の住人に構って欲しくてたまらないのｗ

ブーメラン食うだけなのにロー信者って本当自分で自分の首を絞めちゃってマゾなのか
需要がないローはグッズ出ないからって暴れちゃって惨めだわー

一味グッズって少ないよね
人気あるならもっと出してるはずだけど？
ローが何度も出してるみたいだからそれなりに売れるんだろう

ローにバーターでついてるのが一味ぐっず

実際ローの1割程度しかないよね

ヒナタアンチスレこれ以上荒らすなよ
一味アンチのロー腐がwバレバレなんだよ

ブーメラン食うだけなのに一味信者って本当自分で自分の首を絞めちゃってマゾなのか
需要がない一味はグッズ出ないからって暴れちゃって惨めだわー
ローの1割程度しかないよね

ヒナタアンチスレこれ以上荒らすなよ
ローアンチの一味腐がwバレバレなんだよ

【不正投票2千票発覚人気捏造工作】NARUTO日向ヒナタｱﾝﾁｽﾚ106【設定ぶんどった】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1479009340/

ここの住民がゾロロー話してるのか
ヒナタアンチってキチガイだな

>>21
やたら女臭いのはそうだね

ヒナタアンチならアンチスレでやれ

一味虫はマジキチ

ぽっと出に全てを取られる不人気ゴミ
生きる意味が無い

グッズもローの一割

能無しウザイだけ

ドフラ厨とゾロ厨って同一人物だったんだな

ゾロ厨がドフラ使ってるだけだろ

むしろゾロやミホークが好きな奴がドフラを嫌って下げたがり
クラッカーを妙に持ち上げてるイメージがあるけどな

お

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>985
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

三害＞スムージー＞クラッカー＞ドフラ　になるに決まってるじゃん

コングガンで派手に吹っ飛んで血まみれになったり、ギア４に微塵もダメージ与えれない
四皇最高幹部が今後現れるとも思えん
クラッカー戦でもうコングガンの連打技が通用せず、ギア４の腕にダメージ与えてるんだよ
後で戦うキャラはもっとギア４を苦戦させる

ドフラやクラッカーより下になる四皇最高幹部はギア４と関わらないキャラだけだろ

>>32
毎回ルフィが相手すると思ってるの？
ゾロサンジロージンベエ辺りも相手するに決まってるだろう

カイドウ倒したら一味の懸賞金が3倍くらいにはなるんだろうけど
イマイチ想像できないな

こんなものかな

ルフィ15億
ゾロ9億2000万
サンジ4億7700万
ロビン3億3000万
ジンベエ8億
フランキー3億9400万
鼻3億
鹿150
骨1億8800万
波1億6600万

今回は幹部相手には3強とジンベエ+助っ人が相手だろうから
鼻以下が爆上げされるのは黒ひげ戦で当分先だろうな
ウソップもいずれはオーガーと戦うけど

ローは死亡で据え置きだがね

ちなみに今やってる
骨ペドロVSスムージー+卵

卵とペドロはガチバトル

スムージーは水分吸収が骨に全く効かないという流れ

ローは死亡

一味の誰かを不老にして死去
キレたルフィが覚醒してギア５出す

ローは人造人間16号のように主人公をブチ切れさせるために死ぬんだよ！

カイドウ倒したら一味死んでるんだろうけど
イマイチ想像できないな

こんなものかな

ルフィ15億
キッド9億2000万
ウルージ4億7700万
誰か3億3000万
誰か8億


今回は一味死ぬの一匹かな

一味は全滅で据え置きだがね

一味は死亡

鬼徹の呪いに負けて死去
キレたルフィが覚醒してギア５出す

糞一味は人造人間16号のように主人公をブチ切れさせるために死ぬんだよ！
どうせ生きてても国宝ローちゃんの周りを飛ぶ蠅だし

本題に関われないゴミって事よ

ルフィ＝一味の一員

なーーーーーーーーーにルフィ叩いてんだ！

ルフィ＝一味の宿主

なーーーーーーーーーにルフィ叩いてんだ！

ゾロ下げろ

>>35
そんな上がる事はないだろう

将星が揃いも揃って能力通用しなきゃ雑魚とか止めてくれよな素の戦闘力低すぎる

クラッカーみたいなトリッキータイプは個人的に好き
マムの海賊団最高幹部はみんなトリッキータイプじゃね

>>47
一味は死ぬんだろう品

象主　A＋
（懸賞金10億百獣海賊団3災害の1人、ジャックを一撃で仕留める）

獄率獣　A＋
（黒ひげ最高幹部や元七武海クロコダイルと同レベルであるインペルダウンレベル6の囚人たちを、監視し恐れさせる）

近海の主　B
（四皇　赤髪に左腕を食いちぎる致命傷を与える
ただし、ルフィに一撃で仕留められる）

Mr.3もクラッカーと同じようなことやってたよなそういえば
むしろ戦闘に関してはドルドルの方が能力単体では強そうなくらい
でも強さは天と地
能力は使いようだなゴムゴムもギア４といったゾオン以上の強化出来るけど基本ゴミ能力だし

懸賞金＝強さじゃないと分かっていても、
これだけ10億前後の奴が出てくると、8800万のクロコダイルのショボさが際立ってくるな

そもそも8800万円の懸賞金かけられるような悪事って、どんなことしたのよｗ

ハンコ7000万くらいじゃなかったっけ
あれだけ強かったドフラも3億ちょい
七武海の懸賞金は元だからアテにならんよ

クロコ2億
ハンコ3億
ジンベエ4億
ドフラ5億
ミホーク8億
くらいが適正価格かな

ドフラは裏でやってたことも換算すると8億以上は固いと思うが

今の懸賞金でなくて加入前の懸賞金に意味がない

強さ＝懸賞金だからな
強いのに懸賞金が低いやつ、弱いのに懸賞金が高いやつは
作中でわざわざ説明を入れてフォローされてる

ルフィが八億（しかも中身の存在知られてないのに）より強いんだから懸賞金跳ね上がったことに大した意味ないだろ
描写的にキングコングガンでクラッカーはビスケットごと粉砕して一撃よ
この章の後にルフィの懸賞金がどれだけ上がるか

ジンベエだって2億くらいだったのが抜けて4億越えだし七武海は簡単に跳ね上がるだろ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>921
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>二年後もゾロがエネルに勝てる保障は？
エネルは武装を知らないんで攻撃を受けるよ

>実際ピーカにすら単独で勝てていない
ピーカはB-で同ランクなんで

>Cランクほとんどのキャラに負ける
>勝てるってどうやって勝つんだ？
基礎戦闘力の高さで普通に
Cランクはロギアの能力頼りのキャラばかりだからね

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>922
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
今の時点でアルファベットが違う

>ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
その理由がまったく説明されていない
どうして離れているの？

>ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
その理由がまったく説明されていない
どうしてマシなの？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>923
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
不意打ちのKYPガスで泥酔+眠気に襲われただけで殺す目的のつらら剣山は破壊している
このスレは能力を使った特殊な形でない限り不意打ちは禁止のタイマンなんで

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れていないしピーカは同ランクなんで

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>985
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
>無傷で勝利のゾロ
>しかもローはスモーカーの必死の介護
>ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ
>はて？どっちが強いかな？

最高幹部の強さは＝ではないしローはヴェルゴ戦だけでなくドフラ戦も考慮に入っているので
あとスモーカーの介護なんて本来は存在しないもの

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>986
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が？腕がってどういう意味だ
不意打ちKYPガスで泥酔+眠気に襲われただけでつらら剣山は破壊してる

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
比べて本体が弱いとはどういう意味だ？
ゾロには本体しかないぞ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
既に下です

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>993
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
Aランクのキャラに勝てる理由がない

>反対者にはA+とAランクの勝率を要求する
A+：白ひげ× サカズキ×
A ：クザン×　ドフラミンゴ×　マルコ× ボルサリーノ× レイリー×

ロー
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
どうしてなのかその説明がない

>反対者にはA-とB+ランクの勝率を要求する
A-：ジョズ× ルフィ×
B+：藤虎×　サボ×　　ミホーク○　 ビスタ○


ヴェルゴ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
大きい理由の説明がない

>反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する
B+：藤虎×　サボ×　ロー×　ミホーク× ビスタ×
B-：ゾロ× ピーカ×　 ゼファー○

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>995
【キャラ名】モネ　ピーカ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
モネ
>ゾロに負けたし
>熱にも弱い
ゾロはB-で熱を使うキャラは少なくしかも当たらないと意味がない

>反対する人は前後の勝率求む
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

どの前後なのかの指定もランクの指定もないので変更希望ランクのみ
E ：○サイ　○オーズ　△カリブー ×フランキー ○イワンコフ ○バスティーユ　○ヒョウゾウ ○ロビン　

ピーカ
>ゾロに斬られ負けたから
不意打ち絡み無しだとゾロは一人で勝つのは難しい
全て避けられている

>反対する人は前後の勝率求む
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

どの前後なのかの指定もランクの指定もなく変更希望ランクのC-も存在しないので勝率表の提示がルール上出来ません

クロコ20年以上前に七武海に加盟、元懸賞金8100万　実質は1億6200万ちょい
ハンコック13年前に加盟、元懸賞金8100万
ジンベエ10年前に加盟　元懸賞金２億5000万　脱退後4億超え
ドフラミンゴ10年前に加盟、元懸賞金3億4000万

10億9億とかと比べると元懸賞金という言い訳もむなしいくらい低いな
尾田が四皇の大幹部と七武海に差をつけたがっているのがよく分かる
3億超えたらそうそう上がらないといわれてるから尚更だ

>>68
細かいけどハンコックは8100ではなく8000
クロコは悪事がバレれば倍以上と言われてるだけで実際は最低でも5倍くらいはあると思う
2倍ちょいだとカリブーより低いがカリブーなんかペコムズに一撃でやられる程度だし

あと四皇は勢力の大きさ（4つの内の1つで海軍本部+七武海と戦争になる）で危険度が他の海賊と桁違いに高い

高い傾向があると思う、ね

四皇の幹部が強さの割に懸賞金が跳ね上がってるのは影響力の巨大さだろうな
傘下も合わせて大国レベルの勢力があるから単純な強さや本人自体の危険度より権力による影響が馬鹿でかいんだろう

まあ海軍七武海の連合でやり合わないといけない勢力だもんな。それが四つもあれば単体の海賊団と比べて高額な懸賞金をメンバーにかけるのは当然か

四皇の部下は七武海中位〜上位クラスがゴロゴロいるレベルだからやっぱり強いな、部下に恵まれてる。

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>963
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
氷塊の投擲を交わせないキャラならゾロの剣技は交わせないし倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

まあ四皇というだけあって他とは格が違うよな。黒ひげは四皇に入ったけどあの面子の中で三将星や災害レベルの幹部ってどいつなんだろ

クロコはアラバスタで倍以上で2億

戦争編でルフィより上位とまともな戦い出来てたから最低+1億で3億
ジンベエと同じく2年間ふらふらして+2億で今は5億くらいだろう

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>986
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が負けたとは意味が不明
どういう意味か説明せよ

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ドフラミンゴに比べ本体が弱い根拠とそれでC-になる理由を説明せよ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
現在下になっているC-になる理由が書かれていないので説明せよ

>>75
バージェス見る限り黒ひげ海賊団初期メンバーはそこまで強くなさそうと思う
クザン、シリュウ、インペルLv７の誰かってとこだろ上位幹部は

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>74
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>77
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

てか最近ナミの強さをかなり補正してきたな

雷を片手で止めた敵の女幹部も驚いてたじゃん

一味は特別だわ

一味はゴミって事よ

今のナミとウソップはそこらの下手な能力者より何でも出来る万能魔法使いと化してるからな
ビビリなだけで戦えば強い

黒ひげ海賊団のレベル6脱獄者には期待してる
イワンコフが名を上げたサンファンウルフ、バストショット、カタリーナデボンは多分ヤバイ
それに、シリュウとラフィットと層が厚いな

シリュウはともかくラフィットを含む初期メンバーが全員マゼランに一蹴されてるせいであまり期待出来ないんだよな

今だってあんな無防備で近付けばハンコックにもやられるだろうし
一人ならシュガーにもやられるだろ

ラフィットはエースの火拳を１人だけ瞬間移動かごとくよけた描写があった
他とは違うと思うシリュウと並んで今は黒ひげの幹部２強の一角だと思う

まあラフィットとドクQは底知れない感じはするな。オーガーとバージェスは2年前の時点で黒ひげにエースには勝てないと言われてたしあまり期待出来ないか

バージェスはもうエースくらいは超えてるんじゃね
ルフィが疲労したコロシアムもあっという間だったらしいし

強さ議論のスレだと「Aブロックは雑魚しかいなかったからバージェスは瞬殺できた」
みたいな意見が何故か通るけど、この手のスレ以外なら普通に強さ評価になるだろう

>>85
クザン

>>90
いや優勝候補のキャラがいないブロックなら勝てるだろう
チンジャオやキャベツ、バルトロメオがいないブロックなんだから

サボの横槍がなかったらバージェス優勝だろけど

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【変更希望ランク】 ルフィA+左　ローA-左　ヴェルゴB単独
【理由】
ルフィ
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA+とAランクの勝率を要求する

ロー
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA-とB+ランク分の勝率を要求する

ヴェルゴ
ゾロとの実力差が大きいから
反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する

レベル6とかお前らが思ってるほど強くねえよ

センゴクにまとめてボコられる程度
cp0ともやり合って逃亡、赤犬に対しても逃亡
クザンの加入や能力者狩りによってようやく白ひげ残党に勝てるレベル
その白ひげ残党も束になって赤犬一人まともに止められない程度だからなあ

このスレのランクって大方の人の直観に反してると思うのだけど、その自覚ってあるの？

あ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>94
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
Aランクのキャラに勝てる理由がない

>反対者にはA+とAランクの勝率を要求する
A+：白ひげ× サカズキ×
A ：クザン×　ドフラミンゴ×　マルコ× ボルサリーノ× レイリー×

ロー
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
どうしてなのかその説明がない

>反対者にはA-とB+ランクの勝率を要求する
A-：ジョズ× ルフィ×
B+：藤虎×　サボ×　　ミホーク○　 ビスタ○


ヴェルゴ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
大きい理由の説明がない

>反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する
B+：藤虎×　サボ×　ロー×　ミホーク× ビスタ×
B-：ゾロ× ピーカ×　 ゼファー○

>>95
白ひげ残党はまだ隊長が14人もいるし
黒ひげ陣営は黒ひげとレベル6の5人が戦力で残りの初期メンバーはバージェスとか微妙な感じだし総戦力ではまだまだ足りないと思う

クザンの動向は五老星や元帥赤犬が把握しているくらいで
ジンベエはどこでなにしてるか分かってなかったし
スモやんもまさか通じているんじゃないか程度の情報しかなかった
とても大事件となった落とし前戦争で活躍したとは思えないけどなあ

それでマルコ達が惨敗したのだから黒ひげのレベル６のやつらは
白ひげ隊長達よりはるかに強いんじゃね

レベル6囚人もピンキリな感じはするけどその中の殺し合いで勝ち残った奴等だし実力は四皇幹部レベルはあるんかな

>>92
Aだけやたらレベル低いとかおかしい
あの描写はチンジャオ、キャベンディッシュより上って描写だよ
チンジャオ、キャベンディッシュは瞬殺できてないし
ハクバ＝バージェスくらいだろうな

イワちゃんも伝説とは言っていたね

強いのに懸賞金が低いヤツはいる
弱いのに懸賞金が高いヤツはぶっちゃけいない
危険度といっても強さありきだから

グラグラの火力見ると残党がいくら集まっても無力だと思うが
津波もクザンしか止められないし白ひげと同等の攻撃力まで成長したならマルコ達が勝てるはずがないだろう

津波なんてミホークでも余裕で斬れるし
マルコがミホークより弱いなら話は別だが

>>106
いやそれは青雉が凍らせた後だから斬れるのであって津波は斬れないよ

キンえもんが火を斬れたから世界一と噂の大剣豪なら津波も切れるかもしれない
まあ仮にミホークが津波斬り出来たとしてもビスタに出来るかと言うと疑問

津波は火と違って消えないから
たとえ斬れてもそのまま襲いかかって来るだけじゃないの

地震で津波で白ひげや黒ひげ自身もやられるという事実

あ

ミホークがマルコより弱いと思ってる奴がいるのか（困惑）

ナンバー3のジョズが斬撃とめてビスタと小競り合いしてたから
ミホークとマルコは同じくらいじゃね

>>112
いるに決まってんだろ
何を当たり前のこと聞いてんの？
しかもその（困惑）って気持ちの悪い書き方は何なの？

>>108
あー、そういえば火を斬れるんだったね
海も斬れるのかな

>>102
Dもレベル低いよ
キャベツ＞＞＞その他だからね
Aがバージェス＞＞＞その他だっただけ

能力者を引き寄せてグラグラパンチやるんだから、黒ひげが最強だな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>963
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの鳥かごの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

A

>>116
ハクバ＞その他
キャベンディッシュでは全く瞬殺できてない

>>113
ナンバー3ってなにｗｗｗｗ

ジョズが白ひげ、マルコに次ぐ存在なことくらいわからんのか

マルコは、二番手だろうけど、ジョズが三番かはわからん

まあ回数的には良く登場してるけど

>>122
アホすぎてｗｗｗｗｗ

>>124
おいチョーシのんなよ
ゴミクズが

>>125
ファーｗｗｗｗ雑魚顔真っ赤ｗｗｗｗｗナンバー3(ドヤァァ)ｗｗ


キッズすぎて草生えるわ

実際No.3だろ
草生やしてる奴っていつもの的外れ意見くんだろ

じゃあエースってナンバーツーだったん？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>118
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

あ

>>128
白ひげNo.1 マルコNo.2 ジョズNo.3 ビスタ No.4
サッチかエースがNo.5って感じだろ
サッチは実なしの黒ひげにやられたからないか

実なしでもシャンクスに傷付けたみたいだけど今までの戦闘描写だと弱いよな黒ひげ タフなだけ

幹部の人数は多いのに黒ひげ海賊団に「惨敗」するマルコ達って酷いな
せめてある程度の痛手は与えれなかったんだろうか

マジで部下の強さは白ひげのとこが四皇最弱かも

白ひげにスクアードの貫通攻撃を食らわせたようにマムには玉手箱の爆弾を食らわせて弱くしてから戦闘するのかな

バレ見るとカイドウも赤髪も！！！白ひげさえもブッ潰して！！！と言ってるから四皇はやっぱり白ひげが特別なのかね

そりゃセンゴクもドフラミンゴもシキも白ひげが頂点って言ってたじゃん
赤犬さえも何十年も君臨とか言ってた

全盛期はマジで圧倒的だったんだろうし、ロジャーとまともに渡り合ったのも白ひげだけだったんでしょ。ロジャーは戦闘描写ないけど一度くらい見てみたいわ

ロジャーと何十回も殺し合いをして
何度も追い込んだガープの立場は…

>>134
センゴク、ガープ、シキ、エース、ドフラ、バギーも白ひげが一番的なこと言ってたしそうなんだろう

唯一互角に戦った怪物だからなぁ

でもカイドウ最強説もワンピの世界じゃ流れてるんだよな
世代がズレてるから結局比べられてないんだろな

ビッグマムはどこと手を組めそうだったんだよw
ワノクニと組んでるカイドウでもダメそうなのに

>>141
ジェルマだろ

ていうか、ジェルマのイチジ、ニジは、スイート３将星と同じぐらいの強さはあるのかね
懸賞金があれば６〜９億ぐらいの
それぐらいないと、漫画でのあの大物感は合わないような

>>140
＞世代がズレてるから結局比べられてないんだろな

ウィーブルが良い物差しになる
尾田はこいつを全盛期白ひげの強さにしたいんだろう

ビッグ・マムも白ひげが一番と認めたか

カイドウと取引してるドフラも言ってるからな

シャンクスも黒ひげの話の時に頂点を狙って白ひげの座をも奪いに来るって言ってるしな

白ひげを倒す＝頂点と言うことだし、シャンクスも白ひげが頂点と認めてる

カイドウは白ひげの事どう思ってたんだろうな

うまくやったよって思ってる

吹いた(笑)

イチジニジ兄貴が将星並に強かったらノース制圧ごときにビッグマムと組む必要無いだろ
せいぜいギア2ルフィくらいじゃないの

ギア２ルフィなんてもうモブに毛がはえた程度の奴にしか通用せんだろ

>>151
パシフィスタ＞2年前ギア2ルフィだからな

カイドウ白ひげ赤髪を抜いて〜とかいってたからやっぱ均衡なんかそれかマムが一番弱いか(勢力で)

あ

あー

>>150
ニジヨンジはサンジより弱そうだからそこまで強くないと思う

欲しいのはジェルマの便利な科学力とか兵士で単体では大したことなさそう

>>157
とはいえ、イチジは別格感が漂う

ジェルマはどうせ怒り狂ったサンジに全員ボコられる運命だからせいぜい強くてヴェルゴくらいだろうよ

>>159
サンジは殺されるんじゃね一味だし

>>158
イチジだけは別格感があるね

>>140
カイドウ最強って言ってるやつが主要キャラに誰一人いないからな
モリアと渡り合ったとか噂されてるし最強っていうのも単純な強さだけではない気がする

「レイドスーツも着てないのに強い」
「足で刃を受け止めた」
このへんからもジェルマの一般兵のレベルが相当低い事がわかる
まさにGL外の人間の知識レベルそのまま

ただレイドスーツを着れば戦闘力が底上げできるんだからマムにとってはいい取引なんだろうな
レイドスーツに魂いれちゃうとかそんなこと考えてそう

>>143
いやグラグラの実がないしそうは言えない

カイドウが最強なのは何しても致命傷を与えられない異常なタフさなんだろ
強さで最強な訳じゃないと思う

そりゃカイドウは実際負けてることは負けてるからね
無敗とかそういう最強じゃないのは確かだよ

カイドウがスマイルで雑魚軍団の戦闘力底上げを図ったようにビッグマムもレイドスーツで雑魚の戦闘力底上げをしたいんだろうな
ジェルマ自体の戦力はオマケ

>>163
頂点レベルと比べなければサンジだって新世界でもかなり上位の実力者だろ？
しかもすごく強いと思ってる自分たちのボスと生身で渡り合ってんだから
一般兵なら驚いても何の不思議もないよ
さすがにGL外の人間の知識レベルはありえないって

サンジパパが普通に覇気知ってたからジェルマのモブもハンコのモブ同様全員覇気使いでもおかしくない
ただ槍を受けられるほど強い覇気使いは兵隊には一人も居ないってことだろ

とりあえずカイドウは高い耐久が強みだから多分戦闘能力自体はマムに劣るな
あと白ひげが一番でも戦争の時みたいなボロボロ状態よりは他皇帝が上だろうし
やっぱ皇帝>赤犬だわ

マムもモリアみたいに集めた魂で自己強化出来るんかな
ただ寿命吸収してばらまくだけってのも四皇の一角としては地味だし

白ひげが頂上戦争でやられるまで老いぼれの白ひげにすら勝てず足踏みしてたのが他の四皇なんだから
赤犬＞他四皇の可能性は十分ある

>>171
天候を操るって時点でヤバイだろう

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>79
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロじゃ無理
どうして？その説明がない

>ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下
ピーカが強い+倒しにくいだけ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>80
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 C+単独
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>176
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>175
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>174
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【変更希望ランク】 ルフィA+左　ローA-左　ヴェルゴB単独
【理由】
ルフィ
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA+とAランクの勝率を要求する

ロー
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA-とB+ランク分の勝率を要求する

ヴェルゴ
ゾロとの実力差が大きいから
反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する

白ひげは単純な火力が凄いもんね
ロギアでもなけりゃまず一撃で沈む

>>181
黒ひげは普通に耐えてるしそうでもない

白ひげの通常攻撃がキングコングガンより破壊力のある感じだしな
赤犬が食らった一撃は本部を崩壊せるレベルだったし
まあそれを食らってまだ戦える赤犬も異常だが
この漫画は耐久力の高さが強さに直結してるな

あ

グラパンは通常攻撃が普通にキングコングガンに劣らない威力はありそうだったしロギアでも赤犬に直接殴りなら当たってたから大将クラスでもないとまず一撃
大将〜四皇クラスでも数発もらったら終わりでしょ
黒ひげが落とし前戦争で圧勝出来たのもグラグラの力が大きいと思う
つまり他四皇が最強と認める海賊王クラスになるにはあのレベルに強くならなきゃいかん訳だが…
せめてギア２で今のギア４並の強さにならないと四皇撃破は難しいと思うがどうするんだろうなこの先

>>183
そこまでは無いだろ
超えてるのは赤犬にやった一撃くらい

あ

白ひげって普通に弱いよな
赤犬に地震パンチ食らわせてもピンピンしとるし、赤犬には一方的に攻撃受けたし

>>188
もう死ぬ寸前の老人だからな
むしろあの体であれだけ戦えるのが異常だろ
誰にもまね出来ないと思う

あの能力と銃で死んじゃう生身の身体じゃ若くてもしょぼいだろ

赤犬がピンピンしてるのは地中で回復してたからだろ
赤犬は崖にずるずると落ちてったし、もしピンピンしてたらすぐ起き上がるでしょ
あのまま白ヒゲが容赦無く攻撃してたら赤犬は終了してたバトル

メイゴウをしっかり当ててたら赤犬が勝ちだったかもしれんがな

やっぱ重傷で重病状態で反射神経も見る影もないレベルでも黒ひげと赤犬倒してる白ひげ強すぎるな
数年前までは老人でも他の四皇より強かった可能性が高い
そりゃ全盛期知ってる連中が最強と断言するわけだ

全盛期なら心を許していた仲間であるスクアードの不意打ちも余裕で回避出来てたみたいだしな。素早く動ける上でグラグラの破壊力持ってるんだから強いわな

瀕死じゃなきゃルーキー時代とはいえ眠りながらエースを返り討ちに出来る
モブの攻撃すら避けられないくらいの瀕死状態でも赤犬を張り倒し本部崩壊
普通にやばいよ

作者もちゃんと白ひげのことは立たせてるとは思うけどな
白ひげの最初のダメージは仲間のスクアード

中盤の赤犬戦は病気の症状を出させてダメージで、その後総攻撃させる
後から復活するとはいえ怒りで赤犬を２発で白目剥かせて地割れに落とす

最後は黒ひげに余裕の優勢を描いて、トドメは総攻撃(勝負は海軍の勝ちだが海軍にトドメはさせてない)

弱りすぎてボコボコにやられた印象のが強いんだよな
弱体化する前も別に大将圧倒したわけじゃなかったし

逆に言えば大将以外まともに白ひげとやりあえてない
七武海なんか白ひげ本人と絡ませてすらもらえなかったし

大将クラスと連戦できる白ひげが強くて
白ひげにも引けをとらない大将も強いってだけの話

今でこそ同ランクにされてるが
白ひげの起こした津波を見て「フッフッフ！まさに伝説の怪物」とか言ってるドフラミンゴと
その津波を無言で余裕で止める青キジとではかなりの差がある

ましてや白ひげや赤犬とドフラミンゴが同じアルファベット内なんてあり得ない話

>>198
ワンランクも離れてないってことか？、0.5ランクか

ギア４でやっと１人倒せるかどうかってのが将星みたいな上位幹部
そういうのが束になっても足止めすら難しいのが赤犬
その赤犬を瀕死状態でもボコれるのが白ひげ
乱戦だったから個々の強さが分かりにくかったがギア４や将星の登場で如何に白ひげや大将が強かったかがわかる

この作者は絶対ルフィのピンチを演出するから
味方になる方が弱く見えるのは仕方ない
戦争編でもルフィを追い込む方が当然強く感じる

白ひげをフォローしてる部分は確かにあったが
タイマンだと大将の方が強そうに見える

ルフィヤバイな、2年の修業+ギア4でやっと上位幹部や上位七武海と同じくらいってのは、どっちも倒したは倒したが1対1じゃない

お前カミカミじゃねーか

白ひげはフルボッコにされた印象しかない
白ひげと大将の間にはそもそも攻撃面でも防御面でも雲泥の差がある
白ひげが食らった雑魚による刀一突き、大将クラスは避けるまでも無く当たらん
赤犬には顔面を吹き飛ばされた一方で、白ひげは吐血させただけ

最初から最後まで1対1とかほとんどないもんなワンピースは、ルフィと仲間とその敵くらい、あっても戦闘描写は殆ど描かない

所詮他の四皇も大将も老い病気の今までで一番弱い状態の白ひげと張り合ってるだけだしな

全盛期白ひげと全盛期ロジャーの戦闘は見てみたいな

>>200
足止め連中がろくな技持ってなかったからな
ドフラクラッカーならもうちょいマシな妨害できそう

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>129
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下
それはピーカが強いだけなんで
ピーカやヴェルゴと同ランクで十分です

ドラゴンと四皇の強さ予想しろはげ

そういやローグタウンでスモーカーがドラゴンにビビってたのクソださい

いやドラゴンて多分大将クラスだろうし当時大佐のスモーカーじゃびびるだろ
今でもタイマン張ったら汗だくになるだろうよ

>>207
マルコビスタレベルですら実態に触れずロギア回避されるのにギア４にノーダメだったドフラじゃ何もできんよ
クラッカーの能力もコングガンで粉砕されるレベルの強度しかないし液体属性もあるマグマじゃ相性も悪い
どっちも赤犬の前じゃ等しく無力

いや流石に死にかけの白ひげよりは他四皇が上だろ
死にかけの白ひげでも赤犬に優勢だからやっぱ四皇>赤犬だわ

>>209 >>211
ドラゴンは四皇クラスでタイマンだと海軍大将以上の強さだと思う
No.2のサボが大将の藤虎と渡り合っていた描写を考慮すると、
サボが海軍大将および四皇副船長クラスの強さだろう

個人的に、ドラゴン＝カイドウ＝ビッグマム＝シャンクス(黒ひげは成長途中、白ひげは老衰によりランク化が難しい)で、
サボ＝三害最強格＝カタクリ＝ベックマン＝シリュウ＝マルコ＝海軍大将ぐらいの実力だと思う

ジャック、スムージー、クラッカー、ラッキールウ、ヤソップ、バージェス、
ジョズ、ビスタ、エースは海軍大将よりやや下ぐらいの実力だろう

四皇とドラゴンは四皇の方が強いのでは？

カイドウ＞黒ひげ＝赤犬＞シャンクス＝戦争時白ひげ＞ビッグマム
くらいかな

マムはどう見ても四皇で真っ先に倒されるキャラだろうから
残念ながら他の四皇とは差がつけられるでしょう

世界を滅ぼせる力をもった能力者って現状の描写だと

白ひげ→黒ひげ　地震
赤犬　噴火
青雉　氷河
藤虎　重力
エネル　雷迎

くらいだろ

レイリーとかシャンクスみたいな無能力者やカイドウ、ドラゴンみたいな能力不明者
除くと

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>208
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

>>217
ドラゴンが風または空気の能力者だとすると、世界中の天候や気圧を操れる可能性もあるな

最終ルフィ、最終サボ＞黒ひげ、サカズキ＞ドラゴン、シャンクス

カイドウ、ビッグマムはシャンクスやドラゴンよりさらに弱い
カイドウ最強とか言ってたら笑われる時代が来る

黒ひげはともかく赤犬の劇的なパワーアップ要素がベガパンクくらいしか思い浮かばない

必要ならば無条件に強くすることだってできる

ドフラミンゴのようにな

>>221
改造か

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>178　>>179
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>180
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
Aランクのキャラに勝てる理由がない

>反対者にはA+とAランクの勝率を要求する
A+：白ひげ× サカズキ×
A ：クザン×　ドフラミンゴ×　マルコ× ボルサリーノ× レイリー×

ロー
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
どうしてなのかその説明がない

>反対者にはA-とB+ランクの勝率を要求する
A-：ジョズ× ルフィ×
B+：藤虎×　サボ×　　ミホーク○　 ビスタ○


ヴェルゴ
>ゾロとの実力差が非常に大きいから
大きい理由の説明がない

>反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する
B+：藤虎×　サボ×　ロー×　ミホーク× ビスタ×
B-：ゾロ× ピーカ×　 ゼファー○

赤犬と青雉が2年も前に変えた天候の
熱さや寒さに苦しむ麦わら一味ってしょぼい

>>226
自然災害は強いからね

戦争編の赤犬は強く描き過ぎた感あるよな
青雉黄猿も本気出したらあのぐらい強いなんてことになると海軍強すぎだわ

2年前ですら四皇の海賊団以上
さらに強力な正義の軍隊になってドフラも海軍が海の覇者と認めている

むしろ海軍大将藤虎がローと同ランクとか言ってるのがおかしいだけ

強力な軍隊ってのは大将1人減ったけど徴兵で二人入れた＋PXの完成だと思う
PXは2年前は試作品だって話だから

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>224
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>225
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ゾロとは実力が違うから

ロー
ゾロとは実力がかけ離れてるから

ヴェルゴ
ゾロよりはるかにマシだから

>>224
ドフラを倒したルフィとローが５億
最高幹部ヴェルゴはローにタイマンで負けてる

伝説級の５億より上げたいならそれなりの根拠がいる

ドラゴンはマムの上位互換の能力だったら面白いな

>>234
それはないだろ
魂操るより上は

>>229
藤虎が決定的に評価落としたのルフィ戦だな
まぁ活躍を待つしかない

あ

七武海無しだと海軍大丈夫なのかね

七武海無しの海軍とか迫力まるでないな
世界徴兵が緑牛、藤虎だけだとかなり寂しい
中将にも世界徴兵からそれなりのがいればいいが
現状七武海の代わりにはなりえない
コビーに期待するしかない

>>238
ジンベエもより強大な軍隊になったっていってるし
相当の自信があるようだが
どうせ七武海を切り捨てたのが仇になって海軍が負けるって展開だろうな

日常的にはスマイルを横流しして四皇の戦力強化
いざ戦う時になったら四皇側に寝返る者多数

政府側からしてもあんまりメリットなさそう

七武海は平気で裏切るからリスクの方が大きい

と言うか七武海は海軍とは別個の世界政府の組織だから
海軍の一存では廃止にできないんだよな
藤虎さんはどうする気だろう

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>129
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロじゃ無理
何が無理か対象と理由を提示せよ
ロックとスコッチなら対峙状態なら剣技で勝てる
>ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下
ピーカは強い ランクも
C-になる理由になってない
クロダイル ゾロ シキのCとD+ランクの勝率表の提示を要求する

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>243
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

>>242
世界会議でしょそこは

>>242
クロコダイル陥落後の会議でドフラがセンゴクにやらせてみろよ面白えとか
ドレスローザでは藤虎がローの白黒決めたり
黄猿達がウィーブルの件について七武海として目を瞑るか迷ってるって言ってる

軍上層部はそれなりに七武海に干渉できるはず
モリアもドフラにやられそうになった時に「センゴクの命令か？」って聞いてるし

>>239
中将はヤバイくらい弱いもんな、上位キャラには束になってもまとめて倒されるレベル

せめてクロコやモリアくらいの強さがあればよかったな

正直アラバスタ編のクロコダイルとか
頂点戦争編のモリアって中将より強いかと聞かれたら微妙だけどな

今は覇気持ってるのが当たり前の環境になったから中将弱いけど

大将候補の中将出てくれば良いのにね

藤虎は本気出したら赤犬と殴り合い出来るレベルだと信じてる
てかそうでないと海軍がより強力になったとか説明付かない
PX軍団もGL前半でしか通用しないレベルだし
センゴクとおつるもいたとはいえギア４並の強さはありそうなジャックを返り討ちにしたし強いはずだ

次期海軍大将候補はスモーカー、戦闘丸、コビー辺りか
パッとしないな

スモーカーより上の新世界支部G-5基地長ヴェルゴが登場した時は期待したもんだ
パシ一撃のサンジの足を軽く蹴っただけでヒビ入れたり上位中将は違う！と期待したもんだ…
ヴェルゴが雑魚だとは思わないが四皇幹部や大将が上を行き過ぎた

まあ中将と大将の間にかなりの壁があるからなあ。バスターコールとか四皇の層の厚さを見ると何も怖くねえ

>>251
戦闘丸は黄猿の直属、コビーはガープの直属だからね
強力な悪魔の実がコネで回ってくるかもしれない
CP9に悪魔の実が回ってくるくらいだし

てか割とコビーってチート化しそう

・サンジが2年かけて月歩を会得したのに対し、簡単に剃を会得して雑用から一気に曹長に昇進
・頂上戦争ではすでに覇気の片鱗を見せる
・10代にして2年前スモーカーと同格の大佐に昇進
・師匠はガープ

　　　　　　２年前初期　　　　　..│　　　　　　２年前ラスト 　 　 　 .│　　　　　　　　現在　　　　　　　 │
　大将 　　　　　　　　　　　　　　│　大将 　　　　　　　　　　　　　　│　大将 　　　　　　　　　　　　　　│
　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　ルフィ　スモーカー　　　　　　..│
　少将 　　　　　　　　　　　　　　│　少将 　　　　　　　ルフィ　　　　│　少将 　　　　　　　　　　　　　　│
　准将 　　　　　　　　　　　　　　│　准将 　スモーカー　　　　　　　..│　准将 　　　　　　　　　　　　　　│
　大佐 　スモーカー　　　　　　..│　大佐 　　　　　　　　　　　　　　│　大佐 　たしぎ　コビー　　　　 │
　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│
　少佐 　　初期ルフィ　　　　　　　│　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│　少佐 　ヘルメッポ　　　 　 　 .│
　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│　少尉 　たしぎ　　　　　　　　　.│　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　曹長 　たしぎ　　　　　　　　　.│　曹長 　コビー 　 　 　 　 　 　 │　曹長 　　　　　　　　　　　　　　│
　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│　軍曹 　ヘルメッポ　　　 　 　 .│　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│
支部准尉　　　　　　　　　　　　..│支部准尉　　　　　　　　　　　　..│支部准尉　　　　　　　　　　　　..│
支部曹長　　　　　　　　　　　　..│支部曹長　　　　　　　　　　　　..│支部曹長　　　　　　　　　　　　..│
支部軍曹　　　　　　　　　　　　..│支部軍曹　　　　　　　　　　　　..│支部軍曹　　　　　　　　　　　　..│
支部伍長　　　　　　　　　　　　..│支部伍長　　　　　　　　　　　　..│支部伍長　　　　　　　　　　　　..│
支部一等兵　　　　　　 　 　 　 .│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│
支部二等兵　　　　　　 　 　 　 .│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│
支部三等兵　　　　　　 　 　 　 .│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│
支部雑用.....コビー　ヘルメッポ│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│

あ

大まかな強さの序列はこんな感じっぽい
海賊王≧四皇＞大将≒七武海上位≧最悪の世代上位≧四皇大幹部＞七武海中位≒最悪の世代中位＞最悪の世代下位≒中将上位≒七武海下位＞中将下位≧覇気なし超新星＞パシフィスタ

最悪の世代上位≧四皇大幹部はない
ルフィは3将星で最弱であろうクラッカーにタイマンで勝てないし
ウルージが倒したスナックはクラッカーよりさらに弱いだろう

最悪の世代上位ってウルージさんとルフィだけだぞ

カイドウが降ってきたのある意味大チャンスだよな
ホームで同盟メンバー揃ってて
返り討ちにされたみたいだけど

>>221
むしろ青雉との決闘で両者覚醒してるんじゃないか
じゃないとPHの天候があんなんにならない

てかキッド、アプー、ホーキンス、キラーの4人がちゃんと共闘したのにカイドウ一人にコテンパンにされたと思ってる人っている？
俺はそれこそアプーが裏切ったとかそういう理由があると思うんだが

本当に最悪の世代の超新星達が束になっても勝てないくらいなら部下から「舐めてかかると…」なんて心配されないだろうし
むしろそのカイドウを何度も捕獲してる他の四皇や海軍が強すぎるって話にもなってくる

カイドウが捕まったりした時は四皇や大将自身が出張ってるだろ。流石にカイドウがたかだか最悪の世代四人相手がきついとかないだろ

大将＝四皇大幹部とはなんだったのか
まあけどNo.2なら大将くらいあるだろ

>>259
無理すれば勝てるだろ
キングコングガンあるしたかが一回攻撃防がれただけだ

やはり考えれば考えるほど
ローが藤虎、サボ、ミホーク、ビスタ辺りと同ランクなのがおかしく思えるな

別にローだけじゃないが
基本的に2年後のキャラは過大評価

同意
ローは高すぎる
贔屓目に視てもゾロと同じくらいだろうに

ドフラにも藤虎にも凹られまくってる
強者と戦って負けるだけならだれでも出来るっての

ゾロとローの最高実績は同じでゾロのが余裕で勝利してるんだから
どう見てもローはゾロ未満

>>268
強くも何ともないイエティにもウサギにもボコられて負けた雑魚ゾロがどうちたの朧

あと最高幹部すら1匹で倒せないのが雑魚ゾロ

確かにローは高い

>>267
ゾロとかDあたりだよな

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 C+単独
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？

確かにゾロは雑魚そのものだ

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>273
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

ローは能力使うたびに体力どんどん消費するリスクもある
つまり短期的に藤虎やサボ、ミホーク、ビスタに有利に戦えるくらいじゃないと同ランクはおかしい

だが短期的にすら有利とは言えないしな

ワイパーってカクやジャブラより強いのか？

まあ、ここら辺の雑魚はどうでもいいことだが

>>277
糸押…じゃなかった愛しのゾロは？
こんな奴Dでいいだろ

ヴェルゴ、ピーカの位置もなんか高いんだよな
特にピーカに関してはロギアだらけのCの連中にそんな圧勝出来るか？という印象なんだけど

ピーカは武装覇気でダメージ与える描写ないから
現時点では覇気なし岩で攻撃するしかないんだよな
覇気で攻撃する描写ないから仕方がない

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 C+単独
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？

ピーカってシーザーに勝てないよな
あの化けもんに押し潰されるだろ

>>248
いやクロコダイルとモリアより強い中将なんかいないよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>282
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>282
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな

ツル　桃兎　寅さん　ガープ　バスターコールの5人衆
くらいは四皇中堅幹部〜最高幹部くらいは流石にあんだろ
ジョンジャイアントも白髭のかませにされたけど普通に強いんじゃね
中将ってのは大将になれなかっただけの人もいるからピンキリなんだよ

メイナードみたいなひよっこ中将もいるし
スモーカーみたいな中堅もいる

キッドキラー、アプーは将星一人すらも倒せず敗走したレベルだから束になっても上位幹部より遥かに格上のカイドウに勝てるわけがない
ホーキンスも似たようなもんだろ
ウルージさんが四人なら違ったかもしれないが

おつるとガープは中将ではあるが殿堂入り枠だろ他の中将とは別格
ガープは大将昇格を蹴るレベルだしおつるもルーキー時代とはいえドフラがビビるあたり別格

ガープとおつる以外は雑魚
四皇幹部級はない

オニグモとかクラッカージャックくらいはありそう
マルコやったし

大将になってないだけという話なら赤青黄の3人も中将時代はあったわけだからね
ただ同じ中将のサウロがクザンの事を異常だと評価するあたりそんなレベルはそうそう出るような人材じゃない

それと現大将が世界徴兵で選ばれるという状態だから今の中将にはそこまで強力なやつはいない
一般人だった藤虎と緑牛が大将とか中将全員メンツ丸つぶれだわ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>273
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

ロジャーがガープに「俺とお前は何十回と殺し合いをした仲だ」
と言ってたがそれだとガープ強すぎるな
四皇級の実力じゃん

>>295
それだとって事実だろ

ドフラが敗走するおつるさんの戦闘シーンが見たい

シャンクスって四皇で一番弱そうなイメージだな片腕だし
特攻の拓で言う爆音小僧の頭みたいな

あのなりで大軍団を形成してる様子もなく四皇にずっと居座ってるって逆にヤバそうだけどな
三バカみたいに他四皇に負けたやつが一番見た目弱そうなシャンクス狙うパターンも珍しくないだろうし

シャンクスは傘下の描写ないだけで実際はルフィみたいな感じでいる気もするけどな。正直あの少人数で他の四皇と渡り合えるか？

シャンクスはマルコも勧誘してたし
割といるんじゃね？

露出が増えてイメージが膨らんでいくにつれ強さへの期待値が高まり負けたところで下降する
そういう意味で以前は最も露出が多く多少なりとも輪郭が見えていたシャンクスだけど
現在は逆に力の拠り所が見えず最も強さをイメージしにくいキャラだからな
先に負けていく四皇から順に落ちていき相対的に他の四皇が上がるんだろう

白ひげなんてみっともない描写が多いまま負けたけど
信者が無理矢理押し上げてるキャラもいるし
四皇は皆信者ができて七武海ほど強さ格差出なさそう

白ひげは死にかけまで衰えていた割にはやっぱりよくやった方だよ
赤犬なんかアホみたいに上げられてるが死にかけでスクアードの不意打ちも避けられんほど衰えた白ひげを発作起こるまでダメージ与えられなかった

大将も七武海も麦藁の三人も一度強いといわれたキャラは大抵そういうのはいる

不意打ちぐらいであんなダメージ受ける白ひげがよくやったはないわ・・
赤犬ならあんな不意打ちいくら食らっても何ともないだろ
赤犬に負けたんだよ白ひげは
顔えぐって致命傷あたえたからほっといただけだろ

>>306
そこまで衰えてた白ひげ相手に真っ向からなら発作起こるの頼りなのがショボいって話
万全の四皇には及ばないだろうな

赤犬が不意打ちに強いかどうかは関係ないよ
胸を貫かれ、老い、発作で吐血する白ひげに赤犬は一時的にKOされた
赤犬の性格的に吼えながら死んだふりとかありえないし
シャンクスにもビビってたし単騎のカイドウは捕まえても殺せない程度の攻撃力

大将最強の赤犬がこれだし、四皇と大将じゃあ歴然とした差がある

カイドウ、ビッグマム、シャンクスは発作も起こらない、衰えていない、そんな白ひげに張り合ってきたヤツら
赤犬のしたことがすごいことかのように話すな
戦争編の白ひげは大したことないからこそ赤犬も大したことない

老いも発作も白ひげのマイナス評価であって擁護する点じゃないぞ

マルコが戦っている相手を背後から攻撃しといて
足場崩して落下させることしかできず
自分は顔半分失うっても本来マイナス描写なんだよな

これら込みで評価したら白ひげは最強勢からかなり落ちた評価になる

普通にしたら倒せないからわざわざスクアードに刺させた赤犬

作中のセリフで戦闘力と強さは別物とモネに言わせてるのを考えると
例としてローがヴェルゴを倒したのも単純にロー＞ヴェルゴにはならんと思う
戦闘力は普通にヴェルゴ＞ローなんじゃないか
勿論勝率で考察するならロー＞ヴェルゴなんだけども
何というか、ここのルールだと何気に似たような戦闘力の連中が２ランク差とか離れてたりする
これもちょっとした意見の相違の原因になってる気がするんだよね
作中描写から強さ考察してる人と単純に１勝したからランク上げ、負けた奴はそいつより格下になるから１ランク以上差をつけようとか
ゾロはイエティにやられたから下げ申請の理由になってしまう

何で2年後のキャラが高いかって言うと
新世界で活躍してる白ひげ傘下の船長達ですら苦戦したパシフィスタをルフィ達が2年後初期で瞬殺しちゃったからなんだよな

そこからルフィを苦戦させたシーザーやモネ、サンジを苦戦させたヴェルゴが異常に高くなる
しかもシーザーとモネはロギアだから勝率云々で余計に高くなる
さらにルフィが苦戦した相手をゾロが結構余裕で倒したもんだからゾロの評価も上がるしそのゾロを苦戦させたピーカは特に異常な過大評価
最終的にルフィ＋ローを苦戦させたドフラミンゴ強えって話になるわけだ
そして今ドフラミンゴすら劣勢だったギア４がクラッカーに通用しないという事態

だがよく考えてみれば
将星クラッカーがそこまで強いなら白ひげ海賊団幹部の三強であるマルコ、ジョズ、ビスタはそれと同等かそれ以上に強くなけりゃおかしいし四皇や海軍大将も当然のようにその上をいく

結論から言えば
パシフィスタを瞬殺した2年後初期のルフィ達に補正がかかっていただけ

赤犬の過小評価は異常だな
どうみても作中最強の描写なのに

>>313
要は２年後のルフィゾロサンジは２年前より格段に強くなってますよと見せるための演出だと思うので
補正と言うか２年前のギア２ルフィよりゾロサンジは強い、と考察して問題ないと思うんだよ
正直ES補正がなければホーディ達は敵でなかった
本番はPHからだと思うんだけどシーザー本人がローは自分より強いと言ってるんだからロー＞シーザー
モネは勝てる気がしないと言ったルフィゾロより弱いけどサンジにも実際戦ったら同じようなこと言うと思う
女相手には戦わないから考察外だけどぶっちゃけモネがDでサンジがD−のドべ近くとか普通に考えておかしいわ

ドフラミンゴもギア４以前に結構ダメージ食らってたからなぁ
一概にクラッカー以下とはならんはずなんだが将星に比べると大したことないじゃんみたいな意見が出る
単に能力の相性もあるしナミの補正があっただの一晩戦ってたから、も評価対象なんだけど
クラッカーみたいなタイプは打撃系には強そうだけど

クラッカーは雑魚専だろ。手配書がビスケット兵ってどんだけ弱いヤツとしか戦ってないんだよ

毎回パシフィスタで一味をやけに持ち上げようとする奴おるけど、２年前でもギア３でルフィが倒してるからさ

しつこいわ

確かに見聞でレーザー避けれるようになったから、PXみたいな機械とは格段に戦いやすくなったが、アホみたいにインフレインフレいう奴にはうんざりする。

二年前にギア３が跳ね返されたような描写があるならわかるが

白ひげと赤犬がA+なのがそもそもおかしいんだよ
こいつらAの連中とはレベルが違いすぎるしせいぜい赤犬戦の青キジが唯一この2人に次ぐくらい

白ひげ
老い+病気でも他四皇を寄せ付けず最強の座を維持
大将クラスと連戦し赤犬、黒ひげに大ダメージ

赤犬
四皇白ひげと正面からやり合える
その後イワンコフやクリエル、ジンベエ辺りを次々に倒しながら束になった隊長や七武海とやり合う

ギア2、3が全く効かない訳だから海軍側でビスケット鎧剥がせるの大将だけだろ

インフレでなく２年前より強くなったって解釈で問題ないだろ
苦戦してたパシフィスタを一撃で倒すなんて無理だったんだから
これ否定したら新世界のボスクラスは全員大した事ないレベルになるぞ
ただ新世界での敵を過剰に持ち上げる人たちが極端すぎるだけ

>>319
最高をSにすれば問題ないと思うんだけど
ちょっと別枠扱いな気がするのかいつの間にか無くなってたんだよね
この２人がA＋にいるから余計に色々動かせない状態になってるんだと思う

カリファ（630道力）が舐めプで剃以外の六式使わなくても
クロに圧倒的に勝利できる。そのクロに苦戦してたルフィ。
ルッチ（4000道力）のゾオン化にギア２で挑んでも六王銃でダウンされ
動けないとこを無視されたおかげで何とか逆転できた

そのギア２がそれ以降全く通用せずモリア戦ではギア２+３でやっと勝てた
PX戦では一味総がかりで戦ってヘトヘトになって勝利
インフレ酷いね

修行後の覇気パンチもホーディ倒せないシーザー倒せない
ギア４の猿王ガトリング技もビスケット数体で防がれる
成長してもそれ以上のインフレの敵が必ず用意される
今までもそういう漫画だったでしょう

何が問題かって言うと
シャボンディではパシフィスタのレーザーを「遅え」とか言って避けれてたルフィが
ドレスローザではレーザーより遅いはずのドフラミンゴの攻撃や
ましてキャロットの攻撃すらまともに避けれなくなってること

だからドフラ強えとかキャロット強えとかわけわからん評価になる
どっちがルフィの本当の強さかは知らんが今のルフィがパシフィスタと戦ったら苦戦するだろう

インフレって言うか島超える度に強くなる、がまだ有効なら
多少は敵の強さのレベルも上がってくるでしょ
けどその敵レベルを過剰に上げるからインフレインフレ言われる所以なんじゃないの
パシフィスタとロギアのシーザー比べるのはまた話が違う
パシフィスタは覇気が無くても倒せる敵の一定レベルの上限なだけ

A

>>323
ルフィって実はクロに大して苦戦してないよ
ジャンゴのチャクラム食らったり
クロが仲間攻撃してるの見て怒ってる間に斬られたりしてダメージ負ったけど
クロのスピードにはすぐに対応してゴムゴムの鐘で一撃だし

レーザーは黄猿と同じものなら弾速は遅くないだろ光だし
構えから狙い、発射までの予備動作が遅いんだよ
いくら弾速が速く威力が高くても隙だらけなら無意味
ドフラ戦でギア3が隙だらけとダメ出しされていただろう

今のとこ黒ひげがラスボスって決まっちゃってるから
ルフィの次に強い

>>327
ジャンゴのチャクラムなんてルフィに対して戦闘に響いてないよ
ルフィこそウソップに気を取られてるクロ殴れてる

杓死も腹に大ダメージと引き換えに止めただけ
それで戦闘後にフラっと倒れたんだから苦戦だろう

>>310
だからマイナスだっつってんじゃんw
で、それがなきゃ優勢になれなかった赤犬も四皇には及ばないって話
しかも発作起こる起こらない以前にたかがスクアードの不意打ちを避けられんほど衰えてるのにだ

黒ひげは能力者には脅威だと思うけど打たれ強ささえ無ければそんなに強い気はしない
だから能力者狩りしてんだろうけど

>>314
作中評価がハンデ無しの白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤犬だし

ガープ「“白ひげ”が止まる事はない…もう誰にも止められん…………！！―――わしらは“海の王者”を……怒らせたんじゃ」
センゴク「構えろォ！！！　暴れ出すぞ！！！　世界最強の男がぁ！！！！」
センゴク「最後を迎えるのは我々かも知れんのだ…………あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」
センゴク「エースに気づかう事もなくなった今…奴は本気でこのマリンフォードを海に沈めるつもりだ！！！」

>>333

それ白ひげ＞＞＞ガープ、センゴクの根拠やんけ
大将達は結構余裕で白ひげと戦ってたよビビってたガープやセンゴクと違って

あ

四皇と大将は同ランクでもいいけど
それにガチビビってるドフラが同ランクは意味不明すぎてやばい
これが描写通りなら保留にするべき

現在の描写内で、この漫画の強さランキングベスト4がドフラ
とこのスレの住人が必死こいて考えた結果ならおまえらほんと無駄な毎日送ってるな

そりゃビジネスが破綻するとマズイからな
あれは、ビビってるんじゃねーよ

お前らじゃなく俺らの間違いだろ
この手の議論に不向きなあやふや漫画のキャラの強さを話し合ったり
スレに書き込んでいる時点で無駄を自覚しなくちゃ

白ひげはすでに最強じゃないと自覚していた
白ひげ＞四皇＞衰え白ひげ＝赤犬＞発作白ひげ
赤犬は四皇には及ばない

パンクハザードの決闘も描写していただきたい

懸賞金＝強さを認めないからおかしくなる

青雉
「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない
政府に及ぼす“危険度”を示す数値でもある」

幼少ロビンならともかく海賊やってるやつらの危険度は大差ないだろ
弱い、上に危険度も低い、から懸賞金が低いキャラを
無理やり持ち上げるのはやめろ

>>336
それはカイドウだろ
赤犬はどんな教育してるんだと野良犬扱いしてるし大将は時間制限が無ければ消す気にもなる

>>342
＝強さではないから
懸賞金低いキャラが高いキャラより強い事は普通にあるし
キッドがルフィより懸賞金高いのも市民への脅威度が合わさった結果だと言われているからね

まぁ高くて弱いキャラは見た事ないけど懸賞金＝戦闘力ではないよ

どちらかというと勝率でなく総合評価でランク決めればいい話じゃないのか
個人個人で違う勝率考察なんか参考にならないしくだらないコピペでの反対合戦の元だろ
それと２年前のボスの過剰評価も揉める原因だと思う
２年前の覇気無しルフィに負けてる連中をいつまで持ち上げるんだ
再登場してからでいいだろ

>>338
カイドウにびびってるぞドフラミンゴ

というか、部下に懸賞金10億の奴がいたら、必然的に船長は10億以上になるんだから、懸賞金はイコール強さじゃない。当たり前

まあドフラは四皇幹部上位くらい
大将クラスに次ぐ実力くらいに収まると思う

>>346
自分より弱いやつに従ってる部下はこの漫画にはネタ枠のバギー一味しかいない

ドフラはカタクリとかジャックとから辺で
ミホークは4皇くらいはあるだろうね

ミホークの位置が低すぎる
シャンクスと互角なのに

ドフラはルフィがギア４になる度に評価下がるだろう

ルフィもあと１〜２回パワーアップしないと海賊王にはとてもなれんし
パワーアップしてもまた苦戦する敵がでてくるのも簡単に想像できる

赤犬が白ひげ幹部共に無双しすぎて四皇船長や大将と上位幹部の差がでかすぎになってる
実際上位幹部と船長じゃ３ランク差付けてもいいくらい強さ違うだろ

チョッパーの強さが気になる
巨大化したら三強に次ぐくらいはあるんじゃ

>>350
今回もギア4の戦闘力自体は凄まじく能力の相性で何とかするしかないしそうでもない
クラッカーとか本当の意味でワンパンだからな

まあ七武海ならギア４でミホーク以外は倒せるかな？
ギア４でも厳しいのは4皇上位幹部と大将くらい
新世界にはこのレベルがまだいるのかもしれないが

>>354
ミホークなんてギア3で十分だろ

ミホークは一応4皇上位幹部と張り合えるレベルだから
ギア３だと無理かもしれない
ハンコック、くま、ジンベエ、クロコダイルあたりは多分ギア３で倒せるだろうね

クロコダイルは若干強くなってると思うけどな
ついでにそのミホークに瞬殺されたMr.1も

>>350
むしろクラッカーで評価上がったのがドフラとギア４

B-ヴェルゴ、Hペローナ、ソニア　マリー、Jダズ

七武海の最高幹部のランク差がこれだから
四皇も当然部下に差が出るだろうな

もうギア４が四皇最高幹部に通用するとは思えないから
さらにインフレして一気にランク差でそう

脱糞ロー

脱糞一味

バロックワークスの人材レベルの低さがやばすぎるな
シャボンディ到着雑魚海賊の方がまだ強そうだ

ミホークの襲撃によってグランドラインで別れてしまった
クリーク海賊団第一部隊隊長ガトリングス
力は非力だが全身に仕込んだ72か所の銃を撃ちながら体をコマのように回転させながら
の無差別攻撃は鬼人のギンやクリークも認めるほど厄介な技だった。
その残虐性と卑劣さは艦隊一でしばしば首領クリークをも裏切り
これまで寝込みなどを6回襲撃され暗殺されかかっている

ガトリングスは始まりはバギー海賊団に属していたが元来の陰気な性格と
海賊団の陽気さが合わず味方を殺害し脱退。
次に、海軍の傘下で小間使いを半年したが使い物にならず上官から叱責されているところを
逆上して暴行殺害。その後クロネコ海賊団員として乗船するがあまりの卑劣さが原因で団員から
壮絶なリンチを受け脱退。その後、報復で爆薬を船に仕込み爆破に成功しクロネコ海賊団は半壊した。

ついのすみかに選んだクリーク海賊団では幹部の座を与えられいつクリークを殺してもいいという条件付きで
第一部隊の隊長につく。全身に仕込んだ72丁の拳銃と毒針、ウイルス兵器、酸などを所持している。

ミホーク襲撃時は敵わぬとみるや数十人の手下を囮に逃亡しアラバスタ王国に潜伏していた

>>334
＞それ白ひげ＞＞＞ガープ、センゴクの根拠やんけ

白ひげが作中最強という根拠

尾田「世界最強の男　大海賊“白ひげ”」
バギー「かつて“海賊王”ロジャーと唯一互角に戦った伝説の“怪物”なんだ！！！」
バギー「今では紛れもなく“世界最強の海賊”！！！！」
バギー「“ひとつなぎの大秘宝（ワンピース）”に最も近い男なんだぞ！！！！」
シャンクス「最終的には頂点を狙って来るぞ　いずれお前の座をも奪いに来る」
クロコ「“白ひげ”に勝てなかっただけで涙をのんだ「銀メダリスト達」は…この海にゃァごまんといるんだぜ！！！」
ガープ「―――わしらは“海の王者”を……怒らせたんじゃ」
センゴク「あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！」「世界最強の男がぁ！！！！」
シキ「今はお前の時代の様だな“白ひげ”」
ロー「奴らはかつて“白ひげ”ともナワバリ争いをしていた」
チンジャオ「“白ひげ”亡き今　次の時代も知れている……！！！」
カイドウ「うまくやったよ　白ひげのジジイは…」
ドフラ「“白ひげ”は王座につかずそのイスの前に君臨した　今はどうだ！？」
ミスバッキン「“世界最強の海賊”白ひげ」
ビッグマム「“カイドウ”も“赤髪”も！！　“白ひげ”さえも」←new

>>356
ギア２.ギア３程度で倒せる七武海はバギーくらいだ
ギアルフィは雑魚

>>366
くまはイワでも攻撃当てられる程度＋装甲はPXと同じ
ジンベエは魚人を見る限り通常ルフィと同格か弱い
ハンコックは覇気あるのに2年前スモーカーも怒り状態で倒せない

ドフラとミホークとウィーブル以外はあまり
くまはPXの完成化に期待かな、2年前は試作だから

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>231
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

漫画の進行に合わせて新旧両キャラともにレベルが上がっていく今後の予想的な考えに対して
あくまでこのスレの現在までの描写のみから判断する見方で返せばそうなるわな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>232
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
今の時点でアルファベットが違う

>ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
その理由がまったく説明されていない


>ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
その理由がまったく説明されていない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>287
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が？って何なの

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ゾロは本体しかないぞ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
元々下です

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>368
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>371
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>370
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ゾロとは実力が違うから

ロー
ゾロとは実力がかけ離れてるから

ヴェルゴ
ゾロよりはるかにマシだから

>>348
それだけじゃない
強い部下が一人いる奴と二人いる奴じゃ船長の懸賞金が違うってこと

まず船長の懸賞金ありきで決められる

四皇は組織力が段違いだからねぇ
一海賊団とは思えない

>>356
くまには攻撃当てられるか不明だし、ハンコックに覇気で勝ってるかどうか不明

結局、覇気さえ似通ってきたり上回れられたら、ギア４でも壊れやすいビスケットを壊すのですら精一杯になるというのが今回の描写

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>275
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が負けたとは意味が不明
どういう意味か説明せよ

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ドフラミンゴに比べ本体が弱い根拠とそれでC-になる理由を説明せよ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
現在下になっているC-になる理由が書かれていないので説明せよ

>>367
ハンコックのあの場面、他のキャラ(例えばレイリー)がルフィを助けるために即座にスモーカーを蹴っても一撃でスモーカーをKOして話が進むとも思えんがな

マルコがアオキジ蹴った場面と同じだろ

あれで『倒せない』は話が飛躍してる

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>287
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が負けたとは意味が不明
どういう意味か説明せよ

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ドフラミンゴに比べ本体が弱い根拠とそれでC-になる理由を説明せよ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
現在下になっているC-になる理由が書かれていないので説明せよ

>>379
二年前スモーカーは覇気も知識はあるだけで習得はしてないしどうだろう
青雉とマルコは実力が近いからKOとはいかなくてもハンコックが初めから二年後のレベルがあるのなら二年前スモーカーとはとんでもない実力差なんだけどね

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>378
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>380
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

ところでギア４の扱いなんだけどこれ別に覇気が強くなる訳じゃないよな？
肉体的超強化してパワーアップしてるってことでいいんだよな

>>365
強い奴から評価されてこそ価値があるからな。全盛期白ひげは文句なしの最強だな、互角のロジャーも

所詮他の四皇や大将は、老い病気の今までで１番弱い白ひげと互角かやや劣るくらいだしな

>>384
覇気の使い過ぎと能力の合わせ技
使い過ぎてる分時間制限付きで覇気は強くなってるハズ

>>384
界王拳20倍みたいなもんだと思う
超短時間だけど出力を無理やり増幅させて超強化
覇気の瞬間出力はかなり上がってるんじゃないかなギア２では防御できなかったドフラの蹴り弾いたし

あー巨体の維持に覇気消費やばいのかと思ったけど武装も強くなってんのかな

白ひげは強いが、他の四皇や大将が所詮よばわりされる強さでもないぞ

白ひげが飛び抜けてるだけで

>>381
俺は２年後インフレ派ではないが、２年前のスモーカーとハンコックはとんでもないレベルの差があったと思うよ。そして２年後も

センゴクの強い発言しかり、にょんばあのルフィは蟻、ハンコックはよもややられまい発言しかり。

>>367
装甲は同じでも量産パシフィスタと七武海くまでは素の耐久が違う、ニキュニキュも脅威
ジンベエはほんの短時間のやりとりでギアルフィぶっ飛ばして「その程度か？」扱い、通常とでは明らか互角ではない
ハンコックとスモーカーのは話にならん、ルフィや超新星を蹴り飛ばして倒せない黄猿は雑魚か？

今のギア2ルフィクラスがはいて捨てる程居そうな戦争で無傷なハンコは明らかに強いだろ
戦闘描写がスモーカー蹴り飛ばしたところしかないからランクは付けられんが四皇幹部の強さが分かってきた今なら戦争編のレベルの高さが分かる
ただ島を守るために七武海脱退を避けてるから大将以下は確実
ドフラと同じくらいじゃないかと思う

>>392
いや、さすがにそれは無いだろwww
ハンコックは鳥かごみたいな広範囲攻撃を持っていないし、
藤虎の隕石攻撃とかに対しても、ドフラやローのようにうまく対処できるとは思わない

ドフラ、ローよりは順当に弱いと思う

>>393
隕石は石化で防げるんじゃないか
広範囲攻撃持ってる＝強いっていうのもな
ドフラよりは弱いと思うけどローよりは強いと思うぞ パシフィスタもただの蹴りで倒してたし

戦争編はルフィに敗けたとはいえ最後まで戦えてたクロコやモリアは普通に2年前ルフィより強いよな
まあドフラ ジョズ ミホーク 赤犬と交戦したクロコに比べジンベエにやられ力不足扱いされてたモリアは微妙なところ

>>393
鳥かごってそんな強さに関係する技か？
誰か倒したか？
隕石は石にするか避けるだけの話

鳥かごと隕石で『順当』の意味がわからない
草生やす前に真面目に頼む

ハンコックがスモーカーを、黄猿がルーキー達ぶち殺してたら話が進まん

ドフラミンゴより強いはない
けどハンコックはローと同じくらいはあるだろう
藤虎の隕石なんかだれでもどうとでもできる
所詮は小手調べ

まあマジギレしても２年前スモやん倒せなかったんだから
評価低くてもしかたない

スモやんが２年間で成長したこと考えても
それに完勝したロー以上の評価をハンコが得ることはないだろう

ハンコックは戦争でスモーカーは仲間だから
追い返すくらいしかできないよ

スモーカー本気でやったらハンコックも首だしな

ハンコックはルスカイナの猛獣達と戦えるのかね

ルスカイナの猛獣たちは石化キャンセルできないからむしろ余裕の部類だろう

鳥籠はドフラが中心だけど最後はドフラぶんの隙間とかできんのかな
完全に閉じるなら止められない＝最後には斬殺だから
少なくとも糸押し組はあれだけで全員負けるな

さすがにルフィやローのメンツ関係なしにドフラに攻撃するやろうけどな
あれはあくまで一般人のために糸押ししてただけで

糸押ししてた連中でドフラとまともな戦いが出来そうなのが藤虎しかいない
他の奴らはルフィのための時間稼ぎをした連中と同様に
まとめて覚醒攻撃でやられそうだ

藤虎は目的あってドフラに挑まなかったって描写されてるもんな
鳥かご消えた時に一人だけ前のめりで倒れんかったし

他の糸押してたやつは論外

>>404
タイマンならそうだろうが、一斉に攻撃したらわからん。

>>394
石化しても既に降って来てる隕石が巨大な石に変化して降ってくるだけで変わらないだろ…
結局破壊しないといけないんだし

>>396
ハンコックVSスモーカーはハンコックが優勢の場面を作るだけでも印象変わると思う
ジンベエVSモリアみたいに

自慢の十手が見事に折れてたよ

>>407
全然読み込みが足らんなー
砲弾石になったら向かってこずその場に落下してる

隕石てタイマンだとある程度以上には通用しないイメージだけど戦争みたいな大規模戦闘だとグラグラ並の活躍出来るよな

>>407
むしろスモーカー優勢のコマなんて1コマもない
スモーカーワンパンできなかったからハンコが弱いといわれてるだけだな

>>409
こんなんだからハンコが石に出来るくらいの距離の頃には既に照準合ってるかと
スレイブアローの射程なんて矢や拳銃と同程度の射程の描写しかないし(ドフラのオーバーヒートのような超射程ではない)

藤虎の隕石って直撃させるより海震みたいに被害に巻き込んだ方がいいよな
隕石のサイズにもよるけど洒落にならない事態になるから

ピーカの巨大石像の何百倍もの量の瓦礫を空中高く上げて振り落とせるんだから
そっちの方が隕石なんかより洒落にならん被害になる

簡単に国一つ滅ぼせるんじゃね

>>412
えっと石にしたら勢いが止まるからあとのは避けるだけじゃないの？
シーザーやモブでも避けてるんだから

スモーカーワンパンできないからハンコック弱いとかじゃなしに
ハンコックはもともと海軍側、追い払うくらいしかできない

立場も問題ないのに超新星を逃がした黄猿はもっと問題になるよ

>>416
それはない
ハンコックはそんなこと気にするタマじゃない
そんな言い訳せんでもスモーカーは十手折られて力の差は明らかだよ
スモーカー秒殺できるヤツはそういない
ルフィでもそれなり持つんだから

ハンコックは海軍の邪魔をするのを何とも思ってないし
十手折ったのもルフィ追っているスモーカーを横から攻撃したからできたこと
むしろ不意打ち芳香脚をガードされたシーンだよ

ハンコックはルフィを傷つけたスモーカーを許す気はなくて
それでも２年前の覇気なしスモーカーを倒すことをできなかった
どう考えてもローより劣ることは擁護できない

>>418
エースのそばまで来た２年前ルフィを蹴ってもノーダメの黄猿さんは

〉不意打ち芳香脚をガードされたシーン

それどこだよw

十手折れた時点で詰んでるけどな
ガードも一回こっきりので終わり

>>419
黄猿はセンゴクから死刑許可もらった後も
ルフィを天竜人に差し出そうと頑張ってたからね

ビームがルフィの体貫通している描写もある
黄猿がその気ならルフィは戦争編で２〜３回死んでいた

>>420
あれはルフィに攻撃する十手を止めにいっただけ
そいつは勘違いしてるんだろ

ハンコックは元々十手を蹴りに行ってるんだし

>>423
だよねえ
しかも真正面からだし

>>420
わろた

いい加減クラッカーをドフラミンゴの左に置けよ

>>417
ぶちギレながら二年前スモーカーを倒せないのが駄目なんだろ
スモーカーVSハンコックは向かい合った状態で切れるハンコックと覇気を警戒するスモーカーで終わってる
せめてスモーカーにダメージくらいは与えないと
モブ海兵やPXは普通に攻撃してるんだから

その後の戦争編でスモーカーもハンコックも出て来たが特に影響は出ていない以上二人は痛み分けで終わったとしか見れない

ほんとにぶち切れたらあのままスモーカー追ってるよ馬鹿

馬鹿だから仕方ないよ

>>420
スモやん「行かせねえぞ麦わら」
ハンコック「芳香脚」十手ポキッ

スモやんがあの体勢でルフィ追いかけてたとも思えんし
まあ芳香脚ガードされたシーンじゃね
と言うかブチ切れてるハンコックがスモやん本体狙わん理由もない

ロー下げようぜ
ゾロ未満じゃん

アニメ確認したがやっぱりスモーカーがルフィ殴りに行ってた

その理屈だとドフラさんもブチキレてたけど、クロコさんと痛み分けやったよw

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 C+単独
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？

煙エンジン前進してるのにガードしてるように
見えるなら障害者だな

>>409
落下地点がハンコの上
だから結局隕石にしろ巨大な石の塊にしろ自由落下で落ちてくる物体を壊せないと駄目

>>411
むしろも何もハンコに優勢の場面がないからだろう、だから大きな差もつけられない
二人が向き合ってる状態、ハンコックは海軍を敵にする事も気にしない
これだけ条件が揃ってジンベエVSモリアみたいな内容がないんだから

乱入して十手を破壊しただけで向き合った状態だと拮抗してしまうとすら見えちゃう結果なんだよ
他の描写で間接的にスモーカーを上回る事も無いからな

あれ見てハンコックとスモーカーが互角に見えるのか

>>428
ブチキレた顔で「生かしてはおかぬこんなに怒りを覚えた事はない！！！そなたを切りキザんで獣のエサにしてやる」
と言ってるのに切れてない？
へー…

>>433
全然ブチキレてないじゃん
嫉妬しちまうとは言ってるが

ハンコックが言われるのはスモーカーに対して覇気を使いながらってのも大きいんだよ
描写にも手抜きの要素がない

虎の子の十手あっさり折られてるのにな
2年後も十手に頼ってんのに
スモーカー好きだろうから相手にしない方がよさそうだ

スモーカー贔屓すぎてやばいなこいつ

>>437
あの後にハンコックがスモーカーにダメージを与える事すら出来ずスモーカーはピンピンしてるんだが
十手がなくて決め手に欠けても二年前スモーカーの基礎戦闘力でハンコックは十分対応出来ちゃう程度って事になるんだよ

>>438
手抜きも何もルフィから離れろって
台詞がわざわざあるのに
君には見えてないのかね

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】スモーカー
【変更希望ランク】 Dモネ右
【理由】
ドフラミンゴに負けローに負けヴェルゴに負け
ハンコックには愛用の武器を折られ

ゾロに負けたがスモーカーが勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったモネより
弱いだろ

>>441
あの後スモーカーさんはルフィを追うことを諦めて持ち場についたんだがw

どこでハンコックとスモーカーが戦い続けた描写を見たんだね君は

>>442
覇気を使って蹴り飛ばしたんだろ
覇気を使わないとロギアは蹴れないから

ハンコックはスモーカーに今までにない怒りを覚えて切りキザむと宣言しながらスモーカーにダメージも与えられないくらい

スモーカーはロギア妄想するキッズに大人気だからな

あ

ハンコックがマジギレしている
海軍邪魔することもなんとも思ってない
十手は横槍で折った

ここまではっきり描写されてることでも
ハンコックは海軍側で追い払うくらいしかできないとかマジギレしてないとか
変な言い訳する奴がいるんだな

>>445
だからスモーカーさんわざやざウッって言ってダメージ喰らいましたって自白してるやん

ハンコックさんもわざわざルフィから離れろって言って攻撃じゃなくてどかすためですよって自白してるやん

マジギレしても自重するハンコックが凄い
スモーカーはハンコックから逃げたってことだしな
追跡してないし

スモーカーと互角は無理あるわ

だよな

あと確認したけど芳香脚のシーンはスモーカーがガードしてるからな
ルフィと距離が離れて追おうとするのをハンコックが芳香脚で攻撃をしかけてそれを十手でガードするシーン
ルフィを攻撃するには距離が離れ過ぎてるからな

>>453
これがガードに見えるなら漫画読むのやめなさいw

アニメ見ろカス
アニメはジャンプに確認取るから間違いない

スモーカーびっくりして！！ってなってるw
前進しながらガードw

>>444
だからスモーカーはハンコックを倒せず
ハンコックもスモーカーをキレても倒せないって事だろう

>>450
戦争編見る限り自重なんかしてないよ
海兵を石にして破壊してるしPXも破壊しまくってる
戦桃丸もPXの件に政府側じゃねぇのか！怒ってるからな

>>454
ガードだろ
ルフィに攻撃届く距離じゃないんだから
ルフィに突撃しようとしたのを止められたんだよ

>>455
一部の映画以外のアニメは考慮外だぞ
アニメを考慮したらホーディはルフィをボコれる程薬物でパワーアップしてる
群鮫の直撃でルフィが負けかけたりとかな(アニメは避けて圧倒)

アニメは戦争編でミホークVSジンベエとか完全に無視した戦闘までやってるわでやりたい放題だよ

スモヤンはロギアの力はロギア避けくらいであとは体術で戦ってるキャラだから人気あるなぁ
ドフラがモクモク食ったら分身作ったり煙で自分を隠したりもっと実の力を鍛えるだろう

>>458
まんこ(笑)

まんこさんにはスモーカーが夢小説に出るんやなあ

アニメじゃねぇ
原作は群鮫を避けて圧倒だ

>>460
別にスモーカー強いって話じゃなくてハンコックに強い内容がないって話だけどな
くま辺りも同じなんだが二年後でも強いと言える内容かと言うと

俺もどう見てもガードには見えない
この長文って馬鹿だろ

>>457
>>458
自演か？
丁寧に安価も似すぎ

ドフラ→ジョズを止める
ミホーク→ビスタと同程度

くま→イワさんと互角
ハンコック→スモーカーや戦桃丸と同程度

モリア→ジンベエに押される

まぁハンコックはモリアさんよりは強いんじゃない…？
スモーカーも戦桃丸も能力で石に出来ないのが気になるが

どう見てもガード
どこをどう見たらあれがルフィへの攻撃に見えるのかと
手が届く位置関係じゃないからダッシュしてるんだよ、PHの時もスピード出すと足が煙化してたからな

ハンコックなんてあと5年は描写なくてランクに入れられるキャラじゃないんだ
無駄なんだからその辺で止めろよ

ま、雑談もするスレだから…

バレスレがオワコンだから
ここしかないのは分かるけどな

中将スモやん＞＞＞２年前スモやん
だからどうしてもローやヴェルゴ以下になるよねハンコック

ランク入れるならCかD+ってとこか

4皇幹部に女枠あるから
ハンコックが活躍するのはそこだな
カイドウ軍に女はいないからフラグすらない

スモーカーは下げようぜ♪

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ピーカ
【変更希望ランク】 Dモネ右
【理由】
ドフラミンゴに負けローに負けヴェルゴに負けハンコックには愛用の武器を折られたスモーカーとゾロに負けたがスモーカー勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったモネより
弱いだろ

>>472
カイドウ軍に女いるぞ
ジャックの部下にいるし

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ピーカ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ドフラミンゴに負けローに負けヴェルゴに負けハンコックには愛用の武器を折られたスモーカーとゾロに負けたがスモーカー勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったモネより
弱いだろ

十手の持ち方や描き方からわかるけど、ルフィへの突進攻撃に対してハンコックが蹴りで防いでるように見えるのが普通じゃね
もし、これがスモーカーのガードとして読者に見せるならワンコマ割いてスモーカーの「！！」を入れるだろ
そのシーンの「!!」はスモーカーの攻撃が防がれてビックリしてるってのがおわかり？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>434
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな

あ

あ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>434
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>243
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロじゃ無理
何が無理か対象と理由を提示せよ
ロックとスコッチなら対峙状態なら剣技で勝てる
>ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下
ピーカは強い ランクも
C-になる理由になってない
クロダイル ゾロ シキのCとD+ランクの勝率表の提示を要求する

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>244
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロじゃ無理
何が無理か対象と理由を提示せよ
ロックとスコッチなら対峙状態なら剣技で勝てる
>ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下
ピーカは強い ランクも
C-になる理由になってない
クロダイル ゾロ シキのCとD+ランクの勝率表の提示を要求する

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>483
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>484
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロじゃ無理
ゾロは最高幹部すら一人で倒せないもっと下

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな

>>477
>そのシーンの「!!」はスモーカーの攻撃が防がれてビックリしてるってのがおわかり？

本気で言っているなら
君そうとう頭弱いな

「!!」や「!!?」はこの漫画の攻撃衝突するシーンで必ずでる記号だよ
別にビックリを表しているわけじゃない

>>488
お前ズレてんだよ

!!の部分は別にどうでもよくて、スモーカーがガードしてる様に見えるかそうじゃないかの話しなんだけど

・スモやんがルフィを追おうとして前進する
・すかさずハンコックがパフューム・フェムルを仕掛ける
・スモやんがそれをガードする
を一コマで表した描写でしょう

「突進してるからガードじゃない」
「ビックリマークあるからガードじゃない」
と意味不明なことを煽り口調で繰り返してる奴いるけど
どうして間合いのはるか遠くのルフィに十手振り落として
それをハンコックが防いでるシーンと思えるんだろう？

>>453
わろたw
ギャグうまいかお前

銭形警部がルパン逮捕だーって言って手錠振り上げながら追いかけてるのと似たような感じでしょ

ここまで１コマの描写の理解に差があるんだから
勝率議論なんて元々不可能なんだよなぁ

いやまさか、あれをスモーカーのガードとか言うやつがいるのがすげーわ

いやまさか、あれをスモーカーのガードとか言うやつがいるのがすげーわ

なんで2回書いてんだ

不意打ちで十手壊したけど正面からだとろくにダメージ入れられないって描写だし

ハンコックよりスモーカーの方が強いって思ってる奴はいるのか？
スモーカーはローに敗けヴェルゴにも十手折られ敗けてる ロー＞ヴェルゴ＞スモーカー
ローは十手折れずにハンコックは簡単に折ってることから ハンコック＞ロー＞スモーカーだな
戦争編はハンコックとスモーカーなんて越えられない壁あるぐらいだ

前進ガード君はいつまで同じこと言うんだよw

>>490
読み込みが足らんわ

すもやんの他の戦闘シーン見てみな
ロー戦でも、他のルフィ追いかけるシーンでも

あれぐらいの大きさで描かれてるよ
全然間合いとして遠くない
すもやんスパークで一気に追い付ける間合い

ハンコックがマジギレでスモを倒せないとかいう奴って「切り刻む」の台詞の小さな一コマはしっかり見ているのに
その直後にルフィの言葉でデレデレになって上機嫌になっている数ページの描写は一気に読み飛ばすのな

と思ったが自分のレスがつっこみどころだらけだった 七武海新旧で現在の強さ順にいくと
ティーチ＞ミホーク≧ウィーブル＞ドフラミンゴ＞ハンコック＞ロー＞ジンベエ≧クロコダイル＞くま＞モリア＞＞＞バギーって所じゃないか
ジンベエクロコは2年後の戦闘描写次第で上がりそうだな くまも改造人間状態でも覇気使えれば今のジンベエよりは強そうだ

>>498
ハンコックは、さらにそこから2年経ってる
それは2年前の描写

ジンベエはマム編で活躍するだろうし上がると思う
てか海戦が全然無いからあれだけど普通に海戦やるならジンベエ最強クラスだよな

まぁ強キャラは悪魔の実の能力者だから、海に引きずり込みさえすりゃどうとでもなるからな

海中で動き落ちないゾロやサンジみるにレイリー、シャンクス、ミホークならジンベエに勝てる

数分以内に決着をつけられる大きな実力差とブルーウォークのような機動力もあればな

サンジにゃ悪いがゾロが魚人以上の動きで動けるから
ブルーウォークなんか不要
白ひげがジンベエと互角時代のエースフルボッコしてたしシャンクス、レイリー、ガープあたりならジンベエフルボッコだろうね
まぁさすがに時間切れで倒しきる前に息切れするかもしれんが

S　ウィーブル
A　ミホーク　ドフラミンゴ
B　くま　ロー
C　ジンベエ　クロコダイル　ハンコック
D　モリア

大半の七武海の出番は終わっているから
ウィーブルに期待せざるを得ない

ゾロは水中の瞬発力はあっても機動力がないから海流一本背負いのような技から逃げ切ることはできないだろう
そもそも水中で能力が増す魚人のジンベエがまともに戦っている描写が無いからどのくらい増すのかさえわからない

だからシキをあげるべきだけど、なぜかここでは評価が低いな

マルコも完封できるのに

2分50秒で普通は勝負あり
ダウンロード＆関連動画＞＞


空中勝負になれば鳥形マルコも同じだろう

あんまりウィーブルにも期待しすぎないほうがいい
設定だけなら七武海は四皇幹部より凄そうな奴多いが実際はそうでもないしな
流石に作者もアレを政府側最強キャラにするとは考えにくいし

てか映画とかいう二次創作は消すべき

今後再登場で大暴れが約束されているのは黒ひげ・大将・ルッチ・エネル・麦わら子分盃の７人くらいかな

ジンベエは魚人島でもまともな活躍もらえなかったから期待薄い
七武海や白ひげ隊長は再登場しても何人かは新キャラの噛ませにされそう

エネルはやっぱ再登場するんかなあ。あの見聞の範囲とゴムのルフィに動揺してもすぐに立て直した冷静さとか今でも通用するよな。
武装も習得すれば新世界でも上位に入りそうだが

七武海噛ませはなさそうだけどな
クロコも散々噛ませになると言われたがむしろ見せ場多かったし

>>516
アホかよおまえ
覇気を知らない＋ギア無しパンチで負けた＝ベラミーの覇気パンチでワンパン確定だから

>>518
覇気に夢見たらあかん

ルフィはまといだしたのは修行からだが、
黒ひげのセリフにもあるように覇気自体は億ごえのものと、レイリーのように素質があった。

夢もクソも武装パンチでエネルにダメージが通るって

エネルは月に覇気教えてくれる奴いないと武装は無理だろ 自分がゴム以外無敵だと思ってるあたりから修行なんてしないだろうし
油断してるとこ武装持ちにワンパンだろう

クロコダイルと違ってルフィとの勝負には1回も勝ってないしなエネル

武装パンチでワンパンってエネルはリジェクトくらってもすぐ立ち上がって戦闘続けてるからな

ワンピは格さえあれば再登場で上方修正されるよ
その点ルッチと七武海はかなり有利かな
黒ひげもちゃんと最強クラスになってるだろうしね

>>522
白目むいて気絶してるぞ
リジェクトと違って武装パンチは腕壊れるわけでもないし心臓マッサージ完了する前にとどめさしておしまい

武装ロギアは格下の覇気使いには完勝できる
月の軍団従えるエネルが再登場まさかワンパンで倒されることはないだろう

能力の厄介さ5億を余裕で超えるんだから
覇気覚えて２年後ルフィの動きにちょっとでも対応できたら
8億くらいは行きそうだなエネル

武装パンチでワンパンとかよくわからんな
クラッカーみたいなのがワンパンって言うし、開幕エルトールでベラミーとか即死だろ

>>520
シーザーがブルーソード使う見開きで散々議論しただろw

にわか仕込みじゃ覇気パンチでダメージ通っても、流動を押さえられん。

>>507
魚人は水中だと加速する
ルフィVSホーディ（海中）でもジンベエがアドバイスしていた

ウィーブルは真正面から見るとモブ臭半端ないが
ババァと喋ってる時の横顔はほんとに白ひげの息子っぽくて強そうだった

>>526
自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短いんだぞ せいぜいゾオン系だといってワンパンされたカリブーがまさにそれだったろ
たかがパラミシアとか自分が最強だと思ってるエネルも一緒じゃね？
2年前のギアなしにルフィにやられたしなあ

2年後ベラミー＞エネル＞空島ルフィ

これはガチだろ
空島ルフィの黄金ライフル避けれないカスが2年後ベラミーの攻撃どうやって避けるん？

エネルは腕力も棒術も二年前ゾロを圧倒してるんだが？
無敵と勘違いではなくて実際無敵に近い
勘違い野郎から能力取っても手も足も出ないゾロが問題になるわ
カリブ〜に能力以外の秀でたとこないしな

エネルは神童と呼ばれてたし
カリブとは別だろ

>>531
あのさどう考えても、ベラミーのパンチよりさ、まずベラミーが雷食らうぞw

避けるん？ってベラミーこそどうやってエルトール避けるん？

幹部レベルで一番使えそうな能力者、てか仲間にいると一番便利なやつって誰？

ドフラの部下のシュガーなんか、おもちゃにして操る能力スゲーって思うけど
ロギア系に通じるか？だし、実際自分の手で触れないといけないから
ネタバレしたら瞬殺されるだろうしな。
実際の強さは別として、ルフィやゾロとかの格上にも通じてたペローナの
ネガティブ能力なんてかなり優秀だと思うんだけどどうだろ？

>>532
怪力は別だけど見聞の力によるところも大きいよ
二年後だと見聞使うやつもいるけど
だからといって見聞使うやつに攻撃当らないかというとそんなこともないからね
見聞に対応する方法があるんだろうなぁ

そうだとするとエネルはタコ花火を避けられないくらいの反応速度になる
見聞が効く相手ならガトリングを簡単に受け止められる反応速度だけどな

エルトールは光も強くまともに前見れないからなルフィみたいに
ゾロなんてブラバムのたかがフラッシュガンで苦労してたくらい

エネルは雷は凄いが体術は大したことないんだよな
これはクロコダイルにも言えるけど

>>536
シュガーかペローナ

それにドフラ戦で判明(確定)したのは、

覇気減る→体力減る
体力減る→覇気減る

どちらもあるということ。

要は、雷食らって体力減れば覇気使いだろうが、肝心の覇気が減る。
覇気が減ればロギアの流動化は止められない。

逆に、能力者は、致命傷食らおうが、大逆転の能力攻撃が出せる(ローのような体力が減る能力じゃない限り。)

>>532
43巻でそれは否定されてる

尾田「懸賞金はあの厄介さから考えても５億以上はかたいかも知れませんね」
尾田「しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」

>>534
その根拠は
雷のはやさ持ってるのに黄金ライフルを速いとかいってあたってるのは擁護しようないぞ
ゴロゴロは強いが能力者が弱い
雷が一般人のパガヤにすらあたらず一味やシャンディアどころか普通の兵士すら死なない威力

>>542
簡単に言い換えれば、今のルフィ、ロー(５億)以上はかたいということやな

>>543
あの場面(主人公の大ボスに対する最後の攻撃)は仮に君の大好きなベラミーがエネルに入れ替わっても黄金ライフル食らうよw

>>543
漫画だから

ローがエネルに勝てるとは思えない
ローはゾロ以下だろ

>>547
でたー

エネルのパガヤうんぬんは、

クロコが井戸じいさんに竜巻当てれない、とか
ドフラが鳥かごで足の悪いばあさんも殺せない、とか言ってるのと同じレベルで、

近所の小学生が思い付いて得意気に話そうなネタやなw

ローの位置がおかしいな
高すぎる

>>550
ゾロの方がピーカ倒したから上だろうかな

>>545
すまん
1度もベラミーの話してないわw
あんなルフィから逃げに逃げてとどめさされてるんじゃな
>>549 も君だけど直接攻撃したのとしてないのとじゃ大違いだわ
>>542 もか被害の大きさから懸賞金はルフィロー以上になるかもしれないが実力は明らかに劣ってるからな？

エネル厨もいなくならないもんだな

>>552
よっ！小学生w

アンカミス
>542じゃなくて543だった

ルフィは親やばい実被害やばいで5億

まだ何も成し遂げてないエネル5億以上

そもそも被害じゃなくて厄介さだからな根拠が
それだけでやばい実績とギア4以上の評価がエネルなんだ

エネルの5億がなぜかエネルが大殺戮するからって勘違いするやついるよね
尾田の発言読んだのか？

>>550
>>551
朧
ほうれい線深くなったな

朧って誰だ

ジャック＞スムージー＞クラッカー＞エネルくらいか
ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいますだし

>>559
幹部クラスがけた違いであって

あとスムージーよりカタクリだ

>>558
wwwwww

>>558
ﾜｯﾁｮｲ入れて一味アンチが劇団一人だと
証明した人
結局一味は一人にしか嫌われてなかったんだな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>443
【キャラ名】 スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ドフラミンゴに負けローに負けヴェルゴに負け
ハンコックには愛用の武器を折られ
ドフラミンゴに勝てるキャラは少ない
ヴェルゴには覇気に劣るがハンコックには決着ついてない。どのキャラもランクが高くランクが下がる理由になってない

>ゾロに負けたがスモーカーが勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったモネより
弱いだろ
モネに覇気がない時点で負けない。
覇気を使い海楼石を持つスモーカーの勝率はモネより高い

>>563
それキチガイローアンチだろ
バレてるんだよ朧

まず一味は人気なさ過ぎて言い訳出来ない

あ

一味はルフィ大人気

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>372　>>373　>>382　>>383
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>374
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
今の時点でアルファベットが違う

>ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
その理由がまったく説明されていない


>ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
その理由がまったく説明されていない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>479　>>487
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が？腕がってどういう意味だ
不意打ちKYPガスで泥酔+眠気に襲われただけでつらら剣山は破壊してる

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
比べて本体が弱いとはどういう意味だ？
ゾロには本体しかないぞ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
既に下です

開幕エルトールとか当たる雑魚人世界におるの？てか当たって死ぬ雑魚おるの？

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>568
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>569
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ゾロとは実力が違うから

ロー
ゾロとは実力がかけ離れてるから

ヴェルゴ
ゾロよりはるかにマシだから

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>570
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

>>515
そこに子分は並ばんだろ
大した大暴れはできんよ
後クロコダイル忘れてる

>>567
ルフィは寄生虫一味の宿主だろ

あ

エースと同レベルってのが妥当な所だろう

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】スモーカー
【変更希望ランク】 Dモネ右
【理由】
ドフラミンゴに負けローに負けヴェルゴに負け
ハンコックには愛用の武器を折られるし

ゾロに負けたがスモーカーが勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったのがモネ
モネ右が妥当

エネル：5億ベリーは下らない
ベラミー：1億9500万ベリー

これでベラミーが勝つって頭お花畑過ぎるだろ…
四皇最高幹部で8億10億が出てるんだから
5億にすら届かないやつを持ち上げる必要はない

>>580
そんな風に5億にすら届かない奴とか言ったら
怖いゾロファンにボロカスに攻撃されるぞ
そいつらに言わすとゾロならエネルなんか瞬殺らしいからな

このスレでは描写重視だって言われてるから
余計に懸賞金が高いだけで強いとは言えないんだよね

懸賞金は強さじゃないから
まぁ流石にベラミーが勝つとは思ってないけど
ベラミーの懸賞金だと2年前のルーキー以下や今のルーキー以下になるし

描写でみれば、四皇ビッグマムより大規模の雷扱えるエネルはやっぱりすごいとなる。

いまだにエネル好きって結構いるね。
自分は別にエネル厨じゃないが、能力としては新世界でもなかなか厄介だなとは思うが
空飛べるキャラってそんなに多い訳じゃないし、見えないとこまで離れて戦える唯一の？
キャラっていうのがポイント高い理由なのかな？
特に海戦あたりじゃ、相手の船を沈めるって一転に集中すりゃかなり使えそうな気はする

エネルなんてグランドライン前半でしか活躍出来ないだろう
それも大佐時代のスモーカーさえ行けば捕らえることも出来るし
2年前のギアなしルフィに自分の得意なフィールドあったにもかかわらず能力も利用されて倒されてるんじゃ最強はまずない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>374
【キャラ名】 ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
ゾロとは実力が違うからと言って上がる理由にならない

ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
ゾロとは実力がかけ離れてるからと言って上のランクに上がる理由がない

ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
何がマシで上のランクに上がるかの理由が書かれてない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>383
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>382
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>487
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が負けたとは意味が不明
どういう意味か説明せよ

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ドフラミンゴに比べ本体が弱い根拠とそれでC-になる理由を説明せよ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
現在下になっているC-になる理由が書かれていないので説明せよ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>479
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロは腕が雪男に負けたり
腕が負けたとは意味が不明
どういう意味か説明せよ

>ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ドフラミンゴに比べ本体が弱い根拠とそれでC-になる理由を説明せよ

>ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
現在下になっているC-になる理由が書かれていないので説明せよ

>>579
武装描写がないやつはロギアに絶対勝てないのがここのあほルールだから無理無理

>>586
さすがにそれは言いすぎかと
エネルがスモーカーごときに捕まる場面が想像つかないんだが

エネルは明らかに七武海クラスの実力があり、
新世界でもそれなりに通用するはずだ

>>593
それは絶対捕まる
エネルの攻撃はロギア受け流しでノーダメージ、逆に海楼石を知らないエネルは十手をモロに受けて捕獲されて終了

>>580
こんだけ要所で懸賞金＝強さじゃないと言われてんのに、こんなガイジおるんやな
じゃあ幼少ロビンはアーロンにもクロコダイルにも勝てるのかな？ｗｗ
じゃあ、ここは懸賞金ランキングにしたらいいんじゃね？ｗｗｗ
あーガイジに物教えるのだりーなー

エネルのダメなところは無知、空島レベルのルフィに負けた、空島レベルの一味が倒せないところだな

いいところはゴロゴロの実を食べたところ

ルフィを倒せなかったのはゴムだからという主人公補正
一味はゾロ含め歯が立たない圧倒的な力で瞬殺

エネル対スモーカーはエネルが圧倒的に強いけど相性で攻撃効かんし海楼石あるから海楼石破壊されない限り勝てる
ワイパーと違って見え見えすぎて効くか分からんけど

>>597
結局最後補正もなんもない黄金ライフル避けれず負けてる以上、空島ルフィのパンチで負けたこととなる
実の相性が悪かろうが新世界でルフィのギア無しパンチに沈むやつはいない
むしろ避けれる

俺の言ってることが間違ってないならエネルはサイに勝てる根拠が無いのだが

黄金の超重量と重さで遅くなるはずなのに速くなる補正バリバリパンチだった

あ

>>594
エース捕まえられなかった実績(描写)があるから、お前の意見は原作に反するわ

>>599
むしろ黄金ライフルなんて大補正じゃないかw

ルフィのギア無しパンチに沈んだクロコダイルに攻撃耐えられてる四皇幹部がいるくらいだからな

黄金ライフルのあの黄金でスピードもパワーも増すとかおかしいよな

耐えられてるどころか白目すら剝かせられてない
つまりジョズのタックルはギア無ブレット未満のダメージしか与えられない
ジョズがC以上の奴を倒すのには数百発タックル当てなきゃ無理だな

ツルを登る時も引きずるくらい重量物なのに、何であの空中で真っ直ぐに腕振り抜けるんだよ

というかレイリーがジョズやギア４ルフィに勝てる前提なのが謎だな
覚醒無しドフラより弱い奴は全員B+まで下げるべき

黄金ライフルに限ればギア４くらいの威力ありそうだった

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>587
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ゾロとは実力が違うから

ロー
ゾロとは実力がかけ離れてるから

ヴェルゴ
ゾロよりはるかにマシだから

ギア４じゃねーや３だ

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>588
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>589
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>590
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>591
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

ビッグマム協力関係になるどころかしっかりぶっ潰してくれそうだな安心した

でもギア４でもビスケットが硬てえって壊すの苦労するんだから、
レイリーレベルの覇気じゃ簡単に止めそうだけどね

要はゾロがピーカに言ったように、覇気で上回られたらギア４だろうが、ギア５だろうがまだまだ厳しい

レイリーの覇気なんてそこまで凄いと描写じゃ現段階で評価できんだろ
ジョズの防御も突破できる根拠ないしゼファーですら打ち合える黄猿に斬りあいで劣勢になってる時点でな
なんだかんだで特定のキャラには格や印象持ち出すよね

ずっとひとりで喋ってるエネル厨ってシカトしたほうがいいんだっけ？

>>618
尾田がシャンクスやレイリーの覇気がルフィとは別格っていってるんだから
で、クラッカーはかてえ
ならシャンクスやレイリーはさらにかてえ
ってなるやん？

ジョズは知らないがw

２年前の敵でルフィの体術に互角以上だったのはルッチさんだけ
覇気設定無い時代だと打撃無効のゴム人間に体術で勝ってもなんの意味もないけど

>>620
それ覇王色で10万人気絶させられるってやつでしょ
そんなのドフラでもできる可能性あるから参考にならんな

まずAでも物理攻撃でジョズ倒せそうなの黄猿くらいか
パルチザンやマルコの爪は世界一の斬撃より下だしな
レイリーや黄猿も剣ではジョズにかすり傷すらつけられんな

>>622
ドフラでもできるって尾田はいってないやん

君は自分が印象で語るなといいながら、
俺が尾田の言葉を引用したのに対して、
印象で返すとはどういうことやねんw

覇気って鎧だから覇気＋肉体強度だな
覇気で負けてても肉体で大幅に勝ってれば普通に勝てそう
ただしオペオペとか特殊な能力は覇気の強さ頼り

>>624
だからルフィより覇気が上だからといってレイリーがギア4やジョズにやられない根拠にならないと言いたいだけ
俺は別に覇気が上ならドフラでもできる可能性があると言っただけだしな

あ

>>625
アマゾン・リリーでそんなの分かりきってるじゃん(・Θ・)

エネルが未だに評価されてるのはワンピ世界の雷がめちゃめちゃ強いのがデカいんだろな
ナミの雷でビックマムの幹部が一撃だしビックマムの力とはいえナミが雷でビックマムの配下を一掃してたし

まあエネルは覇気とその知識の習得、慢心を捨ててれば新世界でも活躍できるんじゃない。というかルッチもそうだけど2年前のキャラで再登場する奴らは覇気や覚醒を習得して出てくるでしょ

ゴロゴロは確かに強い
ただルフィには能力が通用しないからあんなタイミングで出たんだろうな
新世界に入ってから出てきても能力無効だと派手なロギアの意味がないもんな

格でも描写でも七武海並み
今のところはその中でも弱い方
新描写がくれば強い方にいく可能性もあるがそれは七武海も同じ

能力はすごいよ　そんなのはわかってる
ルフィ以外だったらってのを理解した上でそれでもあの耐久力の低さは
見逃せないだから今の位置にいる
攻撃受ける時に今のルフィのように防御で武装が使えるようになってから
出直してきてほしい話はそれからだよ

ゴロゴロが凄い当たり能力だし鍛えなおしてれば2年後のエネルも強そうだな
謎が残されまくってるキャラだし必ず出てくるだろ
宇宙キャラ連れて

スペース七武海とかいそう

>>602
スモーカーとエースは近距離戦やらず終わったからその理屈はおかしい

>>602
決着つけるまで闘ったら話は別だろ
エースとクロコダイルに関しては新世界で活躍してたことから武装色の覇気を使えてた可能性がある
エネルとスモーカーが闘ったらスモーカー勝利は必然的 雷は受け流せるが海楼石十手は無理
覇気がなかったらスモーカーが最強クラスになってしまうという
覇気設定なければアラバスタでクロコも捕らえれたんじゃないか

ヴェルゴに全く歯が立たずにフルボッコにされたスモーカーってそんなに強いか？
エネルって初回登場時で作者曰く懸賞金５億以上だろ？　あのスモーカーさんが勝てるか？
ヴェルゴって懸賞金５億以上のレベルに達してる？

>>625
クソ今さらやけどわかってないヤツが多い
このスレには

>>638
スモーカーは大して強くないが懸賞金＝強さじゃないと何回言えばわかるんだ
ロギアvsロギアなんて赤犬とエース 青雉とモネみたいに上下関係なければ覇気か海楼石持ってる方が勝つだろ普通 ヤミヤミは受け流せないからまた別だが
相手にもよる ルフィはエネルよりルッチの方が苦戦してたがCP9ルッチとエネルが闘ったら覇気ないルッチに勝ち目はない

だから勝率とかいうアホな制度はやめ
例えるなら
エネル、エースの戦闘力５億
スモーカー３億
なのにスモーカー上みたいなクソスレ

賛成
気持ちだけは
どうせそのための行動なんて起こすつもりも無いだろうし俺自身にも無いから

エネルの5億（とういうか懸賞金全般）が強さじゃないって言い張るなら
誰が何をすれば5億を超えられるのか説明してくれる？

例えばカリブーは何をしたら5億に届く？
覇気使いベラミーはどうやれば5億超える？
四皇部下ペコムズがこれから5億超えるには？

ちなみにドフラミンゴ倒したルフィとローが5億だからね
名指しで危険度が高いと言われたロビンが7900万
強さ以外の危険度をぜひ教えてほしい

>>637
カイロウ石はロギア化しないだろ
本気でやりあうなら十手がカミナリで壊れるわ

それに勘違いしてる奴がいるが、
ワイパー戦でエネルはカイロウ石の知識を得てるから、見聞でスモーカーが押さえつけようとするのは当然頭に入るからな

ワイパーのようにはいかんぞ
原作でいうと知識ありのローように簡単には十手で押さえられない。

というか億越えレベルでカイロウ石の武器が通用するような奴はほとんどいないだろ
ゼファーもいってるがな

エネル好きだけど
武装覇気が後付けとしてもないから
シーザーとかには島ごと消すしかない

>>640
これも何回同じこと繰り返すんだ

懸賞金＝強さじゃないのは『一般論』

その上でエネルは尾田が『個別的に』
その『厄介さ(強さ)』から『５億以上』は『かたい』と言ってるんだよ

尾田が個別的に言及してるキャラを、
一般論でひっくり返そうなんて無理がある。

エネル最強

今思えばエネルが5億って高すぎるな
どう見てもカリブー同様
ペコムズにあっさりやられそうな感じしかしないのに
エネルってまさに自分を無敵と勘違いしたロギア筆頭だしな

エネルは過大評価だよね

そうかな
あそこまで能力鍛えるのは、ペコムズのいう『勘違い』してたらできないとおもうけどな

無敵と勘違いしてたことは否定せんが

ペコムズのいう勘違いって簡単にいうとロギアに頼ってろくに鍛えてないってことやろ
鉄砲で攻撃していくような

エネルは、攻撃の種類も多彩だし、ゾロの剣術にも棒術で普通に対抗してた。

エネル厨は尾田の懸賞金5億レベル発言であいつよりこいつより強い言うがルフィが青海には強いやつがゴロゴロいるって言ってるし作者も天下とれないって言ってるのにそこだけ聞かないからな
2年前のルフィに敗けてる時点で大したことないって認めろよ 戦争で活躍見せたクロコダイルやCP0になったルッチはわからんが

エネルは武装色の覇気の知識があれば心網を使った体術で相手がロギアじゃなければ十分新世界でも通用するやろ。そしてスモーカーさんは体術面で十手を当てられるとは思えない

作者はまだ見聞を戦闘で生かす気があるのかね
どう理由付けしても厳しい説明になるだろうがそれは戦闘面全般に共通する問題だからどうとでもなるだろうが

まあルフィ戦見ても分かるようにエネルは敵の攻撃受けると知ったら距離取ろうとする
対ルフィでは
・ルフィに遠距離雷攻撃が通用しない
・マクシムを壊されるわけにいかない
からルフィを突き落とす作戦にでたけど、それ以外なら自分から距離取ればいい

クロコを一撃で倒せないジョズなどは当然エネルも一撃で倒すの不可能だろう
ジョズはエネルに一撃入れた後距離取られて何もできずに負ける
エネルは四皇上位幹部にも勝てる可能性は高い

流石に2年前のエネルが四皇上位幹部に勝てるかというと微妙だと思うが同時にカリブーみたいにペコムズに瞬殺されるレベルではないとは思う。再登場する時は普通に四皇上位幹部レベルにはなってそう

妄想で色々書いてるがエネルが初見の相手に距離を取ったことはない

>>656
無理だっての
ロギアの遠距離攻撃は強者にはまず当らない
赤犬の流星火山なども雑魚キャラですらよけられるし
結局は接近戦でいい勝負ができなきゃ勝てないよ

>>656
ルフィ「この世にだと…！？　そんなもんいくらでもいるぞ…！！　下の海には……もっと怪物みてェな奴らがうじゃうじゃいるんだ！！！！　お前なんか！！」
尾田「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」

青雉と戦えるジョズ＞青雉よりケタ違いに弱いエネルだろう

>>602
エースは新世界の四皇の幹部なんだから海楼石知らないのが不自然だよ
ローがエネルギーでわかるんだから知ってる奴はわかる

エネルはまったくの無知でワイパーにも抑えつけられる程度だから

次にクロコやルッチが出てきて更にその後エネルが出てきたらエネルの方が強い
それこそ今までに出てきた四皇幹部やドフラ以上に
登場の順番が逆だったらクロコやルッチの方が強い
一人ないし二人だけ出てきたら出てこなかった奴よりも強い
誰も出てこなかったら皆弱い

現時点で圧倒的最強は懸賞金10億のジャックを鼻ブンたった一発で沈めた象。
異論は認めん！
今後あの象が生まれた国とか出れば、まだまだ凄いキャラ普通に出そうだけどな。

ちなみにあの超巨大象も生き物だから、シュガーの触ったらオモチャ能力って
発動すんのかな？

>>648
『下の海にはもっと怪物みてェな奴らがうじゃうじゃいる』
『ルフィも言った通り』

懸賞金５億と言っても弱い方だろう

でも懸賞金5億といったら
余裕で七武海になれるレベルで
楽園では無敵だからな

>>661
だからエネルはもうワイパー戦でカイロウ石知ってる扱いだろ(笑)

なんでエネルの知識だけ更新されない扱いなんだよアホかw

8〜10億が出てきて麻痺されてるけど
3億からは上がりにくく、5億で伝説になるレベル

厄介さだけで5億ならエースやそこらの七武海よりは
余裕で上だろう

少なくとも武装色の覇気を習得したら普通に上位陣に入れるポテンシャルはあるから再登場を待つしかないやろ

>>668
そもそもエネルは降りてくる事はないんじゃないの
エネルの夢は世界の覇者じゃなくて月を手に入れることだったしそれも叶ったからな

しかし降りてきても都合よく覇気を身につけてるだろうか
GLを旅したわけじゃないしあの宇宙海賊どもが覇気を使うなら別だけどエネルに惨敗してたしな
武装覇気を知る機会がない

月で色々知って戻ってくる可能性もあるんじゃない。何にしても2年間という期間があるから何とか理由付けして覇気習得して再登場させる事は出来そうだけどな。扉絵連載のキャラって基本的に再登場してるよな？

月にそんな知識があれば月から降りてきた一族と思われるスカイピアとシャンディアの連中に覇気が伝わってるはず
マントラとして見聞だけが伝わってるんだからおそらく武装色の情報は月にはないんじゃないか

エネルが一番強そうでかっこいいのは事実
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>671
新世界に進出するきっかけとして月で何かを知る展開があるかなというだけで月で武装色の覇気を習得するとは思ってないよ。覇気に関しては覇気持ちの誰かと戦ったりとかしないと習得出来ないかなあ

インペル〜戦争編のクロコ、3D2Yのハンコック、魚人島のジンベエ
微妙な活躍ばっかり

再登場が期待できるとは限らないでしょう
ルフィはいっつも窮地に陥るから
ルフィ側についたら敵に圧倒される役になるだけ
将星や災害倒す役割もらえることはまずない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>572　>>574　>>612　>>613　>>614　>>615
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>675
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>573　>>610
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
今の時点でアルファベットが違う

>ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
その理由がまったく説明されていない


>ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
その理由がまったく説明されていない

ま、別に下げる気もないけど
ゾロ下げだけ反対するとかいうふざけたきちしてるからね

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>677
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
ゾロとは実力が違うから

ロー
ゾロとは実力がかけ離れてるから

ヴェルゴ
ゾロよりはるかにマシだから

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>579
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロに負けたがスモーカーが勝てないドフラミンゴを倒したルフィに負けなかったのがモネ
>モネ右が妥当

スモーカーはロギアで武装有りで十手持ちなんでモネより全然強いです

>>674
いや倒さないと話が進まないんだから苦戦しながら倒す役目はもらえるのでは？

>>681
４皇上位幹部が七武海に負けるところなんか見たくないよ
中堅幹部なら倒してもいいけど

四皇上位幹部倒したウルージさんすごいってことやな

>>683
ガタイの良さ、肉体の強さはネタ抜きにルーキーで一番の可能性すらあるからな

>>680
36時間越えてるので返信できませんなぁ

ウルージのあの能力はなんなんだろうね
ダメージ蓄積してそれを力に変換できると予想して悪魔の実の名前が思いつかないな

>>682
見たくないよと言われても
ローやジンベエは普通に倒してくれると思うぞ

>>687
三将星の残り二人とカイドウとこの三害を足して五人
味方サイドの人数から考えると
そいつらが単独で四皇上位幹部を倒す機会があるだろうか？
実力的にも誰かと力を合わせて倒せれば良しって感じじゃないか
もしあるとしたら上位幹部が何人か不明な黒ひげのとこと当たる時くらいかな

ジンベエやローはカポネやドレークらへんの敵が用意されるだろう
クロコは再登場しても砂嵐で目くらましする程度の活躍しかできなそう

ルッチは立場が立場だからゾオン化すればギア４超えるくらいないと困る
あとはドレスで子分になった奴等が成長して大金星上げるんだろうな

今サンジって爆発腕輪つけられてるじゃん？
あれ武装色でなんとかならないもんかな？

それができたらヴェルゴさん生きてる

ゴムゴムの能力の覚醒で
ゴム化する予定

>>691
研究所の爆発とは訳が違うだろ
レイリーがケイミーの首輪外した時至近距離で爆発しても誰も怪我しない程度の爆発だったろ

よく見たらランクにニジ入ってるな
まぁ弱そうだからいいけど

相当の実力者で武装覇気が使えることが分かってるサンジのためにマムが用意した腕輪が
武装覇気があるから爆発しても無事でしたなんてことになったら
マムはどれだけ間抜けなんだって笑われるぞ

>>695
サンジの父ちゃん奴隷の首輪と同じ物だって言ってたよな？
威力も同じとは言って無いが

そもそもレイリーが武装覇気を使ってどうやってケイミーを助けたのかもよくわからないんだけどな…

>>693
レイリーが上に投げたので至近距離ではないよ

これか
http://onepiece-naruto.com/blog-entry-1782.html

たしかにな。
ペルのくだりで笑ってしもたわw

>>697
レイリーがはずすときの『グシャ』って擬音が気になるな

>>698
現実では至近距離だろ
2メートルも離れて無いよな？

>>699
そんなサイトあったんだ
読んでてふと思ったんだよね

ジンベエは今後仲間入りするなら将星一人くらい倒す活躍があってもおかしくない
カポネはペコムズ暗殺しようとしたりマムに対して何か企んでそうだからルフィ達とは戦わないんじゃないのかと予想
No.1将星かマムの強さ披露の為の噛ませになるんじゃねやってることがいちいちセコくて大物にも見えないし

暫定ランクがどうも判らん。ヴェルゴやスモーカーはおかしくない？
Cのエースが懸賞金5億5千万　エネルが5億以上だから、更に上にいて
スモーカーが全く相手にならなかったB-のヴェルゴなんかは少なくとも1億以上は
プラスされないとおかしくなるだろ？　したら6億から6億5千万。
そのヴェルゴを一撃で倒したローは更に7億以上。
ローが相手にならなかったドフラミンゴは更に1億以上プラスの8億以上。
個人的にはルフィはドフラより強いと思うんだが、8億5千万位？
けど懸賞金8億4千万のクラッカーには個人的には歯が立たなかったわけで…
大本のヴェルゴやスモーカーの位置って矛盾してない？

ランクはあんまり気にせんでええで
あくまで参考やし、制度も破綻してるからタッチしてるスレ住民も少ない

強さ雑談スレと思ってくれ

懸賞金は強さだけじゃないから
特に四皇上位幹部ともなるとその権力だけでも脅威
クラッカーが5億のルフィと懸賞金程強さに格差は無いのに高いのはそういう組織力も含めてだと思う
ルフィもドレス傘下といずれ起こす大事件とやらの後にまた傘下が増えたりして巨大勢力になったら一気に10億とか行くと思うよ

正直ランクに関するはんたーいさんせーいっての茶番にしか思えん
勝手にやってくれ

>>686
普通にムキムキの実じゃないか？

ルフィが十年くらいの間政府の脅威と言うほどでもなくそこそこの事件を起こしつつ活動を続けていれば
数億くらいプラスされると思う

白ひげやシャンクス、四皇の懸賞金が気になる
幹部にかかってるんだから、船長にもかかってるよな

>>641
へいキッズｗｗｗｗｗここは懸賞金ランキングじゃないよｗｗｗｗｗ

>>704
おまえ懸賞金＝戦闘能力と思っちゃってる？ｗｗ


あーやばいこのスレ
かわいい

ヴェルゴは話の展開とローの能力で瞬殺されただけで実質パンクハザード編のボス（シーザーより格上）で
中将でもスモーカーより上司だから新世界でもかなり強い方なのは間違いない

確かにヴエルゴはローの渾身の特殊攻撃を受けたから早めに負けただけ
もしローがいなかったらルフィが死闘の末に持ち前の爆発力で
ギア4なしでも何とか倒せるかって感じ
ゾロ以下の味方では勝ち目のないレベルの相手だったんだろう
大型竜と小型竜の反応の差でゾロより力が上なのは示されてる

ヴェルゴは耐久型だから必殺持ちに相性が悪いね

ヴェル５対ルフィは寧ろルフィの得意な相手じゃないかな

ヴェルゴってスモーカーとそこそこ良い勝負する程度だよ
こんなんが新世界で強い方とか馬鹿にし過ぎ
クラッカーの相手にもならない

覇気で上回ってたらぶったぎりなんてガードできるはずだからな

山切りはおそらくローの最大出力だったんだろうよ

相手の覇気の大きさはある程度読めるのが、黒ひげや、レイリーやルフィの言葉からわかるが、要はヴェルゴが見誤ったんだよ

最初からローの覇気の強さをわかってれば、警戒してれば、すもやんのように太刀筋に入るようなへまをせずおそらくヴェルゴが勝てた。

ドフラミンゴってどうなると思う？どうせ脱獄するんだろうけどまたインペルダウンやるの？

空飛ぶ先輩のように、カイロウ石のあしかせごと両足切って、雲掴んで脱走するんちゃうか(笑)

今さらインペル脱獄なんてやらないだろ
あるとすれば世界政府が崩壊して既存の秩序がなにもかも無くなりインペル自体が消滅する場合くらいだろ

>>717
クラッカーは新世界トップクラスでしょ。
ヴェルゴは七武海に勧誘されるくらいの力はありそう。
クロコあたりと同レベルか

ヴェルゴはローを舐めていたから負けた

そういやシキってどうやって自分の脚切ったんだ？

>>715
ヴェルゴは2年前ルッチの完全上位互換な感じだね

舐めてなくても一発当たったらお仕舞いのローのぶったぎりを自慢の覇気で防げないんだからヴェルゴは負けるよ
ただ瞬殺はされずそこそこやりあうくらいはできただろうね

>>716
ドフラに重みが足りねえと笑われたルフィの攻撃がヴェルゴに効くとも思えん

って言うかホーディもサイもグラディウスもギア２でノックアウトできなかったんだよな
ギア３はスピード遅いし、ギア４ないとルフィけっこう弱いな

強かったら毎回のように敵に捕まりません(笑)

>>727
ドフラ以下だろヴェルゴの覇気なんて

ドフラとヴェルゴじゃ強さが違いすぎて参考にならん

ヴェルゴはルッチの上位互換
だが２年後ルッチが出てきたらまぁヴェルゴなど相手にならないレベルだろう
クロコダイルも同じだヴェルゴ程度にはやられん

黒ひげが逃走するくらいだからルッチは相当強くなってそう。

ゴールドでサボと互角やったんやろ、ルッチ

ゴールドは軽くやり合っただけ。あれくらいならバージェスでもできてた

四皇を逃走させるとか
凄まじいな

>>732-733
確かに、ルッチは努力家っぽいし、ルフィに敗れた後は
相当修行を積んで大幅にパワーアップした可能性があるね

武装覇気も身につけているだろうし

ルッチも覚醒して何度倒れても起き上がりそう
鼻水も

A

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【レス番号】>>676
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
不意打ちのガスで眠っただけでイエティは剣山に落として倒したと勘違いしてその場から去ってるんだけどね
ここのルールでは不意打ちは禁止

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
藤虎も糸は斬れない
ピーカが強いだけ

>ローも弱いがゾロはもっと…
そうだね
ローの方が強いと思うよ
現状差がついてるんでこれ以上下げる理由はないが

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【レス番号】>>679
【キャラ名】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【自分の立場】保守派
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>ルフィ
>ゾロとは実力が違うから
今の時点でアルファベットが違う

>ロー
>ゾロとは実力がかけ離れてるから
その理由がまったく説明されていない


>ヴェルゴ
>ゾロよりはるかにマシだから
その理由がまったく説明されていない

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【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

お前らいつまでやるつもりだよwww

ローは過大評価だから
いい加減下げようぜ

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【レス番号】>>612
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

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【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
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>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

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【レス番号】>>614
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【理由】
>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

>>743
ようキチガイ朧

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【レス番号】>>744>>745>>746
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

ロー下げてゾロをローの位置にもってこようぜ

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【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
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>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

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【キャラ名】 ゾロ
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>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

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氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

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>このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね

氷塊の投擲を回避できないキャラならゾロの剣技は回避できないし飛ぶ斬撃でも覇気を纏った攻撃でも倒せる

>ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
>ローも弱いがゾロはもっと…
ドフラミンゴの糸は誰も斬ってない
最高幹部のピーカもローもランクが申請ランクより高いC-キャラの比較がないので説明を求める

>>749
クソ朧ばればれだよー

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【キャラ名】 ゾロ
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【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

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【レス番号】>>751>>752
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
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ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

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【レス番号】>>753
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロはイエティに負けてるんですよ〜
このキャラの攻撃が通じればじゃなくどうやって倒すのか答えようね
ドフラミンゴの糸斬ずその最高幹部すら単独で勝てない奴がなんでここにいるの？
ローも弱いがゾロはもっと…

今のルッチとヴェルゴの戦い見てみたいよな

A

藤虎≧サボ≧ルッチ≧ヴェルゴ

くらいじゃね

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 C+単独
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】 Cエネル右
【理由】
ドフラ最高幹部に凹られて勝利のローと
無傷で勝利のゾロ

しかもローはスモーカーの必死の介護

ゾロは遠くに行ったから飛ばしてもらっただけ

はて？どっちが強いかな？
反対するやつは意識外エルトール避ける方法教えて

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ウルージ
【変更希望ランク】 A-ルフィ右
【理由】
クラッカーやスナックとやり合う度胸があるし
因果晒しもあるから

ウルージの今の懸賞金ていくらなんだろ
実力からしてルフィと同じ５億くらいかな

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>761
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>762
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴに心臓ない状態でボコられたのはハンデ戦でしかないからカウントにならない
それに引き替え万全の状態で一人でピーカを倒せないゾロは実力が下
単独で倒せる手段がない
覇気でエルトール防げば
防げないのはゾロだろう

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
はて？どっちが強いかな？
反対するやつは意識外エルトール避ける方法教えて

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】 C-単独
【理由】
ゾロは腕が雪男に負けたり
ドフラミンゴに比べ本体が弱いんじゃないかと思うんだよな
ヴェルゴ倒したローよりは下だと思うんだよな
はて？どっちが強いかな？
反対するやつは意識外エルトール避ける方法教えて

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ　ロー　ヴェルゴ
【変更希望ランク】 ルフィA+左　ローA-左　ヴェルゴB単独
【理由】
ルフィ
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA+とAランクの勝率を要求する

ロー
ゾロとの実力差が非常に大きいから
反対者にはA-とB+ランク分の勝率を要求する

ヴェルゴ
ゾロとの実力差が大きいから
反対者にはB+とB-ランクの勝率を要求する

あ

ウルージって2年前はPX5に負けるレベルだったけどそれは当時の最悪世代ルーキーみんなだから元々べつに弱いって印象はないな
ルフィですら単独じゃ歯が立たん
…振り返るとあれってルーキーたちにとって本当絶望的な状況だったんだなw

いや〜成長したなルーキー

>>713

ルフィ、ドフラ、クラッカー>>>>>全力で攻撃しても遊ばれてた壁>>>>>ロー、ヴェルゴ、スモーカー

そら二年前は覇気設定なかったからな
強くもなる

それより何でいつまでもBを空けとくんだ
Cも３段階に分ければDの大渋滞も解消しそうなのに

ゾロとかDでいいよ
ロギア倒した実績すらないし
ところでドフラミンゴの糸、壊した奴が
いないで思ったんだがバルトロメオのバリアも
壊した奴いねーじゃん、ランクもっと上だろ

ビッグマムは今週の喋ってる言葉だけ見てもシャンクス、カイドウ、エドワードニューゲートより弱いのが分かるな

>>774
何でって申請がないか、あっても通らないからだよ
ここはランク決めに責任を持ってる議長や主催者がいるわけじゃない
いわば名無しの寄せ集めが議論する場なんだから
不満があるならまず自分が申請を出すことから始めないとダメ

>>776
どうかな
上目指すなら四皇の名前全部でるのは当たり前だし

１つ質問なんだが
新キャラが(誰でもいいが)レイリーと戦って優勢だけど短時間しか闘ってないから
ランク入りはお預け
その後(誰でもいいが)スモーカーと新キャラが闘ってスモーカーが勝った場合
ランクどうなんの？
スモーカーが成長したと判定されて新キャラとスモーカがレイリーより上のランクに
なるの？
それともレイリー戦は短い戦闘だったからノーカンになるの？

>>779
決まった基準なんかない、その人の考え方やキャラへの思い入れによるとしか言えない
一つの描写に対しての評価はみんなバラバラだし
好きなキャラには甘く、嫌いなキャラには厳しく評価する人も少なくないから
ただ申請を出してそれをごり押しできるだけの執念や
反対意見のミスをつついて無効にできるようなずるがしこさがある人の意見が
比較的通りやすいのは確かだと思う

ここのランクは完全に破綻してるからランクは無視して適当に雑談してるのがいいよ

>>779
描写や対戦相手の作中評価による

レイリーがどれくらい本気なのかによるな

ワンピはベラミーとか一部を除けば瞬殺とかないからルフィ達と戦えばどんな雑魚もある程度はいい勝負してしまい
ルフィ達と戦った相手は評価上がりやすい

ウソップもネタキャラしか倒せないと思ってたが普通にルフィを追い詰めてたし普通の強敵きても倒せそうだな

A

>>785
いやいや
別に追い詰めてない

>>763
スナックなの？そんなのでたか

ゾロは高すぎるな

ゾロはペローナに手も足も出なかった
そいつをウソップは倒した

でもそれはゾロとウソップで勝敗が１つ違うってだけやけどな

ゴールドの円盤出たらさすがに入れようなゴールド

>>790
んなこと言ったら初見ルフィとロー2人まとめて倒せるはずのシュガーを、ウソップは倒したけどな