- 1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 01:10:07 ID:lpo6dOnh0
- 浜松にあるCAD関連のソフトを製造している会社。
社員の多くは東大卒の高学歴。
技術者の理想郷を追及する。
裁量労働制と完全実力主義による年俸制を採用。
http://www.elysium.co.jp/
関係者、部外者、志望学生、
自由にこの会社について語れ。
- 2 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 09:38:54 ID:n6x62Vhk0
- 2げっと
- 3 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 09:57:13 ID:n6x62Vhk0
- 以前はHPに社員の平均年齢30くらいで平均年収1000万円以上って書いてたけど
いつからか書かれなくなったね。
既に大台割ってるってことか？
- 4 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/19(金) 16:48:23 ID:PzVBaxiIO
- 主な取引先が自動車と電機だろ？
不景気で今ごろ瀕死状態かもな。
少なくとも平均1000万なんて出してる余裕はないだろう。
- 5 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 02:02:19 ID:DUV+2LGN0
- >>3
その記述は数年前から既になくなっている。
不景気は関係ない。
- 6 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 21:41:07 ID:oB5LVDMy0
- ここ就活の候補にしているんですがどんな感じですか？
ホームページの採用情報見るとよさげなんですが。
当方東大工学系の院生です。
プレテストやってみましたがなかなか歯ごたえがありますね。
でもああいう問題を考えるのは好きなので楽しそうかなと。
- 7 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/20(土) 22:31:33 ID:1wVq0Olk0
- >>6
月平均250時間(一日平均12時間)労働に耐えられるんなら受けてみればいい。
(平均だから300時間ぐらい行くときもある。)
残業時間に換算すると月100時間弱。仮に死んだら過労死が認められる時間だな。
もちろん裁量労働制だから残業代は出ない。
面白い仕事なら何時間でも働けると思うかもしれないが
採用情報で思わせられるようなクリエイティブな仕事ばかりではない。
なんせ小さい会社だ。少人数であれもこれもやらなければいけないのだから
つまらない仕事でも誰かがやらないと回らない。
ま、初任給は大抵の大企業よりはいいようだからいろんな観点でよく比較して考えな。
- 8 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 16:17:53 ID:AyNjyjAf0
- 1999年11月、社長を努めていたコンピューターソフト開発会社「アルモニコス」（本社・浜松市）を分割し、
汎用性のあるパッケージソフトなど世界市場を意識した部門に特化した新会社「エリジオン」（同）を設立した。
エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
日本では才能ある技術者が冷遇され、閉そく感が広がっていると感じていた。このため同社は「日本一高い給料を目指す」と宣言。
社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。
エリジオンの上田明広は入社４年目の２５歳。東京大学の大学院に進むつもりだったが、同社を知り進路を変えた。
社長の小寺敏正の「技術者の理想郷をつくる」という熱意に打たれ、好きな数学が生かせると考えた。
その上田は昨年、３次元ＣＡＤのデータ変換ソフト（トランスレーター）関連の開発が評価され、年収が１０００万円を超えた。
２５歳の大台突破は同社で最年少。７月から同社が力を入れるデータ検証・修正ソフトの心臓部の開発も任された。
エリジオンは徹底した実力主義をとっている。目標管理を基本とする年俸制だ。優秀な人材には相応の報酬で応えるとの考えから、
ボーナスは成果により最高１０００万円まで支給される。現在、社員５６人中、１５人が年収１０００万円を超えている。
- 9 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 16:20:44 ID:AyNjyjAf0
- 最短３年で年収１０００万らしい。
- 10 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 22:32:25 ID:K2KXR5GNO
- >>9
達成したのは過去に２人だけな。
２人ともどこの会社に行っても役員になれるような逸材。
実際１人は既に役員になっているようだ。
公式サイトの会社情報で名前が確認できる。
役員ってつまりは技術力だけじゃなくて万能な能力を持ってなきゃならん。
採用試験のような問題で計れる能力ではない。
あんなのいくら解けても他の能力が欠けてればすぐに給料は頭打ちだ。
３年で1000万は万能な人が達成できるもんだ。
大企業に行ってもすぐに1000万、2000万と昇給できる人達なｗ
- 11 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 23:53:05 ID:5SigvA8i0
- >>10
詳しいな。社員か？
- 12 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/22(月) 06:15:24 ID:636HwrbhO
- >>11
社員ではないがここの情報にはそこそこ通じてる。
質問あれば書ける範囲で書いてもいいよ。
ここの会社は探しても情報がほとんど手に入らないからね、
入社検討中の学生にはもっと情報があってもいいと思う。
ただし自分はここをあまり好意的に思ってないので
その辺は考慮して読んでね。嘘は書かないけど。
OB訪問(できれば現職の人と辞めた人両方)はしといた方がいいよ。
- 13 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 02:00:35 ID:jI4Vn2zq0
- 離職率は？
- 14 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/25(木) 01:57:32 ID:uywxkz3h0
- 離職率はわからんけど毎年3人くらい若手が辞めてるらしいよｗ
- 15 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/25(木) 11:51:37 ID:S7JTZ4ix0
- 毎年数人しか採用してないじゃん
- 16 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/26(金) 03:27:05 ID:1ZsS113U0
- 実力主義の高報酬が謳い文句なくらいだから
新入社員はみんなかなりのモチベーションで入社してるだろうにね。
我こそはと。しかも東大だから自信もって入るはず。
そんな人たちが辞める理由って何？>>7が原因？
>>14が本当ならIT業界の離職率の平均とさほど変わらないよね。
採用が特殊な会社なのに。
- 17 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 00:50:16 ID:RCTD7Xo30
- それより入社志望の奴はもう少し事業内容や業界について調べてから受けろよ。
大半はCADって何？プログラミングしたことねって状態の奴ばっか。
それでも入ってから覚えればいいし採用試験でも問わないからなんとかなるんだが
自分の興味に合わない確率が初めから高いんだよ。
それも辞める要因のひとつでしょ。
採用側もああいう試験だけじゃなくてもうちょっと考えろって話だが。
あとね、CAD変換事業やその周辺の業界の将来性についてもちゃんと調べなさい。
いくら個人が優秀でも業界が萎縮して売上減少したら給料だって増えるはずないんだから。
少なくともここの会社の売上推移ぐらいは把握してから受けなね。
分からなきゃ説明会で質問するこった。
- 18 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 02:17:29 ID:vPe5ay/20
- >>17
自分の興味に合わない確率が高いとか
お互い不幸な話だな。採用する側も採用される側も。
- 19 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 03:05:22 ID:vPe5ay/20
- >>17
「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
ビジネスモデルとか理念が合ってれば、興味は後から付いてくるのでは？
辞める人が多いのであれば、
興味が無いみたいなチャチな理由とは違う気がするんだけど、
その辺どうなの？
社員・元社員の情報求む。
- 20 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 05:09:14 ID:RCTD7Xo30
- >>19
> 「CADに興味のある学生」っていないだろｗ
いないことはないだろうが
大学・大学院でCADに関わらなかったとしても
入社を決めてからCADって何という状態は調べなさすぎ。
興味が持てないことが辞める理由の決定打にはならないだろうが
興味があれば多少の困難は乗り切ろうと考えられるものだ。
例えば車や電気系などの会社の開発社員の多くは開発対象への興味が先にあって入社志望する。
彼らは自分の興味のある対象を開発できることに喜びと誇りを持っているから
会社のやり方や対偶に不満があっても愚痴をこぼしつつも辞めたりせずに働き続ける人が多い。
まぁ辞めたらしばらくは競合企業にも入れないから
興味ある対象を開発してる人は簡単に辞めたりしないだろう。
- 21 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/29(月) 01:26:49 ID:VPAldyG90
- そろそろインクスの後追いをする頃でつか〜？
- 22 ：12：2009/07/01(水) 02:18:18 ID:ONziKrBxO
- >>14,15
概ね正解。
勿論離職はほとんど若い人。
中堅以降は基本的に会社でうまくやっていけてる人で
嫌気がさした人は早々に辞めるからね。
学歴があるから若ければ転職は容易だし。
これに関連して、平均年収を考察する際は残っている社員の平均であることに注意。
つまり辞めた人は平均年収の母集団に含まれてないってことね。
中には年収が上がらないから辞めたって人もいるかもしれない。
ちなみに、ここ年俸制と言いつつ
月給はそれ程多くなく夏の賞与がかなり大きな割合を占めてるからね、
期中に何かあるとその期の年収がかなり変わるかもね。
今期は金融危機があったね。どうなったことやら。
あと、リクルートのサイトなんかに新入社員のモデル年収が書いてあると思うけど
あれは１年目７月〜２年目６月(夏の賞与込)ね。
１年目４月〜３月の年収ではないので注意。
- 23 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 03:40:34 ID:j/zNSHv70
- いいところも教えてよ
- 24 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 07:00:06 ID:MdbjQIUi0
- 22の人も書いているように、月給はそれ程多くなく夏の賞与がかなり大きい。
ということは、ものすごく活躍すればその年は給料が跳ね上がることになる。
これは、やりがいにつながると思う。給料については外資系のノリだと思う。
外資系にいたことがないので実態は分からないが、完全実力主義だと一般的には
ギスギスするイメージがあるが、その点この会社は社員の人柄もよく
ギスギスした感じもない。
- 25 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 11:55:20 ID:3282nvo80
- しかし残念ながら成果主義と言いつつ上司やトップ層(特にトップ層)に気に入られるほど高く評価されることは否めない。
もちろん売上の向上に大きく貢献するような成果を出せれば高い評価を得られる。
だがそういった分かりやすい成果が出るのは稀。
上司やトップ層に気に入られるにはやる気を感じさせることが大事で、
積極性、協調性、コミュニケーション能力が評価に大きく関わる。
年間労働時間が長かったり出荷直前期に仕事を頑張ると(たとえ大した成果にならなくても)高く評価してくれる。
それを完全実力主義と呼んでいいのかどうかは知らない。
技術力があり仕事もでき一定の成果も出しているのに協調性が低いがために評価が低かったり
逆に技術力は普通程度なのに人当たりの良い性格のお陰で評価が高かったり。
- 26 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 02:33:12 ID:6CNJkEQ70
- テストを根気強くやっていた人が高い評価をもらえたってのは聞いたことがある。
バイトでもできる仕事なのにｗ
- 27 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 06:52:52 ID:OtJgpJEH0
- ヤマ発を対偶の不満で退社、
その後設立したアルモニコスでは他の経営陣と喧嘩別れ。
ここから社長の性格を察すれｗ
- 28 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 19:56:29 ID:napHmZ8P0
- >>25
> もちろん売上の向上に大きく貢献するような成果を出せれば高い評価を得られる。
それ成果主義の会社じゃなくてもボーナス大幅アップ出世確定だわ。
- 29 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 03:15:13 ID:P6VxR/lj0
- >>27
察するに、社長の性格は。。。ｗ
ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
経営者としての腕はあるみたいだね。
HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
- 30 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 07:30:21 ID:iCs7Pbpx0
- >>29
経営者が優秀なんじゃなくて社員が優秀なんだろ。
ま、その優秀な社員を集めるのも経営者の腕なのかもしれんがな。
経営に愛想を尽かすことが
若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
ところで
> ただ、この自動車産業の不況下で利益を出していることは
これのソースは？
利益が出ているとしたらこの大不況でも耐えられる大口顧客のお陰だろうな。
人が余ってるご時世に自動化ツールで新規の客は取れんだろう。
- 31 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/08(水) 20:51:40 ID:Yh/VwrrOO
- 赤字だろJK
- 32 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/09(木) 21:26:32 ID:FC+NCwO40
- ニッチ産業を見つけてたまたま成功したように見えなくもないのだけど将来性あるの？
大きい企業がこの分野を潰しにかかったら簡単にやられちゃいそうな気がするのは気のせいだろうか。
- 33 ：12：2009/07/10(金) 09:20:38 ID:MWH2XSooO
- >>12
実際CADのデータ変換に関してはCADベンダー(もちろん大企業)のもので
事足りるようになってきたのでだいぶ縮小している。
だいぶ前から変換だけじゃなくて周辺分野に手を出しているが、
それは公式HPを見ても分かると思う。
しかしいろいろやってはいるものの変換に比べて需要のあるものはなかなか見つからず苦労しているはず。
個人的には不況より別の懸念の方が大きいんじゃないかと見ている。
- 34 ：12：2009/07/10(金) 09:21:25 ID:MWH2XSooO
- 安価ミス。
>>32な。
- 35 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:27:44 ID:bLEEi9VY0
- 一時期はどこかのサイトに一人当たり売上(付加価値？)5000万、平均年収2000万を
目指すようなことを書いてたんだが今や平均年収1000万切って公表すらしなくなってるのか。
景気がよくなればまた年収も回復する・・・のか？
でも1000万切ってるのは不況以前からだっけ。
- 36 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:39:29 ID:bLEEi9VY0
- そうそう、
> 一時期はどこかのサイトに一人当たり売上(付加価値？)5000万、平均年収2000万を目指す
これには具体的時期も書いてあったんだが思い出せない。
遠い将来ではなかった。そろそろその時期じゃないかな？
それを見たときはすげーって思ったもんだ。ま、世の中そんな簡単にはいかないか。
今でも目指していることには違いないのかもしれないけどね。
B to Bじゃ難しくないだろうか。
- 37 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:50:03 ID:bLEEi9VY0
- と、ググったら簡単に見つかったｗ
http://www.attax.co.jp/service/casestudy/pdf/case23.pdf
http://www.attax.co.jp/column/detail/00306.html
> 2010 年目標、1 人年俸2,000 万円、1 人付加価値5,000 万円
だそうだ。
- 38 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/12(日) 08:16:58 ID:YGVgjY0x0
- 2005年時点では一人当たり売上2400万円。
最近の不景気で主力の自動車関係の売上は激減と聞く。
どう考えても2010年に一人当たり付加価値5000万は無理。
一度会社訪問して自分の目で確かめてみたらどうかな。
- 39 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/13(月) 14:10:50 ID:a5pFcAYS0
- >>30
>経営に愛想を尽かすことが 若手が辞める原因のひとつになってるようだぜ？
エリジオンを辞める人の中には過労が元で家庭崩壊寸前までいったひとも
いるが、エリジオンの優れたところは、そのような疲れてしまった人も退社
後、独立してもう一度外からエリジオンと付き合っている点だ。
やっぱり超弩級に優秀な人材が集まった企業には特有の文化があるのだろうな。
- 40 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/13(月) 18:11:48 ID:ph+VCI480
- >>39
そんな奴ほとんどいねーよｗ
- 41 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 09:04:17 ID:I6TxdK750
- 超弩級に優秀な人材ならむしろ大企業の研究部門の方が多いぞ
自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
ここ含め小企業は雑用が多すぎる
東大出で雑用なんて人材の無駄遣い
- 42 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 11:19:04 ID:pNVKf3qR0
- >>41 私はエリジオンと何の繋がりもないが
>超弩級に優秀な人材ならむしろ大企業の研究部門の方が多いぞ
>自分の能力をフルに発揮したいのであればそういうとこで働いた方がいいだろうな
直ぐに日立を連想した。あそこは博士級の人材がゴロゴロしていると聞く。
私も一度打ち合わせに行った事がある。驚いた事に「通訳です」と自認して
いる方が同席してくれた。打ち合わせは博士のペースで進み、終了した後に
通訳さんいわく、「あの人の言ってる事判らなかったでしょ。だから私達は
いつもこうして同席して解説するんですよ。」とのたまった。
ま、特殊な人材を、一般の会社ならば通用しないような変人でもその能力を
開発しながら育てているなと思えなくもなかった。その点で日立は素晴らし
い会社だ。
しかし、会社の業績や個人の給与面を考えた時に日立がエリジオンよりも
良いと言えるだろうか。私は言えないと思う。変人ではない優秀な人材が
その力を的確に発揮するステージを与えられ、そして獲得した利益について
十分な配当が得られるシステムを持つ・・・保守的な給与システムを持つ古
い企業はこの利益配分でいつも働き損を与えてしまうが、数年前までのエリ
ジオンは柔軟だった。
ま、しかし、今回の不景気でどうなっているのかは知らない。やっぱ就職を
希望するなら会社訪問をするしかないな。
- 43 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 00:35:45 ID:Pqu0PaNJ0
- 会社訪問して会社の業績が分かるのかね？
どうせ自慢できる面だけアピールされて都合の悪いところはひた隠しでしょう。
帝国データバンクで情報を買ってみたりとかありかもね。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1
去年のしかないけど。
- 44 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 01:05:28 ID:Pqu0PaNJ0
- >>43だけど大して値段が高くもないしちょっと気になったので買って見てみたよ。
詳しく書くとまずいのかな？
過去2期の売上と利益(平成19年6月決算,平成20年6月決算)が載ってるよ。
利益というのは営業利益か経常利益か当期純利益かは分からない。
普通に考えると当期純利益かな？
この2年の比較だと売上は横ばい、利益は数割減。(経費増えた？社員が増えたとか？)
ちなみに従業員数も書いてあって、そこから一人当たり売上高を計算すると>>38よりは少ない模様。
これ以上詳しく知りたい人は自分で買ってちょ。
しかしやはり今年の情報を見てみたいところだ。
- 45 ：12：2009/07/15(水) 14:53:21 ID:JttDnAx5O
- >>44
資産運用の損益差ではないかと（推測）。
結構運用利益が利益の大きな割合を占めてる会社だし
平成20年は運用が難しくなってきた頃。
今年は…売上だけでなく運用も大変なことになってるかもね。
- 46 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 19:29:30 ID:Z2UFa+d60
- 超弩級に優秀な人材なんて数年に一人くらいしか入社してない。
他は探せばどこにでもいる普通の秀才。
- 47 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 00:28:24 ID:W0a2b7Kd0
- 超弩級に優秀な奴と普通の秀才だけから構成されてるだけでも充分すごいような・・・
- 48 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 07:22:34 ID:FVZanMnt0
- 単に東大卒の集まりってだけだろ。
珍しくもない。
- 49 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 14:17:56 ID:o64JN0r30
- 倒産したインクスみたいに
高学歴ばっか集めても
ダメな例はいくらでもあるからな
- 50 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 00:43:00 ID:2TiGMNxX0
- 例えばGUIのセンスと学歴はほとんど関係ない。
パズルのような入社試験で高学歴の人材を集めたところで
素晴らしいGUIが得られるというのか。
- 51 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 12:30:21 ID:CkUDvPAf0
- >>49 倒産したインクスみたいに高学歴ばっか集めてもダメな例は
いくらでもあるからな
確かにダメな例も多い。10年ほど前に倒産した池貝鉄工もしかり。
あそこは東大卒が多かったらしい。そして商品企画案に対しては
理路整然と問題点をあげつらい企画潰しが多かったと聞く。
でもね、エリジオンも同じか? ちょっと前までのエリジオンの
売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
経営者が束ねた結果といわざるをえない。
ただし 未来永劫に続く訳じゃない。運の尽きる時もある。
私の言いたいことは旧帝大卒が多い事に屁理屈こねて否定す
るのはたんなるやっかみにしか見えないよという事だ。
- 52 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/23(木) 01:09:17 ID:BwHcJIwx0
- 誰も旧帝大卒が多い事に屁理屈こねて否定してるわけではないのでは？
それはともかく
> 売上高純利益率を調べて貰いたい。FANUC以上だぜ。平たく言えば
> 泥棒みたいな利益率だった。これはやはり優秀な人材を優秀な
> 経営者が束ねた結果といわざるをえない。
というのは飛躍しすぎじゃない？
まず比較対象がおかしいよ。相手は歴史ある大企業。しかもIT企業ではない。
中小のIT企業であればヒット商品を一発産めば会社の業績は何十倍にもなる。
なので短期間の業績を見ても経営が優秀かどうかの判断はしにくい。
それと、売上高純利益率ってこの場合の指標としてどうなの？
これが高くても売上が低けりゃ意味がないし
原価がほとんどかからないIT企業はIT以外の製造業より有利な数字が出て当然。
- 53 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 14:35:08 ID:172aO2TJ0
- > 経営が優秀
そんな風に思っていた時期が僕にもありました
- 54 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/27(月) 12:42:16 ID:zTOUgKZp0
- >52 まず比較対象がおかしいよ。相手は歴史ある大企業。しかもIT企業ではない
FANUCは創業からまだ50年弱の企業。その親会社の
富士通もまだ85年の歴史。そしてその親会社の
富士電機もたかだか97年の歴史。そしていずれも創業当時は
最先端技術の会社。FANUCの業種もIT業界といっておかしくない。
特筆すべきは利益率で、ちょっと前までの平均純利益率が約30%。
門外漢からすればFANUCとエリジオンは比較にならない差と見えるかな。
しかし、かつてのシリコンバレーや最近のWEBビジネスで急成長
している企業を目標としている若きビジネスマン諸氏からすれば
標的の範囲に入ると思うがどうだろうか。
- 55 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/28(火) 20:34:34 ID:AywMQABO0
- >>54
疑問にほとんど答えてないし。
さて、2008年6月提出のFANUCの報告書によれば、単体で
営業利益率 39.4%
経常利益率 42.8%
純利益率 26.4%
中小企業が数年間この水準を達成してもさして驚かない。
ヒット商品ひとつとその派生商品で達成できる。これが10年以上持続できれば経営としては本物。
また、FANUC製品の原価を見ると、
売上原価率 51.4%
原価構成比
材料費 69.4%
外注加工費 7.4%
労務費 12.3%
IT企業の利益率が高く出やすいと言ったのは極端に材料費が低いから。
業種がIT業界に分類されるかどうかの問題ではなくて
材料費がこれだけあるFANUCとソフト会社の利益率を単純比較できるかって話。
上場してないから詳細な財務情報がないし単純には比較できないがな。
利益率に関しては>>45が事実なら純利益率だけでなく営業利益率の方も見ないと。
まあでも社員の平均年収を比較したら断然エリジオンだ。
しかしもし業績が落ちたら平均年収も維持されなくなるだろう。
- 56 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 13:24:24 ID:KtuVLRkt0
- >55 純利益率 26.4% 中小企業が数年間この水準を達成してもさして驚かない。
ははは、驚いた。非常に特殊な感性の持ち主のようですな。
- 57 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 19:50:11 ID:k+dLMGXQ0
- >>55
高給がアイデンティティーなんだから、平均年収を落とす前に会社潰すんじゃない？
- 58 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 17:42:52 ID:1W7JQv2C0
- >>56
主観の一行にだけレスして
客観事実を述べた残りの行は華麗にスルーですか、流石ですｗ
驚かないと書いたのは経営能力としての意味であって
文脈を無視してレスしないでもらえるかなｗ
そもそも利益「率」なんだから年商を無視して探せばいくらでもあるわな。
いくらでもは言い過ぎとしてもヒット商品ひとつで達成してたら
それは経営力じゃなくて最初のアイデアが良かったってだけ。
たまごっちを大ヒットさせたバンダイだって数年後に経営統合。
これは大企業の例だから比較対象にしにくいが
たまごっちのヒットとバンダイの経営能力はほぼ無関係。
中小では近年ミクシィ他インターネットサービス事業で
成功しているベンチャーの利益率は非常に高いが
これも経営能力よりは運とひとつのアイデアによるものであって
ブームが去ったときにどれだけ数字を出し続けられるかが真の経営力。
で、エリジオンは変換というニッチ事業でのヒット後
変換以外でも今まで通りの利益を出し続けられそうなの？知らんけど。
そろそろ変換にばかり頼ってられる時代でもないでしょ？
エリジオンの経営力が試されるのはこれからじゃないの。
>>57
そうかもしれないね。株主の目を気にする必要もないし。
潰れてしまったら年収どころの話ではないがな。
- 59 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 11:55:54 ID:pebWqfKh0
- >58
おいおい、言ってる事はほとんど飲酒運転状態になってきたな。
注目するポイントを変更したほうがいいんじゃないのかな。
例えばエリジオン社長は無類の財テク趣味とか。
開発商品の優秀さだけでなく、それを直接アメリカのビッグスリーに
売り込み億単位の成果をあげた営業力とかね。
決算情報だけでエリジオンを評価していてはあの会社の優秀さも
脆さも判りゃしないと思うよ。多分。
- 60 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 14:54:49 ID:VsZIDmBT0
- >>59は>>51？
反論できなくなって話をそらすってか？
利益率どうの言い出したのは>>51なんだが。その流れに沿ってレスを返しているに過ぎない。
飲酒運転状態という表現の意味も分からん。
> 直接アメリカのビッグスリーに
> 売り込み億単位の成果をあげた営業力
知らん。ソースを出してくれ。ビッグスリーは現在壊滅状態だが。
> エリジオン社長は無類の財テク趣味
これは誉めて言ってるの？
会社の資産を財テクに使っていればいるほど金融危機の打撃も大きいだろうな。
かつ営業利益と経常利益の乖離も大きくなり純利益から経営能力が判断しにくくなる。
> 開発商品の優秀さ
何をもって優秀と言っているのか。
売上か？マーケットの需要に合っているかか？ユーザの要望に適切に応えられるかか？
内部アルゴリズムの難度か？品質か？開発者の頭の良さか？
一概に優秀って表現を使われても伝わらない。
- 61 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 01:29:16 ID:zNLXrTfEO
- >>59
社員さん乙です。いや社員じゃないかな？フォードは客のはずだけどあとの２社も客だという話は聞いたことがないな
俺もソース見たいですのでお願いします工作員さん。アンカーの癖とage厨なことからして>>59は>>51以下のage厨で間違いないでしょう
相手の主張は何事もなかったかのようにスルーorはぐらかす、
とりあえず一言目に煽り文句を入れる、
自分から利益率すげーと言っときながら決算情報じゃ評価できんと無茶苦茶なことを言う、
…工作員とはいえもう少しまともなレスしないとみっともないですよ。。
決算情報の見方も分かってないのでは？
ビッグスリーのソースお願いしますね。ググっても出ないしフォード以外多分嘘なので。そもそもエリジオンはまだ海外は弱いはずだし
- 62 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 02:39:48 ID:CmYjErXo0
- http://spy.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=249
卒論代行業者の正体
学生の宿題を代行する業者が、最近話題になっている。
2007年9月1日の読売新聞には、小中学生の夏休みの宿題代行業者についての記事が掲載され、大きな反響を呼んだ。
読売新聞では8月18日にも、大学の卒業論文や各種提出物の執筆を代行する業者についての記事が掲載されている。
（中略）
その業者とは、「インディペンデンス有限責任事業組合」が運営する「Web Teacher」。
（中略）
Web Teacherのスタッフは、東京大学大学院の理系の学生が中心だという。
代表者は、古川祐貴という、同大学院を中途退学した人物。
ちなみに、代表者の名前が掲載されたページだけ、文字まで全て画像になっている。
（中略）
Web Teacherの住所は静岡県浜松市だが、この古川という人物は、同じく浜松市にある「株式会社エリジオン」に勤務している。
同社HPには、「2007年入社 東京大学大学院・理学系研究科・地球惑星科学専攻」とある。
そこで、同社に問い合わせてみた。
（中略）
今回の件について全く知らない様子なので、大学の卒論等の代行執筆業を副業にしている社員がいるということを説明すると、
広報担当者は「全く知りませんでした。今後の対応については詳細を確認でき次第、これから話し合っていきたいと思います」と回答した。
（後略）
- 63 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 08:50:26 ID:TNVkoyz90
- age
- 64 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 14:33:30 ID:slek29EB0
- >61 フォードは客のはずだけどあとの２社も客だという話は聞いたことがないな
⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
因みに私はエリジオンの社員でも工作員でもない。普通の人。シンパでもないが、
どちらかといえばエリジオンをエエ会社だと褒めている立場だ。
>60 飲酒運転状態という表現の意味も分からん。については
ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
- 65 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 15:10:30 ID:bo4rKdb20
- >>64
分かった分かった工作員でなくても社員でなくてもいいから
レスできるとこだけ拾ってレスすんのいい加減やめろよｗ
> ⇒これは「アメリカのビッグスリー【の一つ】に売り込み億単位の成果をあげた」
> と書くべきだった。私の表現の仕方にミスがあった。
フォードが顧客というのをビッグスリーが顧客と表現するって
ミスじゃなくてどうみても誇張のために故意に書かれたものです、本当にありがとうございました。
ビッグスリー3社が顧客なら確かに凄いだろう、
だがフォード1社出すだけなら日本の自動車会社を並べた方がまだいいぞｗ
ちなみに
> 億単位の成果
はソースあるんだろうな？相手が大企業とはいえ
\100万前後の製品を1社に億単位売り込むのは相当に難しいと思うが。
まさかこれまでの保守料もすべて含めて総額なんてことは言わないよな？
> ダッチロール状態と書くべきだったかもしれん。
お前のレスの酷さはダッチロールどころじゃないｗ
もうレスしなくていいよ、話にならん。
- 66 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 17:31:01 ID:+53jqywv0
- age
- 67 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 00:26:10 ID:0dCzwF/30
- ビッグ3よか、ボーイングとNASAが顧客だってことのほうがすごいと思うが。
- 68 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 04:56:20 ID:Yh56V4SC0
- IT企業経常利益率ランキング
http://www.itranking.net/ordpratio.php
エリジオンの経常利益率はググってみるとおよそ毎年30%台と分かる。
上のランキングに入れてみればその高さが伺える。
ところがエリジオンの営業利益率はいくら探しても出てこないのな。
上のランキングサイトの営業利益率ランキングを見てみれば分かることだが
上位のほとんどの企業は営業利益率と経常利益率にあまり差が見られない。
でもスレの書き込みから察するにエリジオンの場合は結構差があるのだろう？
経常利益率や純利益率はあちこちに書かれているのに
営業利益率を全く公表しないのはそういう意味もあるんじゃないかと疑ってしまう。
別にいいんだけどさ、去年株と為替が暴落したから例えば
経常利益率−営業利益率 が通常時10%くらいだったとしたら
前年度は-10%酷ければ-20%越えしてもおかしくないと思うのだよ。
すると不況による営業利益率の低下も合わせれば経常利益率マイナスでも
不思議ではないという計算になる。普段30%越えが一気に赤字！？
そこんところはTDBが調査してくれれば分かることだから待つとしよう。
今年に限ってはTDBに情報公開しないってことも大いにありうるが。
- 69 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 18:55:46 ID:sf/UaTyMO
- インクスは売上は自慢気に公表しても利益率は公表しなかったというね。
- 70 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/04(火) 05:14:11 ID:mBkOIawo0
- 激務
毎日日付が変わる前に帰る人の方が少ない
- 71 ：エリジオンはいくらですか？：2009/08/06(木) 03:08:46 ID:hKg5NiDL0
- 本業乖離型はどこだ 営業外利益依存度を分析する（２）
http://dailynetnews.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-ce17.html
> 営業外収益が何に依拠しているかは個々の企業の事情によるが、
> おおむね資産運用が主体と考えていい。営業外収益の利益押上げ効果が+50％超、−50％超の企業は、
> 「本業乖離型」（分かりやすくいえばバブル体質）と見て構わないだろう。
- 72 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/07(金) 07:16:08 ID:bggTT1oz0
- フォードやらボーイングやらルノーやら
何年前の功績にいつまでもすがってんだよ
- 73 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/08(土) 19:19:13 ID:7LEC3JYF0
- >>70
休日出勤も多し
- 74 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/09(日) 17:15:51 ID:oXStpDM40
- 仕事が忙しいと視野が狭くなりがちだね
激務な人ほど自分で勉強する時間が取れず業務一本槍の知識や能力に偏りアイデアも出なくなる
自由時間はひたすら遊ぶだけって人には仕事をたくさん与えた方が有効だろうけど
やる気のある人ほど自由時間を与えてあげないと成長を抑制するね
そういうことを理解できていない会社にやる気のある人が入るのは勧められないな
激務なプログラマの場合５年働いて身に付いたスキルがプログラミングだけってのはよくある話
その後転職する場合ほんの少し業界を変えただけでほとんど使い物にならない人材
- 75 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/13(木) 14:41:50 ID:Ksz4tKNY0
- >>70,73
※ただし社長は除くｗ
- 76 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/15(土) 01:22:15 ID:W+zRWKuQ0
- 今後就活する学生に是非忠告しておきたい。
エリジオン製品をいくつか調べてみて
「この製品の開発に是非携わってみたい！面白そう！人生を賭けてみたい！」
と思えないならここはやめとけ。
待遇やら採用試験の面白さやら社風やらで選んでもすぐ辞めるだけだ。
特に製造業に拘りがなければ東大卒の待遇としては他の業界の方が上。
エリジオンは製造業の技術者の待遇改善を理念に掲げて設立されたが
製造業でなければ技術者の待遇はそれほど悪くはない。
エリジオンが仮に倒産したり辞めたくなった場合、
業界内の転職は酷い待遇のところしかないし業界外は未経験者困難。
ここへの就職はそういう意味でもリスクが高い。
- 77 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/17(月) 02:18:17 ID:2RlQJlJmO
- 萩原死ね
- 78 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 01:03:18 ID:RMv1WYMg0
- >>62
ちょｗなにこれマジ？ｗｗｗｗｗ
- 79 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 04:21:57 ID:kc5s/e4F0
- なんであの人は自分は謙虚とは無縁な性格をしてるのに他人には謙虚さを求めるのだろう
周りにどう思われてるか気付いてないのだろうか
- 80 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 10:48:25 ID:V3+Fe08ai
- >>79
あの人って？
- 81 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 17:58:59 ID:wFixhXKR0
- >>79
言わなくてもわかりすぐるｗ彼の語録をぜひ作ってみたいな。
お塩先生顔負けになりそうな悪寒ｗ
- 82 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 18:14:37 ID:vbCJ/LDt0
- >>76
概ね同意だが忠告するほどのことでもないな。それでも入りたい奴は入るしやめとこうと思う奴は
他に行く。おまえさんには関係ないこった。ほっときゃいい。ところでこのスレは否定的意見が多いな。
実際のところいいところあり悪いところありだと思うが肯定的意見をもつ情報通があまりいないようだ。
さすがに現役バリバリの社員はなかなか書き込まないか。単に忙しすぎてそんな暇もないだけか。
- 83 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/21(金) 00:59:49 ID:491alMRH0
- 現役バリバリの社員が否定的意見を書いてるんじゃないのかｗ
- 84 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/22(土) 02:21:53 ID:pbP0YBRl0
- >>74
長時間働いている人ほどやる気あると見られる風潮があるな。
そのことに関連して以下の議論が興味深かった。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/13/2249257
＞学校では居残りして補習を受けていた子は
＞お勉強ができない子ですが、会社ではなぜか居残りしている人が有能と勘違い
＞されてしまうのです。
なるほどなと思った
- 85 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/23(日) 03:37:46 ID:L7cdTiidO
- >>84
そのレスではまるで長時間働いているここの連中が無能なように聞こえるけどもそうではないと言っておく。
連中は間違いなく有能だ。ただそれ以上に仕事が多いってだけだ。これを一般レベルの人間がやったらさらに時間がかかるだろう。
- 86 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 02:57:55 ID:CNAPFkXp0
- それを人数で補うのが大企業
- 87 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 06:43:30 ID:uo7Mvdv80
- そりゃ仕事を速く片付けられるのも能力のうちなんだろうけど
それなりの人をたくさん集めれば同じ結果が得られるような仕事なんであれば
あまり少数精鋭の意味はないな
- 88 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/28(金) 08:35:56 ID:Yg2wQHD20
- 忙しいのは基本的に目先の出荷のための開発であって、納期が決まってるからスケジュール管理をしっかりするために不確実性ができるだけ排除される。
すると必然的に開発担当者が自分で考えて創り上げる箇所が減る。そんな訳で忙しいのと創造的な仕事は一般に両立しないんだよなぁ。
- 89 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/29(土) 02:12:17 ID:ZANAT2hi0
- ここの中間管理職は見るからに疲れててよく体調崩す人多くね？
もう少し休ませてやればいいのに。
- 90 ：通りすがりの浜松人：2009/08/30(日) 18:58:30 ID:MFabyH5Z0
- そういやここ高層ビルの上の方にあるみたいだからうちからよく見えるんだけど休みの日もだいたい電気ついてるね。昨日も今日も然り・・・
うちの会社では結構噂になってるよ。休み全く無いんじゃないかとか売上の割に給料貰いすぎだとか。妬みもあるけどあまりいい噂は聞かないね。。
- 91 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 20:04:18 ID:LIjv+aEzO
- 仕事つまんねえ早く帰りたい・・
- 92 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 21:42:03 ID:LIjv+aEzO
- 夜中に平気で打合せ入れんな氏ね
- 93 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 22:26:07 ID:lvxbl0Sw0
- 社員装ってるけど、さすがに社内のＰＣからは書けないだろうな〜
- 94 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 23:54:42 ID:LIjv+aEzO
- あぁ？
- 95 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/03(木) 23:56:18 ID:LIjv+aEzO
- 初心者か？
- 96 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 02:07:36 ID:RNPwkULu0
- 会社を辞めた人間がさみしい書き込みを続けるというだけでもその会社に何らかの問題はあるのかもしれないね。
お疲れ様>>91 。 君は悪くないよ。会社が悪いんだろう。うん。
よくわからんけど。
- 97 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 08:17:29 ID:9FRXW0lJ0
- >>91は非社員による嫌がらせ
>>96は社員による火消し
おまえら必死だなｗ
- 98 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/04(金) 09:32:00 ID:nKoBJx9i0
- >>85に同意
ソフトって奴は時間に際限が無いからな。昔経験したけど、大変だ。
大工左官やトレーダー どの仕事も相手があるから、自然とタイム
リミットが決まってくるが、ソフトだけは自分の体力が続く限りは
終わりがないもんな。死ぬまでだぜ。
たとえ会社を定時・・・それが１２時だとしても、追い出されても
自宅で続きを開発することだって出来る。データの持ち出しを禁止
されても自宅で風呂に入ってる時、飯を食ってる時、トイレに入って
いる時だって思考は続く。
俺も３３歳の時、２週間連続半徹夜した時は幻覚が出たよ。
それでもソフト開発は止めなかった。何故なら大儲けのチャンスが
横たわっているからよ。死ぬまで止められないな
- 99 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 01:11:19 ID:flRVZ85E0
- 大半がＡ社の荒らし
- 100 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 14:17:07 ID:GJe1Ibxg0
- A社とは本当に仲が悪いみたいだよね
- 101 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/05(土) 14:27:02 ID:GJe1Ibxg0
- お、100getしてた。
>>98とか読むと能力云々よりソフト開発が心底好きかどうかの方がずっと大切に思える。
大儲けのチャンスってだけで２週間連続半徹夜は普通できないと思うよ。
- 102 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 01:32:47 ID:7W4SzGbw0
- しかし採用基準は算数能力
- 103 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 11:12:18 ID:f5ykXGsG0
- 私は98を書いた者だが、A社とは縁もゆかりも無いよ。誤解しないでくれ。
大儲けのチャンスについては私は自ら実証したよ。しかし、エリジオン
ではないけどね。
兎に角ITの世界には頭だけで億単位の荒稼ぎをするチャンスは昔から今迄
ハッキリと存在する。しかも凄い確率で。しかし心臓を壊し、脳障害を起
こす危険性は随所にある。私も壊した。ま、最終的に家庭崩壊と死は免れ
たけどね。
それでも戦国時代に比べたら易しいもんだ。昭和２０年代に比べても易し
い。格差社会がどうとか言って騒いでるより自分を酷使したほうが幸せを
ゲットするには てっとり早いと思う。
- 104 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 12:35:54 ID:pH7zfUVNO
- IT関係ないけどな。
独立してれば億単位のチャンスはITじゃなくてもある。
独立してなければそんなチャンスはITだろうが非ITだろうが滅多にない。
ITが精神崩壊を招きやすいのは同意。
- 105 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 13:01:42 ID:f5ykXGsG0
- >114 独立してれば億単位のチャンスはITじゃなくてもある。
おいおい そりゃひどい時代ずれじゃないか?
ここ１０年で会社の規模にかかわらず社長の責任はずいぶん変わったよ。
むしろ社長になるより、社員で出世したほうが安全度も見返りもずっと
良いと思う。社長に収まれば幸せになれるってのは幻想だ。
一番ずる賢いのは、ソフト関係企業で常に先端技術に触れ、これこそは
というアイデアが見つかったら、それを武器に社内ベンチャーをするか
認められない場合に独立することだと思う。
それから技術屋はえてして経営力が弱いから社内ベンチャーで経営や営
業、資金集めは人に任せるのが有利だと思う。
私は自慢じゃないが時代が古かったので四則演算インタープリターを１週
間で開発し、インターフェイスの仕様をまとめる力もあったので偉そうに
振舞った。また大学では経営学も学習したお陰で何度も死ぬ目に会ったが
なんとか生き残った。反対に心臓を壊すという悲劇も味わったが、ま、労働
に対する見返りとしては満足している。
- 106 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 13:38:17 ID:pH7zfUVNO
- いや、別に独立すればそういうチャンスがある、とだけしか言ってないんだが。
独立は大儲けのチャンスもあるがリスクも非常に高い。んなもん言わずとも常識だろ。
おまえが>>103でさもITは大儲けのチャンスが高いと言っているようだったからそれに対するレスをしたまで。
言いたかったのは、ごく一部の業界を除きどこの企業でも一社員に億単位のチャンスなどないってこと。
もちろん安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先にはまずそんなチャンスはないしもはやITかどうかは関係ない。
アイデアがあって起業するにしてもITだからチャンスが大きいってこともない。
- 107 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 17:29:29 ID:f5ykXGsG0
- >>106 私は暇だからお相手していただける事を感謝しながら申し上げる。
>ITだからチャンスが大きいってこともない。
確かに例外もある。仰せの通りだろう。では範囲をITから頭脳プレイと
拡大したら気が済むのだろうか。
青色LEDが引き金になって特許が莫大な金を生んだ場合、企業は社員に
億単位であろうと報奨金を払うようになった。この例では貴殿の言う
>安定はあるし長く働いて出世もすればないことはない。だが目先には
>まずそんなチャンスはない
という理屈は崩れるのではないだろうか。要は生み出した利益の大きさ
が大きければ容易に発明者の手元に利益が返って来るシステムが存在す
る世の中に変わったんじゃないのか。(ま、全部ではないけどね)
ここで少し細かな事を申し上げると、IT産業と装置産業を比較すると
発明の純利益の評価のし易さが格段に差がある。ITは今でもやはり企業
活動に金がかからないだけ純利益の計算が楽だ。従って配分も容易だ。
- 108 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 18:28:40 ID:pH7zfUVNO
- 例外ねえ…。そりゃ起業するならアイデアが必要なんだからなんだって頭脳プレイだろうさ。
ITや製造にしか目が向かない視野の狭い人には他の業界のことは想像すらできないだろうけど。
一社員のチャンスについては完全否定はしてない。"まずない"とは言ったが絶対とは言わない。
確かに例外もある。
ただ、実際のところ莫大な利益を産む可能性のある研究や開発を会社は一人または少人数でやらせたりはしない。
いつ成功するのか分からないような難しい研究ならともかく。
中村修二のような例は滅多にない上に今でも会社と開発者が争うことはよくある話。争う場合はもちろん会社には残れない。
- 109 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 18:50:35 ID:7W4SzGbw0
- まぁ金のために働きたいならITはやめときな
- 110 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 21:38:46 ID:kRW0uf+rO
- なんか妄想経営者が現れてるな
- 111 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/08(火) 22:52:04 ID:7W4SzGbw0
- >>107=>>54だろう。癖があるから分かりやすい。
たぶんこの人妄想を言ってるわけじゃなくてちょっち知識が偏ってて視野が狭いのだと思う。
数年の会社勤めで手に職をつけてから独立してなんとか成功したのだろうけど
自分の経験してきたことを基準に物事を語る癖があって
世の中の一般論はあまり勉強せずに分からないことは素人考えで適当に語っている様子。
ちなみに中村訴訟の決着は意外と最近の話で企業の発明対価に対しての影響はそれほど大きくなく
むしろ社内規定を武装して訴訟を起こしにくくしている企業が多い。
中村訴訟の和解額も要求額よりかなり小さい（それでも高すぎだとの批判が多い）のだけど知っているのだろうか。
また和解額が億を超えた特許訴訟自体もほんの僅かの例しかない。
そんな現実で億単位の報奨金を払ってくれる企業が実際に存在するのか是非伺いたいものだ。
- 112 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/09(水) 01:16:49 ID:dECN3D6U0
- どうでもいいけどプレテストのこの問題
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000016.html
確率変数使えば暗算でも答出せるのにね、解答だと普通に数えてる・・・
- 113 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/10(木) 02:53:49 ID:Rfyfmxsr0
- >>62の人ってまだ働いてるの？
- 114 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/13(日) 12:16:42 ID:MiNvQZbW0
- >>113
関係者じゃないから分かんないけど、卒論代行は法には触れないみたいなんで副業に関して懲戒処分ってとこかな？副業禁止なら。
Web Teacherってのはもう無いみたい。会社バレしてやめたのだとしたらまだ働いてる可能性あるね。
副業程度なら解雇まではいかないだろうと思う。謹慎か減俸が相当ではなかろうか。
ただこうして会社名まで公に晒されてるしその人新入社員程度の地位なので何とも言えん。
- 115 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/15(火) 23:11:39 ID:BV1TLqaj0
- >>114
ありがとうございます。この事件（？）について当時僕はかなり怒りを覚えました。
このスレで>>62のリンク先を見てショックを受けています。
自分就活を控えている学生の者ですがもし当事者がまだ働いてるのだとしたら就活候補から外さざるをえません。
とても同じ職場で働ける気はしないですし、会社がそんな人間を許しているという意味にもなりますので。
- 116 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/16(水) 11:25:42 ID:JqZLWz7S0
- ご勝手にどうぞ〜＾＾
- 117 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/19(土) 02:19:55 ID:U0tNizBC0
- >>115
件の社員は問題が発覚後即座に退職している。自主退職なのかクビになったのかどうか実際の扱いは知らない。
ちなみに自分は内部の人間ではないのでこれ以上の情報はない。すまん。
しかし社員が見てたらすぐにこの程度の情報は流して釈明しそうなものだが
ほんとに全然見てないのかね。
- 118 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/19(土) 04:11:46 ID:Odwa1jd20
- 顔真っ赤にして毎日チェックしてますよ
- 119 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 02:56:13 ID:7kpELwAq0
- 会社を辞めるか卒論代行をやめるか迫って会社を辞める方を選んだ…
と説明されてそうで、どうせ厄介者あつかいでクビだろ。
社員には本人の選択と言っておいて実は問答無用の解雇だと思う。
- 120 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 03:52:43 ID:7HsfQhSQO
- こういう場合実際のやりとりとしては解雇を選ぶか辞職を選ぶか、で本人は経歴に傷が残らない辞職を選択するのだろうな。
会社側も解雇は解雇理由含めて記録に残るだろうから辞職してもらった方がありがたいと。
この件は隠したい事実なのだろうが目に触れやすいところに晒されたもんだな。
- 121 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 16:04:56 ID:7kpELwAq0
- うーん、解雇すべき事案で解雇できない会社ってのもイメージが悪いと思う。
まあ解雇すべきってのは俺の主観だけど。
少なくとも会社都合の退職はない方がいいってはＮＯだと思う。
- 122 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/20(日) 19:49:18 ID:/t/lw9PI0
- /asian/cute-asian-babe-is-fucked-by-horny-guys/137137/
- 123 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/21(月) 20:13:43 ID:ndxEekMd0
- ？
- 124 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/21(月) 20:32:03 ID:MDXVTD330
- >>117
社員らしき書き込み何個かあるように見えるけど
- 125 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 02:53:38 ID:Dehe2mg/0
- 俺としては卒論代行問題より上の方で話題になってる営業利益率非公開の件の方が気になる
いろいろ調べてたらほんと隠してるように見えてきた
一社員の不祥事より経営がまともかどうかの方が就活上ずっと大事
社員満足の追求ばかりで顧客満足を犠牲にしていないかどうかも疑問
- 126 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 03:20:25 ID:tMlmi/2oO
- あ
- 127 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/23(水) 13:11:04 ID:KqQomsln0
- ほ
- 128 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 02:05:04 ID:4K0EGp3V0
- シルバーウィーク最終日のこの時間に電気付いてるような会社じゃ離職率も下がらんだろうな
- 129 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 02:30:37 ID:4Ml86Hyd0
- うおっマジでプレスタワー電気付いてる…
- 130 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 22:58:16 ID:LJfPZlk80
- と、こんな時間に残業してるA社社員が書き込む
- 131 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/24(木) 23:11:04 ID:xLuqmpaW0
- E社もA社もこんな時間まで残業してるようじゃブラックだな。
- 132 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/25(金) 16:37:53 ID:JsiOswLL0
- >>128
エリジオンが気になって気になって
夜も眠れないニダ
∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...||
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼
- 133 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 01:47:52 ID:o20XDvjm0
- >>125
社名自体が社員満足を意味しているぐらいだからな。
社員満足っても小寺の過去や各所での発言を見る限り
ほとんど給料の話であって労働環境は二の次のようだが。
給料を多く出すにはそれだけ利益が必要だから
利益重視で顧客満足は犠牲にしているかもな。
- 134 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 14:00:59 ID:rf6NzuHwO
- 株式会社社員満足(笑)
- 135 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/26(土) 16:20:14 ID:R+0jMv5H0
- 株式会社俺らの幸せ
- 136 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/27(日) 00:49:35 ID:6LQZApx50
- 株式会社社員の幸福実現党
- 137 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/01(木) 08:41:40 ID:4BAS/sxO0
- 悪名高き救う会の協力企業の中にエリジオンの名前ﾊｹｰﾝ
協力団体・協力企業｜そうたろうを救う会
http://ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10066492722.html
> ※掲載希望のあった協力団体・協力企業のみ掲載させて頂いています。
企業名を掲載希望している上にHPへのリンクまであり。
宣伝目的か企業イメージ向上目的か偽善かはともかく、企業が一個人の募金団体に協力しているとは。
しかも詐欺まがいで噂されるそうたろうを救う会に。会計不明朗というのが救う会とエリジオンの共通点か。
エリジオンは裏でどこと繋がってるか分からんな。
【星の命名権】 そうたろうを救う会大論争
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50734423.html
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
http://yomi.mobi/read.cgi/changi/changi_ms_1225609471/
【多臓器移植】そうたろうを救う会【1億2000万円】
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_ms_1201648540/
そうたろうを救う会 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=そうたろうを救う会
- 138 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/02(金) 23:11:55 ID:u5nUEVaz0
- よくこんなの見つけてくるなｗ感心するわ
あの社長のやりそうなことだが
- 139 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/03(土) 20:10:39 ID:XJl79adg0
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * お星様にな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 140 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/03(土) 21:44:24 ID:yqd76k5f0
- >>133
もともとエリジオンはアルモニコスからパッケージ部門を独立した会社なわけだけど実際は受託が多いので顧客満足度は無視できない。
あとパッケージというのも企業向けなので顧客の会社に行って買って買ってと頼みこむ感じだからこれまた顧客満足度が低いと売れなくなる。
かといって顧客満足度が高いかどうかはシラネ
- 141 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/08(木) 20:22:13 ID:hF4UI8roO
- 俺が思うにここの問題点は開発以外にあり。どうも給与水準を開発と同程度に合わせているらしく
それゆえ必然的に少数精鋭になっているようだ。精鋭といっても開発と違って新卒の能力は採用試験で測りにくく
学歴や地頭で取ってもそこら辺の普通の頭の人とさして変わる仕事はできない大抵は。
同業種で実績持ちの経験者か頭数で勝負しなきゃノウハウの蓄積は確実に遅れるのだ。
開発がどんなに凄いものを作ろうが売れ筋の調査力売る力がなければ売上には繋がらない。
大多数の製造業の経営者が開発より営業を重視している理由をよく考えるべし。
- 142 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 13:28:55 ID:Fcibx8Rb0
- 本気で毎日日付変わるまで働いてるの？繁忙期だけっしょ？
- 143 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 16:19:13 ID:9XDXJiZ80
- >142 本気で毎日日付変わるまで働いてるの？繁忙期だけっしょ？
エ社とア社は共に定時は午後10時です。
それと繁忙期といっても、農繁期と異なり季節性はありません。
ずっとです。
- 144 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 16:30:08 ID:7CVzvFEK0
- 嘘いうな。裁量労働制に定時などあるわけなかろう。
それに納期のあるソフト開発に繁忙期がないわけなかろう。
- 145 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 19:16:58 ID:Hl26qWNf0
- 2010年度内定者
http://www.elysium.co.jp/recruit/talk/
- 146 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 22:59:36 ID:T1jT6eWd0
- >>145
強気の採用だな(人数的に)。しかも文系2人か。
ってか入社前に晒されるとかキツイなw
- 147 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/10(土) 23:43:52 ID:+YnB08nd0
- 抜けた分入れてるだけだからこれだけ取っても増えてないよ。減った分取ればいいじゃんって考えなのかな？
入社前ってのもだし氏名・出身大学・出身学科・顔を世界に配信ってどうなのよ？
検索にひっかからないようにか自己紹介ページの氏名は画像に含めているようだが。
- 148 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 00:26:56 ID:yyvvPKqs0
- 内定者の言葉を読んでみると志望動機や将来のビジョンの中にエリジオンの業界内容、つまりCAD関連の話が殆ど出てこないでしょ。
毎年のことなんだけど彼らは実際どんな仕事があるのか知らないんだわ。説明会でも実力主義やら理想郷やら数学やら
そういうところばかり強調されるからそこに関心を持った人が集まると。しかも東大生ってのはどこ受けても内定貰いやすいから
入社試験をあんまりたくさん受けない傾向にあり、逆にそのせいで各社の下調べが甘くなるんだわ。これが３年離職率の高さの一因。
一般の大学生はひとつの業界でも多数受ける必要があるから各社の差を細かく調べないと面接で対応できないわけだが
東大生は結構情弱なまま会社選ぶわけ。仕事内容の種類、業績推移についてもそうだし、
例えば内定者はエリジオンが今の不景気の影響をどのくらい受けているか果たして理解しているだろうか。
ちなみに俺は内定者のひとりを知っていて彼の数学好きもよく知っている。しかし彼の好きな数学とCADの数学がまるで違うことも知っている。
そもそも彼がCADの数学に関わる仕事を与えられるかも不明。さて彼はここで長続きするのかな。
- 149 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 01:09:22 ID:yyvvPKqs0
- 例えば
＞ 他のIT企業は、一見斬新でも、いずれ真似されそうなことをやっていたけれど、エリジオンは違った。
なんてのは最近の新規製品は後発のものが多いのは調べれば分かることで、それを知っていればこういうことは言わないはず。
- 150 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 11:08:49 ID:sMvOBkFr0
- >>149
学生に無茶言うなw
- 151 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 11:56:47 ID:yyvvPKqs0
- ん？公式サイトに製品出荷情報は書いてあるしググれば同類の製品が出てるかぐらい家にいても調べられるぞ。
自分が入社する会社に対してそんなことすらしないの？だから情弱だと言ってるのだよ。
自動車メーカーに入社する人がどの会社が最初にハイブリッド車を出したか調べてないくらい致命的だぞ。
- 152 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 14:10:27 ID:sMvOBkFr0
- >>151
そりゃ自動車業界は情報過多だからw
ググったところでこの会社の情報はこのスレが一番詳しいくらいだし
- 153 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 14:36:05 ID:yyvvPKqs0
- 自動車は例えで出しただけなのだが。何を作ってるのかもよく分かっていないところに入社するのは情弱のすることだと言ってるの。
会社情報じゃなくて同類の既存製品くらいはググれば分かるよ。ITで働くなら検索くらい上手になりましょう。
いくらなんでも競合会社や提携会社くらいは調べられるでしょ。その会社の製品を見るだけでもいくらかは情報が得られるよ。
それでも情報が足りないなら会社訪問OB訪問して質問すれば分かる話。こうした当然の就職活動ができてないんじゃないの。
まさかとは思うが説明会や公式サイトだけですべて判断してないよね。
- 154 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 16:29:38 ID:ABYCM/wG0
- >>153
OB訪問って都市伝説じゃないの？いや、これは煽りじゃなくって。
周りの就職した奴らでやってるやついないから
しかし、アンタレス早いね(社会人として当然か)。
- 155 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 16:38:30 ID:yyvvPKqs0
- >>154
それは君の周りが就活に手を抜いてしまった人の集まりだからと思うよ。
こういうの周りの影響受けやすいから周りがやってないと自分もやらないのかもしれんね。
レス早いのと社会人とどういう関係が？？情弱にはレス早くできる理由は分からないのかな。
ともあれエリジオンについて話をすると離職率の高さは入社前に会社についての下調べ不足が一因であることは確か。
- 156 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 17:45:33 ID:ABYCM/wG0
- ＞情弱にはレス早くできる理由は分からないのかな。
これわからんわ。普通に考えるとあんたがPCのまえに張り付いてるって思うんだが。
何かツールとかあるの？
社会人云々、ってのはメールのレスが遅くて俺がよくしかられるから。知ったことじゃなかろうがw
- 157 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 17:47:40 ID:yyvvPKqs0
- PCの前にいるかどうかはともかく更新ボタン何回も何回も押すほど暇じゃねーよ自分で調べろカス
- 158 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 20:09:27 ID:ABYCM/wG0
- 教えたがりかと思ったら、案外気難しがりやさんなのね（は〜と
ツールの件は自己解決。
このレスがアンタの食事や大河鑑賞の邪魔になっていないことを祈る
- 159 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/11(日) 23:04:26 ID:dTkjmA4IO
- で、結局離職率いくらよ？
- 160 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/13(火) 01:34:45 ID:FsxD0UNK0
- エジリオン
↑
これで検索するとググル先生に優しく間違いを指摘される
昔の先生は不親切だったから、ちっともヒットしなかった
- 161 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/13(火) 08:07:05 ID:zNP4Wn4v0
- >>142
本当
繁忙期はお泊まりと休日出勤が追加される
締切近いと長期休暇を全出勤することもあり
むしろそれを狙ってか長期休暇直後の締切もあったり
- 162 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/14(水) 19:12:07 ID:nlYN+Xie0
- >>103が生々しくて怖すぎる
- 163 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 20:23:09 ID:dIV1zQdP0
- >>159
たしか４割超えてる
- 164 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 20:37:25 ID:Qn43n3KZ0
- >>163
入社何年目までの数字？
- 165 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 21:37:48 ID:dIV1zQdP0
- >>164
そこまではよく分からんけどまだ創業10年くらいだし辞めるのほとんど若い人だし3〜5年目くらいまでに限定しても数字はあんまり変わらんはず
- 166 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/17(土) 22:36:34 ID:p/4s/HmL0
- ありがと。
- 167 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 07:59:06 ID:IhbjRIM70
- >159 で、結局離職率いくらよ？
離職率で会社の評価を検討することって意味ある?
離職する理由もいろいろあるわな、期待したほど給料が高くないとか
自分自身が仕事についていけない、人間関係が好みに合わないとか
官庁とか歴史が古くて退職金制度が充実している会社を基準に考える
と、定年退社が良い事となり、離職率が意味をもつけど・・・
- 168 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 12:46:37 ID:EKAEJ3vD0
- いや、離職率高い会社は普通行きたくないだろ、情交ｗ
- 169 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/18(日) 14:45:30 ID:rEflQ9Ex0
- >>167
> 期待したほど給料が高くないとか
> 自分自身が仕事についていけない、人間関係が好みに合わないとか
半分くらいの確率でこのどれに該当しても嫌でしょ
- 170 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 01:37:25 ID:gWat1Lrl0
- 入社3〜5年目くらいまでで4割辞める会社か。
ギリでブラック認定は免れるかな。
給料上がる前にやめさせて安くこき使うってのは良く聞くけど、
ここは、給料が上がらないやつが辞めてくみたいだし。
て、書いててそんなに違わない気がしてきたw
- 171 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 03:38:18 ID:T9cI2asm0
- 灯台が多いのはなぜｗ
- 172 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 06:52:29 ID:WYOATB9K0
- >168 いや、離職率高い会社は普通行きたくないだろ、
>169 半分くらいの確率でこのどれに該当しても嫌でしょ
いやーなんか やるせないなー 私は10数年前の「転職当たり前」
時代に人事を担当していた。当時は「3年で転職するつもり」で入社
してくる学生ばかりだったんで頭に来て「どうせ腰かけのつもりで
来るんなら定着するまではノウハウは教えないぞ」と腹をくくって
いたもんだが、人事を離れた今、会社に馴染めない奴が早い時点で
離職するのは良い事だと思うようになった。
だいたい、入社するまでに会社の全容なんて判る訳ないんだし、入
社して「しまった!」と思ったらさっさと離職する・・退社する事に
何の障害もないほうが良いと思う。ただし、離職する本人にとっては
残念な結果だが。一方企業にとっては無駄な人件費を払わなくても良
いから、当然健全な経営になると思う。
とにかく 離職率で企業評価を決めるのはやめといたらどうかね。
- 173 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 13:54:22 ID:a6tZmq3r0
- いや今言ってる評価というのは就職する人から見た評価なんでしょ？離職率は分かりやすい指標でしょうに。
初めから転職しようと思って就職する人なんてほとんどいないわけだし転職は簡単なものでもないし
キャリアアップが目的でもなければデメリットも多いし。離職率と健全な経営の関係なんてだーれも気にしてないよ。
- 174 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:38:33 ID:ApmH/r570
- >>172
ま た お ま え か
妄想経営者になったり元人事になったりお前は何がしたいんだ
お前の言うことは全部むちゃくちゃだな
- 175 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:45:01 ID:ApmH/r570
- >>171
採用側としては筆記試験が学歴フィルター
ついでに説明会は東大が中心
学生側としては東大率が高いことに安心と期待を持つ
- 176 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 14:52:37 ID:ApmH/r570
- >>170
> ここは、給料が上がらないやつが辞めてくみたいだし。
意外とそうでもないよ
将来を期待されながらやめてく人も多い
- 177 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/19(月) 18:58:37 ID:kGJ8GBzK0
- 将来期待しといてフォローも無しに辞めさせるのか。どうしようもないな
- 178 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/20(火) 10:20:28 ID:R8iRpxQv0
- >>177
辞めさせるんじゃなくて自分から辞めるんだろ。
初任給の高さからして最初の数年で給料の不満で辞めるとは思えないから
仕事内容や激務が理由なんだろう。
- 179 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 00:57:59 ID:h3kPKMFh0
- >>178
辞めさせるというか、辞めるに任せるというか、要するに、辞めさせない努力が足りないんじゃないかと思う。
>>145にみるように採用は順調みたいだから、たくさんとって6割残ればいいって考えなんかね
- 180 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 01:36:02 ID:sSfgIZzS0
- >>172
一般にはその意見に同意する人も稀にいるのかも分からんけど
ここの場合技術者の理想郷を謳って人を集めてるのに離職率が高いというのはどうかと思う
- 181 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 01:53:46 ID:+dquP51A0
- 月250時間労働が本当だとしても、忙しい研究室の修士学生、博士学生よりはマシ
学部卒と修士卒の離職率の違いが知りたい
- 182 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 02:25:43 ID:XaSVpEQVO
- 開発はほとんど院卒
- 183 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 17:55:01 ID:6nf03wyn0
- >>182
それはウソ、学部卒の開発者も居る
採ってるのが院卒の割合が多いみたいなので、最近は知らんが
- 184 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 18:06:20 ID:6nf03wyn0
- ごめん、"ほとんど"って書いてたか、
だったら、正しい気もする。
ただ、社員の学部卒と院卒の割合考えたら、
"社員がほとんど引率"だと思うよ
- 185 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/21(水) 19:33:47 ID:XaSVpEQVO
- >>184
どうかな。例えば来年の内定者>>145見てみ？
学部文系２人いるっしょ。恐らくこの２人は開発ではないと思われる。
開発以外は院卒率そんなに高くないんでないかな。
その他に一般職ってのもあるようだし。
そうすると開発の割合次第ってことになるのかな。
- 186 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/22(木) 13:34:19 ID:oo2LBZDD0
- http://www.elysium.co.jp/recruit/people/details/000015.html
とりあえずこの人が学部卒だけど、そういうのじゃだめ？？？
182が何を言いたいのかわかんないけど、
学部卒と院卒を意識する必要は無いと思うのだが
- 187 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/22(木) 18:34:26 ID:lvqHQWOF0
- >>182は>>181に対するレスだろ
ほとんど引率だから全体の離職率は引率の離職率と思って差し支えないってことだろ
学部卒のひとりを紹介して何の意味があるんだ
- 188 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/23(金) 03:24:14 ID:2xJ7yGWX0
- このスレ面白いなｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ
エリジオンって「いい人なのにネジが外れてる」って人多いよなｗ
- 189 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/24(土) 00:31:51 ID:gCokvXTi0
- 出世してる人は独身か結婚してても家庭を犠牲にしてる人が多くて一生それでも幸せと思える人でないと続けられなさそう
それとお給料については余程優秀でなければ（＝会社の業績に大きく貢献できなければ）1000万前後で頭打ち
上がるのが早く平均も高いけど平均を超えると伸びるのが極端に難しくなる
30代後半くらいになると同年代の製造業の東大卒平均給料とも大差なくなる
製造業以外はもちろんもっと上
- 190 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/24(土) 02:40:01 ID:dko1J6p20
- 事情通現る！！！！！！！！！！！
- 191 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/25(日) 10:06:37 ID:xd5Y4pKZ0
- >>112の問題消されててわらた
- 192 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/26(月) 03:07:23 ID:2vyI7cA1O
- 萩原地獄に落ちます。
- 193 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/01(日) 19:07:09 ID:uMuWutEjO
- 一見すると凄い会社だが外から見えない現実が露呈してきたな。
襟の言う理想郷ってあくまで願望だからな・・・まともな経営しなきゃ実現は遠いだろう。
財テクに頼る時点で方向を誤ってるように思うが。
- 194 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 00:42:08 ID:lczdKII40
- 外から見えない・・・って書き込んでる人みんな外の人じゃないの？
- 195 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 07:17:51 ID:JT7hMune0
- >>193はトーシロの振りをする元社員。
- 196 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 07:19:03 ID:JT7hMune0
- 祝☆規制解除＼(＾o＾)／
- 197 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/03(火) 11:16:15 ID:oMhJUd4yO
- 中の人にしか分からないような情報が出てるからそう書いたんだけど・・・まぁいいや。
- 198 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/04(水) 01:12:40 ID://6atGpu0
- 現社員や元社員じゃなくても中の事情を多少知る人はいるだろうね
自分の場合は知り合いがここにいてよく愚痴を聞かされてるよ、さすがに社外秘的なことはまったく知らないが
社内で愚痴ってそれが上バレすると評価にモロに響くからって愚痴るときは必ず外で愚痴るらしいｗ
聞かされる方としてはうざいことこのうえないのだがｗ
- 199 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/04(水) 03:26:08 ID:SZaM9p0V0
- >>198
その知り合いは多分ここを見てるよ
- 200 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/06(金) 02:16:42 ID:PP9InuoD0
- 成果主義じゃないのかよ
- 201 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/09(月) 03:46:32 ID:zM+JNe9W0
- のりか主義
もとい、藤原主義
- 202 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/14(土) 04:11:20 ID:H8tqB+MF0
- 察するに評価の給料への影響は大きいけど評価方法自体は普通のとことあまり変わらんのじゃね？
- 203 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/15(日) 03:14:37 ID:lTgFax+T0
- おまえら社員とか元社員ばかりのくせに自分を特定されないために必死すぎじゃね？
もっと堂々と語らえよｗ
なんてことを言う俺は自称関係者だがなｗ
とりあえず報酬が高いのは事実だし、忙しくて死にそうな人がいるのも事実。
最近の若手だと転職せずに５年間働く人が５割未満なのも事実で、
社長がワンマン経営とまではいかなくても少なからず社員に嫌われているのも事実。
寄付とか財テクをやりまくっているのも事実で、
かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
ただ、社長を崇拝してるベテラン社員は意外に多い。
ベテランの年代にまでなると転職する余裕も意欲もなくなるから
崇拝する以外に生きる道がなくなってしまうのだろうけど。
とりあえず年間3600時間くらい働けば確実に評価されるから、
内定者とか志望者はがむしゃらに５年くらいがんばってみたらいいと思う。
幸いなことにまだ過労死した人はいないし。
他のIT企業に比べたら給料が高いだけましだと思うぜ。
1年目で600万円ってのが夢ではなく現実にありえるし。
しかしCADはつまらんなｗ
- 204 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/15(日) 05:15:27 ID:xdfeXhgF0
- >>203
> かといってこの不況下でも経常利益をある程度維持できているのも事実。
はダウト。利益も給料も大幅ダウンしてる。
それでも今はエコ政策で自動車や電機で消費の先食いが起こっていて助かっている方。
この政策が終了したらもっと大変な状況に陥るんじゃないか。
他は概ね同意。時間で評価するのは裁量労働や成果主義と相反すると思うのだがね。
前にも書いたが金が欲しくて働きたいならIT業界なんぞ入るべきじゃない。
PC使う仕事をしたいなら商社金融でシステム弄ってた方が金になる。
ここの初任給は東大生を釣るための工作だろ？3600時間働いたら他でも残業代込みで600万くらい行く罠。
そんなに残業させてくれるところも滅多にないだろうが。
しかしどこの会社でも最初のうちは仕事を長時間しないで自己啓発に時間を使った方が自分のためにも会社のためにもなると俺は思う。
- 205 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/16(月) 20:39:56 ID:AYY+7AMc0
- 赤字らしいな
- 206 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/16(月) 23:47:40 ID:bZdEcyAW0
- 税金対策だろ
- 207 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 00:29:22 ID:rX+xsh3e0
- 税金対策で経営が赤字って意味が分かんないんだけど
- 208 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 09:50:53 ID:zKS9AJMh0
- >>43見たら平成21年6月期も黒ってるよ
- 209 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 22:11:03 ID:UqhC8mui0
- >>208
今回はTDBによる推定だよ。TDBは非調査会社が情報を開示してくれない場合は推定値を出すからね。
前年と比べて大きく有効桁数が落ちてるのが何よりの証拠。
自分が知ってる確度の高い情報と比べて売上も利益も大きく違うし。
予想はしてたけど今回は財務情報開示しなかったようだね。まあ無理もないだろう。
- 210 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/17(火) 23:58:49 ID:yZqFgBRo0
- >>207
ヒント 法人税
- 211 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 01:15:28 ID:6JYrXk8M0
- >>210
どうやらただの知ったかぽいな。法人の利益にかかる税金が法人税だろ。何のヒントにもなっとりゃせん。
例年利益率30%程度の利益を赤字にするような会計方法を示してくれるんだよな？
利益を少なくするには会計方式を一部見直して費用を多く計上するか収益を少なく計上、
将来の費用を見越す、現在の収益を来期以降に繰り延べるぐらいしか考えられないが
そんなに利益の値を変えられるほど会計は柔軟にできないしいずれも単に納付が来期以降に伸びるだけのこと。
しかもわざわざ不況のこの時期に節税する意味は？
今世間に業績悪化が知れたら不況に弱い会社だと思われて非上場の場合は特に採用活動あたりで損失が大きくなるだけだろ。
上場会社に至っては株価下落防止のためにむしろ利益を大きく見せようとすべき時期だぞ。
- 212 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 01:29:12 ID:I6njIqiU0
- >>211
マジでわかんなかったんでｔｈｘ
教えてクンは嫌われるから、適度に煽らないと情報を引き出せない
ここはなんとも気難しいｲｿﾀｰﾈｯﾂdeathね★
- 213 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 02:52:23 ID:fvNrOTjP0
- >>212=>>158 こいつカスだな 煽りの意味すら分かってない
- 214 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 03:02:39 ID:fvNrOTjP0
- >>191
今見たら問題がいったん全削除されてまるで新作かのように一問ずつ戻されていってるなｗ
>>112の問題だけ戻されなかったら完全に2ch意識してると思っていいんじゃね？ｗ
- 215 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 03:23:00 ID:fvNrOTjP0
- 面白いもの見つけたｗ
リクナビ2010
http://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1872448001
GOOD FIND 2011
http://www.goodfind.jp/2011/navi/company.html?c_id=36
2010は社員74人平均30.2歳
2011は社員63人平均32歳
32を31.5〜32.4の幅として単純計算すると1年間で抜けた-11人の平均年齢は23.3〜28.5歳
少なくとも1年間で社員74人中25歳前後の若手11人が抜けているということになるのかｗ
連レスすまそ
- 216 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 10:30:38 ID:NvuJFNz50
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ え、税金対策で簡単に赤字にできるんじゃないんだ
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ でももうかっこつけてヒントまで書いちゃったし今さら間違ってたなんて書けないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ま、煽って情報を引き出したことにしとけばいっか
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
- 217 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/18(水) 21:08:02 ID:5dRKK6Ao0
- 茶吹いたｗｗ
- 218 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 09:23:47 ID:JTmWhaUMO
- >>211
そういや半年くらい前にあったアメリカ金融機関の好決算は政府公認の粉飾紛いだったっけね
- 219 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 22:11:20 ID:c6p380780
- 苫小牧くん元気かな
- 220 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/19(木) 22:29:28 ID:SwzUM5z70
- >>218
だから何？
- 221 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/20(金) 00:42:48 ID:o5LFcnMn0
- 同じように今は好決算に見せたい時期だってことでしょ
- 222 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/21(土) 16:35:20 ID:8tVq0bnq0
- >>215
今年はリクナビで応募受付しないのかね。公式ホムペのリンクもリクナビやめてGOOD FINDに変えてるみたいだけど。
- 223 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 03:04:44 ID:Ljpl1MdN0
- 陸ナビ、相当ぼったくるらしいから、不況を機に置き換えるのは良い選択
でもここは、東大・東工大・一橋大の就活ポータルの進学情報センターでの募集が
主じゃねえかな。影響ナインじゃね？
- 224 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 03:27:45 ID:GbWgJ0Cj0
- >>214
問題は毎年削除してるぜ。
去年まではこのスレがなかったから気付く視聴者がいなかっただけ。
- 225 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 04:16:04 ID:zLe0AbXZ0
- >>222
リクナビは売上情報載せなきゃいけないからな
今年は載せられない、つまりそういうことだ
- 226 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 04:50:57 ID:Ljpl1MdN0
- >>224
だとしたらこのスレ役立ってんなｗ
入社希望者は必ず見るだろうし。
- 227 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 12:17:45 ID:i0NnziGR0
- A社はどんな感じなん？
- 228 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 14:34:55 ID:GbWgJ0Cj0
- ところでだいぶ上の方に萩原氏を攻撃する粘着質がいたようだが、自重しろｗ
彼女を失ったらエリジオンが危うくなることくらい気付けｗ
社員だろうけど、2ch見る暇あったら仕事するかとんちでも行ってろｗ
- 229 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 18:42:22 ID:4EHHjuL30
- 入社間もない総務がひとり抜けて危うくなる会社は既に危ういと思うが個人名出すのは役員ぐらいまでにしておけ社員どもよ
- 230 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 19:22:24 ID:cFCO68JvO
- >>203-204
600ﾏｿは2年目夏賞与込みだから他社情報の初年収と単純比較するなよ？
- 231 ：sage：2009/11/23(月) 22:00:37 ID:zctvgULY0
- >>230
なら他社の2年目と比較すればいいさｗ
それでも年俸が高いのは事実。
3年目とか5年目で比較すると他の外資系・マスコミ業・商社の方が高い可能性は大いにある。
ただ、時給には絶対換算するなよ？ いいな？ 絶対するなよ？
- 232 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/24(火) 01:42:09 ID:ztUAhz+y0
- 退職給付金や福利厚生込みで比較するなよ？他社の東大卒だけ抽出して比較するなよ？
- 233 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 02:22:36 ID:6J6QLn8t0
- >>232
確かに、退職金や、福利厚生や、加えて年金で比較するのは無意味だな。
全日空が悲しい事実を証明してしまった。
一寸先は闇
- 234 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 02:25:03 ID:6J6QLn8t0
- 日航を全日空に訂正します。
えらそうに能書きたれて、ホント、恥ずかしい。
- 235 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 07:56:59 ID:0vsTPN3Y0
- 一例だけ取り上げて一般に当てはめちゃう人っているよね
- 236 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/25(水) 21:45:07 ID:PLy9FT5c0
- 外資マスコミ商社とか残業月100時間超えるような所と時給を比較しなくてもいいのに…
それこそ日航とか全日空の方が時給換算だと高いんじゃない？
- 237 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 00:32:46 ID:n27korWx0
- 大企業内勤なら100時間超えることなんて滅多にねーよｗ
あっても繁忙期だけだ
- 238 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 19:20:35 ID:b45UkLyK0
- >>237
どこの低学歴ですかｗｗｗ
- 239 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/26(木) 22:49:06 ID:n27korWx0
- >>238
東大院卒の大手商社勤務ですが何か？そういうあなたは平均100時間超えの残業をさせられてるんですか？
学歴が低いからですか？仕事が遅いからですか？大変ですねｗｗｗ
- 240 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 00:07:05 ID:XRi+4H0G0
- >>239
学部はどこ？
- 241 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 00:56:37 ID:xYJlhMkM0
- >>240
なんで学部が関係あるのか意味わからんが工学部だ
- 242 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 04:20:57 ID:pr9p3KQ50
- 月100時間残業＝日5時間残業＝日13時間労働
朝9時出社で休憩2時間として24時退社
さすがにこれが平均だったら労基も黙っちゃないだろうな
・・・って>>203の年3600時間だと土日休んだら日15時間で平均退社午前2時という死の世界になるな
- 243 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 08:45:12 ID:xlZJm/li0
- 土日きっちり休めるわけないじゃんｗｗｗ
- 244 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/27(金) 12:48:06 ID:pr9p3KQ50
- 土日休めないとかそれだけで負け組人生だろｗ
- 245 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 00:17:43 ID:qt3JPH4y0
- アメリカの大量リコールと円高２番底でトヨタ終了、輸出産業も大幅減益
輸出産業特にトヨタの下請け会社と化しているエリジオンは今期もマイナス成長必至
いつまで隠すの前期の売上・経常利益、これじゃ今期が終わっても隠し続ける他ないねｗ
900万切った平均年収今期は800万切りかな？それ以前に不景気が続いたら会社自体あと５年もつのかな？ｗ
他人の不幸で飯がうまい!!状況知らない内定者ざまぁｗｗ
- 246 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 01:03:24 ID:OEx9OjXe0
- >>244
その考え方が負け組だろwww
そんなに仕事が嫌なのは能力が無い証拠だろwww
- 247 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 02:40:43 ID:fnDES0CN0
- >>241
学部も東大なのか疑問だっただけ。でも、答え方からすると愚問だったなｽﾏｿ
- 248 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 04:16:20 ID:qt3JPH4y0
- >>246
土日も働かなきゃ仕事が終わらない人お疲れ様ですｗｗｗｗｗ
- 249 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 04:34:52 ID:qt3JPH4y0
- 休日出勤野郎の負け犬の遠吠えでますます飯がうまい！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 250 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 05:03:34 ID:Y3/B3BRzO
- >>230
東大卒の2年目夏ボーナス平均は製造業で50〜100、それ以外だとさらに+30くらいかな。
初年度年収にそれぐらい足せば比較できるんジャマイカ。
- 251 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/28(土) 08:56:45 ID:8IDbnyYz0
- プログラマは平日残業だけじゃ足りないからな。
仕事内容は誰でもできるプログラミングとデバッグ作業と機械的テスト作業と自分で入れたバグの修正。
それに土日問わず毎日追われる可哀想な職だ。
やってることは工場の肉体労働と同じくらいの価値しかないのにやたらプライドだけ高くて給料にケチつける奴らの溜まり場。
鬱病発症間際で精神的におかしくなってるだけだから放っておいてやれ。
- 252 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 01:22:13 ID:+57m6bhU0
- >>248
低賃金サラリーマン乙ですww
- 253 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 07:26:21 ID:WTW6Qcsi0
- >>252
相当かわいそうな人みたいだけど少なくともエリジオンよりは30歳の平均年収高い会社ですよ。
あ、外銀勤務の方ですか？それならうちも低賃金ですけどね。エリジオンは低賃金重労働ってことになりますね。
外銀は確かに土日出勤当たり前で自宅は寝に帰るところっていうからね、就活時点で候補から外しましたけどね。
うちにも仕事終わらなくて土日に働いてる出来の悪い同僚いますけど
土日に自己研鑽できない人は視野も狭いし逆にどんどん差をつけられていくっていう
- 254 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 12:15:19 ID:kvAwH8Jc0
- >>253
ちなみに何でここのスレにいるの？
- 255 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 12:50:48 ID:WTW6Qcsi0
- >>254
面白いからいるだけ。いて悪いの？別に関係者でもないけどここは内定貰って蹴った会社だから。
蹴った理由は他の会社がよかったってのもあるが面接でここの社長がアルモニコスの悪口を言い始めたり
人の出身学科を聞いて他のある学科に入れない成績の人が入るようなことを言ったりと
痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。学科は自分の興味で選ぶのが普通だろ？
別にそのある学科に行けない成績でもなかったし、学科を入りやすさで評価される筋合いないわ。だったら東大医学部でも集めろっていう。
労働時間や仕事内容はよく知らずに受けたが土日出勤やら3600時間労働は給料高くてもありえんわ。本読む時間もなさそう。
結局離職率からしても社員は大切にされてないんじゃないの？このスレ見つけて本当に蹴って正解だと思った。
で、そちらさんは何でここのスレにいるの？
- 256 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 15:20:53 ID:kvAwH8Jc0
- 関係者だったからね
他の人が複数回書き込んでる理由が気になった
- 257 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 18:46:32 ID:ngUr8Qf40
- お前らいい加減にしとけよ？
- 258 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 19:10:34 ID:+57m6bhU0
- >>253,255
必死すぎてﾜﾛﾀwww
土日に遊び呆けてるような奴は所詮低賃金労働者だと思って>>252を書いたんだが
自己研鑽しているならそれは失礼した。
ただ、あなたはエリジオンを蹴って正解だとは思うが、
実はエリジオンに蹴られていると思うよ。
欲しくない人には冷たくする、そんな面接をしてるみたいだから。
>痛い発言が目立ったのでこの人の下で働きたくないと思わせられたんだよね。
日本語も正しく使えてないようだし、そういう人はバッサリ切っちゃうはず。
- 259 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 21:04:29 ID:ngUr8Qf40
- >>258
>>255じゃないけど内定貰って蹴ったって書いてあるよ？残念だけど客観的に見てもあんたの方が必死
- 260 ：トミー：2009/11/29(日) 22:08:37 ID:QOwdZ73y0
- もっと建設的なことを書き込んでよー
いい会社なんだよー
- 261 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/29(日) 22:39:23 ID:jATMNhrRO
- >>258は社員ぽいなあ。働きすぎてストレスが溜まってるんじゃないの。毎レス毎レス草生やしてみっともないのう。
>>251が言ってはいけない本質を突いてるようでわろたよ。
てかここ集団面接じゃん。集団面接でいらない人だけ冷たくするような対応は欲しい人にも逃げられるリスクがあるから考えにくいわな。
冷静さを失ってもでたらめ言って罵倒するのはどうかと思うよ。そもそも面接の方針なんか他人に分かるんかい?
ああ俺は土日は家族サービスに使いたいねえ。給料良くても使う暇がないのは嫌だな。
なんでもいいけど土日出勤がほぼデフォな会社なんてそう多くないのは事実。最近の労組はうるさい。
- 262 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/30(月) 00:16:40 ID:gwUISoH1I
- こんな雇われ根性のカスばっかりだから
日本はソフトウェア(ゲーム除く)で負けたんだろうよ
何が勝ち組じゃ、全員負けじゃ、アフォ
糸冬了
- 263 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/30(月) 06:11:27 ID:9ZpShJDl0
- うむ、いい大学を出といてソフトウェアを選んだ時点で負け組じゃの
おいらも早く負け組から脱却したいぜよ
- 264 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/09(水) 18:04:45 ID:5MeDxt9y0
- age
- 265 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/10(木) 00:16:29 ID:vOZuXG/10
- CADのバージョンアップ対応がつまらなすぎて泣けてくる
- 266 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/13(日) 02:42:17 ID:Q4il5Xv/0
- CADはマジでつまらないよ。単なる設計ツールだし。
CADやるなら3Dのゲーム作る方が何百倍も面白い。
- 267 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/13(日) 20:13:54 ID:q3y1Fqr+0
- ルノー、ボーイングのサプライヤー(ｷﾘｯ
ってかっこよく決められたのももはや過去の栄光か
業績頭打ちの時期にこの不景気であとは衰退していくしかないのか
ベンチャーは博打だな
- 268 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/15(火) 20:57:53 ID:fuDtJFcB0
- ひっそりと>>43のリンク先から情報が消えているのは何を意味しているのか
- 269 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/17(木) 03:01:47 ID:HU8wXaO+0
- マーケティング部隊の無能っぷりは異常
- 270 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 01:18:18 ID:QnXtFkuy0
- >>269
言いたいことはよく分かるがそういうことは直接言えや
- 271 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 06:52:19 ID:p2j1r3Nw0
- >>269
直接言えねーからここに書いてんだろが
- 272 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 08:48:05 ID:qRhfhPUS0
- 話が広がるなら別にいいじゃん
- 273 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/18(金) 15:59:53 ID:hUqVwHVB0
- >>272
じゃあおまえが広げてくれ
- 274 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/20(日) 01:32:50 ID:oOvUxHkK0
- 正月休めるかな・・・
- 275 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/20(日) 08:21:10 ID:NWiomfR+0
- FF13やったらCAD業界がしょぼく思えて鬱になってきた
- 276 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 01:40:31 ID:6QA4eQZC0
- 小寺の投資趣味はさすがにいい加減にすべきだろう。
以前、社員にまで投資を勧めてオーストラリアドルが値上がりしたら
利益が出る仕組み債への投資をひとくち100万円で募集した。満期は10年。
その約１年後、リーマンショックでオーストラリアドルは暴落。
元金割れしない債券ではあるものの、応募した社員の金は現在無利益で凍結されている。
あくまで投資は自己責任だがな、最高経営責任者が社員にリスクのある自分の趣味を勧めるのは自重すべきだろ。
おまえは金持ちかもしれんが中には余裕資産でない金まで投資してしまった社員もいるかもしれんのだぞ。
誰もが投資に対する理解が豊富な訳じゃないんだ。で、結局暴落しただろ。おまえを信じた結果がこれだよ。
社員が汗水流して稼いだ会社の資産も何億円と減らしてんじゃないよ。
だいたい投資で利益を稼ごうってのはITで世界をリードするっていう会社の理念に反するだろ。ITで勝ち抜くんだろ？
投資で会社が成長したところで社員が納得するのか？そんなことしてる時間があったら本業で稼げる経営をしろ。
- 277 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:26:45 ID:b90LBb3u0
- 投資で大損こいたヤツがいるんだな。カワイソス。
- 278 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:26:54 ID:+PopvEFO0
- >>276
事実だとしたら、社員以外では知りえないわけだが…(((（ ;ﾟДﾟ)))
- 279 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/21(月) 02:37:56 ID:RLFVxbZWO
- >>276
社員乙ｗメシウマ〜
- 280 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/22(火) 03:34:10 ID:rQDHRtbY0
- 土下座か辞任すべきだな。
てか豪ドルはリーマンショック前から既にバブル状態で下がる以外なかったろｗもう100円越えは何年も来ないぞｗ
- 281 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/22(火) 03:56:01 ID:rQDHRtbY0
- 仕組み債の評価損問題が記事になってた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002541172.shtml
仕組み債はいろんな形態のものがあるようだが>>276のものと記事のものは近いと思われる。
満期時に元本が戻るものの時価としては大きく含み損になってるわけだな。
高リスクで投資の素人に勧めるもんじゃないぞ。
- 282 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/24(木) 02:15:23 ID:jaLtoW460
- 国債みたいなほぼ無リスクならまだしも流動性の悪いハイリスク証券を個人で買う人がいるのか？
10年後なんてどう考えても読めないだろJK
- 283 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/29(火) 16:14:05 ID:jqQvuuIq0
- >>203
過労死はまだいないが結核と鬱はいる
- 284 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/30(水) 08:10:52 ID:0CeelbEx0
- ちょｗ
>>112のクリスマス問題が改変されて確率変数が利用できない類似問題になってるｗｗｗ
http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/000025.html
しかももはや思考力のカケラも必要としない電卓必須の単純計算問題でわろたｗよくこんな問題堂々と公開するなｗ
DMやめてから作問陣の質も落ちてきたか？こりゃ採用試験の質も間違いなく落ちるぞｗ
つーかあからさまに2ch意識してるのが分かって吹いたわｗｗｗ
ちなみに>>112の問題は削除したと見せかけていまだに外部から見える位置に置いてるITのプロ集団ｗ
そっちも気付いて消されないうちにコピペしとくか
サンタクロースがそれぞれ3人兄弟、2人兄弟、1人っ子の子どもがいる3軒の家にプレゼントを持っていきましたが、
用意した6個のプレゼントが誰の希望していたものか忘れてしまいました。
仕方ないのでプレゼントを1人1つずつ渡すことにしました。
兄弟の欲しいプレゼントを受け取った子どもはその兄弟とプレゼントを交換するとして、
希望通りのプレゼントを受け取れる子どもの人数の期待値はいくつでしょうか。
サンタさんがどのプレゼントを選ぶかは等確率であるとします。
- 285 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/31(木) 12:59:44 ID:HrKmAzFC0
- >>283
調べたけど過労で結核になるんだな。初めて知った。
- 286 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/31(木) 23:09:26 ID:ObTJuBfM0
- 小寺は性懲りもなくまた会社を共同設立したようだな
人と意見を合わせるのがてんで苦手なくせに懲りない奴だ
一人のわがままでアルモニコスを分裂させて何人の人を不幸にしたかまるで反省してないのか
またあのときの二の舞になるのは目に見えてる
- 287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/02(土) 06:55:38 ID:fGlcLjO+0
- >>286
マスターピースのことか？なんだかホームページからヲタ臭がするんだがエリジオンはついにそっちの方向に向かい始めたのか？
それにしてもキャメストのゴードーといいマスターピースのセルシスといい、最近の新規事業は他社の技術頼りばかりか。
もう自社で有力製品を産み出す力はないのだろうな。
- 288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 02:12:18 ID:WD5xp7Yn0
- ここにはエリジオンを良く思ってる人いないの？
- 289 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/08(金) 20:28:56 ID:0yig3tNk0
- >>288
2ch、ましてベンチャー板に何を期待しているんだよｗ
- 290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/08(金) 22:14:10 ID:oJ92oAXr0
- >>289
確かに2chなんて言いたい放題の便所の落書きみたいなもんだろうけどさ、
でもまともな会社はそれなりに擁護派もいることが多いと思うんよね。
これまで他でいろいろ調べてきてここはまともな会社なのかなと思ってたら
2chでは想像以上に悪評だらけでびっくりしたんだわ。
書いてるのは少なからずここを嫌ってる人たちなわけでしょ？
そんなに嫌われる会社なのかと疑問に思ってね。
- 291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 14:20:22 ID:qPD2fCfh0
- >>290
まともな会社なら離職者も労働時間もこんなに多くはないと思うがねｗ
- 292 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 16:21:07 ID:QM8Y/Hs90
- 人を選ぶ感じだがブラックでは無さそうだな。ひと安心。
- 293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/09(土) 21:43:06 ID:qPD2fCfh0
- 忍耐力という意味では人を選ぶね確かにｗ
- 294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 23:35:48 ID:iRaHIWxR0
- >>292
何を見てそう思ったのかｗ
ブラックではなくて安心するのは内定者か身内だろうが、
離職率も高くて激務でブラックではないなら
ブラックの定義を見直した方が良いと思うぞｗ
- 295 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/11(月) 00:39:33 ID:y/5s6BXu0
- >>294
富士ソフトやTCSとタイプが違うってだけでもひと安心。
とかくソフト業界の印象は良くないから。
- 296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/11(月) 02:02:53 ID:hBUxf2LY0
- >>294
ブラックの定義ってなんですかね？
- 297 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 03:47:26 ID:cVje0z0U0
- >>296
ここには教えたがりはいませんよ
- 298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 18:37:09 ID:BtpgzQ1R0
- よくわからんがブラックの明確な基準なんてないからそんな議論は不毛だ。人によって合う合わないもあるだろうしな。
労働時間もそうだが仕事が糞つまらんと多少の金が貰えても精神的にまいるぞ。
中小企業ソフト屋の開発職の仕事は
下っ端はプログラミング、デバッグ、テスト、バグフィックス、テスト、テストと基本的に雑用
管理職は会議、資料作成、会議、部下に指示、プロジェクト管理、部下の支援、資料作成、上に報告と基本的に文系職
途中で設計段階がおまけのように入るが理系の頭を使うのはここぐらい。
だから頭の良い理系にとっては中小ソフト屋の時点でブラックだろう。
この会社も例に漏れんよ。雑用はだれかが必ずやるんだから。少人数じゃ全員で分担するしかないだろ？
実際辞めた人でまた中小ソフト屋の社員になった奴はほとんどいない。独立や役員になるのは除いて。
>>295
富士ソフトやTCSってどういうタイプなんだ？
- 299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 21:39:46 ID:SZBQXYBE0
- ブラック企業（ブラックきぎょう）またはブラック会社（ブラックがいしゃ）とは、
従業員に労働法やその他の法令に抵触しまたはその可能性がある条件での労働を強いたり、
関係諸法に抵触する可能性がある営業行為を従業員に強いたりする、
若しくは賃金や福利厚生等に対して見合わない異常に過大な
身体的、精神的、金銭的、本来の業務とは無関係な非合理的負担を与える労働を
従業員に強いる体質を持つ企業のことをさすインターネットスラングである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
どうですかね？OBの皆さん？
- 300 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 21:42:53 ID:SZBQXYBE0
- ■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://jobranking.sakura.ne.jp/black.htm
こういうのもあった。
- 301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/12(火) 23:50:57 ID:BtpgzQ1R0
- 内定者か？頭の悪そうな内定者だな。ググって出てきたもんコピペすんな。
だいたい>>300は極端なのが多すぎだろ。それが当てはまらないからブラックじゃないって安心してんのかｗ
ま、内定者なら３年もてばいいね、辛抱してがんばれやｗ３年過ぎたら糞IT業界から抜け出すチャンスは激減するから決心は早めにすることを勧めとくよｗ
ちなみに俺OBじゃないからこの会社の細けぇこたぁ知らんがな。
- 302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/13(水) 01:41:08 ID:pOv5jfja0
- 内定者は社長様が信用できなくなっても陰口叩かないように気をつけてね
上に聞こえて目を付けられたら仕事できても給料増えなくなっちゃうからね
たとえ外部業者が作った研修の教材であっても会社の不満は正直に書いちゃだめだよ
社長様は全部チェックして特に気になったものは社員全員の前で晒しちゃうからね
社長様に嫌われないことがここで仕事を続ける秘訣だよ
- 303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 03:54:03 ID:4d2CqLyR0
- >>302
おまｗｗｗあれはどうみても非常識だったがこんなとこでバラすなｗｗｗｗｗ
それよりその晒した集会に対する感想文を書かせて（無論本音を書く社員がいるはずもないｗ）
次の集会のとき感想文に満足気だったのがどうかと思ったわ。
不満は叩き潰して誉められれば満足、そんなんじゃ信用されなくなっても仕方ないよな。
- 304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 19:37:43 ID:dRG4UyyH0
- >>301
そんなに顔真っ赤にしないでくださいよ
気分害したなら申し訳ないんですが、
>>302>>303みたいな話もっと聞かせてくださいよ
- 305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/14(木) 22:24:52 ID:+lqvzdDe0
- >>304
顔真っ赤にしてコピペしたのはおまえだろｗ
前にも書いたが俺はここの人間じゃないから内部事情を聞かれても困る。
仕事柄各業界・企業の様子や人の出入りを調べる手段を持ってはいるがな。
ひとつ言えるのは数ある業界の中でITが一番糞だということ。特に中小ITは役員以外で自ら望んで入るとこじゃないぞ。
就活時に業界調査を多少でも行った学生はまずこの業界は選ばない。
調査不足の学生が企業の売り文句に乗って入るケースがほとんど。話を聞くと他業界のことを何にも理解してなくて何度失笑したことか。
そういや内定者ってことは否定しないんだなｗ書き込み時間的にも学生で間違いないだろう。
業界調査と企業の財政調査はちゃんと行った上で選んだのか？経済や会計を勉強していない新卒はだいたいこの辺が抜けてるんだ。
今さらだろうがなｗ
ちなみに、不満を抱えつつも離職しない社員の割合はどこの企業でも離職率とほぼ同程度と考えていい。ここの離職率はどのくらいだったっけねｗ
それと社員どもはあんまり内部事情を漏らしてまで不満をぶちまけるなｗ
自分で選んだ会社だろ、自己責任だ我慢しろｗ
- 306 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 04:17:51 ID:H3EG9gTI0
- うっせぇ禿
- 307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 09:17:31 ID:rnmi11By0
- >>306
そうやって水をさして発言をさえぎるのは良くない。
- 308 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/15(金) 15:45:03 ID:KYS/jytB0
- うっせぇ禿
- 309 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 01:41:17 ID:OUUV7sTl0
- 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
- 310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 02:27:31 ID:hqhMmkSCP
- それは別に否定はしないが
フランスに渡米とはまた、しびれるね
- 311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 03:32:53 ID:1W5OWEio0
- そういう言葉の誤りなど些細なことだがな、海外の経験談を人に話す機会というのは多かろうて
今回だけ言葉を誤ったとは思えんしこれまで誰にも指摘されなかったとも思えんのは俺だけかいの
壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで人と交流する機会が多ければという前提だがね
- 312 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 18:05:28 ID:Fbm2rAXA0
- >>305
私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ〜
上の方の書き込み見て内定者と勘違いしたのかもしれませんがｗ
後､企業の財政調査って何ですか？
財政って行政に使う言葉ですよね？
もしかしてフランスに渡米と同じ名物コピペですか？
- 313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 18:37:16 ID:P9Jvert20
- そういう言葉の誤りなど些細なことだがな
てか、なんで分かっててコピペにレスしてんのに水さすん？
- 314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/16(土) 23:05:18 ID:/fudg27x0
- >>312
> 後､企業の財政調査って何ですか？
> 財政って行政に使う言葉ですよね？
会計無知なくせによくそんな突っ込みする気になるな。突っ込むならせめてググるくらいした方がいいよ、自分の無知を晒すだけだからｗ
企業会計原則でも読んで勉強してきたら？
http://www016.upp.so-net.ne.jp/mile/bookkeeping/data/kigyoukaikei.pdf
> 私の書き込みは>299,>300,>304だけですよ〜
分かってるよ。で、内定者なんでしょ？>>304の書込時間と内容的に見て。
しかし揚げ足取ろうと必死なやつばかりでくだらないなあ。
2chの揚げ足取りや日本語の指摘って返す言葉が無くなったときの厨の反論手段だと認識してるがまさにいい見本じゃないか。
で、本題についてはスルーなんだよな。
- 315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/17(日) 12:45:29 ID:nIYmDL0c0
- しっかし、何でこの会社はここまで人を惹きつけるのだろう？w
社員や内定者でない奴まで群がってるしｗｗｗ
- 316 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/18(月) 05:27:54 ID:SK9mP9ih0
- そういう君は社員か内定者なんだろうね
- 317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/18(月) 23:21:16 ID:WCIdInFl0
- >>287
今気づいた。なんだこれ？エリジオンってクールなイメージがあったが路線変更？
人が減ってるのに新事業に手を出すということは本来の事業は相当仕事がなくなってるということか？
- 318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/19(火) 05:24:40 ID:3iP/tdcW0
- 余力があるうちに路線変更ってことじゃね？
今年度赤字ってカキコが本当なら違うだろうけど
- 319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/19(火) 06:18:43 ID:KVX7Tniq0
- 近々会社説明会がありますが出席予定の学生の皆さんは最低でもここ２期分の売上高、営業利益、経常利益を質問しましょうね
営業利益と経常利益の意味とその２つの差が何から生じるのか知らない人は調べてから出席しましょう
もし隠すようだったらやましい事情があるということですからね
非上場企業の説明会では必須の質問ですので忘れずに聞いて帰りましょう＾＾
- 320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/21(木) 05:09:03 ID:SZxKGLvL0
- 天才エリちゃん
- 321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 11:07:04 ID:KwsyXUIz0
- >>317
CADデータの変換や修正が本来の事業なわけだがそもそもこの事業が成立するのは
既存の変換ツールがしょぼい又はデータが複雑、汚いという前提があってのもの。一昔前は確かにその前提が成り立っていた。
しかしいまやCAD自体が進化して汚いデータは作られにくく自己検査、修正機能も備え他CADへの変換機能も実用レベルで備えている。
以前はしょぼかった他社の安価な変換ソフトも現在はかなり改善された。
前は変換成功率が他社60%エリ95%だったのが今は他社90%エリ99%といった具合で
当然のことながらこれ以上性能を追究したところで喜ぶユーザーはごく僅か。むしろ性能が伸びてきた安価な他社製品に移る方が多い。
そこで変換や修正に留まらず周辺の形状処理分野を模索するもそう易々とニッチな産業など見つかりゃしない。
既に競合がいて勝ち目の薄い後発製品を作るか、あとは大口顧客の困っていることを探して受注するか（パッケージソフトではない）。
路線変更でもしないとそろそろ辛いだろうね。
ここ一年で一割以上人が減ってその上新しい事業に人を回すとこれまでの事業はだいぶ縮小されると見ていいんじゃないかな。
- 322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 06:59:41 ID:Vcnx4wCf0
- 結局のところエリジオンはニッチ市場を見つけてうまくいってただけなんだよ。
彼らに訊けば技術力で勝ち抜いてきたと主張するだろうけど順調な頃はまともな競合がいたためしがない。
CADベンダーとも極力喧嘩しないようにしてきた。
人材を見ても東大の中で特別優秀な層を集めたわけでもなく大企業の開発部署にも同レベルの人材はごろごろいる。
中途採用が少ない分ノウハウは自分たちで試行錯誤して作り上げたものしかない。
作り上げたといっても経験の少ない低年齢の社員で作ったもの、たかが知れている。だからまともな競合を敵にすると勝ち目がない。
最近の売上低迷の最大の原因はこのニッチ市場の飽和であって新たな市場を開拓したいところだろう。
でも社長にしても社員にしても市場開拓のノウハウをもっている人はいないだろうし
マスターピースのように他力本願にならざるを得ないのかもしれない。
- 323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 00:30:07 ID:xe/i02bv0
- >>322
他力本願大いに結構。
他の会社とのアライアンスはＣＡＤ業界、ＩＴ業界では普通のことだと思うぞ。
あと他分野の開発部隊とレベルを比較しても得意なものが違う以上意味がない。
分野だけでなく仕事の進め方とか開発規模とかも全く違うわけで、
どっちが上か議論すべきものではなく異質のもの。
そもそも絶対的な市場開拓のノウハウなんてものは存在しない。
あえて言うなら…
見込みがありそうな分野に思い切って飛び込んで成功するまで続けること。
ユニクロの柳井さんですら「1勝9敗」と言ってるくらいなんだから
新規事業でひと山当てるのは至難の業だと思うよ。
- 324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 05:41:39 ID:1aX/APpg0
- >>323
社員さん最近は２ちゃんねるのチェックも業務に含んでるんでつか？ｗ
- 325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 09:01:21 ID:n7wTy4qK0
- >>323
CAD業界で普通かどうか以前にすべて自力でやるのがエリジオンのモットーだと思ってたがそれはもう昔のことかい？
いつのまに普通のことをやる会社に落ちてしまったかな。他力本願が結構ならコーディング作業やらテスト作業やらの大量の雑用時間を外部に回せばいいのに。
あれだけ東大を集めてるのに頭を使わない作業がほとんどで力を無駄にしてるでしょ。むしろ大企業との一番の差はそこなのでは。
他分野でなくCAD業界の中でもエリジオンの開発は本当に優秀だと言えるか？
優秀なら最近の売上芳しくない後発新規製品も他社の先行製品を出し抜くと思うけどね。決して技術力が業界内で抜きんでてるとは思えない。
開発の優劣を比べるものではないというのはエリジオンがいつも口にしている技術力という概念自体を否定しているようなもの。
市場開拓のノウハウというかそういう経験をもっている人がいない。社員は大半が新卒採用で社長も一分野の成功経験しかないから。
見込みがありそうな分野探しや見込みの見積もりを未経験者の勘でやってるようじゃ成功する可能性は確実に下がるだろう。
ユニクロで1勝9敗ならエリジオンは1勝99敗なんじゃないの？しかもエリジオンくらいの規模の会社じゃユニクロのように失敗は許されないよ。
ユニクロの言うことを真に受けるのもどうかと思うけど。服屋が野菜に手を出すような極端なところだし。
もうひとつ言うとエリジオンの開発陣は雑用に時間を取られすぎてIT業界の他分野をまるで勉強してないよね。
そのせいで新規事業探しもかなり狭い範囲でしか探せないだろうよ。例えばネットワークを利用した事業を見つけても手を出せないとか。
マスターピースも成功するとは思えないしそろそろ技術者の理想郷がどうのと気にしてる余裕もなくなってきてるね。
- 326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 10:39:15 ID:AMagcJJt0
- >>325
なんかIT業界全体に当てはまるな
やっぱPGおわっとる
- 327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 12:14:49 ID:DUuAcJ2L0
- >>326
どの部分を指して全体に当てはまると言っているのか定かじゃないが、IT企業でも大きい企業は社内で分業できてるんだよ。
研究開発メインで採用した高学歴の人材の時間を無駄なことに使ったりはしない。
労働時間も言うほど酷くない、というよりそこまで残業させられない。ま、PGは大企業でもおわっとるが、基本的に低学歴がやる仕事だ。
- 328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 16:20:00 ID:UEeyM7kD0
- 社長「社員のみんなで売れそうな新製品を考える企画を用意しました(^o^)」
遂に自分で考えるのを放棄、どうみても終焉フラグ。これがエリジオンの現状。
- 329 ：323：2010/01/30(土) 18:00:40 ID:xe/i02bv0
- >>325
元社員の人とかですか、やたらくわしいですけど。
こっちは社員じゃないから社員を相手にしてる前提で話されても困る。
なんかPGが雑用とか言ってるみたいだけど、それは大企業的なルールで
仕事が振られた場合の話でしょう。
そもそも日本のPGに対する扱いが異常なだけだと思うんだが。
アメリカじゃあ大学の教授より給与水準高いはずだよ。
逆に聞きたいんだが、ソフトウェアの開発会社がロジック考えるだけで
メシが食えるの？コーディング以降の作業をフルで外注している
代表的な企業を教えてください。
あと一般的にはおかしくないことでもエリジオンがやったらおかしいのかい？
技術開発する上で他社と業務提携しないでゼロから新しいものを作るのは
よほどリソースに余裕がないと無理でしょう。
例えばベンチャーである以上、営業力の弱さはSIerとアライアンスを組んで
解決したりしてるわけでしょ？
それと一緒で、ネットワークの技術だろうとＤＢの技術だろうと必要なら
外と協力すればいいだけじゃないの？
自前でＤＢの技術者を育てるなんてありえないと思うよ。
他人の力を利用しない手はないと思うんだが、それはエリジオンの流儀に反するの？
それにエリジオンの開発者の優秀さをなんで他の大企業と比較しなきゃいけないの？
なんでも相対評価したがるのは偏差値教育の弊害かな？
- 330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 22:33:31 ID:1+mxwyuR0
- プチ祭？
- 331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 23:18:47 ID:UEeyM7kD0
- >>329
＞ コーディング以降の作業をフルで外注している代表的な企業
任天堂とかじゃね？
- 332 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/30(土) 23:47:04 ID:1+mxwyuR0
- ドラクエとか？
- 333 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 00:20:49 ID:lppBEB7P0
- ここまでのまとめ
・給料 >>3-5,8-10,22-24,203-204,230-236,245,250
・労働時間 >>7,70,73,90,128,142-144,161,203
・離職率 >>13-22,159,163-165,203,215
・家庭と健康 >>39,89,98,103,105,189,203,283,285
・成果主義？ >>25->>26,198-204,302
・最近の業績、将来性、新設会社 >>29-34,68,205-211,245,267,286-287,317-325,328
・仕事の内容 >>7,41,265-266,325
・製造業、IT業界 >>74,98-111,251,262-263,298,301,305,327,329
・社長の財テク趣味 >>45,59,203,276-282
・営業利益と経常利益 >>68,71,125,319
・卒論代行 >>62,113-121
- 334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 11:48:08 ID:moBPAiHA0
- >>329
エリジオンは自社開発や自社の技術力を謳い文句にしてきた。
だから一般的には君の言うことは正論かもしれないがエリジオンが他力本願になるのはおかしいんだよ。
主義を曲げたか主義を貫けないところまで追い込まれているってことだよ。自力でやることに賛同して入社した社員も大勢いるのに。
海外のPGの話をしても意味がないよ、ここは日本なんだから。日本でソフトが金を産み出せない以上給与水準が上がらないのは当然のこと。
ただしプログラミングという仕事に関しては国関係なく雑用と言っても過言ではない。多少の経験を積めば才能は要らないしほとんど機械作業。
前にも誰かが書いてるけど工場の組立工と大差ないよ。将来的には面倒なコードはほとんど機械が書いてくれる時代が来るだろうね。
それなりの規模の企業なら外注か内部の分業は当然のごとくやってるよ。>>331で例が出ているから挙げないけれども。
それができていないエリジオン開発陣は頭はあるのにそれを有効に使う時間がほとんどなくてこれで技術力が高いと主張できるものなのかね。
君が開発の優劣を比較したいかしたくないかは全く関係ない。
エリジオン自身がうちの技術力は高いやらうちの開発陣は非凡やら言ってるのであってそれに対してコメントしているわけで。
というかエリジオンの主義や事情を何も知らずに反論してるの？明らかに一般企業とは異質な会社なんだから一般論を当てはめてはだめでしょ。
- 335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:09:16 ID:OJMzP7ISO
- 社員でもなく学生でもなさそうなのにここまで擁護する>>323はセルシスの関係者じゃまいか？
ヲタ系の会社だからチャネラも多いだろうし
- 336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:10:15 ID:LwpehcMB0
- 祭りが続くなぁｗｗｗ
元社員さんっぽい人はよほど恨みでもあるのかねぇｗｗｗｗ
- 337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:15:50 ID:OJMzP7ISO
- 元社員か現役社員か分からんけどここ辞めた人たちに相当恨まれてるみたいよ？
- 338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 12:31:50 ID:LwpehcMB0
- 洗脳されて会社に入って洗脳が解けたって感じなのかな？
- 339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:10:24 ID:dHPBWsY50
- >>338
洗脳ってｗｗｗｗｗｗ
アンタも頭冷やせ。感情的には色々あってもココで学んだことはゼロやマイナスじゃないだろ
- 340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:29:15 ID:OJMzP7ISO
- 一流企業を蹴ってまで期待を持って入っただろうに数年で失望して辞めたんじゃ恨みたくもなるだろうよ
- 341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 13:56:03 ID:dHPBWsY50
- >>340
辞めた直後は理由もあるだろうから恨みもするだろうが、一流企業に入らなかったんなら
それも理由（そもそも内定が出なかった、合わないと思ったetc）があることだから、
怒りに任せてこのスレをにぎあわすのはどうかと思う。
このスレで得られる情報が増えること自体は結構だと思うが
- 342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:01:52 ID:OJMzP7ISO
- 2chで何言ってんの？
- 343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:21:31 ID:dHPBWsY50
- リアルじゃ言えねえｗｗｗｗ
- 344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 14:58:17 ID:OJMzP7ISO
- あーいや怒りに任せてこのスレを賑わすのはどうかっていうからさ、2chってそういうとこじゃんｗ
- 345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/31(日) 19:23:31 ID:dHPBWsY50
- そうだったね。すまそ
- 346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 07:41:23 ID:RQY+HH1Q0
- でも俺の知る限り言ってることに嘘はない
- 347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/02(火) 09:48:43 ID:IiRiPwYL0
- >>335が確信を突いてしまったせいで祭りがおわた
- 348 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/02(火) 17:39:51 ID:RqtMRav50
- 日本が冷遇されすぎなのかアメリカが優遇されすぎなのか
最近のアメリカの調査では給与も労働環境も考慮した最高の仕事ランキングでソフトウェアエンジニアが２位らしいよ
日本だと下から数えた方が早いのにねｗ
- 349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 02:13:41 ID:wOcaZZnN0
- >>348
まさしく『日本の下層階級』ですな。今様ではワーキングプアですが
- 350 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 21:21:12 ID:wvPfGkxE0
- 設備投資があまり必要ないから人件費にまわせる金額は大きいはずなんだけどな。
あと、任天堂がコーディングフル外注ってガセだろ？
かなり分業化されてそうなのは間違いないけど。
コア技術はブラックボックスとして内包しておくべきで、
なんでもかんでも効率化してたら品質はおちてしまう。
- 351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 21:47:46 ID:nc9j7Z3b0
- >>350
コーディングはコア技術じゃないっとことなんだろ
- 352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 22:28:10 ID:wvPfGkxE0
- いや、ゲームソフトならまだしも組み込み系ソフトのコーディングは
外に出しちゃまずいだろｗ
- 353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/03(水) 23:01:01 ID:m+smc2Nn0
- プログラミングが単純労働という認識は間違ってる気がするが・・・
生産性で軽く10倍は違う分野だと思うがなあ。
- 354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 00:33:08 ID:UKVJFwQB0
- 単純労働だろ。仕様通りに作るだけなんだから。仕様が糞ならどんなに凝ったコードを書いても無価値だしな。
ところでなんで組込ソフトの話がでてくるんだ？
- 355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 00:55:36 ID:UKVJFwQB0
- あと任天堂が外注じゃなくて分業だとか言ってる人はググってみたら？
有名な話だろ。なんであの社員数の会社であれだけたくさんのソフトが作れると思ってるんだよ。
- 356 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 01:32:26 ID:WqHPZb5K0
- ハード作ってるじゃん。
ソフトウェアの会社の前にハードメーカーだぞ。
売り上げの半数はハードが支えてるわけだし。
あとセカンドパーティのソフトがたくさんあるのは知ってる。
内製ソフトがない「フル」外注はガセだと言ってる。
- 357 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 09:33:38 ID:UKVJFwQB0
- ん？ソフト専門の会社じゃないことと外注に何か関係あるのか？ハードも作ってるから外注が多くなるのか？よくわからん論理だな。
あー「フル」だと言ったらガセだな確かに。「殆ど」と言えばいいか？
ところで組込ソフトの話はどこからでてきたの？
- 358 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 09:43:40 ID:UKVJFwQB0
- と思ったが>>329の言う「フル」というのは「すべての製品」を指しているんじゃなく
コーディング以降の「すべての工程」のことを指しているからその意味では殆どの製品がフルで正しい。
まぁこれも細かいことを言ったらフルはガセだとか言われそうだが。
- 359 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 12:43:04 ID:AuHfppl90
- >>354
仕様が渡されたら、それを実現するための設計をして、アルゴリズムを考えて、
高速で、メンテしやすく、バグの少ないコーディングを心がけて、
バグを見逃さない賢いテストをして・・・
どこが単純労働なんだ?
- 360 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:06:54 ID:A1G3JkDi0
- その程度が単純労働じゃないってどこの低学歴だよ？ｗ
- 361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:22:47 ID:AuHfppl90
- 学歴が高くても、プログラミング能力のない人ってたくさんいる。
論理的な思考ができない人は、東大生だろうと、ダメコードしか書けなかったりする。
- 362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:35:17 ID:WqHPZb5K0
- 多分、
・コーディングできなくて挫折したか、そもそも営業側しか経験がない
・仕様書を見ればアルゴリズムなど考える必要もないし、仕様書に書いてある
ことをコンピュータ言語に翻訳すればいいだけなんて勘違いしてる
・アルゴリズムは絶対的なもので試行錯誤が必要ないと思ってる
・企画はクリエイティブだけどアルゴリズムを考えるのはクリエイティブ
じゃないと思ってる、そもそもアルゴリズムを考えたことがない
・難しい開発をやらせてもらってないから「こんなのは雑用」と思ってる
・誰かが言ってた「プログラムはコンピュータが勝手に書くようになる」
って言葉を鵜呑みにしている
こんなところかな。現場経験がたいしてなさそうなのは間違いない。
エリジオンでもトップのエンジニアの方がかえってコーディング
してるんじゃないかな？
多くのエンジニアはコアの技術にかかわる部分をメンテできなくて
一部のエンジニアに依存してるのが関の山だと思う。
高度なアルゴリズムを考えるのと実装するのは切り離せないよ。
やることが難しくなればなるほど机上の空論になりやすいんだから。
- 363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 13:57:42 ID:A1G3JkDi0
- 出たよおきまりの「東大生でもダメな奴がいる」ｗそりゃ探せばいるさ
なんか典型的なプライドだけ高い可哀想なPGっぽいなｗなんで低学歴がこのスレにいるんだよｗ
プログラミングに論理的な思考ってどんだけ低レベルな話をしてるんだよｗ
>>359にもう少しつっこみ入れると、仕様を策定する段階で実現可能性の検証つまりおよその設計は普通できてるはずだよ
できていないならその開発は上流に問題がある。なのでPGの設計はかなり単純な作業にならざるをえない
メンテがしやすくバグの少ないコードは通常社内的にコーディングルールを設けて大半の人的ミスを回避するもんであって
PGが頭を使って回避しないといけない時点でその開発には問題がある
速度が大きな問題、製品のセールスポイントになる場合はPGより上流で考える、
大きな問題にならないときは無理に高速化しないで可読性を重視するのが普通
ま、一生PGでがんばれやｗ
- 364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:01:17 ID:AuHfppl90
- 学歴にこだわってるのはそちらじゃないかな?
- 365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:02:46 ID:A1G3JkDi0
- >>362
おいおいエリジオンは知らんがたいていの企業は入社時にPGの人が出世したらPGを部下として使う側になるんだぞ？ｗ
なんでそうなってるのか考えたことないのか？ｗ
- 366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 14:03:49 ID:A1G3JkDi0
- >>364
いやだからこだわってるよｗなんで低学歴がエリジオンスレにいるの？
- 367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 16:30:36 ID:gE2l7ABA0
- たまの有休に覗きに来たら、おまいら平日の昼間っから元気だのう（ ＾ω＾）
経験のない学生同士で議論しあってるんかい？
なんだかプログラマの仕事の範疇が相違してて噛み合ってない気がするんだがの
一方は重要なアルゴリズム設計まで任されたプログラマ、
もう一方は大まかなアルゴリズム設計は上のSE辺りの担当になっていて詳細設計から開始するプログラマ
大企業やその下請け企業に存在する後者のプログラマは学歴も素質もあまり必要としない、
エリジオンは後者のような分業をしておらずアルゴリズム設計ができる能力のある人が実装からテストまで担当してて
無駄じゃないかというのが話の発端じゃないんかいの？
後者のプログラマはやってみれば分かるよ、所詮は下請けだって（ ＾ω＾）単純労働？うん、その通りｗ
本当に能力がある人は早々と設計や管理する側に立ってプログラミングからは卒業するねー
- 368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 16:46:17 ID:FV1nAYZH0
- 噛み合わなくなってるのはID:wvPfGkxE0=ID:WqHPZb5K0が来てからだな
「フル」というのを勝手に別の意味で解釈したり突然ハードとか組込ソフトの話をしたりそれに対するレスを無視して
自分が言いたいことだけ言ってるんじゃ話にならんだろ
- 369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/04(木) 19:09:09 ID:WqHPZb5K0
- 結局、任天堂がコードを実装しないってのは嘘だろって話だよ。
外注するにしてもプロトタイプくらい作れないと話にならないからな。
それと組み込みソフトだろうとゲームソフトだろうと、ソフト開発者採用してるよ、あそこ。
ほとんどの製品でフル外注ならこいつらは何のために採用されるんだ？
http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html
組み込みソフトは外注しづらい例で挙げただけだ。
そもそも任天堂はゲームソフト企業である前にハードメーカーであり、
ハードでシェアを取らなきゃ話にならない企業だから。
(PSとかXBoxにソフトを提供することは望ましくない立場)
技術的に難しいことをやってるわけではないけど、機密的に外に出しづらいだろ。
>>368
おまえが>>358だと思うけど、言いたいことを言うのが2chだから。
連レスするヤツに全レスしたくねーんだよ。
- 370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/05(金) 02:03:44 ID:UpEz31C+0
- 早く、古巣の悪口をカキコする作業に戻るんだ！
- 371 ：358：2010/02/06(土) 00:38:05 ID:FAO3TMJi0
- >>369
なんでも同一人物扱いしたり都合の悪いレスをスルーして言いたいことを言うのは勝手だけど
もうちょっと何を言いたいのか分かるように書いてくれないと・・・ｗ
いきなり組込ソフトの話をされても何言ってるのこの人って思うでしょ、任天堂にしろエリジオンにしろ組込ソフトと関係ないんだし。
外注しづらい例？>>350-352の流れで>>352が外注しづらい例だと解釈して読んでくれると思って書いてるの？ｗ
しかもそんな例を出して意味があるの？
それに任天堂がハードメーカーだからってこの話の流れで何が言いたいのか分からないのだけどｗ
ハードメーカーであることがソフト開発の外注にどう関係してるのか、書くなら飛躍しないで分かりやすく書いてよ。
> 結局、任天堂がコードを実装しないってのは嘘だろって話だよ。
そちらの言いたいことはそうなのかもしれないけどｗ
要するにソフトによってってことでしょ。その採用にしても。
>>329からの話の流れで重要なのはコーディング以降の工程がフル外注されている例であって
任天堂が製品によっては内製している事実は話の流れ上重要ではないと思うよｗ
なんだろ、いろいろレスしたけどすべて日本語の問題の指摘になってる希ガスｗ
ちなみに>>334も自分じゃないんで。>>362で同一扱いされてるみたいだけどｗ
- 372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 02:19:57 ID:tQHq4vLQ0
- 結局、>>371さんがハード動かすのに組み込みソフトが必要だというのが
分かってないのが全てですねｗ
任天堂と組み込みソフトは関係ないとか言ってるわけだし。
>>371さんはもう少し調べてから議論した方がいいですよ。無知がひどすぎます。
>>369さんはもう少し相手に譲歩しないと素人にはわかりづらいですよ。
- 373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 02:48:19 ID:rZUWdW6C0
- >>371
力抜けよ
- 374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 20:38:55 ID:FAO3TMJi0
- ゲームの場合ハードを動かす組み込みソフトと
ゲームソフトの開発は別もんだぞ
任天堂がゲームソフトの開発で外注するかどうかを話してるときに
組み込みソフトの話を持ち出してる人は揚げ足を取りたいだけなんじゃないの？
本筋と関係ないところを指摘しても不毛なだけだと思うが
- 375 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:00:21 ID:vFz/C3Oe0
- じゃあ本筋まとめ
>>325ソフト開発はコーディング以降外注か分業をしたほうがいい
↓
>>329コーディング以降フル外注している会社があるなら教えろ
↓
>>331任天堂
↓
>>350任天堂はガセ
↓
>>355ガセじゃないググれ
↓
>>356任天堂に内製ソフトは存在するからガセ
↓
>>358コーディング以降フル外注しているソフトがほとんどという意味でガセじゃない
↓
>>369内製ソフトもあるという意味でガセ
↓
>>371コーディング以降外注している会社の例として内製ソフトも存在すること自体は特に重要ではない
はい続きどうぞ↓
- 376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:30:16 ID:pJO7W04k0
- >>375
いいね、分かりやすい
方向性の見えないつっこみあいになりそうなとこだったし
任天堂のハードや組込ソフトが本筋に絡むと主張したい人はそれが任天堂のゲームソフト開発にどう影響するのか明示しないと
自分は無知なんであれだが仮に任天堂のゲームソフト開発部門だけ独立したとしても
ソフト開発の外注方針は今のままで問題なくやっていけそうと思うが実際どうなの？
もし特に問題がないのであればハードメーカーもやってることは本筋から外れるんじゃないか
あとちなみに他のゲームソフト専門メーカーのやり方はどうなの？ドラクエが外注という書き込みもあるが
- 377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 21:54:25 ID:tQHq4vLQ0
- 流れを追う限り、コーディング以降の仕事をフルで外に出すかどうかって
話であってゲームソフトにスコープ絞られてないですよね？
まあ、ゲームソフトに限定した方が話がまとまりやすいので限定していい
と思いますが。
他のメーカーだと旧エニックスが開発部隊を持たないことで有名で、
旧スクエアは自社制作命の会社だったと記憶してます。
- 378 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:03:15 ID:tQHq4vLQ0
- 私見ですが、任天堂が企画・設計部分を担当してる時点でコーディングは
行われているはずです。
プロトタイプを実装してユーザテストで基準をクリアしないと商品化の
承認が下りないからです。実際外注にディテールまで作らせておきながら、
やっぱりリリースを中止する(その筋では「ちゃぶ台返しと呼ばれてます)
ってことが平気で起きる会社なので、企画書や設計書では承認は取れません。
逆に言うと、プロトタイプの段階で試行錯誤を繰り返してハードの特色を
最大に生かした商品、厳しいユーザテストを設けてユーザ目線をきびしく
反映させた商品を出すから他のメーカーと差別化ができるんだと思います。
後工程でＧＵＩだとかサウンドとかを凝ったり、スクリプトを書いてゲーム
バランスを調整するところはコアコンピタンスに関係ないのでガンガン
外に出せるでしょうけどね。
- 379 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:16:12 ID:/cfUWYSX0
- 任天堂スレはここですか？
- 380 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:24:30 ID:yXj+tSk40
- ループってこわいよね
- 381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:30:36 ID:ttZ31DIf0
- >>379
任天堂は一例として出てきただけで、それを部外者が想像であーだこーだ語っているのです。
あくまで一例でしかなく、任天堂自体を掘り下げて議論することの方が本筋から外れていることにお馬鹿な住人たちは気づいていません。
初めに出した例がよく分からないなら別の例に替える、そういった会話技術は住人の能力を超えているようです。
- 382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/06(土) 22:43:29 ID:yXj+tSk40
- ひょっとしてこれは意図したスレ潰し？
- 383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/07(日) 11:25:04 ID:tHbbQuz/0
- ここの現職社員とおぼしき人のブログを見つけたんだが
このスレに書いてあることはだいたい事実だということが分かったｗ
リンクは自重する
- 384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/07(日) 17:31:39 ID:Mg9x2FUz0
- ブログか。だいぶ前にも聞いたことがあるな。
それを見た内定者か志望者かが入社を取りやめたとか。
ひょっとしたら同じブログなのか。
- 385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/08(月) 02:03:20 ID:vXBvstsa0
- 祭り終了のおしらせ
- 386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/08(月) 20:52:43 ID:zixalXiy0
- >>384
だいぶ前っていつだ？比較的新しいブログぽいだから違うかも
にしても社名は出していないものの見る人が見ればバレバレである意味すごいわｗ
- 387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 12:27:51 ID:m+H45Z0v0
- >リンクは自重する
検索ワードくらいは書いてホスィ
- 388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 00:42:01 ID:YQ4LHgyO0
- >>387
いやいやそのブログにたどり着ける情報を晒したら自重する意味ないからｗ
- 389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 00:53:43 ID:YQ4LHgyO0
- このスレに書いてあることはだいたい事実だということが分かった
と書いたがさすがに言い過ぎか
>>276はどうやら真実ぽい
むしろ>>276を書いたのはブログの中の人じゃないかと思えるくらい同じ内容の記事がある
- 390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/10(水) 01:53:57 ID:B3zfHKuz0
- ここに存在を晒された時点でアウトな気が・・・
会社はここをチェックしてるはずだし。
- 391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/11(木) 17:26:56 ID:9e4PUFEZ0
- 祭り再開マダー？
- 392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 18:28:23 ID:PxPD0/EA0
- やっとブログ見つけたｗｗ
書いてる奴内容的にここの住人だろｗ
てか383の日付以降更新が止まってる件ｗｗｗ
- 393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/16(火) 17:08:17 ID:4lO22KSG0
- CADCAMとその周りは、この先もう伸びないからな
そうなった時、どうするかでしょうね
発想と意欲は金じゃ買えない
- 394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/18(木) 03:49:35 ID:xldiig8z0
- 既にその時期だから業績が失速してるんじゃない？
3DでもCADとCGはだいぶ中身が違うからCG方面で事業を探しても技術は使い回せないだろうしなあ
- 395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/18(木) 18:19:47 ID:ooPljghR0
- 技術は使い回すことができるかも知れないけど
>>393が言うように発想が第一だよ。
- 396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/20(土) 22:19:42 ID:bro3oXKH0
- >>395
CADの形状表現形式を知ってて言ってるのか？ｗ
- 397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/23(火) 23:01:43 ID:dxyjM9Ar0
- 今できることが全てだと思うのは、自分がそうだからなのか？ｗ
- 398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/28(日) 23:13:22 ID:7QMWaygb0
- トヨタのリコール問題はエリジオンにも責任があるんだろうね
- 399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/28(日) 23:40:25 ID:b7ze/tLB0
- >>398
なんで？
おもしろそうだから、風が吹くと桶屋が儲かる的な流れを説明してよ。
- 400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 01:13:37 ID:ivdrFtn50
- 5日ぶりのカキコに30分とかからずレスしてる人は
イメージダウン防止のために常駐してんのか？
- 401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 01:15:18 ID:RwqYrqMA0
- 俺だって常駐してるよ。暇人パワーを舐めんなｗｗ
- 402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 18:58:13 ID:6MKVNqW70
- もう十年位前の話だけど採用試験で最終面談まで行って
社長に「TOEIC750点以上取れたらいつでも雇ってあげるよ♪」
と言われて落とされたな。
なつかしす
- 403 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/03(水) 19:26:22 ID:jsIuxvxm0
- 社員の英語力は確かにそれなりに高いが英語なんか論文読むくらいしか使わんぞｗｗｗ
- 404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 07:39:57 ID:gT1eLxzv0
- あの社長自身TOEIC750無いだろ
- 405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 08:42:55 ID:KnpXT+NX0
- プレテストに無限級数が登場・・・
普通の大学入試か大学の定期試験問題だろこれ・・・
最近作問の質が明らさまに落ちてるぞ・・・
- 406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 09:00:56 ID:AVXAhrX40
- 問題作ってた社員が辞めたんだろう。
多忙で問題作る暇がないってことも考えられなくはないが、
以前に比べて仕事が減ってそうだし、その線は考えにくい。
- 407 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/05(金) 22:52:41 ID:tiXX5GBi0
- これは昨年聞いた話だが、リーマンショック以来社内では相当な経費削減を行っているらしい。
それほど金融危機の影響を受けているとのこと。しかしこのスレを見るに投資の評価損の穴埋めなのかもしれん。
- 408 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 01:13:01 ID:2AOB6Dy90
- 帝国データバンクでA社の前期業績情報があがってるから気になる人は見てみたら？
製品も顧客もE社と似たような感じだから同業として参考にはなるでしょ
- 409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 09:53:28 ID:siejJ8pM0
- >>407
金融危機の影響→投資の評価損なんでしょう。
変換ソフトが売れなくなったのは金融危機と関係なさそう。
- 410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 12:42:57 ID:rj3wPZ+r0
- >>409
経費削減というと出張費や電気代節約で社員の労働環境に直結するものだと思うけど
本業でない評価損のためだけにそういうことをやっていたら社員の士気は下がってしまうよ
顧客の自動車電機メーカーのダメージを考えたらサプライヤーに影響ないことはないでしょう
仕事が減って人が余ってる時期業務効率化ソフトを買う企業は激減するよ
保守切りも多いでしょうし
- 411 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/06(土) 22:51:29 ID:siejJ8pM0
- >>410
いや、売上減少の発端が金融危機ではないって言いたかったんだ。
もちろん、金融危機が会社の売上減少に寄与するのは分かってるよ。
金融危機がくる以前からパッケージの売り上げが落ち始めてたんじゃないか
って推測してる。
つまり、パッケージの新規売上が落ちて、保守や受託開発の比率が高まって
いたんだと思う。さらにいうと、営業外利益(資産運用での儲け)の比率も
高まってたんだろうね。
- 412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/07(日) 20:55:16 ID:WMqfhsDu0
- >>402
点数とか成績とか学歴とかほんと好きな社長だよな。
- 413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/10(水) 06:22:48 ID:D/BJ+Bsp0
- >>255を書いた者だがひとつ思い出した。面接で自分はこういうタイプの人間だと話したら
そういうタイプは京大に多いとここの社長が言い出した。知らんがな。ちなみに俺は東大なわけだが。
どうも個別の大学の学生のタイプについてステレオタイプがあるように思う。学歴厨にありがちな。
あのステレオタイプは間違いなく採用基準に影響してるぞ。
- 414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/10(水) 18:28:47 ID:NlfNHw2h0
- >>413
どうでもいいけど、おまえ特定されるぞ。
頭いいならその辺の配慮した方がいい。
釣りだったら野暮なこと言ってスマン。
- 415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 00:37:02 ID:zQ3+VoCC0
- >>414
別に特定されて困ることもないしな。
そもそも社長がにちゃんの書き込みをいちいちチェックしてるようならこの会社は完全に末期だわ。
- 416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 01:06:56 ID:mB8dh4+K0
- 社長本人は分からんが、会社としてこのスレは当然チェックするだろ。
- 417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 01:10:15 ID:ChIFh/cG0
- まあ、こういう中傷があったという報告は入るな。
無鉄砲な若者は見通しが甘いなぁ。
- 418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 08:56:20 ID:dRK7nDIv0
- >>416
それで事あるごとに社長に報告が行ってるんだったらそれはそれで末期だな。
>>417
見通しってあほですか？ｗ
- 419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 08:59:00 ID:dRK7nDIv0
- というかどの辺が中傷なのだろうｗ
- 420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:06:38 ID:Hm8oSYd/0
- >>419
気持ちは落ち着いたか？
- 421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:12:18 ID:9d5r0Zdv0
- >>420
必死だな
- 422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 09:42:19 ID:9d5r0Zdv0
- >>408
今見た。前年比酷いありさまだね
E社赤字も嘘ではないかも
- 423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 18:21:58 ID:KsbUsnQ30
- >>416
会社として＝社長の指示で2chチェックしてる会社なんて嫌やわ
- 424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/11(木) 22:54:36 ID:1nrhPfcY0
- >>422
例のブログによれば赤字も給料カットも事実のようだが
- 425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:51:02 ID:S5grPzP10
- 数年前は平均30歳年収1000万だったのが今は平均32歳900万か
売上も低迷して確実に衰退期に入ってしまってるなぁ
現実をうまく隠さない限り東大生の採用も難しくなるだろうからますます悪い方向に行かないといいが
このスレのせいで隠しようもないだろうけど
- 426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/14(日) 00:27:23 ID:MhKoz6Ig0
- >>425
今平均900なの？
- 427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/15(月) 06:28:22 ID:NSe5gQ110
- 900切ってるよ
- 428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 04:47:04 ID:ryQl0gzJ0
- まじか！
すると一千万超えは平均３５歳くらいと見るべきか！？大手メーカーの出世早い人と変わらんじゃないか
- 429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 07:25:48 ID:w+pxbg/L0
- 前にも既に書かれているが30歳以上についてはメーカーの東大出身者の平均とそう変わらない。
平均年収は初任給の高さで釣り上がっている。
給料を上げたいという意思はあるようだがなにせ最近は業績が着いてこないからむしろ低下中。
新事業開拓が成功しない限り上昇を見込むのは苦しいでしょうな。
今抱えている経営上の問題は数学能力の高い人がいくら集まっても解決できない。
- 430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/16(火) 18:06:24 ID:UTsGj/n10
- そもそも35歳まで働き続けられる人自体が少ないじゃん。
今から入るとして10年後もココで働いてるイメージが持てるかどうか。
だいたい10年後も存続してるのかな？
- 431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/18(木) 04:42:11 ID:tcjcr/yV0
- 何年か前に社員数を当時の数倍にまで増やす計画が立てられて採用人数も多くなったんだよね。
ところが丁度そのころから売上が伸び悩むようになって一人当たりの利益が減っていったと。
そして辞める社員も増え社員数を増やす計画は撤回したようだ。しかしその後も社員の退職は留まらず。
現在のこの苦しい状況で昨年7人も採用したのはあまりにも辞める社員が多かったのを埋めるためなのだろうね。
>>215の数字がすべてを物語っている。経験者の穴を新人で埋められるのか甚だ疑問ではあるが。
- 432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/20(土) 14:23:12 ID:y8FQQrka0
- >今抱えている経営上の問題は数学能力の高い人がいくら集まっても解決できない。
まさに本質。
- 433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/20(土) 18:41:23 ID:3lpAT7y/0
- 本質は経営コンサルみたいな外部の力に頼らないし、内部で意見出来る人がいないことだろ。
- 434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/24(水) 08:11:03 ID:4uF+uXsH0
- トヨタから連れてきた矢野のコネでトヨタへの売り上げが膨大になっているが
もしトヨタから金が貰えなくなったりでもしたら売り上げが激減する
売り上げに占めるトヨタの割合が大きすぎる
- 435 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/26(金) 01:23:42 ID:pS+GL8230
- いまだにトヨタ依存から脱却できてないのか…
- 436 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 03:54:07 ID:yXf2oYel0
- 今からここに入ろうという奴は情弱以外の何者でもないな。
- 437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 14:52:55 ID:abzBQTlo0
- 今の状況を知りながらそれでも入ろうと思う人もいるわけで。
状況を知らないのなら情弱だが。
- 438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/27(土) 19:23:41 ID:iqIQWogl0
- 手に入る情報を活用できないんだからやっぱり情報弱者だろ
- 439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 00:39:22 ID:9ifb/Z410
- 情弱って言葉を使いたいだけだろｗｗ？
- 440 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 08:10:38 ID:Wg47QC7i0
- >>439
よう、情弱内定者
- 441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/28(日) 12:43:56 ID:mVcuz5RE0
- 2chの情報はどこまで信じるべきか注意が必要だがひとつだけ言えることがある。
エリジオンは本業以外で資産運用に積極的ながら経常利益を宣伝することはあっても
営業利益は決して公表していない。どこかで公表していたら是非教えてくれ。
運用に積極的な企業の場合、経常利益を提示しても本業でどれだけ利益が出ているのかは分からない。
経営者も勿論そのことは承知のはず。なのに営業利益を公表しようとしないのは明らかに隠す意図があるだろう。
利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
いや、ソフトウェアベンダーで経常利益と営業利益が乖離している企業は稀だからそう判断するのが普通なのだが。
誠実な経営者であればこの誤解を防ぐために営業利益も公表するだろう。
むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
何が言いたいかというと、そういう経営体質だということ。
素晴らしいなことを語っている記事はいくらでもあるが
企業が公表している情報だけでもこういった体質は見えてくるものだ。
運用資産が大打撃を受けたであろうリーマンショック以来、経常利益すら公表しなくなったしな。
- 442 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 06:37:50 ID:hE9BtlqF0
- まあ非公開の企業である以上、外に情報を出す必要はないわな。
激務で有名のキーエンスが「うちは20代で家が建って30代で墓が建ちます」
なんて宣伝しないのと一緒でわざわざ不利な情報を自分から発信しないよ。
- 443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 10:49:16 ID:Uax9AajW0
- まあ労働時間の公表と決算情報の公表を一緒にするのはどうかと思うが・・・
2年前くらいの求人情報にこんな記載がある
> エリジオンは経常利益7億円と同業他社と比較しても、考えられないような高収益を生み出しています。
> 量産効果の最も高いソフト業界で仕入や外注などの経費がほとんど発生しないため、高付加価値な経営の実現が可能。
> 収益力と体力が高いレベルにあることを数字が物語っています。
>>441の
> 利益について知識の乏しい人にはあたかも経常利益が本業の成績のように見える。
> むしろエリジオンについては経常利益＝本業の成績と言わんばかりの記事しか見つからない。
この辺に問題を感じるな
公開会社の場合決算情報の開示は利害関係者の意思決定を誤らせないためのもの
利害関係者ってのは投資家だけじゃないわけで
非公開会社とはいえ利害関係者の意思決定の誤りを誘うような公開方法は確かに誠実とは言い難いんじゃないかな
- 444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/29(月) 23:45:56 ID:AjgKHbSv0
- 営業外収益は何で上げてるんだろう？
- 445 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 01:13:31 ID:ncstk05D0
- ２ｃｈの話を鵜呑み？
参考にするかしないかは自由だが、粘着質風な人や
何かの事情で会社に不満ある人の発言のようだという点は
考慮したほうがいいんじゃない？
ググる程度の情報と無知や思い込みで情強ぶってるのも痛い。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本。
どうやって？自分で考えろ。
何が重要で何が重要でないかを考えるのも大事。まあご勝手に。
- 446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 03:19:21 ID:aqrzeJO20
- このスレでもある程度ヒントは出てるな
- 447 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/30(火) 08:47:50 ID:MaOvf7KW0
- こういう不利な情報を隠すのはよくあることなのか自分はよく知らないんだが
なによりエリジオンは社長の言葉に共感して信者のように入社を決める人も多いから
そういう部分を知ってしまうと一気に興醒めしてしまう人もいるだろうなあ。
このスレを読んで今一番もやもやしてるのは
HPで顔晒しにあっている今度の新入社員たちかな？
>>443に書かれているような求人情報を読んでここを選んだ世代だろうし
入社したら過去の経営報告資料で確認してみたら？
たいてい社内ネットワークで共有されてるでしょ。
- 448 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 00:50:08 ID:NlBEucl70
- >>445
スレを見るからに、元社員の内部告発などが多々ありそう
なんだけど。そういう人間の方が会社に不満ある人だろうし。
その場合、ググった情報だとか情強がとかうんぬんよりも、
そもそも内部事情に精通してるだろ。
自分にとって重要な情報なら自分で取りにいくのが基本と
言ってるが、内部事情が暴露されているという点ではこれ
ほど情報が多い場所は他にないと思うのだが。。。
- 449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 07:25:39 ID:g3gWV49t0
- >>448
>>445とは別人だけど、>>445の言いたいことはよく分かる。
確かに量に関してはココが一番短絡的に情報を集めやすいかもしれない。
ただ、質に関しては誤情報を排除するのが難しい。
ココの情報をどの程度の信頼度・重要度と評価すべきかは自己責任でしょう。
個人的にはスレの内容だけで判断するのは危険だと思う。
どの企業にもアンチは存在するし、弱点があるだろうから。
- 450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 10:11:15 ID:Lpq7a9sW0
- >>443
これ利益の半分くらいが営業外だとしたらかなり詐欺的な文章だぞ
- 451 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/31(水) 12:28:59 ID:VYuonMWv0
- 誤情報だったら誰かしら事情通の人が否定に入るんじゃね？
一年で74人中11人抜けたのは事実なんだから相当な問題を抱えてるのは間違いなさそう。
>>450
だとしたら去年は赤字必至だろうな。リーマンショックで数年分の評価益は消し飛んでるだろうから。
去年の売上と経常利益さえ得られれば例年の営業外利益はある程度計算できてしまうんだが。
このまま公表しなかったら来年以降も公表できないんじゃないの？
一年分だけ情報が飛んでたらいかにも怪しいしそれこそ経営体質うんぬん言われるだろう。
- 452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/08(木) 11:16:54 ID:Oqh2Zj4LO
- 抜けた人数と入った人数の差が11人だから
辞めたのは最低11人ってことになるな
15人前後かな
- 453 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/15(木) 01:49:34 ID:iiw8MQ0d0
- なるほどようやくこのスレで言われていることの意味がわかった
- 454 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/15(木) 02:53:45 ID:zgbkWp880
- >>453
新入社員か？分かった気になるのは少し早くないか？
- 455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/16(金) 12:55:47 ID:Z36vDZ500
- >>454
いやいや就活中の学生だよ。
利益うんたらについて知識がないから少し勉強して今さら意味を理解した。
それと業界研究についても。
やはりプログラマやSEは怖いな。
もし仮にここが合わなかったり業績悪化で
転職したくなった場合にリスクが甚大なようで。
この業界、全体的にやばすぎる。
初めからやめるつもりは毛頭ないが離職率4割は無視できないよな。
離職した人はどこで働いてるんだろ？
- 456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/17(土) 14:35:16 ID:GI13rZJq0
- 自分の知るところでは独立したり大学に行ったり資格勉強したり。
いずれもうまくいかなきゃ将来厳しい道を歩むことになりそうな。
普通に転職する人は自分はあんまり聞かない。
- 457 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/17(土) 22:31:42 ID:Sd3OTudO0
- >>456
レスthx
大学や資格取得だとここの経験はただの遠回りだな。
独立はアイデアかコネがないと簡単にできるもんじゃないし。
それにリスクが高すぎるな。
普通の転職が少ないのはやっぱりここで経験積んでも
ろくな会社には移れないからなんじゃないか？
本当は転職したくてもまともな会社に移れないから
残ってるって人も結構いそうだ。
- 458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/18(日) 21:18:55 ID:i9dhsdkrO
- 前にも書いてあったと思うが離職率４割なら
辞めたいのに何かの理由で辞めずに留まっている現職社員も４割いる。
これはどこの会社でもかなり正確に当てはまるようだ。
- 459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/21(水) 00:10:48 ID:900ZRCri0
- >>203によれば最近は4割どころか5割以上のようだが
まあ1年間で2割近く社員数が減ってるみたいだから
それぐらいの数字が正しい気もする
- 460 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/23(金) 23:46:17 ID:RBB6zgkt0
- 最近辞める割合が以前にも増して多いのは売上低迷が原因だよ。
こんなベンチャーで自社の成長に期待できなかったら、
しかも売上が給料に直結してたら早めに辞める方が賢いでしょ。
30過ぎたら業界転身も絶望的になるんだし。
- 461 ：sage：2010/04/24(土) 00:44:55 ID:X7zNuX2L0
- そんなにー？なんだかんだ黒字でしょ？
- 462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/24(土) 10:18:04 ID:KNBZOdrN0
- 黒字だったとしても右肩下がりだったら将来の期待はできないだろうな・・・
- 463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/28(水) 05:01:14 ID:KyRABPul0
- ブログ探して見ろ。億単位の赤字だ。
- 464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/29(木) 01:05:44 ID:P9hGiLJE0
- リクルート情報で毎年公表していた売上を突然非公表にする会社、
しかもここ一年で2割近く社員がやめたとか、常識的に考えて確実にやばいやろｗ
- 465 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/02(日) 01:29:50 ID:Mc/2cxye0
- ブログが探せん orz
- 466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 02:22:39 ID:r0dp+QzP0
- ブログの存在が怪しい。
- 467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 15:04:58 ID:xhGqpt750
- あれ正確にはブログじゃないしな。mixiと同じでググってもひっかからんよ。
- 468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 16:13:37 ID:WVR3T1zu0
- >>464
確かに。２ちゃんを信じる信じない以前にこれだけでも十分に会社の現状が想像できるな。
ちなみにこのスレでも何度か取り上げられてきた帝国データバンクからは会社情報どころか会社名ごと登録から削除されたようだ。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.jsp?page_count=1&companyName=%83G%83%8A%83W%83I%83%93&companyNameAccord=1&address_sikugun=&freeWord=
このスレの影響もありそうだがエリジオンが削除依頼したと考えていいんじゃないかな。
それ以外に削除する理由が考えられないから。
リクナビの使用を突然やめた件もあるし売上や利益はなんとしても公表したくないと見える。
- 469 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/03(月) 17:00:52 ID:WVR3T1zu0
- ところで何の公表もないようだがマスターピースの社長が早くも替わっているようだ。
http://www.masterps.jp/about.html
昨年末の設立時点で相馬達也が社長だったのが現在は山口天平に替わっている。
さっそく意見合わずにトラブってるんじゃなかろうか。
山口天平@ツイッター
http://twitter.com/doodoo_jap
この人ねらーくさいからたぶんこのスレも見てるだろうな。
- 470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/04(火) 13:26:16 ID:1hDRMK5F0
- >>468
リクナビからGood Findに乗り換えたのか、って>>222にすでに書いてあった。
リクナビの売上欄は「非公開」でもおｋなはずだけど、
去年まできちんと数字書いてたのに今年だけ「非公開」だったら余計怪しいかｗ
Good Findに書いてある企業情報見たら、1人当り45m2（約27畳）のオフィススペースだって。
アピールとして書いてるように見えるけど、
2ch見てたら人が大勢辞めたせいで空きスペースが増えただけにしか見えない件ｗ
- 471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/04(火) 22:59:12 ID:iA/vNQOF0
- >>470
1人当たりスペースについては>>431で俺が書いたことに関係してるよ。
社員数を増やす計画に伴ってプレスタワーのエリジオン占有階を増やした経緯がある。
1人当たりのスペースを増やして快適に、なんて目的は当然ない。
で、社員増員計画の中止で無駄にスペースが余ってるだけなんだよね。
無駄に使われない部屋があったり誰にも使われない空のブースが沢山あったり。
ちょっとスペースの使い方を工夫するだけで階2つくらい余るだろうね。
今さら手放すようなことはしないだろうけど。手放したりしたら外部の人に経営が苦しいんだと悟られるから。
でも賃貸料は馬鹿にならないだろうね。
>>407に経費削減の話が出てるけどむしろ一番無駄な経費はここじゃないかと思うよ。
- 472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/05(水) 21:53:06 ID:1w9Q9BPg0
- 俺達の給料を減らす前に無駄な賃料を減らすことを考えろってか？
社員さんも大変ですなｗ
- 473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/05(水) 22:31:34 ID:yIQxusr60
- まあ経営方針に経費削減が盛り込まれたなら当然賃料も候補になるだろうな
無計画に増設してあとあと苦しんでるんじゃ笑いものだな
1人27畳か、想像するだけでも快適の域を遙かに超えた無駄だろ
- 474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/06(木) 05:12:13 ID:Z4FctyDI0
- とはいってもブースはひとり2畳くらいだけどな。別に広々と使えるわけでもないぞ。
- 475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/09(日) 00:44:24 ID:Y+cqGiyf0
- ナオニーくらいできるんだろ？上等
- 476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/09(日) 08:16:49 ID:wI1/w48P0
- ナオニーってなんですか？
業界用語？
- 477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/10(月) 01:43:39 ID:K9hAV3dm0
- GWは毎晩電気がついてたな。毎年のことだが。
- 478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 00:13:14 ID:o+Y80sMC0
- 恒例のデスマーチかｗ
- 479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 02:31:51 ID:tOCEWqUW0
- >>469
ついったーにこんなこと書いてるぞｗ
＞ Twitterやっていたら、ねらー認定されたでござるの巻
＞ 6:10 PM May 6th TweetDeckから
これどうみてもタイミング的に>>469のレス見て書いたもんだろ
このスレ見てるの確定
認定も何も自らねらーだって認めたようなもんじゃねーか
自爆わろたｗ
たぶんこのスレに何度か書き込んでるだろ
>>323とかな
- 480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/11(火) 06:13:53 ID:rehst1yF0
- >>479
ござるの巻って2chで流行してる言い回しを使ってる時点で(ry
まぁセルシスやらそっち系の会社はキモヲタ相手に商売やってるんだから
関係者ならわざわざ自分は２ちゃんねらーじゃないような言い方してないで
堂々とねらーだって公言すりゃいいのにね
- 481 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/12(水) 02:13:49 ID:Q/h4bm2W0
- あのエリジオンがヲタ向けの商品に手を出してるのか・・・落ちたもんだなぁ
- 482 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/14(金) 13:53:42 ID:HKXp0NZZ0
- >>469
今見たらやはりというか、早くも小寺がその会社のトップに立ったようだな。
取締役から会長に就任している。結局自分が一番上に立って物が言えなきゃ気が済まないんだろう。
もうすぐアルモニコス事変の再来か。今度はエリジオン社員を犠牲にする気じゃないだろうか。
- 483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/18(火) 08:06:43 ID:NHar0kWu0
- もう社長自身がCADではやっていけないと認めてるってこと？
- 484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/19(水) 23:26:35 ID:Nxnzd5vn0
- 新会社を立ち上げた時点でそれは認めてるだろうな
現事業に未来があればわざわざ開拓を図らずにそっちに集中するだろう
- 485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 00:55:44 ID:5IxBpHcL0
- 理想郷（笑）
- 486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/22(土) 12:37:16 ID:8YCE7FcM0
- ここすごい名前の会社だな。
エリジオンってもともとあの世の楽園って意味でしょ？社員は死んだ人間っていう扱いなの？
以下は引用
Elysium
1 〔ギリ神話〕エリュシオン(Elysian Fields):祝福された人々が死後に住む楽土.
2 理想郷;至上の幸福.
E・ly・sian エリュシオンの；至福の.
エリュシオン Elysion ギリシャ神話で、エリュシオンの野として知られたギリ
シャ時代以前の楽園、完全な平和と幸福の国のこと。ホメロスの作品では、世界の
もっとも遠い西端にある国で、偉大な英雄の体と魂がはこばれて、不死をあたえられ
る場所だった。この地で人々は、心配事や病気もなく、自分のすきな活動を自由にお
いもとめた。しかしその後、エリュシオンは祝福された死者のすむ場所とされるよう
になり、死んだ英雄、詩人、聖職者などの魂が、草木ややさしい風にかこまれ、バラ
の香りと永遠の光につつまれて、みちたりた幸福のうちに生きる場所となった。
ローマ神話では、エリュシオンの野は冥府(めいふ)にあり、徳の高い死者にむくい
る場所だった。なかには、その楽園に一時的にしかいない者もいた。やわらかい緑の
牧場の端には忘却の川レテがながれ、地上の世界にかえっていくすべての魂は、その
川の水をのまなければならなかった。
- 487 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/23(日) 13:59:49 ID:maFls5Z60
- どちらかというと入社してから死者になるパターンが多い
- 488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/26(水) 23:42:38 ID:cgDAz9lo0
- あんまり陰で愚痴をこぼさないように。
狭い社内、簡単に上まで聞こえてしまってるよ、新人の皆さん。
- 489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/27(木) 04:58:05 ID:qaFK6v4t0
- こんなところで諭さないで直接教えてやれよ、中堅さん
- 490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 00:39:34 ID:XXnTZK0q0
- ここ元社員の書き込みが多いのかと思ってたけど結構現社員の書き込みも多い気がしてきた。
考えてみればずっと上で個人名出して攻撃してるのは現役だろうし。
- 491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/29(土) 00:58:21 ID:V9EWhc460
- 創業者一代で終わるベンチャーって
みんなこんな感じなんだろうな
- 492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 01:06:09 ID:PYTGz7KB0
- http://www.elysium.co.jp/recruit/seminar.html
例年採用活動が終了しているこの時期に説明会追加。
また減った分の穴埋めか？今年は苦戦してそうだな。
いくら理想を語っても業界も会社もマイナス成長じゃ優秀な人材は来ないだろう。
売上、利益は去年に限って非公開、
しかも投資で利益に下駄はかせようとしてるんだから信用も落ちるわな。
- 493 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/02(水) 14:49:24 ID:FC4AWVbv0
- 俺はこのスレを見て就活の候補から外した。
少なくともこれだけ不満を抱える社員がいるのは事実みたいだし何より離職率がね。
基本２ちゃんは鵜呑みにしないようにはしてるが年間11人離職はちゃんとソースもあったからね。
社長の言ってることはすごく共感したけどほとんど理想を実現できてない気がする。
- 494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/03(木) 06:47:42 ID:T7wLlSUD0
- ここの情報でどう意思決定するのかはともかくとして
こうして情報が知れ渡るのは個人的にはいいことだと思う
非公開会社はほんと都合のいいことしか公開しないから
いまだブラック企業の被害者が後を絶たない
- 495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/04(金) 01:03:57 ID:hCMt4Vua0
- で、インクスみたいに突然破綻だもんな。直前に入社した人は順調だと信じ込んでいただろうな。
みん就のインクス掲示板読むと面白い書き込みがあるんだわ。
2007年の書き込みで、引用すると
＞この会社って10年20年続く会社じゃないですね？今の福利厚生の状態と経営状態からいって。
＞説明会では売上ばっか自慢してるけど営業利益率とか聞いてみたらいいですよ。
って。当時だと選考に落ちた学生の遠吠えにしか見えなくて周りもそういうレスしかしてないんだけど
すごい的を射てたわけだ。
しかしこの引用の2行目ってこのスレでも同じようなこと書かれてるんだなｗ
- 496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 09:19:03 ID:2OJRamdY0
- 有名大学の新卒でこういうところに入る人って人生設計どうなってんのよｗ
まったり好きなことするにも、起業するにもまずは大会社に勤めないと無理って
知ってるのかな。
- 497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/05(土) 09:28:27 ID:3SV3YMwX0
- http://www.elysium.co.jp/recruit/ceo.html
> 音楽やゲームやアニメだけではなく、製造業の飛躍的生産性向上に貢献できる技術系ソフトウェアの開発を通じて
> 世の中に貢献することで日本を支えていきたいと思います。
この人こんなこと言いながらあんな新会社立ち上げて、既にやりたいことに一貫性が持ててないよね。
- 498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/06(日) 04:41:06 ID:e6K3C1wy0
- >>497
初めから製造業の生産性向上に強い思いはないでしょ。経験上そっちの知識があったってだけであって。
経営理念で一貫して頭にあるのは給料のことだけだろうよ。給料少ないからって理由で会社やめて企業してんだから。
ヤマ発で給料少なかったのは単に仕事の出来が悪かったんだと思うよ。
ヤマ発固有の事情は知らんが製造業の技術職でもできる人はさっさと出世してそれなりの給料貰えるはずだからね。
関係者は機会があればこの社長に技術的な質問をいくつかぶつけてみるといいよ。
ITベンチャーの社長としてとんでもなく知識不足に陥ってるのが分かるから。
昔はあったのかも知れないがね、いまや自社製品の技術的な部分を詳しく説明することはおろか
自分のPCのメンテすら社員に頼らないとできないみたいだし。
そりゃ大企業の社長なら他にもっと知っておくべきことがあるから技術は他の役員に任せるべきだろうけど
小規模なITベンチャーの社長としては技術の勉強をサボりすぎてる。
>>493
間違ってないと思うよ。年々理想から遠ざかってるし。
- 499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/11(金) 23:22:56 ID:4AIw4jmZ0
- >>469のリンク先、役員名から元代表の相馬が消されてる。
中心人物であったはずの人間を外すとは余程の理由があると思われる。
さらにトップページは工事中。
HPのリニューアルの場合は工事中にしないで裏で作成して完成したら一気に更新するのが普通だぞ。
これはリニューアルではなく何か別の事情な気がしてならない。
- 500 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/12(土) 10:51:28 ID:m4AgQ5Vt0
- 500ゲット！
- 501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 08:42:21 ID:IcPSljGm0
- お前らどんだけエリジオンのファンだよｗｗｗホームページチェックしすぎ。完全に今危ないA社の社員じゃんｗｗｗ
- 502 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 13:25:29 ID:foulG14v0
- >>501
A社の社内報で見たが元C社のKさんってD社蹴っ飛ばしてM社に移ったのか。サンクス
- 503 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/13(日) 15:15:23 ID:dNKFIxPA0
- >>501
今はA社よりE社の方が危ないだろ
- 504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/14(月) 00:49:49 ID:/zdULe3N0
- 一年前のカキコにレスするが、
>>29
> HP見る限りは、アイデア一発勝負だったり無茶なM&Aを繰り返す
> ような怪しいITベンチャーよりは、技術志向で堅実な感じがする。
> 不況を乗り切るのはこういう会社かもよ？
これは全くの見込み違いだったな
技術志向で堅実な感じに思わせて実際はここまでやってきたことは
アイデア一発勝負だったことが露呈してきたわけだ
技術で勝負できてたなら苦し紛れに異質な新事業に手を染める必要もなかったろう
今は安定して売れる製品もなく暗中模索を続けてるよ
- 505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/16(水) 01:12:26 ID:ClzJF3oG0
- エリジオンの過去の記事を見ると面白いなｗ
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0818.html
将来の見込みがびっくりするほど外れてるｗ
＞ 「少なく見積もっても今後、数年で１００億円までは年商を伸ばせる」
＞ 当面の目標として社員２００人、売上高１００億円を掲げる同社。
当時はこんな夢みたいなこと言ってたんだなｗ実際はこの時期が全盛期で今じゃ
当時と比べても社員数も売上高も減少してるんだから笑える。いくら技術なんか追究しても
結局売上は市場の状況に大きく翻弄されるだけだと自ら証明してるじゃないかｗ
頭脳集団が集まって高い技術力を築けば売れるものができるなんて言葉を信じて
入社する奴はもはや情弱としか言いようがないな。
- 506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/17(木) 16:17:39 ID:qKGv7e9h0
- >>504
投資に大金注ぎ込んでる時点で堅実でないのは明らかだわな。
楽して儲けようって魂胆だもんな。よくやるわ。
- 507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/18(金) 07:31:14 ID:YstZ45ik0
- それがリーマンショックで大損害生んで業績公開すらできない状態に陥ってんだろ？ｗ
経常利益率毎年30%以上を自慢してた勢いはどうしたエリジオンよ
その内訳の大部分が営業外収益だったってバレたくないってか？甘いんじゃねえの？
去年は-20%か？-30%か？投資に大金使ってるならそんなとこだろ
- 508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/20(日) 22:35:13 ID:BoAzOeSh0
- これはひどい・・・
ここに書いてあるのがほぼ事実ならかなりのブラック社長だぞ
- 509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/24(木) 03:54:43 ID:qB3X0pL80
- >>499
マスターピースのトップページまだ工事中になってるな。かれこれ2週間。
リニューアルの線は消えたな。
ひょっとしてこのまま消滅するんじゃまいか？
- 510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/25(金) 22:40:58 ID:zXBZjVy70
- 工事中のトップページ以外削除されたな
- 511 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 16:17:55 ID:7LZ5u9Gl0
- 特にブラックとは感じないですが、話が給料や業績のことばかりで
あまり将来のビジョンとかがない気がしますね。
- 512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/06/27(日) 19:07:20 ID:smZ6gVUJ0
- これといったビジョンがあればわざわざ新会社を創ることもないだろうね。
もう業界自体に将来性がないから築いた技術を使って何かやろうと考えてもうまくいかないんだろうが。
>>328は事実だよ。何をやればいいか分からないから社員全員で考えましょうなんて状態に陥ってる。
あと、新会社の事業内容はE社にとって異質なものだよ。
3Dという点で共通してるだけでCADがメインではない、しかも3Dデータの"流通"を促進するのが事業であって
新会社がE社の主要技術である形状処理に関わることは少ないと思われ。
- 513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/01(木) 21:52:10 ID:G09q/zlF0
- キャメストは小寺のお友達、マスターピースは盛田のお友達、
馴れ合いで仕事さがしてもうまくいくわけないじゃん、いい加減にしてくれ
- 514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/07(水) 07:37:59 ID:oQOZOITS0
- 盛田ってオートデスクからE社に行った奴だっけ？
- 515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/20(火) 07:41:42 ID:XHi3mB780
- 盛田のヲタ度は有名だよ。ヲタの人脈でこの案件を持ってきたんだろう。
エリジオンの強みを活かせる案件でもなし、それ以上の意味はないだろう。
- 516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:05:27 ID:BYY46IVM0
- 結構前から3D-GUNに関わってるみたいだね。
最近売れないからって開発に苦言を呈してるけどあなたが来て営業を動かすようになってから売上が伸びなくなってるみたいなんですが。。
自分の趣味は持ち込まなくていいから既存の技術で何が作れるか考えてくれよ・・・
- 517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/23(金) 23:10:02 ID:BYY46IVM0
- 3D-GANか。
マスターピース設立のきっかけになったと思われる会。
- 518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/27(火) 03:31:54 ID:1OElnJPZ0
- 仕事きついのは覚悟してたからいいとして成果主義が名ばかりだったのには参ったわ
客観評価する仕組みがないのね。結局気に入られた者勝ちかい
大したことない成果でもうまくアピールできた人ほど昇給ってｗ
しかも評価が甘い上司の下につければ有利とか
- 519 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/29(木) 01:21:00 ID:V/+seX9h0
- >>518
どうみても自分より仕事できてない人間が自分より貰ってたりな。
おまえ上司の指示通りプログラム書いてるだけだろみたいな。
- 520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/07/31(土) 05:56:16 ID:u8RI54DIP
- なぜ人が離れていくのか一生わからんまま滑稽なダンスを続けるつもりかいな
朝起きて寝るまでにしたきっと6割がたはその原因ですがな。
をい！そこの両御仁！ ｍ９
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
もげてしまったらいいと思うよ
- 521 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/01(日) 02:55:49 ID:uyAWfOIv0
- 開発で成果主義なんて幻想だろ
開発の成果ってなんだよ
すごい理論を考えてプログラムが速度アップしたとして
それで既存の客が喜んでも新規売上に全く繋がらなかったらそれは成果か？
それにどれが金に繋がってるか測りようがないケースの方が多いんだから
だいたいの場合は上流工程の人間が貢献度が高く見える
営業と違って客観評価なんて滅多にできん
- 522 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 14:02:55 ID:8Bha/N8H0
- >>521
売上という指標で計りづらいというのは同意しますが、期待された
仕事に対してどれだけの成果を出したかという見方をすれば開発でも
十分成果主義は可能だと思います。
アサインされたプロジェクトが売り上げに貢献すれば業績給(ボーナス)
として色をつけてもらえるのに対し、ベースの給料は会社の掲げた目標
への貢献度に左右されるのではないでしょうか？
営業チームなら売上という形で目標が設定される一方で、
開発チームなら担当しているプロジェクトでの課題に対して
数値目標が設定されるでしょう。
(少なくとも売上目標が開発チームに課せられることは考えにくい)
たとえ話に便乗すれば、もしチームの目標の一環として速度改善が
掲げられるのであれば、それを達成すれば当然高い評価はされるはずです。
しかし、他に重要課題があればそちらのウェートが大きくなるので、
仮にすごいロジックのプログラムを書いたとしても、会社側の反応は
「他にこういうことを期待していたのに・・・」となるかもしれません。
さらにいえば、目標にもなっていないのに速度改善を施したとしても
自己満足で終わる可能性は高いでしょう。
(本来投入してほしい工数を別のことに使っているわけですから)
目標にもなってないことがおかしいというのであれば、
自ら上司に提案するなど、自分が主体的に取り組みたい仕事が
会社やチームにとって重要であることを知らしめなければなりません。
成果主義が幻想なのではなく、技術的に難易度や希少度が高いことを
すれば評価されるという考えの方が幻想になるかもしれません。
また、エリジオンという会社自体が「技術的に優れたものを作れば
評価される」という幻想に囚われていて(プロダクトアウト)、
お客様の望みをよく理解できてないんじゃないかと思います。
- 523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 21:16:13 ID:SConvnpz0
- >>522
>>521じゃないけどおまえエリジオンのことが分かってないな。
ちょいと話はずれるが、
エリジオンは売上最優先主義で肝心の技術は実はしっちゃかめっちゃか。
どういうことかというと、一人あたりの売上をあげるために
短い納期と無理に少ない人数で普通に考えれば不可能なことを実現している（ように見える）。
その裏側には基本技術をしっかり作り込まないでごまかしで受入テストを通らせているという事実がある。
だから会社は詳しいロジックを対外的に説明することは滅多にしない。ぼろが出るから。
「それってこういうケースだと破綻しないですか？」と訊かれたら答えられないからな。
売るために客の望みはむしろ理解している方だよ。（新規パッケージは除くが。あれは全く需要を理解しとらん。）
ただその望みの達成のための手段が強引すぎる。酷いときは他社製品を内部にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 21:36:03 ID:8Bha/N8H0
- >>523
言いたいことは前半部分の一般論なので、枝葉(末尾3行)にあるエリジオンが
どうこうは気にしないでください。
そこは掘り下げてもしょうがないので。
- 525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/02(月) 23:39:53 ID:SConvnpz0
- 一般論なら他でやれ
- 526 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 05:41:26 ID:pidiW0+m0
- >>525
おまえが流れを読めてないだけだろ？
>>520が開発に成果主義は無理って言ってるのに対し、
>>521はそんなことないよって言ってるだけだぜ？
それに>>523は受託っぽい話でエリジオンのメインのパッケージ開発とは
ずれてないか？
むしろＡ社のことを書いてるなら話が通りやすいが。。。
・・・正直、Ｅ社が嫌いなＡ社の人のレスとしか思えんｗｗｗ
- 527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 22:09:30 ID:wmpAGsLi0
- >>521まではまだしも>>522のほとんどは板違いの話題を掘り下げすぎだ。
そんな話は他でやれと言っただけだ。
少なくとも>>521の言うことはエリジオンにとっては正しい。
ちなみに、
> エリジオンのメインのパッケージ開発
って発言はあまりに無知といえる。
エリジオンを表面的なことしか知らなすぎだ。
パッケージが売れなくてどれだけトヨタ中心に一部大口顧客の下請けになってるか知らんのか。
よくそれでこのスレに書き込む気になれるな。半年ROMってろよ。
- 528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:18:26 ID:pidiW0+m0
- >>527
おまえは自分の日記帳に書いてろよマジで。
自分の気に入らないレスがあったらＲＯＭってろとか他所へ行けとか
どんだけ議論が苦手なんだよｗ
流れが分かってない癖に流れを変えたがるしｗｗ
社員ならびに関係者、卒業生、就職希望者などいろんな視点の人がいて
レスするから掲示板が成り立つのにそういう多様性を除外しようとする
のはなぜなんだ？
- 529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:54:40 ID:wmpAGsLi0
- 読めないの？
「板違い」
- 530 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/03(火) 23:56:47 ID:pidiW0+m0
- 文章読めないの？
「気違い」
- 531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:01:58 ID:4QyLiavU0
- なんだよ漢字もまともに書けないただの荒らしかよ。
エリジオンの情報共有スレなんだからつまらん話題で荒らすなよ。
だいたい>>522なんか1行で読む気失せるだろ。実際俺読んでないし。
- 532 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:18:12 ID:ALoEdv1Z0
- 基地外って書くのと一緒で当て字で皮肉ってるだけだろｗ
はやく自分のブログに籠ってくれよ
- 533 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:20:54 ID:ALoEdv1Z0
- 読む気が失せたとか書いてるくせにアンカーつけてる矛盾ｗｗｗ
- 534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:21:13 ID:4QyLiavU0
- なんでこのスレ荒らすの？
- 535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:24:49 ID:4QyLiavU0
- なんでアンカーつけたら矛盾になるのかさっぱり理解できない。
>>522は一目見て長すぎるから読んでないよ。
もっとまとめればいいのに。
- 536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:28:00 ID:ALoEdv1Z0
- なんで自分がスレの中心で自分の気に入らない内容は板違いとか言い張るの？
読む気失せたとか言い訳しといてちゃっかり目を通してるんだろｗ？
>>522の人は確かに文章長いけど、お前よりは筋が通ってるし読んでて疲れるとかないぞ。
これくらいの文章が理解できないとか低脳としか思えん。
- 537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:29:48 ID:ALoEdv1Z0
- >>535
2行目以降読んでないのになんで>>523みたいなレスができるか説明してみろよｗ
- 538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:31:50 ID:4QyLiavU0
- 俺は>>523じゃないんだが何を勘違いしてるんだこいつは・・・
- 539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:35:08 ID:ALoEdv1Z0
- ID:SConvnpz0=ID:wmpAGsLi0=ID:4QyLiavU0
だってのは下手な嘘つかなくても分かるだろｗｗｗ
おれはID:pidiW0+m0と同一人物な。
都合の悪い時だけ他人のフリとかカッコ悪過ぎ。
- 540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 00:40:25 ID:4QyLiavU0
- 勝手に都合のいいように同一人物扱いしてろよ。
なんでもいいから関係ない話題で荒らすなよ。ここはエリジオンスレだ。
- 541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 05:47:39 ID:KIfA9Djt0
- >>539
ID:pidiW0+m0=ID:ALoEdv1Z0は煽りばかりで何一つ有益なレスをしてない件
- 542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 05:53:19 ID:NYsyyN090
- >>536
自演乙
- 543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 07:05:50 ID:ALoEdv1Z0
- 今度はルーターのスイッチ切って同じ日に複数人を装うんですかｗ？
どんだけ必死なんだよ。
ID:4QyLiavU0=ID:KIfA9Djt0=ID:NYsyyN090
- 544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 09:06:18 ID:2xvYzRbc0
- 自分にはID:ALoEdv1Z0の方が必死に見えるんだがとりあえず>>541は間違ってないと思うよ
- 545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 10:17:51 ID:2xvYzRbc0
- 煽り厨vsスレ違い厨
不毛だ・・・
もっと内部情報よこせよ
- 546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/04(水) 22:30:20 ID:4QyLiavU0
- >>543
反論レスは全部同一認定か、あわれな奴だな。
夏厨の学生じゃないんだから1時にも6時にも起きて書き込むようなありえない生活は送ってねーよ。
まず書き込み時間で気付けよカス。
しかも>>541と>>542もそれぞれ言ってる内容が矛盾してるから別の奴だろ。
それと、ルータを切ればIDを変えられる環境の家もあるのはよく知られてるが
その場合IDは戻せるのかい？少なくとも俺は戻せないとしか聞いたことがないな。
やり方があるなら是非教えてもらおうか。
毎レス草ばかり生やすだけで何一つ有益なレスをしてないのは>>541の言うとおりだな。
- 547 ：521：2010/08/04(水) 23:28:08 ID:tU3YU1ZD0
- なんかすまん、つーかおまいら落ち着けｗ
確かに521はこの会社に限ったことなのかもしれん
というか他社の事情をあんまりしらんから一般論はよく分からん
でも自分には522は理想を語ってるだけのようにしか見えん
実際はそうあるべきでも現実は大抵そうなってないんじゃないの
その理想どおりの会社が多いなら技術者はもっと報われてると思うわ
現実としては結局521が正しいんだと自分は思う
まあ確かにスレ違いなんでこの会社が関わりないならこれ以上レスを返すつもりはない
- 548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 00:20:15 ID:PJj3CQpW0
- どうでもいいことに釣られ過ぎワロタ
つーか>>527の人のレスで気になったんだが、パッケージの売り上げに
占める割合ってどれくらいなんだろうね。
売り上げが落ちていようとパッケージ開発がメインじゃないの？
保守系(OEM先からのロイヤリティも含める)の収入って意外と大きいから
パッケージがわずかになって、のこりを受託でほとんど稼いでるとは
思いづらい。
ようはあまりに極端なレスだと嘘情報だと思えてしまうからなあ。
- 549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 00:27:55 ID:PJj3CQpW0
- ちなみにＩＤを切り替えて戻すのは簡単にできるらしいよ。
どうやるかについて書くと自演厨とかが喜ぶから書かないけど。。。
- 550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 01:18:44 ID:NiQTZxP/0
- >>548
パッケージの売り上げの割合は詳しくないけど
このスレ極端な内容が多いように見えてそれでも真実が多いと思われる。
自分の知ってる範疇ではだが。
去年赤字とか最近の５年離職率５割超とかIT企業としては異常なほどの資産運用率とか
この辺は確信を持って正しいと言える裏付けがある。
それにそういう事実を知ってる住人が書いてるんだとしたら
一見極端で嘘っぽく見える書き込みも嘘じゃない気もする。
自分の知ってる範囲ではトヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多いってことくらいで
トヨタ向けのスクラッチ開発が多いならパッケージ開発の割合は小さくなってるかもしれないな。
保守についてはここ数年の不況で結構切られた可能性、
それに>>527が保守料をパッケージ売上に入れて語っているかどうか不明。
開発工数としては既存製品の保守に対してはそもそもあまりかかるものではない。
- 551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/05(木) 09:30:58 ID:PJj3CQpW0
- >>550
たくさんレスをくれてありがとう。
ただ、極端かどうかってのは世の中の数字と比較して考えてみた方がいいぜ。
＞去年赤字
赤字なんて極端な話の例にならんだろ。
赤字の企業は全体の7割以上だし、リーマンショックの影響はどこにもあったからな。
赤字額とか利益率のマイナス値の大きさとかで極端かどうか見ないとな。
＞最近の５年離職率５割超
これは最近の世の中の傾向と大して変わらん。
厚労省の情報だと大卒3年離職率が36％とあるから5年で5割超えるのは平均的だろう。
開発者が一人も入らなかった年がある、とかそういう情報の方が極端だと思う。
＞異常なほどの資産運用率
社長の財テク趣味はまさに極端の境地だろうね。
営業外利益の割合が高いってレスがあったけど、リスクとり過ぎて
損失出しててもおかしくなさそうだ。
＞トヨタに見放されれば倒産してもおかしくないくらいトヨタ割合が多い
パレートの法則でググれば分かるけど、2割の主要顧客で8割の売上なら普通だからね。
金を持ってるところからがっつり稼ぐことになるから割合がいびつになる。
トヨタと頻繁に取引のある会社の多くはトヨタに見放されたら経営がやばくなるよ。
情報の真偽は確かめようがないとして、価値観が偏り過ぎてる人のレスは
あんまり信用できないと思ってしまう。
信用するかどうかは自己責任って感じだろう。
- 552 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/06(金) 18:13:13 ID:EHlKQdDe0
- >>551
とりあえず上２つについて、
極端と言ったのは外部から見たエリジオンの姿と照らし合わせて言ったんだよ。
日本の一企業として、じゃなくてね。
エリジオンは例年利益率30%以上だと公表してきた会社だ。
それが赤字転落したという情報はたとえこの不況でも極端に見える。
ま、事情をある程度知ってる人にとってはそれほど極端でもないのだけど。
離職率についてもエリジオンのことをネット上で得られる情報だけで
イメージしてる人にとっては信じがたい数字だろう。
ちょっと検索したり公式サイト見たり説明会に行っただけじゃ、
給料も社風も企業理念も好印象材料たっぷりでいかにも社員が大事にされている印象を受けるだろう。
そういう外部から簡単に見える情報しか持ってない人にとっては
５年離職率５割超は非常に極端で嘘っぽく見える数字だ。
- 553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 18:23:28 ID:DGds974i0
- >>552
エリジオンが不況とは関係ない会社だという先入観を持ってたのでは？
お客さんである製造業全般が未曾有の大不況に巻き込まれたら
今までのイメージなんて吹き飛ぶと思うのが普通じゃないの？
当時トヨタまでも赤字に転落したわけだから、トヨタ依存度が高い
エリジオンも苦戦するのは当たり前じゃん。
資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
想定内すぎて面白くないね。
あと、成果主義で高待遇をうたう会社は新陳代謝(社員の離職)が
盛んなのは当り前じゃないの？
離職率が低いところがいいと思ってるなら、こういうベンチャーじゃなくて
公務員とかインフラ系の企業の社員にでもなってるだろうよ。
そういうところは年功序列主義で組織が成り立ってるからね。
そもそも成果主義のベンチャーに長期雇用を求める奴なんているのか？
シリコンバレーのＩＴ企業の平均在籍年数なんて約1年とかなんだぜ？
安定志向のそんなに高くない人材が集まってきて、会社の業績が下降すれば
離職率は当然高まるよ。
好況の時期に頑張らないと仕事が多いのに給料が上がらないという状況が
待ってるだけだからな。
そういうのはベンチャーの宿命じゃないの？
- 554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 21:28:19 ID:hVit0DJQ0
- >>553
まぁ何が当たり前で何が極端に見えるかはその人の知識によって変わるんだけど、
>>552はエリジオンをネット検索くらいでしか知らない学生を想定して書いたんだがね。
ただの成果主義高待遇じゃなくて、
「能力のある技術者にとっての理想郷」を理念にかかげる会社、
エリジオン以外にこれほど明確に社員を大切にすることを謳っているところは
（とりあえずA社は除いて）俺は知らない。
いろんな業界のいろんな会社の離職率傾向を熟知している人じゃなくて
就活中の学生程度の人にとっては５年離職率５割超は驚きでしょうに。
別にあなたにとって当たり前だとしてもだから何という感じ。
あと、
> 資産運用の失敗で赤字転落ならネタとして面白いけど、
> リーマンショックによるＩＴ投資の差し控えで赤字転落なら
> 想定内すぎて面白くないね。
については誰も後者だとは言ってないよ。
それと例年利益率30%から突然赤字は流石にリーマンショックだろうと普通じゃない。
A社ですら売上はだいぶ落ちてるものの黒字なのに。
- 555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 21:53:59 ID:YxXN4rUE0
- なんか荒れてるなw
正直、おまえらの誰が論理的かどうかなんて興味ねーよw
まぁ論理で人を打ち負かすのが好きな人間が多いからエリジオンスレがこうなるのは当然の結果だがな
- 556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/08(日) 22:05:00 ID:hVit0DJQ0
- 誰が論理的かなんて話誰もしてない誰も気にしてないのに
何を勘違いしてるのだろう
- 557 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/09(月) 01:26:08 ID:LxY/DN+i0
- ちょっとした議論だけで荒れてるってこいつはこのスレにどんな流れを期待してるんだ？
社員の火消しかなｗ
あのエリジオン様が本当に赤字転落だったらかなりおわら・・・おどろきだぞ。
今まで「技術力で高い利益率を出してきた」「給料は高い」「働きやすい環境」を
前面に出して超優良企業ってことで東大の学生を集めてきたんだろ？
入社する東大生はまさかエリジオン様に入社した社員の半分以上が会社に不満をもって数年で辞めるような
会社だとは思ってないだろうし、自分は数学能力に自信があるから
その能力を活かしてすぐに高給取りになれる、ってまぁそう思うよな、ちょっと調べただけじゃ。
そうじゃなきゃ大手企業を蹴ってまでCADとかいう大学で触れたこともない
よく分からんソフトの開発なんかやるはずもないわなｗ
このスレで実態が浮き彫りになって採用にどれだけ影響してるんだろｗ
少なくともねらーは何の迷いもなく入社することはないだろうなぁ。
この業界に行く人はほとんど２ちゃんチェックしてると思うがな。
- 558 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/10(火) 01:12:01 ID:7UJd149H0
- こんな会社に入る東大はごく一部を除いて給料に釣られた馬鹿だろｗ
将来のこと何も考えてないんだろうな
そりゃ５割もやめるわｗ
にしてもこんなとこ入って使える知識がプログラミングぐらいしか身についてない人間が他のどこで活躍できるんだ？ｗ
- 559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 03:13:41 ID:FewxbXpa0
- >>557
数学能力とか・・・ごく一部の人以外は採用試験以外で使わん。
あの採用試験、合格点は６割そこらと思われるが
開発社員に採用試験のサンプル問題を解かせたら平均２割くらいしかできなかったらしいぞ。
別に難しすぎたわけでもなかったみたいで普段数学的な頭の使い方をする機会が
いかに少ないかを示す結果になったようだ。
- 560 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 03:28:11 ID:dxcyXKHc0
- 離職率についてだが、株式会社エリジオンからは確かに人が減っているかもしれないが
必ずしも退職とは限らず、アメリカ・フランス法人への転籍かもしれないぞ。
としても東大レベルからの就職先としての離職率は高そうだけど。
「大卒」新卒就職者の3年後離職率が30%らしいが、「大卒」と「東大レベル卒」は区別した方がよいと思う。
というのは、この離職率は卒業した大学の入学難易度と負の相関関係があると予想するため。裏づけは無い。
それとは別に、就職先の業種や職種にも左右されると思うけど。
俺は日経225製造業企業へ2007年度入社だが、同期入社の3年後離職率は1〜2%ほど。
- 561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 04:19:26 ID:FewxbXpa0
- >>560
残念だけどアメリカ・フランス法人への転籍はほぼない。
まずもってあっちは営業拠点としての会社だ。開発は基本日本でやってる。
しかもエリジオンは海外では非常に弱く日本より酷い赤字続きで
社員の扱いはまるで日本とは異なりリストラも日常茶飯事。
後半の話については観点としてはともかく憶測に過ぎないな。
自分は同意しかねる。3年後離職率30%というのは労働環境の悪い企業が離職率を押し上げてるのだろうね。
エリジオンもその中のひとつなんだろう。
労働環境のよい企業（大企業ほどよい環境が整っている傾向あり）は離職率は低いよ。
同じITエンジニアでも例えばグーグルの離職率は非常に低い。
- 562 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/11(水) 04:38:31 ID:FewxbXpa0
- しかしこういうのを見ると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3170.html
学歴が高いほど離職率が低くなるように見えるが、学歴じゃなく年齢の問題か？
高学歴ほど入りたい会社に入れ、やりたい仕事に就けるということが
離職率を下げてる要因だと自分は思うね。
- 563 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/12(木) 07:57:18 ID:sCLDW5s80
- 期待と現実の差が激しい会社ほど離職率は高い
- 564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/14(土) 00:14:27 ID:C8T/lX930
- あるのは期待ばかり
- 565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 18:10:37 ID:4hBgTWoq0
- http://www.elysium.co.jp/recruit/pretestx/index.html
数年前から廃止していたこの企画、また物で釣るやり方に戻してきたか。
問題を解かせて正解した優等生に表彰式で企業アピールをして洗脳する。
以前はこれで東大卒を釣ってきたわけだ。最近はそんな必要もなく
東大から人を集められるようになったから廃止していた。
おそらく今年の採用状況があまりに酷い有り様だったから
また以前成功した戦略で採用する方針に戻したのだろう。
いくらアピールしようが現実はこのスレで露呈した通りだ。
情弱学生は簡単に釣られずにちゃんと企業の現状を調べろよ。
下手すりゃ一生後悔するからな。
- 566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/25(水) 00:43:08 ID:yd2A4rKq0
- ツイッター（笑）まで使って宣伝してるな。
http://twitter.com/mathcon2010
プレテストは公式プレテストの使い回しか。解答を公開とか何を今さらだな。
スレによると最近公式の方も問題の質が落ちてるらしいし、さてどれだけくだらない計算重視問題がくるかな。
- 567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 08:10:07 ID:aMjQBMnD0
- age
- 568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 12:47:27 ID:SqGP3wCn0
- マスコンの企業紹介見たら
> ルノーやボーイングといったグローバルな大企業から高い評価を得て、
っていまだにこれ言ってるんだな。
この2社から契約取ったの何年前だよ。
それから全く名のある会社に売れてないってことじゃん。
自ら衰退アピールしてるようなもん。
- 569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:42:25 ID:mS2qCkJV0
- おいおい、最近のバージョンアップWin7への対応以外中身ないじゃないか
メイン製品すら一年半もメジャーバージョンアップしてないし、
新規顧客獲得は完全に捨ててるだろｗ
みんなヲタ天国のマスターピースに出向してるんじゃないかえ？ｗ
- 570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 03:19:03 ID:hBmm3xkIi
- マスターヒースってなんですか？
- 571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 04:23:45 ID:mS2qCkJV0
- なんでこんなPCオンチがこのスレ見てんの？ｗ
- 572 ：問題1 ：2010/09/13(月) 23:15:16 ID:cl4x5kfp0
- 黒板に1から9までの正整数が1個ずつ、合計9個書かれています。黒板に書かれている正整数が1個に
なるまでA君とB君が以下の操作を交互に行います。
操作：まず黒板に書かれている正整数から好きなものを2つ選びます。次に、選んだ2つの
正整数をつなげた正整数を黒板に書き足し、元の2つの正整数を消します。
例えば、 2 と 31 を選んだとき、以下のいずれか一方の操作を行うことができます。
- 231 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
- 312 を黒板に書き足し、2 と 31 を消す。
A君が先攻で、2人が交互にこの操作を行うものとします。2人が4回ずつ操作を行ったとき、黒板には9桁
の正整数が残ります。この正整数をNとします。A君はNがなるべく小さくなるように最善を尽くし、B君はN
がなるべく大きくなるように最善を尽くすとき、Nはいくつになるでしょうか。
（証明も書いてください。）
- 573 ：問題2 ：2010/09/13(月) 23:15:48 ID:cl4x5kfp0
- 以下の条件をみたすように球面を5つの領域に分割する方法を1つ答えてください。
- 5つの領域はすべて合同である。
- 同一の点を共有しない2つの領域が存在する。
- 574 ：問題3 ：2010/09/13(月) 23:16:55 ID:cl4x5kfp0
- 右図のような、一辺の長さが 1 の立方体4つから構成されるブロックが
充分たくさんあります。このブロックを隙間無く組み合わせて作ることの
できる直方体の3辺の長さの組(a, b, c) をすべて答えてください。
ただし、a, b, cは2010≦a≦b≦c≦2012 をみたす正整数であるとします。
（証明も書いてください。）
（図は省略。1つの立方体の「上」の面、「左」の面、「手前」の面に別の立方体が
１つずつくっついている。）
- 575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 23:30:11 ID:ZR6iIL1c0
- マスコンの問題かｗ
- 576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 04:41:26 ID:GEKfAc2s0
- >>572
正整数が a[1]a[2]…a[l]、b[1]b[2]…b[m]、c[1]c[2]…c[n] （a[1]等は1桁の数字ですべて異なる）
の3つの状態から開始するとすると、最後にできる正整数（最初の3正整数の並べ方）は
3!=6通りありうるが、この6つの大小関係はa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
よってA君B君のすべての操作はa[1],b[1],c[1]のみで決まり、
結果として最後にできる正整数もa[1],b[1],c[1]のみで決まる。
正整数の数が4個以上でも同様。
○正整数が1,2の状態でB君から開始
[結果] 1,2 → 21 ・・・(1)
○正整数が1,2,3の状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べた2数を(1)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
[結果] 1,2,3 → 13,2 → 213 ・・・(2)
○正整数が1,2,3の状態でB君から開始
(2)の各数字iを4-iで置き換えればよい。（この操作を「反転」と呼ぶことにする。）
[結果] 231 ・・・(3)
○正整数が1,2,…,n-1の状態でB君から開始
この結果の正整数を(4)とおく。
○正整数が1,2,…,nの状態でA君から開始
A君の後のB君の手は最高桁の昇順に並べたn-1数を(4)と同じ順に並べる。
A君の初手はこうして並べて作られる数が最小になるように選ばれる。
初手後のn-1数を最高桁の昇順に並べたとき、
k番目(k=1,…,n-1)の数の最高桁は初手をどうやってもk以上。
・初手にnを使う場合
nと組み合わせる数字をaとすると、最小化のために組合せ順はanである。
結果は(4)の正整数の間にnを入れる形になり、このうち最小は(4)の一番下の桁にnを付けた数である。
この数を(5)とする。
- 577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 04:42:14 ID:GEKfAc2s0
- ・初手にnを使わない場合
組み合わせる数字をa,b(a<b)とする。（最小化のために組合せ順はabで確定。）
すると初手後のn-1数は 1,2,…a-1,ab,a+1,…,b-1,b+1,b+2,…,n
(4)で数字がaである桁のひとつ下の桁の数字をcとする。
c≦bのとき結果は(5)より大きくなる。
c>bのときは(4)で数字bがaより上の桁にあると結果は(5)より大きくなる。
したがって、各a=1,…n-2に対してa<b<cなるすべてのbが(4)でaより上の桁にある場合は(5)が最小となる。
○正整数が1,2,3,4の状態でA君から開始
(3)から(a,c)=(2,3),(3,1)でa<b<cなるbは取れない。
よって231の一番下の桁に4を加えたものが最小。
[結果] 2314
○正整数が1,2,3,4の状態でB君から開始
上の結果を反転して [結果] 3241 ・・・(6)
○正整数が1,2,3,4,5の状態でA君から開始
(6)から(a,c)=(3,2),(2,4),(4,1)でa<b<cなる組は(a,b,c)=(2,3,4)のみであるが、
(6)で3は2より上の桁にあるので3241の一番下の桁に5を加えたものが最小。
[結果] 32415
以下同様。
反転：32415 → 34251
1,…,6でA君開始：342516（2<b<5のb=3,4は2より上の桁にあり、1<b<6についても同様。）
反転：342516 → 435261
1,…,7でA君開始：4352617
反転：4352617 → 4536271
1,…,8でA君開始：45362718
反転：45362718 → 54637281
1,…,9でA君開始：546372819
答え：546372819
- 578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 19:46:58 ID:bAdweKmp0
- こういうの飛行機の中とかで解くのは面白いけど入社試験とかで出す会社は気持ち悪いな。
googleぐらいならヘエってなもんだが、田舎の弱小会社じゃねえｗ
- 579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:04:22 ID:NpeA0kjK0
- >>576-577
GJ!
- 580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:10:27 ID:NpeA0kjK0
- >>577
規則通りやっていくとこんな感じかな。意外と単純。
1,2,3,4,5,6,7,8,9
→ 19,2,3,4,5,6,7,8
→ 819,2,3,4,5,6,7
→ 2819,3,4,5,6,7
→ 72819,3,4,5,6
→ 372819,4,5,6
→ 6372819,4,5
→ 46372819,5
→ 546372819
- 581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 01:30:19 ID:XPK0C3qVi
- >>573
まず正二十面体で同じ命題を考える。
▲＿▲＿△＿△＿△
▽△▼▲▽△▼▲▽△
￣▽￣▽￣▽￣▼￣▼
正二十面体のこの展開図で
左の黒4面、右の黒4面、真ん中の白4面、左の白4面、右の白4面が合同。
黒の2領域は共有点を持たない。
あとは正二十面体の外接球を考えて球の中心から球面に各領域を投影すれば完成。
- 582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 02:58:08 ID:oqhvhjPf0
- あ、数学板でオレが書いた図がこんな所に貼られてるｗｗｗ
- 583 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:14:38 ID:znGD6YkE0
- こんなに早く解答流出してたら企画の意味なさそうだなw主催者涙目だろwww
注意事項に
＞不正行為を行ったことが発覚した場合は、マス☆コンの失格者となり、来年以降のマス☆コンへの
＞参加と、今後のGOODFINDセミナーの利用も制限させていただきますので、あらかじめご了承下さい。
てあるんだけどここの解答写したら不正行為なのかなww
- 584 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 17:55:11 ID:Kk26OgyY0
- 今日このマスコンってのを知って解けたら応募してみようかなと思ったら
もう２問も解答が出回ってるのかよｗ
応募しようと思ったけどやめた。
とりあえずもう１問考えてみようかな。もはや応募する気は失せたが
解けたらここに書くわ。
ところでスレ読んでみたがなんなんだこの会社はｗ
- 585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 21:28:29 ID:Kw3/2phs0
- あれ？情弱君がまた一人（笑）
- 586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 23:19:41 ID:Kk26OgyY0
- んー？このスレで情弱っていうのはこの会社の就職志望者のことかな？
スレ読むによく調べもせずに入って後悔する人のことでしょ？
俺はこのマスコンでこの会社初めて知ったんだぞｗ
まだ就活する学年ですらないぞ。マスコンについて調べてたら
このスレに辿り着いたんだよ。そしたら散々酷いこと書かれてるから
なんだこの会社はｗって書いただけだｗ
- 587 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 21:03:30 ID:y3EkkB4x0
- なんかコンプレックスがあって、
情弱って書きたいだけなんだよ。
スルーしといてあげな。
- 588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 00:40:09 ID:kPOQGvL3P
- 役に立たないゴロ
「包茎ヒミツよ♪」
刑法1 3 4条 (守秘義務）
- 589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 03:21:21 ID:/haipGYH0
- マスコンなかなか面白いけど証明問題の採点は大変だろうなぁ。
担当者乙って感じ。
まぁ2chに答えを書かれることを想定して仕方なく証明も送らせてるんだろうから、
ここに書いてある証明を送った人はきっとプレゼント当たらないだろうね。
- 590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 07:13:15 ID:X9vvKUYe0
- >>589
そもそも応募自体がそんなに少ないだろうからそんな心配無用でしょ。
前に同じ企画やってたころは証明必要だったのかな？
前はこういうスレもなかったからネットに解答が流出することはなかったように思う。
主催側は解答流出を想定していたとは思えないのだが。
>>581なんてこれほぼ確実に模範解答でしょ。
おそらくこの問題は他にスマートな解答は無いんじゃない？
主催側が他に解答を考えているとも思えない。
本質的にこれと同じ解答を書いて駄目ということはないだろう。
>>576-577はもう少し説明をまとめた方がすっきりするだろうけど
頭の数字に注目するのと帰納法的に答えを出す点はごく自然で
これまた本質的に別のやり方があるように思えない。
証明を書かせるのは勘で当たらないようにするためでしょ。
問題1は完全に証明できなくても数字5個くらいまでで法則を見つけて答えを導けそうだし
問題3に至っては答え自体が簡単に数通りに絞れる。
- 591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 21:50:09 ID:GXTADrB70
-
第３問 この問題が解けた方と、表彰式でお会いできるのを楽しみにしています。
ねらー会社２ちゃんチェック済みのコメント乙
- 592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 09:28:15 ID:ldortfNT0
- age
- 593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 21:20:02 ID:tETZdPPN0
- 39 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 09:12:49
>>24
直方体の体積は8の倍数になることが示せた。
残念ながら、辺の長さの偶奇までは出なかった。
とりあえず、奇数辺を含むものは
(2010,2011,2012) (2011,2012,2012)
の2種類に絞れたことになる。
このあとは分からん(＾o＾)
41 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 12:06:02
>>40
39じゃないが横から
空間を市松模様（チェス盤）の立体空間バージョンのように塗り分ける
そこにおいたブロック１個はどうしても白１黒３かまたはその逆の色となる
ブロックが奇数個だとどうしてもそれらが占める空間の色は
白と黒の数が２＋４ｎ個分食い違ってしまう
- 594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 03:55:28 ID:JoxvadS20
- エリジオンって運用で儲けてたのか。どうりで利益率が普通に計算した出る数字より異常に高かったわけだ。
でも運用で稼いだ利益は既に全部ふっとんでるろうな。利益率も突然公開しなくなったみたいだし。
てか>>276やべぇな。金融系ならともかくIT系で仕組債を社員に勧める経営者ってどんなんだよ。
仕組債は金融商品の中でも特に複雑な部類のものだろ。リスクの説明はちゃんとやったんだろうな。実際大損してるようだが。
これで反省せずにまだ投資し続けてるんだとしたら救いようがないぞ。
- 595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 16:30:32 ID:5YesNV1iO
- 騙された元社員乙ｗ
- 596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 18:40:01 ID:4AdWC5Ct0
- 騙された現社員も乙だろｗｗｗ
- 597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 04:42:00 ID:nqUp8HGv0
- >>581
これってほんとに合同？ 鏡像になってない？
- 598 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 14:43:40 ID:avG67PfE0
- 合同の定義を確認してこい
- 599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:28:55 ID:nqUp8HGv0
- これは失礼したw 合同の意味知らなかったわw
- 600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 01:38:54 ID:WSKfPItA0
- そんなことより会社の主力事業の将来性はどうなのだろう？
研究室の先輩が自動車メーカーでCADCAMの管理をやっていて
CADCAMソフト会社はリストラしていると言っていたのだが、
そもそもCADCAMとかは学校では触らないのでよく分からない。
- 601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 02:32:13 ID:ztMxA9FZ0
- このスレに書いてあるとおり、データ変換事業の将来は厳しい。
そのひとつの理由は主力のCADがそれ自身他CADへのデータ変換機能を強化したこと。
そのためCADを使用している企業は高い金を出してまで変換ソフトを買う必要が薄くなった。
また、エリジオンのもう一つの強みであるデータ修正事業に関しても、
これまたCAD自身が検出・修正機能を強化したことと、そもそもCAD自体が良くなって修正が必要な汚いデータができにくくなったため
修正のためにソフトを買う必要がなくなっている。
最近変換・修正でやってる仕事といえば日産用だったりと、どこかの受注に限られている。
参照：http://www.elysium.co.jp/products/nxdoctor/
この状況打開のため数年前にエリジオンが取った方策が新規機能を色々と作ること。
この辺のほとんどがそう。最近作られた機能たち。
http://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/config/page3.html
後発製品な上需要も少なく性能もそこまでじゃないからほとんど売れてない。
以前からある簡略化を除いてリリース後バージョンアップが少ないのが何よりの証拠。
バージョンアップ情報はこの辺を見よう：http://www.elysium.co.jp/products/caddoctor/news/
あとキャメストも同じ頃作り始めた新規製品な。これまた売れずに今や大幅割引までしているという始末。
参照：http://camest.com/news/campaign201008.html
もはやこのままCADだけでやっていくのが難しくなったためマスターピースなるヲタ向け製品を作る会社を作ったというのが現状。
こんなにもエリジオンに似つかわしくない事業になぜ手を出す必要があったか、考えるまでもない。社員が賛同しているとは到底思えない。
- 602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:47:05 ID:+XdDRNJw0
- 常識的に考えてこれから伸びる業界ではないな
いくら社員が優秀でも業界の将来性がなきゃどうしようもない
- 603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 01:48:45 ID:a3JBXRNT0
- そろそろインクスみたいに突然破綻報告があってもおかしくないぞ
いやまじで
- 604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 05:19:41 ID:fHBLSlwN0
- >>603
おかしくないけど、インクスみたいに大きくないから誰も気にしない。はっきりいってどうでもいい。
むしろいったん倒産してこのスレに話題を提供してほしい
- 605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 09:13:52 ID:a3JBXRNT0
- どうでもいい奴はこのスレ見てないだろ
- 606 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 02:51:17 ID:t4ZXyITg0
- コミケ大好きヲタでねらーの山口社長は元気にしてるのかな
http://twitter.com/doodoo_jap
- 607 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:22:31 ID:RD6A0HGN0
- この会社を叩きたいのは分かった
それが悪いことだとも思わない
でもどうして叩くのかその理由を書かないと
単に悪い印象を付けたいのだろうくらいの理解で
２ちゃんではまったく普通のことになる
叩くからには理由があるのだろう
就活中の学生はそれが知りたいのではないか
- 608 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:34:14 ID:9P3c0aKQ0
- 便所の落書きにそんな理由を書く必要はないだろjk
何を勘違いしてるのか分からんがここは就活中の学生に何か伝える場じゃないぞｗ
だいたい書いてるのは俺含め何人かいるようだ。書き込む理由も人それぞれだろう。
俺としては企業の情報がほしいだけで書き込む理由などどうでもいい。
詳しい奴は事実をどんどん晒せ。
- 609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 02:52:02 ID:rBRvKnv10
- もはやCADとOSのバージョンアップ対応しかやってないのかな
2010年11月5日 ASFALISの最新版「ASFALIS EX4.5」の販売を開始します。
今回リリースいたします最新のバージョン「ASFALIS EX4.5」では、
主に最新CADバージョンへの対応、Windows 7サポートの拡充、形状簡略化機能の強化を
実施しました。
■主なバージョンアップ内容
1.新CADバージョン対応
- NX 7.5
- CoCreate 16.5, 17.0
- Parasolid V23
2.Windows 7サポートの拡充
- SolidWorks 2010 ENF Writer/Reader (2010: SP1以降)
- CATIA V5 R19, R20 ENF Writer/Reader (R19: SP6以降, R20: SP2以降)
- NX I-deas 6.1 ENF Writer/Reader
- Parasolid ENF Writer/Reader
- STEP ENF Writer/Reader
3.形状簡略化機能
- 見えないパート/微小パートの削除を追加
- 610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 03:12:58 ID:64/bfYPL0
- >>609
3項目目が、そうじゃないことの精一杯の主張だろうから、なんともほほえましいw
でも、そしたらここの社員、何やってるんだろうね。たくさん働いているみたいだけど
- 611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 01:46:41 ID:NcENXsqw0
- 誰も言わないから言うが、>>607は>>606に反応してしまった煽り耐性のない山口社長だろ？
ツイッターの書き込みも>>606からピタッと止まってるもんな。分かりやすいやっちゃ
- 612 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 07:33:30 ID:5P5VlwYf0
- > ■主なバージョンアップ内容
>
> 1. 製品名称の変更
なんかわろた
CADdoctor for NX Ver1.2 リリース
2010年11月10日、CADdoctor for NX（旧名称NXdoctor）の最新版
「CADdoctor for NX Ver1.2」をリリース
CADdoctor for NX Ver1.2では、既知の不具合に対応するとともに、
NX7, NX7.5に正式対応いたしました。
■主なバージョンアップ内容
1. 製品名称の変更
製品名が「NXdoctor」から「CADdoctor for NX」に変更されました
2. 最新NXバージョン対応
以下のバージョンに新たに対応しました。
- NX7.0
- NX7.5
- 613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 02:36:27 ID:WYFD4On00
- ところでマスコンは11月上旬表彰式とあったはずだがこの会社の上旬というのはいつまでを指すんだ？
まともな会社なら延期するときは延期すると通知するもんだと思うがこの会社は断りもせずに納期を遅らせる会社なのか？
エリジオンの公式サイトにもマスコンの公式サイトにもツイッターにも断りなし
表彰式だけやって発表はしないなんてことはまさかないよな？
- 614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 03:04:59 ID:C8BQ5ZL+P
- それがあるのがムリジオンクオリティ
- 615 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 20:55:44 ID:E0lA5Y7g0
- 発表まだー？せめて解答ぐらい発表しろよな
- 616 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 01:08:20 ID:lcFA2Wzd0
- 結局発表なしか・・・
全問正解者出たのか？それすらわからん。全問といっても1問除いて答えが流出してるがｗ
>>606のツイッターは本当に今月から書かなくなったんだな。
- 617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/26(金) 03:09:37 ID:/lNApv6E0
- もう終わった会社
今から入る価値なし
- 618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 11:34:21 ID:MkeaXBkt0
- >>612
> 既知の不具合に対応
ＣＡＤソフトみたいのは客から上がってくる不具合が結構本質的に対応できないような
もんだったりして長年未解決になるんだよね。
出だしのうちは多少の不具合があっても承知の上で使いたいってお客がいるからいいけど。
で、使いもしない新機能とか他ソフト連携とかの手当てばかりになって消えていく。
- 619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 02:15:00 ID:taQOshVI0
- 今平均年収いくらよ？
- 620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 02:40:22 ID:j0ESjltu0
- >>619
>>425-427
- 621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 10:58:05 ID:w11u68iy0
- http://www.goodfind.jp/2012/special/mathcon.html
- 622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 01:43:38 ID:4NG77BVr0
- ＞入賞基準について
＞結果的に、全3問のうち、1問以上を正解していることとなりました。正解数の多さ、解答内容に基づき、
＞厳選なる審査の結果、エリジオン賞・特別賞・優秀賞を決定させていただきました。
数日で２問も答えが出回ってググれば見られる状況なのに１問以上で入賞とな。
入賞22人のうち下位は検索もできない2問解く能力もなし。むしろ検索するだけで2問正解なのにそれすら22人もいない件。
ちなみに作問者は>>621の写真にも写ってる足立潤な。>>145で顔が確認できる。
そしてエリジオン賞（笑）の横田知之というのは足立潤の知り合いな。
これが証拠。
http://www.imojp.org/mo2002/jmo2002/seisekiyusyu.htm
数オリの入賞者はそのあとも付き合いのあるケースが多いしな。
横田にマスコンを紹介したのは間違いなく足立だろ？
主催者が知り合いに紹介してそれでトップ賞取ってちゃ世話ねえな。
- 623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 02:33:36 ID:VFtc3+KR0
- ふつう厳正なるじゃね？国語はいまいち
- 624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 04:45:56 ID:CogY9yJ+0
- >>622
数オリ本選成績優秀者は数日間の合宿に参加するんだっけ？
そこで仲良くなってあとあとまで付き合いのあることは多いみたいね。
まして大学も学年も同じなら今でも親しいんじゃないの？
数オリレベルの人なら自力で解いたとは思うけど
こっそり答を教えてたなんて疑われても文句は言えないんじゃないのかな。
ところで正解は発表してくれないの？ケチな会社だね。
- 625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 02:31:45 ID:aHtr+jfk0
- >>622
検索してこのスレを見つけてしまった人はエリジオンに関りたがらなくなるだろうから応募するはずがない
- 626 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 05:56:14 ID:rEq4UM+D0
- 嫉妬ってすごいね
- 627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 20:20:43 ID:rs4gS7eT0
- >>622
数オリなのにエリジオンかｗ 終わってるな
- 628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 03:20:28 ID:p0n4/fU70
- >>623の指摘の部分が修正されててわろたｗｗｗ
さすが２ちゃんねる常駐企業ｗ
- 629 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 04:47:59 ID:aRqyKGdJ0
- どちらかというとお前らがどんだけエリジオンのHPに常駐してるんだよって感じｗｗｗ
落ちこぼれ乙
- 630 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 04:55:55 ID:dDa9YNgR0
- >>629
社員さん巡回ご苦労さまです＾＾
こんな時間でも社内から書き込みですか？
- 631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 12:55:11 ID:ds063ib50
- http://spy.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=249
こんなの見つけたけどなにこれ？
- 632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 13:13:15 ID:HnNFe/UO0
- >>631
つ>>62
質問する前に既出かどうか確認しよう
- 633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 01:48:12 ID:6Nrizb3Q0
- 新参の人は最初に>>333を確認するといいよ。
- 634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 16:43:43 ID:caQG9QYo0
- 学生時の知り合いの何人かがここに入社したけど
コミュ力がなくて大手に内定もらえなかった奴ばっかだ
- 635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 22:17:01 ID:JVzwr3rV0
- CADベンダーに勤める者です。
このスレッドをずっと読んでいましたが、はじめて書き込みします。
まず、この会社は変わった方が多いと思います。
ただ、この業界の有名人もいます。
個性的な変わり者。個性的な有名人。
紙一重な人材が混じり合った団体だと思います。
ひとつ確実に言えることは、儲かっているということ。
帝国データなどの調査機関、調査会社の有料データをみれば分かります。
この業界では圧倒的な利益と年収。
変わり者ばかりですけどね。
- 636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 22:49:45 ID:vhK4ES32O
- 去年赤字説が濃厚なわけだがそれについてはスルーなのか。
儲かってたというのも財テクがうまくいってたからで営業利益はそれほどでもないだろ。
TDB含め過去の報告には純利益はあっても営業利益はどこにも書いていない。明らかに隠している。
しかも去年からTDBには掲載拒否すらしている現状、これが何を意味しているか考えてから書き込むんだな。
業界自体が圧倒的に低年収、業界を出れば言うほど高くない。時給換算したら東大卒の平均は確実に割る。
しかも平均年収は順調に下降中。
CADには見切りを付けヲタ相手の商売に手を出す始末。儲かってたらCADだけでやってくわな。
業界の有名人？どこの業界でも数十人規模の会社ならひとりふたり業界で名の通る人間はいるだろ。いない方が珍しいわ。しかもこんな狭い業界の中で有名って笑わせるな。
以上、全部このスレを読めば分かること。
ほんとにこのスレ読んでるとは思えない書き込みだな。社員の火消しにしか見えないんですが。
- 637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/31(金) 05:30:03 ID:LgZFN72S0
- 俺が聞いた話だとリーマンの影響で数年分の運用益がふっとんだとのこと
過去の利益が運用で成り立っているのだとしたら、それはそれは大赤字だったろう
突如利益を公表しなくなるのも頷けるが、運用がうまくいってるときはあたかも営業成績として利益を公表して
うまくいかなくなったら公表しないというのは企業として非常に不誠実であると思う
非公開会社がこういうことをして誰が損害を被るかといったら就活生と顧客の会社
就活生の損害は言うまでもなし、このスレでも情弱学生はどうのと言われているがそもそも不誠実な会社の方が悪い
顧客は通常サプライヤーの信用度合いを気にする
突然倒産されたらサポートを受けられなくなるのと不誠実な会社は自己の利益のためにどこで悪巧みを考えるか分かったもんじゃないから
エリジオンは社会常識としてやっちゃいけないことをやっているという自覚をもたなきゃ今後信用はどんどん落ちるだけだぞ
- 638 ： 【中吉】 【710円】 ：2011/01/01(土) 20:18:36 ID:DbXR0Om60
- あけましておめでとうございます。
今年こそムリジオンが潰れますように(-人-)
- 639 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/02(日) 03:09:52 ID:96K2+QiO0
- 潰れられては困るが社長はそろそろ引責辞任してください
社員からどう思われてるか知ってるでしょ
どうかどうかお願いします
- 640 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/02(日) 20:20:44 ID:A6AZbYjNO
- >>639
社員乙ｗｗｗ
秋葉向け商品開発ご苦労様ですｗみじめだな
- 641 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/03(月) 20:15:47 ID:bBlzpFiD0
- >>635
> ひとつ確実に言えることは、儲かっているということ。
> 帝国データなどの調査機関、調査会社の有料データをみれば分かります。
おまえ自分で調査期間のデータ見てないだろｗ
- 642 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/04(火) 10:50:04 ID:3PCt+EtB0
- 社員からどう思われてるんですか？
- 643 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/05(水) 04:20:41 ID:XOjukDFT0
- それはこのスレを読めばだいたい想像がつくんじゃないの。
総務のトップですら苦言を呈してる始末だ。
- 644 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/05(水) 17:22:48 ID:qHD+9REU0
- 何者だよ
- 645 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/08(土) 20:59:31 ID:gHQeKlJh0
- 総務のトップってHのことだろ？
自分は小寺より矢野に着いていくと発言したとは聞いたことがある
- 646 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/12(水) 02:52:02 ID:OA8OhWaB0
- 調べれば調べるほど裏が黒いなこの会社
- 647 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/14(金) 22:13:07 ID:Kg6vWgCw0
- 2005年まではともかくそれ以降のエリジオンは迷走してる印象だな。特にパッケージは何もしてないに等しい。
新しいパッケージはどれも鳴かず飛ばずで以前から主力のCADドクターでもってるようなもん。
最近のNXドクターとやらもCADドクターの亜種にすぎないぞ。で、CADドクターの改善に開発費をかなり注いできたものの
正直言ってユーザにとって意味のある改善は極僅かしかない。内部でなにやら難解で高度な技術を追加してるとのことだが
ユーザにはどうでもいい技術で自己満足の域を抜け出してない。ここ数年実質付加価値などほとんどなしだぜ？むしろマイナスだろ。
CADドクターももはや失速気味のようだし過去の遺産で食ってく時代も終わってさあ次はどうするよ？
いつまでもトヨタ様頼みの受託引き受け安定狙いかい？
- 648 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/27(木) 22:24:29 ID:4K5jWtPT0
- age
- 649 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/29(土) 21:09:55 ID:2vmae+7U0
- 数学能力を活かせるなんて嘘ばっかりでした(´・ω・`)
やめてよかった今は楽しい
- 650 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/31(月) 10:36:33 ID:EwWLU5pX0
- CADの数学＝形状処理は開発社員の1割くらいしかやってないからな。
配属次第でただのプログラマ。
- 651 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/02(水) 08:02:43 ID:I6ObIhWhO
- ただのテスター
- 652 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/03(木) 22:13:55 ID:kUiZgfVL0
- >>650
ＣＡＤで数学の知識がうんぬんかんぬん暑く語る奴多いけど、高校数学の知識だからね。
メッシュとかならオイラー数（中二数学）とかでチェックするとかありそうだが、そういう話をしてるの
聞いたことないし。代数幾何とかトポロジーとか微分幾何とか大学で習うような数学が出てきても
よさそうなのに、なんにもない。
- 653 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/04(金) 00:21:03 ID:ehRvxI+40
- 素人が多いな
- 654 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 15:54:59 ID:I7CCnggo0
- 誹謗中傷とかじゃなく
どこの会社でやってもCADのトランスレーターとか本当つまらないよ
儲かってる時代はつまらなくても給料の多さでやれてるけど
この先はそれも厳しいニッチ過ぎる
それ以外の事業アイデアを自分で出せないから
このつまらなさはずっと続くだろう
- 655 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 16:32:24 ID:MpfEzbk/0
- > この先はそれも厳しいニッチ過ぎる
俺の印象ではニッチというよりはCAD自体のトランスレート機能が充実してきて外部トランスレータなんていらねという感じ。
例えばAutoCADでCATIAやPro/Eデータがインポートもエクスポートもできるというように。精度も実用レベルだしな。
CADを使ってる機械関係の企業の人たちもわざわざ外部ツールで変換するよりCAD自身が変換してくれた方が楽に決まってるじゃないの。
エリジオンは変換以外では修正ぐらいしか儲かってないね。修正ってあほみたいに汚いデータを綺麗にしますという機能だけど。
修正も最近はCAD自身に備わってたりそもそも修正が必要なデータが沢山できてしまうのも一昔前の時代の話でして。
変換修正以外の製品は出しても出してもその後全く聞かなくなるものばかり。。
- 656 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/05(土) 16:37:14 ID:MpfEzbk/0
- そうそう、CAD自身がもってるトランスレート機能は基本的に無料だからね。ベンダーさんはそんなんで別料金取らないよ。
今の時代にうん百万の変換ツールを売るとしたら余程の魅力が無いと無理だねえ。
- 657 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 19:41:32 ID:JtVgm+N90
- だから変換とか修正とかいうのは過去の産物なんだよ
2000年代はそれで儲かったのかもしれんが2010年代はいくら高機能にしても需要はないよ
いまだにエリジオンのメイン事業が変換修正製品の開発だとしたら先はないね
社員の給料も近々払えなくなるだろう
- 658 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 23:12:57 ID:ypmJCyFK0
- ＞いまだにエリジオンのメイン事業が変換修正製品の開発だとしたら先はないね
このへんどうなんだろうね。実際
- 659 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/06(日) 23:18:23 ID:JtVgm+N90
- >>658
ホームページくらい見ようね
って今見たけどキャメストはいつまで新製品なの？ｗ
- 660 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/10(木) 05:42:40 ID:7TLPOfLu0
- ちょｗ今気付いたｗ
山口天平マスターピースの代表取締役解任されとるｗｗｗ
ツイッターでコミケの話ばっかしてっからだよｗｗ
http://www.masterps.jp/corporate_pro.html
マスターピース早くも３人目の社長はセルシス会長の川上陽介。
どうせ次はエリジオンの盛田を社長にして完全に乗っ取る気だろ？ｗ
てかマスターピースってちゃんと事業やってんのか？全く動きが無いように見えるんだが。
そろそろエリジオンの社長も解任したらどうかね？
山口天平@ツイッター
http://twitter.com/doodoo_jap
だれかおめでとうツイートでもしてやれｗｗ
- 661 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/14(月) 01:10:05 ID:ZmSjE9Ko0
- >>660
そのページの右にあるリンクやべえな
６つのうち３つがエリジオンのサイトで、残り３つどこに飛んでも２次元の女の子が出てくるんだがなんだこれｗ
- 662 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/15(火) 03:57:35 ID:z7h1M0yv0
- >>661
そいつらが最近のエリジオンのパートナーだよ。上でヲタヲタ言ってんのはそのことだ。エリジオンブランドがどれだけ地に墜ちてるかよく分かるだろ。
- 663 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/21(月) 09:59:12.68 ID:0SvnCYL6O
- 最近耳にした話ではA社はリーマンの損失を取り戻しつつあるがE社は本格的に危険なようだ。帝国データの調査を拒否した理由の裏が取れた。
ただ各社のCADはここしばらくで自身の弱点を埋めてきたから弱点を突いた商売をしているA社もE社も今後は厳しいと見ていい。
- 664 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/22(火) 00:52:18.33 ID:e485wYIB0
- >663が真理を言っている気がする。
- 665 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/23(水) 00:02:59.19 ID:8pfaj+nB0
- >>663
変換の将来性に関しては正しいが。
ところで何でＡ社の話題って少ないの？
- 666 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/23(水) 22:18:17.60 ID:nGjMmkwJ0
- ヒント>>スレタイ
- 667 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 01:44:35.59 ID:FWhV34XF0
- 必死杉ｗｗｗｗｗｗ
- 668 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 02:47:12.31 ID:yv6s76wS0
- A社？ どこ？
アウディ？
- 669 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/24(木) 03:46:31.05 ID:xgXtlwLs0
- 小寺が自分の思い通りにならない役員たちを切って捨てた会社のことだよ
小寺の性格がよくわかる経歴だな
残される社員のことなどまったく考えずに自己の利益を取りやがった
今度はマスターピースとやらで会長として同じことを繰り返そうとしてる
2年と経たずに代表取締役３人目なのは間違いなく小寺のせいだろうな
- 670 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 10:14:42.25 ID:OAo2XotDO
- このスレにすげえ粘着してる人は何かされたんだろうか？
セクハラ？パワハラ？例の論文代行でクビにされた人？
- 671 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 20:34:46.27 ID:zSpJS+qW0
- それベンチャー板全部のスレに書いてんの？
- 672 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 22:51:57.93 ID:vyWeIvMv0
- あれだけ男だらけの会社なのに粘着してる人間を女かもと思う>>670の神経を疑ってみる。やだやだ怖い怖い。
- 673 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/25(金) 23:09:40.08 ID:6Ztmmok10
- 自演？
- 674 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 10:16:37.01 ID:nSyII+HuO
- まあ、粘着してるヤツが女々しいってのは的を得てるな。何されたのかも確かに気になる。
チンｋはついてるんだろうけどｗ
- 675 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 12:32:42.64 ID:kNy3Yy+I0
- 突然２ちゃん初心者が湧きだしたｗ
- 676 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 13:51:07.49 ID:U4+ZERVB0
- 可哀想だから、ほっといてやれよ
- 677 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/26(土) 14:10:37.25 ID:yAc5ae4J0
- べべべ
lud20190425135441このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/venture/1245341407/
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