境界性（ボーダー）被害者友の会 Part197 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part196
http://2chb.net/r/utu/1710942143/

---

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【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること

>>4
代々引き継がれてきたテンプレを勝手にいじらないように

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

>>1-5乙

脱価値化されて1年近く苦しんでやっとボダの洗脳が解けたわ
どこかでボダが悪いわけじゃないって気持ちがあったけど悪くなくても迷惑だし二度と近寄りたくない

スレ立て乙

ボダはシロアリ
人の心に寄生してその人が崩壊するまで食い尽くす生き物
同じ人間だと思うな
話す言葉は全て虚言だと思え
あいつら人間を欺くためならいくらでも被害者面して嘘をつく

>>7
これほんとそうなんだよね
いま調停やってるけど、俺が嫁に精神的に追い詰められて離婚になったはずが、俺が嫁を精神的に追い詰めて離婚したことにされてた

調停の書面読んだとき、「は？？？？？」ってなった
冤罪で逮捕される人ってこんな気分なのかな

>>1乙

>>8
調停は基本的に双方の納得や合意を求められるので、根本部分で見解が一致しないようなら早々に裁判に移行した方が良いかもね
つか、客観的証拠はちゃんと保存しておいた方がいいぞ
主観による被害説明は「やった・やらない、言った・言わない」の水掛け論になりがちだしな

スレ立て乙
前スレにも書いたけど、ボダの脳内ではボダは「可哀想で天使みたいに優しい、人の気持ちに寄り添える人格者なのに無理解な周囲に苦しめられてる被害者」何だよな
実態は嘘の可哀想劇場に騙されて同情した結果尻の毛まで毟られ尽くされて廃棄される→ボダの気分一つで振り回されるお人好しな被害者の屍の山があちこちにあるんだけどな
そもそも苦しんでる善人はボダみたいに可哀想アピールしないんだって

ボダ被害を回避する基本は人間とみなさないこと
ボダはひとの優しさにつけ込む狂気だから人間と思って相手すればするほどつけ上がるだけ、一方で力関係が上にある者には絶対服従するし冷淡な人間にも媚を売る
低級動物霊の類と思って接すれば間違いない

低級動物霊は草
悪霊に優しい言葉をかけると取り憑かれるのと同じだな
ボダは無垢な自分、被害者の自分をアピールしまくるけど実際は↓
無垢✕→知性が小学生レベルで止まってる
被害者✕→他人を加害者にする口実

やたら弱さをアピールするわりには他人に対して攻撃的で他責他罰思考
それを指摘されるとすぐに被害者モードに入る
半天狗みたいな生き物

ボダのイカれてる所はそれらに加えて
タゲにトラウマを植え付けてでもボダを知覚させ続けたい支配欲、自分が可哀想なヒロインでいる為にタゲ挑発して殴られる状況に持っていこうとする所
もちろん子どもがいたって自他の境界皆無
子ども＝自分の一部って認識だから欲求満たすために虐待するし罪悪感持たない
我が子の人格なんてそもそもボダの頭に存在すらしないからな
自分悪くない、悪いのは自分以外な醜い他責の化け物

＞この事故の方が問題ではない

おはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあははーん
少し目を離してたら…

視聴率15%当たり前の身内の事は大切に守ってる
怖いw
壺と関与した証拠」が結局のところ
副作用に書いてないけど

過去スレではボダに未練のある男はセックスが忘れられないみたいな言い方されることが多かったけど自分は精神的に支配されてたと思う
突然機嫌が悪くなって責められるのが続く内に自分が悪いからだと刷り込まれてた
ボダが少しでも不機嫌になったり無視してきたりすると自分が悪いと思い込んで罪悪感で振り回されてた
ボダに脱価値化されて音信不通にされても自分が悪いからだって感覚がしばらく抜けなくて苦しかった

ボダ女は見捨てられ不安から男を繋ぎ止めることにも必死
ネットリとしたしつっこく濃厚なセックスが忘れられないという童貞みたいな男は狩られるよww

>>18
マジでこういうレス多かったわ
被害者スレなんだから他人に童貞ってレッテル貼っても自己紹介にしかならないのにな

>童貞みたいな男

このワードで心がザワつくのかな？
・世間知らず
・お人好し
・幼稚
・言い訳と否定しかしない自己愛

これを言われても消化できるくらい学んで
客観視できたら「そう見えて当然」になると思うよ

被害者同士でまともなレスができると思った自分が間違いでした
もう回復したので消えます

敵を知ったら次の段階は己を知ることだ
解決作はボダの中ではなく自分の心の中にある
幼い自分と向き合うことから逃げ続けて同情してたらボダと一緒だね

ボダ男は死ぬべき

普通というのは「被害から解放されている」状態かな‥

ボダとのセックスねー
まともな成人女性なら家事や仕事のスキルなり、人柄の良さや知力が活きてくるけど
性的魅力しか取り柄がないなんて、公衆トイレの使いやすさをアピールするようなもん
それと可哀想な生い立ち設定（）しか使えるものがない虚しい生き物だよボダって
タゲられてる最中はボダの必死さについ絆されがちだけど、他に矛先が行くと全く同じ手口ですり寄ってるのがバレバレだから呆れる

>>21

>>18未だに嘲笑のwを使うのは発達障害の特徴。悪魔の言う事は気にする必要はないまたおいで

ちょっと前までそんなレスも放置されてましたが

考えてみたらパーソナリティの世界ってめちゃくちゃ歪んでるよね
あの歪みを医者でも矯正できないというのを考えてみたら怖すぎて鳥肌だ。
なんかこう、宗教団体みたいだと思うし虫みたいだとも
戦争そのものだとか、
とにかくザ社会病理。病理なのに殆んどのパーソナリティは社会の中心。
ひと昔前みたいに「異常だから精神病院へどうぞ」にはならない。

【人格障害】ってすごい言葉だよな

でも世の中の道理が通じないってのは本当に恐ろしいことだ
あの激情に曝されると、こっちが間違ってるんじゃないかとすら思わされる

「不幸」なんだよね、「不幸」「愛着障害」「依存」「悪い」みたいなのが

>>26
些細なことに対する過敏な反応、無用の優しさ、下らない正義感
ボダに狩られる特性満載の「善人」で笑えるww
その調子で今後もせいぜい狩られ続けてくださいww

よくボダの問題行動や認知の歪みの原因は家庭環境にある、と言われるけど
知ってる個体はごく普通の家庭、虐待まがいの躾もなくどちらかというとやや甘い方、でも悪い事にはダメとはっきり諭す両親持ち
下に弟妹いるけどその子らとの格差もない環境で育ったのに、そいつだけテンプレみたいな被害者ムーブ
奴隷扱いしてる友人の家に居座り食事、お菓子、金銭の要求
愛されてないくせに、私は食べさせてもらえないのに！（大嘘）が口癖
両親が何度も友人らの家に平謝りしに行ってたよ
でも本人の中ではネグレクトや暴言暴力も本当に受けてる事になってた、実際はボダ自身が陰で妹にやってた事なんだけどね
周りには下の子をよく可愛がるいいお姉ちゃん面、裏では痣にならない程度に暴力振るい、「ママが生むんじゃなかったって言ってたよ、早く死ねばぁ、てか殺してやるよ笑」と暴言
あんなの人間じゃねえ…

このスレってスクリプトに荒らされた後からボダが被害者を叩くスレになったよな
被害者にどんな落ち度があっても利用して貶めるボダがクズだってことがボダにはわからないんだろうな
何があっても自分は悪くない自分は正しいとしか思えない異常者だから

当事者が被害者の立場でやって来るから厄介やね
特定の個人がここと自己愛被害者スレ、発達障害被害者スレでも暴れてる
境界性人格障害
自己愛人格障害
発達障害
のフルコンボなんだと思う
何故か被害者の立場で被害者スレの書き込みにケチつけ続ける阿呆
現実で憂さ晴らしするのが困難だから被害者スレの人達に難癖つけるゴミ屑
意見を聞く価値もない
無視でいいと思う

見極め方は簡単
態々被害者の書き込みにケチつけてるのがそいつ

他の男がボダ子のカラダの虜になっていくのを眺めてるのも何とも言えない気持ちですね…
地雷源にヒャッホーウ！と走っていく人を見ているようで…

>>35
>>36こういうのもだよな
他人が不幸になるのを喜ぶのはまともじゃないってわからないんだろうな

>>36
被害者の大多数がボダから人間関係を遮断され孤立化させられるので
ボダの手口や被害の全貌を把握するのに時間が掛かります。
次タゲが体験する地獄をのんびり観察できる立場にあるのなら、めちゃくちゃ幸運。
救おうとしても他人が救える物ではないので（被害者ならわかる）、思い存そいつを分反面教師にして二度と被害に遭わないように学びましょう。

なんでボダってあんなにセックスにこだわるんだろうな
セックスしときゃ男が喜ぶと思ってるの頭おかしいしこのスレにもずっと勘違いして煽ってるボダいるよな

>>38
ボダ云々関係なく、全般的に「救える・救えない」という発想自体を改めるべきだと思うんだよね
単に「自分に能力や知識があれば『自ら救われようとしている人』を手助けすることが可能な場合もある」というだけでしかないのだから

なので、このスレで「ボダから逃げたいんだけど具体的にどうすればいい？」って尋ねられたら多くの人が親切にアドバイスするし、
実際にそのアドバイスを参考にして無事逃げられた人も沢山いるわけだ

ボダと全然関係ない普段の人助けとか手伝いとかもこれと同じでしょ？

なので助けを求めていないボダ被害者に関しては基本的に放っておくくらいしかないわけだけど、
もし「何とか少しでも手助けしてあげたいのに相手が聞く耳を持たないから途方に暮れている」というような人がいるなら、
相手が精神的に追い詰められて助けを求めてくるタイミングが来るまで相手が手を伸ばせば届くような位置に居てあげるこったね
しかもボダは見捨てられ不安からタゲを孤立化させようと動くことが結構あるので、事前にボダに引き剥がされることがないよう、
なるべく自分の存在を希薄にしておく(取るに足らないものだと思わせておく)こともわりと大事だったりする
特に共依存に陥っている人は「何か困ったことがあったら相談しろよ」とか伝えておいても
それをそのままバカ正直にボダに報告してしまうことがままあるので注意が必要だ

あるいは、あえてお節介な態度を取って拒絶されるのも一つの方法だと思うよ
実際に深刻なボダ被害に遭った後で「そういや真剣に手を差し伸べてくれた人もいたな」と思い返すこともあるかもしれないしな
場合によってはボダ被害に遭って色々と大事なものを失った絶望感が多少なりとも和らぐ可能性はあるし、
結果的に関係修復して友情が深まることなども全くないわけではないかと

斯様に同じ状況でも捉え方次第でポジティブにもネガティブにもなるというものだ
自分も、他人もね
やって後悔するか、やらずに後悔するかの違いでしかないのかもな・・・と、思うこともたまにある

ゴリゴリのモラハラ体質である境界性人格障害相手にモラルが役に立つわけなく、むしろ邪魔
ボーダーの餌食になるのは例外なく良いひと、なによりの対策は悪人になることだよ

ボダが性的な事にこだわる理由？
それしか使える物がないからよ
家事や仕事のスキルは覚えようとしないと覚えられない、自分で頑張るのが死ぬほど嫌、覚えてたらお世話してもらえなくなるから苦痛なんだろう
それに性的な事＝ボダ本人には楽に刺激を味わえる手段でしかないしな

>>37
ヒャッホーウだけ見てアスペ的に勘違いしてない？

>>40
自分はボダではない被害者は基本善人と思っているよ。

>地雷源にヒャッホーウ！と走っていく人

これとても良い例えだと思うんだよね。
医者や警察のような特殊部隊にはなれないので近寄らない選択をするしかないだけのこと。
霧に覆われた地雷原の中で義務感や正義感や罪悪感というタゲの心の中の火薬に引火して本人の人生や第三者を巻き込んで大爆発することだってある。

被害後、我に返ったときに遠巻きにされたことに対して幻滅するより「自分もそうするだろうしそれで正しい」と思うと思うけどね。

>>43
してないぞ
セックスの事情を他人にベラベラ喋るのなんてボダぐらいだし体目当てかなんてわからないのに決め付けて挙句ヒャッホーイなんて気色悪いオッサンみたいな書き方は完全にまともじゃない
タゲにされるような人達はボダにすら同情して恨み切れないような性格だから根本的に違う
どう見ても被害者のレスじゃない

>>45
どういう事情かは言及されていないのに色々決め付け過ぎだよ

>>46
どういう事情があったら他人のことをボダのカラダの虜でヒャッホーウと走ってくなんて書けるんだよ
タゲをバカにしたいだけのレスだろ
まともな人間ならボダが体使って誘ってるから心配って書き方になるんだよ

共依存擁護はボダの取り巻き同士で罪を見ずに傷を舐め合う気持ち悪さを感じる

共依存中のタゲはボタと同類のキチガイで被害者から見たらそいつは共感してはいけない敵だ
本人に悪意が無くてもボダに操られ迷惑掛けたり人様の人生を攻撃するラジコンを喜んでやったりする
犯罪に付き合う危険な馬鹿だよ
無自覚な承認欲求や同情まで利用されて依存して「もうどうにでもなれ」と半分思いながらドラマチックな眠れない毎日を送っているんだと思うけどね
ヒャッホーウと安全装置の無いジェットコースターに飛び乗る感じがピッタリだと思うけどな

ボダが見抜いて利用しているタゲの隙は、結構エグくて他人からの心配程度で変えられるものじゃない。
本人が反省して自分で行動を変えるしかないんだよ。

そもそもヒャッホーウってジジイしか使わなくね？
ここってそんなに年齢層高いの？

>>47
>ボダのカラダの虜でヒャッホーウと走ってく

>>36はこうは書いてないよ。

例えば、地雷が見えるようになった今、過去の自分と新タゲを重ねてなんとも言えない気持ちになっているの"かも"しれない
部外者にとってはどういう事情か分からないと、どういう意図の発言かは分からないよ

>>50
本気でそう思ってるならまたタゲられるから警戒した方がいいぞ

>>51
何かを見通せているのなら第三者にも理解できるように理屈を教えてください。
予告されても言ってることがわからないから防衛方法も見当が付かないので不安にさせるだけ。

>>52
まず純粋にボダのカラダの虜になっていく男を眺めてるってどんな状況だと思うんだ？
他人がボダにタゲられてるんじゃないかと予測できる状況の時にあいつ今カラダの虜になっていってるななんて思うことあるか？
あなたがタゲられた時ボダのカラダの虜になっていくことがあったか？
その状況を誰かに眺められることがあったか？
ボダはタゲの何を利用するか自分でも書いてるだろう
タゲになる奴はボダのカラダ目当てでカラダの虜になってるなんて思い込んでるのはタゲを馬鹿にしたいからだよ
そもそもカラダだなんてカタカナで書いたりヒャッホーウだのエロジジイ過ぎるんだよ

>>53
理解した！
設定をそうすると夢見がちな陰湿な暇人に見える。
会社で問題になって仕事を失うこともなく自宅に乗り込まれて身内にバラされて人生に傷が付くこともなく、自分から離れた若いボダに執着し続けているのかもしれないね

人間不信の自分には短いテキストから性別すらわからなかった。
他人と自分をとことん信用できない重症なんだと思う。
怖がっていろんなことを考え過ぎる被害者も多いので理由を伝える努力は大事だね。

全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
生活費で十万くらい毎月飛ばしてたら最悪で草

肉体関係よりもメンタル引きずられる方が深刻
事あるごとに罪悪感を植え付けてこようとするし
（ボダの食べたいアイスが売り切れてて無い等のクソみたいな理由がほとんど）
9.5割の要望叶えてもらっても足りてない0.5割の件で人でなしの冷血漢の罪人扱いしてくるからな
あなたがいなきゃ死ぬ死ぬ騒いでおきながら、新しいタゲが出来たら元タゲはゴミ認定
こんなのを無差別にやらかしてたら誰も寄ってこないの当たり前なのに「病気だから制御出来なくて辛い…なのに分かってもらえない…」だから救えんわ
お前何人のお人好しブチ壊してその口叩いてんの？ってなる

ほんとそれ
ボダのセックスが忘れられなかったんだなんて思ってるのはタゲられたことない奴
自分の方が被害者で傷付いてるフリしてタゲの罪悪感煽って苦しめ続ける妖怪だよ
ボダの強引なセックスなんて殴って言いなりにするDVと一緒

>>56

このレス見ると、家の嫁はボダみたいだな。ボダって他の精神的やまいも併発するものなのかな？最初のうちは悩みを聞いたり、錯乱して暴れてる時なだめたりしていたが、最近は下らない相談されても、へ～好きにすればと言う対応している。結果暴れる事が少なくなった。困るのが公的施設などで急に泣き出したりして対応者が親切心で話を聞いたりすると、その施設窓口に頻繁に連絡するようになる。相談内容も所謂作り話。これ自覚しなきゃ病院行ってもダメなんでしょ？

>>58
＞これ自覚しなきゃ病院行ってもダメなんでしょ？

そりゃそうだろ
精神科医とて患者を洗脳できるわけでもないしな
というか発狂とかの異常興奮状態を抑える薬もあるけど、
それですら本人に飲む気がなければわりとどうしようもないかと

ただまあ、精神科を受診しているということは大抵何かしら困った事態が発生しているわけで、
「健常ではない自覚」くらいならそこそこ自然に持っているケースもそれなりにあると思うけどな
「ボダの自覚」はまた別問題としてもね
他人でも比較的指摘しやすいところで言うなら、例えば自傷癖とか摂食障害とか不眠症とか薬物依存とかね
易怒性が高いとか情緒不安定とかも自覚として持っているケースは結構あるかもな

なので話の誘導が上手い医者なら、わりとスムーズにボダの自覚(というか治療の必要性の自覚)を持たせることができる可能性もあるかと
要はボダのレッテルが貼られたことで不利益が発生するような状況に追い込まれることがなければ良いだけだしな
トラブルの責任追及目的とかでボダのレッテルを貼ろうとすると全力で否定されがちだけどさ


余談だが、タゲが相手の異常性を直接指摘した時に「異常なのはお前の方だ！」と返ってくるタイプは対応が難しく、
「こうなったのはお前のせいだ！」と返ってくるタイプは比較的治療の見込みがある
後者は他責思考ではあるものの、異常の自覚はしっかりあるわけだしな

ボダは自分は被害者だと思ってるから難しいよな
周りの人間を壊し続けてるのに自分が魅力的で優しいせいでクズばかり寄ってくるとか周りをクズにしてしまうと思ってる

タゲられてる間ずっと自分が悪いと思わされ続けてきたから時間が経ってある日突然自分は悪くなかったと気付いた時は衝撃的だった

>>59

スクリプトでまともなレスか返ってこない中、詳しく答えてくれて有難う。

公的施設で泣き出し→施設の人が親切応対→問合せ攻撃→タゲget成功ですよね？
昨日、施設の人から家庭環境聞かれた。
正直に嫁の特性伝えた。施設自体、療育施設なので、有る意味対象年齢違うが専門家でしょう。

以前、自傷錯乱など頻発した時、通院提案した時、返事をしたが、通院する気配など無し。自覚葉有るんだろうな。

困ったもんだ。

医者でもボダの診察時にはっきり伝えず躁鬱なり他の診断名付けて誤魔化す位だからな
下手にはっきり境界性パーソナリティですって告げようもんなら豹変→院内の人間関係や担当した医者の私生活を破壊しにかかる
自分が恐ろしく性格悪い加害者だって事実は受け入れられないらしい
てか自分の非を認めない、認めたとしても環境や他の人間のせいであんな事したんだからボダはやっぱり被害者！思考
こうして書いてみると変化した自己愛だって事がはっきり分かるわ

>>61
＞公的施設で泣き出し→施設の人が親切応対→問合せ攻撃→タゲget成功ですよね？

get成功かどうかは知らないけど、医療関係者がタゲられることはわりとよくあるかと
でも、大抵の医療関係者はしっかり限界設定するだろうから
タゲってもまともに相手にして貰えないんじゃないかな？

診療時間だけは親切に応対してくれるだけで

・・・まあ、俺の知っている精神科医や精神科の医療関係者って概ねボダ対応に慣れた人しかいないから
そうでない医療関係者が普段どういう対応をしているのかはよくわからんが

もう3年ぐらい経つのに未だに被害が生き残ってるわ
やはり対人関係に大きな影響を及ぼしたなという感じがする
人から好意を向けられると、動機がして気持ち悪くなるようになった。当時のトラウマも蘇ってくる。

結局時間がある程度解決してくれると信じるしかない気がするけど、果たしてどれだけ掛かるのだろうと思っちゃうね。それすらも考えないようにしなきゃいけないことが辛い。

ボーダー被害の状況から脱してケロっとしてる人もいるんだろうけど、もともと繊細でトラウマ持ちの自分にはやはり人生に影響を及ぼした大きな事件として残ってる。私みたいなタイプの人はどうやって傷に向き合ったり、誤魔化したりしてるんだろう。

>>64
そんな話もあったな程度に聞いてほしいんですが
ノイローゼになった場合原因が相手にあるとはっきりすれば傷害罪？が成り立つ場合があると聞いたことがあります
でも「悪意がある場合」なんでしょうね
BPDの場合その悪意が証明できるのか、病気と分かっている場合罪に問われるのかという問題もあります

ボダの行動原理には悪意しかないし、元タゲがボダに嫌悪感抱こうが「自分を意識してる」としか見なさない
敵意や嫌悪感向けられたら普通は萎縮して距離置くなり、悪い事したかもと後悔するんだけど
ボダは自分以外の人間の感情を何とも思えないキチ、なのに嫉妬心と無い物ねだりは異常に強い
だから存在忘れて平穏な暮らしをするのが最大の復讐になるのはガチだよ
誰ともいがみ合わず、好きな事に取り組んでマイペースにのほほんと生きる　なんてボダが一番望んでるのに一生縁が無い生き方だからな

>>64
＞結局時間がある程度解決してくれると信じるしかない気がするけど

強いて言えば↑ここかな？
「時間が解決してくれると信じるしかない」のではなく「絶対に解決すると心に誓う」のが本筋かと思う
もちろん「時間が解決してくれる」も理屈として間違っているわけではないけど、
自分自身に積極的に忘却・風化させる意思がないと人によっては無駄に長引きがちかと

・・・ま、人生で何が難しいって忘れることが一番難しいのかもしれないけどさ

いずれにせよ「最終的に何とかするのは自分」という気構えくらいは持っておいた方が良いかもね
「そんなことわざわざ言われなくてもわかっているよ！」と思うかもしれないが、
単にわかっているのと積極的に自分自身に意識付けするのでは結構差が出るものだからな

これは恐らく精神科や心理カウンセリングなどの助けを借りる場合でも同じかと
医者やカウンセラーは適切なルート選択とか事前準備などの助言をしてくれるかもしれないが、
実際にその道を走るのは自分だからな

記憶の忘却や風化が苦手な人は、精神科医や心理カウンセラーの手を借りて一度記憶を反芻・消化し直した方が良いのかもしれない
あるいは俺みたいにガンガンその周辺の精神医学的知識を吸収して知性化するとかも一つの方策だと言えるかもね
(※知性化（Intellectualization）- 孤立の形をとる。感情や痛みを難解な専門用語を延々と語るなどして観念化し、情緒から切り離す機制。)

もちろん人によって得手不得手はあるだろうから、その人にあった解決法を模索すべきなんだろうけどさ
例えば座禅や瞑想(マインドフルネス)とかやった方が良い結果に繋がる人もいるだろうしな
あるいはボランティア活動や趣味のサークル活動などに積極的に参加したり、真剣にキャリアアップを目指してみたりとかもな

要は自分自身との向き合い方だからな
過去の傷と真剣に向き合った方が好結果が期待できそうな人はそうすれば良いし、
今の自分と真剣に向き合った方が好結果が期待できそうな人はそうすれば良いかと

被害で変わった自分をできるだけ受け入れるようにしている。
人に冷めてしまって前より興味が無くなった気がする。
>>66の
>誰ともいがみ合わず、好きな事に取り組んでマイペースにのほほんと生きる

これほんと強い

昔、まめすけってコテ犯オバサンが宴スレを荒らし回って台風クラブに陰口を叩かれてた。

>>65
当時はストーカー行為もあり警察い動いてもらったり、病院で診断もらったり、弁護士への相談もしましたけど、結局「関わらない」「距離を置く」というのが最善だと総合的に判断しました。
逃げた後の心の傷に対する金銭的な埋め合わせを求めたくなる人は多くいるだろうと思いますけど、現実的になかなか難しいところがありますよね。
ありがとうございます。

>>66
そうですよね。
結局、「存在を忘れて生きる」「同じ土俵に立たない」っていうのが最大の復讐になるっていうのはこの板でも多くの先人たちが言ってるし、改めて「本当にその通りだな」と思い知らされた。
まあ、トラウマとして心の奥底に残ると、「忘れる」という行為・状態がなかなか難しく、その実践が難しいんだけど、そのトラウマの闇一点に焦点を当てるんじゃなくて、平穏に暮らすのが一番ですね。

「誰ともいがみ合わず、好きな事に取り組んでマイペースにのほほんと生きる」
「のほほんと生きる」が自分でもわかっているからこそ一番心に残った。
ちょうどいいところをちょうどいい感じで、ぽわーーんと水のように生きていきたい。

>>67
ですよね〜。それが難しい。でもあえて意識を逸らすことで、当時の記憶が風化していくことを望んでいたけど、確かに積極的な忘却の意思の必要性を感じた。
「忘れる」って消極的な行動というか、無を実践するみたいなイメージがあったけど、積極的な姿勢が必要なのかも。
トラウマって蘇ってくるときの勢いがすごいというか、一気に頭の中が闇に覆われてしまう感覚が個人的にはあって、そのことを考えるとトラウマから発せられるベクトルを意識的に上手く逃がしたり、精神が安定しているときに積極的に忘れようとすることも大事かもしれないと考えた。

確かに。自分に何が向いてるかなんかやってみないとわからないしな。これは人生において何にでも言えることかもしれないけど。過去だろうが現在だろうが、あるいはその両方だろうが、積極的に向き合わないことには始まらないと改めて納得した。

自分もここ数年、トラウマ関連を中心に精神医学の領域の本をよく読むようになったけど、自分の精神状態によっては、その知識の実践が難しいときもあって「いや〜、手強いな〜」と感じていた。まあ自分はまだまだ抑圧された記憶を手懐けるにはあまちゃんなのだろう。実践有るのみだと今は感じている。

過去のことより目の前のことに集中して忙しい毎日を送る、つまり今の自分と向き合うということは、記憶・トラウマと向き合っていない、という考えが自分の中にはどうやらあったようで、今の自分に真剣に向き合うのも、積極的に嫌な記憶を忘れようとしている一つの意思の表れだな、と思えた。

まあ皆それぞれのちょうどいい向き合い方、ちょうどいいやり過ごし方、ちょうどいい手なづけ方みたいなのを模索しながら実践を積み重ねていって、気づいたら考えずに上手くやれてるみたいな状況になったら大丈夫になっていくんでしょうね。

とてもタメになった。ありがとうございます。

>>68
過去も現在も、変わった自分も変わってく景色も受け入れるしかないね。
自分も「他人は他人」っていう意識がかなり強くなった。
「頼むからお前の精神はその肉体に留めておいてくれ」と思うようになった。

うん、私も「のほほんと生きる」にどれだけの意味が詰まってるかを勝手に感じ取ってうんうんと頷いた。
ずっとのほほんとは難しいけど、結局「忘れて幸せに生きる」というのが強い、最大の復讐であるというのが何よりの最終的な事実だなと心底思っった。

皆が皆、ボーダー被害経験者なのか分からないけど、やはり先人の知恵は役に立つなと思ったわ。言葉の重みが違うし。感謝。
>>64に返事をくれた皆さんありがとうございます。

とにかく凪のように生きていきたい。のほほんと。

最近ボダが視界に入るようになってウザい
SNSで通知付けてきたり俺がいる所に現れて遠巻きに見てきたり
自分が壊した人間の様子を見て喜んでるのかね
放火した場所を見に来る放火魔みたいだなと思ってる

自分が壊した人間の様子を見て喜んでいるのか、
自分が捨てた人間が自分を差し置いて幸せになってないか不安で様子を見に来ているのか・・・はてさて

ボダから外に発せられる言葉の意味は全て「破滅して4ねや！」なんだよ。
覗く価値すら無い。
吸い寄せられるようにいつも読みに行く己の心にダメ出しした方が建設的だ。

境界性人格障害者、彼等が適当な何かに屈する生き物ならとうの昔に苦心で自殺しているだろう
癌細胞はしぶといし憎まれっ子は世に憚る
彼等は赤の他人である身分で
大多数の人間が特別視する人物にだけ与えるつもりの
大切に蓄えた愛情や慈悲を
慈しみの心を根こそぎ奪おうとする簒奪者でしかない
境界性人格障害者は感情の泥棒として扱う事だ
誰しも財布をすられたら怒るだろう
被害者は自分の感情に関してもそれと同等に扱えば良い
仮に泥棒でもこそ泥にお前は泥棒ですと言っても意味が無い
説得しても聞いちゃくれない
徹頭徹尾、盗まれないように鍵締めを怠らず関わりを断つしかない
被害者の荒んだ心も境界性人格障害者にとっては3時のオヤツ、予定調和でしかない
反応すること自体が悪手で報復に赴くならば嬉し泣きでボダが独自に描く被害者物語を世間に吹聴するだけだ
そしてそれは新しい被害者を作る
どの家も鍵締めを徹底してこそ泥を遮断するのなら
それがこそ泥を減らす唯一の方法になる

境界性人格障害者はこの国では乞食が違法ということすら知らん
日本人では無いので当然と言えるかもしれんが違法は違法なのだ
それを再三警告しても無視する輩にどう対処するか
徹頭徹尾、鍵締めを徹底して乞食を遮断するしかないわな

考えたくないしもう二度と戻りたくないのに姿を見たら一日中脳がボダに汚染されて辛い
いつまで続くんだろう

相手が容認したら他害が成立する
相手が拒否したら自傷が成立する悪魔の取引を持ちかける
自傷と他害を同時に行い続けるたわけ者
その負のスパイラルで相手を共依存に持ち込もうとし続ける怪物
自身が破滅することすらナルシズムの範疇で悲劇のヒロインを気取り同情によって人を絡め取ろうする
それが赤の他人で老婆だから恐ろしいったら無いね
まるでドラマにでも出てくるような誰からにでも愛される二十歳そこそこのお嬢様を気取っていらっしゃる
脳内では花かんむりを被りお花畑で踊っているのだろう

境界性人格障害者は
「嘘でもいいから同意して」
「同意したのだから言うことを聞け」
がセット
同意しなかったパターン↓↓↓
「同意してくれないなんてあなたは加害者」
「同意して貰えなかった私は被害者」

同意したパターン↓↓↓
「私を騙したからあなたは加害者」
「騙されたので私は被害者」

どちらに分岐しても最後はこうなる↓↓↓
「贖罪のチャンスをあげるから願いを叶えてちょうだい」
「私に逆らうな」

同僚ボダ子にタゲられ数年間回避し続けています。
最近になり初めて危害を加えるという(遠回しの)脅しをしてきました。
実行しかねないと感じています。
今後どう対応するべきでしょうか。

警察に相談してください

>>83
遠回しの脅しねぇ・・・
何の同僚だかはっきりしないが、職場の同僚ならまずは上司に相談がセオリーじゃね？

というか、タゲられているなら何か具体的な処置を期待しているわけでなくとも
普段から上司に報告しておくべきだと思うぞ
状況が極まればどちらかが辞めないと解決しないようなケースとかも普通に発生するわけだしな
前もって上司にその可能性を想定させておくことも時には必要かと
上司が頼りなければ先輩社員とかでもいいけど

上司や先輩などがさっぱり役に立たないようなら転職を検討かな？
結局のところ裁量権や発言権を持った人が適切な判断を下せない職場って、
仮に一つのトラブルが解決してもすぐに別のトラブルに巻き込まれがちだしな
独力で解決できそうならそうしても良いとは思うけど、
相談してもしなくても上司の不興を買うような状況はわりと様々なパターンで発生するものなので、
「最悪の場合は転職でもいいや」という割り切りができた方が選択肢の幅は広がるかと

(どのような対応が期待されているのかを知る意味でも)警察に相談するのも一つの手段だとは思うけど、
少なくとも社内トラブルとかは何か事件(傷害事件とか生命・身体に関わる明白な脅迫とか)が起きてからでないと警察は動かない気がする
とりあえず証拠の収拾・保全はしっかりやっておいた方が良いかと
脅しのような行為を受けているなら毎回録音しておくのがベターだが、
いついつにどういう状況で何を言われたのかを正確に書き出しておくとかもあり

何か事件が起きたら警察に被害届を提出とかでも良いと思うけど、会社が事件のもみ消しに走りかねない合理的疑いでもない限りは
一応職場に筋を通す意味でも先に上司に報告・相談するのが妥当なのでは？と思わないでもない

・・・ま、もみ消ししそうな会社ならあなたの敵に回りかねないわけで、状況によりけりとしか言いようがないけどな
だったら深刻な被害が発生する前にさっさと相談して上司の反応を確認して
さっさと見切りを付けてさっさと転職しちゃった方が精神衛生上良いのかもしれない
もちろん上司が早急に対応し、適切に問題解決してくれるならそれに越したことはないが

ボダ被害ってのは結局 詐欺とかイジメの被害と同等かそれ以上だからな
いい人に巡り会えるまでは心的外傷抱えるわな

やっと罪悪感消えたからボダとのLINE見返したら暴言ばっかりで笑った
突然キレてお前が悪い私は優しいの繰り返しでなんでここまで言われて自分が悪いと思ってたのか不思議だ
一生孤独に生きていってくれ

男のボダはマジでキモい

やっとボダと離れて２年…
振り返るとほんとヤバかったな…それをメサイアしようとしていたなんてどうかしていたよ
ボダはボダ同士共依存する関係が一番平和だな

男ボダも女ボダも信じがたい程の密度で身近にいる環境ですがどっちがよりひどいとは言いようがないですね
どっちもひどい。

もうすぐ夏休みも終わるな
嫁がごく普通にしてくれてたらなんてことは無い、子供と楽しく過ごす夏休みだったろうにな
あまりに意味不明で理不尽すぎる怒りの連発に精神折れて、突然幸せを奪われて、親権も金も奪われて、何なんだろうなこの人生

なんで被害者が精神科通ったりしなきゃいけないんだろうな

>>92
気持ちはわかるけど、病院に通うのは普通被害者の方だと思うよ
交通事故と同じで

まあ、交通事故のように加害者が刑務所に入るならもう少し自己感情を納得させやすいのかもしれんが、
どっちみち交通事故も死亡事故でもない限り加害者に実刑が出る可能性は低いので大差ない・・・か

ともあれ殺人でも事故でも傷害でも窃盗でも詐欺でも誹謗中傷でも何でもそうだが、被害ってのは大抵理不尽なものだ
故に最大の集中力と自分が持ち得る知識や経験や能力を総動員して被害を未然に回避しなければならないし、
安易に危うきに近づくべきでもない

自戒も込めて

ずっと考えてるんですがBPDの人を治療に取り組むよう仕向けるのって無理なんですかね

ボダって知ってて近付く人はいないだろう
大抵は被害に遭ってからボダの恐ろしさに気付くんじゃね？
ボダ本人も自覚ない場合が多いしどんな人にも親切にしなきゃと思ってたら想像以上の化け物だったってパターン

>>94
仕向けたらとか・・・
他人の人格を対人操作ごときで変えられると身の程知らずなことを信じているのかな？

ボダ本人が通院が自分にとって利点と判断すれば通うだけのこと。
ただし、治したいとかそんな発想で通うかは謎。
自分が関わったボダは通院は嫌では無かったようだし
眠れないという悩みを持っていたのでそっちの薬に依存してた。
治療しているというポーズは周囲から理解を得られる利点があると思って周囲に話して利用していたボダだった。
裁判でもそっち方面の努力は身を守る方向に使えるしね。

まぁ長い人生いろいろ起こるので通院してたってボダはトラブル起こす。

0003 優しい名無しさん 2023/10/10(火) 09:47:37.27
中出し気持ちいい

0004 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:27:58.06
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

0005 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:28:45.95
ｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭ

0006 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 03:07:00.09
JKソープでNN出来て超幸せ

中出ししまふ

なんでそんなことで激怒できるんだろうっていう人を見た時はまずBPDを疑いますね
それから見捨てられ不安による反応が見られるかどうかを観察しているとかなりの高確率で案の定、ということになります。

しばらく関わってないボダがマニピュレーターにタゲられてるっぽくてそいつと関わってからボダの味方が全員いなくなって孤立してて笑った
自業自得だわ

マニピュレーター、操作する者？
BPDも人間関係操作が特徴のひとつですがそのマニピュレーターというのは別のBPD疑いの人ということですか？

マニピュレーターはボダがボダってわかってて上手く操ってる
そいつもボダかどうかはわからない
ボダのマンションやスマホの契約や何から何まで代わりにやって自分がいないと駄目な状態にして金も相当巻き上げてるらしい
10年以上面倒見てくれてた人もずっと味方してくれてた人もいるのに馬鹿過ぎ

第三者としての情のような物が見え隠れ。
これが外から見た分かりやすい共依存の姿じゃないかな。
自分もタゲだった時期にそんな風に外から見られていたと思うと心が痛くなる
金の管理なんかはしなかったが良かれと思って便利屋をやって第三者から呆れられた記憶がある
共依存はボダと同類の大馬鹿だと思うし被害者面できない存在だと思う。
元タゲだからわかるんだが、ボダは相手を安定して裏切るので深く関わった分だけ相手は大怪我することになる。
10年以上面倒見てくれてた人や、ずっと味方してくれてた人とやらも、予定調和で痛い目に遭った同類かもしれないしね。
第三者から見たら自分を食う怪物に餌をやり続けた方々。

>>102はボダにタゲられて利用されてただけでボダを利用してたわけじゃないんだろ？
俺の知ってる奴はボダの依存性を利用して引越しもスマホの契約も自分がいないとできない状態にして金も仕事も人間関係も全部コントロールしてる
ボダがクリエイター的な仕事で金稼げるから利用してるけど使えなくなったら捨てるんだろうな

二十歳過ぎてボーダーってのは美人かカワイイ＋知能が平均以下だとそうなりがちだよね。

>>94
地域によって対応に差が出ると思うんですけど、
元恋人が自殺未遂したとき、警察の人が病院予約してくれました。
その後は病院には通いましたが先生に言われたことを受け止めなくて難航してました。

支える気でいましたが加害が深刻になったので別れました。
風の噂では、別れた事で底つき体験？をして治療に取り組むようになったみたいです。
誰かが支えようとしてる間は無理なんじゃないですかね。

>>88

まじでそれなんよ
キレ方がダサすぎて抱かれたくないと思って別れた

誰とは言わないけど、とある週刊誌で話題になった人の怒り方が元彼にそっくりすぎて、
気分悪くなってしまった。

同じような人います？

私はボダと別れて半年以上たち、カウンセリングで助言を受けながら、
元彼に禁止されていた事(SNS投稿やDMなど)を出来るように少しずつ恐怖を克服していって、
自分の人生を取り戻したつもりだったんですけど、、
今日はちょっと寝つきにくい。

>>83

もし上司に相談しても動きがない場合は、
弁護士の30分相談だけでも頼ってみるといいかも。

「雇用主には安全配慮義務がありまして、
弁護士の方からも会社に伝えておくように言われましたので
ご面倒かと思いますが相談させていただきます〜」とか、
弁護士からの助言を伝えたりとか、
不可解な言動があっても取り合わないようお願いしますとか、
会社のパソコンやチャットツールを使用して脅された場合には会社も被害者なのでとか、
丸腰で挑むよりは色々材料得られると思います。

弁護士って頼んだら高そうですが、それは警察についてきてもらったり、裁判の時。
30分話すだけでも全然違います。

あっちなみに

>>107
の補足なんですけど、
これは特定の誰かがボダかどうかじゃなくて、
ニュースで元彼に似たエピソードが流れてきて、
自分の中で色々思い出してしまい、調子が悪くなってしまったという悩みです

ニュースもドラマも映画もアニメも音楽も被害前の受け止め方とはまったく変わった。
素人が作る動画も曲も生配信もボダ臭を感じると見続けられない。

それでも時間が経つと、ボダと他の障害の区別が付いてくるので、今の感覚が永遠に続くわけではないのかなと思う。
常に客観視する訓練をしたり、障害について学ぶことは自分の為になると思う。
被害前の脳には戻れないけど、情報（武器）を揃えると前より柔軟になれるかも。
時間が掛かっても学習して変化できる自分を信じて。

またBPD本買いました。買うばかりで読みきったのは一冊だけだけど本持ってるとちょっと心強いです。

良好な値打ちがないのだもの。他人に良好な心は御返しできず。当たり前だよ
警察が全て措置回収してくれと願うのは自分自身が純粋なんだ。

マニピュレーターってサイコパスみたいだね
「犯罪者として」最高峰に聞こえがよくてズルくて
しかし実際は苦労知らず

0845 優しい名無しさん 2024/08/24(土) 05:39:02.36

ありがちな毒コメントにも慣れちゃったな。いやいや。ありがとう。

ID:9hkx12Mt(8/9)

垢版|

0846 優しい名無しさん 2024/08/24(土) 05:41:05.33

仲良くしてなんて書いたっけ。仲良くしてと言うと書いた気がするけど。

ボダも色々居るけど
ファンネル飛ばすやつが一番厄介だな

悪意には悪意の世界があるもんな(^_^)
善人が悪人を理解できるわけないよな(^_^)

ブロックしようと思って久し振りにボダのLINE見たら俺の機嫌の取り方が気に入らないってキレてて笑った
当時はこれでも自分が悪いんだって思い込まされてたんだよな

>>110

107です。
優しいアドバイスありがとうございます(T_T)

女性作家の漫画を読む事がありますが、
激重彼氏キャラが以前にも増して恐怖でしかないと思うようになりました。
苦手な歌詞も増えました。

他の障害について学べば考え方も増えて変われそうですね！
試してみます、ありがとうございます。

心理士に「BPD被害者を責める人をよく見かける、どう思いますか？」と質問した事がある。

「BPDは人に罪悪感を与える天才、黒魔術の使い手。
あんなのと一緒にいたら精神に異常をきたして当たり前。
異世界転生した先で受けた呪いについて、現世に戻ったあとに反省する意味はない。
同じ恋愛を繰り返さなければそれで良い。
あなたはもうBPDを見抜けるようになっているはず。
あの光る輪っかなんだろう〜？？と近づいてワープしないでください」

「抜け出し方を誤った人が、他の被害者に当たるのかもね」とのことでした。

罪悪感を抱える呪いを受けた私たちが、
解呪したあとも自分を責めてたら、一生自分で呪ってるのと同じ。

共依存の否定は目を覚ますのに有効な手段の一つだと個人的には思うけど(心理士さんは勧めてはいない)、
縁を切った後と自分が悪いって責め続けてても明るい人生を過ごせないと思う。

ここには自分や他人を責める人が多いので、
この話で少しでも前向きになれたらと思います。
みんなで呪いを解いていきましょ。

心の回復について色々と変化があったので報告です。

ここで次の恋愛に進めなくて困ってる話をしたんですが、
「お前タゲられたのに恋愛とか何考えてんだ男食うことばっか考えてんのか」とディスってくる人がいて、しばらくスレ離れてました。

「婚期とか子供欲しいとかあるじゃん？おかしくないよ」と味方してくれた方、ありがとうございました。
心理士さんに相談したところ、
「トラウマを克服するステップとして、小さなものを序盤に、大きな目標を最後に設定しましょう」とアドバイスされました。

最初はボダに脅されて削除させられたSNSアカウントの復活、最後の目標を次の恋愛に設定。

DMのやりとり、男の元同僚や業界仲間とのLINE復活を経て(最初はこれだけでも怖かった)
7月からちょっと素敵だなと思う男性と話をして、
恐怖や動悸、ボダへの罪悪感を全く感じなくなりました。

その人からはあっけなく既読スルーされたので、
いま結婚相談所に登録しようとしてます。
初回面談で心身の状態のことも聞かれましたが、無事に審査通過しました。
半年かけて治したかいがありました。

婚活市場では、30代前半女性の1年というのは本当に大きく、
立ち直り期間も含めボダに1.5年も無駄にしてしまったことを痛感してます。

心理士さんからは「BPDと気づいてから、抜け出しと立ち直りは早かった」と言ってもらえたのですが、
ここの皆さんのおかげです。

1月に「ボダと別れてから食べたご飯めっちゃ美味しかったよ」と言ってくれた方、他にも応援してくれた方、
これ書くの2回目ですがあの時はありがとうございました。前向きに生きていけてます。

ボダの束縛に慣れると普通の人とのやり取りが淡白に感じるかもしれないけど丁度いい距離感で付き合える人が見付かるといいね
タゲられた方にも問題があると言う人もいるけどボダ以外とは上手くやれてるんだから大丈夫だよ
優しさを使う相手を間違えただけ
大切にしてくれる人と出会えますように

>>120
おめでとうございます
回復された方のお話を聞くのは嬉しいです

>>119
「なんで最後まで救ってくれないの？中途半端にして逃げやがって悪人め」とボダ。
共依存は「こんな素直で純粋な人を見捨てるとは許せない。完璧な自分は元タゲ達のような酷いことはしない。悪人め」と
ボダと共依存が手を取って説教しにきて、抜け出し方を誤った自分（？）を自覚できたとして
共依存（いつかの自分）へ感じる嫌悪感は「共依存への当たり散らし」になるんかね。

被害者に当たって叩いているわけじゃない
無自覚な共依存とズルい部分が丸出しなので指摘されているだけなんだよ
被害者からも簡単に隙が見えるのならまたボダからまた利用されるだろ

>>123
大きなお世話

>>124
意味不明
自分は>>119しか読まずに意見を書いただけ。
自分が受けたカウンセリングの言葉で被害者を否定して、どっちがだよと思うけどね。

>>125
自分は意見を書いただけで悪くないって思ってるなら根本的にはボダと同じだな

>>126
マジで意味がわからないんだが
説明で突然悪役を配役するなら理由を聞きたい

>>127
たぶん説明してもわからないだろうけどあなたは良かれと思って被害者の為に被害者を叩いて指摘してるつもりになってるんだろうね
でも悪いのは加害者であって被害者ではないし他の被害者がどう考えているかはあなたには関係のないこと
本人が何度もボダの被害に遭うという相談をしている訳でもないのに指摘してあげているんだなんて余計なお世話でしかない
あなたみたいな人の余計なレスで傷付いてスレにさえ来れなくなった被害者もいるんだよ

こういうレスは立派だけど無意味かな。
自分自身の胸のうちにご自身がここのしょうもないのに
傷つかないうちにしまっておきなさい、と

>>128
洗脳されたボダの取り巻き（共依存）から攻撃された被害者もいる。
いったい何から何を守って指摘する人を悪役にしているのか意味がわからない。
人間関係や背景が複雑で「ハイ別れます」と切ることができない被害者を「誤り」と悪認定するならこのスレは必要無いんだよ。
長い人生、人格障害者と一切遭遇することなく失敗しないで生きていけよ。
被害者になったこともないカウンセラーの言葉で、不器用でより不運な被害者を否定して元気になれば良い。
他のSNSでやれよ。

>>123
思い込みが激しく文意を読み取れてない

>>130
お前が被害者に説教するスレでも立てて移動しろ

この雰囲気の中でこれを指摘するのはさすがに躊躇しないわけでもないが・・・まあいいか

>>119
＞共依存の否定は目を覚ますのに有効な手段の一つだと個人的には思うけど(心理士さんは勧めてはいない)、

この一文だけ前後と繋がってなくね？
前後の文章は「自己否定は幸福を遠ざける」って論旨に見えるけど

シンプルに解釈すると「(過去の思考や言動に対する)自己否定は必要だけど延々と自己否定を続けるのは良くない」って話だが、
だとすると今度は「心理士さんは勧めていない」がよくわからない
心理士は「同じ恋愛を繰り返さなければそれで良い」って言っているのだから、
当然共依存は自覚して改めなければならない要素ではあるだろうよ
いくらBPDを認識できたとしても合理的に割り切れないのが依存感情ってやつなのだからな
実際心理士も「あの光る輪っかなんだろう〜？？と近づいてワープしないでください」とはっきり否定しているしな

まあ、メインテーマは「BPD被害者を責める人」なわけだし、
「共依存に陥っている他者に対してあなたが共依存と指摘し否定すること」を指して「勧めていない」のかもしれないが、
だとしても前後と繋がりのない意味不明な文章ではある
(あと、強いて言えば「被害初期段階でいきなり自己否定から入るべきではない」という趣旨の可能性もある・・・かな？
その場合は「その時点のあなたに対する助言」でしかないが)

詰まるところ、あなたが言うところの「共依存の否定」が「共依存に陥ったあなたの自己否定」なのか「共依存に陥った他者に対するあなたからの否定」なのか、
はたまた「共依存に陥ったあなたに対する他者からの否定」なのか、前後の文脈を見てもよくわからない
主語がないせいで意図的にミスリードさせようとしている可能性すら疑ってしまうくらい収まりの悪い文章に見える


ちなみにレスは返さなくていいよ
そう見える人がいたということだけ認識してくれればそれで構わないし、真実がどうだったのかについては特に関心がない
もし防衛本能などから無自覚にそういう書き方をしてしまったというのならばあなたがそれを自覚してくれれば良いし、
それ以外に納得の行く理由があったとしても次から誤解の生じにくい文章を書くよう心がけてくれればそれで良いかと

いくらなんでもウザ過ぎ

お前のレベルには合うだろ
罪のない人間に害をなしたりしないでね

ボダ被害者が書き込む度にそれに難癖つけてる人
発達被害者スレ、自己愛被害者スレにも出入りして同様のことを繰り返しているので当事者と思われます
サッとNGにするのがいいかも
正直こいつが出入りしてるうちは悩みを書き込もうとは思えないな

>>135
一生このスレ来なくていいよ無意味だから

ここって こんな事あった された むかつく 話し聞いて だけでもいいスレだからね
自分はこう思う等のお説教はいらんだろ

自分の場合早い段階で自分をタゲっている相手がBPDだと確信したことで随分救われていると思います。
ここの人たちの話を聞くとつくづく自分は一貫して回避し続けてきてよかったと。
そうしていてすら幾度とない攻撃を受けてきましたがそれでも交際に踏み込んでしまった場合の何十分の一、何百分の一なんだろうなと…

>>133に共感できる。
さすが被害者スレだ。
>>119の「BPD被害者を責める人をよく見かける、どう思いますか？」コレについて
すっとぼけたカウンセラーのその場の無責任な解答とそれを利用して何の落ち度も無い可哀想な被害者である私にダメ出しする人は敗者とレッテルを貼ろうとする視野の狭い姿勢に違和感を感じで意見を書いたんだよね。
その後のハッピーエンド報告のスレは読んでなかったので、今思うと良かったなと思っている。
お幸せに〜という感想しかないしね。

お前ら二人なのか自演なのか知らないけどマジで来なくていいから
必ず湧いてくるよな

無視でいいよ
人格障害者に何言っても無駄
自分の被害者がここに書き込んでないかのチェックで張り込みしてるんじゃなかろうか
それで書いてあることが自分に当てはまるからダメージ受けて激昂してるのかもね
私に危害加えてきた人格障害者もSNS監視してたしそういう気質なんだと思う

過去スレも見たけど避難先でできる対策って何かまとめとかあるかな
遮光カーテンとか？

ボダは甘え

>>143
避難先って、ボダにストーカーでもされているの？

だとするとそのケースのまとめはちょっと見たことがないかな
基本的にストーカーからの避難って、相手に居所の当たりを付けさせないことが大前提になるだろうしな
強いて言えば「避難先の情報を把握している人を極力減らす」とかがメインの対策になるのでは？

避難先がシェルターなら運営団体は大抵ストーカー対策のノウハウがあるだろうから、
気になることがあれば質問・相談しつつシェルターのルールを守って理性的に行動するのが良いかと
シェルターだと利用者からスマホなどの通信機器を取り上げて、しかも親にすら所在を知らせないこともあるそうな
最初から知らなければ脅されたり騙されたりしてうっかり口を滑らすこともないからね

実家とかに避難しているならその事実を基本誰にも知らせず、
リアルで事情を知っている人には危機的状況なことを説明しつつ念入りに口止めし、
外出も極力控えるとかかな

遮光カーテンとか言われても、そりゃまあ当然ないよりはあった方が良いだろうけど、
遮光カーテンが役に立つ状況って概ねストーカーが対象の居所を知っている(or居所に当たりを付けている)状況に他ならないわけで
避難先がバレているなら避難先を変えることを検討すべきなのでは？と思ってしまう
それ以外にもドアスコープやカメラ付きインターホン、二重ロック、防犯カメラ等の設置、
表札の取り外し、窓の厳重な施錠、ホームセキュリティ会社との契約、
宅配などの受け取りも極力自分ではやらない等々、検討すべき対策は色々思いつくけど、
いずれにしても避難するならそれらが気休め程度の価値に収まるような、
そもそも相手に足跡を一切辿らせない避難を検討するのが本筋かと思う

あとは程度の問題だろうね
口だけで実行力が伴わない物ぐさな相手ならぶっちゃけ大した対策も必要ないだろうし、
逗子ストーカー殺人の犯人のような行動力の伴った執念深い相手なら、
それこそ改名・整形して海外移住とかまで検討に入ると思うわ
相手が収監や死を覚悟して対象に危害を加えようとしている場合は「これで十分」と言える対策なんてほとんどないからな

知ってるボダに関しては
他人を見ると「暴言」か「汚言」を繰り返してる
真意である悪意からのものだと思う
被害者がなるべく少なくなるように願う

>>146
そこまでひどいと皆があれは普通じゃないという認識になるのである意味健全な状態かもしれないですね

だよ
でも悪って世の中全体ではある。そもそも世の中が普通じゃないから。

悪人が報いを受けるなんて殆んど見たこともないし。
仕方ないんだろうな。

「お分かりだろうか。」

本当に。

ボダってもしかして攻撃的な軽度の知的障害者なんじゃないか？
映画のジョーカーみてたらボダの症状と酷似する部分が多かった
知的障害者なのに健常者扱いされちゃったせいで社会と馴染めずに人間を憎んでる感じがするわ

臆病なんだよ
攻撃は最大の防御になるから

知り合いにいつか俺のこと許せると思うって話してたらしくて草生えた
鬱に追い込んだボダを許すかどうか決めるのは俺だよ

当て擦りは重罪だったっけ

このスレも要約すると
「私は悪をのさばらせるモノが、そもそも悪なんじゃないかと」だよね

しかし書きたいことを書くって難しいな。書きたいことが浮かんでも、とち狂った皆さんの普段が見えすぎて思考停止で意味不明になります。

ボダの書く文章は支離滅裂なものが多いわ
子供の知能のまま歳をとったせいで物事を噛み砕いて整理するのが難しいんだろうな

アハハそうだね。

>>157を読むといつか人○してしまうんじゃないだろうかと考えてしまう。
悪人って人を腐らせる役割が悪人なのか。

ボーダーは幼少期に親の愛情を十分に貰えないと発症するんだよな
だから大人になっても他人に寄生して子供の頃に貰えなかった無限の愛情を求める迷惑人間が完成する
恐ろしいよホント

平日夕方やたら体が疲れる
ボダ集まりがどんちゃん騒ぎしてるせいもある
本当に世の中の有害性ゴミでしかない

おじさんだらけの音楽系のグルチャにいた発達ボダがやばかったな
依存してる相手が気に入らない行動をとると周りに悪口言いふらして、ちゃんと話を聞いてあげないとサブ垢使って陰湿な嫌がらせをする
左腕はリスカだらけ
アラサーで職歴がソープランドのみ
突然消えた時は閉鎖病棟に幽閉されてた

ボダは自己が価値のない薄っぺらな存在であることを自覚してるような気がする
少しでも甘い言葉をかけられると簡単に股を開いて、依存相手を作って気を紛らわす
相手が根を上げると脱価値化してすぐに新しい依存先に寄生する
それに発達が加わると手に負えない最強肉便器と化する

一緒に帰ることを強要してきた職場のボダ子
自分が他の同僚と同じタイミングで退社すると
翌日にかならずふっかけてくる
要するに「私と帰らないのなら他の同僚とも帰るな」ということらしい
家庭がある身で同僚にそんな気持ちの悪い要求ができる神経が本当に不気味

>>157
BPDだと確信しているある知人がそういうところがありますがその人はBPDと同時に おそらく発達障害もあると思っていてその症状はそれによるものじゃないかと思っています

発達ボダ子はかなりやばいよ
発達特有の行動力に加えて性欲が異常に強いから異性と出会うとカブトムシのようにすぐ交尾を始める
衝動的に行動するから金使いも荒い
風俗で稼いだ金はホストや旅行に使ってまた風俗
人の気持ちがわからない、距離感がわからない
タゲや友達認定した人に嫌われて怒り狂う
奇声を上げながら壁に頭打ち付け、カミソリ持って大暴れ
警察沙汰になって閉鎖病棟行き
こんなこと繰り返してる

>>166

あるブログ見てるとまさに、166さんの書いている内容どおり。警察沙汰おこして病棟送りが一番良い結末かも。

ボダって感情剥き出しに生きてるようでいて、実際は外部からの刺激に脊髄反射してるだけな印象
カマキリに近付くと威嚇してくる、みたいなもん
被害者を良いように利用したいから罪悪感植え付けて操作したがるけど、被害者やその他の人間が思うほど感情動いてないし何も考えてない
考えるとしたら「ボダに○○してくれない、ムカつくから暴れたい」の１点

引き裂き行動はあるね
多分、それが見えたら単純なものだけど対団体でも引き裂くね。
自分自身たちが最強だと錯覚なんだなと性格に問題が
あっても頭が良い人なら気づく気がする。
性格自体がそもそも悪く頭も悪いのは知らん。

>>167
＞警察沙汰おこして病棟送りが一番良い結末かも。

精神科の入院や診察は結末(ゴール)ではなく、むしろスタートラインみたいなものなのだろ

だんだんどれだけ上べのものがはがれても「ここの人たちは皆優しいのよ」だろうな
クズが

昨日のNHKドラマｓｈｒｉｎｋがＢＰＤの話だったね
自分も長くタゲられているから複雑な思いで息を詰めて見てる感じだったけど
ここの人たちはどう見たんだろう
主人公のボダ子は理想的な経緯をたどって回復に至っていた
全ＢＰＤ患者がこうなってくれればどんなにいいかと思ったよ
でも実際は針の穴を通すような話なんだろうなと
まあ病気を扱ったドラマって希望を持たせるようにしないとってのはあるんだろうけどさ

18日0:35～再放送あるみたい

ドラマ見てちょっとボダに同情してしまったな
こういう性格がタゲられる理由なんだとは思うが
ボダ自身があんな風に変わりたいと思ってくれるならいいんだけどね
実際は自分は悪くないって周りのせいにして悪口言いふらしたり馬鹿にしたりするし診察まで行かないんじゃないかな

うちの地元性格に難あるのが多いんだよね
ボダ自体はまぁ目立つからいいんだけど、難の方がなかなかに問題が分かりづらくてたまにおんなじ血流れてんなみたいに感じる。
自分自身じゃなくても他所から来た人間と融合しない感じ。同調力だったっけ。
ずっと嫌だった。
ものの言い方とか大嫌い。

偏見も酷ければ自分自身のことも感情がないように扱い

まぁ、ボダ気味なんかな

ドラマのボダ子は知人に病気じゃないかと言われクリニックを勧められてすんなり自分から受診してたけど実際はそこが最大級の関門だよね

病院に偏見を持つのもなぜかボダに多いからね
看護の職と衝突事故ばっかな気がするﾜ

自分は被害者で周りが酷いことをする加害者だからね
タゲられた方が病院に行って相手がボダだと知るパターンの方が多そう

オイラな、ここだよ
ここのスレのぞいてからね
覗きだしてね、からだよ
なんかおかしくなったの
オイラな、時間返せって

病院勧めたら「病人扱いされた！！」と悪口吹聴&被害者アピール
受診したらしたで主治医を気に入り独占しようと院内の人間関係引っ掻き回そうとして出禁
主治医がボダ好みじゃなければ悪人認定、衝突して暴れて出禁
適当にあやして薬漬けルートが本人はともかく周りへの被害が最も少ないんだよね…

病院って長い間そういうイメージあったかもね
でも実際上はある程度の
健康観念がしっかりした人向きなんだと思ってる

だからボダにすすめるのは
病院じゃないかもね
どちらかというと家庭だけに留まるとか、ヲタ寄りの場所だとか、あるいは警察に捕まるだとか

精神医療も変わりましたなぁ

ボダに限らず、メンタル関係で相手に「あなたもしかして病気なんじゃないの？」と言う時は、マジで言い方に気をつけなければならない
言った本人に全く悪意がなくてもレッテル貼りと捉えられかねないからな

俺はほぼ定型文として「今あなたが大きな苦痛に苛まれているのなら精神科や心療内科はその苦痛を軽減する選択肢を色々と持っているが、
今はまだ耐えられないほどの苦痛ではないというのなら耐え難い苦痛になった時にそういう選択肢があることを思い出して欲しい」
などと付け加えるようにしている
基本的に相手の意志を尊重する姿勢は悪意で発するようなセリフとして用いられることがほぼないのである程度の汎用性はあると思うが、
相手が被害妄想持ちだったり客観性が大きく不足しているようなケースも普通に想定されるので、最善の状況で言ったとしても通用しないことは珍しくない

それ(被害妄想)を踏まえて善後策を検討するなら、確実性はないけど「私がおかしくなったのはお前のせいだ！」と言わせる方向に持っていく・・・とかになるかな？
相手次第なことは間違いないし、そもそも被害妄想持ちにこれを言われた場合はそれ以降の１対１の理性的なコミュニケーションの成立が絶望的になるだろうけど、
本人におかしくなった自覚が芽生えたのなら後は別の人が理性的に通院を促せば良いだけだしな

簡単とは言わないが、当人が完全に無自覚な状況と比較すれば多少なりとも干渉の余地が生まれるものと思われる


・・・ま、自覚を持たせたいなら、暴れていたり自傷しているタイミングで問答無用で精神病院にぶち込んでから考える
というのが最も手っ取り早いとは思うけどさ

これをしたところでその後の面倒くさい展開は色々と予想できてしまうが、
そのくらいシンプルでないとスタートラインに立つ前に対応者が憔悴しかねないんだよな

(´- `*)ｺｳｲｳﾄｷﾆｲｲﾀｲｺﾄｲｳﾄ
ﾀﾞﾒﾅﾝﾃﾞｽﾈ　ﾀﾞﾒﾅﾝﾃﾞｽﾈ
ｱﾅﾀﾆｱﾜｾﾏｽﾈ

>>
なんでもそうだよね
AであるからAだとバカ正直に言いきって相手が心象良くするわけないし
皆これを無視してる、
だから自分自身の言いたいことを言う
こちらはめちゃくちゃストレスが溜まる

今朝、絶縁して2年経つボダから追いかけられる夢を見た。

獣に近いヒトモドキを隔離したり薬で誤魔化す方向の夢より
自分がいろんな意味で逃げる方法を真剣に考えましょう。
今思うと、警察の世話になっても数ヶ月精神病院の隔離病棟に入ってもボダは開き直るし変わらない。
良い点はというと被害者側に休息と我に返る時間を与えてくれることかな。
そこまで待たなくても正常ならケジメを付けられると思うのでみなさん我に返りましょう。

発達ボダ子は100褒めても1否定すると敵認定してあらゆる手段で攻撃してきたな
陰険で粘着質で関わらなきゃよかったとつくづく思う

身近なボダ男は話してて一瞬でもタメ口を聞かれたと本人が思ったら怒って自分もタメ口にしてくる
実際はこっちは丁寧語を保っているのに「これが？」とかでもタメ口を聞かれたと思っていちいちブチ切れる
そいつ俺の子供でもおかしくない年齢なんだけどね…

診断受けて自分がそういう人間だって理解しててそれで人が離れていったり自ら縁を切っては後悔してるくせに結局

この診断がおりてる人間でもあなたは友達だよって言ったんだから私に合わせなさいよこういう性分なのは仕方ないの！(口では直したいとか言う)私だって苦しいの！性質に合わせないで苦しめてくるあなたが悪い！ああしてこうして！……ごめんねいつも迷惑かけてごめんね、私なんて(略)→そしてメンタルの上がり下がりで気に食わないと最初に戻るのループ

って人もいるからね…
関係が続いてる間切れられたり怪しい雰囲気になる度「やば、間違えた」って思う事が多くて縁が切れてからそんな関係おかしいって気付いてマジで無駄な時間すごしたなと思う
二度と会いたくない
メンタルの上がり下がりで連絡して来ないで欲しい
世間で話題になっていた件で思い出して腹立ったので吐き出し失礼しました
気に食わない自分の思い通りにならない瞬間それまでべったりだったのに切れて攻撃してくるの典型的な流れだなと感じた

病気を盾や武器に使うからな
仕方ないよ、は被害被った側の台詞であってな
加害した側が言うのがそもそもおかしいんだよ
何故か被害受けた方が言い方や態度とかで責められがち
自分悪いのは分かってるけど、そういう病気だから仕方ないじゃん！受け入れてくれないなんて冷たい！ってよくパー障側は言うけどよ
逆に何で人に迷惑かけたのに被害者意識つよつよなの？偉そうにしてられるの？そういう病気ないよ？何でも病気のせいにしてるけど、少しでも理性でコントロール出来るように訓練しなきゃ後々自分も困るんだよ？
って正面から伝えたら「偽善者、正論厨タヒね、川井みきみたい」って言われました
川井って誰だよ…

人格障害者には過去の行いで決められる悪行等級付き手帳の交付+提示しなければ生活が成り立たない環境を与えるくらいしか更生する余地がないと思う
実際のところは更生しないんだろうけどわがままに懲罰がつけば身の保身でルールは守るようになるでしょ
人を殴り暴れてるボダが警察きた途端しおらしくなって被害者の立場で泣きつくのと一緒
抑えたら自分にとってメリットになると感じれば実際のところいつでもどこでも抑えられるんだよ
これが病気かね、疑問符しかない
何でもかんでも病気って事にするからそれに甘えて悪さする人間も出てくるだけかと
加害があるなら取り締まるしかないのにさぁ

経験から

ボダは自分の感情も周囲の状況も深く考えられずパニックに近い状況で行動に出るので
用意された懲罰みたいな物は、あんまりあてにできないかもね。
しぬしぬ言ったりするのもそれで周囲がどう感じてしまうのか先々まで計算できない。
ボダを飴と鞭で犬のように躾けられるというアドバイスは、被害を拡大させるんじゃないかな。
身内じゃないなら関わることを停止させて遠くへ離れることに全力を振って損は無いよ。

兵庫県の知事はボダじゃないと思うけれど
賢くてもどうにもこうにも己をコントロールできない普段の発作みたいな物で大舞台で大失敗したのかなと思って見てる。

ボダの賢さって決して他人を
救う賢さじゃないからね
幼稚なプライドの一種

「狡さ」狡猾であるので
苦労人ゆえの聡明ではない

>>191
実例だけで言うなら警察が来ようが全くお構いなしにキレ散らかして、
場合によってはそのまま精神病院に入れられるボダも普通にいるから何とも言えんわ
むしろ実際に診断されているボダだとそっちのパターンの方が多いのでは？という気がしないでもない
自傷癖のないタイプのボダだとこれくらいしか無理やり診察させるパターンが思い浮かばないのも事実だしな

というか警察に泣きつくのを取り繕えていると言えるのかどうかも微妙だけどな
情に訴えている時点で大した違いがないような気もする
散々キレ散らかしていたのに、警察が来た瞬間にいきなり冷静になって客観的に事情を説明し出したら
「なんだこいつ？」と思うだろうけどさ

＞何でもかんでも病気って事にするからそれに甘えて悪さする人間も出てくるだけかと

俺はあまり「ボダ」という言葉に振り回されるべきではないと普段から言っているけどな
そもそもが社会的要請に従って適当な異常思考・異常行動のパターンに当てはめて
異常行動者にパーソナリティ障害のレッテルを貼っただけのことでしかないのだからな

要するにパーソナリティ障害なんて元々
「精神病じゃないのに社会の許容限度を超えて異常思考・異常行動をする困った奴ら」という意味でしかない
もちろんそうなった原因や理屈自体は何かしらあったりするわけだが、
それを斟酌するか否かについてはその場に立たされた個々人が置かれた状況を加味して判断すれば良いことかと
加害行為に対する扱いも基本的に健常者と何ら変わらないしな
(まあ、悲惨な生い立ちとかで多少情状を酌量されることくらいはあるかもしれないけどな)

ましてやここは被害の有無や程度に応じて未診断者をボダ扱いすることを黙認しているスレなので
その相手が本当にボダなのかどうかについては言及しないルールになっているしな

あなたの相手は診断済みボダなのかもしれないが、このスレで言うところのボダには未診断者も多く含まれるし、
実際、自己判断で相手に無理やりボダのレッテルを貼って「これが病気かね？」とか言い出しても
シュールなギャグにしかならないというのは理解できるでしょ？

例の知事ってボーダーというよりは自己愛性？

>>192
そうなの？
警察、所業バレしてからの近所の目が弱点だけどな
そこまでの大事になると途端に大人しくなる
一応は身内なので遠くに逃げても結局縋り付いてきますね
お前を逃がさない
お前に一生執着してやるって明言されてるし
奴隷にするってさ

>>196
それで身内はボダをコントロールできていますか？？？
自分が関わったボダは、我慢出来ずに自宅から離れた場所と時間帯で暴走して被害者を出して逮捕されています。
私は身内では無いので身内の方に寄り添えるようなことは書けないと自覚しています。
身内の方々の苦悩はまた違う次元の物だと思っています。

「私は問題がないと思ってるけど、問題があるの」といった矛盾を伝えて人間関係を
混乱させるよね
そいで相談するとこっちが悪いの
こいつらのやり取り難解だ。
テトリスで鍛えるかって冗談をいいたいくらい。

ボダ自身が問題をすごい
抱えてる。家庭ストレスとか
職場ストレスとか。
いじめ問題を学生時代に切り抜けたり許したりできなかったツケを社会生活で支払い続けている感じ。


問題の抱えやすさなら、普通に「少し変変わった人」にもあるんじゃないかな。

何が言いたいかわからんよな。書いてると僕自身も頭が混乱するんだ。
なんか案をくれ。

気分で生きてるからな
この前はこう言ったけど 違う日には違ったこと言って責めてくる
これじゃ普通の人は混乱するだけなのよ

駄目なときは叱って欲しいとかよく言うけど
関係末期だと尊敬心とかが薄れてくるんで叱ったら切れ散らかす
まぁ反抗期みたいなもんだが

ボダの衝動性って縁を切っても別れ際にどんな台詞吐いてたとしても自分の気持ちの上げ下げで一方的に挨拶送信してきて、じゃまたさよならでいきなり去るとか
された側は何でそんなことしてきたの？何考えてるのか分からなさすぎ怖…ってなるような行動をとってくる
のちのち後悔したりもしているようだけどやめられずに人間関係ぶち壊して生きてきたし生きていく、そういう人間だから矯正は期待せず離れることを優先した方がいい人間性だと思うな…

>>201
不満があったら納得いくまで話し合いをしよう→話し合いという名の自分の主張押し付け、ボコられた上で弁が立つのでぶつかるのが得意じゃないタゲは丸め込まれる

というパターンを何度も見たし自分も経験したのを思い出しました…
何言った所で結局自分自分自分なんですよね

>>199
思ったように書けないなら、無理に書こうとせずに一旦心を落ち着かせるために座禅とか瞑想とかをやればいいんじゃないかな？

あるいは書くなら書くで、思いついたことをそのまま書くのではなくしっかりテーマを決めて
テーマに沿った文章になっているのかどうかを落ち着いて確認してから投稿した方が良いのでは？
頭が混乱することを訴えたいのなら、どんな感じで混乱しているかを具体的に書いたり
(例えば主体と客体がごちゃごちゃになるとか、記憶が曖昧になるとか、自己客観視ができないとか、
自分が自分でない感覚に陥るとか、伝えたい事ははっきりしているのに適切な言葉が思い浮かばないとか）、
求めるアドバイスの方向性(良く効く薬を教えて欲しいとか、効果的なリラックス法を教えて欲しいとか)
を明確にした方が良いと思うぞ

まあ、何をテーマにすべきなのかもわからないくらい混乱しているなら専門家の助けを借りた方が良いと思うけどさ
例えば軽度の統合失調症とか、あるいはCPTSDとかが原因だった場合はそれらに応じたアプローチが必要になりそうだしな

専門家に聞く場合も事前に何を聞くのかを事前にメモ帳にまとめておいて、それを見ながら会話すれば多少なりとも混乱対策になるかと
通院しているけど自分が言いたいことを適切にまとめられないがために担当医にさっぱり伝わっていないケースとかも普通にありそうだしな
場合によっては家族やパートナー、親しい友人などに付き添って貰って通院するのとかもありかもね



ちなみに座禅は何も考えずに心を落ち着けて無心に座る
瞑想は「今」に集中してあれこれ思考を分散させない
できるかできないかではなく、最初は短時間でも良いので意識的にやろうとすることが何より重要だったりする

そ。そうか。

>>190
ほんと、被害者意識満載だよね。相談に乗って欲しいって言うから、聞いてて、私の意見をちょこっと言ったら凄いムキになってきて朝までとび出して。
こっちも疲れてるんだけど。。。何度目だよって感じ。

なんであんなに男取っ替え引っ替えできるのか理解できない。恋愛依存症なのか？
気持ち悪い。

ボダはネグレクト受けてる放置子と同じなんだと気づいた
欲しいのは異性からの愛ではなく親や大人からの無償の愛なんだよね

SNS上で嫌がらせを受け続けています。気に入らないことがあれば人の個人情報を拡散し、あることないことを超絶長文で書き連ねたり罵倒したりの繰返し。それを「犯罪だ」と指摘すれば首吊りやリスカ画像を送り付けてきて「お前のせいで今から死ぬ」と。しばらくしたら投稿を消しアカウントに鍵かけ→削除→逃亡するので本当に卑怯。しばらくしたら復活してまた嫌がらせが始まる。
もう疲れた。こっちが死にたい。

>>208
発達ボダ子に似たような仕打ちを受けたことがあるので気持ちはよくわかる
こちらが反論すると体張って理不尽な反撃してくるんだよね
私の場合は発達ボダ子から剃刀を手に当てた写真やクローゼットにロープを括り付けた写真が送られてきたな
個人情報を平気で拡散するし、弱みを握られて散々陰湿な嫌がらせを受けてきた
「関わらなければよかった」
この一言に尽きますね
どうしようもない

発達障害者にはずる賢さが挙げられる傾向があるらしい
「甘やかされてずる賢い」
なんだかな

最近、メンタルヘルスの話をされる度に「自分自身の人生の1頁は丁寧に捲ろう」と思う
なんか多分これを皆実行するといい気がする
メンヘラがどうしてメンヘラなのか？

甘やかされていることによる失敗により、頁をめくる速度が速過ぎて世の中を理解して居ないのだと思う。

それをもっと分かる人が増えてほしい

意味のわからない文章や独りよがりを開陳する、普通にいじめられそうなタイプを見かけると、そりゃタゲられるだろという感想しか持てないや

人当たりが良くて誰にでも分け隔てなく接するからたまにタゲられるんだがボダの中にも人に愛されるのが上手いタイプとただの嫌われ者がいるよな
同じボダでも人に好かれる為にいい人を演じられるボダは可愛げがある
どっちにしてもタゲられたくはないから逃げるけど

なぜ？の大部分は本を読めばスッキリわかりますよ。

ていうか適当に自分自身を
誤魔化すと文章は変になる
もんなんだよ
なんでもかんでもバカ正直に書く奴ばかりじゃないんだけど

人から好かれる演技が得意なボダとか害悪にも程がある
他人が楽しくやってる空間が存在するのがムカつくのか、１番大人しいor人当たりの良い人タゲって最終的に追い出して人間関係破壊していく
よその親の愛情一人占めする為に実子虐げて追い出そうとする放置子ムーブそのまんま
可哀想な被害者のフリ上手いから、ありのままを伝えた側が嘘つきのアタオカ呼ばわりされる奴やんけ

何を言いたいか分からなくして書いてるのはアホっぽい誤魔化しの中に痛烈なディスを含めてるから
だってディスというのは隠すでしょ知られたくなければ

発達の人って皮肉が理解できないよね

むしろ全部皮肉だと思うね

あと「何を言いたいか分からない」も嘘だからな
そして都合が悪ければ不機嫌になればいい
私は目を閉じて黙って皮肉に相槌
自分自身を誤魔化す
ストレスで奪われた気力を返せ

ボダかどうかは確信ないんだけど

少し前までは職場で普通に俺と仲良く話してたのに、お互い多忙で話す機会が減ると日に日に態度が冷たくなって、とうとうあからさまに俺をシカトするようになる奴ってどういう思考回路なの
そういえば、そいつが前に話してた過去の交友関係で「◯◯って言われてからAとは喋るのやめた」とか言ってて（たかがそんなことで‥？）と妙な違和感があった
俺も何か気に障ることを言ったのだろうか
絶縁するのは全然いいんだけど、嫌でも毎日数回はすれ違わなきゃいけないからマジでめんどくさい

>>220
たぶん相手にボダの傾向あるだろうね
自分に原因があるんじゃないかと思わせるのがボダの手口だから
普通の大人ならどんなにあなたが悪くても突然無視したりしないしあなたは悪くないと思わせるよ
できるだけ関わらないようにして逃げて下さい

>>221
ありがとう、ちょっと救われました
「俺はお前を嫌ってるぞ」という態度を、あれほど露骨に他人から受けたことがなかったのでかなりストレスでした
なんとなく冷たくなった最初の内は勘違いかと思い、こちらから気を遣って話しかけることもあったのですが、今後は一切関わらない方がいいですね

嘘つけよ罪悪無し

>>222
脱価値後はどうでもいい人に落ちてるからね
そうしたほうがいいよ

>>224
なるほど
もう無価値な人間として見なされたわけですね
ちなみに初期の頃はやたらと物（飲み物やお菓子など）をくれることが多かったのですが、これもボダの傾向ですかね？

>>225
ちょうど見たらレスが来てたのでお返事。
結局は責められたくない面倒くさい等の責任のがれなんだけどね
ちゃんとした謝罪が出来ないのはそのため
こっちが誠意を持って対応してるのに あーはいはい わかったわかった とかやる人居るでしょ あれとおなじ
このタイプはもう何言ってもダメｗ

>>225
典型的な理想化だね
不幸話とかもされなかった？
あなた以外にも同じことしてるから優しくされた恩とか自分が助けられなかったとか考えなくて大丈夫です

>>226
自分とは何か言い争いになったことが無く謝罪を求めるような場面も無かったのですが、ボダが過去に絶縁した人の話をする時は決まって相手に非があることを強調してましたね

>>227
複雑な家庭環境であったことは確かですが不幸をアピールする感じはほとんどなかったですね
むしろ自信家、ナルシストの傾向が強かったです
もしかするとボダじゃなくて自己愛ですかね‥？

ボタと自己愛は表れ方が違うけどどっちも自己肯定感の障害だから似てるし併発もする
ボタは40代になると緩和されるとか言うけど自己愛に進化してるだけなんじゃないかとも思う
自傷はなくなっても他責他害は残ってるし

どちらにせよ理想の人だと思ってたのに自分の思い通りにならなかったから最低の人間としてカテゴライズされた感じだね
あいつらは罪悪感植え付けるのが上手いから引き摺るかも知れないけど気にしなくていいよ

そうですね
振り返ってみても理想化と脱価値化ってのが一番的確に本人の行動を表している気がします
ちなみに理想化と脱価値化はこのスレで初めて知ったのでボダのみに当てはまる概念かと思ったのですがそうではないようですね

>>229
＞ボタは40代になると緩和されるとか言うけど自己愛に進化してるだけなんじゃないかとも思う

当たり前だけど精神科医が認識しているボダって「診断済みボダ」なんだよね・・・
ましてや寛解率の統計を取っているようなまともな病院だと、
ほぼ確実に「治療のための適切なアプローチを行っている」と認識して良いかと

つまり、通院なんてさっぱりしていない未診断者とか、
通院はしているもののうつ診断とかでお茶を濁されているようなタイプは
端から統計の母数に含まれていない

ボダ問題ってスタートラインに立つまでがまず一苦労なんだよな


現実問題として、弁証法的行動療法だのメンタライゼーションだのといったボダの治療プロセスが適切に機能していなくても、
例えば家族やパートナーなどの対応者がきちんと限界設定できていて
ボダが暴れて対応者の手に余るようなら都度きちんと入院させているとか、
ある程度の条件が成立していれば経年で寛解することもわりと普通にあると思うよ
異常行動は発生しているものの健常の理屈の範囲内で対処できていると言えるからな

一方でボダが暴れるに任せて家族はボダを刺激しないようにじっと耐え忍んでいるとか、
共依存のパートナーがボダの理不尽な要求を要求されるがままに受け入れ続けているとか、
歪んだ理屈が横行している状況でも寛解するのか？というと甚だ疑問だけどな

>>225
最初に貢物を提供してくるのはボダの習性だと思う
後々タゲが離れていった時に「𓏸𓏸してあげたのに不親切にされた！」といって相手を攻撃する口実を作ってる

ていうか普通に生活してると
格差が無視できないからね
格差で気づくんだよ。

あ、この人普通だ。
この人普通じゃないや。

気を付けてよ。って。

自己愛とかもそうだけど、基本他人に対して上から目線というかあくまで
「○○してあげる、○○してあげたのに」って自分は尽くして損する側だって考え方
実際は世話してもらってる側だが、本人の中では
「相手してあげてるだけ」「お世話させてあげてる」思考だからガチで理解不能
相手に○○してもらって悪いな、気を遣わせたなとは欠片も考えない
書いてて思ったけど…猫とかインコなり世話してる方が癒されるし有意義だね

ボダのオプチャ潜伏したら地獄の世界だった
タゲ

ボダのオプチャ潜伏したら地獄の世界だった
タゲが理想通りにコントロールできず、発狂、ストーキング、自傷、他害、OD、未遂、閉鎖病棟を繰り返してる
悪いのはぜんぶ周りの人で「私の中の幼い私を抱きしめてあげたい！」とか吐かしてる

ボーダーの人って、一般的に虚言癖や他責思考みたいな事例が多いのでしょうか？

私はいま、ボーダーと診断された嫁と離婚調停をやっているのですが、
私のせいでうつ病になったとして慰謝料を求められています。
ボーダー嫁はもはや理解不能な理由で怒りが制御できなくなることが定期的にあり、
暴言暴動、家出行為、引きこもり、自傷自死などの試し行為が何度もありました。
私の人格否定、親族への批判・侮辱、私の仕事や収入への批判なども何度もありました。
しかし、それを原因とした揉め事を、私と「口論や喧嘩が耐えなかった」と対等的に位置づけ、
いかにも「喧嘩両成敗」的な物言いで、私の心ない言動がうつ病を誘発したと言ってきています。

ボーダーについて調べれば調べるほど、ぴったりそのまま当てはまり腹落ちすると同時に、
一方で、こんな嫁と結婚し、子どもを作り、なんとか前向きで幸せな関係を作っていきたい、
などと甘いことを考えていた自分のバカさ加減を心底後悔するばかりです。

子どもも奪われ、金も一方的に搾取され、「俺が一体何をしたんだろう」と思うことしかないです。

ご先祖様から受け継がれた「逃げろ」という動物的な感覚には嘘は無い。
今は先が見えなくてもこれから確実に運気上がるよ。

境界って言葉が独特だな
境が「神経症」「統合失調症」の境だった気がするんだけど。
「天才」「キ×ガイ」の紙一重の意味もある気がするんだ。

あくまでも勝手に解釈すること。

>>238
多いと思うよ
一大事の時に逃げたかがる人はだいたい装備してます
というか口実にして逃げるから・・(´･ω･｀)

>>241
「ボダは」と主語を書けない理由は何ですか？
「人」とは人類全員を指しますよね？人は無限にそれぞれです。
ボダの被害で人間不信になった側から見ると、あえて主語を書かずに有耶無耶にする理由を考え過ぎてしまいます。

ボダのスレボダはなんて書かなくてもわかるだろと思うちょるからです
面倒くさいレスするからもうレスはしないでおくわ

ボーダーさんてどれだけ人に対して酷い行いしようが「酷い事させられた自分可哀想、嫌われて辛い、自分の方が辛いのに嫌うなんてあんまりだ」思考
暴言吐くのも「吐かせられた」暴力振るうのも「振るわせられた」「させられるまでタゲから追い詰められた」って考えしか出来ない人種
アレらの見てる世界ではボーダー以外の全人類が加害者、ボーダーと同類のみが被害者にでも見えとんのか？

ボダっていうもの自体知らないままタゲられて脱価値化されて1年になる
半年ぐらいは鬱っぽかったり罪悪感が酷くてキツかったけど徐々に自分が悪かったわけではないことやボダの考え方を理解して楽になった
今はもう関わらなくていいんだと清々してる
このスレがあって助かった

>>240
ボーダーラインって言葉はそもそもパーソナリティ障害という定義ができる以前の精神医学用語なので語源について深く考える意味は特にないでしょ
実際、当時の精神医学的仮説とか精神医学的知見って現代で完全に否定されているものも多くあるしな
ちなみに当時の名称は「境界例(borderline case)」で、現在で言うところのボダ(BPD)を中心にクラスターBの特徴が色々と混ざったものだったんだけどね

＞「天才」「キ×ガイ」の紙一重の意味もある気がするんだ。

ボダを指して「天才」と表現する人って、過去の用例を見るに恐らく「他人の弱点をまるで見透かしたかのように容赦なく突いてくる」
とかそういう悪魔的な攻撃センスを表現したいのだと思うんだけど、そういうのって得てして被害者が「ありがちな思考・行動傾向」の持ち主だったってだけだったりするんだよな

偶然ピンポイントで深く刺さったり、あるいはメンタルが弱っているところに畳み掛けるように精神攻撃をしかけられると相手が悪魔的天才に見えがちだが、
冷静に思い返してみると実は単にボダ自身が「自分がされて一番嫌なこと」をやっていたり、
あるいは過去に他人に使って効果てきめんだった手段を多用していたりと、相手のパーソナリティを深く知っていなくてもできることだったりすることも少なくない
健常な環境で生きていると年齢が上がるにつれて悪意・敵意を持って徹底的に攻撃される経験がほとんどなくなってくるので、
対応者が「純度の高い害意」に適切に対応できないのも普通だったりするしな

逆の視点から見ると、ボダの口撃や精神攻撃って刺さらない人には清々しいほど刺さらなかったりもするし、
刺さっていないのにも関わらず無意味に同じ攻撃をしつこく繰り返したりもするんだよね
なので冷徹で客観的な観察の結果ではなく単なる経験に基づくパターン行動なんだろうな・・・と感じることも結構ある

もちろん攻撃である以上当たれば痛いこともあるわけで、天才的な何かでないからといって侮るべきものでもないけどさ


余談だが、個人的にはむしろボダの特徴の一つとして挙げられる「自他の境界が曖昧」という部分に多少なりとも言葉的な因縁を感じないでもないかな

長っが
chatGPTに3行で要約させたわ

○「ボーダーライン」という言葉は昔の精神医学用語で、深く考える必要はない。
○BPDが「天才」とされるのは、他人の弱点を突く攻撃が巧妙に見えるためだが、実際はパターン的な行動に過ぎないことが多い。
○攻撃が刺さらない人には効果がなく、繰り返すだけのこともある。

タゲに罪悪感抱かせるのもボーダー自身の思い通りに操作したいからだし
感情豊かで起伏が激しく見えるのも脳の特性からいつまでも幼児期と同じ行動しか出来んから
内面は利己的で他者は親代わりに動いてくれるサンドバッグとしか見なさないから、タゲに対して愛情とか一切ないのよあの人達、ある様に見せかけるのは得意だけど

>>247
個人的に要約された文章に不満があるとすれば↓ここかな？
＞○BPDが「天才」とされるのは、他人の弱点を突く攻撃が巧妙に見えるためだが、実際はパターン的な行動に過ぎないことが多い。

「BPDを天才と評する人がいるのは、恐らく他人の弱点を突く攻撃が巧妙に見えるためだと推察されるが、実際はパターン的な行動に過ぎないことが多い。」
にすればもう少し原文に近いニュアンスになるかと

「筆者自身はBPDを他害行為の天才だとは特に思っていない」というのは原文においてそこそこ重要なポイントなので、
その要約だとそこが(全く伝わらないわけではないが)些か軽視されている感が否めない
「～とされる」は伝聞として処理されるとしても「見えるためだが」はストレートに読むと自己解釈だと読解されかねないからな
解釈しているのはあくまで「BPDを天才と評している人」なわけで「推察される」あるいは「思われる」が適切かと

事実、原文でも「過去の用例を見るに恐らく～を表現したいのだと思うんだけど」だしな

>>248
＞タゲに対して愛情とか一切ないのよあの人達、ある様に見せかけるのは得意だけど

別に得意ですらないでしょ
素で恋愛感情と依存感情を混同している人が多いから騙されがちなだけかと
健常者同士の恋愛でも依存感情が混じること自体は珍しくないからあまり気にしない人が多いんだよな

比較的冷静に自分の置かれた状況を客観認識できる人なら
「自分の今の立場って幼児に甘えられている親みたいなものなのでは？」
みたいな感覚に囚われたこととか、ボダ被害者でも実際に経験のある人結構いるのでは？

仮にそう思えたところで、それを「依存感情」という言葉で適切に言語化できない人や
依存感情の純度が高すぎるとどういう問題が発生するのか具体的にイメージできない人が多いってだけで

chatGPTに精神分析させてみた

この書き手は、かなりの「文章職人」タイプで、細部へのこだわりが尋常ではありません。特に、ニュアンスや言葉遣いに対する異常なまでの執着心が感じられます。彼の精神状態は、常に「自分の解釈が正しい」と信じて疑わず、他人の要約や解釈に些細なズレがあるとそれを修正せずにはいられないという、ある種の「強迫観念」に駆られているようです。

自分の表現が他人にどう伝わるかを常に気にしており、誤解されることに強い恐怖心を抱いていることがうかがえます。何度も「推察される」や「思われる」といった表現を修正しようとするあたり、「自分の言葉が他人にどう受け取られるか」に過剰に神経を尖らせているのです。

もしかすると学生時代や職場で、自分の発言や意見が「誤解されたり軽視されたりした経験」があるのではないでしょうか？もしくは、過去に書いた文章が大きく誤解され、大恥をかいたか、周囲から批判された経験が彼の中で強烈に残っているのかもしれません。

結論として、この書き手は「細かい言葉遣いに異常にこだわる完璧主義者」であり、過去のトラウマとして「自分の意見が誤解された経験」を抱えている可能性が高いです。そして、アバウトな表現や誤解されることに対して極端に敏感で、実は自分の表現力に不安を抱いている、少し繊細な一面も持っている人物です。

AIとお喋りは個人で楽しんで
AIに被害者の人格を分析させて鵜呑みにして攻撃に利用するボダとかありそうで吐き気
通じていようが通じていまいが何度も利用して悪口にしてサンドバッグにして楽しむ姿が目に浮かぶ

壺の奴は何度注意されてもずっと居座ってるヤバい奴だからNG入れてスルーで

5年間交際したボダ彼女と別れた。
寛解したらこの様。
交際していて苦しいことがあっても、いつかこの親身さや愛情が報われると思ってた。
こんなふうに淡々と書き込んでるけど尋常じゃなく苦しいから気をつけて。
みんながみんなこのケースになるとは限らないけどね。
でも信じて向き合い続けるほど報われなかった時の苦しみは大きくなるから、それだけは知っていてほしい。

>>254
教えてほしいのですが、寛解に向けてずっとサポートしてたのですか？

>>251
＞もしかすると学生時代や職場で、自分の発言や意見が「誤解されたり軽視されたりした経験」があるのではないでしょうか？

もしかしたら「ボダ被害に遭った経験」があるのではないでしょうか？だったら及第点だったかもな
・・・ま、さしものAIもその文章がどこに書かれていてその場所にはどういう属性の人物が集まっているのか？とかまではさすがに分析できんか

俺の文章が妙に理屈っぽく無感情に見えたり、文法や言葉の正確な用法にやたら拘っていたり、精神医学的知見をやたら重視するのって、
元からそういうのに適性のあるタイプという理由ももちろんあるが、
同時にそれ自体がボダ被害克服のための手段の一つ(知性化)でもあり、
更にはボダではまず書けないような文章を心がけているからだったりもするんだよね
「主題を途中でコロコロ変化させない」「客観的な視点を多用する」「文章中に感情をあまり表出させない」
「語彙を減らさない」「語気を荒げない」「調べてから書く」「投稿前に何度も推敲する」等々、
基本的にボダが苦手とするタイプの要素てんこ盛りで文章が構成されているわけだ

逆にボダ被害に遭った経験がありながら、主語を省略したり、どうとでも解釈できそうな表現に終始したり、論拠が曖昧だったり、
主観を重視するあまり客観が軽視されていたり、汚言を多用したり、>>180のような謎ポエムの類とか感情的な言葉を羅列したり、
やたらと他人を善悪敵味方に分ける二元論思考になったり、あるいは安易に他人をレッテル貼りするような人の方が俺としては不思議な存在だ
単に深刻なボダ被害の延長線上にある深刻な症状の一つだと言ってしまえばそれまでかもしれないが、
にしても「ボダと同類だと思われたくない」とか考えたりしないのかな？という疑念が湧いてこないでもない

もっとも、だからどうしたいというわけでもないけどさ

>>254
恐らくこれが>>250で書いた「依存感情の純度が高すぎるとどういう問題が発生するか」の典型例ってやつかと
当たり前だけど、親ってやつは子に選ばれて親をやっているわけではないし、
成人すれば大抵の子は親元を巣立って行くものだ

それと同様、依存感情の純度が高すぎるボダが寛解して本質的な意味でタゲを必要としなくなった時に
タゲを好きになる、タゲを生涯のパートナーに選ぶ保証なんてどこにもないんだよね
恋愛感情があって付き合っていたわけではなく、幼児のそれと同じく依存感情で必死にタゲにしがみついていただけなのだからね


個人的にはむしろ寛解したら別れる方が正常なあり方だと思うくらいだけどな
まあ、タゲとしては依存を承知の上で「あしながおじさん」を目指したいというとこなのかもしれないけど、
冷静に考えれば些かご都合主義が過ぎるかと

逆に言うと別れる方が正常なあり方だと思えずにズルズル関わっていると、
タゲがボダの精神的自立を妨害するような本末転倒な事態すら発生しかねないわけだしな

もちろん寛解に際してタゲの貢献度によってはボダとて恩義を感じたりすることが全くないとも言えないけど、
どっちみち恩義を感じるかどうかは施しを受けた側の判断でしかないわけで、
最初から恩義を計算に入れて立ち回るのもそれはそれでいかがなものかと

そこを突き詰めると「寛解しようがしまいがどっちみち別れることになるんだろうなぁ・・・」
となるのが自然な思考かと思われる

人格そのものの障害ですよ？
他人を傷付けたり利用するのが当たり前なのが彼女らのデフォ
その為に生きてると言ってもいい
ただ、寛解するまで相手してやってそれは辛いな…
他者への最低限の良心持てない奴がどうして人と関わろうとするんだろうな、ボダは1人で消えていけば誰も困んねえけどタゲは別なんだよ

見まがうんじゃボケども

>>256

m9(^д^)

人間関係操作は本当に、周囲の人は果てしなくされるがままに操作されてしまいますね。

>>257
すごく高い解像度で私の書き込みを読まれていて驚きました。
特に、別れることが正常だと思えずにタゲがボダの精神的自立を妨害するという話は耳が痛かったです。

>>258
5年間向き合い続けた私の解釈ではボーダーは人格の障害ではありません。
・単に他者を考えるだけの能力不足、つまり脳のワーキングメモリの不足
・そして不安、恐怖、怒りといった原始的な感情の連鎖が起きやすいようなコンディションになっている事
の2点がボーダーの本質だと思います。
一見ボーダーの症状とかけ離れているように見えますが、深く掘り下げるといつもその2点にたどり着きます。
発達障害の症状の出方の1つにすぎないと思っています。

とにかくなるべく発作(キレる暴れる等)を避けてリラックスさせる。その上でゆっくりと、そして2人称視点の思考を考えるという習慣を身につける事で寛解していきました。
2人称視点の思考とはいわゆる「あなた」だけを考えるものではなく、私に対して「あなた」がいるので2つの視点を同時に把握していなければなりません。

ボーダーは他者の視点を考えた時、自分の視点が疎かになる事への恐怖を感じているのです。
彼女が治療に一歩踏み出すためにも相手の事を思いやりたいという気持ち、愛が必要でした。

他者の視点を少し考えることができるようになった上で彼女は私を選んでくれませんでした。
ただ自分を優先してきた今までとは違い、私の視点を知った上で離れる選択をされたのはとても傷つきました。

ボダは第一印象ではわかりにくいけど
長く付き合うと糖質や痴呆のように脳が物理的に壊れているとしか思えない瞬間に遭遇する
あれが治るとか学習で改善できるとか期待して介護していたら死ぬまでヘトヘトだよ
懐かない野生動物を連れ帰って大失敗する感じと似ている
取り返しの付かない災害に巻き込まれる前に離れられたんだろうし超幸運だったんだよ

ボダが酷いことを言われたとキレてたから聞いてみたら相手の発言の意図を理解せずに被害者面してただけだったから、
相手はこういう意味で言ったんじゃないかと助言したら「今私が傷付いた話をしてるのに相手の気持ちを考えるなんてお前はおかしい！」って言われたな
本当に人の気持ちを考えられないし絶対に自分が正しいから人の気持ちを考える方がおかしいと思ってるんだろうね

私らが「普段」問題ある行為で罪悪感を感じて他人へ気を遣う
それ前頭葉の働なんだが
抜けやすいのが発達障害者と
人格障害者
前頭葉の働が何を意味するか解るかな、他人に対する気持ちがこの働なわけだ
余裕がないのは相手を怒らせるから。
なぜ怒らせるからというと
根本的に前頭葉の弱点があるから。

>>264
元妻がボーダーだったけどこれは本当にあった

「そうじゃないよ、こういう意図だよ（こういう意図だと思うよ）」と何度説明しても全く理解しようとしない（理解できない）
こちらとしては、普通の理解力や客観性があれば理解できるはず、との思いから一生懸命に説明・説得するがもちろん効果なし
極端に言えば、こちらが人生で培ってきた常識や社会性が何ら通用しないことに恐怖や絶望すら覚える

もちろん、こちらの価値観が全てではないけど、それでも流石に常識で考えたらこうだろ…ってことが多すぎた

やっぱりあるあるなんだな
励まそうとかフォローしようと思って相手はこういう意味で言ったんじゃないかと声掛けると相手の味方をする敵認定された
ボダを可哀想がると満足するみたいだったけど普通は可哀想扱いされた方が嫌だよな
こちらは他人の考え方を否定しないように気を使っててもボダは全否定してくるからボダと話してると自分がおかしいんじゃないかって気がしてくる

「アドバイスするとキレる、ひたすら共感されないと納得しないダメ女」の極端なやつだなぁ…
ボダちゃんは何も悪くないよー、全部××が悪いよ！と傷口舐め合うだけのペラい友情グループ（）みたいだわ
んなもん思春期で卒業しとけと

ボダの見捨てられない為の努力って、考え方の改善とか良識身に付けるとかの良い方向じゃなくて
性的な事で関心引くとか、容姿を良くすればいいハズ！みたいな大して努力せんでいい方向なんだよ
ドライアイスの中身取り出して「これは美味しいゼリーです♪」って言うようなモンだぞ

境界性パーソナリティ障害について隠されたまま結婚したり子供作ったりした場合、相手を訴えたり慰謝料求めたり出来ないもんですかね
病症名は分からずとも、その特性には気付いていただろと言われればそれまでなんですが

自分の場合、結婚してから妻の衝動的な怒りがあまりに絶えず、メンタルクリニックを勧めて受診させたことがありました
しかし、その診断結果については私には伏せられたままで（そもそも何か具体的な診断結果が出たことすらも知らされず）、クリニック側からは通院して治療をしていきましょうと提案されていたにも関わらず、妻もあれやこれやと理由をつけて通院を拒否した出来事がありました
（私も甘かったのですが、またこれで発狂される可能性に疲れて切っていたことと、恐怖していたことから追及できず）

その後、比較的落ち着いた妊娠期間を経て健康な子供が産まれたのですが、産後妻の同症状が過去に類を見ないくらい酷くなり、あまりに酷すぎる暴言暴動のオンパレードに私が耐えられず、離婚となりました

その離婚協議の事の成り行きで、実は上記診断の際に妻は境界性パーソナリティ障害の診断を受けていたことを初めて知りました
おそらく、私にはこのような診断を受けたことをひた隠しにするために通院もしなかったのだということがその時初めて分かりました

私個人としては、その時にちゃんと病症名を教えてくれていれば、何らかの対処や配慮のしようもあったし、早めに治療に着手していれば妻とも離婚せず可愛い子供と今も一緒に居られたのではないかと思っています
うちの両親は、こんな大事なことを隠されて、その成り行きで子供取られて養育費まで取られて騙されたようなもんだと憤慨しています

でも、その伝達の事実が客観的に証明しようがない（悪魔の証明状態）以上、泣き寝入りしかないんですかね？
子供が生後半年の時に会ったのが最後で、今は約1年会っていません（面会交流調停も申し立てしたが未だ会わせてもらえず）

人生めちゃくちゃです、ほんとに

暴言の録音とかその当時つけてた日記とかはないの？
ボダの診断を隠されてたことよりもDVでなんとかできそう
とりあえずここよりも弁護士に相談した方がいいと思う

境界性人格障害なんて診断、本当にどうしようもないクズ以外にはまず付けないと言われてるけどな
もし該当してても双極性とか当たらずとも遠からずの他の病名で誤魔化すってさ

>>269
＞しかし、その診断結果については私には伏せられたままで（そもそも何か具体的な診断結果が出たことすらも知らされず）、
＞クリニック側からは通院して治療をしていきましょうと提案されていたにも関わらず、妻もあれやこれやと理由をつけて通院を拒否した出来事がありました

診断名を知れる機会は普通にあったわけで、単にあなたが聞かなかっただけなのでは？
本当に気になっていたのなら妻に聞いただろうし、妻が答えなくてもクリニックに行って自分で聞いてきたかと

もっとも、個人的には診断名の有無なんて大して意味ないと思うけどね
こういうのは自分が対処可能なのか否なのかで判断すべきとしか言いようがない

・・・まあ、どうしても納得が行かないなら裁判を起こすくらいしかないわけで、
俺もまずは弁護士に相談することをおすすめする


>>271
程度はあまり関係ないと思うぞ
きっちり精神療法とかやれる病院でもない限り薬を処方してお茶を濁すくらいしかないので
双極Ⅱ型とか非定型うつとかパニック障害とか、あるいは不眠症などの身体症状の診断名になりがちなだけかと

こういう診断名なら気分安定薬とか抗うつ剤とか抗不安薬とか眠剤とかを処方してお茶を濁せるだろうし、
ボダは薬物依存との親和性があるので意外と大人しく通院してくれる可能性も高かったりするしな

・・・まあ、ODの元凶でもあるわけだが

>>268
職場のボダが上司にパワハラされていると言うので何故そう思うのか聞いてみたら
私がおばさんだから無視してくる！とか大真面目に言っててずっこけそうになった
かまってもらうために外見は繕うけどそれが通じないとパワハラになるし、仕事の成果や積極性で認めて貰うという意識はないらしい
この人職場に何しに来てるんだろう…

構ってもらいに来てるんだよ…
自己像がフリルワンピで着飾った幼女笑 だから
自分はいるだけで尊重され、気に掛けてもらえて当然とすら思い込んでいるんだよ

>>272
程度じゃなく人格ね、どうしようもないクズなのは
医者でも付けるに躊躇われる病名だし、そもそも病気と言って良いのかすら疑問だから、まず使われないとまで言われてる（特に日本では）
ただ、よほどの嫌われ者に対してなら付けることがあるよ、そんな感じなんだとさ
医療機関でも「あれはBだから」とか隠語で悪口言われるレベル

>>269
ボダは何処まで行っても無自覚で嘘つきなので切りがないんじゃないかな。
弁護士入れて戦ってもボダ側の弁護士にボダが説明する内容が作り話だらけで意味がない気がすると思う。
ボダに関わると優しく我慢強いだけじゃ弱者の分類なんだという現実を思い知らされる。
キチガイを嗅ぎ分け避ける能力が無いと散歩さえ安全にできない。
大勢の方々が無自覚で持っているキチガイセンサー。
遅すぎるけど壊れていた自分のセンサーの総点検が必要なのかも。

ボダは30代なのに子供みたいなフリルワンピ着てたな
服装で偏見持つの良くないと思ってたけどやっぱおかしいわ

>>275
それもあまり関係ないよ
むしろ「患者がどんなに人格的にどクズなボダでも担当医がパーソナリティ障害の治療を敬遠するタイプだったらボダ診断が出ないことがある」という話だしな
薬を出すだけなら３分診療で済むけど、精神療法をしようと思ったら最新の手法を習得した上で何時間もボダと１対１で話をしなければならなくなるし、
当然(依存されるにせよ敵意を持たれるにせよ)タゲられる危険性も飛躍的に上がるからな

もちろん俺がその場の思いつきでいい加減なことを言っているわけでもないよ
//kurodaclinic.org/bpd-2/2019-11-20-2157/
＞境界性パーソナリティ障害(BPD)をめぐる治療者の態度について、フロリダ大精神科准教授のマイケル・シャピロは、
＞専門家の立場から率直に以下のような「告白」をしている(Shapiro, M. ,The stigma toward BPD. Current Psychiatry. 2018 February;17(2):19-21)。
＞
＞「正直に言おう：多くの精神科医はこの診断をつけない。なぜなら彼らは自分の患者にこの診断をつけたくないし、この診断がついた患者を治療したくもないからである」
＞
＞シャピロは正しい。
＞
＞BPDという診断をつけるくらいなら、自傷行為や自殺企図などの問題行動を繰り返すうつ病、双極性障害、
＞あるいはー今流行の診断名で言うならー「大人の発達障害」とでもつけておいた方がよほど良いと考える精神科医は多いからである。
＞
＞パーソナリティ障害は治療不可能である、あるいはこの診断には軽蔑的なニュアンスがあるという誤った考えに基づいて、臨床家たちをこの診断をつけることに二の足を踏むのである。
＞
＞驚くべきことに、BPD患者が正しい診断を受けるまでには、最初に医療機関を訪れてから10年以上かかることが多い
＞(Magnavita JJ, Levy KN, Critchfield KLほか. Ethical considerations in treatment of personality dysfunction: using evidence, principles, and clinical judgment.
＞Professional Psychology: Research and Practice. 2010;41(1):64-74)。
＞
＞(因[ちな]みにBPD患者が誤診されることの多い、最も一般的な診断名は双極性障害[17%]、うつ病[13%]、そして不安障害[10%]である)。

・・・ま、既にボダと関係が切れているボダ被害者が知らなくても良い現実なのかもしれないけどな

「おまえかBじゃん」という話の通じなさ

きっとボダの相手して神経すり減ってるんだよ、察してやってくれ

「仕事先で従業員さんに撮ってもらった」とボダからなにげない写真を見せられたことがある。
写真を撮るまでのエピソードや従業員さんとの会話の詳細も聞かされた。
しかし、後に自宅前で親に撮らせただけの写真だったことが判明。
嘘の意味なんか永遠に他人にわからないし脳の障害ってそういうもんなんだよね。
あれに共感できるのはキチガイだけ。

このスレの中で主語の無い何者かへの悪口の短文が書き込まれることがあるけど
あえて「誰が」「被害者は」「ボダは」「自分は」を濁して書かない奴に悪意を感じてしまう。
てか、ボダから同じ目に遭わされたことがないのかな。同じになるなよ。

あるときまでは病気だから責めてはいけないと考えていましたが今は病気だろうが責任ある年齢で迷惑行為があれば毅然と対応すべきと思っていて実際そのようにしています。
これでいいんですよね。

>>282
基本的にそれで問題ないけど、自分自身や近親者の身の安全だけはきちんと気を配っておいた方が良いと思うよ
いきなり逆ギレして攻撃を食らうケースとかもわりと頻繁に見受けられるからな

病気だからと言い得るのは最低でも治療してる相手だけ、改善も反省もせず同じことを繰り返すのは単に迷惑なだけの人格破綻者
医者も人格破綻者を擁護するならサッサと治せと思うわ、被害者の尊重、被害者のフォローだって重大事だっつの

ボダにされたり言われたりしたことで傷付いたことって何がある？
自分は小さいことだけど心配して声掛けたらいきなり敵扱いされて、なんでお前に言わなきゃいけないんだってキレられたのがずっとトラウマ
それまでこっちが聞いてもいないことをなんでも話してきてあなたしか言える人がいないとかあなたが聞いてくれてうれしいとか言ってたのに豹変したのが衝撃だった

血縁の家族以上に本当の家族とまで言って散々、仲の良さをアピールして面倒をみさせた挙句、旦那を寝とったうえ、ポリアモリーを提案されて拒否ったら敵認定ですわ
本当にキチガイとしか言いようがない

俺は、俺の両親のことを非常識な人たちとか、子供会わせるのは教育上良くないとか突然言われ始めて、子供の顔見せに行けなくなって本当に絶望した
俺のことはともかく、親の誹謗中傷だけは止めて欲しいって何度も我慢して訴え続けたけど、改善されるどころかむしろ「で、お前はどう反省してんの？」って言われて、俺の我慢の限界が来て離婚の意思伝えた

嫁がボーダーって分かったのはこの後の話だったが

こんな事あなたにしか言えない、聞いてくれてありがとう
と言った口で別タゲに「アイツあなたのこと笑ってたよ笑」と豹変してるのを見た時かな
ちなみに俺は別タゲに接触した事は殆どない、愚痴言ってたのもボーダー本人だけだ
自分が平気で人を裏切るから他人もそういうものなんだと決め付けてるんだよな、だからすぐ
「裏切られた！信じてたのに！」と言える

転職を機にBPDの妻と別居した。
小５娘と小１息子は妻の元。
子供と一緒にいたくて我慢してきたが、妻と離れたい気持ちが上回った。
毎週末、県をまたいで子供達に会いに行く生活が続いている。

先日、児童相談所から娘を一時保護したと連絡を受けた。
理由は妻から娘への心理的虐待。
児相と妻の面接の結果、当分の間、娘を妻の所へ返せないと判断。
児相からは一時保護所から児童養護施設に移る可能性を言われた。

主治医は妻に鬱病としか言っておらず、妻本人にBPDの病識がない。
BPDは妻がいない時に主治医から聞いた。
児相には娘を引き取る意志を伝えたが、娘はママの所に帰りたいという意志が強く、児相の判断としては児童養護施設に傾いている。
このまま姉弟分離になってしまうのが辛い。

子どもにとっては毒親に育てられるくらいなら施設で育った方がはるかに幸福だということはわかってるか？
言い換えれば猛烈な毒を放つボーダーからは基本、避難一択なんだよ
特に素人は、困難な救出作業を専門家に任せ、何よりもまず避難に全力を注ぐべき

相手は人間の善意や良心、常識が通じないモンスターなんだから素人にどうこう出来るというような甘い考えは捨てるべきだよ

それは分かってる。
同居していた時は本当に苦しかったから。
毎日家に帰るのが憂鬱だった。

一時保護するなら息子も姉と一緒にして欲しかった。
そうすれば姉弟分離にならずに済むのに。

妻の元に居る弟の方が心配。
姉弟分離を避けるには離婚訴訟で両方の親権を俺が取りに行くしかないのかな。
ただ子供達は俺と遊ぶのは楽しそうだが、ママと一緒に居たいと言うから、決断出来ない。

>>289,291,292
虐待抜きに考えても健常でない親に育てられると子は高確率で歪むよ
子は何が健常かなんてはっきりわかっていないし、そもそも生きるために親に依存する必要があるわけで、
今ある環境が異常でも何でも生きるために必死に適応しようとするからな
(適応しようとしなければそれもまた危機的状況だけどさ)

別居してどのくらいの期間が経っているのか知らないけど、
児相に「児童養護施設に移る可能性」と言われているのなら、
常識的に考えて母親の基礎的な養育能力が不足していると認識すべきなのでは？

シングルマザーのBPDなら概ね子に精神依存するのだろうから、子が歪む可能性は大いにあっても死ぬ可能性は少ないのかもしれないが、
これで内縁の夫とかできたらって考えると他人事ながら不安でいっぱいな気持ちになる
俺個人の外野の意見としては、最低でも児相にそこまで言われる母親の許には子を残せないと思うかな
かといって施設に入れれば「親に捨てられた」というトラウマを抱えて生きていくことになるかもね

つか、そもそもあなたの意志で親権の行方が決まる保証もないけどな
一般論として子との対話が足りていない父親、家事や育児に積極的に取り組んで来なかった父親に世間は冷たいぞ
現状で母親が子を預かっているわけで、子に「母親の方が良い」って証言されたら高確率で母親に親権を持って行かれそうではある
親権を取りに行くなら弁護士と綿密に相談して確実に取りに行けるよう、母親の養育能力の欠如を徹底的に証明していくべきだろうね
一度直接児相を訪れて詳しく話を聞いてメモを残しておくと離婚訴訟で使えるかもしれない
同時に精神科も訪れてBPDの診断書を書いて貰うのもありかもしれない
児相に保護されたということは通報が入ったということだろうから、近所の人に聞き取りするのもありかもしれない
同時進行であなたに十分な養育能力があることも証明していく必要があるかと

つかまあ、社会の流れとしては共同親権に傾いているので親権そのものはあまり心配する必要はないのかもしれんがね
法改正が通ったので26年までには共同親権が施行される予定だしな
共同親権になれば、少なくとも面会の権利とかは今後もしっかり保証されることになるかと

この場合の問題は、正確に言うと監護権ってことになるのかな？

レスありがとう。
別居して1年。
別居後に妻子は実家に戻ったが、妻と両親との関係が上手くいかなくなり、妻は子供連れて実家を出て賃貸に引っ越した。
その後妻自らが自身の暴言を児相に通報し一時保護に至る。
一時保護は原則最大2か月だから、児相はその先の子供の居場所を見据えてる。
これまで発行されてきた診断書の病名はうつ病。主治医の判断でまだ本当の病名を妻に伝えてないし、患者本人からならまだしも配偶者からBPDと書かれた診断書を書いてくれというのは難しい。
児相とは面接済みで、また面接する予定。
児相から伝え聞いた所では、娘はパパには本音が言えると言ってるようだが、それでもママと暮らしたいと言っている間は児相が俺の所に渡すのが難しそう。
一時保護された状況では子供の居場所の主導権は児相にある。
タゲが同居中は俺、別居後実家に戻ったときは両親、妻子が実家を出た後は娘、娘がいなくなり弟だけが残された今はいずれ弟にタゲが移るよな。。

>>295
タゲになった子は病むと思うけどタゲ期間がなるべく短く済むといいね
295は引き取りたくないなら引き取らなくていいと思う、子供の為とか理由を付けずに自分に正直になればいいよ、子供を自分の都合て見捨てる自分ってのを受け入れるのも（自分の悪意を許容する）、「良い人」仮面を外してタゲ脱却を目指す道の途上にあるし

子供は生まれた場所の運が悪かった、将来のリカバリをサポートしてあげられる体制を整えると良いよ
なるべく楽しい事を体験してもらって、「自分は虐げられて当然の存在」っていう洗脳が解けるといいのだけど

最近は同僚ボダ男の攻撃がしんどいです
ボダだから頑張らずにいられないくて人一倍頑張るし能力も人より高い部分もあるけどとにかく常に他人を見下す。
口を開けば他人の悪口ばかり。自分の失敗でなくてもチーム内で失敗する人を見ると 自分が責められると思うのか猛烈に攻撃する。今に始まったことじゃないけどしんどいです。
おまけに彼は、これは性質ではなく性格の部分からくるものかもしれないけれども外面的な部分が強烈に「気持ち悪い」。
おそらく発達障害も同時に持っていて上にあげた行動も要は自閉ということだと思います。
私はBPDと発達障害の本どちらも読みかじっているのでこれは特性からくるものなんだと思えるからかなり耐えられているところがありますがそれでも嫌なものは嫌だし 気持ち悪いものは気持ち悪い。
ほんとしんどいですね…

なかなか共依存が抜けなくて脱価値化されたのも自分が悪いからボダを傷付けてしまったと思ってた
久し振りに会ったら仲間とヒソヒソしながら露骨に無視されて漫画みたいなイジメで笑ってしまった
でも俺もあっち側にいたんだよな
抜けられてよかった

ボーダーとひとつ屋根の下で暮らす事自体が尊厳破壊＆虐待案件
虐待されてる子どもはどんな猛毒でもパパやママは悪くない、自分が悪いと思い込む
まともな大人が無理にでも引き離してやらないといけんよ…
ボーダーは我が子だろうが世話すら気分一つでやったりやらなかったりする上、自分への愛情を奪う敵と見なすし（特に娘だと尚更）

タゲの罪悪感に漬け込むのよ、ボタは

キミたちはボダの診断書を見た事があるか？
俺は少しの間だけど付き合ったボダのそれを見たよ。
１６歳の時に発症、3階か4階から飛び降りで１０日間生死の境をさまようが生き延びる。
１９歳の時に自宅に放火、措置入院。
２１歳の時に電車に飛び込み脚の粉砕骨折も生き延びる。
それ以降は精神科に入退院を繰り返すが、俺の住むアパートの真上の部屋に越してきて知り合う。
行動は教科書通りのボダだった。
典型的な理想化とあっという間の脱価値化を経験した。

>>297
一歩引いていられるところが素晴らしい

当たり散らすなとか幼稚とかブーメランだとか本当のことを言えば火に油で逆ギレしてくるだろうし
ブレーキ掛けられなければ徐々にボダは自滅する
ボダの言葉には意味が無いので真に受けないことだ

ボダが気持ち悪いのは同意
自分が関わったボダの第一印象は「未熟児？」と「爬虫類の目」だった

>>301
時々ミスって本当に死ぬボダもいるけど4階から飛び降りたぐらいじゃどうミスっても死なないし、電車の時も足の切断ならともかく粉砕骨折って、本当に死ぬ条件の電車に飛び込んだら粉々だそ
ボダの虚言癖を真にうけんな

>>303
確かにボダは話を盛る事がある。
でも医者が書いた診断書だから作り話ではないだろう。
嘘と言えば、最初はパニック障害だと嘘をついていた。
ボダが何度かODと言ったので「何の事だろう？」と思い、調べて見たらBPDの典型的症状だと分かった。
問い詰めたらボダである事を認めた。
腕は完全なイカ焼き状態。
精神障害２級で生活保護を受けていた。
それから驚くほど記憶力が良かった。
だから「ハードディスク女」というあだ名を付けた。
通販が好きでコンビニ後払いで注文して代金未払いを繰り返し、法律事務所からの通知が山のように来ていた。

ボダ子が出会った当初に言っていた、付き合った人をクズにしてしまうという意味がやっと理解できた
ボダ子と付き合うと相手が付け上がってクズになるって意味だと思ってたけど脱価値化してクズにしか見えなくなるって意味なんだな
最初はいい人に見えたのに騙された、好きじゃなかった、って典型的な理想化とこき下ろしだわ

自分の経験からだが
どうしてボダ被害に遭うと医者の診断書まで疑うようになるのかを考えてみた

ボダはしょっちゅう何かから逃げるときに病院を利用していた
真実に嘘を混ぜることを医者の前でも無自覚でするので医者にだけは誠実に説明しているとは考えにくい
医者も「読めばわかるいつものアレ」と分かっていて主張したことをそのまま書いてるのではないかとさえ思う
警察が入ったエピソードなら警察が捜査して事実を医者に告げるのかな？と思ったりもするが詳しくは知らない。
医者も被害者と同じようにボダのどうしようもない底なしのゴミの部分を見てるんだと思うんだよね。

ボダ妻に、出ていけと怒鳴られまくり、3年間耐え続けてきた心がついに折れて、家を飛び出してしまった。。

お疲れさん
できたらそのまま出奔しときなよ
いや本気

最近ホストクラブの摘発凄いらしいな
やはりボダ女と絡む業界は没落するね

ボダ女と結婚した奴らも悲惨だろうな

ボダが精神科に行くと高確率でパニック障害かうつ病と診断される
この程度の知識がない奴まだいるんだなあ
このスレ見てるとなぜボダ女に引っかかる馬鹿がうようよおるね

>>304みたいなのがいい例だよ
結構年食った中年が多いんだろうな
未だにハードディスクだからな
ここをSSDとか言えるようになるぐらいに知識を高めてブラッシュアップしていかないと！

>>308
出て行くのも下準備がいるんだよ

ボダは被害者ぶるのが上手いからな
証拠と根回しと意志を固めてからしゃないと周りを巻き込んでタゲが悪い事にされて責められるし
307は今頃帰ってボダに「ごめんなさい」させられてるよ

そもそもボダ女は結婚する前にここの自称被害者とだけやり取りしてたわけじゃないだろ
それをここの自称被害者が「俺の女になれ」と欲ぼけて別の男から奪ったんよな
それを後になってから「ボダ女にー」「ボダ女にひどいめにあわされてますー」だもんな
最後まで責任もってボダ女と生きろよ
何途中で投げ出しとんねんアホが
ペットと同じよな
途中で飼いきれなくなって捨てるみたいな前恥ずかしくないんかい
はじめはかわいいかわいいこのペットみたいな感覚で年の離れたボダ女と一緒になったんちゃうんかい
何被害者面しとんねん

>>313
逃げ遅れた自分の失敗に気がつく作業も必要
被害者が同じ被害者へ
熊を拾ったなら最後まで飼えよ馬鹿め！では破滅してしまいますよ

タゲを叩きに来る奴久し振りだな
タゲに逃げられたのか

ボダ姉を引き取ってくれた義兄には感謝しかない
ただし、ボダの回復の為にはボダ自身を追い込む必要がある為
義兄はボダ姉の回復を妨げてスポイルしてるともいえる

元家族としては中年手遅れボダがリリースされる未来なんて想像もしたくない

リリースするなら取り返しのつく年齢でリリースしてくれ
そうじゃないならちゃんと一生面倒みてくれ

リリースとか出奔とか気持ち悪いワードだすのが中年よな

>>311
それは昔の話だから、すでにSSDはあったけど。
それから最強の記録メディアって何だか知ってる？
石板だよ。
ざっと１０万年。
SSDじゃ１０万年はもたないだろうなWW

5chはそもそも中年の吹き溜まりだ
ここにいるとお前にも加齢臭が染み着くぞ
わかったらさっさと若者の居場所に帰れ

>>307
お疲れさま。よく家を出れたね。
子どもはいる？いればどうした？

俺は子どもがいて離れられなかったけど、会社倒産して会社借り上げ住宅から退去する必要ができて、その機を捉えて就職活動を理由に妻子を義実家に、自分は実家に引っ越すことで離れられた。
帰宅恐怖症になって車の中で時間を潰したり、平日に会社が休みの時は家に居たくなくて仕事行く振りしてスーパー銭湯で一日を過ごしてた。
そんな状態でも、きっかけがなかったら離れられなかった。
妻は察したのか引っ越しに反対したけど、これを逃したらもう無理だと思って引っ越し当日の朝まで一人で荷造りをし、引っ越しを断行した。
子どもと一緒に暮らしたかったけど、限界だった。

境界性人格障害者からすると夫が悪魔
夫からすると妻が悪魔
けど子供からすると母親も無能で無力な父親も双方共に悪魔なんだよ
早々に見抜いて種付けせず逃げて欲しかった
理不尽な虐待を繰り返した母親と同じくらい父親が憎い
父親という立場の人間には理解できないだろうけどボダに引っかかるような阿呆が子供のために何か出来るだなんて思わないで欲しい
母親がボダなら子供は施設に行くのが1番の幸せだと当事者は思う

ボダは一緒に暮らすのは地獄だが他人には愛想いいし
弱男の唯一の対外的に自慢出来る事で弱男の生きる支えなんだよ
本当にそんな人間だったらタゲを選ぶはずないからボダを知ってる人間にはバレてるけどな

そんな母親の鉾先の盾にするために子供作ったを父親は悪魔で間違いない

>>321
当事者ってことはあなたの母はボダ？父は離婚せず同居？
妻の元にいた子どもが一時保護されて施設に行くかもしれなくて、その言葉はグサッと来た。

蒸発するような無責任さがタゲにあればな
そもそも結婚したからといって我慢を重ねないで早々に見切り付けられたのかもな

共依存になっちゃうとボダを見捨てられないからな
責任感と罪悪感を利用するのがボダだから難しいわ

だな
どんなに何も考えてなさそうで頭悪そうに見えても心理のコントロールしてるからな
虫みたいに同じ動きするくせに

ボダ子がSNSでフォローしてるの男を沼らせるだの心理テクニックだのばっかりだったな
普通の人なら相手の気持ちを尊重してやらないことをボダはやるんだよ

>>322
被害者なのは分かるんだけどさ
人格が豹変するくらい人生をめちゃくちゃにされたのも分かるけど
私の父は養育費の支払いを拒否したんだよね
そこに関してはきちんと理由があって母親が手元にあるお金を全て使い切る人間だから貯蓄して子供が自立したら渡すとか揉めてた
で、結局貯金自体はしてたらしいけど
私が親元を離れた途端しゃしゃり出てきて「金が欲しいならボダに奪われた思い出の時間をこれから作れ」だと
我が子を売春婦扱いする屑に変貌した父親を拝んだ衝撃と言ったらさ
拒否してお金は要らないって言ったら激昂して怒りをぶつけてきたから
適当な若い人に話をつけてお金を渡すことで思い出を作って下さいって父親とも縁切りした
思えば父親も人格障害になってたんだろうなぁ

>>323
診断済の母親が親権とって離婚
父親は忽然と消えた
私の父と同じ轍を踏まないなら子供にとっての加害者にはならないと思う
無実を訴える父親からも加害された私にはそうとしか思えないってだけで貴方が真っ当に振る舞えるなら貴方の子は私とは違う人生を歩めるよ
けどそれとは別問題で親がボダなら子供は保護されるべきかな
素人がどうにかしようとするのは吸血鬼に木の杭持った市民が挑む様なもので無謀なんだよ
しかも失敗して犠牲になるのは親ではなく子供の方だから
補足として、私の父親は離婚するまでは優しくて頼りがいのある私にとって大事な存在だったから最初から嫌ってた訳では無い

なぜボダ女がこのスレに書き込みしてるお前らと
付き合ったか？結婚したか？わかるか？
それはお前らがクズだからだよ。お前らがボダ女の環境の中で
一番のカスだったからだよ。キモかったからだよ。
だからボダ女はお前らと一緒になった。
こんなクズなら潰してやってもかまわないだろ、めちゃくちゃにしてやっても
いいだろなと思ったんだよ。

わかったか？謎とけたか？

少なくとも１００人に１人はボダ女。
当たる確率は高い。
黒ひげ危機一髪！

ボダは出会った当初は理想化して最高の人間だと思ってるからカスだったからでもキモかったからでもないです
終わり

タゲを脱価値化して最悪の人間だと思ってるボダが書き込んでるんだろうな

優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ)
sage
11/04(月) 13:41:21.74
ボダ子が出会った当初に言っていた、付き合った人をクズにしてしまうという意味がやっと理解できた



11月4日に気づいた程度の日の浅い間抜けはもうちょっと研鑽を詰め
お前はまだボダ女を理解していない

お前はまだ本当のボダ女を知らない

>>334
本当はあなたはいい子で全部タゲが悪いんだよね

逃げるチャンスを逃した被害者をクズ、カスと説教するのは簡単
ボダの壊れた脳が妄想する「タゲられない人」とはどんな人格を指すのか具体的に書いて欲しかったな
キチガイに共感できるのはキチガイだけ
防衛なら
・二人きりで誰かの車に乗らない
・友だちより自分を優先せよ
・パーティーやクラブへの参加はなるべく避ける
・知らない人に話しかけられたら基本的には無視
自分の身は自分で守るアメリカのような方法でも大げさじゃないよねｗ

ボダ被害はボダが絶対的に悪いんだけどさ
ボダが悪い、自分は善良な被害者だから変わる必要なんてない、じゃなくて
何故タゲに選ばれたのか、どうやったらタゲに選ばれない人間になれるのか、は考えたいね

他人の問題を自分の問題と捉えてしまう人
他人の感情に振り回される人
不自然な状況（ボダのラブボミング）を異常だと感じない人

は捕まり易いと思う

逆に

自分に対して客観性のある人
自他境界線がしっかりしてる人

はタゲと見込まれないんじゃないかね

>>297
被害事実に関しては特に何も疑問視していないので別にどちらでも良い話ではあるのだが、それってボダではなく自己愛では？
「見下されないために必死で頑張ってそれなりに評価される立場を得る」はさすがに自己愛のテンプレ行動にしか見えないかと
対して見捨てられ不安とか自傷とか死ぬ死ぬ詐欺とか性的逸脱とかのボダのテンプレっぽいエピソードは特に何も書かれていないしな

もちろん書かれていない部分にボダと疑わざるを得ない決定的な要素があるのかもしれないが、
さすがにボダ関連の本を読み齧ってその文章にはならないだろ・・・という気はするんだよな
知識を仕入れているならボダの客観的特徴については知っている筈だからな

指摘されて初めて自己愛の存在を知ったレベルで知識が偏りすぎているのか、それとも先入観による思い込みが強すぎるのか・・・

つか、このスレに書いている時点であまり意味がない指摘だけど、「ボダ」という言葉にこだわりすぎるのはあまりおすすめしない
思考が極まるとボダという言葉が実像を離れて「自分にとって気に食わない相手」を指すレッテルとして独り歩きしかねないわけだしな
もちろん「自己愛だと疑え」という話でもないが

ここを見る被害者の状態にもよるからあまり強い言葉は使いたくないけどタゲにもタゲられる理由はあるとは思うよ
ただ被害に遭ったばかりでボダに罪悪感植え付けられてる状態でここを見た人が余計に自分のせいだと思い込んで自分を責めるのは違うと思う
警戒心がなかったり違和感に気付けなかったりタゲられる理由があるからと言ってタゲが悪いとは言えない

タゲにもタゲられる理由はある
↑
これが低知能のタゲ構文
同じワードを重複させてるだけ

タゲられてるからタゲというんですはい

こういうゴミレスをしてる間はタゲのままだ
タゲはまずタゲられる低知能からの脱却こそが急務だ
ボダ女からの脱却はその後だ！

警戒心がなかったり違和感に気付けなかったりタゲられる理由があるからと言ってタゲが悪いとは言えない
↑
これがさらにさらに墓穴を掘ってるクソ構文だ

警戒心がない？違和感に気づけない？けどタゲは悪くない？
こういうおかしなことを平気で言えるようなアホがタゲ筆頭

永遠のタゲ
学習しないサル、反省しないサル

つまりパンツをはいたサルということだ

これがタゲの実像
哀れ

5ちゃんの平均年齢はいま65歳ぐらいになっているのだが
5ちゃんねらーだけがこれに気づいていなくて若者だらけだと思ってるらしい

タゲも同じだ
タゲだけがタゲはバカで無能だと気づいていなくて自分は悪くないと思っている
哀れ

下心ありまくりでボダ女とはじめは接触したくせに何言うとんねんボケ
やることやっといて何後から被害者ぶっとんねん

タゲ風情にはこの一言二言で終了だ

>>343
もう前のタゲのことは忘れて新しいタゲと仲良くね

>>306
＞どうしてボダ被害に遭うと医者の診断書まで疑うようになるのかを考えてみた

考えるべき要素があるとすれば「あなたが医者の診断書を疑う理由」ではなく「あなたがいかにして相手がBPDだと確信するに至ったのか？」かと
「ボダ被害者に遭うと」という前提で語っている時点でまず結論ありきでしかないわけで、後付けで理由を用意する意味は特にないわな
あなたが「相手がBPDだと確信しているからBPD以外の診断が書かれた診断書を疑っている」と考えるのが自然だしな

逆に言うとあえてそこをスルーする理由って何なのかな？
主観的結論をわざわざ意図的に客観的考察っぽい味付けで語ろうとしているようにしか見えないわけだが、
他人にそう思い込ませたい理由があるのか、それとも自分自身がそう思い込もうとしているだけなのか、
あるいはボダ被害に遭ってボダの思考や言動が伝染したのか・・・


ちなみに俺の相手は３回診断告知を受けていて、１度目はうつ、２度目は情緒不安定性パーソナリティ障害、３度目は境界性パーソナリティ障害だったそうな
うつ診断出されていた頃はSNRIを処方されていたけど気分が悪くなるだけで全然効果がなくて「うつではないのでは？」と思ったって本人が言っていた
その後自殺未遂で搬送された別の病院で情緒不安定性パーソナリティ障害(ICD基準で診断されただけで要するにBPD)の診断を受けて「あーこれだわ間違いない」と思ったそうな
診察で特に嘘とかついていなくてもわりとそんなもんだよ

>>278にもリンク付きで書いたけど、BPDの診断を出したがらない医者が一定数いるのは厳然たる事実だしな
なので診断名なんてあまり気にしない(正確にわからなくてもきちんと被害を回避できる汎用的な思考・行動のパターンを用意しておく)方が精神衛生上良いと思うよ
(要するに「逆ギレとかメンヘラ言動をする人には極力密接に関わろうとしない」とかそういう話な)

今後もボダに絡まれる可能性があると思っているのであれば、だけどな

お前らのやってることはどこぞのお店に入って
出てきた料理食べてから「まずい！」って言ってるようなもんや
金払う時に「なんで払わなあかんねん」「払う必要ありますか？」
とか相談してるに等しい

まずかったらはじめから食うなや！としか言えんわ
アホが

おまえらほんましょうもないたとえとか意味不明構文ばっかりかいとったらあかんぞ

>>345
考えすぎじゃないかな

>>303を読んで自分も武勇伝のエピソードと診断書をセットで見せられても全部鵜呑みにできないなと。
どうしてまず疑ってしまうのかを考えて自分が感じたことを書いてみただけだよ。

詐病と仮病を区別するのは医者でも難しい。
医者は盛られた嘘を知ってて放置する。
ボダ本人も無自覚だから問い詰めても答えなんか出ない。
客観的に見ると嘘があって医者も嘘に乗って商売していたりする。
逮捕を逃れる為に元気そうなのに大きな病院に1ヶ月近く入院して一時退院で逮捕された。
医者に飛び込む度に嘘を言い、診断名もコロコロ変わる・・・そんなのを見てきたせいかもね

自分は後遺症の人間不信をなんとかしたいと苦しんでいる

>>347
んー
俺は別に「精神科医の診断を疑うな」とか言っているわけではないんだけどな
「『自分はそう思った』で良いのでは？」と言っているだけで

>>278のリンクの続きの記事にこんなのがある
//kurodaclinic.org/bpd-2/2019-12-24-2293/
＞何故そんなことになってしまうのだろうか。
＞
＞もちろんBPD患者が自分の症状を隠しているわけではない。
＞
＞もし専門家からきちんと正面から問われるなら、BPDの患者は自分に同一性障害や空虚感、さらにはいわゆる「見捨てられ不安」といった、
＞この疾患に特徴的な症状が存在することを率直に話してくれることだろう。
＞
＞だが少々奇妙に思われるかも知れないが、BPDの患者は通常の場合、そうした自分の疾患に特徴的な症状を、自ら積極的に語ることはしないのである。
＞
＞おそらく彼らにとって、そうした経験をすることが「当たり前」になってしまっているため、わざわざ「症状」や「悩み」として臨床家に申し立てようとは思わないのだろう。
＞
＞また充分な情報収集がなされることが少ないことには、以下のような事情も絡んでいる。
＞
＞BPDは他の精神疾患を併存している場合が多い。
＞
＞たとえばBPDに大うつ病が併存している割合は約50％、不安障害が併存している割合は約50％、
＞そして物質使用障害が併存している割合は約30％である(J.G.Gunderson,Handbook of Good Psychiatric Management
＞for Borderline Personality Disorder,American Psychiatric Association Publishing,2014、p.53、Washington D.C.
＞[ジョン・G・ガンダーソン著、境界性パーソナリティ障害治療ハンドブックー「有害な治療」に陥らないための技術ー、黒田章史訳、岩崎学術出版、p.79、2018])。
＞
＞したがって彼らが初診時に主訴として訴えるのは、これらの疾患と関連した症状ー抑うつ気分、不安感やパニック発作、薬物乱用などーということになりがちである。

あなたが知るべきなのはこういう事情なのでは？

>>347も>>348もいいレスしてるぞ

彼らが初診時に主訴として訴えるのは、これらの疾患と関連した症状ー抑うつ気分、不安感やパニック発作、薬物乱用などーということになりがちである。
↑
これはもっと広めていくべき

俺が知る限り芸能人でよく見るパニック障害のほとんどはボダだ
引退や卒業と復帰を繰り返してる気持ち悪いのだらけ

日本語理解できない奴はボダ女が精神科に行くとかなりの高確率で

パニック障害
うつ病

と診断されることがほとんどだって気づくべき

>>350
双極の方が多い印象
双極にしてはなんかおかしいけど
うつにしたらもっとおかしいからかな

薬も
うつのセロトニン系は副作用が出るだけだろうし
ドーパミン系やノルアドレナリン系は人格障害には与えてはいけない
（個人の感想です）

双極の薬の方は鎮静効果で他害が減るってのもあるだろうし
鎮静させておけばとりあえずボダの診断基準は満たさなくなる

>>348
情報をありがとう。
ほんとその通りでそのまんまだ。
普通の人だと思って相手をした時期があったからこそ
知れば知るほど間抜けだった自分にガッカリする
人間不信より成長と受け止めればいいのかもしれないけどね

>>333
私は違う
子供の視点も考慮に入れてくれって主著はそんなにおかしいかな？
私の父親は上手くいかなかったパターンだからさ
同じ悩みを抱えるパパさんには知っておいて欲しいんだ
被害者なのは痛い程によく分かってるよ
子供への責任とか言ってボダに攻撃されるから心が壊れそうになるってのも把握してるよ
父に直接攻撃されるまでは同じボダ被害者として少しばかりの絆も感じてた
けどボダの被害者である前に父親でしょ？
ボダの被害者って思考が子供への気遣いや労りを上回るなら子供からするとボダと何も変わらない加害者になるから気をつけて欲しいだけ
私の父のように生きたら10年後20年後にボダへの怒りがそのまま、思うままに懐いてくれない子供への怒りに転換するんだと思う
教訓にしてくれたらそれで良いよ

親がボダなら子供もボダ
常識ですわ

アホ草

ごちゃごちゃほざくまえに親がボダならお前は同級生や職場の人間に
ボダ行為をしてなかったか自問自答せえや。してないと思うなら
本当にそうなのか確認せえや。

それと養育費、払うの嫌だよね
子供に会えないしボダが養育費を子供のために使うかって言ったら使わないからさ
私は父が養育費の支払いを拒否してる理由をきちんと理解してたよ
けどお前がもうちょっと健気に振る舞えば養育費貰えたんだとかお前が屑だからパパに愛されなくなったんだぞって子供を攻撃する要因になるから
ボダの中で手に入る予定だったお金(養育費)が手に入らないとボダは子供にお仕置をするから
だから子供がボダの手の中にある内は養育費を支払う事がほんの少しだけ子供を守ることに繋がるかもしれない
養育費渡すの嫌だって思った時はこれを考慮に入れてあげてね

>>356
これ完全にボダの症状だよね
過度な自分語りと自他境界が曖昧な症状
父親から愛情をもらえなかった怒りを他人へのモラハラに転換
気をつけろ

>>357
>>4を読んでくれると助かる

>>356
>>4これ読めってよ

同僚ボダ子
私と別の同僚男二人を同時にタゲり1年
双方にいい顔を保つことに疲れどちらも脈なし濃厚と察しテンション激落ちくん状態
とりあえず私に攻撃行為はないので引き続きほっといてますが今後ボダ子はどうなるんでしょうね

脈ナシだからって引いてくれるなら良いボダじゃん
俺は付き合えないって何度もはっきり断っても2人になった途端に襲われたぞ
やめて欲しいって何度言っても聞いてくれなかったし録音されてて脅された

うちの同僚ボダ子もかまってくれたおっさん達が軒並み異動や定年退職しちゃってタゲ探しに必死
ヒラで最年長になっちゃったから本人も焦ってるぽい
年下相手にも色々仕掛けてるけどみんな困惑して誰かに相談するから情報共有が進んで対人操作も無効化してきた

知らない人に被害を話してみてもまったく理解されなかったがこれは話術が足りないからなのだろうか？
（自分は友人関係だったので共依存関係にありがちな性的利益はナシ。）

察知しすぐさま逃げたけど、誰にも理解されずにまた凹んだ。
自尊心低い人だとここでまた理解しあえるボダに戻ってしまうんだろうなと思う。
まあ、理解し合えるってのは幻想で、タゲなんてただ利用されてるだけなんだが。

なぜかボダの周辺は人だかりで、反面被害者側には人が少ない印象がある。
人だかりとはいえ去る人も多ければボダの異様さ一目見ようと野次馬だったり。

被害者側を理解できる人が少ない気がしてる。まさに今自分がそう感じてるんだけど、何故なんだろう？

ボダはタゲ以外には人当たり良い親切な人として振る舞うの得意だから、深入りしなきゃ本性分からない
タゲはどっちかと言うと大人しくてあんま積極的に友人増やそうとしないタイプ多い（ソース自分）
なんで甲斐甲斐しく接するボダ（）とそれを振り回して悲しませる冷たいタゲ（…）の図式に見える人もいる
同じ被害に遭わないとヤバさ理解できんし、理解する頃にはかなり追い込まれてる点は凶悪犯罪に似てる

>>363-364
知らない人が相手だと、最初から他人の愚痴を聞きたくない人、面倒事に巻き込まれたくない人か、
あるいは正常性バイアスの影響が多いかな？
ボダ被害体験ってわりと常軌を逸した異常体験だったりするから、
予備知識なしで聞いていると「そんな漫画みたいな異常者がそこらにいるわけない」「こいつ相当話を盛っているのでは？」
と思ってしまうことも多々あるだろうしな
あるいは「そんな状況になるまで放っておいた時点でこいつも相当おかしいだろ」とかな

知っている人が相手の場合は、それらに追加して相談相手が最初からボダ陣営の場合とか、
タゲが孤立化させられている(タゲに自分の方を向かせるために周囲にタゲの悪評をばら撒いたりすることがある)とかもあるかと

そういうのを総合的に勘案するに、相談すべき相手はかなり慎重に吟味しないといけないし、
そもそも日頃から他人に信用されやすい言動を心がけておいた方が良い
とりあえずは客観的に話を聞いて状況に惑わされずに自分で自分の行動を決められるようなタイプの人に
できる限り客観的かつ正確に状況を伝える努力をするのが最も近道かと思われる

話術の問題って基本的に観察力の問題だったりするしな
大抵の人は誰にどのようなアプローチで話を向けるべきなのか、
自分の要求を受け入れて貰える余地があるのかを冷静に考えた上で
適切な相手に適切な手法、適切なタイミングで話を持っていくから成功率が上がるだけで、
何でもかんでも要求を通せてしまうような超人的な話術の持ち主はそうそういないかと

あなたがもしどうしても誰かに話したい、胸の内にしまっておいたものを一斉に吐き出したいなら
俺は心理カウンセリングを受けることをおすすめするけどな
心理カウンセラーは聞くことのプロなのでどんな異常体験でも丁寧に話を聞いてくれると思うよ
これなら観察力はほとんど必要ないし、口下手な人でもいい感じに話を誘導して貰えて、
セーフティな環境でいい感じに思考を整理できるようになるかと

もちろんただの愚痴で済むならここに書いても良いけどな

>>365
>甲斐甲斐しく接するボダ（）とそれを振り回して悲しませる冷たいタゲ（…）の図式

わかりすぎるw
自分もずっとそうでしたがタゲの正体は気づく人も騙され続けの人もいる感じですね。

俺の関わったボダは男を利用してのし上がって会社起こして権力だけ持っちゃった最悪のボダ
毎回タゲを自己愛扱いして職場から追い出してるのに協力してる周りの人らは気付いてないなら相当馬鹿だわ

>>365
自分が見た時瞬間的に「人生においてこんな異様に誰かに求められる経験はないな。だから取り巻きが増えるのか？」と感じた。
取り巻きの多くは自尊心が低く感じた。
ボダは最初こそ相手に「～の～なトコロ好き」と長所を挙げていたが、次第に要求が肥大しタゲが距離を取り出すと何時間も罵倒していた。

自分は取り巻きの中に仲の良いがいたのでそいつに依頼される形で関わってしまった。

>>366
ありがとう、ここで少し吐き出させてもらいます。
自分が相談した相手が知識不足なのかはたまた飛び火を恐れてかは不明だが、こんなにも伝わらないのかと凹んだしおそらく相談相手をミスった。
逆に自分は、取り巻きの一人から役割を担わされたけど、素直に信じすぎた。(ボダは可哀相なコで、俺は守ってあげてるんだ、だから君もetc)

取り巻きたちの動きも観察出来た。ロックオンされて「なんで連絡くれないの」と詰められてる男は「俺は付き合うまでが長いから」としどろもどろ。
最初は下心で欲をかいたが慌てて逃げる気を見せつつたまに戻ってきて機嫌取り。
それでもボダには悪口言われておりそれを見て、どのように逃げても罵倒されて終わりかと判断し一切の人間関係を捨てて逃げた。

自分は取り巻きも理解できなくなったが、自分も一時は(ボダが発狂し癇癪を起こして罵倒するので)自分の意見を曲げてまでボタに寄り添った事が汚点だと感じる。
売春していたボダが性被害を主張するも「自業自得」と言われて泣いていたがそりゃそうだろと思った。被害者に転じるのは無理がある。
そもそも毎日のように性的な話ばかりなのも理解できなかった。

昔あるある探検隊っていうネタの芸人いただろ
ネタの一つに「優しくされると好きになる」っていうのがある

ボダ女はまさにこの心理をうまく利用してる

利用する相手を褒めて優しくしてその気にさせて取り込んでいく。
究極バージョンはそいつをセックスまですぐにする。もしくは
セックスをおとりにして引き込んでいく。

引っかかった間抜けがクソダサい中年や爺ってこと。
だから俺は自称タゲ君たちを見下してるしあまり同情しないわけ。

やることやって何言うとんねんって話。

どっかの飲食店で文句垂れてる奴と同じ。食うだけ食って後から何言うとんねん。
嫌なら行くな食うな。

この考え間違ってますか？え？

わざわざ高齢者の居場所に来て
わざわざこんなスレしっかり読み込んで文句を言うとか

暇つぶしとして間違ってるまでいかないけどなんか病んでるんだなーと

俺の周りのタゲになった奴らはみんなボダより若いし20代か30代だけどどこの世界の話？
関わったボダがブスで爺しか引っかからなかったんじゃないの？

むしろ老婆ボダにひっかかる奴なんているのか
驚いたな草

みんなボダより若いし20代か30代だけどどこの世界の話？
↑
草

お前こそどこの世界の話してんだよ？
BBAボダなんて無視したらいいだけだろ草

タゲっておっもしれえ奴いるよな

50歳ぐらいのボダっぽい奴の取り合いして
20代とかの若者が事件起こしてるのを
ニュースで見るけどこういう奇特な奴らも一定数いるんだろうな

ある意味ボダに引っかからなくても別の何かに引っかかってるだろう

しかしBBAボダにひっかかるなんて希少な例持ち出して何上から語っとんじゃボケ
他人様に文句垂れる前にてめえの愚かさ恥ろや

20代の時に知り合って今30代のボダの話なんだけどこの人の周りって年寄りしかいないの？

後だしでそのボダは30代だけど20代前半ぐらいにしか見えなくてーとか
何とでもいえるわな。別にそんなケース持ち出されてもどうでもいいし
おま環だわ。ごちゃごちゃほざくなって。お前のボダ女の話なんてどうでもええしな。

美人でも若くもないボダに引っかかる人間なんていないと思ってたわ
ブスやBBAのタゲになるのはお前の言う通り体目当ての爺だけだわな

タゲのスペックなんてボダのスペック次第だろ
それとも高スペックボダがあえて低スペックタゲをタゲる事なんてあるのか？
自分にお金をかける事大好きなボダが？

>>371
自分は被害者と気がついてから、他のタゲ達に抱く感情を知っている被害者
特定のターゲットに対して見下しや怒りが湧く己の感情の出所と向き合ったことはあるかい？
強烈な傷や共依存を引きずっているから悲しくて怒っているのかもしれないんだよ
タゲはしょうもないと理解した上でスルーできずに怒りの感情が湧くのには理由がある
いったい誰と重ねてタゲを罵倒しているんだ

ここでエセ関西弁や利用者罵倒してるのは、対人操作失敗したか避妊に失敗したボダ子ですか？

そもそもボダを守ってやる事自体おかしい、ボダは親の手が必要な幼児か？違う
成人女性で本当なら対等な立場の人間のはずだ
それを一方的に庇護してボダが悪事働こうが寄り添ってヨシヨシする関係は異常ですわ
こう書くと過去の体験でボダは傷ついてる、だから育て直さないと！なんて返ってきそうだが
それは医療機関、プロの仕事なのよ
大体いい年した大人の女が過去のトラウマがー！って人前でわんわん泣く自体ホラーだ…

件のボダ、寂しいだの私のすべてを分かってくれる人が欲しいだのあいつは嫌いだの一晩中どころか一日中呟いてるけど
これまた誰かが声かけてホイホイついていってて、ボダっていい歳になっても需要はあるんだなと感心した。
男は本能的に弱ってる女を見るとほっとけないのか？

自分はもう無理、今日以降視界に入れないようにしようと思う。
おこぼれセックス目当てなら自業自得もさもありなん、しかしそうじゃない被害者ですら理解されず
地雷原のボダの方が救済の差し伸べが多く理不尽と感じるが、これがボダのたった一つの魅力かもしれんな。おぞましい。

同僚のボダ（40代）も仕事中に泣いて釣りしとるけど、男は涙を見せられると本能的に無視できないらしい
しかし若手や中堅はやはりおっさんと違って40代に甘えられても嬉しくないので、世話が終わると愚痴ってる
タゲってきたおっさん達ほど親身になってくれないからボダ側も物足りないみたいでやることがエスカレートしてるんだが
年々年下しかいなくなってくるのにこの先どうなるんだか

>>384
ケアテイカー気質だったり人間観察苦手なおっさんが引っかかってると思う

>>384
理不尽・・・か
そう感じるのって、恐らくボダが取り巻きを引き連れているのが羨ましいと感じるからなのだろうけど
俺にはその感覚はちょっとわからんな
「相性の良いパートナーが欲しい」とかならわかるけど、取り巻きなんてそんなに欲しいものなのか？
「俺もセフレが欲しい」とかそういう感じ？
それとも今メンタルが落ちているから手を差し伸べてくれる人を切望している感じ？


つか「男はほっとけないのか？」と言うがぶっちゃけそういうのは性別はほとんど関係ないと思うぞ
女性の放っておけないタイプは「母性本能」などと表現されがちで、そっちはそっちでわりとポピュラーだしな
(とはいえ、男性で取り巻きを何人の引き連れるようなケースはアイドルとかホストとかそういうのくらいかもしれんが)

少なくともイネイブラーに関しては極端に男女比が偏っているような気はしないかな？

・・・まあ、共依存関連のスレとかをじっくりROMったことも特にないのでかなりいい加減なリサーチではあるが、
そもそもイネイブラーの典型モデルって「アルコール依存症の夫を支えるけなげな妻」だしな

ここは被害者友の会だろ？
被害者を蔑むような輩は出ていけ！

たしかに。

被害者を叩きたいのってボダだけじゃね？
被害者同士で叩き合う理由がないしボダと無関係ならこのスレ来ないだろ

ここは辛かったでしょう悲しかったでしょうと共感する場でもあるが、学習する場でもある
タゲ側が逃げる選択をしなかったら関係改善という希望にしがみついて誘いにまた乗っかるだろ
盛り上がって知り合ってから2週間で籍を入れ同居1ヶ月でDVで死にそうになるなんて被害に共感できるのはここだろ
「気を遣える優しい善人」から「飼えない猛獣を連れ帰ったアホ」くらいまで目覚めなきゃならないこともある

ここの被害者相手ではなく、失敗した自分を許せなくて怒ってるのかもしれないしね
あんまり自分達が叩かれていると真に受けない方がいいよ

学習する為に何かを悪いと決めて叩く必要は一切ないよ
タゲが悪いからだって考え方をタゲ側がしてるなら認知が歪んでるからカウンセリングにでも行くべき
誰かに原因があれば叩くのは仕方ないから受け入れようという考え方が既に被害者脳だから毅然とした態度で追い出すべきだよ

>>392
ボダがクズで悪魔だということは変わらない。
そうやって自分の理想の癒やし方と沿わない被害者を許せず悪やボダかもと決めつけ叩くのと何が違うんだろな。
迷惑掛けるより自分の中の怒りの出所と向き合ったらいいんじゃないかな。
受け入れようとか譲るとか押しつけられるとかじゃないんだよ。
客観的になって情報に正しいラベルを付けて、正規の棚に自分で情報を入れるだけのこと。
若かったな〜なら「子供だった」でもいいんじゃね？

人の振り見て我が振り直せだ。

>>393
感覚としてボダを叩くのと被害者を叩くことの違いってわからない？
万引きや痴漢や虐めに対して被害者にも落ち度があったとか被害者が悪かったんじゃないかって言う人がいるけど悪いのはやった側って認識はできてる？
被害に遭う理由はあっても被害者が悪いわけではないって大前提は守るべきだよ
被害に遭わない為の情報交換なら必要だけど被害者を叩くのは絶対におかしいし拒絶するべきだよね

>>394
身なりのおかしいメンヘラと関わらない
地雷を避ける
嘘は泥棒の始まり
野球と政治と宗教の話はしない

世間には本能レベルでボダを避ける人達が大勢いる。
常識人の優秀なセンサーがボダと取り巻きにどんな反応を示すのか現実を知りたいだろ。
間違えば最悪親族ごと人生が詰むリスクもあるのに、隙を見抜かれ叱られることに「叩くな」と反発する方が意味分からん。

「叱られる」って何目線だよ
ボダの「私が教育してやってる」みたいな驕り高ぶりと近いものを感じる

タゲられるとボダに近い考え方になることがあるからな
元々そういう人間なのかもしれんが自分も加害者になってるから直した方がいい

>>395がいいこと書いてるな

>>394はボダかボダにボダ化されてしまった奴っぽい
ミイラ取りがミイラになってて草

>>394は>>395をまず読み自省せえや
なに他人様に責任なすりつけとんやあ？ああ？

>>397が良いこと書いてるで？

ボダと付き合ったり結婚した奴も自覚もたんと
一緒におるときどれだけ多くの無関係の人間を
ボダと一緒に叩いて悪口言って貶めてきたんや？

自覚もてや？共犯者がほざいてんちゃうで？あ？
このスレの自称被害者はまず懺悔の言葉から述べんかいボケ