ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104 YouTube動画>1本 ->画像>55枚

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103

http://2chb.net/r/utu/1533441551/

このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。

ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
.
.

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

重複スレっぽいのが乱立してるので、様子見してましたが、ワッチョイスレがないこともあり、荒し対応として、一拍起きましたが、継続スレを立ててみることにしました。

必要なければ、自然消滅しても問題ありません。

良ければ、どちら様まったりやりませう。

海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
（麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
ルネスタ（非ベンゾ）厚労省指定44種
・分類：睡眠障害改善剤
・一般名：エスゾピクロン
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h・等価換算：1.5-3mg
・アモバン（麻向法の規制対象）の異性体

レスタス（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、持続性心身安定剤
・一般名：フルトプラゼパム
・薬物動態：T(1/2 ):186.7h・等価換算：1.67mg

リスミー（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：睡眠導入剤
・一般名：リルマザホン
・薬物動態：Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h・等価換算：2mg

コレミナール（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)
・一般名：フルタゾラム
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h・等価換算：15mg

グランダキシン （ベンゾ系）厚労省未指定
・分類：抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名：トフィソパム
・薬物動態：Tmax :1h、T(消失):12h・等価換算：125mg

ここで、麻向法：麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種：厚生労働省通知 （2017.3.21）により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf

厚生労働省通知 2017.3.21

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf

通知内容の抜粋

平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）

平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf

上記10-11ページ抜粋


本概要は以下の3項目

1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張

これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

2. 長期投与時の診療報酬の新設

連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。

【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。

(29+40+12+12)×10×0.3=279円

以上

デパス こぼれ話し

麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ

デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。

これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。

デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。

ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。

これを、倍量処方（違法？）として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf

https://medical.mt-pharma.co.jp/di/file/info/ifn_5149_P20048.pdf

減薬七つ道具



ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ


全自動分割分包機


電子天秤 1mg


乳鉢


パラピン紙
薬さじ


乳糖. 賦形剤

向精神薬の取扱手引 2012.2

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/kouseishinyaku_01.pdf

離脱症状と偽性離脱症状の違い

離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。



出典

http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf

管理薬剤師.COM 向精神薬一覧


http://kanri.nkdesk.com/iyaku/iyaku5.1.php

厚生労働省指定44種類

向精神薬多剤投与の商品名での一覧表

https://yakkyokujimu.com/2014/11/marukou.html

ベンゾジアゼピンの功罪

向精神薬による嚥下障害

https://www.jstage.jst.go.jp/article/stomatopharyngology1989/17/3/17_3_399/_pdf

ベンゾジアゼピン等価換算表

出展
https://gamp.ameblo.jp/naniwa335/entry-11631329004.html
;
成分名 ｍｇ　（薬剤名）
 
アルプラゾラム  0.8（ソラナックス、コンスタン）
オキサゾラム 　10（セレナ−ル）
エチゾラム  1.5（デパス）
クアゼパム  15（ドラール）
クロルジアゼポキシド  10（コントロール、バランス）
クロナゼパム  0.25（リボトリール、ランドセン）
クロチアゼパム  10（リーゼ）
クロキサゾラム  1.75（セパゾン）
ジアゼパム  5（セルシン、ホリゾン）
ゾルピデム  10（マイスリー）
タンドスピロン  25（セディール）
トフィゾパム 　100（グランダキシン）
トリアゾラム  0.25（ハルシオン）
二トラゼパム 5（ネルボン、ベンザリン）
フェノバルビタール  15（フェノバール）
ブロマゼパム  3.25（レキソタン）
フルニトラゼパム 　1（ロヒプノール、サイレース）
ロラゼパム  1（ワイパックス）
ロフラセプ酸エチル  1.67（メイラックス）

※コメント
ジアゼパム5mgを基準としてることや、ロヒプノール、デパス、リーゼが含まれてることから、国内換算表をベースにしてるらしいが、ワイパックス1.2→1、レキソタン2.2→3.25が国内換算と異なる。

この換算表では、デパス1.5mg、リーゼ10mg、メイラックス2.67mg、ワイパックス1mg、グランダキシン100mgを等価としてる。

よく使われる抗不安薬ランキング

医師が選ぶ抗不安薬ランキング

メイラックス粉砕処方例：

現在の0.2mgの次のステップとして、0.2mgと0.15mgの複合処方にすると、薬局さんの手間が2倍になり大変なので、その中間の処方一仕様にした方がスマートです。

ポイントは、一回の処方量は端数が出ても総量を半錠単位とすることです。下記は、目標減薬率20%（16.7~25%）を想定した、最小処方限界（総量0.5錠）までの粉砕分包処方計画の一例です。

1クールを現在と同じ2週間としても、4か月で処方限界（0.0167mg/day）まで到達します。どこまでやるかは、主治医と自分の身体に相談しながら決めれば良いと思います。

犠牲離脱症状など心配であれば、プラシーボ効果の意味合いも含めて、この際ですから処方限界まで行くって言うのもありと思います。

（1）0.2mg30日分（全6錠）20%減
（2）0.167mg30日分（全5錠）16.7%減
（3）0.133mg30日分（全4錠）20%減
（4）0.1mg30日分（全3錠）25%減
（5）0.0833mg30日分（全2.5錠）16.7%減
（6）0.0667mg30日分（全2錠）20%減
（7）0.05mg30日分（全1.5錠）25%減
（8）0.0333mg30日分（全1錠）33.3%減
（9）0.0167mg30日分（全0.5錠）50%減



疑性離脱症状

＜メイラックスの減薬方法について＞

メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：

処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:

処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。

なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。

因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。

国内と海外（UK）の換算容量の比較について


下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。


ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）

非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）

ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）

非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）

0.001g単位電子天秤

>>1
おつかれ

デパス血中濃度変化






基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間（血中半減期）は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。

ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線（薬物動態曲線）データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション（オリジナル解析結果）した結果を以下に示す。

このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来ることが想定される。

デパスとアモバンが、少し前に麻薬及び向精神薬取締法における向精神薬に指定され、これに伴い、従来無制限だった処方期間が両者共に、30日に制限された。

この処方制限によって困る人がいないかどうか調べるために、現状の処方状態を調査した結果がこの図の通り。

無制限だかと言って、1か月以上の処方はほとんどなかったことから、この新たな処方制限で困る人がほとんどないとされた。

1回の処方を30日に制限しても、これを何回も繰り返して数か月あるいは年単位で常用しては意味がない。

1回分の処方制限には意味がない。


デパス、アモバン 投与期間実態調査

向精神薬の等価換算容量（日本）

http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

そもそも無理してベンゾ辞める必要あるの？離脱症状に怯えて辞めるくらいなら死ぬまで服用すりゃいいじゃん。
抗不安薬なら不安の原因を断てばいいからまだ分かるが、睡眠薬なら、不眠は体に悪いから睡眠薬使うのも仕方ないんじゃないかな。
明日は大事な日だから今日は確実に寝なきゃという頓服使用なら害はないし、
慢性不眠の場合は慢性不眠自体が体に悪いから睡眠薬の常用も仕方ない。
体のあらゆる機能は睡眠により回復、維持されるから、
慢性不眠は万病の元。
風邪は万病の元つーが、その風邪自体が慢性不眠により引き起こされるし、あるいは風邪引いても寝ないと治らない。
つまり不眠こそ万病の元。

なら睡眠薬使ってでも寝るのは事情やむを得ない。
睡眠薬は確かに睡眠の質は下がるが、アルコールによる睡眠ほどには質落ちない。
耐性の問題は、ベンゾ間で回すといったように、睡眠薬の種類を変えることを繰り返せば回避できるし、
そもそも今の睡眠薬(ベンゾ)に耐性はあまり生じない。

常用量離脱が恐いというのはあるが、常用離脱が起きるのは３０年後で、タバコの健康被害が３０年後に出るようにかなり先だ。

３０年後には離脱症状を抑える薬が出来てるだろうし、
それ以前に寿命で逃げれる。

だからまあ、７０歳まで生きるとして、
４０代の人は続け、2０代なら離脱を試み、３０代は辞めるか続けるか判断が難しい

>>27
70迄生きるって、謙虚だな~

日本人なら、女は88、男なら81迄、平均生きることになってるが

リボトリール2mgからの減薬方法
リボトリールには錠剤以外に細粒があるので、これを使って微量減薬を実現します。 


リボトリール細粒0.1%（1mg/1g）500g 
 


リボトリールは最高血中濃度到達時間が2時間、半減期が27時間の長時間型抗不安薬です。
効果の持続時間は8〜24時間程です。
抗不安作用・催眠作用・抗けいれん作用が強く、筋弛緩作用は中程度です。 

リボトリール1mgから安全に減薬・断薬する方法を以下に示します。 

水溶液タイトレーションなどの個人で行う方法もありますが、手軽でかつ確実な減薬方法として、リボトリール細粒を分包機で分包してもらう方法を説明します。 


現在、日量リボトリール1mg服用しているものとして、ここから1割減薬するためには、下記の処方箋をクリニックで発行してもらう必要があります。 


散剤分包処方箋の具体的な記載内容： 


「リボトリール細粒0.1%0.9g（成分0.9mg）、分2、30日分」 


この処方箋で、1日2回、30日分として、リボトリール1包（0.45mg）の薬包を、計60包処方してもうことが出来ます。
1日分の服用量は0.9mgとなります。 
ちなみに、この処方箋を薬局に持っていくと、薬局では、リボトリール細粒を計27g計量して、これを自動分割分包機にセットして、計60包の薬包を作ってくれます。 

以降の減薬の際にも同様の段取りで、散剤分包処方箋を発行して貰うことで、対前回比1割づつ減薬して行くことが可能です。 




0.9g（成分0.9mg）・・・初回 

次回以降 

0.9×0.9=0.81 → 0.81g（成分0.81mg）

0.81×0.9=0.729 → 0.73g（以下成分省略）
0.729×0.9=0.6561 → 0.66g 

0.6561×0.9=0.59049 → 0.59g

0.59049×0.9=0.531441 → 0.53g 

0.531441×0.9=0.4782969 → 0.48g
0.4782969×0.9=0.43046721 → 0.43g 

0.43046721×0.9=0.387420489 → 0.39g

http://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf
2017.03.21厚生労働省通知 全44種類

http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類

http://www.yakugai.gr.jp/bulletin/rep.php?id=424
要望書提出の経緯


要望書提出の経緯


離脱成功後の再発（アシュトンマニュアル）

船瀬俊介の師匠とも言える安保徹が６７歳で死んだからね、薬を全く飲まないならそれはそれで早死に。
一律全否定ではなく、副作用と天秤にかけて判断すべき。
もちろん単なるヤブ医者は論外だが、かかりつけがあるのと、そのかかりつけ医者が医原病を理解している医者であるのが大事。

睡眠薬も同じこと。一概に全否定はできない。
あの内海聡でさえ抗ガン剤を状況次第では認めてる

>>29
リボなら０、５ミリ錠があるからそこまでは錠剤のまんま減らせるのに、
なぜに2ミリからの例題？

>>30
なんで要望より増えた？
求刑より重い判決みたいな

>>32
2mg
1.5mg
1mg
0.5mg

じゃ、ガッツリハマってる場合には、急な減薬になって減薬が困難

現状の服用量（2mgを想定）から、ユックリ漸減して行く（この場合1割づつとした）必要がある

デパス1mg×3
ワイパックス1mg×3
これを0.5mg×3にしたら離脱で酷い不眠と鬱になった
今両方0.75×3で3日目
離脱は感じないけど、正しく減らせてるか心配

>>35
デパスには0.25mg錠があるので0.75mgは容易だが、ワイパックスには0.5mg迄しかないので、割るしかないが、処方箋指示で薬局やって貰ったの？

>>36
追記

両方とも割線が入ってないから、ピルカッターや半錠ハサミを使っても正確に半錠にすることは困難

分割精度としてプラマイ10%~30%が良いところ

薬局も手間がかかってやりたがらない

自分でやると、初めは楽しいが、次第に苦痛になって精神的ストレスの要因にもなり、短期決戦なら良いが長期の戦いには向かない。

>>37
デパス0.25/ワイパックス0.5
2018.08.23





追記

添付忘れ

ワイパックス0.5mg錠



デパス0.25mg錠

>>38

9月だった

>>36
何でこんなにワイパックス0.25mgについてレスが付くのかわからないけど、普通に主治医に話して、処方箋は電子カルテで書くのめんどいから薬局で割ってくれって言ってって言われたから薬局で割ってもらっただけだけど？

>>40
電子カルテには半錠分割指示書いてないけど、ワイパックス0.25mgって書いてあったら、薬局で割るしかないよね。

薬局泣かせの割り線無しの半錠処方。

一回自分でやって見れば分かるが、１日0.25mg錠3回の30日処方として、半錠を90錠分作るには、0.5錠を45錠使用して、合計45回の手作業による分割作業が必要になり、それはそれはかなりの手間になる。

かと言って、この分割作業の手間賃は出ないので、薬局側としては、営業妨害に等しい迷惑行為になる。

ごく稀な特例処置だから許せるが、これをみんなでやったら薬局は潰れてしまうだろうな。

参考迄。

>>41
じゃあ何故薬局には分割して包装する機械があるの？
しかも機械音みたいなの聞こえてたから、多分手作業でって感じじゃなかったけど
もちろん薬貰った時にお手数かけてしまったこととお礼を言いましたよ
ワイパックスに限らずに精神系の薬って減薬・断薬する人は少なからず薬局でカットしてもらってるよね？
レクサプロとかだって10mgからじゃなくて5mgから開始する人も多いし
あんたなんなの？
お前に許してもらいたくなんかねぇし、お前に薬割ってもらった訳ではないだろ
お前何様だよ気持ち悪いし、お前が生きてても誰も得しないから死ね
気持ち悪いから安価つけてレスすんな

>>41
ああごめん
上の方見ないで書き込んじゃったけど、お前真性の基地外みたいだな
ヤベー奴相手しちゃったわ

>>42
薬局には自動分割分包機が置いてあるので、錠剤なら粉砕して、散剤ならそのまま、これに賦形剤を加えてから、自動機にセットして分割数を入力するだけでワンタッチで、所定数量の薬包を作製することが出来るよ。

これに対して、錠剤を半錠に自動で分割してくれる装置は、残念ながら今の世の中には存在しない。

ワイパックス0.25mg×3/日が、薬包紙に入った散剤なら、それは自動機で一瞬でこしらえたものであり、薬包紙の中に、半錠に割られた個辺が1個づつ入っていたら、
それは自動機ではなく、薬剤師さんが手動で、半錠ハサミなどを使って、45回の分割作業を行なってくれたものと判断出来る。

話の内容から、今回の例では、後者（手作業）と思っていたんだが。もしかして前者（自動機使用）だったのであれば、早とちりの勘違いだった。失礼。


ピルカッター
半錠ハサミ


全自動分割分包機

俺も半錠の処方もらって駅の小さな薬局で出してもらってるけど、
そんなことで「営業妨害だ」とか「迷惑行為だ」とか「手作業だ」とか、
薬剤師でもない第三者から因縁をつけられるなんて世の中狂ってんな

おっと、さわらない方がよかったかw

>>45
因縁なんて付けてないよ。
厳しい現実をありのままに言っただけ。
だからどうしろ、ということもない。

自分の経験として、初めの内は丁寧に親切に対応してくれていたが、長期になるにつれて、態度が次第に冷たい方向に変化してきた。

現実の対応として、初回は待ち時間は通常通り。そのうち、1時間待ち、次いで半日待ち、そして最後には翌日受け取りになった。そして、接客態度も明らかに好意的とは対照的であり、まさに営業妨害をしている顧客に対するそれになって来た。

とは言いつつ、こうなったのは医薬業界の怠慢で、ベンゾ大判振る舞いのツケが回った結果なので、このシオにも対応にひるむ事なく、ただし淡々と、5年もの長きに渡り町薬局に変化お世話になり続けた。

その甲斐あって、今では、薬局断ちを達成した、最後の処方せんの時は、この5年の長きの対応に感謝の弁を言ってお別れした。

始まりがあれば終わりは必ず来るので、みんなも、諦めず前向きに生きて欲しい。


ちなみに、医者の書いた処方箋に対して、NOとは言えないのが、町薬局のさが、やりたくない仕事だと言う意思表示を待ち時間で表現しても、処方箋を拒否する事は絶対ないので、その辺は安心して欲しい。

参考まで。

>>45さん>>46でまたやべー事言ってますよｗ
>>46教えてやるよ何でその日に薬くれなくなったか
お前が頭イかれてるからだよｗ
お前と関わりたくなくて、お前みたいなマジ基地が薬局内で殺傷事件が起こるかもしんないだろｗ
断薬したとか言ってるけど、さっさと薬貰って来いよ基地外野郎ｗ

参考まで。

閲覧履歴を見ると、既に20人台に達しており、ROM専含めて以前のレベルまで戻った感触。

一見荒しのようなカキコも散見されるが、これも全てベンゾ薬害のなせる技であり、本人のせいでもない。

>>1も明記している通り、

>とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

で行こう。

マジ基地だな

半錠で処方してもらってる人に対して「営業妨害だ」「迷惑行為だ」「手作業なめんな」とか散々因縁付けておいて、
挙句に「> >まったりいこう。> で行こう。」とか押し付けてきて、本物のキチガイだよなあw
こいつベンゾやってるから考え方も異常なのかな

こいつみたいに自分の経験と妄想しか物差しにしないキチガイがいるから殺人や傷害事件が減らないんだよな

薬物動態（半減期）一覧



メイラックス薬物動態


ロラゼパム薬物動態


ジアゼパム半減期


ジアゼパム薬物動態


レンドルミン薬物動態


グランダキシン薬物動態

2年前（2016.9）に、デパスとアモバンの２つが新たに、麻向法（麻薬及び向精神薬取締法）の向精神薬に追加指定された。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf

平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）

平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf

上記10-11ページ抜粋


本概要は以下の3項目

1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張

これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

2. 長期投与時の診療報酬の新設

連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。

【まとめ】
平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。

(29+40+12+12)×10×0.3=279円

以上

自力減薬御用達

錠剤粉砕機




簡易粉砕機



粉砕機（本格タイプ）



錠剤粉砕機（パーソナルタイプ）

(ﾜｯﾁｮｲ 5117-/e2F) と (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/e2F) って実は>>1なんだなw

こんなスレを自分で立てたくせに、>>35さんのように薬局で薬を割ってもらって減薬している人が書き込むと、
「割り線無しの半錠処方は営業妨害だ」
「迷惑行為だ」
「手作業なめんな」
などと長文で言いがかりをつけて、減薬している本人が罪悪感を感じる書き込みをする（例：>>41）

そしてそれを指摘されると>>51-54のようなコピペで流そうとする

キチガイが立てた最低なスレだな、ここは

そもそも重複スレだし、こっちのスレの方が因縁つけられずに済んで良さそうだ

ベンゾジアゼピンからの離脱
http://2chb.net/r/hosp/1401840938

ベンゾジアゼピン離脱症状を回避する方法(医学的)
http://2chb.net/r/doctor/1383303774

ベンゾジアゼピン離脱症状回避する方法(東洋医的)
http://2chb.net/r/kampo/1383304423

正義感型

「荒らしはスルー」、「荒らしに反応するのも荒らし」という大正義を冒して相手に構ってしまう者。

特に問題なのは相手が「無自覚な荒らし」や「荒らしとは言えない(のに荒らしと決め付ける)」場合で、
これに正義感型が過剰反応すると「荒らしという悪を粛清する正義漢のつもりで発言している無自覚な荒らし」が誕生･･･それを粛清(以降繰り返し)･･･という負のループに陥る。

「悪いのは相手、自分の言動は正しい」という認識でいるうえ、スルースキルに乏しい為、ある意味通常の荒らしよりもタチが悪い。
口論等が始まれば、動画や生放送の流れそっちのけで第三者をも巻き込み被害は広がり続け、本来のコメント等も流れてしまう。もっとも悪質な「無自覚な荒らし」でもある。

>>48
ごちゃごちゃうるせえよ
生きててもしょうがねぇだろ早く死ねや
>>55-56さん
誘導ありがとうございます
そっちに移ります

自演乙

2年ほど見て来たけど、どのスレ行っても荒れるよ？特にベンゾの名がつくところ必ず現れる3名のコテとその他

>>60
他スレと違って、このスレは>>1の日記帳だったみたいだから、あとは落ちるまでコテが住み着いて荒らせばいいよ

頑張って減薬してる人がちょっと書き込んだら、>>1＝>>41がイチャモンつけてくるんだから、雑談の場として機能していない
自分の価値観の押し付けで「半錠処方は営業妨害迷惑行為」などと因縁付けておいて、開き直って謝らない傲慢さ
しかも気に入らないレスがあると自演認定
キチガイだから自分が複数の人から嫌われてるって理解できないみたいだねw

参考まで。

荒らしがいつつ、結果としてはスレは機能するよ。メチャクチャになりながらもw

3コテが来たのは90過ぎたあたりから。にもかかわらず104まで来れた。1は大して荒らさない
他人の意見は聞き入れないけどね

>>62
> 結果としてはスレは機能するよ。

そりゃ>>1専用の日記帳やオナニースレとしての機能だろww
でも減薬・断薬したい他の人にとっては、相談も雑談も書き込めない落書き帳でしかないってこと
ちゃんと減薬出来てるか心配だって一回つぶやいた人に対する反応が>36 >37 >38 >39 >>41 >>44の攻撃だからね
さすがにあり得ねえわ、まあキチガイすぎて仕方ないんだろうけどw

> 1は大して荒らさない
1の日記帳なんだから当たり前だろw

ベンゾ系関連のスレを見始めてまだ1ヶ月くらいしか経ってなくて、複数スレがなんであるのか不思議だったけど、
何かが書かれる度に>>1が因縁をつけてくるんだからみんな逃げるよなあ
有益な情報は他スレで聞くとして、こっちはキチガイが立てたネタスレとして遊ばしてもらうわw

このスレは、基本、来たるものは拒まない。コテであろうがなかろうが、来訪者には来訪者毎に来訪するそれなりの理由がある。

また、わざわざこのスレを訪れてくれて書き込むのにも、それなりの労力を要するご苦労作業を伴うので、その手間に感謝しこそすれ、拒む理由もない。

という訳で、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

人類みな兄弟！
でも分割処方は営業妨害！迷惑行為！許さない！

貴様ら>>1様のルールに従うように！

>>41
> 電子カルテには半錠分割指示書いてないけど、ワイパックス0.25mgって書いてあったら、薬局で割るしかないよね。
>
> 薬局泣かせの割り線無しの半錠処方。
>
> 一回自分でやって見れば分かるが、１日0.25mg錠3回の30日処方として、半錠を90錠分作るには、0.5錠を45錠使用して、合計45回の手作業による分割作業が必要になり、それはそれはかなりの手間になる。
>
> かと言って、この分割作業の手間賃は出ないので、薬局側としては、営業妨害に等しい迷惑行為になる。
>
> ごく稀な特例処置だから許せるが、これをみんなでやったら薬局は潰れてしまうだろうな。
>
> 参考迄。

>>65
なんでそんなに怒ってんの？

Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.

Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up.
Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.

One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room. Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious,
but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder. All the other monkeys fall upon him and beat him silly. He has no idea why.
However, he no longer attempts to climb the ladder.

A second original monkey is removed and replaced. The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.

One by one, all the original monkeys are replaced. Eight new monkeys are now in the room. None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder. All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.

And that's how company policies get established.

>>66
はぁ？怒ってる？なに言ってんだw

しっかし>>1って気持ち悪いよな
スレチの英文の長文コピペだもんな、さすが狂ってるわ

部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。

猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。

元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。 以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。

元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。

そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。

ICD10やDSM4にベンゾジアゼピン離脱症候群あるやん

ZAMASU blames Trunks for all the Destruction. English dubbed
ダウンロード＆関連動画＞＞



ゴクウブラック「俺が睡眠薬を滅ぼすべきだと断じた理由のひとつがお前なのだ、トランクス。」
トランクス「なんだと？」
ゴクウブラック「睡眠薬を使うのは何度目だ？」
ザマス「我々は知っている。お前は神々のタブーを侵し続け睡眠薬の使用を繰り返した」
ゴクウブラック「よってこの世界を作り出したのはお前なのだ、トランクス」


ドラゴンボール超の全王様に消されたい [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1500291673/

向精神薬・睡眠薬はドラゴンボールのようにｲﾝﾌﾚする [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1503189432/
1優しい名無しさん2017/08/20(日) 09:37:12.56ID:hFwk79st>>4>>9>>14
薬が出る。
個人差はあるにせよいずれは耐性がつく。
すると薬の量や種類が増える。
さらに、どんどん強い薬になっていく。
まさにドラゴンボールやワンピースのインフレ状態。

まず、非を含むベンゾ睡眠薬における離脱症状は「反跳性不眠」のみ。
それ以外はすべて偽性離脱症状、つまり逆思い込み、逆プラセボ。

次に、ベンゾで離脱症状が発症するのは、最後になってから。
具体的には、３錠を服用していたなら１錠にしてから離脱症状が始まり、
元から１錠しか飲んでない場合は４分の１錠にしてから離脱症状が出る。
つまり「減薬離脱」はかなり減らしてから初めて発症する。
理屈は簡単で、体内にわずかでもベンゾが残っている以上は体が変化に気付かない。

といった上記の要素も過敏な人の例であり、睡眠薬は一気断薬が基本(抗不安薬は知らん)。

この程度の基本知識すらない奴らばかりなことに驚く。そら、薬をやめれないわけだ。

有名うつ病薬、服用で殺人や自殺多発…製薬会社の研究データ捏造蔓延を衝撃告発

米国で発行されている「ザ・ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」は、サイエンスのあらゆる分野を通じて世界最高レベルと評価される医学専門誌です。
その編集長を務めていた医師マーシャ・エンジェル氏が、「この薬(パキシル)に限らず、精神科治療で使われる薬はすべて疑惑に包まれており、信用ができない」
という主旨の告発本『ビッグ・ファーマ（巨大製薬企業）』を発表したのです。



https://biz-journal.jp/2017/05/post_19179_2.html

>>72
アホ

ベンゾ依存のせいで仕事休職せざるを得なくなった
不眠気味で数ヶ月前から毎日飲んでたら耐性段々眠れる時間が少なくなって
今じゃ毎日2､3時間程度しか寝れなくて死にそう。
かといって断薬すれば一睡も出来ないから飲まざるを得ない。
このままだとベンゾに殺される。仕事も出来る状態じゃない
何種類も試したけど全部効かない状態だわ
眠れないからといって安易に睡眠薬なんか飲むべきじゃなかった。
本当に後悔している。麻薬より達が悪い。
どうやって解決するんだよこれ
睡眠薬飲む前はいくら不眠でも脳が疲れていたら眠ることが出来ていた
ベンゾ依存後の今は脳がいくら疲れていても眠ることが出来ない

>>75
自分の場合は断薬して不眠が治るのに4ヶ月半ぐらいかかった
自分で自分を拷問しているみたいで一生寝れないんじゃないかと、精神的にも追い込まれて生きるのが辛かった

一気断薬と減薬断薬どっちがいい？

何年も使ってるなら減薬、数か月程度や頓服で使い続けてきてるなら一気かな

しかしここでもよく言われてたけどベンゾ辞めると頭はハッキリする感じで本当に良いね
飲んでた間ずーっと頭にもやがかかってたような感じだった

>>78
サイレース2mgを半年間毎日服用してたんですけど
一気断薬は無謀でしょうか？

>>79
サイレースは睡眠薬の中でもかなり強い部類なので
一気断薬は反跳性不眠凄い事になりそう
減薬しつつ弱い薬に置き換えてくのがいいと思う

内海医師はコロコロ発言変わるうちのひとつがサプリメント。高額サプリメント詐欺に騙されるな言いつつ自分で高額サプリメント商法始めた。しかも市販の安価なサプリメントと大差ない成分量。

それに内海は向精神薬が「脂溶性」であることを問題視してた人間だが、
一部のビタミンはサプリメントにした時に立体構造が変わり脂溶性になるんだが、向精神薬じゃなくてサプリメントなら脂溶性でもいいのかね。
うつ病の仮説を既に否定されている言いつつ、自分は仮説でサウナ療法始めるとか……

>>78
やめるにも隔日か漸減か迷う

やばい断薬したんだか丸2日間一睡も出来てない
こんな薬飲むんじゃなかった

自殺や他殺の願望や、妄想がひどい。

これの依存者が辞めて体が自然に眠れる状態になるまで大体どれくらいかかるの？

>>85
1週間過ぎた辺りだった記憶が有る。俺は、一気断薬をして自律神経がやられてギブアップして服用してるけど、７年服用してたから、やっぱり減薬から始めるべきだったなと思ってる。

最近、minって元気してるの？

召喚魔法を唱えてみるテスト

>>78
正にその感覚が蘇ってきたんで数年ぶりにメンタルヘルス板に来た
正確には日中のデパスをすっぱり止めた
就寝時にハル飲んでるからベンゾ断ちした訳じゃないけど、
それ以外止めただけでも気分が爽やか
一体、この8年はなんだったのか．．．
精神科っていうヤクのブローカーと完全に縁切りたい

精神科なんて無くしたほうがいい
うつ病患者が行けば抑うつ状態が増し､
不眠患者が行けば慢性不眠になる
患者に麻薬投与して薬中状態にしてるだけ

薬漬けの治療が間違ってると思う。
生活習慣の改善や運動、カウンセリング等は面倒なのか、全く指導しない。

最終的には自分の力で克服する必要ごあるのに、薬出して終わり。

>>90
それは問題視されていますね。
現実には患者獲得するために回転率上げて一人でも多く診察するためにさっさと薬出して依存させて点数増やして毎月通うように仕向けるしかないんですよビジネスだから。
自分で勉強するしかないよ。
これを飲めば現実の嫌な問題は消えるんだと淡い期待を抱いてほいほい薬飲む日本の患者もバカですけどね。

>>91
馬鹿で済んだらそもそも社会問題にならんでしょ

>>90
日本人がカウンセリングの重要性をまったく理解してないからだろう
話し合いで自覚症状を明確にする手伝いは臨床心理士の役目だから
薬だけだすから自分ですべて解決しろというのは無理でしょ
診療報酬制度を改めたほうがいい

>>91
お前も相当な馬鹿だけどな
患者が薬の分類まで知ってる訳ねーだろ
そもそも精神科に行くような人が精神科行く前にあれこれ調べて何種類もある薬を全部調べて、副作用とか離脱だの把握してから行けって言うの？
頭おかしいんじゃねーの

>>91
精神科に初めて行くような状態で、そんな余裕ないわ。

>>91を書いたのは>>1の基地外だろうね。

"

ベンゾ系の薬を今減薬中なんだけど、離脱症状だがなんだかわからないが、
時々、指先に力が入らなかったり、ろれつが回らない時ない？
脳のMRIで異常なし
でも、もしかしてALSじゃないかと心配してしまう
症状似てるし
悪い方悪い方に深刻に考えてしまう
完全に心気症だ

>>94
そりゃそうでしょ
自分の体のことは自分で学ばないと、この魔法の薬を飲めばなんでも解決されると思ってんならホームラン級のバカだな
そんな頭だから薬に頼るしかなくなるんだよ
○○クリニックとか入るハードル低くされているがキチ○イ病院通いと周りから言われるから気軽に入るもんじゃないわ
保険も入れなくなるしね

>>95
そんな病院行くんじゃねーよ

>>99
障害者になれば民間の保険なんかいらんわ。
医療費助成あるし。

>>99
ホームラン級の馬鹿はお前だろｗ
口調変えてるけどバレバレだよ基地外
マジで死んだ方がいいと思うよ
どうせ税金もまともに払ってないんだろうし
保険なんか大体の人が発症前に加入してるだろうし
病院行くなよとか言ってるけど、お前は何でこの板にいるの？
そこまで偉そうに言ってるからには病院行った事ないんだよな？
薬も飲んだことないんだよね？
是非各スレで自力かつ病院に行かずに治せる方法を手探りで頑張って生きてる人達に教えてあげてよ

>>101
みんなと離脱するために薬と精神科医の悪い点を挙げて親切のつもりなのになんで薬を精神科を擁護するのか意味がわからないよ。
病院行っても、職場の嫌なやつがいなくなったり学校でのいじめがなくなるわけじゃないでしょ。
なぜ真実を伝えて文句を言われなきゃならないのか、覚醒剤じゃないんだから薬に頼りすぎるのは依存になりやすいよってこと。

>>102
精神科が職場や学校の虐めを解決する所だとでもおもってたの？
そんなことの為に福祉があると思う？

このアンチ精神医学の奴も極端だよな
減薬して単剤まで減らしたり断薬しないと治療が次にステップアップしない人もいる
そこから福祉が必要な人と福祉の助けが要らない人と半々だよ

>>102
どうでもいいから早く薬飲まないで病院に行かない素晴らしい治療法教えてくれよ
文句なんか言ってねぇだろ
どこの文面が文句なのか引用してみろクズ
お前が精神病を発症して右も左もわからない人を安易に精神科に行くだの、薬も調べずに飲むホームラン級のバカ呼ばわりしたから、そういう人達を擁護しただけだ
中には薬をアホみたいに出したり、初っ端から依存するBDZ系の睡眠薬出す医者もいるよ
でもな、世の中には発症して自力で調べて行動するってのは難しい人が多いんだよ
しかもテメェの文書だとほぼ全ての薬のメリット、デメリットを飲む前に知ってろみたいな発言してんだろ
そんなの日本中の発症者の99%が無理だ
その人達を愚弄するのは許せないんだよ
発症し命を絶つ人が多い病気なのに、それでも薬や医者に頼ってでも仕事してる人をたくさん見てる
それは恥なのか？
家族の為に服薬してリスクを背負いながら働く父親、産後や子育てで鬱になってそれでも家族の為に家事育児をする母親
俺はとても素晴らしい人間だと思うよ
見てて恥晒しと思うなら、こないだの障害者施設大量殺傷事件の犯人と同じ思想だよお前は
俺にはいいから、さっさと各スレで悩んでる患者さんに素晴らしい治療法を教えて差し上げてくれよ

低糖質　高たんぱく　ビタミンCBE(ナイアシン多め)　あと女なら鉄も
これで大体治るし減薬断薬も捗るでしょ

ベンゾ系の薬を今減薬中なんだが今まで処方量の上限を常用していたせいか
減薬したら全く眠れない。どうしたらいいんだよこれ
かといって上限飲んでも2，3時間しか眠れないから早く辞めたいのに

それがベンゾってものだよ
量は際限なく増え続け、依存は際限なく続く
最後には、これ以上ないMAX状態だよ

>>108
本当にどうしたらいいんだ？
辞めたくて辞めたくてしょうがない
一気断薬ためしたら丸2日一睡も出来なくて断年したし
かといって減薬しても眠れない
このまま際限なく量を増やせば間違いなく体がおかしくなる

>>109
薬を段階的に減らす。
眠れないのは気にしない。
どんなに寝不足でも、必ず決まった時間に起きる。
休日でも起きる時間は徹底して維持。
起きたら外を歩く。
眠れないなら、歩く時間を伸ばす。
毎朝5時に起きて、会社行く前に2時みっちり歩くとか1ヶ月も続けると、俺には劇的に効果あったよ。
どんなに寝不足でも、休日含め必ず早おき。
そして寝る時間になるまで、横にはならない事。

寝不足で死ぬ事は滅多にない。
ただし決まった時間以外には絶対に寝ないし、朝は朝日を浴びて運動する。

>>107
だから何回も言うけどコテツ院長のブログ参考にしてすぐさま実行に移せよ！
どうしたらいいんだー！って考えてる時点でストレス溜まって体から栄養が消費されてってんだぞ

>>110
はっきり言って眠れないのを気にしないようなメンタルがあるなら困らない
寝不足で死ぬ事はないが生活に支障が出るだろ　まず栄養を強引に摂ることを勧めるべき
俺はあなたのような生活を3か月続けたが一回強烈なストレスを浴びたら一発ダウンだった
根本的にストレスに対抗する栄養が足りなかったからだと気づいたから俺は栄養療法を勧める

>>109

>本当にどうしたらいいんだ？
>辞めたくて辞めたくてしょうがない

まず、今のベンゾ量でも2,3時間しか眠れない状態でもこれ以上、ベンゾ量を増やすことはしない

そして、このベンゾ量を維持したままで、睡眠時間を伸ばす方法を伸ばすために、非ベンゾ系の睡眠薬を併用する

ついで、一定の睡眠が確保出来るようになったところで、ベンゾの減量を開始する

なお、ベンゾの減量は、4週で1割程度以下の減薬速度として、今の睡眠時間を維持出来るようなレベルでゆっくりと減量する

本当は、信頼出来る主治医の下でやるのが最も良い方法だが、そんな恵まれた環境にいる人は稀なので、自己責任でやるしかない

誰も助けてくれない孤独の闘いだが、このスレの同志の助言を元に、強い意志で突き進めば、きっと勝ち切れるだろう

いい

>>112
栄養は大事だね。
ただ、俺にレスするより、貴方なりの考えを相談者にレスすればいいのでは？

俺の感覚だと、2日眠れない程度で断念してるんでは、減薬や、断薬に耐えられなと思う。
栄養も大事なのは全面的に同意。

>>115
喧嘩するつもりはないけど相談者にレスした上であなたにレスしてますので
>>107
とりあえず俺の主張は薬はまだ減らさなくてもいい
抗ストレスになる栄養が最優先 なぜ眠れないのかは自律神経がまともに働いていないからであって
リラックスできてないから自律神経を正常にしながら且つ抗ストレスになる栄養を摂ればいいだけ
栄養も取らずに不安になりながら薬を減らしても無意味かなりの確率で失敗すると思われる
栄養もじゃなくて栄養が一番大事

>>105
誰かが助けてくれるほど世の中そんな甘くねえからw
精神科もビジネスだぞ
薬出して客を依存させて毎月通わせるように仕向けなければならないんだ食っていけないんだからな

>>45
それは考え方のクセですね。
漢方も認知療法も補完するためには役立つかもしれないけど
不安の背景を探れば親の教育まで遡りますよ。根治はそこまでやる必要があります。
それをやるには莫大な時間と労力が掛かる。その割には稼げないから精神科は薬を出して終わりです。
現在の心理学はアドラーの今これからをどうするかが主流なので過去を遡るなんてめんどくさいことはやりません。
今が楽になればいいじゃんという浅はかな考えで薬を出しているだけです。
精神科はベットも設備も不要でバカでも開業できて楽に稼げるからヤブ医者当てる率が高いですよ。
結局自分で勉強するしかないですよ。
こんな掲示板で親切に教えてくれる人なんかいませんよ。
>>28
それは昔の睡眠薬の話ね
今は安全だから薬のんで死ぬなんてまず起きない
しかし、最新の研究結果では精神薬睡眠薬のんでいる人は認知症になるリスクが高まるとかなんとか
医者は患者増やして点数稼ぐために患者を不安に陥れたらいけないを盾に薬のリスクを説明しないけどね
薬局だと稀にリスク説明してくれる人いるよ
勉強するのが苦痛の人は

そもそも、二大精神疾患や重度うつ病などの「入院加療」が必要な人以外は精神科領域の薬を飲んではいけないし、飲む必要もないんだよな
町の心療内科の門を自ら叩くなんて自傷行為に等しい
医者にとっては飛んで火にいる夏の虫そのもの
腹が立ってきたよ

>>117
うるせぇな基地外野郎まだごちゃごちゃ言ってんのかよｗ
別に俺は助けてなんて言ってねぇよｗ
文盲基地外野郎だなお前ｗ
まともにアドバイスも出来ないで他人を攻撃したり非難してるだけとかｗ
匿名掲示板でだけ偉そうに言ってんなよ社会不適合者の自演クズ野郎ｗ

>>107
朝は毎日同じ時間に起きてる？
仕事してんの？
寝れない原因は大まかに
1.日中の活動量が足りない
つまり身体が疲れてないのに長時間寝れる訳がない
2.昼寝をしてる
3.離脱症状
まず診断名と飲んでる薬を教えてもらわないと、こちらもわからんよ
食事療法も大事だけど、長期戦になるし、全てが解決する程の効果があるかと言われたらそうでもない
BDZ系から完全断薬をしたいなら、重複レスになるが徐々に薬を減らし、朝ちゃんと起きて日光を浴びる事
そして出来るなら日中は20〜30分程の運動をして、日中の活動量を増やす事

>>121
サプリメント進めて良いのか分からないけど、
すっきり目覚めるのにオルニチンのサプリが自分には覿面に効いてるよ
就寝前に飲むと寝起きが全然違う
個人輸入でスワンソンっていうメーカーのを買ってる

>>107
連投ごめんよ
>>116と>>117は上でも出てる自演ゴミ基地外だから参考にしなくていい
ID使い分けて自演してるだけだから
睡眠に関する物なら朝にトリプトファンを含む物
トリプトファンがセロトニンの餌になり、日中活動する事によって、夜にメラトニンと言う睡眠物質に変わる
またDPA・EPAなど脳の神経や血流を良くする事も必要
何故ならほとんどの精神病と言われてる物は脳の血流の問題だから
これらをまとめて解決してくれるのは栄養ではなく運動だ
運動でセロトニンやその他脳に必要な物質がたくさん分泌される
もちろん食事療法も大事だが、運動を軸に適切な食事を摂ることを進める
運動が出来ないなら、>>110さんの方法を支持する

>>122
サプリメントすすめるのはいいと思いますよ
必要栄養素全て毎日摂るのは無理ありますしね
オルニチンは私も飲んでます
私は仕事柄1日1食なので、サプリで栄養摂ってますよ

参考も何も俺はコテツ院長の栄養療法を参考にしろって言ってるだけなんだけどな
>>123の主張は典型的な心療内科のアドバイスそのもの　ストレスがかかってる状態で運動なんかしてもほぼ意味ないわ
栄養が足りてない状態でセロトニン生成なんかできるかよ　ビタミンCとB群あっての脳への栄養だろうが
それなら直接トリプトファンのサプリやらDPAサプリやら摂ればいいじゃん　何度も言うけどビタミン群無しじゃ意味ないけどな
運動は後でいい　まず抗ストレス対策にビタミンCと脳の情報伝達系に良いビタミンB群　ナイアシンアミド５００mgくらいからを勧める

>>125
もう自演基地外はウザいから俺に安価つけんな
本当文盲だよなお前
>>107のレスのどこにストレス化に置かれてる状況って書いてあんの？
断薬・減薬したいって書いてあるから、その状態なら日中の活動量を増やして、それを軸に食事療法なりをした方がいいって言ってんじゃん
セロトニンの生成にビタミンB6B12が必要なのなんて知ってるわ
後ストレス化に置かれてる状況で運動なんて意味ない←引きこもりの社会不適合者だからわからないと思うけど、適度な負荷の有酸素運動はストレス解消とストレスに強くなる脳内物質が出るんだが？
これは海外の臨床データでも薬を飲む患者と、飲まないで運動だけさせた患者に分けた結果、病気の症状軽減が同じだというデータも複数国から出てる
お前そんな事も知らないでまたイチャモンつけてくんの？
食事療法を否定してもないし、何でまたお前の被害妄想で絡んでくんの？

>>125
https://hotnews8.net/health/benefits-of-exercise
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2014/003746.php
適当に引っ張って来たけど、別にセロトニンだけじゃなくてエンドルフィンとかも出るし、身体に疲労感が出る事による睡眠への効果は馬鹿基地外社会不適合者のお前でもわかるよな？
>>107さんがどういう生活してるかわからないけど、食生活だけ見直して改善すると思う？食事療法に即効性もないのに
まあ他にも運動が効果的だという各国の研究結果は探せば腐る程出てくるし
WHOなどが発表してる、精神安定効果が1番高いのも運動と言ってるしな
実際俺も>>107さんみたいに寝れなかったけど、運動を始めて食欲と睡眠が深くなった

どこに自演とキチガイ要素が俺にあるのかわからない　誰と勘違いしてるのかもわからない
寝れない状況ってだけでストレス化に置かれてる状況じゃないか？違うのか？頭おかしくなってしまうっても書いてあるぞ？
あと色々言いたいことあるけど運動は即効性全然無いから。あと食事療法じゃなくて栄養療法だから。
深夜3時過ぎに連投して汚い言葉使うな　ちゃんと寝て規則正しい生活しろ

>>127
運動療法が精神疾患に効くと言うのを自分の例を含めて力説してるのは分かる

が、これまでのやりとりを見ていて、意見の合わない相手に対して、NGワード連発で攻撃し続ける行状（精神不安定状態の証）からして、その運動療法自体が精神疾患の改善に対して全く効いていないことを自ら証明しているようなもの

テンプレにもある通り、自分の考えを相手に分かってもらうには、先ず相手の意見を効くことから始めないといけない

NGワード連発して相手を攻撃（煽り行為）しても何の解決にも繋がらない

テンプレにもある通り、

人類皆きょうだい、多様性を尊重してまったり行こう

から始めよう

>>128
すまん文体が似てるからいつもの基地外に絡まれたのかと思った、そこはマジですいません
運動が即効性ない？
誰かの信者みたいだが、運動したことないだろお前
運動が薬より即効性があるってデータもあるんだが
否定するなら自分でソース調べろ
俺も運動療法をしてるから、運動開始直後は凄い精神的にも肉体的にも良かった
後、頭おかしくなりそうなんて>>107さん書いてないからね、体がおかしくなるとは書いてあるけど

>>107さん
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
http://2chb.net/r/utu/1537363954/
↑が本スレみたい
上で誘導してくれた人いるけど、ここは自演基地外が建てたスレみたいだから、こっちで聞いた方がいいかも
>>128
勘違いしてすまんかった
俺は最初ここに来て訳わからん基地外に絡まれて、またそいつかと思ってつい暴言吐いてしまった

荒しが荒しを認めて、そして成長して行く

多様性を尊重して誰でも受け入れているこのスレだからこそなし得た成果だろうと思う

>>112-113=>>128>>129
自演くさ
>>127こいつも喧嘩口調で悪いけど、>>129で間接的に運動療法を否定してる点から>>128が言ってる栄養療法で運動は意味ないと同じこと言ってんじゃん
つーかさどうしても改善したいなら両方やれば良くね？
片や運動なんて意味ない！栄養取れ！
片や運動しろ！
流石隔離スレだけあって馬鹿ばっかだな

運動勧めてる人は、栄養を否定してないのでは？

俺の場合、運動は効果的だった。
薬みたいに即効性は無いけど、決まった時間に早起きする事を含め
地道に続けてると改善した。

離脱で本気で苦しい時は動けなかったけど
少しでも動ける時は積極的に運動すると、運動後に自律神経も落ち着いて
離脱の緊張が緩和するのが実感できたし、睡眠も改善していった。

もちろん栄養不足はダメなのは当然。
必要な栄養が無いのに運動だけしたら消耗するだけで回復しない。
どうしても食欲が無い時は、バナナ食べてサプリだけでも取ってた。

バランスの良い3食の食事と、運動と、決まった時間に起きる。
この3つが重要だと思う。

>>128
食事療法と栄養療法ってどう違うんだ？
睡眠薬て言うか睡眠剤て言うかくらいの、全くとして同じ意味じゃないのか？

ここの>>1は自演基地外で、
回線を複数使って別人のふりして
他の人たちを挑発するレスを書いて煽って
反応を見て楽しむためにスレを立ててるから
>>131さんが言う通り本スレに行った方がいいよ。

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
http://2chb.net/r/utu/1537363954/

非ベンゾのルネスタ試したことある人いる？
数年前にアモバンは苦くて無理だったんだが
はぁ．．．ハルシオンやめたいが寝れないと日中にバランス崩してデパス飲むことになってしまう

>>136
まあここは粉砕くんのスレだからな。他の人が次スレ立てても無視して必ず自分でスレ立てを１年くらい続けてる。本スレのテンプレに粉砕くんについてプロフィールがあるが、それだけ読むと単なる薬物ジャンキーに見えるが、
まさかここまでおかしい人だったとは。
粉砕処方を勧めながら粉砕処方は営業妨害とか何が言いたいのだろう。

>>137
アモバンより苦くないがアモバンよりは弱い。アモバンやルネスタの個別スレでも概ね同じ感想かと。

>>136
5chでは標準語かもしれなが、そうゆう悪い言葉使いはこのスレには馴染まない（スレチ）

ベンゾで精神状態が不安定なのは理解出来るが、運動療法だけではどうにもならないと言う証明だろう

このスレに住人は意外に知性派揃いなので、会話のバランスを維持するためにも、新聞の社会面も時々は目を通したらどうか

>>140
↑
これが>>1の自演基地外だね。

>>139
スレ読んでみた
味覚の秋だし厳しいかもw
ありがとう

>>140＝>>1
> ベンゾで精神状態が不安定なのは理解出来るが、運動療法だけではどうにもならないと言う証明だろう

俺はベンゾの断薬は終わっているからお前の指摘は的外れ。

お前って、ベンゾから離脱しようとしてる人たちを
「精神状態が不安定」だとか決めつけて愚弄して上から目線で叩くよね。
このスレはスレタイだけを見ると断薬しようとしている人たちを助けるためのスレと勘違いするが、
実際には、断薬しようとしてまだ出来ていない人をお前＝>>1が
「不安定」とか「どうにもならない」とか馬鹿にして
ベンゾ使用者の自尊心を砕いて叩いて楽しむスレだな。

ベンゾの依存で困っている人たちを馬鹿にするスレを立てるなんて、本当に悪趣味だねえ>>1は。

>>135
食事療法はあれだ　ボディビルで言ったら鳥ササミのみでたんぱく質を摂るみたいなことだと思う
栄養療法はオーソモレキュラー療法と一般的に言われててサプリメントとかで食事だけでは摂りきれない栄養を馬鹿みたいに摂ること
俺はビタミンCは1日に2000mg異常　B群は100mg以上　ナイアシンアミド(ビタミンB群だけど)を500mg
水溶性の栄養素を馬鹿みたいにこまめに摂る　普通の食生活じゃ確実に摂れないだろう量の栄養をサプリで摂る
高濃度ビタミンC点滴注射とかも栄養療法にも含まれると思う

連投でごめんだし何回もごめんで信者と言われても別に構わないから
コテツ院長のブログを見てくれ　不眠だけの症状ならナイアシンだけでも抜群に効果あるから試してくれ
金も大してかからないし脂溶性の毒素を排出する働きもあるからベンゾ依存者にはぴったりなんだ
血流改善効果もあるし　断薬後のフラッシュバック？みたいな厄介な症状の対策にもなるはずだよ

>>145
ナイアシン自体が脂溶性じゃん

それにサプリメントじゃ食品のような純粋な吸収はされるか今の医学では不明だから、下手したら悪化もある

まあ毒をもって毒を制するということかもだが…

>>146
ナイアシンが脂溶性とか本当に言ってるの？ビタミンB３のことだぞ？
よく改行で間隔空けてレスできたな
吸収されるかわからないのに悪化の懸念も意味が全然わからない
全部の行がおかしいぞ

言ってはいけないその言葉（NGワード）を平気で連発するようじゃ、とても普通の精神状態とは言えないと思う

自分の意に介さない特定の個人を執拗に攻撃し続けるその所作は、明らかに普通の精神状態ではない

そんなにやならこのスレに来る必要もないのに、未だ居続続ける（荒し続ける）

荒しに反応するのも荒しなので、このレスも荒しに違いないが

まあ、このスレは、来たる者は拒まないので、まったり行こうか

>>147
改行とか間隔とか何言ってるか分からん

>>140＝>>1
> ベンゾで精神状態が不安定なのは理解出来るが、運動療法だけではどうにもならないと言う証明だろう

俺はベンゾの断薬は終わっているからお前の指摘は的外れ。

お前って、ベンゾから離脱しようとしてる人たちを
「精神状態が不安定」だとか決めつけて愚弄して上から目線で叩くよね。
このスレはスレタイだけを見ると断薬しようとしている人たちを助けるためのスレと勘違いするが、
実際には、断薬しようとしても、まだ出来ていない人をお前＝>>1が
「不安定」とか「どうにもならない」とか馬鹿にして
ベンゾ使用者の自尊心を砕いて叩いて楽しむスレだな。

ベンゾの依存で困っている人たちを馬鹿にするスレを立てるなんて、本当に悪趣味だねえ>>1は。

２年前に断薬終わってるけど昨日の嵐で離脱症状いきなりぶり返した
耳鳴り・鼓膜の圧迫感。振戦・寝起きの意味不明な絶望感がヤバかった

みんな大丈夫か？
がんばろうず

>>151
一旦離脱を経験すると、ステレス耐性が低い体質になっているので、減薬→断薬を達成して数年経った後でも、一定レベルのストレス環境下では、離脱症状が振り返してしまうことがあるよ

今回の台風は不可避だけど、出来るだけストレスのかからない生活様式が望ましいと思う

~

精神治療のためには医療も大事ですが、
根本的な精神安定・救済の為には下記の事実を知ることも大変に有効だと思います。

【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな幸福格差はないと思います。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

セルシンを減薬したいんですが、セルシンは強めの薬なんでしようか？

>>155
強くはないが常用最大量（15mg/日）まで、長期服用してるなら、かなり依存している可能性がある。

アシュトンでも減薬しやすいベンゾとして扱われている。

>>156
レスありがとうございます。
毎日2錠で7年目になります。
1錠が2mgらしいので、4mgみたいです。
頑張ります。

皆さん、減断薬中の主だった症状はなんですか？
自分は些細なことへの苛立ちと無気力感です
不安感は薬を飲んで抑えてた頃の方がきつかったという皮肉

>>157
その程度なら、まる6年服用していたとしても、副作用も何もないレベルじゃないかな

止めたい理由は何ですか？


6年もの間、服用量が増えることもなく、ただ淡々と4mg/日づつ服用して来た理由が知りたいくらい

もしかして、このスレを訪れた中で最も少ない量かも

サイレース2mg(処方量上限)半年飲み続けてたら
耐性がついて2〜3時間しか眠れなくなりました
良い断薬方法ないでしょうか？

>>160
まずは、不眠になったストレス要因を取り除かないと、いつまでたっても薬はなくならない

ストレスに立ち向かうのじゃなく、そこは勇気を持ってストレスから逃げる方法を考えないと

>>161
現在休職中です

>>159
飲み続けた理由は、医者から無理に止める必要は無いと言われ続けたからです。
それに、しばらく飲み続けないと鬱は再発率が高まるともと言われまして。

最初の4年位は、それで平穏な日々でしたが、徐々に薬が効かなくなって辛い日が増えて来ました。
薬を多く飲めば楽になるのを体験していますが、依存を酷くする気がして我慢してきました。

>>162
休職中なら無理して眠ることに拘る必要はないよ

日中活動してないと余計夜眠れなくなる

昼間は外に出て兎に角、身体を動かすことから始めては

身体を動かして肉体的な疲労を課すと、悩み事で頭の中が一杯になるのを防いで、多少なりとも精神的なストレスからは解放されるから

薬を減らすのは、その後でゆっくりやればいい

>>163
鬱には抗うつ薬が基本であって、抗不安薬は速効性を期待して繋ぎで用いるものであって、常用するのは間違った利用法と思う

それとも、ジアゼパムとは別に抗うつ薬も服用してますか？

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　h

創価学会被害者の会　浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

>>165
セルシン2錠以外に、リフレックス1錠を飲んでました。
リフレックスは1年以上かけて止められました。
リフレックス止めるのはとても苦しかったですが、やっと落ち着いて今は全く問題ありません。
リフレックス止めるのが大変だったので、セルシン2錠を止めるのが、どれだけ大変なのか心配して質問しました。

セルシン2錠は軽いとレース頂いたので、少し安心しました。

メイラックスを頓服で何回かもらってたけど常用するのが必要そう。
自殺願望や不安定さが当分続きそうで。
ベンゾこわいよ。。

>>158
吐き気です。助けてください。

依存ってどれくらいで治るものなの？
このままじゃいつまでたっても社会復帰出来ないわ

2018年9月27日
コラム　ベンゾジアゼピン離脱症候群……依存性への意識が遅れた日本
心療眼科医・若倉雅登のひとりごと

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180925-OYTET50031/?catname=column_wakakura-masato

>>168
そもそも、作用時間（血中濃度半減期）が約5日と長いメイラックスを、とんぷくで服用するのは、理にかなわない間違った用法じゃないかな

メイラックスの血中濃度が安定するのは、2週間程度連続服用してからだから、とんぷく的な用法はあまり意味がないと思うよ


メイラックス薬物動態

>>172
あー、なんかやっぱりそうだよねえ。
頓服ってことで医者から出されてるんだけど
もともとこれって常用させるために出したのかなあ。

>>162
参考までに。
私は休職中に産業医に「リワークデイケア」を勧められ、8ヶ月ほど通い、その間に減薬しました。
以下、いずれも1日の服薬量です。
トリプタノール：60mg→10mg
デパス：3mg→0
レキソタン：15mg→5mg
ロゼレム：8mg→0
マイスリー：10mg→5mg

この中で減薬が一番キツかったのはデパスでした。
復職して、レキソタンの離脱症状が出たので一旦増薬し、
5mg→8mg→6mgとまた少しずつですが減薬しています。

精神科デイケアは生活リズムを安定させるのに、良いと思いますよ。
（もちろん、それだけじゃありませんが。）

>>174
増薬したのが、減薬がきつかったデパスじゃなくレキソタンとしたのはどうして？

>>175
半減期の長いほう（＝レキソタン）を増量。

絶対にあらためて調べたりすると
日本の精神科はおかしいですね。
自分もリボトリールやめられてないので…、お世話になるしかないですが、
絶対に製薬会社から何かもらってたりする感じですよね…、信じられるわけないです。

それもはじめからリボトリールって
おかしくないですか。ベンゾ最強にして、離脱も最悪に酷いのがでる薬です。もうすぐ常用で飲んで２年たちますね。酷い離脱からの再服用なので、
やめられる感じしないです。

>>178
一生飲んでも仕方がないと言う覚悟を持ってるなら、その一生かけて毎月数パーセントづつでも良いから減薬に挑戦してみないか。

やってみたら、意外に5年程度で、元の量の100分の1以下まで減薬出来てるかもよ。

ベンゾ断薬6日目
これまで寝酒してたけど昨夜は自力で眠れた
生活リズム狂いまくりだけど

一気断薬や数か月の減断薬成功者ではなくて
数年かけての減薬からの断薬成功者のお話聞きたいです。いますか？

最後はどのくらいの量で断薬したかとか
断薬後、今までにない症状が出たか、日常生活に支障があったか
仕事はどうしたかなど・・・・

お願いしますm(__)m

ベンゾ依存のせいで毎日のように死にたいって思う。このままでは本当に自殺しかねない。
耐性がついて全然眠れない助けてください

>>181
5年かけて断薬したものです。

宜しければどうぞ。

睡眠薬を辞めるのが大変ということ自体がいまいち分からん……人間って、１ ７時間起きていたら嫌でも寝るようにできてるんじゃないか？
俺は昼寝に睡眠薬を使うほどに依存したが、昼寝をやめたら夜は寝れたが……

「昼寝に睡眠薬を昼寝に使うほどのジャンキーは、南條あや(誰？)とお前くらいだ」
みたいにも言われたが、
逆に言えば、昼寝に睡眠薬を使わないうちは依存の段階にはないぢゃ……。
タバコもアルコールも依存すれば３時間おきにやるやん？
昼寝に睡眠薬という欲求が出ないうちは全然後戻りできるような……。

マイスリーでラリるみたいな別の意味で昼寝に使ってればまだしも、
このスレは純粋に夜に使ってる人しかいないかんじだけど。

推敲しなかったから変な文だが読み手で補正してw

>>184
俺も最初そう思って数年服用してた睡眠薬断薬したら
丸2日間眠れなくなって諦めた

寝起きにロヒ1mg飲んでるよ

レキ
ソラ
ワイパ
デパ

一通り一定期間試したけど
本当に不安が無くなって外に出られるのはロヒだけだ

難点は記憶が無くなることだけ

>>187
寝起きって、睡眠薬（ロヒプノール）なくても眠れるの？

>>179
返事遅くなりごめんなさい。正直やめたい気持ちと精神的な疾患も酷いので
本当にやめていいのか…、で凄く悩んでいます。私生活も凄く経済的に厳しいので。あと近隣住民との摩擦もあります…、
それと酷く離脱がでるもですよね。なんかすごく不信感はあるのですが、こういうことがあり一歩踏み出せないのも事実あるかもです…、でも丁寧な返信感謝します。

>>189
心配性なのは仕方ないけど、微量減量のメリットはひどい離脱症状を伴わないこと
逆にディメリットは断薬まで気の遠くなるような時間がかかること

逆に一生飲む覚悟があるのであれば、このディメリットはなんの障害にもならないのではないかと

だからなんで皆オーモソレキュラー療法を試さないの？
今のとこ栄養を摂る事くらいしか効果的な事はないのに何故ストレス対策も何もせずに減薬断薬しようとするんだ？

>>191
名前を知っていてもやり方を知らないからでしょ。
「こてつ院長のブログを見ろ」とか言われても、そのＵＲＬが貼られてないし。
このスレの大半の連中は、言葉は悪いが頭は悪い連中だぞ。自分でＵＲＬを探すことまでしないよ。

根本的な話、こんなスレを見てるから離脱症状になるのであって、
極論、このスレを見なきゃ離脱症状なんて起きないんだよ。
気にするから離脱症状が起きる（その意味ではこのスレは有害スレだな）。

次に、言い訳がこのスレの連中の得意技だから、
方法論を示しても、方法論にケチつけて試そうとすらしないんだよ。
例えるなら勉強法を示されても、やってみてから合わないではなく、やる前からその勉強法に懐疑的で粗探しばかりするってこと。

２スレ前の以下の人物の書き込みに端的に表れてるよ。
さすがに全部のレスは引用できないし相手とのやり取りも省いたが、引用した部分だけで十分わかるだろう。
以下の人間が「文句？をつけるだけでやらない」ことが実によく読み取れる。これがスレの平均値だよ。

「説明相手が、説明にいちいち不満を言われるので、『もうこれを読め』と内海の本の当該ページを提示」
「しかし以下の人間は、内海に関してネットで調べ、『こんな奴の言うこと』と書き込む」
ウキペディアで調べるその手間（労力）があるわりに、示された書籍には当たらない。
つまり、方法論を示されても、その方法論の欠陥を探すことはしないが、方法論の粗探しはする、ってこと。
（内海がクソ医師である事や「大体の理論」が間違っていることと、言ってることの「一部の理論」は正しいことは、全く別問題ということにも気づいてない模様。
何から何まで正しい人間も、何から何まで間違ってる人間もそうそういないだろう。クリスマスとかもはや医療と関係ないことまで持ち出す始末）。

ま、以下の人は、著しく理解力が低いことは直接の相手以外にも指摘されていたし、
あとは人格攻撃というほどではないのを人格攻撃と定義したり、
自分の理解力がないのを「矛盾で言葉遊び」と評してしまうあたり、かなり頭が弱いので極端な例になるが、
まあ、例題は極端なほうが分かりやすいと思うので御愛嬌

↓

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その102
http://2chb.net/r/utu/1528757072/

714優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-53i4)2018/07/28(土) 19:47:25.83ID:UOoKcBZf0>>330
>>712
いやいやいやだから毒ってなんなの？発汗によって排出できる毒の脂溶性の成分ってなんなの？って聞いてるだけなんだけど？
しまいにはどうでもいい人格攻撃始めてるだけじゃん　初めから説明なんか求めてねえよ　毒の成分を書きゃいいだけだろ

718優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-53i4)2018/07/28(土) 22:30:16.22ID:UOoKcBZf0>>721>>879
>>716
書き方が悪かったな
ぐだぐだ長い漠然とした矛盾と誤魔化しだけの言葉遊びみたいな説明はいらない　だわ
毒は脂溶性の薬って事は向精神薬ってことだな
だったら発汗すればベンゾはデトックスできる　大発見だ　皆救われるな
薬物性フラッシュバックってもう言葉に答え出てない？
フラッシュバックだろ？単に回復してないとか再発　それだけの話だと思うんだけど

719優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-53i4)2018/07/28(土) 22:45:36.19ID:UOoKcBZf0>>721>>879
すまん内海聡に関してウィキでちょっと見ただけで意見がころっころ変わってるヤブじゃねえかよ
あとサウナとかいわゆる発汗してデトックスすることについても否定されてるぞ？
ウィキレベルで否定されてる人ってどうなの？クリスマスがキリストの誕生日じゃない主張は面白いな　めっちゃどうでもいい(笑)

>>190
ありがとうございます。よく考えてみたいと思います。やるなら、微量減薬
を参考にさせて頂きたいと思います。
なんか感謝します。

>>192
あんたが一番頭が悪いのがわかったありがとう

そーいや、昔減薬してた時、減薬するたびに、下痢とめまいと首コリと不眠が2，3日でてたな。
今は辞めて数年だが、最近また、離脱っぽい症状が出るが、これはトシなのか？

>>195
自分が頭悪くないなんていつ言った？
嫌味を言うにもまずは読解力を付けような。

>>179
この人の非現実性も相変わらずだな。
１００分の１なんてどうやって作るんだか。
現実的どころか物理的にもほぼ不可能。

>>191
あとこれについて俺自身の意見は、努力をする気にならないってところか。

人間が寝れるなんて当たり前のこと。
当たり前のことに努力が必要なこと自体がおかしい。

「なんも努力する気はありません。けれど眠りたいです。」
なんだよね。

そんなの甘いとかワガママとかって言われそうだけど、
血圧とかならまだしも、「寝る」という当たり前の行為に努力をするなんてまっぴらゴメンだ

>>143
＞「精神状態が不安定」だとか決めつけて愚弄して上から目線で叩くよね。
＞このスレはスレタイだけを見ると断薬しようとしている人たちを助けるためのスレと勘違いするが、
＞実際には、断薬しようとしてまだ出来ていない人をお前＝>>1が

ああ、そういうことだったのか。

断薬成功者「断薬に成功した。かなりゆっくりかけた。けどちょっとまだ離脱症状があるかなあ。」
粉砕君「ちょっとでも離脱症状が出るなら、成功と言えないのではないのか。充分にゆっくりと言えないのではないか。」
断薬成功者「この程度の離脱症状で済んだのだから、成功の範囲内じゃないのか。なぜそんなふうに言われるのか」
粉砕君「ちょっとでも離脱症状が出たという結果を素直に見るべきじゃないのか」
みたいな
やり取りがつい割と最近の過去ログであったのだが、
こんなふうに何かと言い掛かり（本人にその気はないので天然なのだろうが）をつけるんだよなあ

>>57

全体的に同意なんだけど、

「荒らしに反応するのも荒らし」って、

大多数の人がそういうルールだと思ってるだけで別に２ｃｈにそういうルールはないような。

もう２００１年、つまり約20年前から俺は「荒らしに反応するのも荒らしだぞ」と言われ続けたが、
「書き込む前に読んでね」にそんなことは書いてないんだよなあ。

「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも」
とは書いてあるけど、「かも」って推量形で書かれてるから、
断定はさていないというのに。

つか、荒らしに反応するのが荒らしなら、
その荒らしに反応するのも荒らしということになるわけで、
どういつもこいつも自分は棚にあげてさ。

ま、やや揚げ足取りめいてるとは思うが、しかし、
「『スルーしろ』と言ってること自体がスルー出来ていない」
「スルースルーを呼びかける奴が結果として荒らしになっている」
という光景は、１度くらいは見たことがある人が多いと思う。

>>192
相変わらず何言ってんだ。こてつは散々ウラル貼ってたからもう刺激すんな、また貼り始めたらウザいだろうが
離脱症状が出てから、このスレに来ました！あんただんだん言うことが極端になってきてないか？昔からそうか？

減薬中2ヶ月目
今は三日間ごとに１ミリ飲んでる

飲んだらさっきまでなかった空腹が急に来た

倦怠感もちょっとあったけど飲んだら少ししゃっきり


本当に覚醒材だわ
許さないから医者

>>202
過去ログを辿ったりヤフー検索したりしてまでＵＲＬを探す人がいないって意味だよ。

それにしてもなんで急にナイアシンが話題になったんだろうね。
もうひとつのスレも含めて、ナイアシンの話題はここ半年くらいだよね。
その前は、ナイアシンのナの字も出ずに、せいぜい、ＧＡＢＡサプリメントがどーのこーのだったのに。

ビタミンＢと言わずに、ビタミンｂのひとつのナイアシンをわざわざピンポイントで名指しすることからも、
そのナイアシンとやらはやたら効果があるってことか。
試したいところだが、ナイアシンフラッシュとやらが恐いから度胸がないな〜。
ビタミンｂサプリメントなら飲んでるけどね〜

＞あんただんだん言うことが極端になってきてないか？昔からそうか？

自分で自分のことは分かりにくいから客観的なことは分からんが、
睡眠薬をやめてから体が明らかに異変してるから脳も異変きたして極端なカキコになってるのかも？ｗ

処方を切られたから有無を言わさず強制断薬だよｗ
辞めるつもりはあんまりなくて一生使うつもりでいただけに、よりによって強制一気断薬は心の準備も出来てなかったし。

今までは「不眠で死ぬことはない」「死ぬならその前段階で気絶するはず」と思ってたが、
３日間寝れなくてさすがにこのまま死ぬかと思ったよ。

そして、睡眠薬が手に入らないからと手を出した抗精神病薬では
文字通り「気絶」して救急車搬送されて、恐くて飲めなくなった。

お酒は、元々アルコールで寝れる体質ではないので代替えにならない。

>>187
起きた時に睡眠薬すかw

手に力が入らない
スマホが打ちにくい
PCが打ちにくい
飲み込みにくい
つまずきやすい
こういう事が最近多い

調べたら、難病ALS に似た症状で怖い
離脱症状とかベンゾの副作用とか自律神経失調症だったらいいのに

こんな症状ってありますか？

一度大きな病院で診てもらってみたら？

>>206
薬剤性のパーキンソン症候群じゃないですかね？

>>206
何から何まで同じですねｗ
つまづいた時に手は出るのでまだまあケガはしてないが。

加えて、滑舌が著しく悪くなり、会話をして聞き返されることが極端に多くなった。

＞PCが打ちにくい

これは自覚はもちろん、客観的に数値で現れた。
タッチタイプ（ブラインドタッチ）の成績が明確に落ちてる。
さらに言えば、文字を見てから打ち込めるまでの反射神経も低下。


ただ、離脱症状というよりは、
不眠（寝不足）による二次症状だと思ってる。
例えて言うなら、「離脱症状で口内炎は出来ないが、離脱症状による反跳性不眠により口内炎が引き起こされる」。

ＭＲＩ検査でも異常は出なかったので、まあ脳に異常はなかった。

あとそうそう、視力もかなり落ちた。1.２×２が、0.7×２に。

視力と不眠はあまり関係ないはずだから、これは直接的な離脱症状かも・・・・・加齢を考慮しても異常な速さの落ち方。
もっとも、服薬してる時点で明確に低下していたから、離脱症状というより副作用か。
「緑内障になるよりはマシ」と自分を納得させてる。

あと、視力は一度喪失したら回復しないはずだけど、
過去ログ読むと、睡眠薬で低下した分だけ回復したって人がいたので、もしかしたら「そのぶん」だけは回復できるのかもしれない。

あとは地道にブルーベリーを食べるか。糖分の過剰摂取と天秤にかける必要はあるんだけど。
ブルーベリーと視力回復に医学的な根拠は確立されてないが、
自分を含めた自分の周囲ではブルーベリーで視力向上してる人ばかりなので、立証されてなくても経験的に向上しそう。
ブルーベリーのサプリメントにした場合は経験者がいないので知らんが。

>>209
レスどうもです
そうですか、同じ症状の人がいるんですね！
自分も脳のMRIは異常なし
そして自分睡眠時間は結構長い
7時間は寝る
ただ、眠りが浅い、夢をかなり見るし、覚えている
でも、これらの症状は本当にALS そっくりなのですよ！それが怖い
脳のMRIではALS は分からないから
近々一応神経内科に行きます
ALS じゃないとしても、長期服用のベンゾの副作用で、神経細胞がかなり壊れている感じがするから、何らかの神経障害があってもおかしくないかも
ニューロンやられている気がして

あと、自分も視力かなり下がりましたよ

心配事が多くてやたら、スマホで調べまくっているので、視力下がったのかも

>>211
寝れてるんだ。今も睡眠薬は使ってるの？
夢を見るのは睡眠が浅いということだろうけど、裏を返せば確実に寝れてるとも取れるから良いほうに。

ＭＲＩで分からないんだ。
まあ、アルコールや抗精神病薬と違ってベンゾジアゼピン系はＭＲＩ上で異常が出ないというのはよく聞くけど、
ALSも分からないんやな。

僕はタッチタイプが遅くなるくらいに反射神経が劣化したから車の運転を避けてる。
ただ、元々が不器用な手先がこれ以上不器用にならないように
毎日、セーラー服を着てスカーフを結んで、「ああ、まだ、結べる程度の器用さはある」と日々自分を納得させて、
まあ、結べなくなったならいよいよ認知症かなと。

（離脱症状が苦しくてもう嗜好云々言ってる余裕がないので、
大人の男がセーラー服を着てようと周りからどう思われてもいいのだが、
手先の器用さならネクタイでも靴紐でも計測できるだろうから、
まあ半分は趣味嗜好だが・・・。
季節柄、今はハロインと勘違いされるけどね）。

視力も鍛えられるぞ
毎日10分間遠くにあるものを見てるといい

>>213
そういえば地方に行くほどメガネ率は下がるね。
関東南部でも秩父、奥多摩、箱根といった山間部は地元民のメガネ少ないが、遠くというよりは緑を見てるからかしら

>>183

質問を羅列する形ですみません、よろしければ教えてください。

１）減薬開始までの服薬期間は？
２）減薬開始のきっかけは？
３）減薬開始時の服薬の種類は？（抗うつ／抗不安／睡眠導入薬など）
４）減薬の順番／期間は？
５）減薬で特に苦労した離脱症状は？
６）最終的にゼロにする直前の服薬量／期間は？
７）減薬中に離脱症状に耐えられず増量することはあったか？
８）今でも離脱症状はあるか？
９）断薬して良かったこと、逆にデメリットはあるか？
１０）減薬についてアドバイスを一言

>>215
>>183じゃないけど
1、8年(社会不安障害ということで)
2、会社首になったら医者から「じゃもう要らんね」
3、ソラナックス、ベンゾじゃないけどアロチノロール(降圧剤)
4、いきなりなしから2年半飲まず
5、よく分からないけどとにかく倦怠感
6、4錠×0.4/1d
7、なし
8、ある(不安、焦燥)
9、自力でなんとかなってる自信のようなものがついてくる、デメリットは緊張時困る
10、断酒よりは楽(当社比)
ちなみにまた飲んでます、ソラも酒も。

>>216
ありがとうございます。
年単位の長い時間をかけて減薬というより、医師判断からの強制断薬なんですね。

強制断薬→2年半服薬なし→再度服薬（ソラナックス）ということですが、
現在の服薬量はどうですか？（断薬前から減っていますか？）

あと、言える範囲で結構ですが、現在お仕事はされていますか？

>>217
仕事やめた時点で断薬し始めて引きこもり
１年半後に非正規で復帰
半年後にスピーチしなくちゃならなくなってまたメンクリで処方してもらう
少しずつ2年かけて増えて今は１日平均3錠くらい
です
私の場合アルコールの問題もあるのであまり参考にならないかも

>>204
ナイアシンがこのスレで話題になったのは5月〜6月ですね。
自分も気になってナイアシン他のサプリを始めたのが5月27日。
その後、1ヶ月かけ、ナイアシンの服薬量を100mgから3000mgまで増量。
しかし、7月1日におう吐、皮膚全体にじんましんが出て、皮膚科に行くハメになり、
ナイアシンを使っての減薬はヤメにしました。

その間、ベンゾを飲まなくて済んだかというと「No」なんです。
特にベンゾ服薬量が減っているという訳でもなく、効果は微妙。

こてつのブログだけでなく書籍も読んだけど、ナイアシンで効果のあった事例のほとんどは、
統合失調症の患者（男性）と極端にフェリチンの値が低い女性。

つまり、うつ病／不安障害の男性（＝自分）には向いていないということ。
ナイアシンがベンゾ離脱症状の“特効薬”のように持ち上げられていたけど、
実際に試してみたら、そんなことはなかった、というのが私の結論です。

>>215
>１）減薬開始までの服薬期間は？ ：約12年
>２）減薬開始のきっかけは？ ：自律神経失調症の治療目的で処方され、効果が得られず量が次第に増して行き、最終的に倦怠感と日中の異様な眠気で通常の生活が送れなくなったことから
３）減薬開始時の服薬の種類は？（抗うつ／抗不安／睡眠導入薬など） ：メイラックス3mg/day（減薬開始時）
４）減薬の順番／期間は？ ：・メイラックス1mg×3→ワイパックス0.5mg×3に置換（まずは日中の異常な眠気対策として）、・ワイパックス0.5mg×3→同0.5mg×2→同0.5mg×1→断薬（約4か月）→離脱失敗→ワイパックス0.5mg×3（再服薬）
※ワイパックス0.5mg×1まで減薬が順調に進んで、この時点で日中の眠気もほとんど消えて日常生活は問題なくなったが、強迫観念から、最後の1錠（0.5mg）も断薬
・強烈な離脱症状のため、病院巡りの日々、・この対症療法として、数種類の抗うつ薬、抗精神病薬を次々に試す
・屈折1年後に最終手段として、最強の抗うつ薬（トリプタノール）を試したところ、これが功を奏した
・トリプタノール常用マックス150mgを数か月維持し、体調が落ち着いたところで漸減開始
・さらにトリプタノールの減薬がある程度進んだ所で、ワイパックスの漸減も開始、・トリプタノールは3年、ワイパックスは5年かけて断薬
５）減薬で特に苦労した離脱症状は？ ：基本、微減漸減なので、特に辛い症状はなし。耳鳴り、めまい、ふらつきなどの身体的症状は、ほぼ一貫して続いたが、精神的症状はほとんどなし
６）最終的にゼロにする直前の服薬量／期間は：ワイパックス0.5mg×(1/500)錠2か月
７）減薬中に離脱症状に耐えられず増量することはあったか？ ：初回減薬（減薬期間4か月）の失敗の後、実はもう一度数か月かけて減薬したが失敗している
この時は、初回最後の1錠からの断薬で失敗した経験から、0.5錠まで持って行った先を隔日法として、0.5錠を1日半としたところで失敗し、再々度増量再服薬した
８）今でも離脱症状はあるか？ ：耳鳴り、注意散漫、集中力欠如、めまいなど当時から比べれば程度はかなり軽いが今でもある
９）断薬して良かったこと、逆にデメリットはあるか？ ：良かったことしかないよ
１０）減薬についてアドバイスを一言：とにかく、微減漸減あるのみ

>>219
ナイアシン以外のサプリの摂取量をお願いします

>>220
一生飲むと言ってたけど、ついにゼロにしたのですね。おめでとうございます。
服薬時や離脱症状に不眠はなかったのですか？
ゼロにしたその日は眠れましたか？

>>220
ありがとうございます。非常に分かりやすいです。
２つ、質問いいですか？
１）トリプタノールを先に断薬して、ワイパックスを断薬したのでしょうか？
　私も現在、ベンゾ離脱症対策にトリプタノールを10〜30mg/day（体調によって増減）服用しています。
　ベンゾの断薬が完了してからトリプタノールの減薬／断薬をしようと考えているのですが、いかがでしょうか？
２）ワイパックス 0.5mg錠×1/500を2ヶ月とありますが、タイトレーション法でしょうか？
　もしタイトレーション法でしたら、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>>221
１日あたりの服用量です。

DHC ビタミンBミックス　6錠
Now Foods, C-1000　3錠
Now Foods, ナチュラル E-400　1錠
Now Foods, 鉄分、ダブル・ストレングス、 36 mg　1錠

>>223
>１）トリプタノールを先に断薬して、ワイパックスを断薬したのでしょうか？

yes

>２）ワイパックス 0.5mg錠×1/500を2ヶ月とありますが、タイトレーション法でしょうか？

No

処方箋による粉砕分包処方です

>>224
返信ありがとうございます
ナイアシンを1ヶ月で１００�rから３０００�rまで増やす事ってかなりきついように思われるんですがそれの意見と
あと嘔吐やじんましんはナイアシンが関係してるのは確定されてるのか疑問に思いました
こてつブログでも不安障害程度でナイアシンはそんなにとる必要はないと記述があった気がしてナイアシンを急に多く摂りすぎなんじゃないかと思いました
自分も不安障害でナイアシンアミドを日に５００�r以上摂取して他のサプリもあなたと同じような感じでかなり調子が良くなったので驚きました
あと低糖食やたんぱく質の摂取も心掛けているからかもしれませんが減薬も調子いい感じです
ＭＡＸ時はメイラックス１�r　ソラナックス0、4ｍｇを3錠を一年と二ヶ月飲んでいたのですが2ヶ月程度でソラナックスは断てました　離脱症状無しです
何が言いたいのかというとナイアシンの効果の結論を出すにはまだ早すぎるのではないか？ということです　私はかなり助けられた感があるので。

>>226
ナイアシン増量についてですが、フラッシュに苦しんだ記憶はありません。
土日（仕事のない日）に、300→600→1200→2100→3000 と増量しました。
また、朝＜昼＜夜と服用量を調整することで、フラッシュの実生活への影響はほとんどなかったです。

私もおう吐・じんましんに関しては、ナイアシンだけの影響だと思ってなく、
鉄剤（＝キレート鉄）や鶏卵（＝高タンパク）の摂り過ぎもあったと思います。
ただ直感的に「このまま続けていくのはヤバい、内臓が悲鳴を上げている。」と感じたので
一旦「サプリは全部やめ」にしました。

1ヶ月ぐらいで結論を出すのは早いと言われればそうかもしれませんが、
高容量のサプリメント服用は全て「自己責任」です。
自己流でやってうまくいけばいいですが、肝臓病や鉄中毒になっても「自業自得」です。

私もデパス（3mg/day）はほぼ離脱なしに断薬出来ましたが、
レキソタンは15mg/day→6〜8mg/dayを8ヶ月ほどウロウロしています。
うまくいかないのに無理に進めるのではなく、大怪我をする前に一旦立て直すのも、
長い減薬の道のりを考えると大切なことなんじゃないかなぁと思っています。

お互い、やり方進め方は違うかもしれませんが、減薬を頑張りましょう。

>>225

> 処方箋による粉砕分包処方です

1/500 に分包処方は初耳です。
主治医はかなり減薬やベンゾ離脱に精通した方で、調剤薬局も理解のあるところなんでしょうね。

>>228
薬局と事前に相談した上で、薬局として実務的に対応可能な仕様で処方箋の下書きを事前に作成して、このメモを主治医に渡してそのまま書き写して貰うようにお願いしました。

主治医はそれまでこのような処方箋は書いたことがなく、薬局が了解してるならと請け負って頂いたと言うのが実情です。

数か月に及ぶ2回の減薬に失敗した経緯から、これがトラウマとなって、究極の微減漸減減薬手法を自力で編み出しました。

ちなみにに、その主治医は今では、他の患者に対しても同様の手法をベンゾ減薬目的で使っていることが、その薬局からの情報で分かっています。

>>229
すごいです。感服しました。
結局は、自分が出来ることは何かをよく考えて、当事者（＝主治医、薬局）を巻き込みながら、自分で何とかするしかないですよね。
私は粉砕が必要な処方量まで到達していないですが、まず最初に交渉すべき相手は薬剤師だということが良くわかりました。
私の場合も減薬に関しては、主治医はほぼ私の言う通りに処方箋を書いてくれますが、実はあまり減薬について知らないのが現状だと実感しています。
（例えばレキソタンは5mg錠、2mg錠、1mg錠があるが、1mg錠の存在は、私が「処方してほしい」と言うまで知らなかったなど）

> 究極の微減漸減減薬手法を自力で編み出しました。
日本精神薬学会に論文投稿しても良いレベルだと思いますよ。

>>230
論文投稿と言えば、初回一気断薬（最終ワイパックス0.5mg1錠からの）直前までは、結構精力的に、所属学会への論文投稿を定期的に行っていました。ですが、一気断薬以降、プツッと止まってます。

離脱時のとんでもない状況は脱して、ほぼ回復状態にあることは間違いないのですが、気力と集中力がやはりイマイチであり、一歩踏み出すことが出来ない状態です。これも離脱後遺症なのだろうと半ば諦めてます。

５００分の１粉砕処方は逆に凄い根性だけど完全に精神依存だよね
たしかに１２年も飲んでちゃそうなるかもだし自分でも減薬失敗のトラウマって言ってるからだけど
最終的に断薬もできて凄いのに気力と集中力がいまいちでそれを離脱後遺症って思いこんでるのがちょっとおかしいと思う

そうかな？
自分も同じ状況（300.分の1）だけど、めちゃくちゃ症状と後遺症ありますよ。
何十年も飲んでたんだからそんなに簡単には良くならないっすよ。
でも良くなってるのは間違いないので日々黙々と暮らしています。

３００分の１とかってもう薬力的に断薬と言っても過言じゃない量ですよね
悪口を言うつもりはないのですがそこまでの執着を見せる時点で結構な精神依存でそれが症状の引き金になってるような気がしてならないです
３００分の１にしてどれくらいの期間になるのか存じてないのでわからないのですがつまるところ脳が回復しきっていない問題ではなくまだメンタルに問題があるのでは？と思ってしまいます

メンタルに問題あるから薬飲んでたんですわ。
言いたいことはわかりますが、私も過去に失敗をしていましてね。
この薬の問題点は肉体依存なんですよ。
精神依存はあって当たり前。そこは気合と根性でいいでしょうが
肉体依存は気合なんぞじゃ太刀打ちできません。

無理な一気断薬で痙攣起こして救急搬送もされました。
10分の1錠からの断薬でも身支度もできなくなりました。

ではどこまで減らしたら断薬できるのか、キンドリンクの否定も自分の体で挑戦しようと実施中です。

サイレース ソメリン コントミン 一気弾薬4日目だ まるっきり眠れない訳じゃない 前は４日目でギブアップしたから
今度はどうなるか 仕事も無職だから
寝れなくてもかまねえんだ

相性のいいカウンセリング受けたら、薬いらなくなった。
薬は対処療法だった。
考え方のクセを変えたら楽になった。

>>237
対処療法ってなに？

>>238
これガチで聞いてるのか揚げ足取ってるのかどっちなんだ？

内海聡「睡眠薬中毒」を読んだが、私はこう思う、ばかりじゃねーか。科学どころか医学ですらなく主観だらけ。
いや本人は医学を概ね否定してるんだから、医学に基づかないほうがむしろ筋に通るのかもだが。
ベンゾに関する資料も都合のいい資料ばかり引用。
日本がベンゾ大国というグラフも、受診者数という肝心の母集団を無視してるし、
睡眠薬が海外で麻薬扱いというのも、サイレースが米国と韓国でだけなのに、
まるですべての外国がすべての睡眠薬を規制してるかのような恣意的な書き方。
例えに突っ込むのは野暮だが、アシュトンマニュアル批判で大麻に置換するかって、大麻は大多数の国で安全とされるから例題として不適切。アシュトンマニュアル批判自体は同意だが。
まあ製薬会社を軍需産業の空爆に例えるくらいだから本人は適切な例えのつもりだろうが。

あのしつこいゴキブリが一撃で死ぬ殺虫剤なのだから製造会社の言う「人体に害はない」が信じられるわけないってさ、短絡的というか、
哺乳類と爬虫類の区別すら付いてないのか？、
爬虫類に効く毒性と哺乳類に効く毒性は全く異なるから、殺虫剤が人間に害無しは当たり前で、極論、飲んでも平気なのに。
そのレベルの無知で睡眠薬の製薬会社の主張は信用出来ないと言われても、お前側が無知なだけじゃねと。

>>238
その場限りの緩和だよ。
根治療法の逆

>>238
> 対処療法ってなに？
原因の根治を目指す治療ではなく、その場の精神及び身体的症状を抑える療法
具体的には不安感があるのであればそれを抑える薬を処方してもらう
これで症状が抑えられるのであれば対療法となる
このように病気の「原因」についての治療にまで踏み込んでいないので根本治療にはならない

対処療法……マジレスが多いが、これはライトが聞いてるように対症療法を対処療法と書いてることを指摘してマウント取ったつもりのだけだろ

デパス1�rを3回は普通ですか？多いですか？

>>244
減らすべき、というか止めるのが一番。

>>244
常用最大量だから、とっても多い部類に入る

ベンゾ系歴3年近くです
でも、減薬もしていて、最近は、 一日、セパゾン1.5mg程度 調子が悪いと時々、レキソタン1mg とかワイパックス1mg 最近ここ1カ月、
手に力が入りにくい、
スマホが持ちにくい、いじりにくい、
PCキーボードが打ちにくい、
自転車がこぎにくい、
すぐに疲れる、
坂道とかですぐ息苦しくなる、
などなど
とにかく身体の脱力感がすごいです
これって長期服用の副作用なのか、
それとも離脱症状なのか、
自律神経失調症なのか、
それとも、
神経内科的な本格的病気なのか、
恐ろしい、ALSや筋無力症や筋ジストロフィー…
なんだかよくわからない

>>247
減薬、早くすすめてないかな、医者が。
俺も、デパス止めるときはいきなりで、そのあとは、ふらふら、頭が重たい、ダルイでかなりきつかった。

>>248
247です
レスどうもです
デパスどれくらいの量をどれくらいの期間飲んでいたの？
一気にデパス0に減薬したの？
それとも、デパスを止める代わりに他のベンゾに置換した？

ワイパックスとデパスを処方されてます
なるべくワイパックスを飲むようにはしてるんだけど
あまり効果がなくてデパスばかり飲んでしまう
他の薬に替えてもらったほうがいいのかな？
減薬を考えると単剤に持って行きたいんんだが…

>>250
その抗不安薬を両方処方されるのは珍しい。常用最大量それぞれ3mgを処方されてたとしたらかなりの量になる。

>>250
その組み合わせでどういう使い方指導されたのかな？
普段はワイパックスを指定された「時間に定期的に飲み続け、
ワイパックスでも抑えられないくらいの不安が着たらデパスを足して飲みなさいという感じ？

>>247
> セパゾン1.5mg程度 調子が悪いと時々、レキソタン1mg とかワイパックス1mg

ベンゾ系3種類も飲むんじゃなくて、セパゾン1種類にして、調子が悪いときはセパゾン2mg飲むとかにしたほうがいいよ。
そうしないと、減薬が進んでるのか、逆に増えてるのか把握しずらいよ。

> とにかく身体の脱力感がすごいです

抗不安薬を減らしたことで、不眠になってない？
症状は極端な寝不足が原因のような気がする。
２日徹夜すると出るような症状ばっかりだよ。

>>250
デパスに頼ってるうちはまだ減薬は早い気がするけどね。
でも、減らすべきはデパスが先。置換せずにデパスを少しずつ減らしたほうがいい。
私もレキソタンとデパスの両方を飲んでたけど、まずデパスから断薬したよ。
減らすのは少しずつね。できるだけ、主治医と相談しながらね。

1日分として処方されてるのは
ワイパックス0.5×3
デパス0.5×2 頓用みたいな

1ヶ月分貰ってるけど1.5〜2ヶ月持たせてる
調節しながら飲んでるのは主治医と相談の上。
ワイパックスとデパスのどちらか選ぶのは
その時の状況や気分に寄るのでなく
ワイパックスメインでデパスは頓服に使うべきだよな
仕事中は早く効かせたくてどうしてもデパスに頼りがち…

ごめん250=255だった

>>253
レスありがとう
ところが、睡眠は7時間程度はきちんと毎日眠れているんだよね
長期服用で身体にベンゾが蓄積されて
今頃になって副作用が出てきたのかなあとも思うけどわからない

>>249
デパス一日、朝昼晩一ミリ、
一気にやめさせられた。
変わりに、メイラックス
朝晩1錠、
2カ月たつが、まともに仕事できない。

>>258
という事は一日合計3mg？
デパスの服用期間は？

>>259
10年です。約ね。

>>257

筋ジストロフィーとか考えすぎ。
うつ病だとどんどんネガティブに考えてしまうことを自覚したほうがいいよ。
単純に脳が「今まで無理してきたから、もうしばらく休んどけ」って言ってるだけだよ。

今はまだ休む時なんじゃないかな？まだ3年でしょ？
ここのスレには服用10年越えの人がゴロゴロいるし、
私自身も約15年服用してる。デパスを断薬したのが去年の14年目。
だから、そんなに焦らなくていいよ。
何も考えずに漫然と飲み続けるのもよくないけど、
「最近調子良いし、薬減らしても大丈夫じゃね？」って時が必ずくるから。

>>261
ありがとうございます
うつ病という診断は今まで一度もないですが、パニック障害からの全般性不安障害ですので、色々勝手に不安を抱いてしまいまして、ちょっとした身体の異常を大袈裟な大病に置き換えてしまい、昨年は、検査検査検査で医療費がやばかったです
検査の結果を見ては一安心
またちょっとした身体の違和感で検査して、結果を見ては一安心
その繰り返しでした
今年は、昨年の医療費の30%なので、ALS、筋ジストロフィーとかやばいネガティブ思考ですが、昨年に比べるとこれでも安定してきたし、ベンゾの量もだいぶ減薬できています
もっとも、神経内科を直ちに二ヶ所も受診して、ALSでも筋ジストロフィーでもないと確定診断をしたもらいました
この行動が異常だと頭では分かっていますが、診断してもらわないと安心出来ないんですよね
不安障害って、文字通り、障害レベルの病的な不安症ですね
パニックは一時的なかなり酷い身体症状になりますが、不安障害は毎日低空飛行な感じです
でも、これでもだいぶ慣れてきました

このスレでも書いてた人いたけど俺も一気に辞めて自律神経狂った。一気に辞めた後に耐えにくい離脱時は早急に飲むべきだね。一年耐えたけど自律神経乱れやすくてメンタルが豆腐になっちゃったわw

>>262
根底にあるのは死への不安だよね？
違う？

>>264
そう！
まさにそう！
単なる細かい違和感を、一気に死まで繋げてしまう
全般性不安障害GADはそういう病気
あと、この3年で、大事な人が死んだ
母と大親友が死んだ
だから、死が全然他人事ではなくすごく身近なんだよね
親友はメンヘラじゃないから身体の違和感は無視
そして、病院で診察を受けた時に医師から、その場で、
死ぬ準備をして下さい
と言われ、それからあっという間に逝ってしまった
母の通夜に来てくれた親友がその５ヶ月に天国に旅立った

自分はまだ死ぬわけにはいかない
やるべき事があるから

同じ不眠でも、純粋な不眠と、ベンゾがある不眠はまるで違う場合。

純粋な不眠は、消化できない食べ物が体を暴れまわってるのを感じたり、肩凝りしたり、あとインフルエンザほどではないが倦怠感がある。１日でも地獄。

ベンゾがたまたま効かなかったとか量を減らしたとかで、ベンゾが摂取したが寝れなかった場合、寝れなくてもさほど辛くない。若い頃の徹夜しても平気だった感覚に近い。

>>265
分かります
芸能人の訃報知なんかでも、自分の死の順番が近づいたと凄く現実的に感じて怖くなる
まだ死にたくないみたいに
神経過敏なんですよね

離脱症状のピークの時は起きているだけで死の恐怖を感じた

離脱症状てたとえばどんなことが
おきるの？

>>268
だるさ、どきどき、不安増幅。
死にたい

俺も一気弾薬やったけど4日まで我慢したけどやっぱり俺もおなじ症状がでて
スリップした 我慢出来なかった

しかし、なんで止める必要あるんだろうな。

やっぱり身体に毒をいれてる
ベンゾが身体こわすといわれたし
精神科なんかいった俺がバカだった
これが 本心です

でもそのときは薬に助けられたんでしょ？

確かに 俺の場合 こないだも4日でギブアップしたよ正直 でもなんとかして
暗中模索してる

効く薬なんだから、副作用みながら使用するのは当たり前なんじゃないかな？
抗がん剤より身体にはましだろ。

>>270
反発不眠以外の理由で断薬挫折は珍しいね

やったけど 寝たきは しなかったら
挫折の理由もあるよ

夜もすこし4時間位しかねれなかった
薬止めたら寝れなくてもかまねえんだ
そう言う所 誰が負けるか そう言う
気持ちがあった

薬やめて４時間寝れるのは離脱症状としてかなり軽いような

うらやましいよ もう不眠症もあと少し完治だね 俺はまだまだだよ

>>265
俺と同じだ。
俺は、どうせ死ぬなら死ぬしそれならしょうがないって、開き直ったよ。
それで多少気が楽になったよ。
だってあれこれ考えてもなるようにしかならないから。
同じように不安になっている奴も一杯いるから、がんばれ。

>>281
その通り、悟りが開ける感じになれば、悩みもなくなる

仏教では人間は仏になるために生まれて来ると言う考えなので、そう考えて行きて行くことで、どんな苦難に会っても心安らかに過ごすことが出来る

誰もが好きでベンゾ飲みになった訳じゃない、ここまで来たからにはジタバタしても仕方がない

なるようにしかならない、開き直ることは確かに必要だ

確かにそう思う

>>1（>>282）の文章って本当に気持ち悪いね・・・

そうか？

厚労省の通知通達ばかりでなく、こういう記事もあってか、精神科医のベンゾへの認識が大きく変わって来たことは確か

ただし、これまで安易にベンゾ処方して来た専門外（内科や整形外科など）の医者にも、この認識の変化は行き渡っているのだろうか

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150303-OYTEW54827/amp/

>>285
行き渡ってるわけないだろ。
そもそも厚労省の通知自体知らんだろう。
マイスリーが３０日上限と知ってればまだいいほう、そのレベル

>>286
マイスリー ？

最近向精神薬に指定されて、初めて処方制限30が適用されたデパスorアモバンの間違いじゃなくて？

横だけどマイスリーも30日だぞ

>>288
マイスリー は以前から30日でこれを知らない医者はいないのでは

睡眠不足は認知症になりやすいんだって
みんな睡眠時間どのくらい？

>>290
本来、俺は６時間半なんだけど
減薬の影響で５時間半しか眠れない。
減薬直後は全く眠れず
それが徐々に眠れて５時間半。
でも支障がないから気にししてない。
そのうち直ると思ってる。

減薬時の苦痛や不快感は当たり前のことだから、ガマンしろってさ・・・言われた

おら、1年半だが耳鳴りとはんちょう不眠、便秘はまったく改善しないｗ

でも、国保の検査ではγＧＴＰ、以外異常なしだべ

>>292
γGTP異常はアル中の証

サイレースソメリンコントミン一気弾薬3日目今の状態 3日関 薬無しで寝れたんだよ 奇跡か？

>>293

そうか・・・まあ、ビールは飲むが、ＷＥＥＫＤＡＹはヤメとる。しかし、γＧＴＰは風邪薬でも高くなるぞ。

しかし、こことか、読んでるとまじベンゾでやられた人多いんだな・・・政府もなんとかしろよ

親に毎月5万渡してて正直辛い
一人暮らし3級障害枠手取り含めて14万
本気で嫌いになってくる

ベンゾを飲み始める前、緊張感と鬱が酷くて出社するのが困難なくらいだった
飲み始めたら常人レベルとは言わないが、比較的普通に通えて１日耐えられる
離脱の地獄や離脱に成功すると素晴らしい毎日みたいな話もあるし事実かもしれないが
自分場合、止めても日常生活が送れないような本質に戻るだけな気がしてしまう

>>297
ベンゾ否定がこのスレの基本だが、ベンゾによって救われている人もいるという事実もあると言うことを認めるとこと大事

くすりのリスクとベネフィット

効き目と副作用のバランスが大事

「くすり」は、体の中でいろいろな作用をします。その作用のうち、症状の改善や病気を治すといった「くすり」本来の目的を「効きめ - ベネフィット」といい、その他の好ましくない作用を「副作用 - リスク」といいます。

つまり「くすり」には、ベネフィットとリスクが必ずあるものなのです。そして「くすり」は、ベネフィットとリスクのバランスを考えながら使われています。

呼気が浅い
苦しい

>>297
>>298
耐性が付いて効果を感じなるのが欠点
それが無ければ否定はしないけどな

なんせ離脱症状が出始めたらベンゾ飲み始める前より苦しい症状が山ほど出てくるから

>>300
ベンゾであっても、風邪薬と同じで、必要な時に必要なだけ飲む
風邪薬も年中飲んでたら恐らく、ベンゾ以上に副作用が出るだろう

何事も過ぎたるは及ばざるがごとし

レキソタンの断薬やってる人いる？
最強の安定剤だけあって減薬すると精神的不快感が凄い

>>302
レキソタン、断薬までいってないけど減薬やってるよ。
15mg/dayで飲んでたけど、今は減薬して5.5mg/dayまで持ってきた。
身体的症状（耳鳴りや筋肉痛）はあるけど、不安感など精神的な症状はないよ。

レキソタンの減薬といえばATさんのブログ
いろいろと迷走してる

呼吸が出来ない
苦しい

>>305
離脱症状か？　自分も息苦しい症状はあったが約ひと月もすればマシになった

深呼吸で横隔膜の運動をするのも良い

ベンゾ飲まないと仕事できない人は
いづれ破綻が来る

その仕事が合ってないだけの健常者か
全て無理な社会不適合者か

デパス減薬したら倦怠感？疲労感？がひどくなりました。皆さんはどうですか
覚醒剤も切れたら同じ状態になって使ってしまうようです

抗不安作用が強いセパゾン1mgを朝晩1ヶ月飲んできたけど、減薬断薬どれくらい苦しむだろうか…

>>309１ヶ月なら大丈夫かもしれません。眠れないならベルソムラがあります。ベンゾジアゼピンにはお気をつけください

>>310
ベルソムラやロゼレムといった何の役にも立たないクソ薬が効くラッキー体質の人はベンゾ飲まないし、
飲んだとしてもそれらに置換すればいいだけだから、このスレに来ないのでは

>>309
セパゾン、多い人なら１日12mg処方されるから、１日2mgはものすごく少ない。
まだ飲み始めて１ヶ月しか経ってなかったら、たぶん離脱なしに断薬できると思うよ。

それよりまだ飲み始めて１ヶ月しか経ってないのに、もう不安な気分とか減ってきたのかな？
早く飲むのをやめなきゃ、という焦りのほうが大きくなってないかな？

まだ１ヶ月なら率直に「飲み続けることに不安がある。できることなら飲みたくない。」と伝えてもいいと思うよ。
ほかは例えば「土日はあんまり不安な気分にならないので、半分だけにしてもいいですか？」と言うとか。
お医者さんによってはダメって言うかもしれないよ。飲み始め１ヶ月はまだ薬の血中濃度を安定させる時期だから。

>>310
よく読もう。セパゾン（抗不安薬）を朝と夜に1mg服用、と書いてるよ。

>>308
同症状はあった
脳を薬でごまかしてた訳だから薬が無くなったら脳がどうして良いか一時的に迷う。これが減薬期間だ。
乗り切るには不調でも出来る限り規則正しい生活を送る　必ず栄養のあるものわ食べて、夜眠れなくても朝は決まった時間に起きる
離脱症状は必ず抜け出せるから大丈夫。

>>309
離脱期間は服薬期間と同等って記述を見た

ベルソムラが効かない人もいるんですか..確かに飲んでから一時間弱経たないと効果はないですが..

>>314
メイラックス７年飲んでるんだけど・・・

有期とはいえ完全な社会不適合者を一般社会に溶け込ませる力はあるわけか
いずれ破綻すると言っても

>>309
セパゾンは抗不安薬としては強めに分類される

等価換算は1.5なのでセパゾン2mgはセルシン6.7mgに相当する
セルシンの場合初期投与量は2mgだから、6.7mgとすると結構効かせている量と考えていい
とは言っても、まだ服用期間は1か月なので身体依存の心配はまずないと考えていい
以下、関連情報参考まで

セパゾン 用法容量（基本情報）
クロキサムゾラムとして、1日3mg~12mgを3回に分けて使用する。

等価換算：1.5
半減期：11~21時間
強さ：++
常用量：3~12mg（1日3回に分けて投与）

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/11/1124014F1038.html


抗不安薬の作用時間と強さ比較一覧
http://seseragi-mentalclinic.com/cloxazolam-effect/


ベンゾジアゼピン 等価換算一覧
http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html

医薬品副作用被害救済制度って知ってる？

呼吸が出来ない

>>320
肋間神経痛による胸痛かも
これも離脱の典型症状

ベンゾ（リーゼ）30年のオレが登場。

サイレース2mgを1年間飲み続けていたら耐性がついて段々と睡眠時間が
短くなり､今では3時間程度しか眠れなくなって常に睡眠不足状態になった。
しかし薬がないと一睡も出来ない為､断薬も出来ない。どうしたらいい？
このままだと本当にまずい。社会復帰出来ない。

入眠時に息が止まる、体がビクッとなる。これも離脱症状でしょうか
独りなので不安です

>>324
それは単に無呼吸症候群
痩せれば改善傾向になるので先ずはダイエット

1人なら返って気が楽じゃないか

家族があれば残された家族の心配があるが

サイレースソメリンコントミン一気弾薬やったが4日目でギブアップしたんだ
やはり一気弾薬は邪道なのかな

>>322
リーゼのような最弱ベンゾは、量にもよるが、朝晩5mg程度の導入量であれば、例え一生飲み続けたとしても、副作用もない代わりに効き目もほとんど感じられないのでは

ところで、その30年間、効いた感があって飲んでたの？

>>307
破綻者のブログ
atblog.biz

完全なレキソタン依存者
QoLを高めて減薬、とか口では言ってるが
ベンゾの後遺症の胃痛を抑えるのに
レキソタン飲んでる時点で到底無理　
もはや●ぬのは時間の問題

>>323
薬に頼らず自力で眠れるように成るしかない。
俺は1年前に同じ状況に陥って、徹底して生活習慣を改善したら
自力で眠れる様になったよ。
やって明らかに効果あったのは、

1.休みの日も含め、決まった時間に起きて、早朝に外を15分以上歩く。
9時とか10時ではダメ。早朝の早い時間でないと効果が激減する。
寝不足だろうと、休日だろうと、徹底して貫く。

2.運動する。
毎日1時間以上は歩く。水泳でもフィットネスでも何でも良いから
とにかく一定時間以上の運動をする。
運動不足は、眠れない原因の一つ。

3.朝飯を食べる。
バナナ1本でも良いから、朝の決まった時間に朝飯を食べる。
朝起きて食事すると胃腸が早朝から活発に活動してくれる。

4.寝る2時間前には、TVやスマホしない。

生活習慣の改善は、薬みたいに飲んで直ぐ効く即効性は無いし大変だけど
半月くらいで自力で眠れる様になったよ。

>>329
すごくいいね

だが、１つだけあげさせてもらうと、それだけ規則正しい生活していて、日中、かなり運動もしてたら、1日の最後くらい、好きなTV見ながらスマホすることくらいは許されても良いのでは、とか思う

寝る前の2時間、TVもスマホも禁止して、他にやることと言ったら、って思い浮かばない

何もせず2時間って、長すぎないか
考えただけで心が折れそう

寝る1時間前までに好きなだけスマホぽちぽちしてその後は新聞とか本を読めばいいじゃん
活字が厳しければ漫画でもいいし

>>323

>>329 のアドバイスも分かるけど、まずは「自分が出来そうなこと」から始めてみたらいいと思うよ。
言ったら“リハビリ”みたいなもので、小さな成功体験の積み重ねがその人のやる気を引き出します。

例えば最終的なゴールを、
「私は1年後、平日は朝7時に起きて朝食を食べ、9時から近くの図書館に行き、17時に帰宅します。」とするね。
でもいきなりはダメですよ。出来なかったら悲観的になっちゃうから。まず「自分が出来そうなこと」を探しましょう。
最初は「2週間後、朝7時に起きて顔を洗い、1時間、日光に当たることが出来るようになります。」でOK。
これが出来たら、ちょっとずつステップを増やして、
朝食に何か口に入れたらOK→朝に近所を散歩出来たらOK→図書館に行ける格好に着替えることが出来たらOK
のように、ちょっとずつ出来ることを増やして行きましょう。
出来たら“小さなごほうび”を前もって設定したら良いと思いますよ。

とにかく、朝に日光を浴びることから始めてみたらいかがですか？
（体内時計を整えるのに、医学的にも理にかなっているので。）

アイゲットアイワント　それはわたしが絶対

いまの主治医、ベンゾ嫌いで、
眠りだけは、デジレルとセロクエルでぐっすりとさせてくれる。
昼間の不安はデパスやめさせられて苦しいけどね。

苦しい
呼吸が

セロクエル　25mg×5
レキソタン　2�r×2
ハルシオン　0.25mg×2
サイレース　0.5�r×1/2（半錠に割ってる）

半年前に躁転してハルシオン1錠とサイレースが増えた
どこから減薬したらいいものか...

>>336
躁を抑える薬飲んでないの？

>>337
ラミクタール100mg　×　2
飲んでます。

>>338
それ躁鬱の鬱を抑えるほうじゃん

>>339
現在は鬱転してますが
躁状態の時もラミクタール以外は飲みませんでした。
ただ寝られなくなったので、ハルシオンとサイレースが増えたもので。

>>340
臭いものに蓋をする状態だな
処方が短い物から減薬すべし
因みに減薬する前にしっかり食べて運動しておいた方が良い

>>341
取り合えず　サイレース辞め　ハルシオン1錠　レキソタン辞め
の順で進めてみます。

因みに臭いものに蓋でない処方はどんな組合せになりますか？

離脱症状が弱くなってきた。

>>342
不眠症だけの人はいきなり減薬でいいけど躁鬱とか併発してる人はしっかり薬飲んで症状が安定してから減薬の方がいいと思う
ベンゾの依存性が怖いからって鬱が治ってない状態で減薬とか本末転倒

>>336
ほかにラミクタール以外で薬飲んでないの？

>>344
アドバイスありがとうございます
6月に鬱転して底を打って今低空飛行です

>>345
リーマスが副作用でダメで、デパケン→今はラミクタールだけです。

>>346
とりあえず今はベンゾの薬に頼って休んで症状を安定させるべき
依存性とかうつ状態で焦るとは思うけどまだ減薬する時期じゃないと思う

躁鬱の波が無くなって「今日は体調いいな」とか思わなくなった時に先生と相談して少しづつ減らしていけば?

>>347
なるほどですね
ありがとうございます

>>339
ラミクタールは、躁状態を抑える効果も、うつ状態を持ち上げる効果も確かめられていません。
躁状態でもうつ状態でもない時に服用して、躁状態やうつ状態を予防する効果だけが、臨床試験で示されています。

Q.3 ラミクタールは双極性障害の急性期に有効ですか?
ラミクタールの双極性障害の急性躁病・急性うつ病への有効性は、確立していません。
ラミクタールの適応症は、「双極性障害の気分エピソードにおける再発・再燃抑制」です。
https://gskpro.com/ja-jp/products-info/lamictal-bp/qa/#

>>349
絡んでくるな

>>350
失礼致しました。

デパケンってGABA作動薬が欲しい人にいいんじゃ？

バルビツールは入手困難。
ベンゾは、非ベンゾとデパスを含め、厚労省４４種の危険勧告に含まれる。
じゃあ睡眠薬にも抗不安薬にも属さない「抗てんかん薬」ベンゾのリボトリールが狙い(睡眠作用も強い部類)と思ったら、きちんと４４種類に入ってました！

ロゼレムやベルソムラ、漢方薬、市販ドリエルは、
ギャバに作用しないから効力が弱くて不満を感じる人は多い。。

じゃあベンゾ系統ではないがギャバに作用する「デパケン」が、
現時点で
「厚労省４４種類に該当せず、今のところ安全」
「睡眠薬として効く」
の双方を満たす、唯一の睡眠薬代わりになり得る薬じゃないかな。ベンゾでは無くともギャバに作用するんだからベンゾ感覚で実際に睡眠薬としても使われてるし。

デパスもセルシンもリボトリールもどれもベンゾ系統であり睡眠作用は強いが、４４種類規制だからなあ、使いたくないよね。

>>344
そもそも薬で現実逃避させてるだけで治るものでも無いかと
永遠に副作用も耐性も離脱も後遺症も無いなら死ぬまで薬を飲んでても問題ないが、いつの間にか薬のせいで精神が犯されてるリスクの方が高いと思う

>>342
残念ながら無いと考える
栄養バランスの取れた食事が薬だと思った方が良い（甘いお菓子は控え目に）因みに自分はビタミンC、D、B類を飲んでた
温泉も効果を感じた
減薬は慎重に、極少量をカッターで削るくらいの減らし方がお勧めだ
離脱症状は慎重に減らせば必ず抜け出せる　辛くても抜け出せる事を信じて頑張って欲しい

下らなすぎて参考になるか分からないが、自宅の遮光カーテンを2枚重ね(ともに１級)にしたら嘘のように寝れるようになった。
１枚の時は透過する光で寝苦しく、睡眠薬マイスリーをODして無理に寝てた。

離脱症状の反発不眠が嘘のようにその日のうちから寝れて、結果的に一気断薬だから、自分でもマジかよと。

ホテルといったように場所が変わると変わると寝にくくなる人はいるが、
俺は真逆に寝やすくかったから、「まさかこの東横インの遮光カーテンのおかげか？」と思って。

ホテルに使われる遮光カーテンは市販の１級遮光カーテンを超える遮光率で、一般には入手できないから、二枚重ねで代用した。

心配なのは一気断薬だから体や脳が耐えれるかだが、まあ寝れてるならいいのかな…。
いまのところ一気断薬４ヶ月で、６時間未満しか寝れなかった日は台風が家の屋根が吹き飛んだ１日のみ。

安全性高いマイスリーとはいえ、マイスリー１日３００ミリという超高容量を１年半続けてからの一気断薬だから、今後、後遺症が出ないかは心配だけど、飲めばまた依存するのが目に見えてるから、飲みたくないなあ……。

なお、マイスリー１日３００ミリは３０ミリの打ち間違えではなく、本当に３００ミリ。
つまり１ヶ月量を１日で飲んでいた……家計簿見返すとマイスリーに恐ろしいほど金を使っていて、
そしてそんな生活が結局、健保にバレなかったって……。
健保に足がつかないよう１０割負担にしたことも何回かはあったけど、基本的には３割で通したし、
中には俺のハシゴを黙認する医者もいたが「社保ならバレても国保じゃハシゴはバレないから３割でいいし、万一バレても、転売せずに自分で飲んだり貯めたりしてるだけなら刑事的な違法性はないよ。ただ、お薬手帳は使い分けてね、薬局でバレるから」
と良からぬ？アドバイスをしてくれる医師さえいたw

うつ状態＋離脱症状って死にたくなってもおかしくないくらいにきついと思うから命を守るために先ずは薬で安定させるってのも手かと
薬を飲むメリットとベンゾ依存や離脱症状のデメリットを天秤にかけて医者とよく相談して決めることが大事ですね

以前ベンゾ辞める時に内科医の先生に減薬の相談したけど断れたが
久しぶりにその先生に会ったら、「抗不安薬飲んでいるの？」「どうやって辞めたの」って
聞いてきたから、町医者の内科医の先生にもベンゾの危険性が知れ渡って来たのだろうか

>>356
だね

ロヒプノール歴4年で最後は4mgを1年くらい飲んでたけど10ヶ月かけて減薬して断薬した
仕事辞めなかったのが良かったのかもしれない

>>358
眠れてますか？

クアチアピン錠アメルっての処方されたんだけど、これってベンゾなの？

>>360
違うよ。

>>359
もう断薬して一年半なんだけど毎日ぐっすりだよ
断薬して１ヶ月で熟睡できてた
今思えば眠剤飲んでた頃のほうが眠れなかった
寝たい時に寝れるのって最高だよ

サイレースソメリンコントミンこれだけのん出るよ合計7錠だよ もうどうでも
いいわ ハイジンだよ

>>360
もっともポピュラーな統合失調症薬のひとつ

>>336
>レキソタン　2�r×2

まだ大したことないな

レキソタン　5mg×3　で筋肉無くなってるヤツとかいるし
クスリで症状を安定とかいってるが、残念だが悪化させてるだけ

>>361
>>364
ありがとうございます
これまでマイスリーとドラールを服薬していたんですが、うつ症状が酷かったのでこの薬を処方されました
今はアメルだけで眠れています

>>366
アメルとは、製薬会社のブランドのひとつ（共和薬品）であって薬剤名ではない


共和薬品の製品構成は、自社ブランド「アメル」で親しまれている精神科・神経内科領域の製剤（催眠鎮静剤・抗不安剤、抗てんかん剤、抗パーキンソン剤、精神神経用剤など）を多く取り揃えております。
中枢神経系用薬が販売品目の約5割を占めており、共和薬品は"精神科・神経内科領域に特化"したジェネリック医薬品メーカーです。

離脱症状というか
不眠に戻る
とある事情があって2週間ほど薬がなくなった
飲み始めた頃を思い出した
眠れねー ダルい→気力なし→血圧おそらく無茶苦茶
段々 動作鈍くなる(そりゃそうだ脳が疲れきってる)
1週間後 ちょっと眠れた(とにかく数を数えた)
少しだけよくなる
で 結局 前と同じで薬頼る
とにかく眠れればなんとかなる気がした

血圧と睡眠がどう関係するんだよ

>>366
セロクエル(クエチアピン)はベンゾの百倍は強力な反面、離脱症状や副作用も半端ない

ベンゾの離脱が赤子に見えるほどの離脱症状があるから、引き返すなら今。
ただ、一生使う覚悟があるなら、むしろベンゾよりマシだから、一生使うつもりなら辞める必要ないけどね。
ベンゾは副作用や離脱症状は弱いが一生使う薬ではない。

>>370
こういう医者が今でもいるから、困るんだよ
ホンモノのベンゾの離脱を味わったことがないからそういうこと言うんだろうな

http://cocoromi-cl.jp/about/quetiapine#sectitle_8

クスリが安全だと思わせたいから離脱症状少ないとか稀にとか言ってほとんど起こらないかのように謳ってるけど
眠剤頼った時点でほぼ長期的な処方になるんだから離脱症状がないなんてことはほぼないのに

>>370
クエチアピンは「ジベンゾチアゼピン系」の抗精神病薬です。なまえが紛らわしいのですが「ベンゾジアゼピン系」ではなく、催眠作用もGABA受容体を介したものではありません。
http://www.keio-palliative-care-team.org/medical/medical/read/2011/pdf/1130.pdf

> ベンゾの百倍は強力な反面、離脱症状や副作用も半端ない
⇒それは無いと思いますね。少なくとも「半端ない離脱症状」はありません。
むしろ、ベンゾジアゼピンの離脱時に、（保険適応外処方ですが）一時的につなぎで使うのに適した薬であると私は思っています。
　
　

>>372
眠剤頼った時点でほぼ長期的な処方になるんだから離脱症状がないなんてことはほぼないのに
⇒これはある意味で真実だと思います。
原則的に、向精神薬は、長期慢性投与すべきではありません（統合失調症に対する抗精神病薬と、双極性障害に対する気分安定薬などは別にして）。
逆に、長期慢性投与しないのであれば、ベンゾジアゼピンはむしろ優れた薬ではないかと思っています。
月に1〜2回使用する程度ならば、メリットがデメリットを大きく上回るのではないかと、個人的には考えています。

>>373
眠れない時に頓服で飲んでねって言われても毎日眠れないんだったら毎日飲むよ
厳格に医者が決めて患者側に長期で飲んだ時の離脱症状なんかも説明して長期で処方しないようにしてくれないと