27歳の時(2016年12月)に治りました。今28歳。
自己愛性人格障害に対する理解と啓発の為に役立てて頂ければ幸いです。
>>2
20歳くらいの時に、人生色々上手くいかなくて「ちょっと自分、普通の人と違うなー」と自覚したのが始まりです。
そこから更に7年迷走することになるのですが、最初は発達障害を疑いました。
アスペルガーかADHDのどちらかだろうという感じで。
しかし、真実は発達障害ではなく人格障害でした。
やはり障害なので、うまく社会に適合できないんですね。
普通の人が出来ることが出来ない。何故だろう。どうしたら社会にうまく適合できるようになるだろう。
その様にして試行錯誤を繰り返した結果、27歳の時に遂に治った感じです。
あー自分は発達障害者じゃなくて人格障害者だったのかと判明した訳です。 >>4
自己判断ですが、自己愛性人格障害に罹っていたのは確実ですし、治ったのも確実です。 >>1
テメェがそう思い込んでるだけだろ障害者
現在進行形の糞尿製造機がカススレたててんじゃねえよ出来損ないのカタワが 人格障害は病気ではないので
あなたは別の病気だったのだと思うよ
>>7
いえ、治りますよ。
かなりの努力を要しますが。
>>9
男です。
>>10
いえ病気ですよ。
別の病気でも有りません。 自己愛性人格障害というと、よくモラハラをする人、悪口が大好きな人、横暴な態度を取る人と言われますが、
これは厳密には間違い。
具体的にどの様な症状かと言うと、
認知が歪んでて、世界の見え方と思考回路が普通の人と違う。
その認知の歪みが矯正できれば、自己愛性人格障害は治ります。
どのような過程を経て治ったと実感したのですか？
医者にはかかったのでしょうか？
>>5
どういう試行錯誤が治るために効果的だったの？
>>6
どんな感じで自分を自己愛だと気付いたの？
以前のあなたはどんな感じ？
>>13
どういう認知の歪みがあって、どう治しました？ 自己愛だと思ったエピソードや
他人に危害を加えたとかやらかしたことは？
>>12
他の人格障害は知りませんが、
少なくとも自己愛性人格障害は性格ではありません。
>>14
認知の歪みを矯正することに成功して、治ったと実感することが出来ました。
それまで世界の見え方や思考回路が違いましたからね。
医者には掛かっていません。
自覚するのが非常に困難な病気ですので、中々医者に掛かるところまで行くのは難しいと思います。 他人を思いやる気持ちとか芽生えるのか?
直し方とかねーだろもともと持ってる気質なんじゃねーの
傲慢で尊大な人間性が治るとかねーだろ
まぁ精神年齢が５歳だからしょうがないね
偉いね 治ったのw
>>15
僕が罹っていたのは、自己愛性人格障害の過敏型です。（小学校までは無自覚型だったかも）
過敏型ですので、常に人からの評価を気にして、親しい人以外とまともに会話が出来ませんでした。
親しくない人と一緒にいると、緊張してキョドっていました。
だから よく周りの人からは変な目で見られていましたね。
最初は対人恐怖症や社会不安障害も疑いました。
だから、人とまともに会話が出来るようになるには、どうしたら良いかというところから始めて
治療に向かっていった感じです。
自己愛だと気付いたのは治ってからですね。
治るまでは発達障害だと思ってました。
どう認知が歪んでいたかと言うと、他人が得体の知れないもの（敵）に見えます。
だから異常に格好付けてしまったり、横暴な態度を取ったり、格付けしたりしてしまいます。 >>16
他人に危害を加えたことは無い。
ただ構って欲しくて、悪いことをして目立とうという考えは有った。
>>18
人によりますね。
自分が異常だと気付いて、治そうという気持ちが芽生えれば、そういった感情も芽生えると思います。 やはり、このスレを見ると自己愛性人格障害がどういう病気か理解していない方が多いなーと思います。
先ず彼らは認知が歪んでいて、世界の見え方や思考回路が普通の人と違います。
これは性格でも気質でも有りません。
後、見分ける方法ですが、見分けるのは非常に容易です。
言動や行動に異常が見られますし、見た目にも異常が見られる場合が有ります。
僕の場合は、色んな人から負のオーラを纏っていると言われました。
これは雰囲気とかではなく、実際に負のオーラを放っていました。
あと顔つきが強張っていて、猫背である人が多い。
wikipediaによると、
【自己愛性パーソナリティ障害の症状】
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
と有りますが、これは結果的にそうなるのであって、具体的な症状そのものを指していません。
後、健常者でもこういう方は沢山います。
しかし、健常者のそれと自己愛性人格障害者のそれはまた違います。
まあ、メンタル次第では一般人も自己愛風になる時もあるからね
例えば理不尽な誹謗中傷受けたりして防衛機制が働いた時とか
そういう心理や感情がどこからくるのか理解できるようになれば改善されていくだろうね
アドラーとか読んだりした？
因みに自分が人格障害に罹っていた時は、
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
他人を嫉妬する
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
が当てはまります。
人格障害が治ってからは、どれ一つも思わなくなりました。
何故、その様に思うのかと言えば、性格や気質から来るのではなく、
認知の歪み（勘違い）から来るのです。
だから何度も言うように認知の歪みを矯正できてしまえば治るのです。
>>26
認知の歪みを治すためには具体的には、どうしたの？
認知療法を独学とか？ >>26
自己愛の根底は「ありのままの自分を受け入れてない」からでは？
だから「自分を特別な存在だと思い込み」、「他者からの賞賛を過剰に求め」、「都合の悪い情報はねじ曲げ(認知の歪み)」、「マウンティングをして優越感に浸る」 >>1
治そうと思ったのは、人と何かが違うからだよね。
苦しくはなかった？
傷ついて夜眠れないとかは？
逆に、今はよく眠れている？ >>1
同僚や部下の業績が良かった場合、
それを自身に対する攻撃ととらえますか？
彼らの仕事を努力によるもの、
それともラッキーによるものと思いますか？
責任を感じて自ら身を引くことを考えたことはありますか？
自己愛を自滅させるには何が効果的だと思いますか？ >>1
優れた人の猿真似をして上手くいかないときに、
オリジナルの人を恨んだりしてましたか？
想像で悪い噂を広めておいて、誤解だと分かった時に、
反省するかわりに、むしろ騙されたと恨みを深めていませんか？
失敗して何かを学ぶことを認めず、単なる落伍者と嘲笑しますか？
その時に何も助力せず、つまり失敗をしなかったことが正解と誇りますか？ >>1
虚ろで暇でしたか？
勝負はすきですか？
パチンコは好きですか？
自分が優れていると思う根拠は、勝負に勝つ力（破壊）によるものですか？
コツコツと創造する力と破壊する力の勝負はフェアだと思いますか？ >>1
貼り付けたような笑顔はどれくらい練習したのですか？
バレバレって気づいてましたか？
正直気持ち悪いのですが、そう思った人を恨みますか？
普段は何をしてたんですか？ >>1
あなたの正体を周囲に明らかなものとしたら、どの程度の復讐をしますか？
あなたを転落させる人がいたとしたら、どの程度の復讐をしますか？ 自分で気付けて、しかも医者にもかからずに治せたのなら（本当に治っていたらの話ですが）、
自己愛でも相当軽度だったんだと思います。
>>24、>>27
認知行動療法で治せると思いますよ。
認知の歪みが原因ですからね。
因みに僕はどの様にして認知の歪みを矯正したのかと言うと、
先ず自己像が異常なまでに肥大化しているので、徹底的に自虐しました。
「自分のプライドなんて傷つこうが傷つくまいが誰も興味ない」
「俺のことなんて誰も見てないし、覚えてないし、興味もないし、知らない」
と言ったことを繰り返し自分に言い聞かせましたね。
そうすることで肥大化された自己像がだんだん小さくなって行き、
自己愛性人格障害者はしょうもないことで傷つきやすいのですが、
傷つかなくなって行って、失敗や周囲の目線に対する恐れが弱くなります。 >>37
認知療法はどの本等を参照にしたんですか？
>先ず自己像が異常なまでに肥大化しているので
これに気付いてる時点で、自己愛じゃなかったということはないですかね？
>>5
社会適応において、具体的にどんな問題がありました？ >肥大化された自己像がだんだん小さくなって行き、
自己愛性人格障害者はしょうもないことで傷つきやすいのですが、
傷つかなくなって行って、失敗や周囲の目線に対する恐れが弱くなります。
これって、対人恐怖的にも読めるんですが、対人恐怖ではなかったですか？
>>28
その通りなんだけど、何でありのままの自分を受け入れられないかと言うと、認知が歪んでいるからです。
>>36
確かに人に危害を加えていないし、
医者にも掛からず自力で治したという意味では かなり軽傷でしょうね。
普通は中々自覚出来ないし、酷い人は本当酷いでしょうから。
でも、かなり辛かったですよ。
>>38
人格障害に罹っている時は、勿論自覚出来ませんでした。
滅茶苦茶 格好付けてるんだけど、格好付けてるという自覚が無い。
就活の時に、就活セミナーみたいなものに参加していたのですが、
講師の人に「君はかなり努力しないと就職するのは厳しいかも知れない、君格好付け過ぎなんですよ」って言われたのですが、
当時は意味が理解できませんでした。
社会適合に関しては、会社を2回首になってますね。
>>39
自己愛性人格障害の過敏型は、人目を異常なまでに気にする特質が有るので、
対人恐怖症や社会不安障害に非常に良く似ています。 医者には通っていませんが、僕の異常を見抜いて指摘してくれた人は何人かいます。
先にも述べた就活セミナーの講師。
「君はかなり努力しないと就職するのは厳しいかも知れない、君格好付け過ぎなんですよ」
「でも自覚があるようだから、この先何かあるかも知れない」
と言われました。
あと友達。
色んな友達から成人式の時に「お前、相変わらず犯罪者みたいな顔してるな」って言われましたね。
高校の友達には「あの顔嫌い」とも言われました。
自己愛性人格障害者は顔付きが強張っていて爬虫類顔になるのが特徴的です。
後、僕を自己愛性人格障害者だと見抜いて怖がっている人もいましたね。
それと強迫性障害にも罹っていて(これは医者に診断されています)、毎日の様に強迫観念に苛まれていたのですが、
人格障害が治ってから、強迫観念が湧かなくなりました。
wikipediaを見たら「自己愛性人格障害に罹ると、こう言う理由でこう言う強迫症状が出る場合がある」と書いてあり、
まんまそれでした。
以上のことから、僕は自己愛性人格障害に罹っていたのは確実であり、治ったのも確実です。
>>40
どういう風に会社を首になったんですか？
能力的な問題ではなく自己愛が問題で？
自己愛にも種類があるんですね。
なんか、陰口でイジメをする自己愛しかイメージなかったです。
過敏型って、周りには無害じゃないですか？
医者に行ってないなら認知療法は独学ですか？ 今、自己愛の過敏型を調べてみたんですが、ホントに対人恐怖症に似てますね
なんか、僕も対人恐怖的な面があるから、引っ掛かりました(^-^;
>>43
過敏型は人目を気にし過ぎて、上手く人とコミュニケーションを取れない場合が多い。
僕もそうでした。それが主な原因ですが、後思考回路が違うので知能が健常者よりも低いです。
ただ過敏型と言えども、人を格付けしており、格下と見なした人に対しては横暴な態度を取ります。
僕も優しそうな人でしたら普通に声を掛けられましたし。
後、良心が無く、モラハラもします。
理解して頂きたいのは、自己愛性人格障害は性格や気質、脳の病気ではなく、
認知の歪みが原因であり、そのせいで
良心がない
モラハラをする
横暴な態度をとる
悪口が好き
なことをします。
まぁ、正直かなり辛い病気だったから同情はするけど、あまり関わらない方が良いのも事実ですね。
多分、人生の色んな面で上手くいかないはずなので、そこから自分の異常を自覚して治す努力をするかどうかに掛かってる思います。 >>45
>後思考回路が違うので知能が健常者よりも低いです
どうもあなたの書き込みを見ていると、客観性や冷静さを感じますし、知能が低いとは思えないです。
とても分かりやすく書いてますしね。
まあ、一般論なんでしょうけど。 自分が対人恐怖か自己愛なのか、判定は難しいけど(なんかいろんな精神疾患がそれぞれ思い当たる節があるw)、
いずれにせよ、認知療法は良さそうですね。
確か、鬱病と神経症に著効とか。
ADHD、アスペ、その他には分からないけど。
医師から診断も受けてないのに、そうだったのも確実とか、治ったのも確実とか、変な人だね。
>>49
周囲には自明だが、本人が分かるってのは別の問題。 要するに自己愛性人格障害とは、単なる勘違い（認知の歪み）から生じる病気です。
性格や気質から来るものでは無く、脳の病気でも有りません。
物事の捉え方が著しく歪んでおり、世界の見え方が違う。
だから滅茶苦茶どうでも良いことで滅茶苦茶傷つく。
だからその勘違いを自覚させて矯正させれば治ります。
しかし、その勘違いを自覚させるのは難しいし、矯正するのも難しいのです。
>>53
僕の場合、他人が得体の知れないものに見えました。
常に自分を悪く評価しているんじゃないかとビクビクしていましたね。
その防衛反応として、とても格好付けてしまうし、
強そうな者には媚を売り、弱き者には横暴な態度を取ります。 まぁとにかく自己愛性人格障害の症状を
モラハラをする人
横暴な態度をとる人
悪口が好きな人
ありのままの自分を愛せない人
と解釈をしているのであれば、それは間違いです。
それらは結果的にそうなるのであって、症状そのものを指していません。
後、最近だと自己愛性人格障害者は16人に1人いるという記事を見たことが有りますが、
実際はそんなにいません。
10万人に1人いるかいないか程度でしょう。
>>55
>10万人に1人いるかいないか程度でしょう。
それが君だったってこと？
あり得ない >>55
ガチサイコパスならともかく、自己愛はそんな少なくないよ
少なくとも 1/100 よりは多い
自己愛は外から見ると凄く分かりやすい（皆同じ行動を取る）から間違いない >>55
それと自己愛の根底はやはり「ありのままの自分を愛せない」事だと思うよ
それが出来ないから「他者の評価」が異常に気になり、「自己の理想化」が必要になり、「認知の歪み」で解決するようになる
自己愛は2～5歳で自我が完成しなかった事が原因だと思うよ >>58
確かに ありのままの自分を愛せていませんが、
何故そうなるのかというと、認知が歪んでいるからです。
自信がないとかそういうレベルの話ではありません。
後100人に1人は多すぎ。
障害者がそんなにいる訳ないでしょう。
そんなに自己愛性人格障害者がいたら世界は破滅しています。
恐らくパワハラ上司や学校のいじめっ子、横暴なお客さん、荒れている人等を連想してそう言ってるのでしょうが、
彼らは自己愛性人格障害者ではありません。 僕も1さんも素人なんだから、『～人が自己愛だと思う』まではOKだが、断言は出来ないよね。
精神科医等はどれくらいの割合で自己愛がいると言ってんのかね？
>>59
認知が歪んでるだけなら「ありのままの自分を愛する」事は不可能じゃない
そもそも自己愛の認知が歪むのは、基本的に自分に関連する時だけでしょ
それと程度はどうあれ、自己愛性人格障害は多いよ
この板の被害者スレ見ても一目瞭然
サイコパス被害者スレは9割が貴方の言うような勘違いだけど、自己愛被害者スレの9割は自己愛で間違いない感じ
自分で気付いてなかったのもしれないけど、自己愛は外から見ると超バレバレなんだよ
認知が歪んでるから自分では気付かないんだけどね
「10万人に1人いるかいないか程度」
こんな事言ってる感じからして、貴方はまだまだまだ自己愛なのかもね >>61
被害者スレで被害者本人が自己愛に見えるのは、単に被害者意識があるからで、イコール自己愛だとは俺は思えなかったけどね。
それを言うと被害者を自己愛認定してるのも自己愛ってことになりそうだし。 >>62
自己愛の場合、あるあるが多過ぎる
コピー人間かと言うくらい同じような行動を取る
サイコパスと違って被害の与え方がワンパターンなんだよ 「認知が歪んでるだけなら「ありのままの自分を愛する」事は不可能じゃない 」
逆でしょ。
ありのままの自分を愛せないから、認知が歪むんでしょうよ。
ありのままの現実を受け入れられないから、精神的に弱くても受け入れられるように、
認知が歪むんだよ。歪ませて、本来なら受け入れられない現実を、いろいろ他人のせいに
したり、認知を歪ませて自分が受け入れやすいようにカスタマイズしてる。
ただ、その歪みは、普通に育っている人間には一切通用しないってことで。
当たり前だよ、歪んでるのは一般社会ではなく自分のほうだから。
>>65
トピ主だったらの話だけど、
そんなこともわからずに、自分が自己愛だとか、治ったとか
言ってるわけですか？ >>64
話の流れをしっかり読んでね
>>65
被害者スレをロムるといいよ
病んでる人か多いから読みにくいレスも多いけど >>67
被害者は当然被害者意識はあるけど、病んでるとまでは思わんかったな。
逆に全て自己愛認定のが、不自然だと思ったかな。 自分は経験に基づいた知識を話しているので、
本やネットの情報、人から聞いた話よりは正確だと思います。
後、このスレは自分の経験を生かして「自己愛性人格障害とはこう言う病気でしたよー」と伝える為のスレであり、
僕が人格障害に罹っていたかどうかは論外ですので、宜しくお願い致します。
>>61
ほぼ不可能でしたよ。
認知が歪んでいるから、ありのままの自分を愛せない。
認知の歪みを矯正したら、その感情は綺麗さっぱり消えましたし。
>>64
いや認知が歪んでいるから、ありのままの自分を愛せないが正しいです。
そもそも「ありのまま自分を愛せない」という感情は、それ自体が不自然であり、
何でそんな不自然な感情が湧くのかと言うと、認知が歪んでいるからです。
後、認知を歪ませてるんじゃなくて、最初から歪んでいるんです。 >>71
認知療法は勉強していないです。
自分の治す為に取った行動が認知療法に等しかったと言うだけで、
人格障害に罹っているから認知療法を勉強して治そうとした訳ではないですね。 >>70
私も自信がなくてビクビクしているわりに、過剰防衛で人を傷つけたり、
逆に殻に閉じこもって周りの人を拒絶してしまっています
認知の歪みが治ればありのままの自分を愛せるようになり、堂々とすることができますか？ >>72
うわっ、面白いね。
なんらかの形で自分をメタ認知(客観視)した訳だよね？
ネットの自己愛の判定から、メタ認知に至ったの？
いずれにせよ、稀有な例だな。 "「自己愛性人格障害とはこう言う病気でしたよー」と伝える為のスレであり、
僕が人格障害に罹っていたかどうかは論外"
これ、物凄い意味わかんないですけど。
主が、「人格障害に罹っていたかどうかは論外」ってどういうこと？
それが論外なら、
"「自己愛性人格障害とはこう言う病気でしたよー」と伝える為のスレ"
それ、根本から無理でしょう。
"いや認知が歪んでいるから、ありのままの自分を愛せないが正しいです。"
連投すみません、これ、人格障害者特有の他責じゃないですか？
何か他のことが原因で、認知が歪んでしまっているから、自分が愛せない。
て、思いたい、本人は。
そのほうが自分の責任感じなくて楽だから。
人格障害は薬で治らないし、精神科医でも物凄く嫌われるタイプの患者なんで、
治療してくれる医師はかなり少ないと思うけど、自分に見合った医師を探して、
治療して下さい。
＞僕が人格障害に罹っていたかどうかは論外
俺もこれ意味解らない
>>1が自己愛性人格障害に罹っていたって話じゃないの？
＞自分は経験に基づいた知識を話しているので、
＞本やネットの情報、人から聞いた話よりは正確だと思います。
自己愛の場合、そこが一番信用ならないと思うんだが 自己愛との意思疎通はなかなかうまくいかないからこういうスレいいね
職場の困ったちゃん自己愛もこれくらい自省能力があればいいのに
自己愛的な行動について、どんな気持ちだったか
周りとの軋轢について、何に傷ついたか、よければいろいろ教えてね
基本自己愛は自覚なしだし、こういう機会はまれだからな
>>75
ちょっと自己愛的な話のつながらなさだよね
こうしたズレというか歪みが話の各所で起こるから自己愛と会話がうまくいかない
イッチは話しやすい方だと思う >>73
>>73
自己愛性人格障害の「ありのままの自分を愛せない」は自信が無いのとは違います。
また過敏型の「異常に人目を気にする」は、人見知りや対人恐怖症、社会不安障害に非常によく似ていますが、それとはまた違います。
自己愛性人格障害であれば、認知の歪みを矯正することによって治すことが出来ます。
>>74
自己愛性人格障害は、やはり障害ですので人生のほとんどの面で上手く行きません。
僕も20歳の時に人生色々上手くいかなくて「自分は何か普通の人と違うなー」と自覚しました。
ただ何が悪くて、どう治せば良いかまでは分かりませんでした。
自分は先に述べた通り、発達障害を疑いましたね。
自己愛性人格障害は発達障害に似ている部分が有ります。 >>62
横からなんだけど、恐らく食い違ってる
＞自己愛被害者スレの9割は自己愛
は、自己愛スレで報告されてる問題人物は9割自己愛で、サイコスレのように他の人格障害と混同されて報告されてないって意味かと
スレに書いてる被害者が自己愛ってことではないかも？ 人格障害に罹っていたのは確実ですので、それについての議論は差し支えると言う意味です。
>>78
例えばバスケットボールやサッカーをしていてボールをパスされた時に、
テンパってしまい、直ぐ他の人に渡してしまうなどが有りました。
自己愛性人格障害の過敏型は、人目を異常なまでに気にするので、
失敗を恐れて「何もしない」という選択を取る傾向に有ります。
その結果、人生経験が乏しくなります。この経験の乏しさは、発達障害によく似ています。
お陰で自分の人生経験は乏しいです（涙）
中学1年生からやり直したいですね。
人格障害のせいで、人生10回挫折してますし。 ＞人目を異常なまでに気にするので、
失敗を恐れて「何もしない」という選択を取る傾向に有ります。
＞その結果、人生経験が乏しくなります。
それ回避性人格障害じゃないの？
>>85
自己愛性人格障害と回避性人格障害は似ている様です。
しかし、自分が罹っていたのは後者では有りません。 対人恐怖とも似てるって言ってたよね？
何故、自己愛だと自分で断定できるんだろ？
プロですら診断は難しいはずなのに。
ちなみに、僕も自分に対して対人恐怖、回避性人格障害を疑っていたけど、このスレ見て、自己愛性人格障害も疑い始めました(笑)
>>87
調べてみれば分かりますが、自己愛性人格障害って、
対人恐怖症にも似ているし、
発達障害にも似ているし、
回避性人格障害にも似ているんですよ。
しかし、似ているんだけど決定的に違う部分が有る。 >>89
「ありのままの自分を愛せない」
「自分は優れていて、偉大な人物でなければならない」
「人を格付けしており、強い者には媚を売り、弱い者には横暴な態度を取る」
これらの感情は自己愛性人格障害者 特有のもので、他の障害には見られないと思います。
僕も人格障害に罹っていた時は、これらの感情を持っていましたし。
ところが認知の歪みが矯正された時、これらの感情が突然沸かなくなりました。
なるほど。
これらの感情は性格や気質から来るのではなく、認知の歪みから来るものだったのかと判明した訳です。 後、前にも書きましたが、自分は強迫性障害に罹っていました。
これは医者に診断されています。
毎日に様に強迫観念に苛まれていたのですが、
面白いことに認知の歪みが矯正されてから、突然 強迫観念があまり沸かなくなったのです。
wikipediaの自己愛性人格障害の項目を読んだら次のようなこと書いてありました。
【wikipediaからの引用】
強迫性障害（強迫神経症）の形成には、生物学的基盤をもつものから心因性疾患として生じるものまで様々なルートが存在するが、
その一つに自己愛性パーソナリティ障害が挙げられる。
レオン・サルズマンは、強迫性格は今日もっともよくみられる性格であり、すべてをコントロールしようとし、それが可能であるという万能的な自己像をもつ点が特徴であることを指摘している。
強迫とは、同じ思考を反復せざるを得ない強迫観念と、同じ行為を繰り返さざるを得ない強迫行為を指すが、これらの症状の背後には強迫症者の持つ自己不全感が関与している。
行為や思考を強迫的に反復して完全を期すことは、自己不信という根源的不安を防衛し、自己の完全性を維持することへと繋がる。
現実に直面して敗退した自己愛性パーソナリティ障害の人物は、退却して仮想の世界で万能的自己を維持しようと試みる。
現実との関わりを避け、決断や実行を回避し、ひきこもることで自己の栄光を維持しようとする。それは、何もしないでいれば、何でもできる可能性の中にとどまっていられるからである。
強迫症状が軽減・消退した直後に抑うつが生じるのは、尊大な自己像が揺さぶられ、現実の自己を受け入れなければならなくなることへの反応であり、
強迫は抑うつに対する防衛として機能している。
まんま自分の強迫症状のことが説明されていて笑いました。
あー強迫性障害の原因は自己愛性人格障害だったのかーとね。
僕の数々の人生の悲劇の原因が自己愛性人格障害であったことが判明したのです。
>>87
診断は難しく有りませんよ。
精神医学に詳しくない人でも自己愛性人格障害者を見分けるのは容易です。
中学生でも出来ます。
実際、中学に僕のことを人格異常者だと見抜いて怖がっている人が何人かいましたし。 >>80
レスありがとうございます
このままだと人生が辛いので、ありのままの自分を愛せるようになりたいです
具体的に認知の歪みの矯正方法を教えて頂けると嬉しいです
自分のダメなところから逃げないようになりたいです >>94
難しいですねぇ。
94さんが自己愛性人格障害に罹っているのかどうか分からないので、
何とも言えません。
認知の歪みは通常、自覚することが出来ません。
だから掲示板に「自分は自己愛性人格障害に罹っています、認知が歪んでいます」と書き込むことは出来ないと思います。
認知が歪んでいるかどうか調べる方法として、先ず他人がどの様に見えますか？
自信が無いことや、人見知りとは違いますので注意した下さい。 健常者の「ありのままの自分を愛せない」と
自己愛性人格障害者の「ありのままの自分を愛せない」は、
全然 意味と症状が異なりますので、注意して下さい。
健常者でも ありのままの自分を愛せていない人は沢山います。
しかし、自己愛性人格障害者の「ありのままの自分を愛せない」は、それとは違います。
後者は、認知の歪みという特殊な心理機構が働いて そうなっているのであり、
性格や気質から来るものでは有りません。
異常な思考回路が引き起こしているのであり、それが矯正できれば「ありのままの自分を愛せない」という感情は、
綺麗さっぱりに何事も無かったの如く消滅します。
>>72
イマイチ分からないんだけど、1さんはどう自分をメタ認知(客観視)したの？ つまりその『認知の歪み』をどう客観視して解決したの？
>>95
他人はみんなライバルに見えます
常に心の中で自分と他人を比較しては、マウントをとって優越感に浸ったり、
逆に負けたと感じると劣等感で他者を傷つけたり引きこもったりします
同時に幸せそうな他人が羨ましくてしょうがない時があります
ひがみっぽいのです >>98
認知が歪んでいた時は、勿論 自覚できませんから「自分は認知が歪んでいる」とメタ認知することは出来ませんでした。
認知が歪んでいたと判明したのは、認知の歪みが矯正されてからです。
どの様にして矯正したかと言うと、職場での出来事です。
僕は過敏型でしたから人からの評価を恐れて、親しい人や格下と見なした人以外とは上手く会話が出来ませんでした。
しかし、当然 仕事ですから会社の人に報連相をしなければなりません。
そうすると、どうしたら人と上手く会話をすることが出来る様になるだろうと考えるわけです。
そこで、
「別に人から悪く評価されても良いじゃないか、自分が人を大切にすれば良い」
「とにかく全ての人を大切にしよう」
「丁寧に優しく人と会話をしよう」
と思いました。
後、基本的に他人が得体の知れないものに見え、見上げている状態でしたから、見下ろす感じで見る様にしました。
それまで何をされるか分からない恐ろしいモノとして人を見ていましたが、
何をされても自分が人を大切にすれば良いという感情によって、人を恐怖の対象として見ていた認知の歪みが
突然 矯正され、世界の見方が変わりました。
「人は恐ろしいモノである」という勘違い（認知の歪み）から解放され、今まで まともに会話が出来なかったのに
誰とでも普通の会話をすることが出来る様になりました。
この認知の歪みの矯正は、「等身大の自分の発見」というもので、これを機に
ありのままの自分を愛せいないという感情は消滅し、
強張っていた顔、犯罪者みたいな顔と言われた自己愛性人格障害者特有の爬虫類顔が緩み、
人を格付けしなくなり、良心が芽生え、
強迫観念は消え、
今まで自覚が出来なかったけど、異常なまでに格好つけていたことを自覚出来るようになり、
あー自分は「自己愛性人格障害」という病気に罹っていたのかと判明したのです。 非常に興味深く読ませて頂いてます。
自己愛被害者スレなどに比べたらこちらの方が大変納得感がある。
あっちは被害者の愚痴だけだからな
自己愛について冷静に研究出来るスレになるといいな
>>101
自己愛被害者スレなどに比べたらこちらの方が大変納得感がある
自分が何をしてきたから、逃げたいｗ
「自己愛について冷静に研究出来る」
自分に有利なだけのことみたいなら、冷静に研究もｗ
誰もみねーよｗ >>100
1さんは認知療法によりメタ認知をした訳ではないんですね？
>それまで何をされるか分からない恐ろしいモノとして人を見ていましたが、
>何をされても自分が人を大切にすれば良いという感情によって、人を恐怖の対象として見ていた認知の歪みが
>突然 矯正され、世界の見方が変わりました。
なんかその自我の拡大、もしくは、自意識の消失みたいだし、仏教的な悟りみたいにも読めるし、
森田療法的な、なすべきことをなす(でしたっけ？)みたいにも読めるし、とても興味深いですね。 個人的に気になるんですが、1さんはいじめられたり、生育歴的に何かしら問題はあったと考えてますか？
何が自己愛に繋がったのかなと。
>>105
自分が自己愛に罹った原因は、やはり幼少の頃の母親の過保護な教育ですね。
僕の母親はとても過保護で、幼少の時、現実の問題は母親が何でもやってくれて
解決してくれると思い込んでしまい、そこから認知の歪みがスタートしたことになります。
自己愛性人格障害者にとって、現実は得体の知れないものに見えます。
それゆえに自分は現実に対して敗退した存在であると誤解してしまうのです。 爬虫類顔って、芸能人とか具体的な例のリンクおねがい出来ませんか？
>>107
うーん。難しいですね。
「自己愛性人格障害 顔」で検索してみて下さい。
それっぽい人が出て来るかも知れません。 自己愛はカエル顔が多いって聞くな
ぶくーと不貞腐れたような、厚かましい顔
>>110
病気ですよ。
性格でも気質でもないし、脳の病気でも有りません。
認知の歪みが原因で引き起こされる病気です。 精神科医気取り。
怖いよね、認知の歪みが原因で引き起こされる病気って、
その認知の歪みの原因って何？
>>110
病気じゃないですよ、
性格の恐ろしく偏った歪みなんで。
病気なら薬や手術適用になります。 自分が人にしてきた酷いことも覚えていると
思うんだけど、それについてはどう思う？
後悔とか、良心の呵責とかあるのかな。
健常者は、酷いことをすると自己嫌悪で
潰れそうになるくらい苦しいものなんだけど。
そういう感情もある？
どうやって対処している？
>>112
やっぱり幼少の頃の親の教育ですね。
僕の場合ですが。
>>114
幸い人に危害を加えたことは無いですね。
ただヤラカシタことは有ります。
最近、それを思い出すと夜も眠れません。 自己愛性人格障害者は、何としてでも自分の異常を自覚して治した方が良い。
じゃないと生き恥を晒し続けながら生きて行くことになる。
過敏型は失敗を恐れる傾向に有るから、その危険性は少ないけどね。
無自覚型はヤバそうだなー。
>>115
＞幸い人に危害を加えたことは無いですね。
自己愛で、人に危害を加えたことないんですか？
＞理解して頂きたいのは、自己愛性人格障害は性格や気質、脳の病気ではなく、
＞認知の歪みが原因であり、そのせいで
＞良心がない
＞モラハラをする
＞横暴な態度をとる
＞悪口が好き
こう書いてますよね。
過敏型もそうだと添えてます。
全て人を傷つける、危害を加えることですよ。
忘れてしまったのか、自己愛特有の認知の歪みで、直視できないのですか？ >>117
認知は歪んでいますが、必ずしも危害を加えるとは限らないです。
ただ大抵の場合モラハラをしますが、しない場合も有るということですね。
だから自分のは人に危害を加えたことが無いという意味では軽症の類でしょうね。 性格・気質と自己愛性人格は別のものだから、
例えば優しい性格・気質の人が自己愛性人格障害に罹った場合、
人に危害を加えたりするリスクは少ないのかも。
自己愛性人格障害な症状は認知の歪みであって、
モラハラをすることじゃないからねー。
>>119
優しい人が自己愛だと具体的にどうなるんだろう ＞僕の場合、他人が得体の知れないものに見えました。
＞常に自分を悪く評価しているんじゃないかとビクビクしていましたね。
＞その防衛反応として、とても格好付けてしまうし、
＞強そうな者には媚を売り、弱き者には横暴な態度を取ります。
自分で横暴な態度をとるって書いてますよ。
それって横暴にされた相手は傷ついてますよね。でも、人には危害を与えてない。ということにしたいってこと？
回避性人格障害が過剰反応しただけだと思う
もしくは治った気になってる自己愛性人格障害
>>119
どうなるんでしょうねー。
そういう人は自覚しやすい傾向に有るんじゃないでしょうか？
>>120
人が傷付く程の横暴な態度は取ったことは無いですね。
ただ態度が悪いとは指摘されたことが有ります。
でも軽く指摘された程度です。
>>122
自己愛性人格障害で間違いないです。
過敏型は回避性人格障害に似ているようです。 健常者でもモラハラをしたり、横暴な態度を取ったりする人は沢山います。
では健常者のそれと自己愛性人格障害者のそれは何が違うんだろうと疑問に思いませんか？
後者は認知の歪みという特殊な心理機構が引き起こしているのです。
だからそれを矯正できてしまえば治るのです。
>>123
似てるのは知ってるけど、自己愛過敏型と回避性の違いをどのように考えているの？ ＞人が傷付く程の横暴な態度は取ったことは無いですね。
すごい絶対に認めない。認められない。のかな。
今まで、本当に自己愛なのかな～って感じてたけど、この話がぐるぐる回る感じは自己愛っぽいね。
>>125
対人恐怖的な部分は似ているけど、病気の機構が全然違うなーと思います。
>>126
自己愛ならではのヤラカシ話は結構有りますよ。
た
それを言うと特定されるかも知れないので言いませんがw
後、治ったので もう自分は自己愛性人格障害者では有りません。 ここに来る自己愛本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね
>>127
その通りですね。
自分は人生で10回挫折したお陰で、自分の異常を自覚することが出来ましたし。
ただ治すのはかなり大変だけどねー。
自覚するのも難しいし、矯正するのも難しいから。
正直、この病気に罹っている人は可哀想です。 >>128
具体的にどこが違うか訊いてるんだけど？
自己愛だと断定するからには、当然違いが分かってる筈だよね？
自己愛過敏型と回避性の違いって、検索しても出て来ないんだよね 私の場合、理想だけが
メチャクチャ高くなってて
どうしたら下がるか悩んでます
理想が高くなるのも
自己愛ですよね
とくに過敏におおいようですね
>>131
まず動機が違うなーと思います。
自己愛の場合は、格好を付け過ぎている故に他者からの評価に過敏になるのに対し、
回避性の場合は、純粋に他者への不信から来るものだと思います。 今までターゲットは何人いましたか？
ターゲットを切り替えた時はどんな時？
連投で質問ごめん
会社や学校などの組織で自分が一番チヤホヤされてないと嫌だったり
モテるために過剰に愛想を振りまいたり嘘をついてでも相手に話を合わせた事はありますか？
>>135
ターゲットは沢山いましたね。
ターゲット以外とは会話が上手く出来ない感じでしたw
どんな人をターゲットにしたかと言うと、優しい人や格下と見なした人ですね。
>>136
はい。自分以外の人がチヤホヤされていると嫉妬しました。
後、好かれるために異常に愛想をよく振りまいていましたw ターゲットが気づいて離れようとした時、どんな対応をした？
>>138
ターゲットに気付かれたことも離れられたことも無いので、
特に何かをしたことは無いですね。 人に迷惑をかけて、社会的に迷惑な存在じゃないと、パーソナリティ障害って言わないんだけどね。
個人の妄想？
>>140
人には迷惑かけまくってましたよ。
モラハラはしたことないけど。
因みに人に迷惑かけなくても、本人が困っている場合もパーソナリティ障害になるらしいです。 『自己愛性人格障害者 被害者スレ』のテンプレは、自己愛本人が書いたのかよってくらい正しい。
特に「間違いのピラミッド」は的を得ている。
>>141
もしかしたら、妄想でパーソナリティ障害だと思って、妄想でパーソナリティ障害から治ったと思ってるのかもね。
ある思考の枠組みのレベルにハマッてると、その枠組み自体の間違いは把握できない。
簡単に言えばキチガイは自分のキチガイさは把握できない。
いくらその異常な思考回路を客観的に見ているんです、といっても把握できてないかもね。 自己愛本人です
もう治らないとこまで
きてしまった感じで悩みます
自己愛のまま生きるしかないですか？
10万人に一人ってところがな
治ってないんじゃないのと…
>>144
自己愛って自覚できないんで、「自分は自己愛です」とは言えないと思いますよ。
後、人から「あなたは自己愛です」と説明されても何のことを言っているのか分からないと思います。
>>145
正直、疫学的なことはあまりよく知らない。
でも沢山いるとなると、社会問題になると思います。 自分はキチガイでしたが、今は正常です、とキチガイが言い出したら、やはりキチガイ、ヤバイ、危ない。
1さんは、客観的な判定がなにも受けてないのに病気とその治療法について語ってるけど大丈夫かな、ここ見てるたくさんの人をミスリードしてるかもしれないよ。
自己愛は治す云々よりもその自分とどう向かい合っていくか
考えるべきだと医師に言われましたが
問題行動を少なくする事はできても
治る事はないんじゃないかと思うんだけど…
あと例えば30歳で治ったとすると
30年間人格がない状態で過ごして来た自己愛が
そこから人格がある人間として生きていくと
健常の人と比べて30年分成長が遅れてる訳でしょ
耐えられるものなの？
この障害の人は
世間に馴染もうと腰を低く人当たり良くしようとするだけでものすごくストレス溜まると聞いた
このスレ主は、自己愛や治ったことも全部まとめて、妄想の中にいるんじゃないかな。
口調も単調で同じことの繰り返しだし。
何かの病気なんだろうけど。
病院行ってみたらいいのにね。
客観的な判定が云々と言われてるけど自己愛って医者の診断も難しかったりそもそも取り扱ってなかったりの症状だよね
1さんと同じように自己愛患ってて治ったって自覚してる人いる？
私は過去の行動や考え方が自己愛そのものだったんだけど
環境の変化ととあるきっかけが重なって
人との関わり方を積極的に学ぶようになって人間関係のあり方が根底から変わったので
1さんの書き込みとても興味深く読ませて貰った
私の場合治ったというと語弊があるがそれまでは
人と関わる＝比較や格付け、見下し、媚び嫉妬萎縮、詮索、演じる、極めて意図的に人の気持ちを操作する、自分のアクセサリーやステータス
これらで埋め尽くされていたのが今は殆ど無くなって
人の生き方や考え方を尊重するようになり
数値やレベルで表されるものに関係なく付き合えるようになった
殆どであって完璧ではなく、その時の精神状態で多少のブレはあるけど人並みの範囲だと思う
>>155
被害者のスレ読んでるとわかるけど、自己愛人格障害の人間は、ものすごく嫌われて嫌がられている。
ものすごく憎まれているよね。殺したいほど憎まれている。
そういう嫌われ方が過去にないなら、ちょっと人付き合いでギクシャクしがちってレベルなんじゃないかな。
考え方に自己愛人格障害方向への偏りが普通よりあったと。
だから直るのも考え方を変えれば治りました。ではないかな。 >>156
うーん私も自己判断で自己愛だったのかもと思っているけど
たった数行の書き込みで推測や判定できるものでも無いと思うよ
1さんのスレで延々人生語るつもりも無いし
ただ1さんの書き込みがきっかけで自分が経験した劇的な変化について鮮明になった部分があったので
同じような体験をした事があるという意味で書いた 治るって言い方が良くないんじゃないかな
世間と自分との折り合いのつけ方を見つけたとかそういうのは納得できる
昔の1さんが自己愛と診断されるかは定かではないが、おそらく、自己愛的な傾向があったのは事実だろうし、
また、そこから変わったのも事実だろう。
とりあえず1さんの書き込みは参考になるのも事実。
僕は1さんの丁寧な返答には、人間性を感じるね。
>>155
>環境の変化ととあるきっかけが重なって
人との関わり方を積極的に学ぶようになって人間関係のあり方が根底から変わった
差し支えなければ詳しくお願いします 前にも書きましたが、医者には診断されていないけど、
僕を自己愛性人格障害者だと見抜いていた人は何人かいますよ。
怖がっていた人もいますw
後、やはり確定的な裏付けは強迫性障害の合併です。
幼い頃から強迫観念が有り、10年前からほぼ毎日の様に強迫観念が湧き出ていましたが、
認知の歪みが矯正された後、強迫観念が湧き出なくなりました。
強迫性障害を研究する著名な学者が、自己愛性パーソナリティ障害に罹ると、こういう強迫症状が出ますと言っていて、
まんま自分の症状と一致していました。
長い間、強迫性障害に苛まれていたけど、まさか自己愛性人格障害が原因だとは思いませんでした。
度肝を抜かれましたね。
>自己愛性パーソナリティ障害に罹ると、こういう強迫症状が出ますと言っていて、
まんま自分の症状と一致していました。
ここは具体的にどんな強迫症状なんですか？
一般的に。
・特定の人に依存する
・人目が無いと子供っぽくなる
こういう症状はありました？
>>161
想像の世界で万能的自己を維持していました。
ありのままの自分を受け入れると、強迫観念は消えますが、抗鬱が襲って来ました。
常に強迫観念と抗鬱のサイクルで、片方が消えれば片方を発症するというジレンマに苦しみました。
長い間、このジレンマに苦しみましたが、認知の歪みが矯正された時、強迫観念も抗鬱も同時に消滅しました。
いやー、思い返すと自己愛性人格障害って悪魔の病ですわ。
何でこんな障害が存在するのか、神を憎みますね。
これ程 皆が不幸になる病魔も無いと思います。
>>162
ありましたね。
認知の歪みが矯正されたからは、誰かに依存することは無くなりましたが。 >>163
強迫観念は具体的にどんな形を取りましたか？
しかし、自己愛って他人を傷付けて憚らないイメージなんだけど、過敏型はまったく違うんですね。 >>164
ああ 抑鬱の間違いです。
すみません。
>>165
強迫観念の内容は、先に学べた通り「想像の世界で万能的自己を繰り返しイメージする」というものですね。
ありのまま自己を受け入れたり、何にも頼らずに生きて行こうと考えると、
強迫観念は消えますが、抑鬱が襲って来て何も出来なくなります。
だからと言って万能的自己を維持しようとすると強迫観念が襲ってくるしね。
それにしても27年間、世界の見え方が違ったと考えると本当に恐ろしいですね。
もし身近に自己愛性人格障害者がいるのであれば、救ってあげて欲しいと言いたいところだけど、
モンスターであるのも事実。
障害者だから可哀想と捉えるべきか、
人格破堤者だから関わるなと言うべきか。 万能感を維持するための強迫観念って、例えば、
スタイル良くするために筋トレしなきゃいけないとか、
大学は一流じゃなきゃダメだとか、
就職する企業は一流じゃなきゃダメだとか、
万能感の裏返しの肉体的なコンプレックスとそれを解消する強迫観念とか？
>>148
私は、自己愛まっただなかだと思います。
その証拠に、自己愛かも？と思った理由が
自分ととてもにた人がいて
その人が みんなに自己愛とウワサされてて
よく調べたら、私もその人も自己愛な
言動をしてるなと思ったからです。
その人を見ないで、その人の みんなの
ウワサも聞かなければ自己愛とは
気づかなかったかと。
自己愛について調べてるときも怒りが
わいてきたくらいだし
たぶん、いまもかなり自覚ないかと。
でも自己愛の考えや言動に当てはまってますね。
1さんとも少しにてるかと思います。 認知のゆがみが自覚できれば、
間違いピラミッドがドミノ倒しのようにパタパタと覆えることがあるかも知れないね。
過去への認識も変わるわけだから、さかのぼった学習のやり直しが起こって、
ブランクがまんまハンディってわけでもないだろう。
正反対の認知がひっくり返るって、
なにもかもを反対に考えればいいのだから、気づいたら意外と早いのかな。
>>167
だいたいそんな感じですね。少し違いますけど。
自分の症状は、移行対象に依存したものでした。
>>168
自己愛って認知の歪みが原因なんですよ。
なので、認知の歪みを自覚出来るのであれば、後はそれを矯正するだけです。
>>169
その通りで、自分は認知の歪みが矯正されたとき、間違いのピラミッドが一気に総崩れしました。
あー、俺は27年間 間違った生き方をしていたんだと絶望しましたね。 自己愛って どうでも良いことで物凄く傷付くんですよ。
僕なんか人から見られただけで傷付きましたからね。
後、人前に立つとモジモジしたりとかも有りました。
とにかく人からの評価に過敏なんです。
1さんは認知療法を薦めてる訳だけど、1さん自身は、認知療法で治った訳じゃないんだよね？>>100
>そこで、
「別に人から悪く評価されても良いじゃないか、自分が人を大切にすれば良い」
「とにかく全ての人を大切にしよう」
「丁寧に優しく人と会話をしよう」
と思いました。
>後、基本的に他人が得体の知れないものに見え、見上げている状態でしたから、見下ろす感じで見る様にしました。
それまで何をされるか分からない恐ろしいモノとして人を見ていましたが、
何をされても自分が人を大切にすれば良いという感情によって、人を恐怖の対象として見ていた認知の歪みが
突然 矯正され、世界の見方が変わりました。
>「人は恐ろしいモノである」という勘違い（認知の歪み）から解放され、今まで まともに会話が出来なかったのに
誰とでも普通の会話をすることが出来る様になりました。
これさ、自分が傷付けられる対象から、相手は気遣う対象となった訳だよね？
受動から能動になったと。
でね、今イジメみたいなのをされてて、僕は自分に悪意を向ける人間に対しては、『大切にしよう』とか『丁寧に優しく会話しよう』とか、思えないんだよ。
傷付きやすいとかもあるかもだけど、『キモい』『臭い』とかずっとイジメてくるやつは、やっぱりそいつが悪くないかな？
君はイジメられてて、【周りが自分を傷付ける恐ろしいもの】とイメージしてた訳ではないんだよね？
僕はそんな感じ。
認知の歪みだけではなく、恐ろしいのは事実だからどうしたら良いか分からない。
>>170
移行対象に依存したもの、とは具体的には？ 僕は自分が、対人恐怖なのか、自己愛なのか、回避性人格障害なのか、はたまた、違うものなのか、良く分からない。
それぞれ当てはまる気がする。
が、1さんの言葉はヒントになるかなと、聞いてみました。
>>172
ありとあらゆる人や物を大切にしよう、
困っている人を助けよう、
人に気を使って優しく接しよう、
色んなことに感謝しよう、
公共の福祉に貢献しよう
と常に意識すると誰も貴方を虐めなくなりますよ。
それどころか貴方が困った時は人が助けてくれる様になります。
精神的にもポジティブで元気になりますし、人生の様々な面で上手く行く様になります。
これはマジです。
僕もこの様に考えたら自己愛性人格が消滅しましたからね。
人を怖いとも思わなくなりました。
是非、実践してみて下さい。
移行対象云々に関しては話すと長くなりますw >>170
まだ、認知のゆがみ自体は
はっきり自覚できてません。
こういうのが認知のゆがんでる
時、っていうのは いろいろ自覚ないと思う。
そんな自分がこわいし正直
アクマかと思うくらいですが…
上のかきこみは、なんだか
仏教的というか宗教的なかんがえ方ですね。
ホンキでそう思えたらかわってくるのかな… なんだか変なレスしてしまったかも
知れない…ごめんなさい
認知のゆがみをもっと自覚できればいいな…
カウンセリング行こうと思います。
>>174
『ありとあらゆる』ってのは難しくないですか？
自分に悪意を向ける人間に対して、優しくするのは、無理じゃないですか？ 認知の歪みを自覚して、考え方を変えただけでは解消しないでしょ。
それまで心の中に蓄積してきたマグマのような怒り、不安それらは考え方を変えたからといって変化はないし。
被害者意識もそのまま。
いくら考え方を変えて、いい人になったつもりでも、意識の深い部分にある暗い部分を意識しないようにしているだけで、なにか負荷をかければ、すぐ本性が表にでてくるよ。
認知の歪みも、認知した瞬間にその人の価値判断、善悪判断が無意識にされるものだから、いつも精神を緊張させて見張ってでもいないと、自覚するのは容易ではないよ。
歪んでいるのかどうかの判定も、認知の歪んでる人が一人でできるものなのかとうか。
人の幸せを心から喜べるようになった？
喜んでるふりじゃなくて。
歪んだ自己愛の根本には、だめな自分、弱い自分、認められていない自分があるわけで、ここに書かれてる方法ではそこがまったく変わらないから、それに耐えられなくてまたなんらかの問題がでてくるよ。
>>175
自己愛性人格障害者が仏教を学んで信仰するようになれば、良心は芽生えるかも知れませんが、
認知の歪みが矯正されるかどうかは疑問ですねぇ。
自己愛性人格障害の症状は認知の歪みであり、良心がないことでは有りませんからねぇ。
>>177
世の中、そんなに悪い人っていますかね？
基本的に皆 良い人ではないですか？
>>178
＞それまで心の中に蓄積してきたマグマのような怒り、
＞不安それらは考え方を変えたからといって変化はないし。
＞被害者意識もそのまま。
それが認知の歪みが矯正された時、それらの考えや感情が何事も無かったの如く消滅したんですよ。
何故、それらの感情や考え方が沸くのかと言えば、世界の見え方、物事の捉え方が違う（歪んでいる）からであり、
その歪みを矯正することによって、直ちに別人になります。
>>180
おっしゃる通り、認知の歪みを自覚するのはかなり難しいです。
僕も20歳くらいの時に自分の異常に気が付いて、治すまで7年も掛かりましたからね。
自力で治した自分を褒めてあげたいですね。
>>181
健常者でも人の成功や幸福を妬む人は沢山います。
しかし、自己愛性人格障害による妬みの感情はそれとは違います。
自己愛性人格障害が治れば、自己愛性人格障害による妬みの感情は消滅します。
>>182
そう思うのは認知が歪んでいるからであり、認知の歪みを矯正すれば、
「だめな自分、弱い自分、認められていない自分」は直ちに消滅します。
「あー自分は今まで間違った考え方としていたんだな」と気付くわけです。 足が骨折している人は普通に歩くことは出来ませんが、
治れば何事も無かったの如く、普通に歩くことが出来ます。
それと同じで、
自己愛性人格障害者は、ありのままの自分を愛すことが出来ず、横暴な態度を取りますが、
治れば ありのままの自分を愛せいないという感情は消滅し、横暴な態度を取らなくなります。
屁理屈的な言い回しが多くて
よくわからないな。
イエスかノーで答えてから理由言えばいいけど、グダグダ理由を並べて結論がわからない。
屁理屈的というか、根拠のない断定が多いな
一番訊きたい根拠の部分は曖昧のままで、断定の部分のみ強調する
自己愛特有の言い回し
>>184
認知の歪みで、これまでの感情が治るとか、ありえないよ。
たとえば、犬をどんどん虐待して、おどおどした犬になったとしても、認知によって
おどおどする性格は変わらない。犬は考えないし。つまりおかしくしているのは
認知の歪みじゃないんだよ。犬は自分はだめな犬ですなんて思わないから。
自己愛性人格障害の闇。http://www.moraharahigai.com の夫は、認知の歪みも
あるんだろうけど、そのせいで、それ以上にいろいろこじらせてしまってる。こういうのが
自己愛的パーソナリティ障害だと思うよ。
これからのことについての判断や考え方は認知を変えることができても、過去に起きて、
そこで発生してしまった感情、怒り、悲しみは、自分が自覚できないところで蓄積されて
しまっている。
隠されているから、それを感じてないから、治ったとか言ってるだけだよ。
宗教的な話になるけど、私は悟りました！ っていう人とがときどきいるんだけど、
悟った人は自我が実在ではないことを悟るから、「私が」悟りましたとは言わない。
とお坊さんに聞いたことがある。悟る人もいないし自我もない。ということらしい。
１さんも、同じ匂いがプンプンするんだよね、自我の匂いが。「私」は治りました！ ってね。
人格障害は自我の障害だから、治ったといいつつ、やはり自慢のために、こんなスレをたてて、
人に教えてやろう、的な、自我の病が実は治ってないように見えるね。 >>152
そうだよ
でも腰を低くして生活するようになった
わたしが過剰型だからかも >>184
>世の中、そんなに悪い人っていますかね？
>基本的に皆 良い人ではないですか？
良い人及び普通の人が大半かもだが、皆良い人ではないよ。
僕はヴァルネラビリティ(攻撃誘発性)とスティグマ(精神及び肉体的な)があるから、一定数攻撃してくるやつはいる。
http://hamamuratakuo.blo g61.fc 2.com/blo g-entry-255.html
僕が人に対してぎこちなさや怯えを持ってる事自体が、ヴァルネラビリティであり、スティグマだね。 blog と fc2 の間のスペースを消してコピペで見れるよ
>>186
どう答えるのがベストかは人によって違いますからねー。
自己愛性人格障害についてというより、自分の体験談にシフトして答えた方が良かったかも・・・。
>>188
僕の体験では、認知の歪みが矯正されたとき、物事の考え方や感じ方がガラリと変わりましたよ。
27年間 間違った考え方で生きてきたんだと毎日後悔しまくりです。
できれば中学1年の頃からやり直したいですね。
後、何かの文献で見たことが有りますが、自己愛性人格障害の治療法に反応を変えるというものが有ります。
つまり、何かに対して過剰に反応してしまう感情を徐々に変えて行くというものです。
恐らく認知療法みたいなものなんだろうけど、そうすることで これまでの感情が変わって行くのだと思います。
>治ったといいつつ、やはり自慢のために、こんなスレをたてて、 人に教えてやろう、的な、
何かと毛嫌いされやすい自己愛性人格障害だけど、実はこんなに辛い病気でもあるということを知って貰いたいってのが一番ですね。
>>190
ヴァルネラビリティとスティグマねぇー。
まぁ辛いよね。
自分も人格障害に罹っていた時は、何かと人から反感かってました。
でも気の持ち方次第で変えられると思いますよ。 同じ自己愛性人格障害に罹っていても、その振舞い方は個人差が出ると思います。
大抵は酷いけど、自制出来る人も中にはいるんだろうなー。
それにしても厄介な病気だよなー。これ。
「自己愛性人格障害者 被害者スレ」で下のテンプレは凄く的を得ているなーと思いました。
っていうのは自分がそうだったからなんだけど。
このことからも分かる通り、自己愛性人格障害者の精神状態って常に異常な訳で、健常者のものとは明らかに違うんですよね。
じゃあ 何でこんなオカシナ事態になっているかと言うと、やっぱ認知が歪んでるからなんだろうなーと思います。
因みに自分は認知の歪みが矯正されたとき、間違いのピラミッドが総崩れしました。
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自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、
すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
言うなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、
それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
なんというか、たかい理想ってつねにあって
それをくずそうとすると、精神ホウカイ
しそうになったりありました？
私は正直、自己愛かもと思って調べて
理想をやっつけるイメージしちゃったら
ノウミソの中で精神ホウカイしました、笑
そしてさらにホンモノ自己愛なんだなと
思うようになったんだけど…
もうダメなのかな、私
自己愛が、きっかけで自己愛人格障害という
ものを知って、あがいてみたら
精神ホウカイしたっていうスレを立て
てみようかな。ジョーダンだけど…
>>196
おもしろい。
そっちの方がリアルな感じで聞きたいわ。
やっぱり、崩せないのかね～。 >>195
有りましたね。
常に理想の自分をイメージしていましたし。
治った今だから言えるけど、何であんな異常なことを考えていたのか不思議ですね。 >>192
>自分も人格障害に罹っていた時は、何かと人から反感かってました。
反感かって執拗に悪意を向けられたりとかはなかった？
そういう人にも優しくするようにしたの？ 1は、なんちゃって自己愛性パーソナリティ障害。
自分が正常だと主張したがるヤバイ人だね。
やっぱり幼いときの環境は大きいと思うよ。俺も親の過保護と期待で、妄想した万能な自分をずっと追い続けてたし。
まあ、歳ともとにこだわりがなくなってどーでもよくなってきたけど。要は気付くタイミングだと思うよ。他人は基本ニュートラルの方が多数で、自分の行動の結果が今の人間関係を構築してると思うように最近なった。あんまこだわなくなるとこの症状も寛解すると思う。
自己愛は外面が良いというけど、1は負のオーラを纏ってたんだろ？じゃあ違うんじゃないの
>>202
外面も良かったし、負のオーラも纏ってましたね。
負のオーラというのは人柄や雰囲気のことではなく、物理的なものです。
どういう機構で、そう言ったものを発する様になるのかは知りませんが。。 >>195
あなたが私と似すぎててびっくり。
意識して制御してるつもりでも常に恥ずかしい言動してしまって、痛い人扱いされてしまう。
どうしても、きれいに治らない。
こんなの人にも相談出来ないし、苦しんで苦しんで毎日失敗して数年、ついに壊れてしまった。
もう人前には出れなくなり、引きこもりです。
家族に迷惑しかかけてなくていっそ死にたいよ。 >>206
むしろ制御しようとするのがいけないのでは？考え過ぎはよくない >>199
明確な悪意を向けられたことは無いかなー。
世の中、そんなに悪い人いないし。
後、頭を使って人から攻撃されない方法を考えましょう。
基本的に人望のある人は人から攻撃されないと思います。
人望のある人とは、優しく、親切で、気遣いが有り、しっかりとしている人だと思います。 他板で自己愛性パーソナリティに強い敵意を向けている人がいた
こっちも苦労してるんだけど
>>208
>世の中、そんなに悪い人いないし。
そんなにと言うが、自己実現を貶める人はどこにでもいる。
たとえば親とは仲良くできてるの？
とくに自己愛の悪意のことは>>1は、よく知っているはずだけど。
>基本的に人望のある人は人から攻撃されないと思います。
人望や徳を高めるのは、よくて努力目標であって現状では理想にすぎる。
認知の歪みは正せても、中身が薄っぺらでは人望もままならないだろう。
それに、現実には人望や徳があることを（隠れた）理由に攻撃されることも多い。
どうも、>>１は脳内の理想を語ってるんじゃないか？ >>198
やはりありますよね…辛いです
なんか、理想が頭のよこにくっついてますよね…
>>206
そうなんですか…いたい人あつかいは辛いですよね。
ネットだから分かりにくくなってしまうけど
レスを見て、私なんかより、206さんの方が努力して
苦労もしてきたんだろうなと思いました。
迷惑かけたくないというのは分かります。 理想の自分ってどんな感じなのかな。
具体的に、知りたい。
例えば、鏡を見るとアイドル並みに美しく見えるとか？
どんな数式でも解ける。って確信してるとか？
>>210
親とは比較的仲良く出来ていますね。特に母親とは。。
まぁとにかく人から攻撃されるのであれば、頭を使ってされない方法を考えた方が良い。
何を言っても上げ足を取られそうなんで、それしか言えないですね。 >>210
例えば、学校で虐められているのに誰も見向きもされない人と、
一発殴られただけで大事になる人がいるけど、
前者と後者の違いは社交性が有るか無いかだと思うよ。
だから社交性を持って自分も後者になれば良いんじゃないかなっていう考えです。 >>194
これ、間違い、大間違いの具体的な例を出してみて下さい。
イマイチピンと来ない。 >>208>>214
あのさ、イジメに関しては、君は理解力がまったくないね。
君がターゲットになる要素がたまたまなかっただけだよ。
気が弱いとか、病気とか、容姿とか、攻撃を受けやすい要素は無数にあるし、本人の責任ではないことも多い。
ただ、周りと打ち解けていれば(社交性があれば)イジメのターゲットにはされにくいだろね。
が、社交性がないのも本人の責任ではない。
ホントに酷いイジメ経験者は
社交性がない→ターゲットになる→人間不信→身がすくんで社交性なくなる→ターゲットになる
の無限ループだから。 逆に過敏型の自己愛は他人に悪意を向けたりはしないの？
>>217
んーイジメしたことはあるよ
されたこともある >>213-2144
>親とは比較的仲良く出来ていますね。特に母親とは。。
あなたは違ったようだけど、親が自己愛だと子供の自己実現を妨害するから、
身近にいる世の中の悪い人の例にと思ったんだけどね。
>だから社交性を持って自分も後者になれば良いんじゃないかなっていう考えです。
それは、その通りと思うよ。（いくつかの例外や追加事項に思うところはあるけど）
僕の疑問は、絆を喪失した元自己愛にとって、その社交性なりが簡単に身に付くものなのか？
ということ。
周囲もゆるく見てくれる比較的若いうちに気づけたことが、幸いしてるのかな。 >>216
自分も自己愛が原因で中学の時、いじめを受けたことが有りますが（今思えば大したことの程でもないけど）、
>社交性がない→ターゲットになる→人間不信→身がすくんで社交性なくなる→ターゲットになる
だからこそ、この負の連鎖を断ち切る方法を 頭を使って考えないといけないなーと思います。
「自分は虐められているけど、あの人は虐められていないなー、何故だろう」
と疑問に思うべきですね。 >>220
>「自分は虐められているけど、あの人は虐められていないなー、何故だろう」と疑問に思うべき
この考えの裏側にあるのが、『本人に原因があり、また、その原因は簡単に解決出来るものだ』って事なんだけど、
例えば気の弱さや、身体的な障害や、もともとの気質など、変えられないものも多いよ と言いたいわけ。
また、負のループに陥った時点で、それほど単純に行かなくなる。
良く考えればとか、そういう次元ではなく、ホントに人が救われるくらいの何かがなければ、きっとそれはとても難しい。
なんかさ、例えばヨブ記みたいなイメージかな。
あれは最後にヨブが救われて物語が終わるけど、そのシーンは後世に付け加えられたもので、
最初の物語では、ヨブはそのままで死んでいく。 >>219
社交性と言っても、一般常識的な気遣いくらいは直ぐ身に着けられると思いますよ。
人格障害に罹っていた時は、認知が歪んでいたせいで、人にどう気を遣えば良いのか分かりませんでしたが。。 社交性(コミュ力)の話に戻るけど、これは
219さんも言うようにとても難しいなと。
例えば恋愛だと、
コミュ力ないから恋愛出来ない→恋愛出来ないからコミュ力が育たない
みたいな負のループに陥った人は結構多い気がする。
これは全般に言える。
僕の経験ですが、
『自己愛性人格障害者 被害者スレ』のテンプレに有るような自己愛性人格障害の症状や二次障害は、
認知の歪みが矯正されたとき、全て消滅します。
例えば30年間、自己愛性人格で生きて来たとします。
ある出来事がきっかけで認知の歪みが矯正されたとします。
そうすると30年間、培ってきた自己愛性人格が一瞬（1時間くらい）で消滅します。
僕は混乱して、しばらく精神状態が不安定になりました。（それが原因で会社も首になったし）
自分は27年間も間違った考え方で生きてきたんだと。。。。
まさにコペルニクス的転回で、キアヌリーブスが仮想世界マトリックスから目覚めたときの感覚に近いと思います。
いや、同じというべきか。。。。
それだけ衝撃的な出来事であり、病的な思い込みから解放されるとは こういうことなんだなーと思いました。
ってか、もっと早くこのことを書けば良かった。。。
>>217
これも自分の経験を基にして話しますが、
過敏型は人から嫌われることを恐れるため、直接 人に危害を加えることは少ないと思います。
でも親しい人や、格下と見なした人には本性を表すので注意が必要です。
後、ネットみたいに匿名性を持つものを利用して何かする可能性が有るかも。 自己愛なんて誰にでもあるじゃん
自己中の強烈なんが迷惑なだけかと
平たく言えば剣の強い若者が大人になった。もしくは性根を入れ替えた。
大げさに言えば、
恐怖に基づく行動が愛情に基づく行動へ転向したのだから、キリスト教の回心かな。
うーん、私は1さんを信じてレスしてきた
けれど自己愛が1時間でなくなるとか変わるというのは、さすがに
現実味がないような気がしてしまいます？
まぁ1さんにしか本当のことは分からないけれど。
ニュートンのリンゴと同じで、
長い思索を経た上で、発見は一瞬ってことだろう。
それまでの思索が一気につながった瞬間が強烈な印象を残したのであって、
長い思索とその後の混乱も含めて考えれば、そう易々としたものではないだろう。
僕はむしろリアルに感じたし、理解や発見は一般的にそのようなものだと思ってる。
自分は特別だし、すごい体験をしました。
と、1は人に思われたいようですな。
>>227
自己愛性人格障害の自己愛は、健常者のものと全然違うというか、
もう本当に病気的なものです。
>>229
人によると思いますよ。
自分の場合は、こうであったという話です。
ただ、半年以上 精神状態が不安定になりましたが。。。
>>231
まぁ自己愛性人格障害とは、こういう病気らしいという感じで、
皆様の人生に役立てて頂ければ良いなと思っています。 >>232
そんなものでしょうかね。
私も、あまり人のことを うたがいたくないので。
そういうこともあるのかも知れない。
軽度とか重度とかいう言いかたはしたくないけれど
1さんもいうように 1さんは
軽いほうだったのもあるかも知れませんね。
治ってよかったなと思います。 >27歳の時(2016年12月)に治りました
自己愛性などの人格障害は病気じゃなくて性格だから治らないって聞いたんだがな
脳の障害だろ。原因がADHD、双極性障害Ⅱ型との併発なんて言われてるが
1がおかしいということが、不治の病ということを物語っているな。
>>234
性格のように見えるけど、全然 性格とは関係んだなー。少なくとも自己愛性人格障害に関しては。
例えば、「間違いのピラミッド」や「等身大の自分が存在しない」は、どう考えても性格的なものでは無く、病的な思い込みによるものだと分かるハズです。
>>235
いえ、認知の歪みが原因です。
脳の病気ではありません。 と、正常に戻って精神科医のつもりになった1が申しております。
>>237
自己愛性パーソナリティ障害は自力で治すのは大変難しく、それが出来たのはお釈迦様だと何かで読んだことがありますが、それについてはどう思われますか？ >>238
自分も書いてて精神科医みたいだなーって思ってますわｗ
>>239
本当にその通りだと思います。
自覚するのはかなり難しいし、悟りを開かないと治らないと思います。 最近配偶者が自己愛性人格障害だって気づいたんだけど、認知の歪みっていうのはすごく納得できる
うちのは元々回避性が強かったと思う。結婚後に社会的なストレスが積み重なりハイパーに症状が出て悪化してしまった
症状が出始めたとき悩んで色々調べたんだけど自己愛の特徴にあまり当てはまらない気がしてボダだと思い込んだ。でも最近さらに悪化してからの発言と行動がもうホントに自己愛まんま。
結婚前はコミュ症ではあるもののおとなしいタイプで傲慢なところなんて一つも見えなかったからなかなか結論に至らなくて遠回りしてしまった
うちのは比較にならないほど重症で多分絶対に開眼して脱出するのは不可能なんだけど、でも対処する上ですごく参考になるよ、ありがとう
悟りって言葉が出たけど1は、自己愛が治った後にどう変化しました？
やはりある種の悟り(心身脱落)だと思う？
友人、異性との関係は？
仕事の処理能力は？
音楽やものの感じ方の変化は？
セックスの変化は？
等々。
>>244
やっぱり物事の捉え方が著しく歪んでいたので、考え方や感じ方が大幅に変わりましたよ。
最も変わった部分は、誰とでも普通に会話をすることが出来る様になったことですね。
自己愛に罹っていた時は、特定の人としか まともに会話をすることが出来ませんでしたし。。
次に変わった部分は、強迫性障害からの解放。
毎日のように湧き出ていた強迫観念が湧かなくなりました。
人間関係はそんなに大きな変化はないですね。
仕事の処理能力は上がりました。
人目を気にしなくなったんで。 >>245
特に友人が増えたり、もしくは関わり方が変わった点はない？
君は友人の言葉に悪意を感じたりはしなかったんだよね？
同じ曲の聞こえ方が変わったとかはない？ 強迫観念について具体的な話はしたくない？
なんか、君は肝心なとこで抽象的で、具体的な話を避けてる気はしてる。
いや、それが悪い訳じゃないし、したくなけりゃ、しなけりゃ良いだけだけど。
かなり前のレスで、だれかが書いてた気もするけれど
自己愛＋他のパーソナリティ＋対人恐怖
ということはありませんでしたか？
あと治ったあとに不安定になったというのは
今までの考えがあまりにも間ちがいなのに
気づいてショックを受けた、ということでいいのかな？
悟りを開かないと治らないとレスしてますが
ということは、いま悟りにちかい感じになってるんですか？
>>245
対人恐怖症っぽいね
自己愛の認知の歪みとは違う感じがする 悟りを開いたという人はたいてい嘘つき。もしくは精神異常者。
悟り＝最終解脱ではないでしょ。
人生における小さな発見も悟りと言っていい。
仏教では最終解脱に至ったのは釈迦だけってことになっている。
本当に釈迦が成しえたのか最終解脱そのものに疑問はあるけど、
それを永遠の理想と位置付けて、教祖気取りにならないように戒めているのだと思うよ。
>>246
友人も増えましたし、人との付き合い方も変わりました。
具体的には気遣いが出来るようになりましたね。
曲の聞こえ方とかは変わらないです。
>>247
「移行対象」という言葉ご存知ですか？
別名「ライナスの毛布」とも言う心理学用語なのですが、
要するに例えば、子供が玩具やぬいぐるみを ずっと持っているアレです。
通常は幼少期を過ぎる頃に、それらを手放していくものなのですが、
僕はやはり自己愛性人格障害に罹っていたからでしょうか、27歳になっても移行対象を手放せませんでした。
それまでの僕の人生は移行対象に強く依存しており、移行対象がないと強い抑鬱が襲ってきました。
常に移行対象に思いを巡らせ、「移行対象があるから大丈夫だ」という感じで精神の安定を図っていました。
移行対象の完全性が失われると強い不安が襲ってきて、繰り返し移行対象の完全性をイメージしていました。
これが強迫観念となり、強迫性障害を合併しました。
ところが、認知の歪みが矯正され、等身大の自分を発見した時、
突然 移行対象のことがどうでも良くなり、抑鬱も強迫観念（不安）が襲ってこなくなりました。
移行対象に依存した生活から解放されたという感じです。
つまり、自己愛性人格障害とは精神年齢が2～3歳のままの病気だから、27歳になっても移行対象を卒業できなかったんだと考えられます。
移行対象って、幼児が寂しさや不安を抑える為に、母親の代わりに持つものだからね。 >>248
そうですね。
今までの考え方や感じ方が大間違い過ぎて、27年間の人生を無駄にしてしまったことを非常に後悔しています。
>>249
対人恐怖症の場合は、認知の歪みが矯正された途端に治ったりしないと思います。
後「悟りを開く」というのは比喩的な表現であって、
仏教を染みたことを言っている訳ではないですｗｗ なるほど、わかります
私も手放そうとしたけど 特にぬいぐるみを
なかなか手放せられない
これってお母さん代わりだったのか
かいてて辛くなってきました
できれば、移行対象への
観念の和らげかたを、くわしく教えてほしいです。
手放してから認知がもどったわけではないんですね。
現在は他人が移行対象になってるってことじゃないの？
女に対しては今までの経験から『怖い』って意識が強くて、同時に崇拝や羨望みたいなものもあるし、
もちろんオスとして魅力を感じたり、なんか矛盾した思春期みたいなイメージを抱いたまま歳を取ってしまった。
いわゆる『思春期の性の目覚め』を躓いたまま来てしまった。
その不自然さは未だにあって、あちらから興味を持ってくれても、ぎこちなさで怖がられて距離を取られてしまう事が多い。
この前、道行く女の顔に点数を付けてみたの。
性的対象になる10代後半～40代前半で、痩せからややぽちゃくらい。
下世話な話だが、
50点代は、まあヤれる、
60点以上は積極的にヤりたい、
50点以下は、むりぽ、チンピクしない
で。
そうすっと、上述の範囲内ならだいたい50点代で、もちろん50点以下もちらほら、60点以上はほとんどいない。
身体も含めると、ヤりたい女は増えるけどねw
なんか、点数を付けているうちに、女に対して、落ち着いて来たりした。大した女は少ないじゃんって。
醒めた感覚で対象化することで、女＝自分を傷付けるもの
という意識が薄くなった気がする。
これってなんかさ、>>100の見上げるものから、見下げるものへの変化と似てるなと。
なんか、物凄く馬鹿馬鹿しい報告で悪い。 友人のバンドマンのイケメンヤりチン君は、秋葉原を歩いてると、メイドの呼び込みを見て『ブスばっかだな』と言ったり、
自分のバンドのファンの女子に『ファンだけどブス』とか言ってる。
女に対して見下した所がある。
が、バイト中は女に気遣いしたりして、印象は悪くないみたい。
なんかさ、そいつのことも思い出した。
どうしても治ったことにしたくない、みたいな書き込みが多いな
知り合いでもないのに
すまん、>>257に書いた事は忘れてくれ。感謝の気持ちは大事だな >>255
認知の歪みを矯正したら、移行対象を手放すことが出来ましたね。
逆ではないです。
>>256
主観ですね。
むしろ客観的に治ったかどうかを判断するのは難しいと思います。
>>257
いえ、他人は移行対象になっていません。
他人に特に関心は無いですし。。 モラハラを全くしたことが無いかと言われれば嘘になります。
過敏型だったから直接的なモラハラはしたことが無いというだけで、
ネット世界では自己愛ならではの悪行をしていました。
って言っても全然大したことでは無いんですけど。
例えば「荒らしサイト」を作ったりしてましたｗ
携帯用の誰も簡単に作れるホームページ作成サービスを利用して。
誰も利用しないで即効で潰れましたけどｗ
取り敢えず経験者だから分かることは、この病気を治すのはかなり大変。
病的な思い込みを矯正するのは至難の業で、僕も7年掛かりましたからね。
正直、自己愛性人格障害者は皆可哀そう。
27歳で治ったとは言え、本来 人生で一番楽しい時期であるはずの若さを無駄にしてまったので、
毎日後悔しまくりですわ。
治るとかそんなはっきり白黒つくものじゃないのでは？
それこそ性格を矯正していくように
性格の悪い部分の100を0にするよう少しずつ減らすことができて今ようやく0に限りなく近づけたってことでしょ？
ある日急に0になったみたいに書くから反発を呼ぶ
自己愛はそういうものじゃない
そしてもう一つ言わせてもらうなら
人間の性格の根本は変わらない
悪い部分が出ないように貴方は徹底して癖をつけた
もし貴方がものすごく精神が弱ったり追い詰められた時には自己愛傾向はまた出る
だから治ったとは言わない
極限まで抑えることに成功したということ
でもそれでも自己愛の治療としてこれがベストで、よくモラハラ被害サイトなんかには
矯正は絶対に不可能と断言しますなんて馬鹿なことを書いてて皆それを信じちゃいがちだが
>>267-268
自己愛は性格ではなく、病的な思い込みによるものです。
認知の歪みが原因であり、それを矯正できてしまえば オタフクと同じで二度と再発することは無いと思います。
なので、治ったかどうかハッキリ白黒付くものです！！！！！
一見 性格のように見えるけど、性格ではない。
それが自己愛性人格障害。
恐らく他の人格障害もそんな感じだと思います。 自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
何も残らないと思うんだけど？
価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
性格や知能がどうとかじゃなく
中身が何もない人って感じ
治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
その時突然中身が発生するの？
>>269
おまえ精神医学の専門家の定義を根本から否定してむちゃくちゃだな笑
そんな自信あるなら論文かいて世に示せよ
世界が注目する大発見だぞ
てか専門家たちは長い年月かけてお前の何百倍も臨床みて研究してそれで今の結論なんだぞ
とマジレス。なるほど。思い込みが激しすぎて確かに修正不可能だわ自己愛人格障害。 社会適合するために腰を低くして愛想良くしてると
その低姿勢で愛想笑いしてる自分自身がみっともなく見えてある日突然キレてしまう
しばらくしてまた振り出しに戻る
(キレてしまった負い目から更に低姿勢めざす)で、またキレるの繰り返しなんだけど
なんとかならないものか
>>271
何を性格と言うかによりますね。
物事の捉え方、考え方を性格と言うのであれば、自己愛は性格の障害と言っても良いかも知れませんが、
自己愛の物事の捉え方、考え方は歪んでいて不自然で非合理的なんだよなー。
それを性格と言って良いのか疑問。。。
例えば、「等身大の自分が存在しない」っていう捉え方、考え方は明らかに不自然な訳で、
何でそういう考え方になるの？それって本当に性格から来るものなの？って感じです。
自分の体験を言えば、確かに認知が歪んでいた頃は等身大の自分が存在しておらず、
認知の歪みが矯正された時、そう言った考え方は消滅しましたが。
後、自己愛性人格障害の専門家も 僕と似たようなこと言うと思いますよ。 仕返しされるのと無視されるのだったらどちらがダメージが大きい？
定期的に仕返ししたくなる衝動に駆られるんだ
>>274
どっちもダメージが大きいんじゃ無いですかね。
自己愛って本当に過敏で、どうでも良いことで容易に傷つきますから。
自己愛 特有の脆く崩れやすい自尊心という奴ですね。
そう考えると自己愛って、全然恐るに足らない存在なのかも知れません。 妄想で嫌がらせしてくるからな。嫌がらせされた方がダメーじ大きい。
宅間、植松は自己愛だが恐ろしいだろ。弱者は腹いせに殺すなんだから
そうなのか仕返ししてみろよホレホレとばかりに煽ってくるから仕返しした方が思う壺なのかと思った
どっちもどっち状態にできるし被害者面できるからな
>>273
自分は過敏型で治したいと思ってるんだけど、具体的な方法論あります？ 精神疾患患者によるLINEグループ運営しています！
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LINEID 619negaigoto
＞自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
＞自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
＞何も残らないと思うんだけど？
＞価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
＞偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
＞性格や知能がどうとかじゃなく
＞中身が何もない人って感じ
＞
＞治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
＞その時突然中身が発生するの？
>>280
みんなに見せるための趣味ってそんなに悪いものかな？ 人格障害
みんな治らない病気って思いたいみたいだけど何でだろう？
性格も病気のうちっていうなら
性格は経験により姿を変えるものだと思うよ？
昔は治療法が確立されてなかったからじゃないかな。
今は違うらしいけど。
この連投は自演？
何かまずい事書いちゃったかな？
答えられない質問だった？
自演だとしたら全然治ってないよねw
スレ主が来たら答えてくれるかな？？
まぁまぁ、治ってても治ってなくても
別にいいじゃないですか(^_^;
本人も分かりにくいのに本当のとこは
他人には分からないかと…（自己愛本人より）
じゃあわかりやすい様に
もう一回書いておくね
＞自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
＞自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
＞何も残らないと思うんだけど？
＞価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
＞偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
＞性格や知能がどうとかじゃなく
＞中身が何もない人って感じ
＞
＞治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
＞その時突然中身が発生するの？
中身はあるんでないの？
3歳児くらいの中身だろうけど
>>291
自己愛性人格と個性は別のものなので、自己愛が治ったとしても個性は失われないと思います。
ただ思考回路や物事の感じ方は変わるので、行動様式は ある程度変わると思います。
むしろ自己愛が治ると正常に戻る訳ですから、本当のその人の姿が現れると思います。 >>194
↑これなんだよね
例え認知の歪みが解消されても、これまで積み重ねて来た全てが「間違い」を土台にしてるから、何も残らないか、間違いが残るか、どっちかのはず 自己愛が色々バレて引きこもりになってるんだけど、どれくらいこの状態でいるかな。
なんかキッカケがあると、また外に出てくるのかな。
酷いことをされまくったから、このまま2度と外に出ないで欲しいけど、それは無理だろうか。
あなたは過敏型でしょ？引きこもり状態になったりした？
>>295
社会に適合するために愛想を良くするのは普通のことではないですかねぇ。
働いている人は皆、お客さんに対して愛想が良く、腰を低くしてニコニコ笑っているじゃないですか。
ただ自己愛の愛想の良さは、認知の歪みに基づくものなので不自然ですが・・・。
>>297
自己愛に罹っていなければ明らかに経歴（キャリア）は違ったでしょうね。
自分は理系の大学を出ていますが、自己愛に罹っていなかったら恐らく理系の道には進んでいなかったと思います。
なので「自分は本当は何がやりたかったのか」とよく自問しています。
（いや、でも理系の道に進んだのは間違いではなかったかもなー）
後、自己愛に罹っていなければ今頃 結婚もしていたと思います。
>>298
なりましたね。
お陰様で今29歳でバイトしてます。
ただ転職するために勉強はしていますが。。。
自己愛に罹っていなければ今頃は真面な会社で普通に仕事していたと思います。 >>278
自己愛って本当に自覚できないんで「自分は自己愛に罹っています」と言えないと思うんですが、
医師か誰かに診断されたんですか？ >>300
周りから人がいなくなって、それで原因をひたすらに突き詰めていったらこの障害に当てはまった感じです。
過敏型だとしても、人と仲良くなるとどうしても自己愛的な部分が出てきてしまって人が離れていく。
本当に治したい。 >>299
やっぱり引きこもりしてたんだ。
そのまま、出てこないでほしいんだけど
自己愛は何かキッカケがあると戻ってきますか？
それが知りたいんだけど。 やっぱり理系は自己愛多いんだな
どういう人間がつまらないと思う？人の話を聞かないで自慢ばかりしてくる奴はどう？
>>301
>>304
>人と仲良くなるとどうしても自己愛的な部分が出てきてしまって人が離れていく。
具体的にはどうなっちゃうんですか？ >>301
自己愛性人格障害に罹っている場合、認知が歪んでいるので、世界の見え方や思考回路が健常者と明らかに違うと思うのですが、
その辺りは大丈夫ですか？他の精神障害の合併は？
自己愛って対人関係の障害ではないし、性格でもないので、注意して下さい。
>>302
引きこもりってかニートですね。
家に引きこもったりとかは無いです。
>>303
>人の話を聞かないで自慢ばかりしてくる奴はどう？
それは誰にとっても詰まらない人間なのでは？ 自己愛性人格障害に罹ると病態は同じですが、どう振舞うかは個人差が出ると思います。
なので、今まで色々書いてきましたが、自己愛には罹っていたけれどこれはあくまで僕のケース。
いままでなんとなくレスしてたけど
いかんわ、1のことイラついてきた
私も自己愛だけど攻撃パターンがここで
出そうだw
なんか鼻についてきたわwとくに
>自己愛って本当に自覚できないんで「自分は自己愛に罹っています」と言えないと思うんですが
っていうレス。じゃぁ1はどうなんだよって感じだし、上から目線きわまりないね。
1はただ自己愛のなかでも特別と思いたくて、注目されたいだけなんでないかな。
治ったといいつつ、全く治ってなくて
全て自演で、移行対象という名の おもちゃで部屋がうまってたら笑えるw
ここでえらそうにレスしといて人形とねてたりしてね
それともあれか？みんなから最後は、
えらそうに治った！とかかいといて、実は治ってないんかい！
っていうツッコミを待ってるのか？1は
自己愛って注目されて、最後は
笑いものにされるっていうのを望んでるとこあるからねw
私は人形とねるのはいまは止めてるけど
移行対象はどんどんふえてますよw
ただ注目されたいだけやろ、1
あんまりこういうのやってると同じ自己愛からも嫌われるぞwいかんいかん、もう去るわ
みんなでテキトーにスレ盛りあげといてw
>>308
>>1の人はなんかわざわざコテ付けたり毎回上げたりして自分を無駄に尊大に見せたい人なのが透けて見えるのがね…
この板のローカルルールとして
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
http://mevius.5ch.net/utu/
というのがあるのだけれど
本人が自己申告している通り「自己愛って本当に自覚できない」から無視し続けるんだろうね 自己愛が治ったら良心を持つ様になるの？
今までの醜い行いについてどう思うんだろう？
どうでも良いけど、昨日電車の中で、大きなテディベアのぬいぐるみを抱いて乗ってる美女(推定38歳)を発見した。
目の前に立ってたけど、なんか怖かったな。
右手の小指に指輪、人差し指になんかタトゥーあり。
左手には指輪等なし。
醒めた感じの美女。
>>1の移行対象って具体的に何なの？
身近に自己愛多いし、被害者スレも良く見てるけど、移行対象の話題が出る事は一度もなかったな いや、使用感あったし、いとおしそうに抱き締めてた
子供抱き締めてるみたいだったから、なんか怖くてさ
しかも超美人だし
>>306
やっぱり話が通じてない。
聞いたことに答えてない。
質問が認知の歪みで理解できないのか。 >>321
引きこもりじゃないからわからないって意味だろ
質問内容も変だよ >>308
>じゃぁ1はどうなんだよって感じだし
自己愛に罹っていた時は、勿論 自分も自覚が出来ませんでした。
自覚が出来るようになったのは、認知の歪みが矯正されて治ってからですね。
>移行対象という名の おもちゃで部屋がうまってたら笑えるw
自分の場合、移行対象は玩具やぬいぐるみではありませんでした。
後、移行対象の個数は一つだけで複数になったことは無いですね。
>>312
持ちますね。
これも自分の場合ですが、何で良心が無かったかと言うと認知が歪んでいるからでした。
>>313
ターゲットにするのは、格下と見なした人くらいだと思います。
>>314
それはちょっと分からないですね。
でも精神医学的には自己愛性人格障害に罹ると強迫性障害を合併する可能性が有るみたいです。
>>317
自分は その時々で色々変わってましたね。
幼少の頃は、握り心地の良い石
小学校の低学年～中学年の頃は、形の良い消しゴム
小学校高学年～大学までは、飛行機
大学～社会人では、何か呪文染みたことを書いたプリント
とまぁ凄く風変わりなものでしたｗ
とにかく何かモノ（自分の中で完全性を持つもの）に依存しないと、抑鬱と不安が襲ってきて生活することが出来ませんでした。 >>317
追記で認知の歪みが矯正されて自己愛性人格障害が治った時、その抑鬱と不安が襲って来なくなり、
その結果、移行対象を手放すことが出来ました。
だから自己愛性人格障害って性格とかではなく、特殊な心理機構によるものなんだなーとつくづく思いますね。 >>321
>>311の指摘から逃げているのもそうだけど
自分にとって都合の悪い質問にはだんまりになるんじゃないかな
NPDの人全員がそうかはわからないけど
少なくとも>>1は「自分さえ良ければいい」というルールをまったく守らない社会性の無い人なんだろう
> この板のローカルルールとして
>
> > 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
> http://mevius.5ch.net/utu/
>
> というのがあるのだけれど
> 本人が自己申告している通り「自己愛って本当に自覚できない」から無視し続けるんだろうね >>326
精神科医じゃないけど、
認知の歪み、間違いのピラミッド、物事の捉え方や感じ方・考え方を一つ一つ訂正していけば良いんじゃないですかね？
僕は自己像が肥大化されていたので、徹底的に自虐しました。
自己愛は病的に自意識過剰なので、繰り返し「自分のことなんて誰も見てないし、興味ない」と自分に言い聞かせてましたね。
ただそれだけでは治りませんでしたけど。。
自分の認知の歪みは、思い込みもそうですけど、視覚的にも世界の見え方が歪んでいたからなー。
取り敢えず自虐はお勧めですよ。そうすることで物事の感じ方も変わってきますし。
他には自己愛って些細なことで傷ついたり馬鹿にされたと思い込むじゃないですか？
ありのままの自分を愛せなかったり、等身大の自分が存在していなかったりと
そもそも それが間違いであることに気付ければ治療は早いと思います。 物心付いた頃から世界の見え方が違うせいで、思考の大部分が間違いだから
それを自覚して矯正するとなると本当に大変でしたよ。
20歳の頃に自己愛ならではのヤラカシをしてしまったことが有るのですが、
27歳になるまで何が悪かったのか理解出来ませんでした。
健常者であれば1秒で理解できることを、僕は7年考え続けて理解しましたからねｗ
それだけ病的に認知が歪んでしまっているんですよ。自己愛って。
こどものころ本当に笑われるの大嫌いで
先生に止められても笑った相手に殴りかかろうとしたり
休み時間や下校時間に待ち伏せして仕返し倍返ししたり
相手が「僕(私)はバカだらすぐに笑っちゃうの！許して」となきながら惨めに謝るの大好きだった
みたいなどうしようもない子供時代過ごされた方はいらっしゃいませんか？
>>322
肝心な質問も、指摘も、全て答えず
自分語りしかしないじゃないの。
本人、スゴく気持ち良さそうにしてるけど？
自己矛盾も屁理屈なのか、全然違う返事で
誤魔化して、自己正当化しかしてない。
就職を希望してるって書いてたけど
これは面接で落ちると思うよ。 質問と指摘が理不尽で一方的な自己愛的なものなら、スルーするしかないと思うの(￣ー￣)
認知の歪みに気付く
↓
移行対象が不要に
↓
自己愛が治った
こういう解釈かな？
でも、普通の自己愛って「移行対象」なんてないんじゃない？
だから過剰に「賞賛」や「優越感」を求めるのだろうし
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
U3YZB
>>330
自分の求める答えがないと面接落ちるの？ズレてない？
1の答えにも発達のようなズレを感じるけどな いや全体的に1は質問に答えている様で
論点をずらして自分に都合のいい返答をしてる
認知に歪みがあるんじゃない？
これって自己愛の特徴じゃない？
その上で自己愛が治ってないから
面接受かるわけないよ、っていう
嫌味なんじゃないですかね
336=330
・「嫌味なんじゃないですかね」と他人のように言ってるけどしつこく同じ主張をしてるあたり同一人物
・答えようのない質問に答えないと全体的な話に論点をずらして個人攻撃と上から目線の説教
・引きこもりを脱するきっかけについて聞いて1は「引きこもりはしてない」と返答→これが都合の悪い事は答えない都合のいい事ばかり言ってる？？？→わからないと言わないと理解できないかわざと
以上お察しの特徴
336だけど330ではないよ
別にどの質問の答えが気にくわないとかではなく
論点がずれてる答えが多かった
1は自己愛が治ったと言っているから
自己愛の特徴があったら
嘘をついていることになるけど
質問者に自己愛認定して何になるの？
もしかして
1＝337？
>>1
１さんはブッダのような人を尊敬していますか？ >>338
違ったの？ずっと同じ事言ってるから同一人物かと思った
1じゃないよ残念ながら 本当に治ってるなら自分も治るかも？と希望になる
もう諦めてたから
でも、、1の書き込みを見てると自己愛の特徴の「自分が絶対に正しい」
が強く出てて決して曲げてないし言葉は丁寧でも寛容さがない気がする
だからにわかには信じられない
なんか特徴が他にも残ってる気がする
sage忘れてた
だってさ、骨折が治ったとかとは訳が違う曖昧なものじゃん
鬱病だっていつ再発するか分からないから寛解って言うのに
絶対なんてないじゃん？それを言い切ってしまうのって何かがおかしい
本人が、こういうところが自己愛だったんだと気づけて、
自己愛性人格障害を認めたらほぼ治ったと思っていいんじゃない？
自己愛の強いだけの人ならいくらでもいるし、
それは、自覚できることを幸いにして折々自省しながらで、
いきなり完璧を求めてもしょうがないと思うよ。
ほぼ治りました
って1が言ってくれたなら
素直に凄いと思えるし参考にしたいんだけど何月に100%治ったて曲げないから
何だか違和感や不安感が拭えない 自分のことも照らし合わせてしまって
私も自分の自己愛が治ったのではないかと思っていたが、いくつかの症状がまだ時折あるので治っていないのだが、
>>1は以下の症状は消滅しましたか？
他人からしたら些細なことで傷つく
マウンティングをする
人の成功が喜べない
他人を見下し、利用する >>330
出来ればどう答えて欲しいのか もう一度聞いて欲しいです。
「聞きたいことは、そういうことじゃないんだよ」ってのは日常会話でも良くあるし、
その場合、もう一度聞き直すじゃないですか。
>>332
認知の歪みが治る
↓
自己愛が治る
↓
移行対象を手放す
でしたね。
>>339
詳しく知らないので尊敬はしていないですね。
前に仏教染みたことを書き込みましたが、実は仏教のことは何も知らないｗ
知っているのは釈迦が開祖であるくらいｗ
>>341
自分の経験をそのまま語っているだけなので、正しいか間違っているかではないと思います。
自分の経験は自分しか知りませんから、他の人に「あなたの経験談は間違っていますよ」と指摘されても「えっ？」となる訳です。
>>344
>何月に100%治ったて曲げないから
でも実際 自分の経験ではそうだったんだですよね。
曲げないというよりか事実がそうだったから、それ以外のことは何も言えないという感じです。
>>345
消滅しましたよ。
マウンティングとか元々したこと有りませんが。 無自覚の自己愛から
「自己愛を治した俺スゲー」の自己愛に
進化しただけにみえる
脳の障害だからやっぱり治らないんだろう。ADHD併発してないか診てもらったら？
抑える薬はそれなりにあるし。
口調からすると、ASD自閉症も併発してそうだが。
ぜひ参考にしていただきたいサイトがある
非常に的確に今の1を説明していた
1は自己愛ではなく根幹は別のものだと思う
>>345
自己愛だったとしたら、すごく薄くなってるというか、自分を振り返れてるよ。
自己愛じゃないのかもよ。 1の口調と話の幅の無さと
論点のズレと、色々が違う障害な気がする。
アスペルガーは？
とりあえず医者に行って診断受けてからじゃない？
>>346
全部が間違ってるなんて一部しか言ってなくて
体験自体は事実でも自分の中に勘違いの部分が多少でもあるかも？
という可能性を全否定して譲らないのが不自然で
自己愛も入ってるけどさらに別の症状があてはまる >>346
聞かれもしないのに親や親類の社会的地位や
知り合いが有名人とかの自慢したりはしなかったのですか？
マウンティングしたことないとは、それほど重症ではなかったのでは。 自己愛の時は大切な人が離れていった時はどんな気持ちになりましたか？
>>354
自己愛過敏型と回避性パーソナリティは同じだと考えていいと思う >>356
自己愛過敏型って言ってるのって、一部の人だけだよね
何で自己愛に分類したのかな？
どちらも「恥」が関連してるのは共通だけど、基本的には正反対の筈 正反対というのは「たたかう」か「にげる」かの
（何を目的に嘘をつくのかなど）の違いであって、どちらも防衛機構だよね。
人格障害はどれも根柢では世の中を（おそらくは自覚なく）敵視してるのは一緒でしょ。
>>1がいよいよ真相を悟って顔出せなくなったか
あれ自分アスペだったんじゃん...恥 >>1はアスペルガー症候群（自閉スペクトラム）ベースの回避性パーソナリティ障害だろうな マジメに落ちついてレスします
1さんみたいな人ってアスペなんですか？
アスペだとしても
自己愛を＋してしまうことってある気が
するけれど…
対人恐怖＋自己愛とか 他の病とあわさる
ことはよくあると思ってるんだけれど
ちがうのかな。
↑については352さんが答えてくれてたか。
なんというか、どうでもいいけれど
本気で自己愛が治ったなら
治した過程とか
こまかく本みたいにしてかいてほしい
>>352
日本語が滅茶苦茶で何言ってるのか分からんｗ
>>353
知り合いに有名人がいないし、社会的地位の有る人もいないので自慢したことは有りませんが、
いれば間違いなく自慢していたでしょうね。そういう気持ちは有ったし。
後、内気な性格だったということも有って、マウンティングどころかモラハラも無いですね（ネットの世界では暴れてましたけど）。
なのでそういう意味では、かなり軽症の類と思う。
アスペルガーには多分罹ってない。
人格障害に罹っていた時は症状が似ていることも有って、自分を発達障害者だと思っていましたが。 >>362
自分もそのつもりでスレを建てたし、自己愛ならではの「やらかしエピソード」も有るけど、
知ってる人が見たら特定されるんで止めたｗ
そうするとスレを建てた意味がねーじゃんって話になるけどｗ いったい何人の人が自己愛で本人被害者双方苦しんできたことか。。
出来ればエピソードも特定出来ないようにフェイク入れて書いて欲しい。
家族が気づいている場合、どんな態度、言葉がけで本人気づいてくれますか？
出てきた笑
アスペルガーには多分かかってない。っつーかそれも主観では。
まんまやり取りがアスペそのものだからこうして指摘が多いわけで他人の意見も少しは聞こうよ
アスペの症状を検索してこのスレと照らし合せたてみれば酷似してることが分かるはずなんだが...
すまん認めたくないのはよくわかる。酷だとは思う
本当に自己愛なら、エピソードのオンパレードだと思うんだけどなぁ
質問と指摘が理不尽で一方的な自己愛的なものなら、スルーするしかないからな
出ないと、自己愛の蟻地獄に嵌まるだけだし(￣ー￣)
エピソードに関しては、本人特定出来ない程度に細部を変えて書きゃ良い気もする
>>368
どうした？それはそうだな
でも俺のような煽り混じりではなくまじめに聞いてるレスに対しても
主観で違いますなど返してばかりじゃ会話が成り立たなくない？ ぶっちゃけ迷惑なんだよね
あってる部分だけじゃなくそうじゃないかもしれん部分も考えたり検討しようとする態度がまるでないから
正しい情報交換ができなくなる
>>370
会話って突き詰めると全て主観だからさ、君が1をまだ自己愛だって意見も主観なんだよね。
まあ、別にそれを責める訳じゃなく、そんなもんだよ。
診断を受けてない時点で、1が自己愛だったのかも不明だし、完治したのかも不明だよね。厳密には。
そこを突っ込むなら、まあそうだよねとしか。
俺は別に1の語りが自己愛的だとは思わないけどね(もちろんこれも主観w)
例えば1が『自分は自己愛でした(と私は考えてます)』って言ったときに、
()内の言葉を補足して見れば、別に引っ掛からないだろ、多分。
そんなもんだよ。 >>371
そんなん自分でやれば良いじゃん。
それとも全て1の言葉を鵜呑みにするつもりだったの？ 俺は>1は自己愛よりあからさまなアスペだと思うがそれも症例からの推測で主観だしな
まぁアスペと会話したらこうなるのは自明
自己愛と会話しても俺が俺がになるのも
ただ迷惑ってのは他のスレにまでアスペと自己愛を混同した勘違いが流れてくるから
構ってちゃん真剣に悩んでる人らで遊ばんでくれや
2015年の秋に書かれたレスだけど参考になるので自己愛とアスペの判断基準貼っておくね。
自己愛が自覚して治癒したとなるとかなり興味深いのだが。
以下引用
あいつらのわがままは似ているからね。
私流だけはこうだよ。
例えば自己愛もアスペもお世辞を間に受けるけれど、
自己愛は自己評価はどうでも良くて他者評価を鵜呑みにする。
アスペはお世辞じゃなくて本音だったとしても自己評価が全て。
もう一つはファッションセンス。
ケバいど派手で目立つところだけ（靴下とか靴とかは気にしない）気を使うのが自己愛。
女捨てたボロボロジャージを着ているのがアスペ。
>>18
> >>14
> 素人判断だから、あんまり当てにしないでね。
>
> あとは自己愛は上下関係で態度を豹変。
> アスペは好き嫌いで態度を変える。
> ってのも自分は判断基準にしてます。 さすがに胡散臭い判別方法が出てきたので>>1含めてASDの人に一番わかりやすい愛着の情報載せておきますね
再三注意されているように単発質問スレや馴れ合いスレは板違いなので以降はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板http://5ch.net/mentalでやってください
自己愛性パーソナリティ障害の名前を使って他人に迷惑掛けるのはやめてください。
アスペルガーの愛着
http://dryanbaru.xyz/?p=306
> アスペルガー症候群の一大特徴は、「特定の人への愛着」である。知的障害に近い人からIQ130の高機能の人まで、みんな同じく愛着の問題に苦しむ。
>
> この愛着は、本人の認知としては「一心同体」「相手の全てを知っているのが当たり前」
> 「自分の全てを相手が分かっているのが当たり前」という形になり、
> それを前提に、例えば「お母さんは全部分かっているはずだから説明する必要は無い」ということになり、
> 説明する必要があることがなかなか了解できない。
>
> また「愛着」であり、ペットや物に対する執着に近く、
> 「相手の（自分には想像もできない）思い」等は前提に無く、断ち切りがたい特徴を持つ。
> また当然の結果として「支配的」または「服従」ということになる。
>
> だからASの人がストーカーになったりDV、モラハラになったりするのはある意味発達障害の認知のどうしようもない特徴から来ているという意味で必然的な面があり、
> ASを理解すると何故起こっているかは了解が可能なことが多い。
ASは庇護を求める
http://dryanbaru.xyz/?p=558
> 「庇護」という言葉は無条件の理解と保護を意味する。
> だいたい胎児から乳児に対する親の行うことが「庇護」で、親は当たり前に100パーセントの責任を負い、
> 乳児本人からの要請や親子の相談は必要なく「以心伝心」で親は乳児の求めていることを理解し、提供する。
>
> ASの人の理想とするコミュニケーションのあり方にも非常に似ている。
> 「言わないで分かってほしい」。これを求めていると想定すると、ASの人の行動が理解可能となる。 そして1は気づき悟り落ち込みスレから消えたのだった
2ちゃんの書き込み程度でアスペに罹っているかどうかを判断するのは難しいと思いますよ。
後、アスペに罹っているかどうかは、ぶっちゃけどっちでも良いと言うか話の主題はそれじゃないし。
>>367
無自覚型は多そうだけど、過敏型はビビりなんで寧ろ少ないと思う。
>>369
考えてみますわ。 数年前に、「つばパパ」という人が治ったと言っていた。その人はメンクリに行って治したと。
かなり真面目にヤフーのブログ書いてる人ですが、やはり2chでは叩かれてた。
>>1も、つばパパ 自己愛で検索して彼のブログ読んでみて。相当な苦闘があったらしいです。 >>380
>>1はこんだけローカルルール違反で板違いだと指摘されても続けるんだな
アスペの無敵状態はすごいわ 違反はしてるよね
1は自演もしてる？
1が体制不利になると出てこなくなって
擁護が現れるので疑っている
http://mevius.2ch.net/utu/
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>>328の>>1さんの弁を参考にするとルール違反を理解するのに最低でも7年は掛かってしまうのでしょう
自閉スペクトラムとは周囲の人間が大変迷惑・疲弊する障害なのだと改めて思い知らされますね
> 何が悪かったのか理解出来ませんでした。
> 健常者であれば1秒で理解できることを、僕は7年考え続けて理解しましたからねｗ
>
> それだけ病的に認知が歪んでしまっているんですよ。 つばパパのブログ見たんだけどクリニックで治したんだね
俺も治したいんだけど、自己愛の権化のようなカウンセラーってどこにいるの？
>>388
元自己愛への質問、つまり「自己愛が本当に治るのか？」と言うテーマにおける沢山の興味深い質問があったから、単発質問スレではないだろ
「自己愛が本当に治るのか？」と言うのは、専門的だし、この板に必要なスレ
馴れ合いはないだろう
よってローカルルール違反はないな 「単発質問スレ」の様に見えるけど、
自己愛性人格障害に関する経験的知識を提供することを目的としているので、
板違いになっていないのでは？
まぁ捉え方は人それぞれだけど。役に立たなければ見なくて良いしね。
こんな過疎板でそんな煽りは要らないんだよ
それより>>1が本当に自己愛なのかどうか、議論を進めて欲しいな
あと自己愛過敏型と回避性の違いについても
個人的には>>1は回避性ではないかと思ってる 自分も一方的に「自分は自己愛です」と決めつけたのは良くなかったですね。
回避性や発達障害、その他の障害の可能性も交えて議論すべきでした。
>>393
その中からどういう理由で自己愛だと判定したの？
貴方の中で、自己愛過敏型と回避性の違いをどのように認識してる？
自己愛ってとにかく目立つ事を好むけど、回避性って目立つ事を嫌うよね
回避性と言えば対人恐怖症だけど、自己愛はそうじゃないよね
むしろ他人はなくてはならない存在
だから自己愛は社交的になる
貴方本当に自己愛？
過敏型の定義については一旦忘れた方がいいと思う >>390
> 馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>>390
主観的な体験の吐露でしかないものは専門的で無い内容ですね。
そういった個人的な馴れ合い・交流はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板http://5ch.net/mentalでどうぞ。
（アスペルガーの方は「自分が正しい」という前提を曲げないので板違いでもこのまま迷惑をかけ続けるでしょうが） >>395
馴れ合いじゃないから誰でも参加出来るし、専門的な話題になってるから問題ないよ
何度も言うが、こんな過疎サイトの過疎板の過疎スレで、下らないケチ付けてないで、>>1の矛盾を付けや
自己愛について研究目的で真剣に話せるスレはここしかないんだから、ここは荒らすなよ >>390
屁理屈並べてるけどスレタイのようにくだらない自己都合で構ってスレ立てるのは単発質問スレだし
やってるのはただの馴れ合いだよ
メンヘルサロン板という相応しい板があるんだからそっちでやってくれ
あと一々スレを上げないでくれないか
自己愛性パーソナリティ障害の当事者が板違いのノイズスレを上げまくって
メンタルヘルス板の利用者の邪魔をしてるように工作されるのは非常に迷惑なんだが >>396
自己愛スレは当事者スレも被害者スレも研究目的で真剣に話せるスレは既にありますよ
スレ内検索くらいはしましょう >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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>>398
被害者スレも当事者スレも、人格障害者だらけでまとな議論なんて出来ない
どちらも感情ぶつけたレスばかりなんだよ
ここはそれがないのが救い >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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(LA: 0.97, 1.31, 1.30)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.55, 1.51, 1.38)
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(LA: 1.60, 1.53, 1.39)
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Win!! 9 pts.(LA: 1.34, 1.47, 1.38)
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(LA: 1.28, 1.47, 1.40)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.41, 1.56, 1.50)
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🚩(LA: 1.23, 1.48, 1.47)
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🚩(LA: 1.11, 1.44, 1.46)
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(LA: 1.45, 1.48, 1.47)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.27, 1.43, 1.45)
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Win!! 9 pts.(LA: 1.21, 1.41, 1.44)
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(LA: 1.12, 1.36, 1.42)
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(LA: 1.37, 1.39, 1.43)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.21, 1.36, 1.42)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.35, 1.38, 1.41)
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Win!! 4 pts.(LA: 0.95, 1.22, 1.33)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.08, 1.22, 1.33)
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Win!! 10 pts.(LA: 0.86, 1.15, 1.30)
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Win!! 2 pts.(LA: 0.98, 1.15, 1.29)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.21, 1.18, 1.29)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.54, 1.28, 1.32)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.09, 1.20, 1.29)
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Win!! 4 pts.(LA: 0.99, 1.17, 1.28)
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Win!! 4 pts.(LA: 0.92, 1.13, 1.26)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.47, 1.22, 1.28)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.42, 1.26, 1.29)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.66, 1.33, 1.31)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.56, 1.32, 1.31)
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Backingum!! はい300万(LA: 1.62, 1.38, 1.33)
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Win!! 2 pts.(LA: 1.50, 1.37, 1.33)
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Win!! 4 pts.(LA: 1.45, 1.36, 1.33)
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Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 1.45, 1.62, 1.49)
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Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 1.18, 1.35, 1.44)
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Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 1.24, 1.35, 1.44)
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Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 1.61, 1.43, 1.45)
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