>>1乙葉
アイバンのレッドリボン2位の水晶ビズビー（上野某P）凄いね、あんなのあるんだ。
ライトニングのターコイズの本見てきたわ、写真がギラギラしてていかにも色彩弄ってそうな感じなんだけど、実物はどうなんだろうな。 >>1
乙です！
>てかお前、いつもの奴じゃんかW
>>994痛いとこ突かれて狂気になってんじゃんww わざわざスレ跨いでまで図星で草
そして未来の>>994に期待 マライカのオンラインショップにシッピーが入荷してるけどこれ初じゃないか
初めてコインシルバーを買った、ヤバイなこの質感
コインシルバー自体は実物のコイン(収集)で見慣れてるが、インゴットだとコインでは見られない表情が出るね
>>7
よかったですな。私もコインのブレスとリングつけてるけど
鍛えられた金属はうまくいえないけど違うよね。
ちなみにアーティストは？ >>8
このスレ的には少し道を外れるかもしれないがJR >>6
レジェンド作家シッピー・クレイジーホースの扱いやめたパインはどうなの？ >>9
コインシルバーいいですよね！
ヤフオクでアーニーやペリーの贋作が出回っていて寂しいかぎりです
>>10
わざわざオンラインに「もう入荷しないアーティストです」とか書く必要もないと思います >>12
過去ログ嫁
デザイン同じ作品何個出品されてんだかw あーメルカリとかにもよく出てる、真ん中がリポウズでその両側にスタンプワークのバングルも贋作か
たしかに同じもの出すぎだわ
おいおい
【商品詳細】
アーニーリスター風リング
ナバホ族
インディアンジュエリー
約13号
13.5g
真贋不明の為ご理解頂ける方のみご検討下さい。
同じものかなり出回ってるけど、コインシルバーの刻印やらアーニーのホールマークがほぼ同じところにスタンプされてるけど不自然すぎるだろ
ナバホとズニの重ね付け(２つ付け？)とかってアリなんですかね？
例えばブレスやリングで
>>19
出てるねー。あの値段じゃいつまで経っても売れねーよな。
それ以上の値段で買っただろうに。
ばかだねぇ。
大物買う人は換金するときはたいした金にならないの覚悟しなきゃいけないねぇ。 インディアンジュエリー程コレクターやマニア間の価値に対して
手放す事になった時に二束三文にしかならない物も珍しいよね
手首周り15㎝位しかないから、気に入ったブレスがあっても殆どがサイズが大きい
スタンブワークとかだとサイズ調整出来ないのが多いし
渋谷のサザンクロスに4年前ゴッドで買ったCippyのsplitバングルを売りに行ったらギャランティが無いと真贋判定ができないから買い取れないとか言われたわ
そんなもん最初からねーよって言ってもいやあ…みたいな反応だった
二度と行かんわ
インディアンジュエリーにさほど詳しくないからこそその判断なんでしょ
逆に真贋判定出来ないリサイクルショップが買取りで狙われてしまった為に
例のアーニーやトーマスのコピー品が大量に出回ってしまった訳だしね
ギャランティなんて通し番号でも無い限り、ただの紙切れだけどな。
>>27
ギャランティで思ったんだが、日付も入れない値段も入れない
ただ作家名と商品名、石の種類だけの記載が多いがこれで何年か後に自分の店で売ったものかどうか判断つくのかね？
まあ何かするにも代金が掛かるからギャランティも関係ないんだろうが
てか何のためのギャランティなんだろうな、後のサイズ直しや石替え等の対応が違うんだろうか？ そもそもcippyのアクセサリーにはギャランティ付いてないのよ
作風やホールマークで真贋がわからんレベルの店がギャランティの区別がつくのだろうか
そんな連中がインディアンジュエリーの買い取りやるなよ
でなければ「私ども作家さんの真贋がわかりませんのでこのボリュームのジュエリーですと一律二万になります」とか
一般的なギャランティカードでも写真付きなど製品を特定できる物なら価値があると思うが、製品名や購入日だけの物は製品を保証するではなく、売るための付属品。
どんなギャランティでも付いてれば売りやすいし、値段も無いものよりは高く売れる。
都内の有名専門店でもギャランティカードなんぞ付けてくれない店が多数派なのに
全国に圧倒的に多いチェーン店のマライカも当然そんなもん無い
ギャランティギャランティって
おまえらは自分の目や感性で選ぶんじゃ無いの？
いやいやユウコがメガネ女子、レンズ交換とかってキレてたんだけどまじヤバくね？
この板の住人の大部分はギャランティなんか鼻で笑うだろう
上に挙がった他にもスラブもブレーブスもブロンコもギャランティカードは無いぞ
ロングブランチも価格と作家名を手書きで記入したカードくれるだけ
店と自分の判断が信用出来ないならインディアンジュエリーなんか買わん事だよ
逆に作家のネームバリューだけが目的なら限りなく怪しいネットやリサイクル屋の例のトーマスやアーニーでも買えばいい
>>37
ブレーブスはあるよ
ギャランテッド･ネイティブアメリカン･クラフトマンシップってカードに
アーティスト、部族、アイテム、石を書き込むようになってる >>38
すべての作品に付けてるわけじゃないじゃん >>39
貰えなかったんだね、残念
俺は付いてなかったこと無いよ >>40
いつ頃の話？
俺ブレイブスでマルコ買ったけど貰えなかったな 名刺に何か書いて渡してる時もあるよね。
ある意味、店以外での購入を認めないのも店＝ギャランティの感覚じゃないのか？
>>42
俺あそこで４、５年買ってないから最近始めたんかね
それとも作家によって違うんだろうか
少なくともトーマス買った時はギャランティカードなかったな そもそもある程度買ってたら大体それが本当に目当てのアーティストが作ってる本物か偽物かくらいわかるだろう
特にコンテンポラリーのとか作家性出過ぎだし
ただ複製されたら微妙な気はする
最近オクとかで本当に多いよね
店行くとジャラジャラつけてるいかにもニワカのコレクターってcippyとかコディを
珍重してるけどこれって3代目とかの影響なの？
三代目とかもうインディアンジュエリー付けてないんじゃね？
確かハイブランドに移行してたような
だからシッピーやコディはヤフオクやメルカリに溢れてるもんね
古着屋やリサイクルショップのケースにもたまに入ってるわ
最初の一個としてゲーリーとか買った人の方が大切にしてると思う
ブレスの重ね付けが下手くそで悩むわ
スクエア
トライアングル
平打ち
ハーフラウンド
どう組み合わせても何かしっくり来ないんだよなあ…
結果、いつも単品
皆はスタンプとか柄も考えて合わせてる？
自分の美的感覚の無さを呪うわｗ
インディアンジュエリーも確かにシルバーアクセサリーなんだけどさ、クロムハーツやら鷲見太郎やらと同じくくりにされるとなんか嫌なんだよな
同じにしないし、特別視もしないが？
インディアンジュエリーはインディアンジュエリーだろ。
ノーバートのバングルの燻しが薄くなったからアクセ修理屋に頼んだら、一旦全部真っ黒に燻して磨くからスタンプが薄くなるかもって言われて帰った
そのあとネットでよく調べたんだけど、銀黒なんていう便利なものがあるんだな！すぐハンズで銀黒と筆買って自分でやって満足に燻せたわ
ほっときゃ真っ黒になるのに何だかなぁ
最近のユーザーはこんなんかい
楽しみ方は人それぞれだし、好きなようにやればいい。
人の趣味に口を出すより人間性をどうにかした方がいいよ。
アホか
人それぞれなんは当たり前
でもここにわざわざ書き込むのは「どう思う？」って前提のもとやん
だから意見してるだけ
>>59
きもっ
関西某店主かよ笑
初心者ばかにして楽しい？
ほっときゃ真っ黒になるのを先輩なら教えてやれよ ただほっといたからって、作品によっては真っ黒にはならないよ
うちの作品と環境ではね
HS、ジェニファー、ノーバート、KRS、アーロン、パットベドニー、ハリソンジム、ウィルソンジムしか持ってないけど…
全て放置しておくと黒くなりました
スターリングに比べてコインは多少時間かかるみたいだけど
大阪系ってバカしかいないのな
シルバーが酸化しないだとおwww
銀が酸化ねえ
ここはインディアンジュエリーというよりシルバージュエリー初心者のスレになっちゃったね
>>65
ばかやろう、酸化でも硫化でもそんなことはどうでもいいんだよ！
もっと問題なのはここ数ヶ月まともな皆が食いつくような話題がなにもないことだ。
俺もコレクション晒したい欲求に駆られるが1発で店主さんにばれるからな、できん！ まあインディアンジュエリー愛好家は意外とちゃんとした“大人”が多いから、5ちゃんなんか見ないし書き込まないって人が多いよね
みんなインスタで仲良くやってるし
>>67
インスタはどうにも性が合わなくて。
馴れ合いみてるとなんか気持ち悪いんだよね。
5ちゃんの殺伐とした雰囲気がいいですわ。
2，3年前はコレクションなんかさらさずとも盛り上がったんだがなあ。 ALIとゆうこで盛り上がってたよな。
本人がスレに登場したりしてさ懐かしいわ。
リンドンまつり上げようとしてたね。
見事失敗に終わったけど。
ゆうこってシッピー激怒させて最初は「星は誰の物(モチーフ)じゃない」とか突っ張ってたけど、その後すぐ謝罪したおバカディーラーだよね
そこいらの無名アーティストじゃなく最も有名なトップアーティストのひとりでコチティ族の酋長(これは儀礼的な称号ではなく正式なアメリカ合衆国の自治体の首長)であるシッピー・クレイジーホースを怒らせた業界人なんて日本人初じゃないか
2015年10月頃のこと
ゆうこはリンドンのショーの企画の傍ら、自分の別注ジュエリーをドノバンキャドマンやケビンなんちゃらというトゥーファのアーティストに作らせてネットショップで売っていた
ただそのうちのスターモチーフの作品がコディのパクりじゃないかとアメリカのユーザーから苦情が入ったとゆうこ自身がブログで発言
これが全ての始まり
その後コディ自身やアーロンなどが不愉快に思っているらしいという未確認情報がスレで流れる
ゆうこはブログで「ケビンにはモチーフの依頼はしてない」「アーロンはケビンの師匠筋にあたるから彼が怒るなんて考えられない」「そもそもスターモチーフはありふれたデザインなのになぜ？」等と反論
しかしその後ゆうこのInstagramにそのスターモチーフ作品は「うちが別注依頼したデザインです」という一文を発見してスレが賑わう
しかしゆうこはヤバイ文は削除してシカト
全て風化するかと思った11月、なんとファンのチクりにより今度はシッピークレイジーホースのFBに本人から苦情が書き込まれる
ケビンなんちゃらのペンダント作品のひとつがトゥーファと鍛造の違いはあれ、シッピーのスターペンダントにそっくりだったのだ
これにはスレの全員がビックリ
ゆうこは当初こそ以前と同じ主張をしていたが、何せ今度は相手が大物過ぎ
しかも間違いなく本人のFBでの苦情
早々に商品を引っ込めて平謝り
シッピーも訴訟に持ち込む事なく大人の対応で謝罪を受け入れた
俺の記憶だとこんな流れ
もっと詳しく知ってる人、間違いあったらよろしく
ケビンなんちゃらってモニスタトレが扱ってるトゥーファ作家かな？
俺の記憶もそんな感じ
噂のPさんとこ行ってきますってパインリッジに凸してたのには爆笑したわ
同じ穴の狢ってか
わろた
そんなことがあったのか
ってかゆうこって何者よ
ゆうこはインディアンジュエリーのディーラーでネットショップの主宰の人でしょ
どういうコネでそうなったんだかリンドンツォーシーの日本でのショーのプロモートなんかをしてたから、それなりに現地とも繋がりがあったみたい
例のパクり事件だが、シッピーにしてみたら、スターペンダントはよく中国やメキシコの類似作品が出回るのは慣れてたろうけど、まさかリンドンのショーを企画するくらいの日本の業界人が堂々とパクるとは思わなかったんだろう
しかも正真正銘のネイティブ作家にパクらせておいて言い訳までグチグチ言ってるから怒ったんだと思う
シッピーは一大ムーブメントで大変な利益を得たのはゴッドの今井さんのお陰だと認識してるし、基本的に撮影もNGのコチティプエブロの自分の工房を2012年に日本の雑誌(フリイジの増刊号)に取材させたのも日本に感謝してるからだと聞いた
そんな人を怒らせたからだろうね
彼女の活動は下火になっていく
>>78
そんなにシッピーがゴッドに恩を感じていたから、大量生産するためにインゴットからではなく、市販の銀板から、スターやクロスを量産していたんだね。 >>80
鍛造インゴットにどこまで拘ってるかわからんからねえ
他のアーティストみたいに市販のスターリング使っててもパクりには頭くるだろうからそんな風に言いなさんなｗ 変に流行っちゃうと本当に好きな人は可哀想だよな
インディアンジュエリーを知らない人にまで、まだそれ付けてんの？みたいな見方をされる
シッピーやコディはすでにそんな感じ
だからインディアンジュエリー好きでシッピー身に付けてる人はブレスレットくらいになっちゃった
ゲーリーやサンシャイン付けてる人は未だに大勢いる
何だかんだで一番息が長いんじゃなかろうか
安いしカッコいいしゲーリーはいい買い物なんだな
俺はガタガタじゃない頃のジェイソンタカラが好きなんだが
ゆうこといえばパウワウに噛みついていたよね
ドノバンと泣きながらチャットして涙が止まらなかったとかwww
#パウワウコピー厳禁
パ○ワ○のバイヤーさんはあの方からも嫌われてましたよね
ゆうこは何でパウワウに怒ってたの？
バイヤーがアーティストに提案する卸値がえげつないとかそういう事？
>>83
おれはそもそもシピやコディはインディアンジュエリーの職人界では3流くらいに思ってたけどな。
シピーはアイディア（モチーフ）は面白いとは思うよ。でも造りは3流かな。
コディは3流以下。ラリースミスと同じ単なるアクセサリーデザイナーブランドだよね。
個人的にはヤジー兄弟、それと昔のペリショだけかな。 トーマスやESS買うのが精一杯の俺には無縁の話だわ
あ、今のバカ高価なトーマスは既に買えん
自分が3流だと気づけない人は他人をランク付けしたがる傾向にあります。シッピーはトップアーティストじゃないって発言も某店主さんと一緒じゃん。
シッピーを三流呼ばわりとか、こりゃあ大した達人コレクターさんじゃあw
キャプテンとやらもそんな事は言わんかったがのう
>>87
シピとかアイディアとかペリショとかアホかおまえ？キモいんだがww >>87先生が認める昔のペリーってどんな作品なのか興味ある 多分90年代の作品あたりだろう
でも確かにシッピーを通ぶってんのかシピと呼ぶ奴はたまにいるがペリーをペリショなんて略すなんて初めてきいたw
文章も偉そうだし大した目利きさんだぜ
あんまり自分の価値観で作家を貶めるようなこと書かなきゃいいのに
バカなんだか狙ってんだか
ここで何年にもわたって延々と叩き続けたのに、落ちぶれるどころかマッキー直取引店にまでのし上がっていったのには笑った
>>100
あれは最近すごいターコイズと作品を扱っている
radiancenyさんの手引きではなかろうか？ >>101
小寺さんの紹介でﾏｯｷーとの直取引が出来る様になったと聞いた
最近は当たりのﾏｯｷー作品ばかり入手出来ているようにも思える 他店より優遇されてるっぽい？ え？紹介してもらった人の店批判してたんじゃクズじゃねーか
>>104
三流のおっさんが一流(ゴッドやスカイ)を批判してここで延々と叩き続けられて二流になれたんだ。まじ２ch宣伝効果すごくね？ >105
>87の爺の話はアーティストの話であってゴッド、スカイは店だろ？
お前日本語も読めないならくんなよｗあふぉｗ
安価すらまともに打てずに話の流れも全く読めてない正にブーメラン
>>106
うむ爺の話はそれであってる
でもな日本語読めても過去スレ読めないとブーメラン呼ばわりされてしまうぞ
>>104さんの話は>>100さんのパインが1流店を批判してたのに2流になったってことだろ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
>怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
連休明けの今日は休み
板にはりついて即レスするあんたは関西人？
うーん、お悔やみは申し上げるが
こう言っちゃ悪いがお父さんの劣化コピーみたいな作家さんだったな
ジェニファーカーティスがお父さんに技術でも発想でも負けてなかったのとは違うか
ゲーリーの息子もそうだが後継という感じじゃなかったような
後継で上手くいったのは誰だ
シッピーとかレイモンドとかジェニファーとかか
ジェイソンタカラのバカ息子もとても偉大な父親の後は継げそうにないな
本当にシッピーやジェニファーなど一部の人だけだわ
後継として名を上げているアーティストって、美大通って父親と違った発想を得たシッピーのパターンと、若いうちから工房で徹底的に学んで先代を助けていたジェニファーやソンワイのパターンのどちらかだと思う
マッキー格好いいな。ゴッドのインスタで見るだけだけど
明後日発売のBEGINの中綴じでインディアンジュエリー特集
内容は立ち読みで問題ない程度だが、ノーバートのアルファベットを表現したスタンプの一覧はよかった
話変わるけど
このスレでホピの現役アーティストのベネットカゲンヴェマの評価ってどう？
ブレーブス別注のジェニファーのトライアングルって、わざと荒々しい感じにしてるのかな？
ジェニファーならもっと綺麗にスタンプした方が売れると思うんだけど？
パイン非公開作品を一部公開したらしい
>「我ながら圧巻の物量」
自画自賛してるが誰かみにいってやれよ
最近オークション流出すげーよ！！ペリーマークチーペシュラカイマッキー
しかも高額で売りたいのでまったく売れないってゆう。
まじで作家とゆうブランドで店主の言うこと鵜呑みにしないで
高額商品買うときは気をつけな～。
売るときは二束三文なの覚悟して買うんやで。
有名作家の作品が高額で売られてるの見ると、買った持ち主が金で困ってるんだろなって思えて辛くなる
インディアンジュエリーは出逢った時が最安値
インディアンジュエリーは手放す時も最安値
価値下がりません！値上がり確実です！顧客様にしか見せません！爆笑
>>132
いやいやあんたみたいな庶民じゃないし単純に趣味が別に移ったけど少しでも投資金回収したいってだけなんじゃね？店主に対して敬意を払ってるのを見るとだな >>135
でもヤフオクとかで必死に売ろうとしてずーっと
売れないのみてると悲しくなってくるよな
たいしてつけないで売ってる人は飾って美術品みたいな感じに
してんのかい？
しょせんアクセだから付けもしないんだったらいらないわ >>136
お店で必死に価値あるふうにして誰も見向きもしないで売れないのはもっと悲しくなってくる >>138
そりゃそうだ
別に別人装ってるわけじゃねえよ？
131と136は自分だよ？
しかしペリーのコーナーとかみてみな。
偽者含め凄いもんまで揃ってるすごいカオスな状態になってる
２００万で出てるランダーとか誰がヤフオクで買うのよ、、 物凄く初心者で知識も無いんですが、ちょっと前にデザインに惹かれてハーマンスミスのバングルを買ってからインディアンジュエリーに興味が出て来ました。
多分こちらでお話している様な高価すぎるインディアンジュエリーは買えないんですけど、ハーマンスミスみたいな感じの雰囲気が好きなのでオススメの作家さん教えて下さると嬉しいです。ターコイズは緑色のものが好きです。
このスレを探し当てられるのならば専門店のオンラインサイトくらい見付けられるよな？
そこで好きなのさがせばいいよ、アイバン・ハワード
>>142
アイバン・ハワード
いくつかサイト見てみましたがかっこいいですね!ご親切にどうもありがとうございます! >>144
クレンドンピートさん探して色々見てみましたが凄く男性っぽくてかっこいいですね!
教えて下さりありがとうございます!
ただ、最近デルバートゴードンさんのシンプルなターコイズペンダントトップを見つけて買おうかどうしようかかなり迷ってました…。
ちなみにこちらの皆様は、ペンダントトップを付ける時チェーン派ですか?それともナバホパール派ですか?それとも革紐とかですか?
良かったら教えて欲しいです。
私はナバホパールがとても素敵だと思ったので購入したんですがいつもバチカンに通るか問題が付きまとうので意外と難しいなと思っていたところです。 バチカンに通るかの問題はあるけどナバホのシルバービーズチェーンの方が首回りのボリュームがあって好きだな
普通のチェーンだとチャラく見られたりするし
ナバホパールって、マシーンメイドのビーズを、いぶしてワイヤーに通しただけの物も沢山あるからご注意の事。２－３万のはほとんどがそれ。
ナバホパール素敵ですが高いですよね！
バチカン通らない事もあるので買う時は気をつけます。ハンドメイドのナバホパール探す方が大変ですよね…。
>>145
私はペンダントの雰囲気に合わせてチェーンを組んじゃってるので、何派とか決まりはないですが、アズキチェーンの形が多いです。
ビーズチェーンも1本ありますが、そちらはビーズチェーンをバラしてペンダント入れて組み直してもらっています。
ペンダント側を引っ掛け式に改造するか、初めから引っ掛け式のを選べば、通る通らないの心配は減りますよ。 パウワウのblogのパットベドニーのブレスいいね、高そうだけど
>>150
ペンダントトップに合わせてチェーン組むとか素敵ですね!私も数が増えたら試してみたいです!
今の所ナバホパール2本にペンダントトップ1つしか持ってないので選択肢もないのですが。
先日迷っていたデルバートゴードンのトップを買ったのでしばらくこれで楽しみたいと思います!今度はチェーンも欲しいと思います!
とても参考になりました、ありがとうございます。 パウワウのブログってすっごく見やすいね。作家の説明と石の説明が細かく書かれてて。
石の詐欺とか多いらしいから助かる。
それとネックレスのコーナーで磨いた￥5800のものが個人的にはじめて見たんですがインディアンジュエリー
ではこういうのも珍しいものでは無いのでしょうか？
ニューメキシコに住めば日本では出回らないレアな作品買って生活出来るかな
良い物は日本に集まってしまうという現実を打破できればね
5800円のはインディアンジュエリーじゃないんじゃないの？
あそこのチェーンは安いのはただのシルバーだよ
>>154
パウワウ誉めちぎるとゆうこ出てくるぞw
目の敵にしてるから
個人的には初心者さんにもいい店だと思うが スティーブン内田さんとこでも扱われるようになったね。
しかし８のコインブレスなんとゆうかすごい。は～いいないいなあ、すごい好み。
欲しいけど値段知るのすら恐ろしいわ。
ファンから怒られるかもだけど個人的にはペリーよりも好み。
>>159
俺はペリーの方が好み。
好みはそれぞれ違ってていいと思う。 >>153
そう、そのシリーズだね
ファイルワークが秀逸 最近インディアンジュエリーに興味を持った者です。
パットベドニーの14Kが付いたリング、ブレスが気になるのですが、
専門店だけじゃなくセレクトショップにも置かれるくらいの生産数があるみたいですが、
流石に普通のアクセサリーブランドのようにキャスト製になるのでしょうか？
>>162
パットはキャストじゃないよ。
地金は多分買ってきたやつだけど。
キャストでもトゥーファキャストとかもあるけど。 >>163
ありがとうございます。
あれだけ作っててハンドメイドなのですか？
クロムハーツや今のゴローズみたいなキャストかと思ってました。。 パインリッジのInstagramにあげてるマッキープラテロのリングいいなー
他店を含めマッキープラテロの作品で久しぶり欲しいと思った
まー買えないけどね
>>164
作りなれてるし、ひとつずつ作ってるわけじゃなく十数個同時進行で作ってたりするからね
手練れの作家は下手したらキャストより早いかもしれなよ
あと店にあるのが必ずしも最新の作品とは限らないし、去年の仕入れかもしれないからね >>166
詳しくありがとうございます。
あ、確かにポンポン売れてるとは限らないですし、そうですよね。。
お恥ずかしい笑
自分は華奢なのもあってか、
ジェニファーカーティスやパットベドニーのデザインに好みな物が多いのですが、
ナバホの作家さんは全般的にハンドメイドで仕上げる方が多いのですか？ >>167
ハンドメイドが当たり前ですよ。アシスタントはいますけれど。
コディーはキャストですよね。 >>165
まさか本人が自画自賛とかないよね？
まあパインユーザーだろうが
見てもよさがわからなかった笑 >>169
そうゆうことゆうなよー
荒れる原因だろ
パインという色眼鏡外して楽しく会話しろよー パインのマッキーて常連さんじゃないと買えないんでしょう。まー買えないけどてのにも納得。
>>169
ハズレ
俺はパインリッジの客じゃないよー
店主でもない シルバーアクセサリーを作るときに銀を溶かして固めたものを熱して叩いて加工する焼き鈍しをしてると思うんだけど、これは鍛造と呼ばれるものと同じでないの？
結構前に某店でこのアーティストは鍛造の技法を用いるので他の作品と比べて地金が硬く云々の説明を受けてすげーって衝動買いしたけど、よく考えたらそれはみんなやってるだろうと最近思ってしまった
焼き鈍しと鍛造の違いがわからんバカな俺に誰か違いを教えてください
溶かさなくてもワイヤーや板状で市販されてるシルバーをそのまま使用する作家もたくさんいるよ
溶かして使うのはインゴッドシルバーと呼ばれてるね、厳密には違うと思うがトゥーファなんなもインゴッド扱いされてる
>>173
溶かしたインゴッドシルバーをさらに鍛造して
１から形作ってるのがペリーショーティ、アーニーリスター、ジェシーロビンス
あたりが一般的には有名かな。 >>174
トゥーファキャストやサンドキャストやイカキャストはインゴットとは言わないでしょう。
ある程度、たたいて鍛えてあるものがインゴットでしょう。 >>176
それはインゴッド“扱い”してる店に直接言ってくれ >>176
インゴットって溶かして塊にしたものだから間違えじゃないでしょ
キャストで形作ったものをインゴットってのは？って感じだけど なんとなくわかったありがとう
シッピーも鍛造技法の作家よね？
>>179
でも、めちゃめちゃ忙しい時期には、作業場に市販の板があったそうです。偽物ではない裏がピカピカツルツルのクロスやスターは存在しました。 >>180
シッピーブームが去った今、
日本から直接オーダーとかもやってますか？？？
鍛造しまくってある、インゴットシルバーで！！！ >>181
私に聞くより、シッピーに直接聞いてみたら？ ホームページもあるし。 自分の目で分からないのならやめとけ、鍛造しまくってるとか言う時点で節穴なんだし
>>184
バングルが欲しいです。
シンプルな感じの。 >>185
通常のデザインじゃダメなの？
ゴッドトレーディングのインスタみれば色々ありますよ >>186
サイズとデザインが、ドンピシャなのがなかなかないので、
直接オーダー出来るのであれば、それが手っ取り早いのかと思いまして。 オーダーしてもドンピシャになるかどうか分からないのがインディアンジュエリー
手のＲなんて人によって違うし、デザインもオーダー通りに上げないこともある
いくつも持ってて作家の“癖”を知り尽くしてるなら別だけどね
>>188
そうなんですね。
勉強になります。
ただ手首周りが細いので、なかなかデザインが気に入っても、大きすぎるのが多いので、
オーダーした方が、サイズも近いのが出来上がるのかな、と思いまして。 >>189
女性の方がサイズオーダーすることはありますね
直じゃなくてお店経由ですけど
コネがあるなら個人オーダーでも早く仕上げてくれるかもしれませんが、定期的に入荷するようなお店に頼んだ方が早くできると思いますよ シッピーのデザインオーダーは今はやってないよ
先月ゴッドの人に頼んだけど、あーたまにお声がけ頂きますけどあいにく受け付けておりませんので…って断られた
ちなみにシッピーは大きさ、形、厚み、デザインを完全に指定してのオーダーは受け付けないよ
そのオーダーを本人なりに解釈したデザインで製作される
色々指定したいならワディーにオーダーメールすれば今でも出来る
>>192
そうなんですね。
情報ありがとうございます！！！ >>192
そうなんですね。
情報ありがとうございます！！！ >>195
自分もインスタ見てますが、
市販のやつっぽいですよね？ ワディに頼むくらいならシッピーのでサイズが合うのを探そうよ
俺も手首周りが細いからバングルのサイズ感には苦労するけど、シッピーならわりと細いサイズのも見つかるよ
俺の持ってる四連ラジアルブレスは137ミリサイズだし確かもっと小さいのもあったはず
ゴッドで「小さいサイズ見せて下さい」って言えば見せてくれるよ
あと前にスラブネストにあったやつはサイズ小さめだったと思った
バングル重ね付けして、ついた傷を業者に頼んで研磨してもらったことある人とかっていますか？？？
いるわけないだろ
そんなの気にするなら重ね付けするなよ
てか見るだけにしてしまっとけ
そもそも重ね付け程度じゃコンパウンドか磨きクロスで拭けば消えるくらいの傷しか付かないよ
>>198
中古でバングルを購入したのですが、
ガンガンつけるつもりではいるのですが、
前の所有してた方が、重ね付けしてたと思われる小傷が無数にあるので、一度、専門業者に綺麗にして貰うべきか悩んでます。
研磨剤入りのクロスでは消しきれない傷ですが、そんなに深い傷でもないです。 ガンガン付けるなら、そのままでいいじゃん
それがいやなら新品買えばいい
>>200
中古なんですし、ガンガンつけるつもりなら小傷なんか気にしない方が気が楽ですよ
私なら中古だと割り切ってそのまま使います。 どのみち傷なんか知らないうちに付くんだからさ
マッキーやリーみたいな高価なジュエリー持ってる人も生活傷はむしろ誇らしげにしてるじゃん
傷なんか気にせずしょっちゅう付けてる方が護符みたいでカッコいいよ
俺もいつもしてるロンのブレスも細かい傷だらけ
石はランダーだけどもう10年になると全く気にならないよ
俺がネイティブの銀物好きな理由は流行り廃りに流されないで自分のアイデンティティを貫いてるから もちろん作品にもその意思がこもってる
雑誌とかテレビに流されてる奴なんて屑だ
>>207
うわぁ、いいたいことはわかるけどそんなこと
口にだして言ってる時点で痛い人だわ～
いい感じに拗らせとるねぇ、香ばしいわぁ テレビ見ないって奴にかぎってカープだの阪神ファンってなんだかなあー
ロンやランダーは流されてないんだ痛いね
人それぞれなんです。信じたものが一番いいんですよ。
>>209
ロンがどうのと言った奴が>>207書いたとは限らんのに嫌みや非難ももう少し考えなよ
それはそれとして、シッピーやらコディやら付けてる人を>>207は揶揄したいんだろうが、コアなユーザーだって何かに影響は受けてるんだろうから謙虚になろうな
俺だってたまたま店頭にあったゲイリーが欲しくなったのがきっかけで単にカッコいいと思ったからだよ
皆そんなもんでしょ ご立派な哲学なんかで着けてる人なんかいないと思うよ
別に雑誌やらで影響された人がいたっていいじゃん
俺はブームに流されないｷﾘｯなんてのも何だかなw
周りを気にし出すと自分でも素直に楽しめなくなるから損よ
そうそう
ニワカと思われたくないか知らんけど
インディアンジュエリーってもファッションの趣味なんだから肩の力抜きなよ
別にスピリチュアル的な物を求めてるのと違うでしょ
>>215
大人のおもちゃだよ
自分は子供がオモチャ欲しいのと感覚的には
たいして変わらんと思ってる 皆さん、インディアンジュエリーについて自分の価値観をいろいろ
述べられるけど、人それぞれなのではないでしょうか。
発祥の歴史、制作の歴史、アメリカインディアンのみが制作することが
できるジュエリーです。そこに部族tribeや受け継がれた血のようなもの
スピリチュアルを感じて魅かれる人もいるでしょう。だからこそ、
今でも愛されているのかもしれません。
ご自分の価値観を語られても何だかなと思います。あしからず。
>>217
ひとそれぞれだからなんだっていいんだよ
匿名掲示板なんだからある程度自由に言いたいこといって
適当に話題が発展してくれればいいよ
最近なんにも話題ないし シルバーアクセサリーが好きで拗らせた俺はフォークやらスプーンもシルバー925よ
オーヴィルツィニーって、ここではどういった風に評価されるのでしょうか。
先日店頭で、ターコイズが横一列に並んだバングルを一目惚れして購入し、帰宅していろいろと調べたところオーヴィルツィニーというアーティストによるものとわかった次第です。
そもそもの見た目がとても好みではあるのですが、玄人の世界ではどう思われているのか、少し気になりよろしければ教えていただけませんでしょうか。
>>225
気に入ってるならいいじゃない
それともここでの評価が低かったら気に入らなくなるのかな？
人の評価なんて気にするな、自分の目を信じな >>225
良いと思って買ってもライトユーザーは不安だろうから言い添えると
ちゃんと評価が高い、名のある作家だから安心しなよ >>222
ターコイズをブランドとして普通に考えたらそうなんだが、質の良いパイユートや青みが強くて黒いマトリックスが入ってるNo.８の方が希少性がある分少し高いかな
信用があるお店から買わなきゃ何を掴まされるかわからんからどのみち高価になる 数年前にインディアンジュエリーのショップで買ったシルバービーズネックレスなんですけど首に触れる部分が銅？茶？っぽい色になってきました
これは素材がシルバーではなくただのメッキだったんでしょうか？
シルバーアクセサリーやインディアンジュエリーに詳しくないので教えてください
>>229
ただの酸化だよ
詳しくない以前に自分でちょっとは調べろよ >>230
今調べたらシルバーは酸化しないらしいですけど…
硫化ってやつですか？
でも硫化って燻みたいに黒くなってくるやつだと思うんですが茶色っぽくもなるんですさ？ >>228
パイユートの濃いやつとNo.8の濃い青が曲者なんだよなw 後最近じゃイサカピークとエジプトのターコイズのパイライト入ってるけど不自然な濃い青のやつw 信用もあるがある程度石なら見極めることも必要かと >>230
このスレの玄人気取りのレベルが如実にあらわれてるなw >>231
何度も重ねて汗がつくと赤茶っぽくなってしまうことがあるよ
ソースは俺のジュエリー >>234
じゃあこれは自然なことだと考えて大丈夫なんですね
結構高かったのにメッキのバッタモンだったのかもと落ち込んでいました >>232
スタビ加工は色が濃いくせに透明度がイマイチだったりするから要注意だね
あとランダーと称してもチャイナっぽかったり、レッドマウンテンやアパッチブルーのちょっと良いやつだったりってのもあるね >>235
手入れ不足の結果です。 汗、皮脂はふき取りましょう。 >>236
>>238
とりあえず一部分だけシルバー磨きで磨いたら表面のくすみがとれてよりピカピカの銅色になったんですがやはりこれは素材が銅なんでしょうか？
>>239
どんなシルバー―磨きを使った？ クロスははピカピカにはなるけど、変色は取れにくい。液体とかペーストで磨いてみた？気を付けないと、いぶしてあるところも取れるので注意して。 どうやら釣りとかじゃなく本当に困ってるみたいなので書く
銀というのは空気中の特に硫黄成分に反応して硫化銀という被膜を表面に作る
これが曇りや黄ばみや黒くなる原因(状況により硫化の状態は変わる)
要はこれを取り除けば銀はピカピカになるのだが、その前に思い出して欲しいのだが、本当に買った時にそのビーズネックレスはピカピカしてた？
黒く燻した感じじゃなかった？
普通ナバホビーズチェーンの多くはアンティーク・フィニッシュ、つまり日本で言う燻し銀仕上げにしてある
これは硫化を利用して使い古した格好よさを狙った仕上げなのだが、あまりピカピカにするとこの格好よさが失われちゃうから、磨きクロスで取れないからといって銀をピカピカにするクリーナー液に浸けたりするとピカピカ過ぎで安っぽく見えたりする(使ってけば黒く戻るんだが)
ただ、茶色の変色がみっともなく感じるのはわかる
夏にかく大量の汗には硫黄成分がよく含まれるので、結構１日で茶色っぽくなったりする
硫黄成分が多い温泉にうっかり付けたまま入った場合でも同じ
では、どうするか
磨きクロスではビーズの凸部分しか上手く磨けず、マダラっぽくなるから汚く見えるが、根気よくあまり力を入れずに時間をかけて磨けば光ってくる
クロスが届かない隙間部分にはスプレー式のクリーニング液を併用するとか工夫が必要
お薦めの方法はクロスで磨く前に、まずぬるま湯に浸けてハンドソープで洗い、それを洗い流した後に、さらに少量の歯磨き粉(研磨剤が含まれてるから)を狸や山羊毛の柔らかい天然毛の歯ブラシ(ホームセンターで普通に売ってる)で力を入れずに磨く
ナイロンの歯ブラシだと銀は固い金属じゃないから傷付くから注意
それをしてから、乾かして磨けクロスで磨けば好きな段階まで光らせれると思うよ
茶色じゃなく格好よく燻した部分まで光らせないように加減しながらやってね
クドクド書いたけど伝わったかな
それと>>239はメッキじゃないかと気にしてるみたいだけど
万が一メッキだとしたらネックレスが生活使用くらいでみるみる地金が見えちゃったって事になる
これはまず考えにくい
あなたがどこのインディアンジュエリーショップで幾らで買ったか知らないが、画像を見るに925シルバーがかなり酷く硫化変色しただけに見える
手入れを繰り返せば元に戻るよ >>240
なるほど
とりあえず100均のクロスでやりました
>>241
ご丁寧にありがとうございます！買ったときから黒っぽく燻されていてピカピカはしていませんでした
汗で茶色っぽくなるとのことで安心しました
>>243
まさにメッキなのかが気になっており色自体はどうでもいいのです
というか個人的にこの手のアクセサリーはあんまりピカピカしてると雰囲気でない感じがするのでできれば磨いたりはしたくない、だけど本当にシルバーなのかは確かめたいといった心境でした
とりあえず「それメッキやんｗ」という声がないので安心してきました >>237
そうなんだよね。逆にレッドマウンテンとかローンマウンテンはあまりスタビ加工は見ないね アパッチブルーはグレード良いのはランダ～みたいだよね >>245
グレードの高いアパッチやレッドはランダーになんか見せかけなくても充分に良い石で通用するのにな
ローンマウンテンは加工なんかしなくてもしっかりした石が多いから好きだ
レジェンドクラスのアーティストに好かれるのも納得 >>244
本当にシルバーなのか確かめたいなら買った店で聞きゃいいだけだろ >>229
ここは素人ばかりなの？どう見てもシルバーではないでしょ 画像見る限り、銀じゃなさそうに見える
いくら硫化してもそんな色味になるっけ？
>>248
ほぉ、なら玄人さんは銀メッキのビーズが剥げて銅が剥き出しになったように見えるんだw
たかだか数年つけただけで地金が剥き出しになるなんてどんなメッキよ？
茶色に変色したシルバー見たかったら古着屋やリサイクルショップに持ち込まれたノーメンテのシルバーアクセでも見たら？
複雑な形してクロスが入らない部分なんて錆びたような真っ茶色になるから
俺は細軸の綿棒をクリーニング液に浸してそんなのを散々きれいにしてきたから >>250
本人が磨いたら、ピカピカの銅色になったって言ってるのに？それを更に磨いたら銀色に戻るの？ さっきクロスに歯磨き粉つけて結構本気出して擦ってみたけどやはりピカピカとはするものの色は変わりません
やっぱりシルバーじゃないかもしれませんね…
>>252
シルバーと言われて買ったんでしょう？どこの店？ 店の名前を明かせばナンボのもんかわかるだろ
インディアンジュエリーショップといってもパチもん扱う店から本物の専門店まで色々だから
銀メッキとかいうのを真に受けるからおかしくなるのでは？
メッキだってそう簡単には剥がれんよ
最初から銅製のビーズに黒く燻した加工をしてあったのかも知れんぞ
冷静になれ
>>252
年期の入った硫化はちょっと磨いたくらいじゃ落ちないよ、上っ面を磨いて照りがでるだけ(ソースは俺のジュエリー、液体磨きに付けても落ちなかった)
ピカール系の金属磨き使ってみ丸いから力を入れてるつもりでも意外と力掛かってないからね
あと上の人が言ってるように専門ショップでかったなら店名と値段出してみ、騙すような店かどうかは分かるだろ すみません
インディアンジュエリーの店と書きましたが正確にはインディアンジュエリーを含むアクセサリー全般を取り扱っているお店です。
特に有名なお店ではありません
ちなみに探したらまだ色が変わる前の写真を見つけましたがこの写真から素材分かります？
情報小出しで面倒だなそれ店のオンラインの画像だろ？
もういいや、俺のじゃないし銀でも銅でもいいよ
他の優しい人が構ってくれるのを期待しな
>>257
めんどくせーやつだな
もうシルバーじゃねえよ。
そんなもん捨てちまえ 日本のショップでスターリングシルバー製とかシルバー925製とかって明記してあるんならまず銀製じゃねーの？
銅のビーズをわざわざ黒く燻して売って何かいい事あるのかねえ
メッキも同じ
無電解銀メッキって結構手間と費用かかるんだぜ
ビーズみたいな小さいもんチマチマとメッキしてさらに燻してワイヤー通して騙して売っていくら儲かるのよ
なら最初からシルバービーズ使う方が金かからん
ま、でも俺もどうでもいいけど
しつこくてすみません
液体のシルバー磨きを買ってきて擦ったら銀色に戻りました
結局ここの玄人ぶった人たちに聞くよりも行動ですね
では失礼しました！
バカな奴だな液体使うと中のワイヤーが腐食してそのうちに切れるのにな
まあザマアミロだ
久々の関西君もようやくビーズネックレスは買えたみたいで何よりだよｗ
言ってる事が段々おかしくなるし、親切なアドバイスに対してもああ言えばこう言うで話にならないしね
前にいたクレクレ通販君だろうな
>>264
ようやく理解したか！！バカが
今度からは知恵袋で聞いとけ。
５chなんかで説教されてんな！クズめ
いい年して恥ずかしい。 >>269
アドバイス通りにやっても不器用でちゃんと出来なかったんだな
自分の不甲斐なさを人のせいにして涙目で逃走したし ナバホパールのワイヤー交換がいまいち上手くいかないわ
ワイヤーの遊びが長すぎたり、留め金部分のカシメた先の輪っかが真っ直ぐじゃなかったり
練習以外でなんかコツとかある？
>>270
5ちゃんてなに？
馬鹿だろお前！2ちゃんねる検索しろ
いい歳して恥ずかしすぎるわ >>273
キタコレー！！
よっしゃもっとこーい！！！
釣りか？マジか？どうなんだ～？ シルバーの磨きの話で思い出したけど、毎日身に付けて毎日外すタイミングでシルバークロスで磨いてるのよ
ピカピカな状態が好きでさ
でもネットとかにあるシルバーメンテのサイト見てると磨きすぎはデザインが変わるからやめたほうがいいって書いてある
ほんとかね？スタンプが薄れたり角が明らかに丸くなったりするもんかね？
>>276
エングレーヴされた物は、薄くなるかもしれないけど・・・シルバークロスでわかるぐらい角が丸くなったりするなら、小傷なんかすぐに取れることになる。
石がついてないなら、中性洗剤で洗うと、結構きれいになる。 bravesのジェニファーのリング11キャンデラリア、
12ローンマウンテン。
2つ共中々グレード高そうな石に見えるけど、
その割には石についての紹介が無いしどうなんだろう。
あくまでネット上で見ただけで実物見たわけでもないし、自分の目が甘いだけかな？
ブレーブスってあんま石で商売する感じじゃない気がするのは俺だけ？
そうでもないよ
オールドのローンマウンテン拘って入れたりと石はなるべく良い物使おうとしてるのがわかる
ちょっと前まで青いNo.８や透明度高い良いビズビーを何気に手頃な作家の作品に使ってた
さすがにそんなのはちょっと高いけど石を考えたらリーズナブルだったな
仰々しく青黒ナントカとか変な言葉作った煽りが嫌いなだけなんだよ
パウワウではカラット辺り三万とか信じられない価格で扱ってたランダーと間違えそうなグレードのアパッチもあそこじゃ半額近かった
>>280
お、ブレーブス良店な予感。。
じゃああながち>>278のジェニファー作リングの石も中々の物だったりするのかな？ >>280
そっちの意味でなく、石を前面に押し出した商売をしないって意味ね
決して良い石がないって意味ではないよ
他店なら自画自賛するような石もサラッと紹介して終わりみたいなね アパッチの名前が出たから聞きたいんだけど、パウワウに入荷したパットべドニーの90万超えのブレスなんだけど
14金ベゼルとアパッチであんなに値段いくもの？
同じような石無しのブレスで14万くらいのがあるので単純に思ってしまった、
石に関しては全くの素人なので、見当違いな事を聞いていたらすみません。
前々からシルバーアクセサリーなんて銀の原価はたかが知れてるし、
工房借りて自作した方が安上がりで好きなデザインのもの作り放題じゃねって思って、
知り合いの工房借りて好きなスタンプのタガネを作ってもらっていざ製作したら、
曲がるわ折れるわスタンプ潰れるわで散々な目にあったわ
やっぱアーティスト達すげーわ
>>283
あのトップグレードのアパッチはカラット3.5万らしいので、石だけで70万だわな(アホらしいが20カラットだから仕方ない)
ブレスの方はちょっと見10ゲージに見えるがもっと厚いかも知れん
33ミリ幅で14金をベゼルに使ってればブレス部分は妥当だろ
とにかく石がやたら高価なんだよ
あのタイプのアパッチは希少だし好きな奴は多いからな
それこそブレイブスで何年か前にジェニファーやアイバンのリングにあのタイプのアパッチ使った作品が10万以下であったんだよな
さすがに今はもう無いとは思うが >>278
うーん、悪くはないけどブレイブスにはもっと良い石使った作品が他にあるよ
ネットに挙がってるキャンデ使ったリングならブレイブスじゃなくてブロンコのクレッグアゴーディという新しく扱う事になったアーティストのリングはどう？
あのキャンデラリアは店頭で見ても久々に良い石に見えた >>286
お！ありがとう。
ブロンコのクレッグアゴーディ見させていただきました。
確かに石が綺麗に見える。。
リング自体のデザインがシンプルなのが好み別れそうな感じですね。
ちなみに、あくまで参考までに。
ブレイブスのジェニファーリングの石はここで言うハイグレードには当たりますか？ モニタ越しでは断言できないけどローンマウンテンの方はかなりグレード高い石の特徴があるんじゃね
キャンデの方は好みかも知れんけどもっと滲み出るような青さがあってマトリックスが濃い赤茶の石の方がアピール度は高いと思うけど
>>278
どちらも鉱山の特徴をとらえた石じゃないよね
グレード高そうな石に見えたのはオンラインの写真が綺麗だからだと思うよ 降臨されましたね。
ちみにアパッチブルーって知らないな。20ctで７0万。
どんだけぼられてんだと思う。
あとヤクザ顔のロン・ベット―ニはどこいったのか。
この夫婦は食わせもん。と思う。
ナバホパールのネックレスを買おうかと思うんだけどいちいち取り外すのめんどいし私服業務だから付けっ放しで問題ないんだけど毎日付けたまま毎日風呂入って寝てたらワイヤー傷む？
>>291
アパッチブルーはネバダのキャンデラリアの近くの小さい鉱山で、一度閉山されてから21世紀(2003年)に復活したから比較的新しい
復活した当初はネバダのターコイズっぽく濃いブルーに黒いウェブが入ってたりキャンデラリアっぽく赤茶のウェブが入った石が出回ってたが、ある時にランダーと間違えそうな漆黒に赤茶と星が滲み出たようなグレードの高い石が出始めて一気に人気と価格が上がったのよ
どうも鉱山バイヤーの戦略だったみたいで、実際にはそんな石はあまり出ないはらしく、すぐ出回らなくなった
その頃バーニーズの中野さんがランダーっぽいアパッチを誉めちぎって身に付けてたから余計に人気が出た
でも人気や希少価値を考えてもパウワウのキャラ35000円は明らかに割高なんだよ
かなり良いビズビーやローンマウンテンが買えちゃう >>293
どれだけ横着なん？
首もネックレスも汚くなるよ。 >>289
石は実物見れるなら見た方がいいよな、HSのビズビーのコインナジャ実物見に行ったらオンラインで黒っぽく写ってた部分が白い石英だったわ >>295
毎日風呂入ってた方がきれいになりそうやん >>296
色や質感はどうしてもモニターと違うしね
俺も(特に石物は)直に見ないと買わない
でも環境が許さなくて通販じゃないと買えない人もいるのはわかるから、なるべく店頭で見て分かる部分は伝える事にしてる 石を見たことない人は>>278や>>288みたいに恥かいちゃんだよなww
店頭で見てる人はそんなこと言えない >>288
>>289
ありがとうございます。
んー、グレードのみで言うならハイとは言えない微妙なところなのでしょうか。
実物を見に行きたくても関東在住では無いのでなかなか難しくて。。 ブレーブスはハイグレード使う時はblogの方でも紹介したりしてるから、blog遡ってみたら？
個人的にはハイはあり得ないと感じてるが
ネットでもターコイズ紹介いてるお店に行って直接みたら違ったもの。
実物の良いビズビーはほんと輝くような、吸い込まれるような不思議な青さだったな。
絶対実物みたほうがいいよ。あとグレードは気にせず好きかどうかで判断した方がいいよ。
ローンマウンテンなんてグレードの低い石そこそこの値段で買うならハイグレードの
モレンシのほうが綺麗だよ。
前にブレーブスで凄く良いビズビー使ったゲイリーのバングルが売れ残ってたんだよなぁ
買おうと思ったら買えたのに某店のランダー買うために金貯めてるうちに売れちゃった
>>304
トライアングルのやつでしょ？
あれ結構大きいビズビーだったよね。 195800円のワイヤーブレスレットでしょ
あれがブレーブスで一番最後まで売れ残ってたゲーリー
今なら石だけで20万超えそう
最後まで売れなかったやつでしょ？
あのビズビー今だとカラット５万以上だよね
あのビズビー10カラットくらいあったぞ
確か何年か前のファミリーセールの時にまだあってその時店内にいた人が皆どうするか迷ってたんだよ
俺は他に欲しいのがあったから早々に諦めた
買った人がInstagram上げてたな
ビズビーっていまいち良さが理解できないんだよな、パキッとした感じと青みの濃い石が好きだからスモーキーな感じはなんか受け付けない
おかげでインディアンマウンテンやキングマンとかで満足できるのは経済的に助かってるが
>>307
久しぶりに盛り上がっていいねー
あのビズビーでカラット５万はいかないんじゃないかな？
前に見たお店ではあれより濃い青でマトリックスもきれいに入ったビズビーで
カラット３万５千ぐらいだったよ。（１年ちょっと前くらい）
最近店に行ってないから相場上がってるのかい？ >>309
だったらランダー欲しくならない？
それにスパイダーウェブキングマンは手頃な値段だけどインディアンマウンテンやレッドマウンテンの極上品は高いよ >>311
ランダーは全体的に黒っぽい印象しかなくて触手が動かないんだよね
インディアンの極上品よりビズビーの極上品の方が値が張るよね？
まあ基本、いいなと思う石(ウェブの出かた)がインディアン系やキングマン系ってだけで他の石をじっくり見てないから、もしかしたら他の石でも気に入るのあるかもしれないけど
ネイティブの青黒八番とか呼んでるやつとかはいいと思うけど高いんだろうね >>307
そりゃ中野にある某店の値段だよ
ブレーブスは今でもそんなにしないんじゃ？ ホピの作家ってロロマとソンワイがレジェンドとして飛び抜けてるだけで他にネームバリューがあるアーティストは誰もいないよね
ナバホはリーブス兄弟みたいに安くても知名度は抜群みたいな作家までいるのにホピの作家で一般的に知られてる人はいない
インディアンジュエリーの人気ってナバホの人気でしかないよね
一般的に知られてる作家なんてナバホでもいないでしょ？
あくまでジュエリーに興味のある人達の世界だと思うけど
ちなみにホピに興味のない俺でもドンデワは知ってるよ、サントドミンゴならカルビンロバトとかね
まあ店のオンラインで自然と覚えちゃっただけだけど
>>315
ドンデワはズニ。
ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。ロロマが欲しいけど、買えないからソンワイを買う、という感じ。後継者とか2代目で同じようなものを、作っている人の作品は、購入しない。 でもソンワイってロロマ自身がプロデュースした後継ユニットでしょ？(ひとりになっちゃったけど)
ロロマは単なる職人やアーティストというよりブランド工房のつもりに考えてたんじゃないかな
>>318
ソンワイはわかるがジェニファー、シッピーも否定することになるんだけど継承とかあなたは考えないの？ >>318
ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの？ >>321
ここでそこまでおっしゃるならロロマが凄いって具体的に教えてください。
みんな、あなたの説明を期待してますよ。 >>312
ランダーは炭鉱が危険すぎて短期間で閉鎖されて取れ高が少ないからプレって話でしょ。 >>321
>ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの？
それでは教えてください。みんな待ってます。 >>323
ランダーの希少性や価値に関してはマーケティングの勝利みたいな部分があるから話半分に聞いた方がいいよ
希少なターコイズである事は確かだけどハットマインなんてこたぁないと思うよ >>321
ロロマの凄いとこは、ロロマスタイルと言われる作風を作り上げ、後に沢山の作家が、それを見本にしていること。 昨日ネット検索してたら伊勢丹のページでゴッドの作品紹介してて
ペリーなんかは他の店の約１．５倍ましなのね。
レイモンドなんかはトライアングルのブレスで９００万とか、キャンデのリングで450万
とか世界が違いすぎて自分が手に入れるなんて想像すらつかないわ。
恐ろしすぎて着けられないよ。
こんなもん売って領収書切ってなかったりしたらそりゃ巨額の脱税になるわ
ロロマの凄いところってインディアンジュエリーをお土産の民芸品じゃなくアートと認めさせたところでしょう
一昔前はフレッドペシュラカイでさえ「出来の良いお土産品」扱いだったらしいから
>>329
なぜ芸術品と認めさせることが出来たかは、唯一無二のロロマスタイルがあったから。（当時） ロロマがいなければ現在ののインディアンジュエリーとしての認知はなかったかもいれないね
いまだにただの“いち地域”の土産物だったかも
ロロマはインディアンジュエリーでロロマスタイル云々を作り上げるよりずっと前に、壁画画家や陶芸家として評価がメチャ高くて、帝国ホテルの建築家として知られるフランク・ロイド・ライトの知己を十代の頃から得てたんだぜ
インディアンジュエリー作り始めたのはかなり遅くて三十代になってから
当初は先住民アートとして認められなかったくらいインディアン社会からは冷遇されてたのに、ジュエラーとして初めてのアートプロジェクトのスポンサーにいきなりロックフェラー財団が付いたりと、もう芸術家として超大物だったんだわ
つまり別にインディアンジュエリーのパイオニアだったわけじゃなく、インディアンの血を引いた天才芸術家が、おっさんになってから何気に始めたインディアンジュエリーが当然の如く高い評価を得ただけ
極上のターコイズや象牙やゴールドや日本産真珠なんかを惜し気もなく使えたのは最初から資金があったからで、顧客が最初から世界中のセレブだったから
ロロマってジュエリー造り始めるずっと前、十代の時に描いてた壁画がもうニューヨーク近代美術館に展示されるレベルの芸術家だったからw
粘着くん息してますかー
>それでは教えてください。みんな待ってます。
>ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。
>>332
おいインディアンジュエリーオタクども！！
煽りにマジレスしてんじゃねえよ！！
しかもこんな長文書いてさりげなく知識自慢の自己満足しやがって！！
ずりーぞ、そんなもんは店で仲間内でやってろヴォケ！！！
つーかいい大人が５ちゃんで煽られたからって論破して悦に浸ってんじゃねえよwww
気持ちわりいなあ、老害が！ 論破もなにもロロマの凄いところを教えてって言われたみんなが教えてくれただけじゃね？
つーかあんたら好きなアーティスト貶められると過剰に反応しすぎんだよ
別になんだっていいじゃんよ、人それぞれなんだから。
俺なんかは作られる作品が好きなんであってべつに歴史とか興味ないし
インゴット鍛造作品手に入れてからはほとんどターコイズついた作品以外は
売っちまったよ。だからロロマ系は興味がない。
見てる分にはきれいだなと思うけど、普段使いできないものは結局使わないし。
ロロマ長文の人はもしかしてロロマ持ってんのかい？
また的外れな意見だな
ロロマの凄いところ書いた奴らもまずロロマ所有してるわけないし(流通してないから金だけあっても買えないだろ)
それどころかあんたと同じく別にロロマの作風好きじゃないかも知れないぞ
ただ聞かれりゃ知ってる範囲で答えるとそんだけでしょ
ここ趣味のマニアがいるスレだから当たり前の反応じゃん
>>338
いいんだよ、的外れな意見で。
言いたいこといってるだけだから
だからあんたの意見も俺からしたら別にどっちでもいいんよ。
暇つぶしになってくれれば。
ドヤ顔でロロマのこと語ってるわ～ウケル～www
てだけの話です。 正当な後継者ばかにしたり
ロロマは理解できると生半可な発言したり
マジレスしてもらえるだけありがたいんじゃね
ゆとり間抜けすぎてわろたww
どうでもいいわりにはインゴット鍛造がどうとか自分語りは一人前なのな
俺もコンテンポラリーは好みじゃないからロロマの作風は正直ピンと来ないんだが功績は凄いと思うぞ
ロロマが世界中のVIPに引っ張りだこにならなきゃインディアンジュエリーがアートの分野と認められなかったんだから
インゴットシルバーやコインシルバーといっても世間じゃガラクタ扱いされて俺らの手に届かなかったかもしれんぞ
多くの素晴らしい作家が食べていけなくて廃業したかもしれんぞ
>>339
ロロマをリスペクトしてる作家って多いよね？JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
ロロマのこと教えてくれた方々に
～ウケル～っていうんならインディアンジュエリーじゃなくていいと思う。多かれ少なかれあんたの好きな作家も影響を受けてるいるのだから。 >>343 JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
親子でも別人だし。
ゲイリーと息子。サンシャインと息子。 ジェイソンタカラと息子。ソンワイと息子。ペリーショーティと息子。
親や一代目から入った人は、やっぱり2代目より初代が欲しい。特に作風が似ている場合は。 >>346
聞かれもしないのにインゴットがどうとかw
悔しくて涙目で何度も書きにくるお前がガチ勢だのスルー耐性だのw 久し振りに伸びてるなと思ったら、アスペが暴れてただけだった件
お疲れ様です。
ほんとすいません。このスレに火をつけたらどうなるか？気になってしまって
やってしまいました。好奇心には勝てませんでした。
我ながらゲスのアスペ野朗だと思います。
でも久しぶりにちょっとだけドキドキ出来ました。
すみませんでした。
なーんだアスペ関西くんか
あやまるぐらいなら君の好きな作家さんか持ってる作品教えてよ
関西くんはヒッキーで通販しか利用できないからモニター越しに石付きの作品を見ては「これハイグルードですか？」って実際に見た奴らに質問ここで繰り返すだけだよ
もう何年もやってる
最近ナバホビーズをやっと買ったみたいw
>>350
おはようございます。
アスペは当たってますが関西とはだれの
ことでしょうか？私は関東在住ですけど。
すきな作家さんは特にないですね。ロロマなどの
作風やウイングロックなども好きですね。 ウイングロックがインゴットか？ターコイズ付いてるか？バカw
お前いちいち前に言ってた事と違うじゃねーかw
>>353
お疲れ様です。
もうしわけありません。
354ではありませんがあまり構われないほう
がいいと思いますよ？ >>337で言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅって言わないとイジメ潰すぞギャハハハハハ！ 関東在住がウイングロックみたいな田舎の代用品なんか欲しがるかよおっさんが
>>356
お疲れ様です。
言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅ
ゆるしていただけますか？でもゆるさなくていいですよ。
むしろ私の倒錯した癖にお付き合いいただきありがとうございます。
ちょっと前のナバホパールの方もそうですけど
こいつアホやなぁと思った方をおちょくらずにはいられないんですよ！！
自分でもだいぶ歪んでる自覚はあります。 >>344
確かにここに挙げた有名作家とボンクラ息子の例はわかるよ
誰だってこのメンバーなら息子のより親のを欲しがるだろう
でもさ
ここに挙げた親の方だってジュエリー製作をさらにその親や親族の誰か(伯父や大伯父)から教わった人が何人もいるぞ
つまり見方を変えれば親より息子の方が傑物だった例なわけよ
シッピーだってクィンタナの息子だが同時にワディの親なわけだし
何代もジュエリー作りを続けた一族の誰かがたまたま才能があっただけで、常に親が優れてるわけじゃないだろ
ヤジー兄弟の親もジュエリー職人だけど凡庸な人みたいよ 俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
パインリッジの店長が何を言おうが俺はJHQよりシッピーの作る作品の方がずっと好きだわ
いくら店長さんが後付けでレジェンド扱いしたって、ガソリンスタンドでガソリンやコーラ売る片手間でお土産ジュエリー作ってた程度の人が、ルーツのクレイジーホースの名を名乗るくらい気合い入った息子に勝てるとは思えん
後に酋長になった人だしなシッピーは
クインタナを大物なんて言ってるのパインリッジのやつらだけなんじゃ？
>俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
そう言いつつシッピーすげーから好きと言うのはアホ
キンタナよりシッピーの方がかっけーから好きでいいだろ？
当然キンタナの真似したボールチェーンなんかは認めないんだよな？な？
別に誰もクインタナを全く認めないなんて言ってなくね？
関西某店はじめ一部の人達がシピーの名声が浸透した後にクインタナを過分に超大物みたいに宣伝したのは確かだしねぇ
>>368
シッピーの後になってキンタナを知った人も多いと思いますが、キンタナはモリソンベルトでずっと伝説の作家ですよ。シッピーの紹介文でキンタナの息子だと知りました。 でも重厚な作品が評価されてる一方でコチティプエブロにあった自分の雑貨屋の裏の工房で、土産物に毛がはえた程度のコマーシャルジュエリーも量産してた不遇の時代もあったのは確かなんだよね
アーティストとしての名声もインディアン社会における地位も息子にはやっぱり及ばないかも知れんわ
そもそもこの話って優秀な先代と格落ちの後継ぎの話だろ
クィンタナとシッピー親子はそうじゃないのは確か
>>344みたいな例だと分かりやすい差があるんだけどな。
この息子世代の中で作品見たことあるのゲーリーの息子のボー・リーブスくらいだ。
あ、あとジェイソン・タカラJr.のホピチェーンも。
あの息子もオーバーレイ出来るようになるのかね。 久々に関西のパインが話題に上がってるがまあずれてるわな。キンタナがレジェンドでシッピーがセール対象アーティストって店主さん目はついているのかね。
シッピー親子で優秀なのは息子だろうが。
昔の古い作品が好きなのはいいんだがロロマやヤジー兄弟、マッキーの古い作品の取り扱いもほとんどないしなんか的外れでずれてるんだよな。
今時シッピーの作品は、いくらでも中古で買えるでしょう。新品でも一度身に着ければ中古ですから。
一体幾つのクロスが日本中にあるのかな。 シッピーが作った数の何パーセントだろう。
全部シッピーが作ったと思いますが？
その何倍もゲーリーやサンシャインの作品が日本にはありますが？
>>373
いざ日本で人気が出た作家の作品は本国より日本に集まるのが普通だから何とも思わんけど
中古が出回るのも別に珍しくもない
シッピーどころかペリーやマッキーも出回るくらいだし、単に中古市場が形成されてるんだなとしか思わんよ シッピー下げてるの関西某店だけじゃね？スカイでも以前は売っていたからね。
何とかしてシピーを貶したい奴がいるね
前にこのスレでもシピーは人気に応えるためにスターリングの板を使ってるってだけでまるでインチキ呼ばわりした奴がいたし
人気になって単にインゴットにする材料のスクラップシルバーが不足しただけで、シルバー925の板を使ってはいてもちゃんと熱してハンマーで叩いて鍛金して作ってるのに
鍛冶で作る作家はスターリング使っててもハンマリングして銀の密度上げてるから
わかってないだけだと思う。
コインシルバー、インゴットシルバーという言葉の響きだけで判断して、スターリングシルバー＝手抜き＝ダメだと思い込んでる。
どうやって作ってるのかまで考えが及ばないんだろ。
「アンチに自分の店の否定をされるだろう」
という思いからの「恐怖」でシッピー叩かずにはいられないのでしょう。
だから必死なのです。笑
>>378
スクラップシルバーが不足してたなら、市販のシルバーシート溶かせばいいだけじゃなかろうか スターリングのゲージ銀板使った方が加工しやすくてどんくらい鍛錬したかわかるからでしょ
マッキー日本一安く買えるのうちよ！
知人引いてたけど利益率が低いだけじゃん
関西某店のこと？
でも嗅覚とガツガツ作品引っ張って来られる手腕だけは大したもんだわ
トーマスが倒れて亡くなりそうになった途端に大作かき集めて来たり、ジェイソンタカラのオーバーレイの技術がガタガタになったのわかったら力作引っ張って来たり
ファンが出しやすい30万から50万くらいの作品に関しては強いんだろう
それ以上だと高くても趣味が悪い作品ばかりなのが難点
>>384
恥も外聞もないな。
作家が亡くなりそうな時に金に走るかよ。笑
趣味の悪い高額作品をマッキーにカバーしてもらえて良かったんじゃない？ でも亡くなると急に価格上げる店もあったりするよな
まあ定価も存在しないし、亡くなった瞬間から新しい作品は生まれなくなるから商売としては間違ってないのかもしれないけどさ
パインリッジはそのかき集めてきた作品をトーマスが亡くなった瞬間に価格非公開にして高額で限定販売した店なんだが
スティーブン・ジェイ・ビゲイの時もやってた
仕入れ値は亡くなる前の価格だから明らかなぼったくり
客のこと全く考えてないのがよーく分かる
ライバル店のマライカさんは生前価格で販売
>>378
流行ってた時、スターの裏がツルツルのがあったって噂は嘘って事？ クインタナとシッピーはボンクラ二代目の例にはほど遠いよね
でもシッピーとワディはどうかな
ワディはシッピーみたいな鍛造の技法で作らなくて、市販のシルバー板やら棒で作ってるってホント？
>>392
それ本物？
類似品とかじゃなく？
ゴッドにあったの？ >>395
たまたま、裏がピカピカのをつけている人がいて、（知人ではないので、詳しくは聞けなかった。）それは偽物かと、ここで質問したら、
偽物ではなく、シルバー板を沢山用意した、シッピーが悲しそうにしていた、 と誰かが回答してくれた。 なんだそりゃw
要は知らない人からの伝聞でソース無しって事ね
確かその話って専門店の店長だかバイヤーがシッピーの作業場で目撃したって話だよね？
ブレーブスの薄井さんがシッピーの工房でスターリングの板を見たとかいう話じゃなかった？
嘘か本当か聞いたとかって話がここに書き込まれただけで、ちゃんとブレーブスのブログに書かれたとかソース付きの話じゃないでしょ
ブレーブスがシッピー取り扱ってたのはかなり前の話なんだよね
俺は薄井さんがそんな事を顧客にペラペラ喋るとは思わんけど
そもそも>>392は自分が見たって断言してるんだから ゴッドのインスタにも鍛造とか書いてないしスターはシルバーシートなんじゃないの
もともと自分は（39２）シッピーに興味がなくて、その時初めて実物のスターを見たので、ピカピカに磨いてあるとの印象でした。
のちに他のスターやクロスをじっと見ると、裏にたたいた跡があったので、こちらで偽物かと質問したら、そのような答えが返ってきました。無茶苦茶な数を特定の店に収めていた時でしょう？
例えシルバーシートを使っていてもハンマーで叩いて成形するわけだから裏に打痕は残りますよ
キャストでも無い限り裏が平らでツルツルしてるはずはありません
あなたはシッピーの作品がキャスト物だと？
>>403
どこの店で誰にこれが偽物か聞いたらどんな答えが返ってきたの？
ゴッドで今井さんに聞いたわけ？ キャストでもトゥファは裏も表もツルツルしてないからそれを聞いてるわけじゃない
シルバー925のシートを使ってスターを作ったとしても成形にはハンマーや木槌で少しずつ叩く作業があるわけで裏は磨いてあってもボコボコした痕は残るのが普通で皆はそれを言ってる
シッピーもペリーもオクで偽物が出回ってます。数は少ないと思いますがシッピーのスターは偽物ってことでいいんじゃないですか？
現在のランダーのカラット単価はいくらぐらいですか？
お店やグレードによっても違いますが８万から12万といったところです
インスタ見たらロロマとかソンワイ大量に持ってる日本人いてビックリする
あるところにはあるんだなぁ
