夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>5枚

■前スレ
夜行列車総合スレ★11
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1468751324/

---

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テンプレ

2016年3月で「カシオペア」と7「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、 豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう

あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

61 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:51:43.54 ID:eVG+SFjl0 [1/4]
Ａ氏
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ〜
うけるわあ〜( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！

62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:25.12 ID:eVG+SFjl0 [2/4]
Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。

Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告�A件です??

Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。

63 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:56.95 ID:eVG+SFjl0 [3/4]
Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。

Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。

堀内氏が夜行列車運行会社を立ち上げればいいと思いよ
出資を受けられるかどうかが鍵やけど

旭ってとっくの昔に停止してるのに

洗練されていようがいまいが、殆どのカプセルＨには風呂があるんだよな。
サウナ併設が多いし。
市井の宿があれやこれやと頑張ったおかげで、宿選びする客も少し贅沢に
なってしまった。

ドリーム ルリエ 3/31から運行
https://www.jrbus-dreamgo.jp/relier/

銀河なんて最初からいらんかったんや

近郊電車にハンモックを吊すか荷物棚を折畳み式簡易寝台にしたら
僅かな改装費で横臥需要を満たせる

このスレが典型だが鉄道総合ってニュー速あたりの与党工作員が工作の片手間に
鉄道バカにするヨタと三菱臭が臭いよな

>>10
Ｒｅｌｉｅｒ　仏語だな。　連絡するとか結ぶってう意味だね。

なんでい、書いてあったわ。

鉄オタはフルフラットｗにこだわるが、プレミアムドリーム号のプレミアムシート（156度）に
乗ってみれば、180度でなくてもよいとわかるだろう

>>10
６時発の「のぞみ」と品川発だと僅か２６分、東京発だと３２分差で大阪か・・・
　
銀河の方が僅かに早かったんか。

>>10
周りの話題性に乗り遅れないようにJRバスも仕方なく出した感アリアリなんだよな
車両は新車でなく使い古しで、スーパーハイデッカーでなくハイデッカーを当ててる
イメージ作り的にたった4席だけ2列シート置いてるけど、殆どの席は3列でリクライニング倒したら後ろに影響するしA席だと長時間トイレに行きづらいよくあるやつ
こんなので個室性がどうのとか言われてもな
これでもたった18席しか作れないという

ツアーバスも路線バス化した今東京〜大阪間の夜行バスは一体何本あるのか
検索しても分からんw

>>18
繁忙期は4列シートの観光バスを借り上げるから、何台走ってるかもわからんな
まあ、高価になる鉄道に乗る客とは客層が違うから、あまり関係ないが

>>17
現行の高級路線の高速バスをＤｉｓっても、夜行列車が戻ってくるわけないから。

>>19
ひょっとして　東京〜大阪って、高速バス何十台も一晩に走らせるよりも
バス会社が共同出資して夜行列車一本走らせる方が効率的ではないか説
設備や価格は共同運行会社や堀内某が調整汁

>>20
夜行列車の可能性を探るのに「いらんかったんや」で終わるのでなく、バスの限界、弱点を認識するのは有用

夜行鉄道の方が先に限界が来ちゃったじゃんかよ。

時代錯誤の開放寝台じゃ時代とともに消えて当たり前でしょ

堀内提言
一番の需要地域を夜間に通過ｗ

https://twitter.com/HoriuchiH68/status/851197358108889088
沿線とタイアップすれば、宗谷線は活性化が可能です。
函館~稚内間に、夜行急行を運転し、北海道新幹線と一体で観光鉄道として再生
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12176-82585/
瀕死のＪＲ北海道建て直し案を石原良純が考える 「宗谷本線をアミューズメントパークに！」
ニフティニュース

一番の需要地域＝札幌

経団連トヨタアゲも工作バイトなんか

鉄屑の提言（笑）

＞夜行列車の可能性を探るのに

このご時世にで未だにそんなこと言ってるのは堀内とその取り巻きだけだろ

>>17
18席で一便動かせてしまう
既存車の改造で高級車に

とバスの利点を挙げているようなもんだな
まず、鉄道の弱点、限界を認識しないとなあ

堀内のバカに一般夜行列車の復活を諦めさせるにはどうしたらいい？

存在そのものを(ry

金額を算出して突きつければ諦めるんじゃね？

やれやれ、車が売れないので鉄道叩きですか
エコ減税で未来の売り上げを貪った自業自得、外人株主対策か

この馬鹿何と戦ってんの？ｗ

>>35
それはこのスレ全体に当てはまる
内容建設的じゃないし

>>30
> 18席で一便動かせてしまう
輸送力の違いは使いどころでメリットにもデメリットにもなる
「鍋に水を400cc入れます」とあったとき、計量カップ（200cc）より小さじ（5cc）の方が「5ccから計れてしまう」と喜んで水汲みに小さじ80往復させる変人は居ない
運転手一人当たりで運べる空間が小さいバスが、1人当たりの占有空間を拡大して高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

> 既存車の改造で高級車に
こんなところにバスだけにある魔法の利点なんか無いでしょ
大変身をやっている鉄道車両なんかいくらでもある
ライフサイクルの短いバスで使い古し利用という点で、このサービスに対するJRバス側の立ち位置はどうなんだって話だよ

>>36
確か九州ブルトレ全廃した頃のこのスレでは
高級志向のクルーズトレイン型の寝台も否定的なレス多かったしな
「そんなもの作っても客船クルーズや高級ホテルに勝てない」
つななつ星、四季島と瑞風の予約状況

鉄屑は馬鹿だなｗ
勝てる勝てないの話じゃねーのにｗ
金持ちは遊ぶのに色々な選択肢あったほうがいいんだよｗ
だから豪華列車３種になった状況は歓迎だろｗ

>>38
クルーズトレインは原価に対して破格に安いからな、高級ホテルみたいに儲からない

事業者とお前らの要望をマッチングさせると
「あけぼの」「なは」「あかつき」に連結されたレール方向に並べたソロ個室に落ち着くわ
24系や14系でもカプセル個室で定員28名やろ
新車で造るならダブルデッカーにすれば天地幅も拡大できる
これでも不服ならもう一般寝台車は無理じゃ

>>41
おおまかな方向性はそれだと思うけどカプセルホテルのように上段には短いハシゴを許容すれば
ベッド面積をしっかり取りつつ、32室/両までは十分詰められる

>高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

別にそういうバスばっかじゃねーぞ？

一両分しか考えてない時点でじゃあバスで十分じゃんとしかならないんだよなあ
そいつが編成になった8-10両分の集客考えなきゃいけなかったのに
それが出来なかったから無くなっちゃったわけで
バスなら一台単位の集客を考えれば済むわけだからな

>>44
いい例が、北海道新幹線開通後に函館〜札幌に夜行が実現しなかったことだな。
１日あたりバス２〜３便で充分すぎる程度で済んでしまう需要しか無かったという。

ドリーム号周遊利用券みたく
夜行バスを鉄道線とみなせないの？
昔はできてたんだから今もできるはずだ

>>44
スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ
乗りたくならない設備で集客できなくなるのは当たり前
オタ目線や思い出美化でなく末期のブルートレインを冷静に見てみろ

実際、東京-松江、出雲市はバスがはるかに安い価格と似たような所要時間で走っていても
今でもサンライズは10時打ちだの予備車ゼロでの臨時だのとやっているんだし

>>46
会社も違うしJR本体から独立採算求められているから無理
しかも満席が続出する便も多いのに、わざわざ割引客なぞ乗せる必要がない

JRの場合特異なのは、営業所ごとに独立採算求められつつ車両購入等の裁量もある点

＞スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ

唯一主張している 1ff3-D6lx は少なくとも現時点で編成単位の話は一切示してない件

わざわざ編成単位で埋まっているサンライズの例上げてるでしょ

夜行列車の場合は実質特注で特殊設備故に高価になりがちで、使い回しの効かない設計というのがネックなんじゃないか。昼間は寝てるし。
583系の頃からの課題といえばそうだが。

乗ること自体が目的の連中ばかりの列車など何の根拠にもなりませんよ

いくら乗客をレッテル貼りしてみたところで、それでそんなに乗客が集まるならそれでいいじゃないの、と言われて一蹴されるだけ

つまり客観的な根拠はないということですね
鉄道は鉄ヲタ向けのアトラクション施設ではありません

都合の良いところだけつまみ食いするその姿勢を変えない限り、今後も誰も賛同者は出ないと思いますよ
残念ですが魅力も説得力も全く感じません

人が利用するかどうかの根拠じゃないのかよ
もはや何の客観的根拠の話かも、その何かよくわからない基準の客観的根拠とやらに何に意味があるのかもわけがわからない

あとはチラシの裏にどうぞ

>>48
つい数年前まで周遊きっぷで可能だったぞ
その時はすでに別会社だったし

東京〜大阪はウテシ不足だから、運行会社立ち上げて夜行列車一本にまとめればええよ
取りまとめ役を表六玉もとい評論家よろ

鉄屑の願望ｗ

>>60
願望の無い、刑務所の庭を歩くような人生も大変だな。

クソコテやんその希望のないバカ

刑務所の庭を歩くような人生って例えとしてサッパリ理解できないんだが
あ、刑務所の庭を歩いたことのある人なの？

しょーもねー願望ｗ

>>63
刑務所=2ちゃん
人のレスを揶揄する前に、広い大海の中を脳味噌泳がせてみなよ。

ぼくのかんがえたやこうれっしゃ

681系使用東京〜大阪間
グ指指B1B1B1B1B1B2
681系の余剰車両を寝台車改造w

日本語の不自由な方がいますな
御愁傷様

>>67
句読点も打てない不自由な方？
ご愁傷様です。

2chで句読点ww

>>69
お前みたいなのが、英作文でピリオド忘れて減点食らうんだろうな。
で、本人は何で×になったか気付かないっていう。

そもそもスレタイも読めないヤツがピリオド云々とドヤ顔ww

句読点の使い方間違っているのに偉そうにされてもな

昼夜使える車両を夜行列車に使えれば評論家様の望みになるんやろ
復活に向けて資金準備あくしろよ

>>73
とりあえず昼行型を使ったE653の河津桜ツアー臨と
GOGOドリームの評判があんまり良くなかったみたいだけどねえ

じゃあ廃止だな

座席でも、寝台でも使える設計またやってくれよぉ

んな、カネのかかるものは、もうやらん。

どっちで使うにも使い勝手が落ちるものになってしまうからなぁ

787系のセミコンパートメントにクッション挟む形でええやろ(適当

>>76
座席は全部撤去したらいい
昼間は全員立席、夜はムシロ引いて寝る

昼夜兼行貧乏人専用列車

>>80
＞夜はムシロ引いて寝る
むしろその方がいいわ

サロンカー銀河走らせてくれ

>>81
ばか、真冬の事考えてんのか？

暖房の代わりに段ボール常備

床に敷けばええんじゃろ

コストダウンのために、冷暖房は使用しません
幸いなことに、デブのお客様が多いですので、その熱が暖房となります

>>82
サロンカーだと｢サロンカーなにわ｣を使う事になるだろうが
特急料金＋指定グリーン料金でかなり高くなるよ。

昭和30年代のように
寝台なら52�p幅三段、座席ならボックス、それも非冷房でも
乗車率が良く、文句も言われなかった生活環境に、国鉄という
公共性を訴えれば採算性は度外視出来た時代なら、列車本数維持どころか
車両増備してまで夜行列車増発も出来た

やれ居住性だ、やれ値段の割に・・・と言われるうえに
公共性よりも採算性を求められる株式会社となった今では
列車の維持に採算を上乗せした金額を稼ぎ出すには
居住性を重視すれば、料金桁違いにアップして
採算ラインまで乗る見込みは立たず
料金重視にすれば、そもそも一般的に普通運賃だけでも
バスより高いうえに居住性が著しく悪くなり
やはり採算ラインまで乗る見込みが立たない

採算性に加え、今の居住性まで加えたら
夜行列車なんて無理

>>88
それに加えて、新幹線・飛行機でも移動できる環境の場合、
移動に要する「拘束時間」も勘案する必要が出てくる訳だしね

移動時間を積極的に楽しむのでもなければ、移動時間はできる限り
「どこでもドア」に近い（=短い）方がいいってことになるよね

開放式の寝台車両10両でも新幹線1両分の乗客を運べないのは、
何ともつらいところですね。

>>90
540名だから北陸新幹線一本分にはなるず

Ｅ７系は８００人台じゃ？

>>90-91
寝台車は、原則１日(というか24時間)に１往復がせいぜい
新幹線の車両は、１日に何往復もする
１列車の運べる人数は同じだとしても
車両が１日に運ぶ人数は、単純に考えても
新幹線の方が往復する分だけ多い
おまけに
寝台車は全席(というか寝台)指定で、区間利用されたらそれで終わりだが
新幹線は区間利用により同じ席に区間違いで座るのは日常茶飯事で
自由席もあるので座席以上の乗車も可能
更に、遠距離逓減方の関係から
区間利用は、距離あたりの単価が高い

車両というか編成が稼ぎ出す金額は、新幹線の方が
圧倒的に多く叩き出す

どうやったら開放式の寝台車両10両で540名になるのだろ？

>>94
そんなら二等寝台28名×10両で280名
三等はもっと詰め込める

>>88
比較対象は飛行機の国際線なビジネスクラスな

とりあえず寝台ではなく座席夜行をだな…
昼行特急の夜間利用で構わないじゃないか
489系の急行能登は重宝したろ？
昼間はくたか代走したその足で急行能登に入るとか実際あったわけで、
しかも首都圏でライナー運用もこなすとか超エリートな電車だったろ。

ガラガラのお荷物だったからもうねーわｗ

急行能登?アレって北チョンの工作員が結構利用してたらしいよ
相当前のアサヒ芸能に載ってた

もし座席夜行を復活するとしたらやっぱり東名阪
それも毎日はコスト等考えると無理、せいぜい
月に一度、プレミアムフライデーぐらいか

アサヒ芸能は信頼できる雑誌なのか…
まぁ名前からして北朝鮮とは懇ろな関係にあっても不思議ではないが

>>99
東京を23時くらいに出発する新幹線を、豊橋あたりで6時間くらい運転停車させればよい。
大阪には7時代につくだろうし、運転停車中に保線もできる。

安かろう悪かろうのツアーバスに夜行利用者ごっそり奪われたけど
人手不足から今は失地回復のチャンスだというに
E257系座席車でいいから東京〜大阪に走らせてみ？

運賃だけで8750円
指定席急行として運転しても計1万円近くいく
多分半分も埋まらない

>>97
寝言は寝てから言え
末期の能登は首都圏の泥酔者の帰宅の足代わりでしかなく熊谷を出ると残ってるのは汚物だけだったろ

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

>>88
毎日走っているのに無理と言われても

>>100
能登が行く北陸地方の海岸は、拉致のメッカだったからな。

急行能登を、本来の｢機能」として使っていた奴って一握りだったしな。

話変わるけど、今、高崎線で最終の上越新幹線の向こうを張って走らせてる、
在来線の高崎行きがあるんだってな。ホームライナーっぽいやつ。

急行能登っぽくはないな

>>109
以前はもっともっと遅い時間帯に走ってたよ。
確か旧国鉄時代の上尾事件、スト権スト、土光臨調発進、国労組合員が名古屋で酔っぱらってバカやったアレ
そうしたエポックの度にすこーしずつ最終が繰り上がって行ったんじゃないかな
それでも特定区間(旧・国電区間)とJR9の福岡近郊以外では異例の遅い最終なのは事実だ

>>104、>>107、>>108…御意。
>>101 新横浜〜小田原間の倉見付近の住民が
「例えそうした形態であっても東海道新幹線での夜行設定は絶対にまかりならぬ」と猛反対してるのでダメ
>>103 京都の紅葉シーズンだけだったら「新幹線の最終乗り過ごしたので何とか…」な需要が
上りだけだったらかなりあるので可能
通年はとてもじゃないけど無理ポ

>>112
東京-新大阪間所要一時間のスーパーのぞみ号設定
ただし毎日七時間遅れますってのはどうだ？

>>113
遅れ承知特急券になるから半額しか入らないぞ

もう少し現実的なソリューションないの?

>>108
上り能登は土日切符で宿代わりにしたぜ

鉄屑「ジュヨーガー」

ホームライナー能登
ホームライナー妙高

そんな効率ばかり追求してたんでは楽しくないじゃん。
サンライズがなぜ人気があるのか鉄道会社も考えたほうがいい。

その前に人気があるといいながらなぜ採算が取れないのかを鉄ヲタは考えたほうがいい

採算が取れないソース何？

サンライズがなぜ人気があるのか、って

最近の神社ブームで出雲が注目された
定期の寝台列車がそれしか無くなったので、メディアの取り扱いが増えた

の二つだな。瀬戸は大して人気ない

馬鹿野郎瀬戸は比較的予約しやすいから東京〜岡山で乗りやすいんじゃねーか
文句言う前に乗れ
出来れば日〜木曜日に乗れ

>>119
今は利益追求する株式会社であって、公共性が錦の御旗の国鉄じゃないからな
元々国鉄だったから赤字覚悟の公共性も一応面倒は見るが
全国組織だった国鉄の路線(特に幹線)維持が精一杯
赤字覚悟の夜行列車は口実つけて削減→廃止へ
でないと投資家を名乗る「株主様」という
金転がしな博打打ちクレーマーからお叱りを受けるからな

寝台車は「豪華(失笑)」を謳うななつ星のようなクルーズトレインのみ
１編成だけで毎日走る訳じゃないから赤字額なんてタカが知れてる
あんなもん、広告宣伝費と考えてるよ
赤字垂れ流しの定期夜行列車なんて復活したら
金転がし博打打ちクレーマーから叩かれるのがオチ

瀬戸はサンライズ化した当初、定員減で常連ビジネス客が取れなくなり、新幹線や飛行機に流れた需要が戻ってこなかったらしい。現在のぞみが多少余裕ある座席供給してるのも、ビジネス需要が大きいが故だとか。

>>125
定員減といっても24系瀬戸の利用状況を考慮して
決められた定員ではあったらしい
取れなくなったのはヲタが殺到したせい

>>124
>赤字垂れ流しの定期夜行列車なんて復活したらry

定期夜行列車=毎日運行じゃなきゃヤダヤダ、っていうこの国の(特に関西圏の)伝統的鉄ヲタ文化も問題
ヨーロッパや旧共産圏では週末だけの夜行列車でもヲタは文句あまり言わない

残っている115にJR東海対応保安装置つけて
8両編ぐらいで東京(大宮でもいいが)〜京阪神で夜行遜色急行をプレミアムフライデー限定でどう?
鉄ヲタ以外でもとにかく思い立ったらすぐ旅(乗り鉄はこの手の需要を小馬鹿にし過ぎる)な需要に応えられると思う
んで、その前後限定でミニ周遊券を復活させる

478 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/07(土) 10:57:07.71 ID:4Ygjs7nd
備後落合氏排除の一件でも、加●氏が割と強い調子で赤字2億の根拠は何なのか問い質し、飯●氏がJR西が言う
10億のほうが正しく2億はおかしいのではないかと赤字2億説に疑問を呈した時は、堀内は相変わらず憶測を交えた
返事で胡麻化したが、その後備後落合氏が「期成同盟会は運行経費8.5億だと試算しているから、JR西が言う赤字額
が妥当ではないかといったとたんに「期成同盟会はバス化に賛成しているからそのデータはダメだ、お前も賛成なのか」
と絡んで排除するというおよそ学問的とは言えない態度をとった。

期成同盟会のデータがダメだというのであればその根拠を示して批判することが必要だが、堀内は学者を自称している
にもかかわらずそれすらできない。

堀内は三江線と直接関係ない内容の自分の駄本の宣伝を投稿したことに対し、備後落合氏から「三江線の記事が
著作内にないのならここで紹介する理由を記載してくれ」と指摘されたことが気に入らなかったらしく、全くの私怨で
排除している。

赤字2億にしても堀内は自分の本にそう断定して書いてしまっているので、それを否定されると困るのだろうが、政策提言
をするというのだから、きちんとデータを検証して間違っていたら直すという姿勢でなければおよそ学者とは言えない。
こんなことはできて当たり前の話。

195 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/19(水) 21:18:19.38 ID:H1QBcKMP0 [4/5]
粛清したソース
https://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html

コピペ厨は隔離スレから出てくんな
ここの妄想は某よりもよっぽどまともや

>>121
JR西の株主総会
サンライズは片道のみで帰りは新幹線利用という前提で採算を考えているという答弁あり

>>132
それは当初想定の話で、人気があっても採算取れていないかどうかは不明だよね

>>121
＞採算が取れないソース何？

その列車(下り･上り)が連日満席でも採算が取れない要素は多い。
車両の検査やメンテナンスで掛かる費用や走行区間の保線費用、
更にサンライスはJR東・海・西の3社を跨いで走るため、分け前
が三分割してしまうため、採算が取れないケースも珍しくない。

夜行列車が人気だった1975年、3段寝台で個室など無かったけど
指定券を取るのが難しかった｢はくつる｣や｢出雲｣でさえ黒字運行
は難しいかったとこぼれ話が当時の運輸省機関紙に公表されていた。

よって個室重視のサンライズが連日連夜満席でも採算取れていない
のは道理であると思われる。

>>133
株総のやりとりは走り始めてからの話ですけど
事実に仮定の話をぶつけても何の反論にもなりません

儲かってるなら、他に走ってるだろう、という強い状況証拠がある現状なんだから、
それを否定するためには「利益でてます」というソースを出さないとだめ

>>132
往復新幹線に乗る予定の人が片道夜行になったら利益ダウンじゃないのか？
どこへも出かける予定のないひきこもりを乗せることができるなら値打ちあるが

>>137
移動の選択肢を増やすのはええやろ

>>135
その質問は走り始めて初期の頃の回答でしょ
ランニングコストだけで採算なんか言わないんだから1年2年で結果なんか分かるわけないじゃない

>>137
飛行機という競合もある
まあ、どのみち苦しい言い訳ではあるな。単体では儲からないからそうなるわけだが

鉄道事業なんて単体で黒字なのは新幹線と大都会の通勤路線ぐらいじゃろが

当初から最大の収入があった場合でも採算が取れない前提であえて作った列車でも、その後採算が取れるように
なった可能性はあるということですか

ランニングコストも採算も考えないで数十億円規模の投資を行う鉄道会社が世の中には普通にあるということですか

どうやら別の世界に生きている方のようで

一体どっちの主張かわからないレス

>>142
路線の固定経費が高いから
幹線は貨物や夜行が一つ二つ増えたところで大して変わらん

そりゃあ別の世界の人にはわからないでしょうな

>>145
別世界って、>>142の1〜2行目と、3行目が矛盾する別世界の疑問てことだよね
これどう辻褄合わせるの？

サンライズが絶対採算取れない前提で作った車両ってことなら、3行目の答えは採算を考えないで投資を行う鉄道会社は「ある」という答えになるし、
「ランニングコストも採算も考えないで投資を行う鉄道会社なんて世の中にねぇよ」と言いたいならサンライズが採算が取れる車両となる

まずそこをまとめてくれないと、何を主張したいのだか意味不明

ランニングコストと採算性を精査した結果、採算は取れないが他の効果があることを勘案して総合的に実施と判断する
事業ってのがあることは全く頭にないようですね
トワイライトなんかその典型でしたけどね

他の効果が何かは社会で働いたことのある方なら当然わかるはずですので説明は省略

そもそも別の世界の人に言っても時間の無駄ですから

＞ランニングコストも採算も考えないで数十億円規模の投資を行う

これ、痛い鉄ヲタがよく言う「やれば出来る」だけが根拠の事案そのものなんですわ

そろそろ別世界の人はNGブッ込みますね
このあとも話が通じるとは全く思えませんので

>>142
それなら行き違いの根源はおそらくココ

「当初から最大の収入があった場合でも採算が取れない前提であえて作った列車」
これ誰から聞いたの？

当たり前だけど採算を当初想定する時は最大の収入があった場合で考えるわけがなく、車両製作時に想定できる一番ありそうな利用状況を元に採算を想定するわけだから
当初想定より上振れして利用状況が良かったら、あるいは単独でもかろうじて採算がとれる線まで言ってる可能性だってあるでしょって話をしているんだけどね。
当初想定で爆赤字出すようなものはさすがにやらないだろうし、走らせるだけで赤字なら臨時も出さないだろうしね

お達者で〜

150 名前：あぼ〜ん[NGID:5oNK7G+O0] 投稿日：あぼ〜ん

サンライズは片道は新幹線＋在来線特急使ってもらってトントンだと
西の社長がインタビューで答えたらしいが
具体的なソース元は知らんな
東海だと通り抜けるだけみたいなもんだしまた違うんだろうな

だからさぁ、現在ある機材や設備でも、繁忙期だけでも選択肢の一つとして可能な案を考えてよね

>>153
現在ある機材や設備ならE231系・E233系・E235系で全車自由席にして
ムーンライトながらに投入して走らせればいい。ムーンライト信州は
211系3000番台長野色投入でこちらも全車自由席。不評なら翌シーズン
から完全廃止でいい。

>>154
「トイレ占拠」まで読んだ

>>154のやり方だと
青春18期中だとまたしても走るスラム街になってまうぞ
GWとか東名集中工事期とかハローウィンとか京都の紅葉シーズンなら
全車自由席でも構わないけど

急行列車として運転するのはだめなのか、300円位の格安料金にして

>>157
いわゆる「一部ロングシートの遜色急行」。別に構わないと思う
関西人と乗り鉄は不愉快だろうが

>>157
普通運賃でどれだけ乗る人がいるのか
18きっぷが使えなければ割高なだけ

特急列車10両の乗車定員が、だいたい大型バス12~13台分くらいなんだよなあ。
価格を高速バス並みにして、東京~大阪間走らせて、
CO2削減、渋滞緩和、バス運転士不足解消してほしいもんだ。


　

それはバス会社の事業規制を復活させないとな
今のままでJRバスがドル箱の路線を無くせば、最終的には本家JRが損するわけだが

>>159
乗る人いなかったら廃止すればいい

678 : 国立民◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HNo1)2017/04/27(木) 12:30:43.30 ID:8SoyO4EYr

ぼくは高齢童貞です。

山邉節子さん（62）の使用済みパンティーがほしいです。

>>159
だからぁ、青春18シーズンじゃなくてGWとか初夏のプレミアムフライデーとか
鈴鹿F1〜東名集中工事〜ハロウィン〜箱根駅伝立川予選会〜京都の紅葉シーズンの場合なのだが
熱海〜米原ならばJR東海の各種乗り放題も活用できるし

JRは繁忙期に乞食向け列車走らせるより、その車両人員で昼間の臨時特急出した方がいい

正規運賃で人員計算して大損こいてきたのが現実。
試算する担当者がアホなのか、利用する奴が糞過ぎるのかは判断が分かれるところ。

繁忙期殺到=コジキとかアンタ頭大丈夫か
青春18きっぷ期間だけが繁忙期ではないだろうが
病院逝け

>>1
5月26日（金）深夜発　西武鉄道新型通勤車両40000系使用　
秩父・三峯神社で絶景の雲海&星空鑑賞を目指す！
「元町･中華街駅発の夜行列車で行く秩父絶景ツアー」
　
5/26　元町・中華街駅発＝　21:30〜22:00　横浜高速みなとみらい線　元町・中華街駅集合　元町・中華街駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅　
5/26　多摩川駅発＝　22:10〜22:35　東急東横線　多摩川駅集合　多摩川駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅
　
5/26　練馬駅発＝　22:45〜23:10　西武有楽町線　練馬駅集合　練馬駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅　
　
5/27　西武秩父駅（2:10発）より専用バスで三峯神社（3:00着）へ
スターパーティ（星空観賞会）を楽しんだ後、雲海観賞スポットへご案内いたします
三峯神社で開運ご祈祷（5:30 - 7:00のうち15分程度）
三峯神社にて軽食（6:00 - 7:10）
三峯神社にて再集合（7:20発）→専用バス出発　秩父を代表する観光地 秩父・長瀞
長瀞デラックスコースは、長瀞駅に到着後もそのままバスにご乗車ください。添乗員が長瀞駅からご案内させていただきます。
長瀞シンプルコースは、西武秩父駅と長瀞駅降車を当日選択可。西武秩父駅着後、解散。(9:00着）希望者は長瀞駅まで乗車可能です。　長瀞駅は（9:30着）。

>>168
オール(車内仮眠)からの長瀞はハードだなw

>>154

E351系も入れてやって―な

四季島初日なのに話題の書き込みも無いのかよｗ

>>171
クルージング烈車は当スレの議題と微妙にスレチだから仕方がない

ななつ星が最初だったろ

きうしう馬鹿ってほんとアホｗ

四季島は青函トンネル内で、他列車と擦れ違ったのかな？
トンネル内で一度も対抗と擦れ違わないピン走行って、ある意味贅沢。

ヨーロッパのこの種の鉄道トンネルみたいに、上下線別々に建設しておけば良かったのにな
(日本でも在来線の関門Tや清水Tは上下線別々だけど)

>>171,>>172,>>173
移動手段としての(特に、東名阪など第一国土軸での旅の選択肢の一つとしての)
夜行列車の復活の是非やもし復活する場合の方法論は
40万円以上も四季島やななつ星のツアーに払う人々(従来の鉄ヲタの大半は頭から否定するが、自分は否定しない)と
全く別の世界の事だからな

>>162
「乗る人がいなかったから」廃止されたわけなんだが・・・
ムーンライト「ながら」も「えちご」も「信州」も

>>178
ムーンライトながらやえちごは青春18きっぷ期間以外でもそこそこに乗車率高かったぞ
既に激安ツアーバスが隆盛な時代になってからもな
特にGW〜日本ダービー&競艇SG笹川賞の頃、10月〜11月
青春18時期以外に乗った事ないくせにあまりいい加減な事言うな

乞食くっさｗ

それが急にツアーバス台頭で駆逐されてだな

>>181
ツアーバスより新幹線のせいだろう？

北陸新幹線の開業で北陸本線が3セク化、
北海道新幹線の開業で青函トンネルの通行量が急増
↓
トワイライト+北斗星+カシペア+はまなす　あぼん
↓
4列車の廃止予定で、機関車や人員の共通する　あけぼの　が　先行あぼん
同様に　能登　あぼん
↓
夜間の人員を専用に確保したらもったいないので、　えちごあぼん

ムーンライト←バス
寝台←新幹線&駅前格安ホテル
北斗星トワイライト←需要はあったけど客車新造すると元が取れないし片道は飛行機だからあまりおいしくない

四季島の客も新幹線で移動するのね。

>>181は朝日新聞のデマキャンペーン(朝日新聞出版のヨタ雑誌群)の読み過ぎ
激安ツアーバス隆盛と夜行列車衰退に因果関係はほとんどない
激安ツアーバスが出現した後もムーンライトながら、同えちご、寝台特急北陸、同あけぼの
の乗車率に変化はなかったのだが

>>184
青森に朝ついて、乗客は新幹線で函館観光、車両は整備と食材&廃棄物の積み下ろし。
てのはありそうだな。

>>185
減り続けてたからか

サンライズあぼんで臨時MLえちごもあぼん
関連性は薄いけど臨時ML信州もあぼんされてスッキリ一掃されればいいのに

臨時MLえちごなんてとっくの昔になくなってるんだが
何言ってんだこの御仁

オナシャス！
形式上廃止ではなく臨時化になってる寝台特急日本海を経路変更のうえ復活してください！
おねがいします！
何でもしますから！

もう大サロ使って金沢〜湖西線経由京都〜天理〜橋本あたりでいいや(適当)

冷笑はいらん
なんか走らせろ

日本海側〜京阪神地区は例え超繁忙期限定でも復活は20000%無理
(JR西エリアでは京都の紅葉シーズンねっ、青春18切符期間はJR西エリアはどちらかと言うとシーズンオフ)
「移動手段としての夜行列車」の復活の可能性が僅かながらもまだ有りそうなのは
あくまで第一国土軸(東名阪・京阪神〜ヒロシマ)と埼玉・栃木〜北東北ぐらいなもの

>>193
金沢と高野山方面結ぶくらいなら外国人ホイホイとしてありちゃう？

>>193
ここはやはり昼間は座席車
夜は寝台車でなおかつどちらとも快適な車両の設計をだなw

>>194
金沢-敦賀間の3セク化必至だから、列車の増強はないのでは？

>>196
それまでの間だよ。
しかし七尾線・城端線・氷見線・大糸北線は新幹線敦賀開業後も飛び地のままJR線として維持するの？

>>197
JRが廃止にするって言い出さなければ

>>198
効率悪いな

>>195
わざわざ新規に90億円も掛けて建造とかないよ。
あるとしたらあくまで「青春18切符期間を除く繁忙期限定」の座席臨時
多少バスより割高でも(小田急沿線〜)
小田原〜沼津〜中京圏〜京阪神〜広島なら
ニッチな需要は結構存在するよ
鉄ヲタが認めないだけでさ

>>182
夜行列車にとどめを刺したのはツアーバスでも新幹線でもなく、宿泊料金の価格破壊。
インバン需要でホテルが取れずに困る今からしたら信じられない話だが、一昔前はどこのホテルも空室だらけで空き部屋を投げ売りしていた。
どこの都市でも飛び込みで泊まれたし、夜行列車で行くより、新幹線＋前泊ｏｒ後泊のほうが「数千円単位で」安い、という状況だったんだよ。

>>201
いずれにしても、複合要因が重なって、庶民が気軽に乗れる夜行列車は
ほぼ絶滅に追い込まれた…と

移動費用が夜行バス・ツアーバス<新幹線/飛行機+ホテル代<夜行列車じゃ、
夜行列車での移動にこそ価値を求める層以外は、夜行列車をあえて使うことは
しなくなるわな

>>201
デフレが長くて色々失われた、と

ノスタルジックな需要が失われたわけでは無いからな。近い将来、手頃な価格のレトロフューチャーな夜行列車は必ず復活する。

JR本体に期待する要素が皆無なことぐらい分かれよ
堀内氏が夜行列車運行会社を立ち上げるよw

鉄屑「必ず復活する（ｷﾘｯ」

馬喰町の北斗星が飽きられたら終わりだろ
それ以前に元々廃品利用だから長くはもたんかもだがな

>>201,>>202
終夜運転利用感覚での、割高承知の真夜中のチョイ乗り需要
(北近畿、九州北部、静岡〜三河では結構あったのだがな)を無視してないか?
だから>>204とか>>206はピンと外れ

>>208
その需要は完全に切り捨てた…ってことなんだろうね
深夜に安心して＆安全に移動できる時代であり続けて欲しいもんだけど

>>208
>終夜運転利用感覚での、割高承知の真夜中のチョイ乗り需要
これって採算取れるだけのボリュームあるのかい？

>>210
九州北部はそこだけ残してる
新田原基地航空祭の時には臨時夜行にちりんも出ていたけど
もうそれすらもやらなくなってしまったね

>>211
諏訪湖花火大会の時でさえ、ML信州の設定がなくなる…って時代も来るのかな

>>208
昔の列車追跡では急行八甲田だったかで
福島県内で深夜の飲み会帰りらしき人の利用もあったと書いてあったのを思い出した

>>211
そういうのって、みんな列車の中でおえっぷとかしないのかな？

九州の酒の飲み方・飲ませ方は関東からすると常軌を逸しているように思う。九州人は強いから大丈夫なのか、あちこちおえっぷだらけなのか。

後者なら後始末するJRの社員も大変だ。
彼らもあちこちでおえっぷしてるのかもしれんが。

定期券が使用出来なかった夜行急行の帰宅利用は少なかった

>>215
検札に怯えながら大宮まで乗ってく人が結構いたような

>>214
今時当たり前のようにアルハラ。
俺の言うことは絶対という命令。
そして酒の席で仕事の説教。

遊び方が洗練されてない

深夜にまで跨る遊びの足まで運輸会社は考えてやる必要は無い。

>>210,>>218
ワイド・ミニ周遊券のヘビーユーザーのターンバック
(清原世代/ガンダム世代はキックターンって呼んでたか)
よりはるかにマシでしょうが?

あと、紀伊半島南部への釣り客のためのアレとかね
アレもかなりのボリュームあったのにJR西バッサリ

>>212 JR東も流石に廃止まではやらない(と思う)
諏訪地方の観光協会とかストロングだからw

セミクロスシート車でよほどの繁忙期(18きっぷ時期はまずいかな)限定で
谷川岳山開き号みたいな感じで走らせたらいい
少しでも車内にロングシートがあれば
団塊世代や清原世代(1964〜1970年産)特有のコジキは入ってこないから大丈夫w

>>219（後段）
ある意味、最後の砦だもんなぁ>諏訪湖花火の日のML信州
これをあっさりバッサリ（なぜか四季島だけは意図的に走らせる）ってやったら、
「それはもう」って世界が待ってそう

夜間移動の需要、というだけならあるが
客にとって
居住性(寝心地)と値段のバランス
鉄道会社にとって
１両あたりの収益力や深夜労働の人件費や人員確保
そんなの考えたら、今の時代では夜行列車なんて無理

東京〜大阪をボックスシートなら
\3,000程度、繁忙期で高くても\5,000が非鉄一般人の感覚だろう
寝台車(二段ハネ)でも運賃・料金込みで\8,000〜\10,000くらいじゃない？

JRの料金体系じゃ無理だよね

>>222
おまいスレの流れ読んでる?
特定のイベント時の需要限定で期間限定で(団塊&清原世代のコジキを上手く排除しつつ)つ
残せないか?って話
そりゃ毎日運行なんて採算度外視したとしても
(生前の種村直樹が主張してたようにスポンサーを探して来れたとしても)
出来るわけないじゃん
あんまり鉄ヲタの視点でばかり やめてよ

>>223
特定のイベントなら尚更でしょ
その時用に波動用車両を準備しないとならない
諏訪湖花火なら、１日だし
集客力の割に宿が少なく、他の公共輸送含めても、もともとの輸送力が小さいから
定期あずさの編成を使った臨時あずさを日中に走らせて
その折り返し回送を兼ねた運用の一環として何とかなるだろうが
夏休み等のムーンライトとなるとどうかな？
ムーンライトながらなんて、日中は車庫でお休みだからな
185系や183･189系の寿命と共に消えるんじゃない？

新幹線まで夜行を走らせたワールドカップの新潟の試合後みたいに
半ば国策ならあり得るだろうが・・・

>>224
>夏休み等のムーンライトとなるとどうかな?

だ〜か〜ら〜さ〜ぁぁぁぁぁぁ
青春18切符の時だけダニやウジ虫みたいに湧いてくる
団塊世代orキヨマー世代のこじきっぱーのためにわざわざサービスしなくていいよ、って何回
おまえ読解力あるのか?

微妙スレチだが
こじきっぱーってさ
なんで団塊(1947〜1950年の早生まれ)と清原世代(1964年〜1971年の早生まれ)ばかりで
シラケ(1950年〜1960年の早生まれ)共通1次(1960年〜1963年生まれ)就職氷河期世代(1971年〜1983年?)デジタルネイティヴ(1983年生まれ〜)では
こじきっぱー皆無なのか?

>>221
長岡あたりで本線上に長時間停車する四季島を想像した。

毎日とことんプロ野球局の中島みゆきのアレみたいに月1だけ
豊橋〜熱海または松田でJR東のE221で走らせてくれればいいよ
5月、6月、9〜11月のプレミアムフライデーの深夜だけでいいから

夜行列車をイメージしたホテルブランド「ファーストキャビンステーション」を2017年秋に大阪と和歌山に開業
JR西日本ファーストキャビンの初事業。最寄駅はJR天王寺駅と和歌山駅
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1058880.html

簡易宿泊所イコールB寝台ソロ個室みたいなイメージかしら

かつての周遊券族から目一杯ボッタクろうという魂胆だろ
本来なら国鉄解体したら即始めるべきだった
特にJR西はな

外国人向けやよ

そういう所って爆音鼾野郎が居ると地獄と化すからな
馬喰町の北斗星の思い出ノートにもそんなコメント書いてる人が居た

小坂で泊まってろや。

シングルデラックスという国内でも上等の部類の部屋とっても食い物が手に入らず、氷もないから水割りもつくれず
末期は散々な状況だったな

サンライズが末期とは

>>228
例えも意味不明だし、謎の上から目線
鉄ヲタは頭がおかしい

こじきっぱーて何？キセル野郎のことだよな？
まさか11850円も出す客を…

乞食「も」

年平均8割以上を目指さないとどうにもならんかったのだろうな。
一般的に二段ハネ乗車率6割で収支トントンと云われてはいたが、
トントンでは駄目なのだ、利益を出さないと。

Ａ寝台とＢ寝台の差
枕の方向が違うと聞いて一旦納得
両方利用してみてやっぱり理解不能に

>>241
プルマン式は殆ど進化してないからのお

AでもBでも気分によって逆向いたりしてたけどな。
灯火やSWの位置をあんまり気にしない奴なので

B寝台車が二段化されたのは人員削減と合理化もあったんだよなあ
その時期にA寝台も何かしらのグレードアップをやっねればねえ

並の個室A寝台でグレードアップしようとしたらロイヤルレベルの空間が必要になりやしないか？
プルマンA寝台だとせいぜいカプセル化ぐらいが限界で、
共用シャワー室やフリースペースも備えたら20区画取れるかどうか。

北斗星のツインデラックスあたりかねえ

>>244
途絶えていた個室寝台出したのに？
三段寝台の二段化改造の時ってこと？

>>247
1970年代にプルマン型A寝台から完全個室化に舵を切っていれば、ねえ

思い切る必要がなかったほどの需要がまだあったしね、
豪華主義より機能一点張り、輸送力重視の思想で走れてた時代。
30年40年後の未来を的確に見通せるエスパーなんてこの世にゃ居ないということで。
気象庁の三か月予報がてんで当たらないのと同じ。

一応、室料だけで１３０００円（東京〜鹿児島）の狭いシングルＡ個室はあったけどな。

けど、内装含め、個室寝台にマジ気で取り組み始めたのって、青函ブルトレがきっかけでしょ？
それと来日オリエント車両。

端緒は1984年のB個室寝台カルテットじゃろ
4人用では尻すぼみになったようだが2人用でそれなりに

ところでA寝台ツインデラックスはB寝台の改造タイプと2階建て構造は
どちが好まれていたんだろうか
個室内の洗面所の有無は気にならなかったんだろうか

>>240 「移動手段としての寝台列車」の新車をコレから建造すると仮定するとやはり採算性が高いハードル
イベント時だけ既存の座席車で首都圏〜甲信越などへ走らせるなら多少足出ても大した事ないだろうが

>>251
金帯のあさかぜのリニューアルの時と記憶。

>>240
利益を出すなら寝台車で詰め込む設計しかないよな

東京〜博多より長距離を走る｢さくら｣｢富士」「はやぶさ」「みずほ」の内装よりも、
「あさかぜ」のリニュを優先したところを見ると、ＪＲになっても「あさがぜ」には
何らかの思い入れがあるんかね？

>>255
エルムなんていう詰め込み編成な札幌行きがあったけどな。

詰め込み形車両作って、さらに常に乗車率をキープしないといけない
よって、LCCみたいに日で変動する料金制度が必要

二段寝台ではペイしないだろ。
カプセルホテルみたいなのが一面に並んでる奴じゃないと。

今やカプセルホテルと言っても平屋のA個よりも広くて豪華だったりするからな。
ヒルネ利用可能なところも増えてるし、稼働率回転率を上げる事でカバーする意図がある。
ここは夜行列車のスレだが、夜行専用の寝台車をヒルネ利用する方法を確立しきれなかったのが痛いな。
583は充分に頑張ってくれたが、昼間はあくまで座席利用であったからヒルネ需要ではない。

寝台客車列車を昼に近距離急行に充当するとか、か？

ほんと鉄屑って馬鹿だなｗ

いやぁあなたほどではありませんて

>>263
クソコテに反応するのも荒らし

>>258
>LCCみたいに日で変動する料金制度が必要

既にSNCF(フランス国鉄)にはカレンドリアというそんなシステムが30年以上前からあってな
30年前の国鉄解体=JR発足の目的の一つがそんなシステムの導入だったのだが
当時の周遊券族が朝日新聞で絶対反対キャンペーンを張ってな……

>>261
国鉄末期の急行天北・宗谷を思い出した

しかも最後尾の寝台はグリーン席に変身w

別に寝台列車は全車寝台でなくてもいいんやよ
座席車の中に一両二両寝台車があってもいい

>>267
それ北海道でしばらく試行したスタイルではあるが、定着しなかったな。
キハネフばっかりだったから客からも現場からも嫌われた面もあったのではなかろうか。
エンジン付き寝台車の歴史は10系寝台車まで遡れるが、
現役当時のトーキーフィルム映像を見ると、
やっぱりエンジンは腐っててもエンジンだけにやかましい。
機関車とグリーン車と寝台車だけが、やかましい。まぁ当たり前である。

>>259
ソロでいいじゃん！
狭くても結構快適だった。

Ｂソロでも開放と同じ寝台料金としたのが失敗の元？

>>265
詳しく。

>>265
そういや、普段は３ユーロで済むＴＧＶの座席指定料だが、１８ユーロ取られたときあったな。

>>270
そのとおり

１両が１日平均で稼がなくちゃいけない金額は決まっているのに
定員が減るのに料金が同じ金額じゃ駄目だよね
たぶんメンテナンスコストは開放よりもかかるはずだから
一層稼がないといけないのに、満席で稼ぐ金額は低い
閑散期の乗車率が飛躍的に高まれば良いが
日曜夜〜木曜夜の夜行需要なんてタカが知れてて、飛躍的に伸びるはずも無い

定員28名のあけぼのやなはに連結されてたソロ個室が庶民向け個室寝台車やろ
次点がデュエット個室

唯一手元に残ったのは北陸Bソロのカードキーだけ

改造車と会社によって鍵の扱いが異なるのもややこしかった

>>265
コンビニやスーパーや飲食店等のリテールビジネスの深夜営業止めよう
キャンペーンしょっちゅう張ってるくせに、その一方で「夜行列車復活論」
をぶち上げたりしてる朝日新聞の自己矛盾

いくら主要読者層に古来からの乗り鉄が多いからって、見事なダブスタ
だから回り回って乗り鉄がどんな立派な能書き喚いても世間一般に無視されてしまう

>>248
>1970年代にプルマン型A寝台から完全個室化に舵を切っていれば、ねぇ

二言目には《旅情ガー》連呼していた
当時の関西系乗り鉄の体質知ってて言ってるんだろうな、あん?

だいたいさぁ、鉄ヲタ、特に関西在住の乗り鉄、夜汽車毎日運行じゃなきゃヤダヤダ、にこだわり過ぎ

なんだそれ今の大阪と大して変わらんやん

ダウンロード＆関連動画＞＞


これでも聴いて泣いてろ。

>>279
関西、特に大阪の鉄道(あるいは鉄ヲタ)文化って悪い意味で独特だから……
カネは出さない、口は出す、とか
シーズンオフの定義も日本の他地域と全然違うしな

446 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/05/19(金) 21:13:54.95 ID:6uwGUfZo0
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/723930517815067/
堀内 重人さんが説明を変更しました。

　参加を希望する人は、必ず「寝台夜行列車に対するご自身の考え方」をメッセージとして、事前に私宛にメッセンジャーで連絡下さい。これが無い人は、承諾しないこととします。　
　寝台夜行列車は、「サンライズ瀬戸・出雲」だけになりましたが、社会的に役目を終えたとは思っていません。寝台夜行列車の復活を目指すことを目的にしています。
このFacebookは、写真や文章の上手い下手は問いませんが、皆様方の存続・活性化に向けたアイディアや提案を求めています。
前向きで建設的な意見を出しあって、寝台夜行列車を復活へ導きましょう。


＞前向きで建設的な意見を出しあって、寝台夜行列車を復活へ導きましょう。

【前向きで建設的な意見】というのは

１・夜行寝台列車が無くなった原因を探って
２・その原因を解消する方法を検討する

ものだけど
そもそも堀内は１の原因を探る事を否定して削除・粛清しているからな
前向きで建設的な意見など出来るはずがない

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
ダウンロード＆関連動画＞＞

;feature=channel&list=UL

ダウンロード＆関連動画＞＞

;feature=channel&list=UL

この時駅員に暴力をふるいその場で警察に捕獲され上野署へ連行されたところは意図的にカットされてた動画でしたよね

乗客は阪国人ｗ

乗り鉄の旅情どーたらのために「通常のきっぷで乗れる=パックツアー形式じゃない」
夜行列車復活を!と幾ら連呼してもな
一般旅行者の大半の理解と支持は得られないんじゃないの?
移動手段の選択肢の一つとして復活して、ならまだわかるけどさ

国際線のビジネスクラスみたいなフルフラットシートだったら定期列車に組み込めるんじゃねーの（鼻ほじ）

だ〜か〜ら〜さ〜、そもそも全部A個室＆ソロでも、
常に乗車率75%だったとしても新規建造費に見合う収益出せるか?
JR東単独(あけぼの)でさえ新車(585系?)更新断念したのによ
それに組み込むとしてさ、
オールゴロンとシート
オールのびのび座席
てか?

まぁあんまり国鉄末期時代〜JR初期みたいなリーズナブルなサービスは無理じゃないかな
乗り鉄すぐにモラルハザード起こすしね
結局必ず18キッパーみたいな臭いの集まって一般人離れちゃうもんね

そもそも運賃特急料金の上に6000円とかあんな高額な寝台料金を取っておいて利益がないとかおかしい

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

複数のJR跨りの場合は夜行(非有効時間帯)区間該当旅客会社が割りを食う
….…は、まぁ理解出来るよね
水廻り頻繁に故障するため、水廻りパーツ交換要員待機の人件費もバカにならなかったと言うし
(特にJR西のヒロシマ(支))
あけぼのやドリームにちりんのような「１社完結」のケースでは
仮に赤字が出ても大した額ではなかったはずだけどねえ
やっぱり「採算性以外の問題」が多かったんじゃねえの?乗り鉄はムキになって否定するけど

>>291
>水廻り頻繁に故障するため、水廻りパーツ交換要員待機の人件費もバカにならなかったと言うし

…この手の不都合な話が2chに出てくると、必ず「ソースは?」と噛み付くのが乗り鉄
鉄ヲタの中でも特に乗り鉄は朝日新聞と同様のダブスタ&御都合主義の集まり
だから世間一般からマトモに相手にされない

コスト的にざっくり言えば、
多くても二人の運転士さんだけで走らせられる高速バスと
運転士さん・車掌さんの二人だけでは走らせられない鉄道の差は大きいね。

>>289
二段ハネ1両で34人とかだろ？
座席車は72人とかだぜ
そりゃあ寝台車は儲からんわな

>>293
それは運べる人数の差を無視している

>>294
1両当たりだけで考えるなよ
夜行列車は大抵昼行よりも長編成だろう

夜行列車の問題点って採算性&競争力だけかよ?
もっと根本的な問題点があるだろ
鉄ヲタそこから逃げていないかな(朝日新聞もな)
移動手段としての夜行列車の復活自体を全否定はしないが

とりあえず昼行特急に寝台車を組み込んで様子を見よう。
何だか夜行列車というより寝台車の復活を望んでるようなニュアンスの書き込みも散見されるので、
昼寝需要や日没後に始発駅を発車して真夜中に終着駅に達する特急列車など、
利用状況を見て方向性を見出してみるのもよいのではなかろうか。

馬鹿じゃねーのｗ

ただ頭ごなしに貶したいだけのキチガイなら来んなよ

>>300
クソコテに餌を与えてはいかん
徹底スルー

>>288
だ〜か〜ら〜さ〜
↑
こういう書き方頭悪そうに見えるから、控えた方がいいよ。

>>289
ばか、安すぎだよ。

>>297
堀内も逃げてるよな？

>>303
でも普通のビジネスホテルで一泊4〜5000円って考えたらちょっと高いなってなるな。

国際線ビジネスクラスはもっと高いわ
限られた空間占有料だと何度ループした

>>305
機能性高めたり合理化進めてワンオペとかやってるからな
もちろん緊急事態になった時に対処出来るのかと言えば、現場見る限り無理だな
死者出なきゃビジホ業界の意識は変わらないよ

>>304
御意。鉄ヲタのご都合主義はホント不治の病か？

>>298
そのやり方はかつて北海道や九州で試行されたけどうまくいかなかったのでは？

オールグリーン車の指定席とかどうよ？
乗り鉄は嫌がるだろうが、意外と一般には引き合いあると思うよ

>>309
オールグリーンといえば、かつての「ムーンライト高知」だな。いつからか、最繁忙期には普通車指定席連結して、18きっぷでも乗れるようにしたけど、基本的にグリーン車はいつもガラガラだったように思う。カーペット車もあって快適だったな。

EF65 1000番台が、たった３両のガラガラの客車を引くのは勿体ないような贅沢なような気分だった。

>>310
>基本的にグリーン車はいつもガラガラだったように思う。

そりゃ土讃線だもんなぁ。
東名阪相互間、大阪〜広島、埼玉〜東北or新潟なら
オールG車指定でもかなり需要あるんじゃないのかな?

鉄屑ってほんとアホｗ

ムーンライト高知・松山は形を変えた四国内夜行の代替ではなかったかね

>>313
下りも上りも岡山が３時ごろだったはずだから、四国内夜行の代わりにはならなかったように思うが。そもそも高松近辺では停まらなかったと記憶している。

３列シートの高速バスに対抗してグリーン車、安くするために快速設定、としたんだろうけど、計画通りにはいかなかったということか。ただ、ガラガラのまま、週末や長期休暇に10年内外運転されていたように思う。
末期は12系が種車だけあってか、かなりボロボロだったと記憶する。

このご時世にオールグリーン車で夜行を運行したところで果たしてどれだけ乗るものか。たとえ快速であっても。

ムーンライト高知とムーンライト松山ともにＧ車に乗車したことがある。
リクライニングの角度が深くまで倒れ、シートピッチも余裕がありすぎるほどで良い車両だった。
だけど夏に利用した時は冷房が効きすぎて寒いくらいだったな。
今に思えば客車のＧ車で朝靄のかかる早朝の大歩危小歩危や、瀬戸内海の風景を堪能できたのは良き思い出。

>>289 >>305
夜行列車と同じ区間を走る在来線特急が走ってるわけでもないのに、
寝台料金が6000円とか言い出すことに意味あるの？

持ち出すべきは、例えばのぞみ＋やくもの特急料金と
サンライズ出雲の特急料金＋寝台料金の差額だろ。

ともかく夜行列車ｻｲｺｰ！

>>316
寝台列車の採算性の問題だからね
寝台列車が満員でも儲からないんじゃねって話だから
他列車の存在は関係ない

>>289
たった6,000円で座席より格段に占有面積が大きくなるんだから当たり前だろ。頭悪すぎ。

Ｂ開放の側通路が昼行特急の中央通路くらいの広さだとすれば、Ｂ開放って丸々普通車
座席４席分に近い長さだしな。
しかも特急券は、たとえば上野から札幌までだと＠＠ｋｍ以上は定額となって増えないし。

>>320
二段、三段分も考慮を

2段 32〜34
3段 48
座席 68〜72？

1両辺りの定員に拘り過ぎ

寝台列車8両の人数を座席車なら4両で運べたとして
じゃあ例えば運転士や車掌の人数を半分に出来るのかと

>>323
寝台のリネン準備や清掃は、1両辺りの人件費が座席車の2倍でも足りなさそうだが

昼行特急なら1日3往復とかして稼ぐチャンスはいくらでもあるが、夜行列車なら1日1往復も出来ない
そして運賃･料金は遠距離逓減でキロあたりの客単価は大きく下がる

>>329
普通は原価を基準に値段を決めるだろ、経営者バカなんか

馬鹿だったから定員2/3程度になったのに1000円しか値上げしなかったし
個室も同じBだからという理由か知らんが値段据え置きにしたんだろｗ

で、経営上の都合で既存の交通機関としての寝台車は一旦サンライズ以外放棄して会社の広告塔として作ったのがクルーズトレインやろ

バカは鉄屑だろｗ

>>325
俺に言うな
お前バカなんか

>>329
草

都会→田舎は金曜の夜行バスに集中、土曜早朝の新幹線や特急や飛行機はさほどではない。意外に高速バスは集中するが。
しかし田舎→都会は土曜早朝の新幹線や特急や飛行機や高速バスに集中し、金曜の夜行バスはさほどではない。

その差が夜行列車をやりにくくしているんだろうね…
だから金曜深夜下りはすぐに満席だが、日曜深夜の上下や金曜深夜の上りはさほどではない。

>>325
原価をもとに値段を決めた結果がクルーズトレインです。

>>332
おもてなしを受けるような立場にはなりたくないな。

>>332
定員14人のシングルデラックスが15000円ほど、1時間あたり1000円にも満たない
破格に安いわな

>>334
かつての鈍行夜行「はやたま」で、新宮から天王寺まで約５時間で寝台券5000円、個室寝台で東京から博多まで行くのに匹敵する、と「旅の終わりは個室寝台車」にあった。

あの頃はまだ実用的な使い方をする客層が支えていたろうが
80年代頃までは残っていたがデフレ不況でほぼ死滅した

鉄屑も早く死滅しろｗ

釣り客なんか顕著だが、みんな実用考えてさっさと自家用車に切り替えたわけでね
デフレとか関係ない
帰省客にしろ、昔は鉄道しかなかったから乗っただけ

はやたまのことか？
あれなら165系座席夜行で90年代まで残ったろ

>>339
新宮まで行かなかったし阪和線内で６駅も停車してたらダメだ

>>340
晩年は紀伊田辺止まりだったな。
釣りというより帰宅客の足になっていたと聞く。

６駅も停車してたらダメだと言われてもねぇ…

>>338
>デフレなんか関係ない

よくビジネス誌や左翼系誌で
『デフレが夜行列車にトドメを刺した』とのたまう自称鉄道評論家、自称鉄道アナリストが居るが

NHKラジオ深夜便などでデフレを煽っていたのは「アラウンド団塊の昔ながらの乗り鉄」だよな

マッチポンプや御都合主義や責任逃れも大概にしろよな、
就職氷河期世代よりも上の世代の鉄ヲタ諸君

マナーの悪い中高年乗り鉄がたむろすから
一般客が夜行列車から離れて行ったんじゃねェか。違うか?

……と、指摘するとすぐ「ソース示せ」「妄想」言うんだよな乗り鉄ってさ

>>343

富士 はやぶさ さくらなどの末期に乗ってたが廃止を発表するまでは迷惑鉄とか乗ってなかったぞ？

妄想とか言わないけど、あなたは乗ってたのか？とは問いたい

>>344
廃止がほぼ決まってても発表があるまでは無理して乗らないもんなｗ
発表されてからその列車を中心にして行程を組みだす。
臨時時代のきたぐににも乗ったけど鉄ヲタさっぱりだったなぁ…
金額的に気軽に乗れない列車なんてそんなもんです。

>>345
それまでに乗ったことがあれば、廃止されるからといって敢えてもう一度乗りに行こうとは思わないかもしれない。

ああやって群がったりするのって、殆どが乗ったこともない連中なんでしょ？
乗ったこともないのにプラカード掲げて「ありがとー」とか絶叫されてもねぇ。

>>344
東京〜九州ブルトレだけが夜行列車かよ、こいつバカか?

>>347
九州特急以外にブルトレってあるのか？ﾆﾔﾆﾔ

きうしう馬鹿悔しそうｗ

>>345,>>346,>>348---あけぼの、北斗星の終わりのほうはホントにひどかったぞ
また、ブルトレ以外へ拡げると、もっとひどい事例はいくらでもな
だいせん、銀河、能登、etc…

>>350
そりゃ最後は酷かっただろうな。
でも、話的にはかなり前から鉄ヲタが乗って酷いことしてたから、廃止されるくらい一般客が減ったのかどうか。
というところなので。

酷かったのは最末期だろ？

最後はひどかったな確かに。
でもそれは仕方ないこと。

関東絡みのそういった｢イベント｣は特に感じる。

阪国人くっさｗ

さて、瑞風まであと２週間を切ったわけだが。

>>352,>>353
最末期よりもはるかに以前から、夜行バスと直接競合する烈車(大抵自由席付き急行)は
周遊券族のターンバック(キックターン)で……


夜行列車を殺したのはバスでもマイカーでも規制緩和でもない
夜行列車を殺したのは乗り鉄だ
朝日新聞は何十年ウソをつき続けるのか?

朝日は一番鉄記事の充実した新聞社だというに
アホやな

>>256
旧国鉄が、博多あさかぜに思い入れがあったので、分割民営化ギリギリにリニューアル化した。
国鉄時代は、東京駅発着のブルートレインは聖域だった。
しかしJR化で、両端の東日本と九州が儲からない構造のため、みずほと同時に廃止の憂き目に

会社の体質考えなよ
そら記事書いてる奴がそういうことやかしてきたくせに
自分たちの罪を棚に上げてる連中だからだろう

出発式の写真をマスコミ席から撮りたい、まで読んだ

>>289>>342
国鉄末期10数年間で、ほぼ毎年値上げが続いたため、価格的に歪んでしまった。
寝台利用は、運賃の他に寝台料金も特急料金も上がったため、尚更割高感を増した。

特に40年前の1976年11月の大幅値上げは顕著だった。その値上げによって関西〜九州寝台など
一挙に客が激減した列車も多かった。
その後も国鉄は値上げが続いたが、競合交通が充実してなかった東北方面や「出雲」の利用者は安定してたが、
JR化前後に高速道路開通・高速バス設定で割高感が露呈して、その後は夜行・寝台列車が縮小・廃止になったのは、
周知のとおり。

値上げ前こそ赤字を垂れ流していた歪んだ状態だったのを見ないふりして
値上げだけを悪いように論じちゃいかんわな
その値上げに計画性があったのかがいまいち見えないが
段階的な値上げ自体は値上げの手法としてはありだからね

２０１０年代の今になっても、乗り鉄と称する連中の値上げへの拒否反応は凄いからな。

北斗星（のちのトワイライト・カシオも）なんかは、開通から１年はご祝儀期間として、
２年目からはガチで青函トンネル通過料目目で、トンネル維持費用の一部を乗客負担に
しても良かった気がする。

当時は青函トンネルを通過する最も下位種別であった、「快速 海峡」にさえトンネル通行料
名目で加算されなかったんだから、上位種別への加金はやり難かったんだろうか？

在来時代にトンネル維持費用を取っていれば、新幹線化で高いだの言われなくても澄んだのでは？

>>362
財政面が好転する指標がなかったので、計画性はなく間に合わせだっただろう。
それが国鉄再建委員会で答申されて財政好転見込みがなかったため、
中曽根内閣で一気に分割民営化の方向に舵を取ったのだろう。

財政好転見込みが薄いのに、消費税を10％に上げようとする方向も似ているorz
10％に引き上げて問題解決になれば、世論もまあ仕方ないとなるだろうが・・

>>364
物価上昇率に基づく適宜な運賃値上げを高度経済成長期からやっていれば、末期の国鉄債務は10兆円少なくなっていた
国鉄も値上げの法案は出したが国会審議で足引っ張られて、値上げはほとんど意味の無いものになった

国鉄単独で運賃値上げが可能になったのは、昭和50年代になってからだな

自前で賃金と運賃をコントロール出来ないで、独立採算求めた公共企業体の制度そのものが欠陥

>>363
運賃自体がJR北海道の地方交通線扱いということで加算されてる、っていう考えもあったらしい。

あんまり安くしすぎたら今度はかつての臨時大垣夜行みたいに
『走るスラム街』化してしまうのだがな
あるいはムーンライト九州の末期みたいな
『走る居酒屋』状態とかな
乗り鉄はそういったテメェらに都合悪い事は全てスルーだな

まあローカル線を作ったこと自体が誤りなんだけど

昭和30年代幹線道路や都市部の大渋滞と多発する交通事故、田舎の泥んこ道や崖にへばりつくような道から思うと当時の考え方として仕方なかったかな

田舎の人もみんな、オラが町に鉄道が欲しかったんだから仕方ない
都会への移動手段は鉄道しかなかった。
だから蚕棚の3段寝台や座席夜行でも我慢して乗ったわけで

蚕棚の三段寝台は今で言う国際線飛行機のプレミアムエコノミーみたいなもんやろ
我慢してたわけではなくあれが標準だった

上の階の人が屁こいたらやっぱ下は地獄なの？

おれ、家では結構、音声有りの寝屁するんだけど、オレのレベルを上段寝台でやったら
どうなるかな？

音だけなら鼾の酷い奴の比じゃないだろう
走行音すらかき消す轟音の奴がいるししかも一晩中鳴り響く
寝屁で一晩中続けて鳴らそうとしても途中でミが出てきて色んな意味で終わりだ

>>370
1962年ごろ、後のブルトレ「北陸」の前身に相当する夜行急行の
3段寝台で、映画ロケ地に向かうため乗ってた吉永小百合が就寝中
にサイフをスられた故事を思い出した

それから半世紀以上経っても朝日新聞や週刊朝日やAERAで
「開放寝台の旅情を無くさないで」連呼するヴァカな乗り鉄どもと
そんな超絶ヴァカをこれでもかと美化する朝日新聞・朝日新聞出版
そりゃマトモな精神状態の一般人は寝台列車乗るのや〜めたってなるわな

開放寝台じゃ客は取れない。
個室ばかりにすれば人数を乗せられない。

個室寝台ばかりにすれば人数を乗せられないが、全車個室で個室料金を
2〜3倍に値上げしても金がある奴は乗るから大幅値上げでいいと思う。
面倒臭いから俺ならクルーズトレインに乗るけどなｗ

>>376
例え個室寝台が新幹線+東横インよりも高くついても、
子連れママとか重病人で尚且つ急用とかの場合は
病院の個室ベッド代感覚で利用する客絶対に存在するよ
鉄ヲタはいつも「そんな需要あるわけない」の一点張りだけどさ。なんでだろうね?

>>377
それの人数が問題だろ。
そんなのは或る意味レアケースなんだから。

>>377
重病でもどうしても行かなくてはならない状況は必ずあると思う。でも、自分なら新幹線或いは飛行機を使う。移動時間をなるべく短くして着いてから休んでゆっくりしたい。
たとえ個室があっても、余程のことがなければ、時間のかかる夜行列車がそこで選択肢に挙がることはないと思う。

重病人かつ急用って自分が救急車で病院に運ばれる以外の急用なんてあんのかｗ

無理矢理しょーもない需要を作り出す鉄屑ｗ

>>381
>>377に言ったれ。

>>377
>重病人で尚且つ急用

昔は、専用の客車があったらしいな。
スヘ　とか　ナロヘセ　とか（へはベウキ＝病気、セ はセイシン=精神病）
傷病兵の輸送や、伝染病患者や精神病患者の隔離輸送に使われたらしい。

船は雑魚寝２等客でも使える大浴場と弁当広げるテーブルがあるのに、列車ではＡ寝台でもないのはどうゆうことだ

>>383
18きっぱー用車両はクヒ、モヒ、サヒだな

９９９の映画に出てきた幽霊列車のような、死体運搬列車は流石に無かったか。

>>386
洞爺丸事故の時に遺骨運搬列車が出ている
メモリアルシップ摩周丸の中に写真が展示されていた

>>385
自己紹介はいらん

>>386
急行きたぐに

北陸なんて能登と同額の割引切符でB個に乗れたからな。
殆ど続行運転みたいな感じの運行ダイヤだったしそりゃB個選ぶわ。
なかなか取れなかったが。

>>389
なんで無蓋車なんだ？

北陸トンネル火災事故の救援なんじゃないの

そだな、つか写真にそう書いてあるし…
救援列車は保守用車両推進牽引でトラ数輌でした。
写る駅はおそらく今庄駅と思われる。救援列車は風上だった今庄方から入ったので。
この頃まだ敦賀方の坑口からは煙吐いてたはず。
敦賀には機関車も客車もいっぱいあったが行けなかった。
そこで杉津越えの補給基地の機能を喪失して久しい今庄に白羽の矢が立った。
そこに配置機関車なんかもう居なかったので保守用の
黄色い牽引車と空荷で転がってたトラを充てた次第。

>>393
トラを繋げた理由は何だろう
救援車の牽引車の方に火災の熱や煙が届き難いようにするための控車の役割かな？
それでも要救援の事故車両と救援列車の連結作業は必要になるから先頭のトラに防火衣に空気ボンベや無線機を装備した係員を乗せていたのだろうか

乗客の救済が全く頭にないのかよ…

>>394
事故列車の引き出しはまた別枠、数日後にちゃんと敦賀方からディーゼル機関車が入った。
救援列車は>>395氏の通り取り残されてる乗客を拾うためのもので、
今庄駅には木材の取り扱いがあったので空荷のトラには不自由しなかった。
まだ今みたいに何かと法規がんじがらめでクソやかましくなる以前の時代、
無蓋貨車に人を乗せるなどフリーダムだし、冬場は人海戦術の除雪隊も運んでいた。
国鉄は余計なところで遵法主義なイメージだが、雑なところはとことん雑だった。

あの時に北陸本線で急行きたぐにが火災に遭わなければ24系や25形は世に出なかったのかも？

その時は既に20系客車で将来の方向性は示されていたので、
遅かれ早かれ発展形の寝台特急用客車は出たろうと思う。
ただ、急行が盲点というか後回しで旧来の雑型珍ドコ編成のままだっただけの話。

テスト

18きっぷが存続している限り、マトモな夜行列車の復活は無理

>>400
マトモというか普通想像される夜行列車は18切符使えないけどね。

>>394は発達障害か何かか？

>>396
詳しく説明してくれてありがとう
>>395
乗客の救助も兼ねて事故車をトンネルの外に出したのかと思ったんだよ
事故車は停電で動けなくなっていただけで脱線していた訳じゃないからな

トンネル内で列車火災により停車した場合、火災とその高熱による線路設備や車両の破損、その他多くの想定し得ない
リスクや事の緊急性を考えれば、救済を兼ねた車両の引き出しなんか最初から選択肢にないっての

そもそも火災が発生し送電を停められ煙と熱が充満している暗闇の中で、停車している列車を引き出すために各車個別に
かかったままの各車両のブレーキをどうやって確実に緩めるのよ？

これらの諸問題を脇においたとしても、一刻も早く人命救助をしなければならない状況で既に多くの乗客が列車から脱出して
トンネル内を歩き出してるのが既にわかってるのに、そこから救援列車を中に入れて連結し列車ごと引き出したほうが乗客を
早く救出できるなんてことはどう考えてもあり得ないのも想像つかんのか？

>>400
一瞬、マリモって読んじゃったよ。

今朝の小倉の番組で瑞風紹介やっていて、解説で堀内が着てたな。
やっぱり「こういう豪華列車の成功こそが、一般寝台列車復活の契機になるんです」と、
変な訛りを交えて自論をブチ上げていた。

小倉の「堀内さんはもう、先行の２列車には乗られてるんですか？」という質問に、
「いえ、抽選には何度も応募しているのですが・・・」と赤っ恥。

朝の羽鳥の番組で四季島の時に出てきた、ななつ星２回体験・四季島当選してた
鉄道写真家とはエラい違いだった。

＞いえ、抽選には何度も応募しているのですが・・・

絶対応募してないだろこいつｗ

>>407
いや応募はしてるだろうと思う。
バックが弱すぎるんだろうな、ゴミの世話にはならねーよという意地でもあるのか

>>401
同じ空間に18きっぱーが悪臭放ち騒いでるからな
有人改札で騒ぐし、階段やプラットホームを沢山荷物担いで他の客を突き飛ばしながら猛ダッシュするし
……と言えばわかるでしょ
まともな客の長距離在来線旅離れに繋がるってさ

決定!JR西｢新たな長距離列車｣のデザイナー
117系を改造し西日本エリアを運行
http://toyokeizai.net/articles/-/177152

ＪＲ西が新たな長距離列車　２０年夏までに導入へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010299467.shtml


まさかの１１７系改造ｗｗｗ

直流しか走れんから想定区間はこんなとこか？

大阪−出雲市
大阪−下関
大阪−高松
大阪−松山

期待したのが馬鹿だったか…
営業開始時には車歴30年に達しようかって近郊型電車を
改造するとはいえ夜行にあてがうって…
制度変更で魔改造の西は終わったかと思ったんだが
まさかこんなビッグ・プロジェクトでそれに遭遇するとは…

ようは安いほうは長く続ける気はないってことか

アメリカでもこんなのが計画されてるが一泊日本円で12万円もするんじゃ
ななつ星の初期と変わらなくて意味ないな
https://www.businessinsider.jp/post-34432

まぁ、対夜行バス考えたら、そんなに投資はできんわな。
でもサンライズ並に人気出てきたら車両新造も考えるかもしれんが。

いや、改造で良いんだよ
かけられるコストとに対して提供できる価値を最大化するにはそういう選択も有り
瑞風が居るのに中途半端に高くしてしまったら意味がない

むしろここじゃ寝台はコストが厳しいとか散々言ってた流れだったのに寝台車なのに魔改造かよとか言われても違和感しかない

つ　681系

当分の間プロ野球セリーグは阪神と広島の2強時代だから
トラキチとカープ男子&カープ女子の追っ掛け需要を見込んだんだろうね
高速バスだけでは捌けないくらい結構なボリュームありそうだから

>>411
始発駅は京都になると思う
運行区間はそんなとこかな
出雲市行き、下関行、高松行は毎日運行で松山行が季節運航、多客時は広島行もあるかも

>>416
681系は限界までサンダーバードで使い倒すだろうから無理だろう
117系は新快速引退してから半ば持て余し気味だから車齢ほどくたびれてないだろうし

>>418
しかも117は下関・岡山・京都に配置があるから、車庫でのメンテも…ってことなんだろう

2本も持たないだろ
とりあえず1本作って土曜下り日曜上り平日は春夏休みに不定期

上下乗車の宿泊セット
どっちかだけ乗車＋宿泊＋新幹線

この辺で大部分を売って、片道だけ乗車のセットを単品売り

あまりの普通車を一般販売するかどうか？

こんなもんじゃない

レガートシートの失敗を繰り返すのだろうか

レガートシートはフルフラットじゃないし

いや別に移動手段として造るわけじゃねえし

種別が特急となるなら117系初の特急列車となるのかな、過去にはあったのかもしれないが。

どうせだったら寝台急行「銀河」号を名乗ってほしいわ

>>425
雷鳥の後継にサンダーバードとか付けちゃうJR西のことだから
ギャラクシーエクスプレスとかついたりしてな

>>426
ヘッドマークは「９９９」かw
そして某氏のラッピングってなって、誌面上では版権・著作権が
極めて五月蠅そうな列車になるんですねw

>>412
＞改造するとはいえ夜行にあてがうって…

夜行にあてがうなんて一言も書いてませんけど？

>>428
フルフラットにできる普通席とか書いてあるから想定してるかも。

夜行だなんて一言も書いてませんな

【6月定例社長会見】　3 新たな長距離列車の導入
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10635.html

>>429
メインターゲットはシニア世代と訪日観光とハッキリ書いてある
多様性のひとつの選択肢としてノビノビ座席を設定するという考えなのに、この列車のターゲットである乗客が全員ノビノビ
座席で一晩過ごすなんてコースを設定するなんて天地がひっくり返ってもありませんな

3 新たな長距離列車の導入
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10635.html

昨年11月末にお知らせした「新たな長距離列車」の導入に向けた検討状況について、説明します。

【列車のコンセプト】
鉄道の強みを活かした、地域と一体となった観光振興推進策の一環として、「気軽に」、「自由に」ご利用いただける「新たな
長距離列車」の導入を検討しています。シニア世代をはじめとする幅広い世代や訪日観光の方々にも、西日本各地の魅力
に触れていただきたいと考えています。
コンセプトのキーワードとしては、「多様性」、「カジュアル」、「くつろぎ」を考えています。まず「多様性」については、さまざま
な旅のスタイルに対応できる複数の種類の座席を設置するとともに、時季によって複数の区間を運行する予定です。次に
「カジュアル」ですが、リーズナブルな価格設定にして気軽に鉄道の旅を楽しんでいただけるようにします。さらに「くつろぎ」
ですが、車内でゆったりと過ごしていただけるように、快適性の高い設備と、お客様が歓談や食事で自由に使っていただける
フリースペースを用意する予定です。リーズナブルな価格設定としながらも高い快適性を提供して、「カジュアル」と「くつろぎ」
の両立をめざします。

（承前）

【列車の概要】
訪日観光の方々のご利用も意識して、2020年の東京オリンピック前までには運行を開始できるように準備を進めていきます。
運行区間については、京阪神と西日本エリアの複数の観光地を結ぶことを考えています。また、沿線各地の魅力を堪能して
いただけるように、始発駅や途中駅において、その土地ならではの食べ物やお酒などをお買い求めいただけることも検討して
いきます。

列車の概要



【列車のイメージ】
シンプルでありながら快適で落ち着いた空間を提供したいと考えていますが、具体的なデザインなどはこれから検討して
いきます。

>>418
毎日運行ｗｗｗｗｗ
何本改造するんだよｗｗｗｗ

>>433
京都の117系全部改造したら十分お釣りが来るわな
どうせいずれ湖西線も草津線も220系シリーズに置き換えられてお役御免になるんだろうし

まあ、これはあくまで数字上は出来ると言う話で実現するかどうかはまた別の話

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000094-asahi-soci
＞　新列車は、旧国鉄時代から走り、滋賀県や岡山県で普通・快速電車として
＞運行している１１７系を改造。６両編成の約１００人乗りで、５両に個室や
＞フルフラットシートなど車両ごとに異なる指定席を設け、残り１両は食事や
＞歓談ができるスペースにする。駅では沿線の飲食物を販売し、夜行の運転も
＞予定している。

＞夜行の運転も予定している。
＞夜行の運転も予定している。

その記事、1泊2日を夜行と勘違いしてるんじゃないか？

山陽・山陰からUSJ行きとかw

>>432
683のグリーンのほうが居住性よさそう…

てか、683のﾘﾆｭ前座席を転用かもね

この車内CGがどれだけ固まったものなのか知らないけど種車の窓をそのままで使うなら、というかそうでなくてもせめて0番台でなく100番台でしょー
0番台二段窓そのままはさすがにちょっと

グリーン個室でもBコンパートレベルなのか
個室っていうからロイヤルを期待してたのにがっかりだ

リーズナブルって言ってるんだから
こんなもんだろ。超豪華で寝そべることもできる高速バスだ

のびのび座席も50系海峡のカーペットカーレベルの寝ることを前提としない居室かもしれんぞ

>>430
そうそう、これだよね。
これ読んで、サンライズタイプの長距離‘夜行’か！？
と思い込んだ夜行ヲタの完全な勇み足。
自分は「ねーよ」と散々書いてきたので笑っちゃう。

堀内完全敗北

>>442
カーペットカーなら充分寝られる

ファブリーズ持参かな？（ｗｗ

>>446
お前はサンライズのノビノビでもファブリーズ持参なのか？

観光地とリンクさせたいという事は、観光地で宿泊させたいという事でもあり、
夜行で一泊を奪ってしまうのは各候補地はあまり良い顔はしないのではないか？
ましてや日帰りを想定したプランなど考えすらしていない可能性もある。
俺は北陸在住のため、こちらには一切縁のない列車である事は一発で分かるが、
117系でフルフラット、ヒルネ旅行なんてのは斬新だし酔狂なクルーズトレインよりも妙にそそる。

JR吸収「改造かよｗｗｗｗ」

けやな

>>449
そこも「或る列車」で散々期待させといてあれじゃねえかｗ

九州は改造だらけだもんな

金落とすのは懐古厨だらけなんだし魔改造はある意味正解だよね。俺は、落とさんが。