家を建てる予定の人が集まるスレ 119軒目 YouTube動画>2本 ->画像>23枚

「家」に関する情報交換の場です
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次スレは>>970が立ててください

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 118軒目

http://2chb.net/r/tomorrow/1604456842/

洗濯ネタNG

>>1
乙乙

揉めるのは洗濯ではなく乾燥ではないかとw

>>4
いや家だろ

じゃあ、家ネタ禁止でw

地鎮祭は金の無駄だからやめとけ

ほーん鼻ホジ(神)

女の産後の姫期みたいに家購入後の男はさしずめお殿様かなｗ

お殿様は毎月の住宅ローンの支払いでひーこらしたりしないと思う

揉め洗いしてキレイにしよう

またババア居るじゃん

乾太使っている人って洗濯機も2層式のほうがいいの？

では家の話しましょう

爺さんはしつこい
爺さんは用済み

テレビを壁掛けにした方居ませんか？
メリットとデメリット有ったかと思いますが
特にデメリットの方やこうしとけばもっとよかった！ってこと教えて頂けませんか？

>>16
ついでにＴＶボードも壁付けっていうか床面を空けると格好はいいしスッキリ見える（もちろん配線は壁内仕込みで）

ただ今は外付スピーカやらのブルートゥース機器とかがＴＶに付く場合が多いから結局ゴチャゴチャしてくるよ
買い替え需要も考えてシンプルにＴＶボードに直置きの方が良いと思う

ワイASRockRack X470D4U持ち。
最新BIOSが未だにAGESA 1.0.0.3 Patch ABBA。

>>18
gpu何使ってんの？

鬼滅の刃ネクタイ

>>16
壁掛けにしようと思ったが壁寄せスタンドにする予定
営業マンがあまりお勧めしないと言っていたのに納得したから

>>17
TVを壁掛けにしても、その下にTVボードを置くなら、メリットは純正スタンドが無くなるだけで大差無いように思う。
折角壁掛けをやるなら、AV機器も壁内に収めるか、別の場所から配線を引っ張ると良いよ。
間仕切り壁にTVを掛け、裏側は隣部屋の収納にして裏から配線出来るようにするなど間取りを工夫すると、スッキリするし部屋も広く使えると思う。

>>16
子供小さいうちは倒しそうで怖かったから壁掛けにした
デメリットは微妙な位置調整がしづらいとことテレビ裏側の配線の抜き差しが大変

>>19
GPUは使って無い。linuxでハイパーバイザーとして使ってるからCUIでコマンド叩くだけだし。

めっさスレ間違えてた。

ババアと言われてジジイと返すババアにワロタ
もはやババアであることを隠そうともしてなくて

壁掛けはその後の事考えたら厳しいな
10年後とかテレビの形とか変わってそうだし
壁掛け風のテレビスタンドあらから検討してみては？

ハウスメーカーの値引きで500万とか値引きしてもらいましたとかの人もいる中うちは紹介してもらって総額250強くらいなんだけど、坪単価は結局そこまで変わらんのよね？

>>27
殆どの人がブラケットで壁に掛けてるが
これからは壁に貼ることになるってだけ
すでにLGのシグネチャーモデルがそうなってる

SONYなどへももう暫くしたら卸してくれるようになるからまぁ待てやw

なので壁掛けにしておく事は無駄にはならないし将来サッと撤去すれば良い話

アンダースタン？

>>28
オプションやら付帯工事やらで上乗せされるかそもそもぼったくりの見積りを
値下げしたふりして通常に戻してるだけ
今時ハウスメーカーで建てるなんて金持ちだなー

>>22
自分のイメージ的にはこんな感じでインテリアの一部としてＴＶを配置したいかな


ＴＶ単体だけが壁にデンっとあるのって環境DVDとか流すんなら良いけど逆に存在感ありすぎじゃね？

>>28
どんぶり勘定だからねぇ
値引きしたらどこか見えない所ケチられるだけだから
見せかけの吊り上げ値の端数くらいに留めた方がいいよ

>>22
それやりたいんだがレコーダーとかリモコン操作できなくね？

46インチをTVボードの上において使ってたけど子供が倒して壊す前に友達に上げた
今はナスネとプロジェクタ

>>28
むしろ俺は、今日印鑑押してくれたら300万円値引けます！！て迫ってきたからそれを理由にその場で切った、ダイワの営業な
今は建築家の注文住宅で幸せに暮らしてる
予算はダイワの倍くらいになったがw

>>31
厚みがあり過ぎる
やり直し

今日ハンコ押してくれたらウン百万値引き！って典型的な焦らせる古典的な方法なんだけど
今時引っかかるバカいるのかね

建売でそれあったわ
その時点で不信感Maxになってやめた

粗利3割とみなせば
利益無くても売り上げだけでも欲しいって営業(所)はあるだろうし
そういうタイミングならそういう値引きあるだろうねって話じゃないのかな

仕様が変われば仕切りも変わるし
色々変更してれば値引き額としては少なくなるだろうし
単純に坪単価の比較は無意味だと思うよ

予算倍になっても満足だというレスもあるし
値引き額で一喜一憂せずに
納得いくものになるかどうかで考えてみては？
その250万で予算オーバーだったのが収まった、もしくは
値引き分更に追加して納得したものが出来たらいいですね

壁掛けは配線をどうするかだけ考えればいいと思うよ

>>33
リモコン使える扉もあると思うよ

テレビではなくホームプロジェクター使って壁に投影しようか検討中。
壁はクロスでなく珪藻土なので、その部分だけ特にフラットに仕上げてもらい、超短焦点プロジェクタ＋レコーダーで投影するパターン
テレビ無ければかなりスッキリする。。はず

>>42
プロジェクターは電気代すごいし、周りが明るいと見づらいよ

>>38
建売なら販売別だからマジの方だよ

今のところプロジェクターは三桁万円くらいかける覚悟がないとなんだかんだいって煩い、熱い
たまに映画を見るくらいの人ならいいけど、本気でホーシアターだ！だと沼に陥る

取り敢えずモバイルプロジェクターで試してみりゃいい

>>33
うちはTVに向かって側面に造作したオープン収納に入れているので赤外線リモコンでもいけますが、実際には殆どの操作はHDMIの連動機能でTVのリモコンだけで済んでます。

>>42
超単焦点だと僅かな凹凸でも映像が波打つので、腕の良い左官屋さんでも難しいような気がします。
出来れば普通の焦点距離の機種を天吊りにした方が無難だと思います。

>>37
オープンハウスの営業は完全にその手法だったよ
営業がしょっちゅう電話してくるし強引にガンガン攻めてくるのも苦痛だったからオープンハウスは切った

どうにも売れ残って困ったら500万引いて持っておいで。そしたら現金一括で払うよ
って言っといたらどうなるかな？

>>44
専売の不動産屋だったよ
実際見に行ったけど、窓枠がアルミとか色々と造りがちゃちかったのと、都市ガスの地域なのにプロパンガスでやめた。
飯田系の建売ね。

>>48
三年で新卒が75%辞める会社だからなw

近所の積水ハウスの建売が四棟あって、旗竿の2棟が売れ残って一年過ぎそう。チラシ配ったり色々頑張って売ろうとしてるけど、まだ値下げされてないな

複数棟あるのに外から分かるように値引きするわけねえだろ

>>51
普通には下げないぜ
モデルハウスを限定でよく安くで広告見かけるだろ？
あの仕組みが1年半くらいで来るぜ

時間が経ったら古くなるんだから、値下げして当然なのでは？

1年経てば未入居でも中古や

自分で取り替えできないダウンライトは止めとけよ
スレに巣食う取り替え費用ボッタクリ業者だけが推すやつだぞ

まぁ確かに法規上は2種が要るな
マイナスドライバーと踏み台になる椅子でもあれば
小学生にでも出来るけど

DLを天井壊さず外すのは経験者じゃないと意外と出来ないと思う

値下げするかは業者側が決めることであって買う側が「値下げして当然！」っていう態度で交渉に当たるのはどうかと

もう、パナから交換式のダウンライト出てんじゃん、、あれにしとけよ交換できないやつは

売る側だって古くなったら値下げして当然と考えるのでは？

>>61
土地に付加価値ついてたり値下げしなくても売れると踏んでるなら別に当然とは思わないでしょ

ダウンライトはGX53て口金のLED電球が使われてるタイプがいいよ
あとで交換できるから

うち口金E17タイプののダウンライトにしたけどやっぱ最近の流行り？の一体型で小さいのよりは野暮ったいわ
知人の家で小さいダウンライトが等間隔で並んでたり3個を3角形で並べて1つって使い方しててほぉー最近はオシャレなんやって思ったけど壊れたらめんどくさいんやろな

ダイニングテーブル検討中だけど、椅子は何脚にした？
4つと言いたいところだけど、子供がいる家庭だとしばらくは子供用の椅子になって眠らせてしまうことになるよね。
毎週来客があるとかなら別だけど、あまり使わないのに買うのも…
2にして子供が小学生くらいになったら買い揃えるか、ベンチとかにして普段はどこかに寄せておくか…

そんな事まで人に聞いて参考にしたいのか、助言したとことでその通りにするわけもなく、
たかがダイニングくらい独りもしくは家族間の話し合いで決定すらできない人が
住宅購入という大事業をやれるかもいささか疑問
単に構ってほしいだけならそれも答えになるな

うちはいろいろ話し合って子供も多いから折り畳みテーブル三つにしたよ、リビングもさほど広くないし
なんかダサかったけど、コロナ自粛でリビングでラジオ体操したり、ちょっとイベントしたりでテーブルを仕舞えるのがすごく便利
今となっては床に座ってみんなで食事もいい雰囲気
まあ、全然参考にならないだろうけどw

地鎮祭終わったー
1月半ばぐらいに上棟式やるぐらいのスケジュール感って言われたわ
ドローンで撮影してやったw
ダウンライトは悩むなぁ。交換型にする方がいいのかな

>>42
そう言って始めた奴はすぐに使いづらい事に気づいてちっちゃいテレビ買うよ
置き場の問題なら、テレビを壁掛けでもしたほうがいい
新築だったら補強入れるのも簡単だし

>>68
光量とか、暖色寒色とか、住んでみると想像と現実がかなり違ったりするから交換式が吉
光量調整でもいいけど

>>68
オーデリックのはリモコンで調光調色できるからうちはそれにする

交換型LEDダウンライトでも、電源回路が本体側にあり専用LEDのみ交換できるタイプだと、故障の原因が電源の場合は無資格者では対応出来ないので注意ですね。
GX53なら電球側に電源が内蔵されているのでこの心配は無いですね。

>>65
子供でかくなるのあっという間だから
普通に4つ揃えて買ったらいい
どっちにしてもベンチは使いづらいからオススメしない

>>71
オーデリックなかなか良いお値段するな
調光は便利だなぁ
パナソニックもけっこう高い気がした
東芝はぱっと見たら安いかんじがした

セックスレスだけど家建てた人いる？
欲しい欲しい言われて悩んでる
ヤるのは拒否される。
建てたら機嫌良くなるかな？

>>75
やめておけ、レスのまま新築して、建ってもそのままレスで危うく離婚するとこだった
今は嫁が妥協してギリギリレス未満だが完全に離婚回避の義務セックス
ヤリ部屋にできるようにと俺の部屋は完全防音にしたのに全てが虚しい

>>73
あっという間といっても、ハイチェアはしばらく使うんじゃないの？2歳だけど普通の椅子じゃまだまともに食事はできない

子供部屋と寝室の間仕切り壁に24kグラスウール詰めて防音しようとしたけど全然効果ないわ。石膏ボード3重張りとかすれば良かった。失敗したー簡単にセックスできねえー

>>65
子どもが小学生になったら…って、その時に同じ商品が廃番とかで買えなくなってる可能性もあるから、普通に4脚買っといた方がいいと思う

>>78
部屋一面に紙製のタマゴトレー貼っとけ
見た目はアレだが効果はバツグンだ！

二脚＋収納付ベンチのセット買ってベンチは壁側に置いて使う時寄せようって思ってたけど寄せるの億劫になって折り畳み椅子を二脚別途で買って運用してる

グラスウールは防音材じゃ無いってオーディオ界隈ではよく言われてるよね

>>68
地鎮祭の最中にドローンはうるさくねえか？

うちは地鎮祭の最中に隣の土地で畑仕事しててクソうるさかったわ

さすが地鎮祭に無駄金使うアホは言う事が無茶苦茶やな

>>83
最中は飛ばす暇ないから前後の時間なw
地鎮祭は固定カメラで撮影したわ
上棟式も撮影する予定

いかにもやってやったぜｗみたいな感じで書いてたからてっきり神事中に飛ばしたのかと思ったら前後かよ
神事中も飛ばそうと思ってたけど神様降りてこれねーだろって神主か家族に怒られたんじゃねーのｗ？

真っ最中にドローン操縦してる施主想像したらワロタｗ

そゆの趣味なら
タイムラプスで上棟まで撮影して欲しいわ
工務店なりが撮影してくれたら地鎮祭に金出すよりこっちに出す

うち上棟式はしてないが上棟の日の作業を固定カメラで撮影した
基礎と土台しかなかったのがどんどん柱立てていって家の形ができ上がるまでを早回しで見ると面白いぞ

リビングの上に子供部屋ってうるさいよね？
軸組の木造だけど
子供部屋の日当たりや風の抜け優先させるとそうなってしまう。

騒音を優先させると、リビングの上は夫婦の寝室で、子供部屋は日当たりが悪くなる
悩む

子供ってほとんど自分の部屋にいないイメージ。籠るようになる年になると、うるさいこともしないのでは。夫婦の寝室はほぼ寝る時にしか行かないだろうから、子ども日当たりいい部屋あててあげたらいいと思う。

オレの教え

「陽に当たりたいなら外に出ろ」

上棟のタイムラプスは面白いねー
いい思い出だ

この中ならどれが選ぶ？
3,4で悩んでる

3　保育園は晴れた平日はうるさいぞ

むしろ賑やかでいいね
4でしょう

3だな

1はダメなん？

在宅勤務じゃないならどっちでもいいかな
あえて選ぶなら路駐回避で3かなぁ

前も貼ってたな
角地は外構しっかりやらんとショートカットされるし
保育園側は路駐や子供通るから出入りしづらいし
旗竿地の出入り口に面してるし
3一択

>>94
4一択。
ほぼ3面採光。園庭は騒音だけど高い建物が立たないメリット。

東南角地が一番高い

>>94
4だけど園庭の砂埃がどれくらいのものか気になる
大したことなければ4風吹くと舞うなら3

やっぱバラバラなんやなー

いま賃貸で保育園の目の前に住んでるけど、そんなに気にならんぞ
子ども嫌いならともかく、窓閉めてれば気になるほどの声は聞こえないし、散歩時間とか送り迎えと運転が被ったときに気をつけるくらいか
在宅勤務もしてるけど何も影響はない
むしろ自分の子供も通ってるからたまに隠れて部屋から覗いてる

保育園の近所は車ぶつけられたりフェンス擦られたりで最悪だよ

>>94
どれも選ばない
保育園近くは送迎や保護者立ち話、飛び出しがこわいからナシだな

トイレのドアを折れ戸にした人います？

注文住宅を建ててて今住んでるマンションはしばらく賃貸に出す予定なんだけど賃貸管理会社を決めかねてる
候補はハウスメーカーと提携しているところとマンションのデベロッパーのグループ会社
手数料等の条件は全く同じ
メリットは前者だと窓口が一本化できることで後者だと大手なんでなんとなく信頼感がある
同じような状況でどちらかに決めた人いる？

>>109
こんなのがスレ違いじゃないなら

今家建ててるんだけどパンツの色で悩んでる。何色がいいと思う？

でもいいのかよ？って話

クマさん一択

>>109
結局は客づけを熱心にやってくれるかどうかだろ？
どちらにも依頼かけちゃえばいいじゃん
賃貸って1社じゃなきゃダメなルールないし
同じマンションで賃貸に出してる物件が家賃いくらで借りられてるか情報はあるだろうし
それ参考に値段決めてあとは待つだけでしょ

>>110
んなの聞く必要ないだろ馬鹿かお前




赤だよ

わろたw

俺も>>112しか無いと思うよ 一社に絞らないといけない縛りとかあるのかな？カナ？

なるほど両方に依頼していいのね
ありがとう
スレ違いかとも考えたけど他に聞く場所も思い浮かばなかったんで助かった

ドイツが終わってる　市民に向けて放水車。　。日本も憲法改正でやばくなる。

ドイツでは、コロナを理由に感染症法案が人権法案より上にに来ることになった。
それに反対した国民デモにたいして、政府は放水車で対応

基本的人権、死すベルリン・ドイツ


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>>94
3だろう
4は罠が多すぎる

>>94
君日本人なの？
てにをわ知らないみたいだけど

>>94
マジレスすると
すべて買い上げて一筆にした上で設計する

古い家が取り壊された後って分筆ばっかりだよな
それだけ貧しい国になったんだな

単に地価が上がったからじゃ？

>>118
「てにをは」、な

119の指摘がさっぱりわからん
どこが変な日本語なん？

この中ならどれを選ぶ？かな
意味が通じてるのに煽り入れて指摘するやつなんてスルーしとけ

無意識でも間違わないところだろ普通
オレは本人に聞きたい
なぜ が にしたのかと

暇ついでに教えてくれ

普通に予測変換じゃね？
そんな気になる？
「てにをは」を「てにおわ」って書く方が疑わしいわｗ
まぁどうでもいいけど

俺は古い家がぶっ壊されて不動産屋が3つに文筆した土地を全部買って再び一筆にしたぜ！
不動産屋と市の水道屋が二度手間だと怒ってたわw

なんで水道屋が怒るんだろ？

元々一本で引いてたのを3本にした後また1本に戻したから？
仕事があっていいことだと思うわ

売れる前に工事ってするもんなんだな

>>127
よくやった
街の景観や街づくりに貢献したな、褒めてやるw

>>127
よくやったｗ

気になってる土地があるんだけど、高速が直線で120メートルくらいの位置にあるんだよね(Google マップ調べ)
高架なんだけど音って気になるかな？

行って聴いてこいよアホが

2階に行く階段ってどうしてる？
玄関から直接上がれた方がいいのかリビング抜けて上がるのか

>>133
関越脇100mの団地に住んでた
窓を開ければ夜はうるさい、だけどすぐ慣れる

>>135
昭和の家は玄関からすぐ階段
今の家はリビングを経由するのが流行り

コロナで自主隔離するとき玄関にトイレと階段隣接させといたらフロア分けられて楽だったかもと思う

玄関に手洗いとトイレ、階段隣接してるから、マジでコロナで役に立った

>>135
リビング階段はデメリット多いよ

音やニオイが２階に行く
子供の友達とか、２階へ行く来客にリビングを見られる
冬、暖気が２階へ逃げ、替わりに冷気が降りてきて寒い

特に冬の冷気がツラいから、のれんやカーテンで塞いだり、ドアを付けたりする人が多い
（見た目はかなりイケてない感じになる）

>>135
うちは、リビング階段にして入り口に引戸をつけてる。
あと階段の曲がる部分はゆとり持たせてる

玄関から直接って相当古い家の作りじゃないか
来客から見えてみっともないよ
リビングでなくてもある程度奥まった所がいいよ

>>37
ダイワのアパートの営業に言われたぜ
本来なら一億円のところが今日なら9000万円ですって
建物の仕様の説明も碌にされてないのにどう納得しろというの？と言って断ったが

>>142
壁一枚隔てればいいだけ
そもそも階段が見えたらみっともないなら、リビングが見える方がみっともない
もっというと来客に見られるのが嫌なら上げるなよw

上げる前に玄関で見えちゃうって話でしょ
なに言ってんの

リビング階段はメリットデメリット考慮した上で採用しなかったな
どのメーカーもうちは高気密高断熱だから全く問題ないですよって言うけど、単純に冷暖房効率下がるし音や匂いの問題もあるやん
わかった上で採用するなら良いけど、表面上のメリットしか言わない営業の多いこと

>>145
玄関からリビング見えるのはいいのか？
それなら玄関に壁なり内ドアつけろよw

玄関から階段見れるのがみっともないって感覚がわからんし今どきの間取りでもいくらでもあるやん

リビング階段は避けて、リビングを通って扉隔てて階段に行く動線になってる

>>147
しらんよそんなの
ただ俺は>>142は「玄関」から「階段」が見えることについて言及してるでしょ
リビングどうこうはお前が言い出したことやん

玄関に階段作るならスケルトンがかっこいいなと思う

しかし匂いも音も家族なら気にしないって言うか
どんだけ一人の世界に入りたいのか
他人の匂いは嫌だが

我が家はリビング階段。しかも中央。在宅中はいつ誰が出入りしたか把握していたいからそれでよかった。ロールカーテンなども特にしてないけど別に極端な寒さは感じない。まだ冬本番じゃないからというのもあるだろうけど。臭いは焼肉とかをしたら階段の中ほどまで上がってくる。

ガキの友達なんか立ち入り禁止でいいしな。今の世の中敷地内でケガでもされたら訴えられかねん

>>146
第一種換気システムもメリットしか言われないけど
フィルターやダクトの清掃が面倒かつ費用がかかる、やらないと返って汚い空気を送る事になるデメリットはあまり言われないよね

真冬のリビング階段は、塞がないでいるとすごい勢いで冷気が降りてくるよ（経験済・東京）
リビングに暖房してても階段からの冷気が常に床付近を流れてるから足元が寒いこと
暖房費もかさむし、急いでのれん作って塞いだわ
友人宅は20万かけてドアつけたと言ってた

全館空調なら大丈夫と思うけど、誰も居ない空間まで常に暖房してるなんてもったいなすぎて私にはできないわ…

リビングやリビングでダラってる姿を人に見られたら恥ずかしいけど、階段は別に見られても恥ずかしくはない
リビングにはたいていドアついてるから、玄関からリビングが丸見えの家なんてあまり無いよね？

中古で買ったから仕方ないけどリビング階段はうちの欠点だと思ってる。。。

そりゃ中古の家なら昔の断熱だからな。

>>157
いやそれが築8年なんで、そんな昔じゃないのよ…
ドア付けた友人宅は２年前に新築で買ってるし

高断熱ならリビング階段からの冷気吹き下ろしは無いもんなの？

2階と1階の温度差による対流はたとえ一条工務店でもありそうだけど
同じ部屋でも天井と床面では温度差できるよね

リビングとダイニングを離せばいいだろ

>>158
全館空調ってやつなら微差になるんじゃね。同じ温度にするってことは家全体の空気を混ぜ続けるわけだし

一条の全館床暖房ならならないでしょ
冷たい床から暖めてるんだから天井付近より床の温度が低いなんてことはない

全館空調とか全館床暖房とかならそりゃ大丈夫でしょ
ただそんな設備つけてる家ばっかじゃないし
単純に冷たい空気は下に行くからリビング階段から2階の冷気が降りてくるのは必然だし、暖房に時間がかかって効率よくないのは仕方ないよね

>>158も友人もどういう断熱性能の家なのかわからんからなんとも言えないな
地域もわかんないし

新築で買う=建て売り買った意味なら2年前の家でもそりゃ仕方ないよなーと

全館空調ならそもそも1階と2階の温度差が無いんだからリビング階段から2階の冷気が来ないのは理解してる

>>158で聞いたのは、全館空調じゃない高気密高断熱の家なら冷気吹き下ろしは起きないのか？ってこと

たぶん暖房稼働し始めてしばらくは1階の暖気が2階に逃げて2階の冷気が下に降り、高気密高断熱だからいずれは1階と2階の温度差がほぼ無くなって冷気吹き下ろしは止まると思うんだけど…
そこに達するまでが寒いだろうし2階まで無駄に暖めることになるのは光熱費がもったいないなと思ってしまう

友人宅はフツーの建売だから全館空調でも高気密高断熱でもないと思う
ちなみにうちも友人宅も東京

>>158
グラスウールの安い断熱材使った安い家なんだろ

ヘボ気密の床暖リビング階段だが冷気の移動なんて全然ないぞ
音はもう壮絶に筒抜けだがw

吹抜けリビング階段にすれば一部屋になるんだから全部温めればいいだけだぞ
シーリングファンは忘れずに付けろよ

いやだから2階まで暖める時間と光熱費がムダだと思うと書いてあるじゃないか

>>167
だから、高い断熱材使った高い家なら冷気吹き下ろしは起きないのかって聞いてるんだけど

チラホラ儲湧いてて草
物理現象を超越してるんだよなぁ

>>171
高いかしらんけどc値0.2ua値0.38の所謂高気密高断熱住宅だけど一階しかエアコンつけてないと普通に階段から冷たい空気くるよ
うちはリビング階段じゃないからあまり気にならないけど

リビング階段にしようと思ってるけど、階段前に扉orカーテンで迷ってる
カーテンで済むなら嬉しいのだけど、扉と比べてどのくらいの体感差になるかな？

階段前ドアっていちいち開けしめするの毎日やるとそこそこストレスになりそう

断熱材は内と外の話。今は内側だけの話で、高低差のある間取りの時の空気の動きの話だよね
魔法瓶の中でも温度差での対流は起きるよね

>>173
場所どこ？6地域じゃないだろ？
まぁ空調ムラは広い空間なら仕方ないんじゃね
なくしたければ2階もぬくぬくにしたらいいだけだし

>>177
東北だよ
明日の最低気温は0度や

>>136
やっぱり夜はうるさいかぁ

今年はなかなか冬が来ないと思ってたけど，
今週になって寒くなって暖房付けるようになって
結局例年と同じだった

>>179
いつも窓を開けて寝るのか？

今年はまだつけてないな
性能の良い家建てられて幸せだよ

>>181
秋くらいだよね
現地行って確認してみようかな
ありがとう

火災保険は破損とか家財も入れてる？
何でもかんでも入れたらかなり高額にはなるけど…
最近は家財入れてない人も多いとHMからは聞いてる。昔みたいにテレビがバカ高かったりしないからだと。
HM提携の保険が同じ条件で他と比較しても1番安かったけど、破損とかには入れないらしい。

ハウスメーカーで家建てたけど、壁の一番上のクロスを破いたら穴空いてた。
直径100mmの半円。外壁の内側まで穴が続いてるし、ビビったわ。

>>185
どこ？
写真upして

エアコンスリーブ穴あけ位置ミスってそのまま隠蔽か

鬼畜だな

半円？
ボードの復旧なんて簡単なのに
なんでそのままクロス貼ったんだろ

>>187
残念ながら太すぎだから
2種か3種用かな？

天井内吸気口の開ける高さミスる→天井組む→半分出てる→ボード屋激おこで放置→クロス屋俺も知らん！でそのまま張る
と予想

>>190
現場監督空気過ぎﾜﾛｽ

>>189
どうでもいい
隠蔽は隠蔽

鬼畜

>>185
そのサイズは換気扇用だな

こんな感じの穴が壁に開いてた。




まさに>>190の経緯です。
ハウスメーカーは、この半円の穴を断熱材と石膏ボードで埋めると言ってます。天井の換気は残りの半円で十分らしい。
信用してないけどな！
穴からはメッチャ風が吹いてくるわ。寒い。

>>184
俺も高いと感じていくつか減らしたけど火災保険の営業に聞くと割合的には入ってる人が多いみたい
家財は100万だけ入ってハザードマップ見て水害は外した
破損の理由は忘れたけど水害以外は理由を聞いて納得した覚えがある

>>194
伏せ字かヒント欲しい
酷いですね、許せない 徹底的にやってほしい

>>194
どういう経緯で発見できたの？
見た目からは分からん

>>194
こんなん炎上必至だろ
簡単に丸め込まれてはいけないぞ、人生ケンカせないかん時もあるんや

>>194
ひでぇな
妥協案にのらないで天井落としてしっかり補修させるべきだな！w
引渡し検査とかで発見したの？

クロスも石膏ボードのパテ埋めもレベルが低かったんです。
クロスの接着剤は一部塗れてなかったり、ダマがあって一部ブヨブヨしてるし、クロス間が超離れてる(重ね切り時に下敷き使っていなくて、下地の石膏ボードまで切ってた)
パテ埋めもマトモにできてないから、クロスを押すと凹む事が多かった。とくに角。

そんなワケで壁と天井を自分で全てオサワリしていた時に発見しました。


フローリングの方ががヤバすぎて感覚マヒしてるわ。
全部フローリングを張替える話になって、何度も「全部張り替えるんですよね！」って確認したのに一部張り替えなかったんだ。もはや意思疎通が難しい。

ボードの端材で穴埋め(5分もかからない作業)すらしなかったクソのクロス屋さんのおかげで発見できたのだから、クソに感謝ですな

復旧だけで済ましてはなりませんねコレは
後付け可能なオプション付けさせて示談か最低条件

やっぱりハウスメーカーは工務店ガチャが怖すぎて使えんわな

なぜ録音しないのか

>>200
前前スレぐらいで不具合写真いっぱいあげてた人か？
工務店よりたっかい金とるくせに不具合だらけじゃ報われないなぁ

>>173
そのくらいの性能だったら、24時間暖房してれば階段から冷気が来るってほどのことはないと思うけど。
エアコンを間歇運転してるなら、運転開始後しばらくは2階の冷たい空気と1階の暖かい空気で対流が起きると思う。
24時間運転してれば、1階と2階の温度差が小さくなってくるので気になるほどの対流は起きないと思うよ。
温度差がゼロにはならないし、冷気の感じ方は個人差が大きいので断言はできんが。

>>185
そういうことを普通にやってるから、ハウスメーカーは気密測定とかやらないんだよな。
怖くて測定なんかできんと思う。

他人事と笑ってられない

お客から数千万の代金取っておいてこの仕打ち
ホームメーカーってこういう事許されるのかね？
ほかの業界ならとっくに淘汰されてるだろ

事実ならこういう所で実名公表して自助努力するか
それが出来ないなら市場から退場してもらうべきだ

うわ、思ったよりも酷かったｗ（笑い事じゃないけど）
欠陥住宅臭い、面倒な事になったもんだな
こういう時どうなるんやろ、契約書にはどう書いてあるの？

>>200
ホームインスペクション入れた方が良くないか？
徹底的に争うしかないね

ほんと住宅業界は腐ってるよな
なんで施主が色々調べたり目を見張らなきゃならんのだ

>>204
そうです。
ハバキって言葉も知らない素人が詳しくなりました。

内装はほぼ全てやり直しです。
まだ工務店がおかしいのか、ハウスメーカーの連携ミスなのかワカラン感じです。
本日ハウスメーカーの担当者とその上長をムリヤリ呼んで打ち合わせします。

喧嘩(裁判)しても、ほとんど勝てないからね。勝っても雀の涙。
なんとか穏便に話し合いで落ち着けたいところ。

ネット検索すると、ベテランのクロス職人さんに直接依頼できるサイトある
東京の一部地域限定だけども
うちはリフォームの時にお願いしたけど仕事は早いし上手だし費用は超良心的だしすごく良かった
職人ガチャでハズレ引いたら怖いから、内装施主支給（施主施工？）したいくらいだね、まあダメって言われるんだろうけど

どんな施工会社でもミスは必ず起きる
住宅建築ってのはそういうもので、人のやることだからな
重箱の隅をつつくように不具合を指摘したい施主もいれば、それを許容できる施主もいる

あまりの不具合が多いなら、そういうビルダーを選んだ自分を責めることも間違ってないはずだけどね
事例や他現場を見せてもらえば、だいたいどういう業者か判断つきそうだけどな

>>209
情報ありがとうございます。
ホームインスペクションは基礎や構造物とかがメインなのでなかなか利用が難しいです。
フローリングが隆起してても傾いてなければ関係無いわけです。

>>212
Youtubeにあがってる人かな？あの人の動画見てクロスの施工方法を勉強しました。
ちょうど東京都在住なので利用の情報が参考になりました。利用も検討します。ありがとうございます。

大学全入､み〜んな肉体労働､3Kはゴメンだよ
昔とは違う､質が悪くなるのは当たり前

＞どんな施工会社でもミスは必ず起こる

普通はそのミスを隠蔽せずに正しい状態に直すだろ？
それは施主の指摘云々は関係ないぞ
隠蔽を平気でやるという会社はこの世に要らないんだよ
犯罪なんだよ

ミスが罪なのではない。顧客から代金を受け取っていながらそれを隠し、施工不良のまま引き渡すのが犯罪なのだよ
勿論施工不良の定義は色々だろう。だけど室内壁に穴をあけたままその上からクロスを張るのが普通とは到底思わない

当たり前の事なんだが、そんな事もこの業界は理解できないらしい

＞214
後学の為に伏字で構わないのでHM教えてください

>>216
>普通はそのミスを隠蔽せずに正しい状態に直すだろ？

そういう会社を選んでしまったことも自己責任
争うならやればいいよ、納得いくまで

ＨＭガチャじゃなく現場監督ガチャに負けたな。
こいつの現場はチェック甘いし知識無いから適当でいいとかあるのよ。
所詮、作ってるのは人の家だし。

>>217
何が言いたいのか？
HMか瑕疵を隠蔽・放置するのと施主のHMの選択に責任が発生する事にどういう因果関係があるのか？

結局貴方の言いたい事は
・そういうHM選んだお前が悪い
・見る目がなかったお前が悪い、普通現場見りゃわかるでしょｗｗ　
って事か？　随分ポンコツHMの肩を持つじゃないか？

正直に過去の失敗や施工不良も開示して「うちは失敗も多いので安めのこれぐらいの価格でやります」って言ってたなら施主の選択の責任もある
そんなHM見た事無いけどな

多少の失敗は見逃したり許容したり時にはあきらめるがこの事例は多少の失敗か？
＞217が許容できないミスを隠蔽・放置されたとき、間違った自己責任論を振りかざす奴出てきたらどう思うんだろう？
それも自己責任か？　
そうであるなら首尾一貫していてある意味立派だが、それは奴婢の理屈だよ

>>219
どうした、今日は随分まともなことばかり言うじゃないか。全く同意だわ。
裁判はまあ、手間ばかりかかって始めた時点で両方負けみたいなもんだからなあ。示談上手くいくことを祈るが、ここまでひどいと落とし所も難しいな。

当人より外野が熱くなってどうしたいんだよ

>>219
だから好きなだけ争うとかやればいいって言ってるぞ
自分はそんなおかしなところに依頼してないし、今の信頼関係しっかりあるから他人ごとだな
まあ隠ぺいかどうかも完全に把握できてるならいいが、そうでない思い違いってのもあるしな

まあ勝手にどうぞ

どうしたいってそらメーカー潰したいに決まってるやん

どこの会社か知りたいけど書いてくれないからなw
うちは構造見学やら窓の実物見に行ったりで何回か現場見てるし
決まった大工と仕事してる工務店だからそんなミスはないだろうと思ってるけどw
ハウスメーカーは決まった大工じゃないから防げないよな

＞ＨＭガチャじゃなく現場監督ガチャに負けたな。
＞こいつの現場はチェック甘いし知識無いから適当でいいとかあるのよ。

大手HMだと、一人の現場監督が何十も物件持ってて同時並行で監督してたりする。
その場合、全部の現場をマメに目を配ったりできないから、
大工に送ってもらった現場写メを確認しておしまい。
仕事量が過積載になってるので、そうならざるをえない。

こんな管理体制では、不具合が起きない方がおかしい。
個々の現場監督の問題というよりは、HMの管理体制の問題であることが多いよ。

すべての工程で足蹴く現場に通い続けた施主が最後には勝つ

>>222
お前はこれだけのミスをしたり顔で擁護できるんだから、基地外としか

>>185
それサイディング給気口だろ
部屋の中に給気パネル付けるだけや

>>194
と、思ったらこの位置かw
これは無いわ

施主は基地外を相手にしていると思って、疑い深くチェックしないとダメって事か。

まともな業者に対して疑り深くチェックすると、ただやる気をなくされるだけだけどね。
疑われてやる気が出る人間はいない。

結局、業者選定は疑り深く行い、選んだら後は信頼して任せるというのが一番うまくいく。
大抵の人はその逆をやるけどね。

>>214
うちが頼んだのはたぶん違う人…かな
YouTube探しても出てこなかった
東京のかなり狭い範囲（K区近隣のみ）でやってる人です

でも検索したら他にも東京で直接依頼受けてる職人さんいるね
もし補修とか貼り替えってことになったらこういう人にやってもらってHMに費用請求できたらいいね

足繁く現場に通って疑い深くチェックしなかったから失敗したんじゃなくて、
業者選定の時点で既に失敗してたんだよ。
>>185みたいなのを平気でやらかす業者に対して、
素人施主がチェックするつっても限界があるよ。

>>233
じゃあ、そういうDQN業者を避けてちゃんとやってくれる業者を選ぶにはどうしたらいいわけ？

>>233
完璧な業者選定できる方法なんかあるのか？
上から目線で性格悪いなお前

>>235
上から目線には見えないけど？

業者選びは難しいわな
クソジジイが改築の時に付き合いある零細に頼んだら明らかに割高
あとから不良見つかって散々だった

ハウスメーカーは大工と監督ぐらいは客に選べる権利持たせろよ
しかも、お客からの採点評価を開示して給料や手間に反映させて、社員と職人の意識レベル改革しろ
おまえらにとってはただの仕事の一件でも買う側にしたら一生を左右するくらいの選択を迫られるんだ

あんま舐めんな

>>231
意図が正しく伝わってないこととかママあるから、信頼している業者でもこまめな施主のチェックは必要だし、まともな業者ほどこまめにチェックしてくれと言うだろ
その方が双方幸せになれる

>>235
完璧ではないが、建築家挟んで業者選定は建築家にやらせるが吉

>>226
知識なかったら無駄じゃね？

建築中、どれくらいの頻度で見に行けばいいんかな？
歩いて10分くらいのところに家建てるつもりだけど

職人も作ってる家の施主の顔が見えてるとちょっとは良いもの作ろうって考えよぎるんちゃう？
地鎮祭なりたまの10時3時のお茶なり、必要の無いもので無駄なものかも知れんけど気持ちの問題っていうか
>>194の場合も開口をわざとミスった訳じゃないだろうけど、その後の天井組んだ軽鉄屋やボード屋、クロス屋の脳裏に施主の顔チラついたら監督に言うなり補修するなりしてるんじゃないかな？
仕事＝金 としか考えてない場合俺のミスじゃねぇし俺の仕事じゃねぇしって放置すんじゃね？

>>226
足繁く　だぞ

俺は職人全員に5千円包んだ
それでもやらかしはあったw

>>240
それを身に着けた上での話が大前提だろうがw

施主が外壁の割付まで指示するんだぞw
そこまでやって初めて良い家になる
これはマジだ

>>241
俺もそんくらいの距離だけど仕事帰りに通ったり休みの日大工さんと話に行ったり結構行くよ、大工さんと仲良くなって損は無いよ
今ならまだどうにでも変更できるからやりたいことあるなら言ってって言ってくれる

>>241
うちは基礎工事中だけど車で4時間くらいかかるし、コロナも流行ってる地域だから今のところ自粛してる
大工さんが入ったら挨拶に行こうと思ってるけど頻繁には行けないだろう
実家の両親、義両親に差し入れを頼んでおこうかな

今どきそこらへんの建て売りですらそんな作業ミスの隠蔽はしねーよw

ほんとゴミ工務店だな

ちゃんと仕事するか見とかないとな
毎朝早めに行って一緒にラジオ体操するといい

最近は現場で作業してるの外国人ばかりだから言葉通じないかもよｗ

>>231
第三者機関のチェックが入ってる所で頼めばいいやん

壁断熱ー壁ボードー穴開けー天井下地の順番っていうのは
どの工法なのでしょうか？
在来じゃないというのは分かるのですが。
ローコスト(在来)じゃないのにこのお粗末なのはちょっと驚きです。

>>212
しかしそういう商売の仕方（クロスだけ貼る）してるひとってボード下地が悪かったらどうすんだろ
パテもりもりｗ？
まあ現実は貼り換えがメインなんだろうけど

>>254
そら現調するやろ

>>239
建築家？がいい施工者選んでくれるとは限らんよ。
デザイン優先の無茶な収まりに文句言わずやってくれる「だけ」の施工者を選ぶ場合も多いし。
そもそも建築家？の選定が間違ったらどうしようもないわな。

>>256
そういうやばい奴かどうかは話したらすぐわかるだろ
ハウスメーカーでガチャ引くより何倍も危険度低いわ

>>257
わかるかよ
そんなわかりやすく悪徳感丸出しにしてくる奴いないだろ

現場に通えと言われてもそれを監督してミスなく引き渡しするのが工務店なりハウスメーカーの仕事だろ
信頼できるとこならあとは任せるしかないじゃん
俺近所だから撮影はちょこちょこしようと思ってるけど
平日昼間に融通利く会社員ってなかなかいないんじゃないの

>>257
ヤバい建築家かどうかを自分で話して判断できる知識と判断力があれば、
施工者も普通に自分で選定できるので別に建築家とやらを通す必要はないね。
自分で選んだほうが確実。

ハウスメーカーの危険度の方が高いのはその通りだと思う。
業者選定前に話ができるのは基本的に営業マンだけなので、
信頼に足りるスキルがあるかどうかが業者選定前に判断できない。
施工者だけでなく、設計者も現場監督もガチャ。

「プランニングは営業マンがやるから設計者はガチャじゃないよ」
っていうのは…論外

「建築家」という肩書でやってる以上下手なことできないよな
ネームバリューで仕事してるようなものだし

>>258
いわゆる「建築家」と呼ばれる人（多くは自称だが）の傾向としては、
デザイン優先でその他の要素を二の次にすることが悪徳だとはそもそも思ってない人が多い。
悪徳の自覚がないんだから、悪徳感は出ないよね。

ちゃんとした人ももちろんいるのであくまで傾向だけど、
知ってる限りでは数は少ない。

人によって価値観は違うからデザイン重視の顧客だって一定数いるわけで

安藤忠雄に自宅設計を頼む客は安藤氏に私の作る家は住むのに向いてないですよと言われてもそれでも頼むらしいしな

そんな難しい話を何割のやつが理解してるのかだな

おまえら！
悪いことは言わん、男なら黙ってタマホームや！！
タマホーム最高！！！！

おっとビフォーアフターの話はそこまでだ

>>247
参考になります。
いまテレワークでわりと自由に動けるし2日に一回、差し入れのペットボトルのお茶持って行こうかなw

>>256
建築家に金払って監理も任すんだから、それで何かあれば建築家に賠償責任が生じる

HMから完成直前の家を公開して良いか聞かれた
これってある意味品質には自信があるってことだよね
色々な人の目が入るわけだし

HMに限らず工務店でも完成見学会とかスゲーやってるよ？地域によるのか？

最近見に行った注文住宅完成見学会で
本来は脱衣室につけるべきであろう鍵付きドアが、隣のサンルームに取り付けられていたのを見つけてワラタ
子供が部屋2つあって電気スイッチが、片方は室内にあるのに、片方は室外にしかついてなくてワラタ

>>262
俺の知ってる人にそんなのいないぞ
お前の言うことは思い込みぽくて、どうも当てにならんな

>>269
しかし絶対に公開するなよ？
どうしても頼まれても金銭を貰えよ

そもそも見ず知らずの他人を自宅にあげるもんじゃない
ましてや新築

>>262
それはいわゆるデザイナー系だが、そんなのは扱った物件見ればすぐ分かるから、自分に合った建築家を選ぶのは当たり前だろ、アホから

>>272
今まで職人が大勢出入りしてる訳ですがそれは

>>274
奥さんのﾏﾝｺ医者に見られてる
てのと同じ問いだぞそれw

公開ってオープンハウスみたいな事やるの？
Webで写真公開するって話じゃないの？

>>272
受けるつもりだったけど何がまずい？
人が来る分多少は痛むかもしれないけど誤差でしょ

>>277
近隣の住民がひやかしで来るケースもあるぞ

>>277
施主の自己顕示欲にかまして
ただで宣伝させるのがお人好しだなって思う

自分の家族がそこで住むんだから神聖な場所としてむやみに人を呼び込むのは良くない

最終的には人それぞれだし好きにしたら？
てかやるなら質問するなよwお好きにどうぞ

だから家はDIYするのが一番いいよ
手抜きだの他人が入るだのの問題が一切起こらない
全部やるのは大変だから基礎・屋根・外壁ぐらいまで作ってもらって後は自分でやるハーフビルドという手もある

質問と違う事煽っといて質問すんなよってなんじゃそりゃ

>>278
近隣の住民はむしろ歓迎かなと
同日に内覧会もあるんで挨拶できると嬉しい

>>279
この件で自己顕示欲はないし神聖な場所(宗教的意味合い?)なんて考えたことないからいいかな
HMの営業とは終始良好だったんで力になれるならなっておこうくらいにしか考えてなかった

完全見学したことあるけどあれ善意でやらせてもらってたんだな
お金もらってるのかと思ってた

間取り打合せやってる今なら他人の新築には興味あるけど、家を建てたらもう他人の家はどうでもいいかな
次の家を建てる年代や収入じゃないから

>>283
お金くれるとこの方が多いよ
オープンハウス後はちゃんとクリーニング入るし、一般的にやるとこの方が多いと思う

>>283
うちもやったけど40万バック(値引き)と、見学会に来場した人が後に契約に至ったようで紹介特典みたいなので20万の商品券貰ったわ

>>259
まあ現場監督やね
現場監督の監督もいればなお良い

昨日、ハウスメーカーの担当者と上長と打ち合わせてきたわ。

担当者が全然現場に行かないし、工務店と口頭でしか連絡取ってなくて、工務店大暴れ。って感じのようです。
そりゃ戻り作業多くなるわな。。。しかも上長には問題無いって報告してた。
工務店も酷いが、それ以上にハウスメーカーの担当者が酷かったって結果でした。

フローリング施工がクソだから、2回目の張り替えをしたいけど、下地がヤバいから止めた方がいいと言われた。下地は超分厚い板なので柱とか外さなきゃならんとか云々。。ハウスメーカー側のチョンボを依頼主がペナルティ負うとか意味不明過ぎる。

5月に既存の住居の解体から始まって8月末引き渡しなのに、入居は来年だわ。倍以上の工期。

工務店ガチャで失敗しないようする大事だけど、失敗した時はサッサと上長呼んだり大事にした方がいいね。
裁判して勝ったって数百万(二百万くらい?)がいいとこよ。時間の無駄やね。

24ミリネダレス

厚合板とはいえ結局はベニヤだから
フローリング剥がすときに
一緒に皮が剥がれるようにくっついてくる(フローリングはボンド併用)
結果、ネダレスはボロボロになって平坦性もなく厚みも不足する
一方、フローリングを止めてた釘(フィニッシュとか)や
ボンドが効きすぎならフローリング側が残るので
それを取るのにノミや電動カンナ、最悪ベビーサンダーとか使う
もうボロボロもボロボロよ

>>288
修正きくとこは修正して無理なとこは泣き寝入りするの？
金銭面の補てんとかは一切なし？？
引き渡し伸びるんだからその間の家賃+アルファは当然あるだろうけど
契約違反だしこんな家受け取れないってごねたらどうなるんだろw

>>288
気の毒過ぎるな
剛床はしっかりはがせるぞ
柱関係ない
ちゃんと対応させな

頑張れよ
数千万だぞ
自覚させろ

躯体だけ残して、ネダレスまで剥がしてやり直させりゃいいんじゃね
土台大引もボロボロになりそうだけど
根太は全交換にして土台大引は補強で3.5寸抱かせてボルトで止めるとかすれば
まぁ大丈夫なんじゃねーかなと思う
2F床梁りはどうすっかなぁ。。。
考えつかねーや

基礎から上全部やり直させろ
足場各所、室内あちらこちらに監視カメラ設置して見張れ

皆様情報ありがとう。
昨日は寒さと怒りで思考がストップして、ハウスメーカーにとって都合のいい話に流されそうになってヤバかった。
今日になってようやく落ち着きました。

下地はネダレスっつーのか。
なんかそんな感じで言ってたなぁ。にしてもネダレスの知識を集めないと。。。。奴ら信用できんし。

今のところ金銭の話は、遅延損害金(実費の被害額)を請求するよって話をしてて、ハウスメーカーの対応待ち。
慰謝料は無理っしょ。構造体？には問題なく合法だからね。

昨日はまさに>>293な感じの気分でした。

家選びっていうか人選びみたいな感じだな。
家を建てるって結構ギャンブル要素多いよなあ。

建て直し要求した方がいい

担当者に責任全部おっつけて会社の責任はなんか薄くなってる的な事を狙ってるけど
少し冷静になって見渡して見るとこんな不思議な事無いからな

〇施主と建築会社で契約を結んだ。
〇建物に瑕疵がある　（瑕疵のレベルは通常引き渡しの時にその程度のミスがないものとされるレベル）
〇会社が言うには「地元工務店を統括できなかった監督が悪いかもしれない」
〇会社としては何とか直すけど最初言ってたレベルは無理ですね、監督が悪いんですよ、施工は地元工務店ですからね、あいつら施工荒いんだ
〇裁判します？　痛み分けですけどいいすか　我々慣れてるんで

自分が働いてる業界でこんな事可能か？
数千万も取っておきながら舐めた真似するよ

>>271
思い込みも何も、いわゆる建築家物件で問題あるやつ実際にたくさん見た。
デザイン優先で収まりを攻めすぎたために雨漏りや結露を招いてる屋根や壁、
もし構造計算かけたら絶対に水平構面アウトになるでかい吹き抜けやスキップフロア、
意匠に金かけすぎて断熱材や窓をケチっっために夏激暑冬激寒が必至の外皮、等々。

もっと極端なのも色々あるけどそういうのはさすがに数は少ないし、素人でも怪しいと思えるレベル。
でも、上に書いたようなのは頻繁に見るし、素人なりに勉強しないとなかなか判断はつかないと思う。
こういうのやる人が本当に周りに全然いないなら幸せだね。

失敗はあるよ、それは仕方ない
何千工程もある中で全てが完璧なんてできない

だけどさぁ
設計図書で真っすぐなものを斜めに作る
穴を間違えて開ける、切ってはいけないモノを切断する
経験則に照らしてやっちゃいけない事をやる、しなくてはならない事をやらない

誰かが「こらっ！」って怒らないからそのままなぁなぁで見過ごされてるんだよ
そういう会社は痛い目見て襟を正すか、市場から居なくなってもらうのが正しい競争社会だ

だって真面目にやってる建築会社が馬鹿見るもの
そんな社会には絶対にしちゃいかんよ

ほんと人生最大級の買い物でいい加減な事されたら堪らんな。裁判で争っても対してメリットにならないしなぁ。
ほんと腐った業界だわ。

これから家を建てるけど、こういうの聞くと高いけどホームインスペクション入れたくなるなぁ

俺なら素人にはわからんレベルの手抜きも見てもらいたいし金かけてもいいから専門家呼ぶわ
専門家の一筆があれば契約書との相違点が浮き彫りになるしおとしどころも判断つくだろ
素人の判断がつく限界は越えてると思う
で、俺ならラクジュの人に依頼かけるわ
YouTubeのネタにしてもいいから見に来てくれって
何なら生中継でもいいよってお願いする
ハウスメーカーはなぁなぁで内密に済ます気満々だし内密にならない人連れていけば対応変わると思う
ラクジュさんがダメなら厄介なことに首突っ込んで再生回数稼ぎたいやつ呼んでもいいかもな
周知されるのが一番嫌な手だし和解がこじれる可能性もあるけど
泣き寝入りして不具合だらけの家に我慢して住み続けるのは家族みんなが耐えられないだろ

インスペクションは絶対入れた方がいいよ
高いったって10万〜くらいでしょ？
何千万って買い物するのにそのくらいの安心料は安いもんだと思うわ

少なくともハウスメーカー側が言う
「できることとできないことの線引きが妥当かどうか」
の判断は素人には無理でしょ
言いくるめられて後悔する可能性があるなら中立な専門家呼んで判断仰ぐのは当たり前だしな
そもそも素人相手だからってなめてるからやり直しって話になるんだし俺なら迷わず専門家呼ぶわ
とりあえずこの人に聞いてみ。無料相談してるはず
https://lakuju.jp/

一回はホームインスペクション呼ぼうと思うけどどのタイミングで呼ぶのがいいのかな。

>>303
そこまで行ったらもうハウスメーカーで建てるのやめろよ
金は戻ってこないけどな

ってすまん流れを見てなかった
大変そうだは

昔勉強のために見てたこのサイトの人はどうだろ
欠陥住宅裁判の実績多数
http://www.ads-network.co.jp/tipotto/check-servis/resq-b.html

>>282
完成見学会は契約後の客に限定した方がいいよ
近所の人間なんか入れたら後で何を言われるか分からんし、無制限で受け入れたら防犯上も良くないだろう
ガキが施主より先にトイレを使っちゃったってこともあるらしいぞ

コロナ拡大中の時期に不特定多数の人間を家に入れるとか考えられん　正気か
みんなが舐めプしてるおかげで日本の感染者数はどんどん世界上位に登り詰めているぞ　最近フィリピン抜いたし東アジアトップになりそう

>>300
うちで依頼した工務店はホームインスペクションの話をしたら、どうぞどうぞ自信ありますんで良いですよ、という反応だったので大丈夫そうだなと分かり余計な金を使わずに済んだわ

一流の工務店は協力会社も腕利きを使っている
ローコスト工務店は安かろう悪かろうだな

>>304
要所要所で複数回見てもらうのがもちろんベスト

基礎配筋、基礎立上り型枠、構造金物、外壁防水、完成検査（内覧会）の5回で30万くらい

高いと思うかもしれないけど、例えば建売で
ノーチェックで5000万円の家
と
専門家チェック済で5030万円の家
があったら後者を選ばない？

どうしても1回だけというなら完成検査の時しかないだろうね、基礎や型枠なんかはもう見れないけど
まあでも「インスペクション入れます」って言っておくだけで、多少は欠陥予防にはなるかもね

>>309
何回も言われてるだけじゃね？
他の施主も同じ様に不安に感じたんだよ

最近家土地の価格上がった？
10年前に便利な場所に建てた価格より
今やや不便な場所に建てる価格のが高い
地域や広さはだいたい同じ

>>297
悪質だなあ
裁判したいところだけど消耗するから、弁護士雇って丸投げしたらどう？それこそ慣れてるの一杯いるだろ
瑕疵担保の保険も重過失もしくは対象外で使えないだろうしな

ていうかフローリングの問題ってどんなの？
うちハーフビルドで自分で貼ったけど素人がやっても割と綺麗にできたぞ

>>312
家自体も材料費人件費で上がってるし、土地も下がるどころか上がってる

細けー奴らだな
住めれば別にいいだろ

じゃあお前は掘っ立て小屋にでも住んでろよ

小屋？そんな上等な

住めればいいならちょっとした穴でいいだろ

>>310
インスペクション入れるってのはいつ工務店に言うの？

今日庭でバーベキューコンロの上で藁燃やしてカツオのタタキ作ったわ
近隣住民すまんな

煙が多いのはちょっとな

パッシブハウスってどうなんだろ
少し気になる

>>302
みんなそのたかだか数万を頑張ってちまちま削ってんだけどな

>>322
削っていい予算と削らない方がいい予算があるんだよ
設備・内装・外構みたいな表面的な部分は後から何とでもできるけど、家の基礎構造はもし欠陥があっても後から修正するのは難しい

まあ価値観は人それぞれだけど、自分ならタンクレストイレとか凝った外構とかは要らないから、その分の予算をインスペクション30万に割り当てる

>>322
削っていい予算と削らない方がいい予算があるんだよ
設備・内装・外構みたいな表面的な部分は後から何とでもできるけど、家の基礎構造はもし欠陥があっても後から修正するのは難しい

まあ価値観は人それぞれだけど、自分ならタンクレストイレとか凝った外構とかは要らないから、その分の予算をインスペクション30万に割り当てるわ

>>318
建売や中古物件だと売主に嫌われて買い逃すリスクがあるから言いだすタイミングが難しいけど、注文住宅なら最初から言っとけばいいんじゃない

すまん重複したわ

タクトホームの建て売りを人生で2物件買う方がコスパいいって絶対

建売(笑)

一度も間取りすら考えたことのない人生なんてオレはイヤだね

一周回って建売よく考えてると気づくオチ。
土地も建物も金額も潤沢でなければ注文選ぶ理由はない。

>>313
フローリングって、長方形のフローリング材を床に敷き詰めるじゃない？
その敷き詰めたフローリングの短辺と短辺のジョイント部分が「人」の字に盛り上がってる。
床自体が傾いている訳じゃないから、法律(品確法)の3/1,000ミリ範囲内で合法。

で、剥がしたらこんな感じ。

釘や接着剤がほとんどついてなかったから、綺麗に剥がれた。

>>297のやり取り見る限り、業者側は確信犯だね。
裁判慣れてるというだけのことはある。

下請の工務店の施工がもともと粗い可能性はもちろんあるけど、
本来は丁寧な施工する工務店でもメーカーの仕事だと粗くなることがよくある。
メーカーの仕事って利益を出すために工期をすごく短く設定してることが多く、
その場合丁寧な仕事なんてしたくてもできない。
丁寧にやろうとすると、そんなのしなくていいから早く済ませろと監督に怒られる世界。

もともと安いメーカーはそうやって利益確保してるし、
安くないメーカーでも大きい値引きをした場合は同様になる。
どんなものでもそうだけど、価格と品質は比例するのが基本。
高かったのにそんな雑な仕事されたなら、戦った方が良いと思うけど。

>>331
本当にどこもかしこもひどいな
こんな施工されるリスクを考えたらホームインスペクションの30万円？は必要経費だと思えるな

>>330
そう、建売ってのはなるべく多くの人の希望にフィットするように最適化されてるから、注文住宅で建てたけど結局建売と大して変わらない間取り・造りになってたりすることもあるね

土地や豊富な金があるとか、何か特別なこだわりがあるとかでなければ、建売を探した方が断然安く済むのは確か
ただ建築中のインスペクションはできないから最低限契約前には受けたいけど

>>332
下請けというならその工期と利益の話は成り立たないよね？
今どき手間請けかよw

請負った工務店側の話でしょそれ

引渡し前倒しとか工期短縮かけられたら
下請けは割増貰う立場

>>331
いっちょ前に墨はついてんだなw

>>336
右方のやつ?
フロアーめくる時に丸鋸走らせた後じゃね？
歯の調整ミスって下地まで切ってるように見える

>>331
サネで波打つってのは止めが甘かっただけっぽいね
ただボンドの塗り方、釘の本数や打込み角度とかはメーカーや製品毎に違うから
フロア材に同梱された施工要領とかに書いてあるので再度確認しておくのと
元々フロア自体が反っていた可能性もあるので
フロアメーカーの担当者も呼んで
運搬や保管状況を確認するとなおいいと思うよ
その時はハウスメーカー責任者と大工も同席させるべきだね
出来れば第三者(弁護士とか)もね

頑張れよー

>>332
施工業者側の実行予算、いわゆるメーカー側が払う金額は決まってるので工期の長い短いはあまり関係ありません。
職人が日当あたり、月収あたり幾ら取りたいか？幾ら取るには何日で終わらせ無ければいけないか？
また、何件かの現場を掛け持ちでやらされている場合には、他の現場の工期も気にしなければなりません。
結果として雑な施工となってしまいます。
ハウスメーカーの工期が短いと言われているのは確かですが、極力現場での造作を少なくしているからです。組立屋と揶揄される原因ですね。

以上、通りすがりの業界人でした。

友人が最近一条とかヘーベルで家建てたから遊びに行ったけど、あまり魅力に感じなかったな…
住宅性能は段違いなんだろうけど、間取りは洗面と脱衣が別、土間収納なのが羨ましいくらいで。
インスタに出るようなランドリールームとか広いLDKとかそういうのは全然。
やっぱ土地もある程度広い場所じゃ無いと理想の間取りは作れないんだなと。細々した設備とかの性能もいいんだろうけどね。

>>185
ローン購入ですか？
こういう場合って銀行側は何も口出ししてこないのかな。

もし自分が銀行の融資担当だったら、このような履歴のある会社への融資は以後要注意とするけどな。。

裁判をすれば、各銀行に情報が渡るだろうから、マクロ視点ではやったほうが良さそう。

>>340
最も情弱な人間が選ぶhmじゃんw

>>334
スーツと一緒
標準体型なら建売もあり

>>341
銀行が関係してくるわけないだろ

>>341
ローンだよ。銀行からの口出しは無いよ。

>>338
ホント、フローリング材の裏に施工方法書いてあるのにね。
特にフローリング材には立て掛け厳禁！って大きく赤字で書いてあるのに立て掛けるからな。
一度目の注意で、梱包済みのフローリング材のみ平置きに、2度目の注意で開封済みのフローリング材も平置きになった。
疑われてるのに、廃棄のフローリング材の切れ端は立て掛け続けたよ。

ハウスメーカーの担当者が管理出来てないから、工務店は舐めてて「完璧に管理できてます！」としか言わないんだよね。

普通ってか良くある流れとしてはフローリング張る前にはクロス張り終わってんじゃね？
クロスにフローリング立てかけてたのかな？

>>346
ああ、前スレだったかにフローリング立て掛けてた写真あげてた方か
結局こうなってしまわれたか…
私には知識無いからアドバイス出来ないけれど、
良い落としどころになるように祈ってるよ


自分の依頼してるHMだと、初期のざっくり見積と年間予定表に
外部機関の検査みたいな項目が数回入っているから大丈夫だと信じたい

>>347
クロスはもっとあとだ

暇な人多過ぎ

すげートラブってる人がいるんだなあ
何て言うか負けずに頑張って欲しい、悪は許してはならない
とは言え辛くなりすぎないように自分を大事にな

>>347
フローリングなんかずっと最初だぞ（笑）
上棟して室内の壁ができた次くらい
クロスはほんとに最後の最後

壁の次？
え？

あー…耐力壁ならまぁそうだろうけどさ

近々引渡し予定
最終的に引渡しと引き換えに支払う建物の価格が工務店から提示されて「これで問題ないか確認お願いします。宜しければこの金額で最終支払いの請求書送ります」って言われてる
で、金額が
税抜き23,050,400円
消費税2,035,040円
ってなってるんだが、あっちが気付くまで黙ってていいのかな？
仮にそのまま気付かなくて、例えば1年後くらいに「間違ってました」って言われても、「えっ、そーなん？ったくしょうがねーなぁ」って言って払う気は全然あります。

イートインした？

クロス貼るのは最後の最後の数日だぞ
フローリングは割と早いうちに張ってずっと養生されてる

>>348
その外部機関の審査は法律上必須の中間検査のことかと
耐震に関する所が図面どおり施工されているかチェックするだけで
それ以上の事は何も見ないよ

うちは床仕上げは最後の方だったな
パーティクルボードの上の捨て張りで止まってた
現場監督の考えなのか設計士の考えなのかは知らないけど極力最後に貼りますって話しだったわ

>>355
草

やっぱ全館空調の所で建てときゃ良かったなーと寒くなってきた電気代見て思う

>>360
それ全館空調の問題か断熱性の問題かによるでしょ

>>331
マジで可哀想だけど住めたもんじゃないな・・・

>>348
その外部検査はどこも入るけど、マジでほとんどチェックされないに等しいから無意味だよ
変な話だけど施主が勉強しまくって、建設中は足繁く通ってチェックする、余裕があればホームインスペクションを複数回30〜50万円払ってするしかない

>>360
地域によるけど、どっちかっていうと気密と断熱の性能の問題かと。
全館空調はメンテナンスの事考えたらお金に余裕なきゃオススメしない

まだいくらでも施工ミスがあるんだよね。
皆様もチェックする際の参考にして頂ければ幸いです。

収納の枕棚の施工ミス。分かってて誤魔化す気満々、悪意満載。

施工業者的に造りづらいHMってどこ？カネ払いの良し悪しはおいといて。

こりゃすげえ
テレビとかに取材に来てもらって、番組作ってもらえば？
やはり個人の力で対抗するには限界あるから、身バレする覚悟あれば炎上させると向こうも焦るだろう

>>364
3枚目ヒドス。

>>364
クーリングオフ的な事出来ないのかな？
ほんと可哀想。
出来るなら契約解除して別のHMで建て直したいね・・・

>>364
逆の意味でスゲーな…
見えにくい部分とか、見えない部分とかもっと酷そう

>>364
日常的にゴマカシながら仕事してるんだろうな…

ほぼ完璧だと思ってたオレの家だけど
色々と探してみたら
クローゼットの真ん中で左右に開く折戸
真ん中の部分の隙間がちょっと普通より大きいw
間口の寸法ミスったのか建付けなのかわからんけど
間口寸法少しずれたんだろうなww

どうしたらいい？

>>364
劇的ビフォーアフターで特集組んでもらえw
新築から新築に！驚異の変身！みたいなやつ

>>361
全館やってる所って断熱もしっかりしてるでしょ?

今でも夏場は和室の小さいクーラー1つとサーキュレーター1つとで1階全部冷えてるんだけど
冬場は温かい空気が上に溜まってサーキュレーター回そうがエアコンつけてる部屋しか温かくならないからリビングのデカいエアコンもつけなきゃ1階が快適じゃないんだよ
まぁ第3種換気なのも原因なんだろうけども

三種なら夜は換気切っちゃえば？

3年前に家建てたけどまだローン減税の手続きしてないわ
まとまっていくら戻ってくるか楽しみ

>>373
UA値いくつの家建てたんだ？地域はどこ？
夏冬の電気代はいくらかかってんの？
夏ぐらいの電気代で冬もいけると勘違いしてないか？

>>371
折れ戸の隙間なら金具で調整できるんじゃね
もの見ないとわからんけど

>>373
逆。
断熱気密が弱いのを設備で誤魔化すために全館やってるとこが多い。
まあ、UA値やC値の優位性よりも全館空調や床暖の方がアピールしやすいからな。
例えば窓とか、樹脂じゃなくて複合サッシじゃない？
もしそうであれば断熱にはあまり力を入れてないと言っていい。

エアコンの位置にもよるからそれだけの情報ではよくわからんけど、
一般に冷房負荷より暖房負荷の方が倍くらい高い。
断熱気密が弱ければ、エアコン一台で家全体は暖まらない。

引き渡し後に見つけた施工ミスってハウスメーカーなりに言って直してもらえないの？
うちは引き渡し後1ヶ月になるけどフローリングの傷やクロスのヨレとか糊痕とか気になるところまとめて言ったら全部なおしてくれたよ。今後も気になるとこあったら言ってくださいって言ってくれてる。

>>379
そのレベルなら当たり前だよ
ボード全剥がし、床総張り替えなんかだと差が出てくるかな
俺は建設業に従事して様々なハウスメーカーに出入りしているが、高いなりにセキスイのアフターやクレーム処理は素晴らしいと思う
その程度の手直しは想定済みの楽勝なやつなんですわ

>>379
引き渡し後、しかも1ヶ月も経ってキズが！とか…相手も心の中では人間性疑ってると思うよ
ハゲ親父のラーメン屋行ってラーメンに毛が入ってんだけど？っていちゃもん付けてる輩と一緒

>>364
ハウスメーカーで建てなくてよかった・・・・

>>364
これはもう、断熱材が入ってないとか基礎がコンクリブロックとかでも不思議じゃないな。

>>364
あんたが書き込み始めてからこのスレすげえ注目してるｗ
せめて家の価格が1千万、2千万、3千万のどの価格帯なのか教えてくれないか

>>369の指摘が一番怖い。
ツーバイならフレーマーと内装の大工は違う職人だけど，
在来工法で同じ大工がやってるとすると
見えない構造部分で手抜きやってると致命傷になる

安い家なんだから細かい事で文句言うなよ
文句があるなら金を出せ

>>364
大手HMなら補償してくれないの？
地方の小さめの所なのかな？

>>364
これはどんな手抜きされてるかわからないね
欠陥検査入れて証拠つきつけて

価格帯は気になる。
はっきり言って、安いとこはそれなりです…

価格帯は地域によって変わるんじゃないの？
地域による季節事情なんか違うしね

下は「800万から建てられます！」みたいなチラシが入ってが、上は青天だしなー

大体家のみで約3500万円よ。
前の家の取り壊しや外構工事いれると4000万円やね。
木造の３階建てで、延床面積は116.68m2(35.29坪)
家のみの坪単価は約100万円。

ローン減税2年延長ほぼ決まったね
それと減税条件の家の面積規制の緩和も
40m2からになって単身や二人暮しの新築でも気軽に適用可能になる

単身で40m2てのも狭いけどなw

40平米とかクソ狭いけど、東京だとあり得るの？賃貸の2LDKより狭い。

>>393
うちは56m2だね
単身だけどw

>>394
板違いやんけ

>>395
なにが？

>>396
単身なんでしょ？既婚男性なの？

�u

>>391
えー。大手の坪単価じゃん！
こんな雑な工事されるなら割りきってタマホームで坪60ぐらいで建ててた方が幸せだったんじゃ・・・

坪100なら三井もいけるな

>>391
3階建てで35坪って事は割と都市部の方かな？
その値段でこの施工は流石に酷すぎるわ

>>396
このIDなしちょくちょく見るけど既婚者ですらなかったん？

それよりもローン減税の1%控除が見直される方向ってのが大ニュースじゃね？
0.5で借りたら0.5の金利分しか戻って来なくなるかも

>>403
まぁそれなら本来のあり方なんだろうけどw

>>403
使わなかった掛け金がローン返済に回されるオプション付きの高率団信がはびこりそう。

話ズレるけど、三井ホームはあの外壁吹き付け塗装が絶対嫌だわ

サイディングみたいな継ぎ目がなくて高級感があるっていう人もいるけど、なんか昭和感漂ってて古臭いし、何より10年もすれば粒々の凹凸部分に汚れが溜まって見るも無残な汚い壁になる

ウチの実家は吹き付けのつぶつぶの壁だけど35年経った今もノーメンテだけどキレイだよ

三井ホームの外壁

築15年



築24年


サイディングは目地があって安っぽいから嫌だと言って三井の吹き付けにするのはいいけど、年数経ったらサイディングの目地うんぬんより吹き付けの汚れや苔やクラックの方がみすぼらしいと思うんだよな

別にタイルにしたらいいだけじゃん。
近所の建て売り以外の新築見てると、ほとんどタイルだよ。

汚くなったらメンテすればええんちゃう？
まぁ気にならないならしなくてもいいけど。

>>408
それは吹き付けだろうとサイディングだろうとなるよ
環境の問題

>>408
これは外壁材関係ない汚れだよ
環境要因と清掃の問題

三井で建てれるレベルなら10年も外壁塗装放置しねえだろ普通
2.3年でならともかく、画像が15年とかw
15年でその程度なら騒ぐ話じゃないぜ

なんでノーメンテ前提なんだろうな

ノーメンテならどんな壁でも劣化早まるし外観も悪くなる

うちの実家、サイディング築14年でノーメンテだけど、こんなあからさまに薄汚くないんだよ
それでもそろそろ洗浄塗装とコーキング補修するつもりらしいけど

実家近所の三井の家はたぶん築10年くらいだけど、すでに薄汚れ感が目立つ
やはりあの細かな粒々に汚れが溜まって落ちにくいんだろうし、クラックは吹き付け塗装の宿命なんだなと

>>407の実家は35年ノーメンテでキレイとかそれはもはや奇跡レベルだろ

まあ汚れどうこうよりそもそも吹き付け塗装の外壁の見た目が古臭くて好きじゃないけど

家の構造は良いのかもしれないが、あの外壁だけは絶対に嫌だからうちは三井は選択肢に無いということ
※個人の主観です

>>415
じゃあなんで君の実家は35年メンテナンス無しで綺麗なのかね？言ってること矛盾してるよ

苔に関しては日当たり具合と立地環境にあるからね

吹き付けは厳密に言えば、色によっても微妙な差があったり施工した季節なんかでも差があるね

クレバリーホームは高いけど総タイル貼りで外壁の評判はいいね
中は知らん

ハイドロテクトタイルって一条工務店以外では取り扱いないの？

一通り三井下げが終わったから、ID変えて今度はどっかのメーカー上げの書き込みが始まると予想

住友のJアーバンだけど良かったよ アフターも対応も

>>416-417
実家は全国有数の乾燥した地域だからかもしれない
あとクソ田舎で日当たり超良好

>>392
今トータル13年減税だけど、もう2年プラスで15年になるの？
それとも13年減税の受付が2年伸びたの？

>>424
13年間減税措置が2年延長

>>420
パナソニックホームズ

軒を出せば外壁は紫外線から守られるが砂塵はたまる
軒が無ければ外壁は紫外線で劣化するが雨が砂塵を洗い流す

どちらを選ぶか、究極の二択

軒出した方がいいよ

だね。
外壁の汚れ気にして雨漏りしたら本末転倒ぽいもんね

>>366
この案に一票だわ

裁判すれば多分勝てるんだけど取れる額はショボい場合が多い印象
難しい所なんだよな
だからと言って折れるわけにもいかないだろうしホント大変

幹線沿いとか畑運動場や学校とか
汚れやすい環境差があるし
そもそも雨で汚れ取れるとか
メーカーの謳い文句を真に受けすぎw
例えばお前んちの車は雨で綺麗になるか？

>>432
まあ、ルーフだけついてる駐車スペースで停めっぱなしの車に比べたら当然きれいだよな。
田舎だと違うの？

>>431
小額訴訟と強制執行をした事あるけど、ほんと面倒だったよ。ザ・お役所って感じのプロセスが多くてわかりづらかった。
さらに頑張っても満額取り返せるとも限らない。

本当に大手HMなら大騒ぎして争えばそれなりの補償貰えそうだけどね。

裁判関係は本当に面倒だよね
言葉も難しくて意味分からないし2度とやりたくない

>>435
弁護士に依頼したら結構な金取られるしね。
小額訴訟の後の強制執行で2/3くらいは取り返せたけど、まだ残りの1/3を取り返せる余地があるんだけど、空振りする恐れもあるし、また手続きするのが億劫でやらずにいる。

>>432
車も家の窓も壁も外壁も雨ざらしのところは綺麗だし、屋根や軒がある部分は定期的に掃除しないと延々と砂埃が溜まりますが、何か？
最悪なのは風で舞った雨の水垢とかな

雨ざらしの車や窓がキレイって何言ってんだよ

>>438
まったくだわ。業者どもの他社商品下げデマ&自社商品上げデマはホント異常。

現実に雨ざらし部分と軒下が比較できるから言ってんだが
まあ、信じなくてもいいよw

環境によるとしか言えない

青空駐車なら洗車不要かw
>>437の理論だと軒の出ゼロなら
外壁はずっと綺麗なままなんだろ？
もうここまでくると宗教だわw

>>437「ハイブリッド車は純粋ガソリン車より燃費がいい」（事実）
>>442「ハイブリッド車なら給油不要かw」（バカ）

頭悪すぎて哀れだ
しかも洗車の話が燃費になってるしw
宗教怖い

部分的に汚かろうが全体汚かろうが
一番汚い所が判断基準になるんだから
洗車する事にかわりないんだけどねーw

あ、雨ざらしで綺麗なままだから洗車不要なんだっけ
ごめんごめんw

お前らはいつ見ても争ってんな

やばい
4200万借り入れで審査出して降りたんだけど、
入金されるのって手数料引いた4100万ちょいなのか。
思ってたより手元に残る金額が90万くらい減ってしまう。
0にはならないけど、結構ギリギリだ…

現金ほとんどないのによく4000万借りられるな

>>447
貯金は500万で、300万頭金〜と思ってたら追加で90万必要になってしまった
ボーナスで50万くらい増えるけど…予定外すぎた。

>>446
破綻コースだな
まぁ公務員かなんかなんだろうがw

>>449
なぜ破綻
公務員では無いwまぁ大手のメーカーだからその辺の会社よりは大丈夫だろうけど。

>>450
まぁ信じるのは己だもんね
頑張れ！

>>451
まぁ組んじまったもんはしょうがないw
頑張るよ

>>446
想定外にキャッシュがいるよなw
不動産屋への手数料、手付金、司法書士代、つなぎ融資の金とか諸々で300万くらいないと厳しい

>>453
俺は保険料が盲点だった。
他はハウスメーカーの担当が一通り計算してくれてたけど、保険料だけは計算に入ってなかった気がする。

>>453
だよね
頭金0円から！ってよく売り文句で出るけど、どういう考え方なんだろ
ローンの手数料は金利あげたら組み込むこともできるけど
>>454
保険もかなりかかるね。
25万とか20万とか概算で入ってることが多いけど、地震保険とか盗難破損家財とか入れると50万くらいいってしまう
諸々削って30万くらいにしたけど…

>>442
馬鹿じゃねえの？洗車不要なんて一言も言ってないじゃん
雨が降っても落ちない汚れは蓄積するが、雨すら当たらないと雨で簡単に流れる砂や埃がついてくから、雨ざらしに比べてかなり早い速度で汚れてくんだよ
定期的に雨で流れていくのとは全く汚れ具合が違うんだよ
そらだけのことだ
馬鹿じゃなければ簡単に理解できるはずだが、お前には無理だなw

>>344
標準じゃねぇから半分注文住宅的な感じになったなぁ
特別支援学校通いの子持ちなので子供が楽しめる&脱走できない仕掛けをてんこ盛りにした

格安ハウスメーカーなのに、坪単価60万超えたよ

>>454-455
契約時の不動産屋の説明って不十分だし、業界固有の単語とか知らない事も多いから想定と実際の金額のズレは生じやすいよね。
建売なら把握しやすいけど、注文住宅だと契約が土地と建物で分かれたり、外構費や諸経費はまた別とか非常に複雑で把握しづらいよね。
加えて業界もいい加減だし、定価と実売価格の乖離が酷くてアテにならないのも、わかりづらさを加速させてる。


>>457
うちも坪単価53万だけど、最終的には設備も入れたら60万円台後半になりそうだ。
金額もそうだけど決める事多すぎて外構は家が建ってから、のんびりやろうかなと思ってる。

>>451
お前既婚じゃないならくるなよ

非正規雇用で手取り17万ぐらいだが、家建てられるか？

タマならおケ

>>461
審査落ちる

中古物件が良いと思うよ

俺はガキ3人に土地だけでも残してやりたいから、建て売り二件かった
あと少しで二件目のローンが終わる
再来年を目標に3件目を買う
いま46だからギリギリのライン

場所にもよるかもしれんけど
お金残した方が良くない？

土地に縛られるとか最悪だろ

最悪は言い過ぎか。
でもお金や証券のがいいよね

土地と時間は増えないんだよ

非正規雇用というか自営業だと、年収いくらあっても駄目って本当なの

>>470
ほぼあってる

じゃあ自営の人ってみんなキャッシュで家買ってんの？

>>472
連帯保証つけたりして工夫してるみたいだよ
職人から聞いた

>>472
俺はそうした、金ならあるからな
でもローンできたらもっと高い家も買えたな

>>468
経費で落とせないから土地にしている
普通ならそうするよね 確かにそう思う

>>469
だね

>>470
そうでもないよ 自営なら年数にもよりますね
28で法人立ち上げて売り上げが一度も下がらずに今のところ来てるのと、ずっと銀行が同じだからかもだけど、まわりに聞くとまだ緩い

>>472
フラット35使う場合もあるよ

>>470
三大派遣会社くらいで複数年の勤務実績あれば通るところは通る
自営も黒字決済連続3期で大丈夫
だけどメガバンは無理かな

自営は信用金庫にいけばよろし
JAは審査渋いからやめとけ

最近のJAはかなり緩いよ

逆やで最近は普通に銀行並みに厳しい

土間収納やシューズクロークで悩んでるのだが、今時設けない方が珍しいのかな？
ベビーカーやアウトドア用品を置きたい

>>482
土間収納は一畳程度でもあると便利よ
ガーデニングやアウトドアするなら特に
どっちもやらないけどウチは付けなくて後悔中

うちはシュークロ無しでアウトドア用品は外の物置
ベビーカー置けるくらいのスペースあったら多少便利だったかなーとは思う

>>450
勢いあって羨ましい
ちなみに世帯年収はいくらくらい？

オレも4500借り入れるわ
家は5500くらい
ちゃんと返せるか不安だわw

>>465
> 俺はガキ3人に土地だけでも残してやりたいから、建て売り二件かった
> あと少しで二件目のローンが終わる
> 再来年を目標に3件目を買う
> いま46だからギリギリのライン

おまえ...すごいな

その発想自体がないわ。おれなんか餓鬼に数百円渡すだけだわ

お前ら仕事ができてパワーがあってすげいわ

ねらー世界の特殊中の特殊

玄関土間収納はシューズよりもコート類かけたりする用途にしたほうがいいよ。

俺の野望は市営住宅当てて、家賃3万6千で3DK に住むこと

>>427
軒が無いと雨が当たるところはコケだかカビ見たいのが生えて汚いよ

サッシの両端から雨筋汚れが。
口角からヨダレを垂らしているかのように

>>492
へえ、施工が安っぽいと色々大変なんだね。
総タイルにしておいて良かった。

コレは出窓の下が汚れてる感じ？

>>495
総タイルw

>>495
逆だね。
全体的にタイル目地がカビで黒くなってるけど、
雨がかりになりにくい出窓の下はそれを免れて白いまま残ってる。
軒なしの建物だとモロに差が出るね。

北面の写真なのかなこれ。
北面は濡れた後乾きにくいから、雨がかりになる部分はカビやすい。
雨が汚れを流してくれるという作用は確かにあるけど、
周辺条件によっては雨がかかるデメリットの方が大きい。
むしろ、汚れを拡散したり集めたりする作用すらある（写真の換気口下がそう）。
基本的には、ちゃんと軒を作って雨をかかりにくくした外壁の方が劣化は少ない。

タイル張りでも目地は汚れるんで、条件が悪ければ結局こんなふうに汚くなるよ。

>>465
別に土地じゃなくていいだろ

JAは一番緩いよ
JA落ちたら終わり

>>498
じゃあ何がいいと思うのか書けよ 小学生かよ

>>500
何その謎煽りワロタ

子供ら:父ちゃんﾀﾋったわ
国:税金よろw
子供ら:家とか直ぐに売れないしそんな金ねぇよ
国:物納でおk
子供ら:どうせ住まないからあの家差し出すわw
国:まいどーw

解体費用も馬鹿にならないからなw
むしろ物納ラッキー

>>497
コレは道路沿いの南面の壁です

>>495
そんな目地だらけの外壁の戸建てなんてないだろ

>>494
いや，俺の家は軒もあるし，
濡れ性高い表面処理で汚れが無いのだが，
周囲の家は10年もたつと，特に北側の壁は汚いよ。

>>506
濡れ性高い表面処理ねぇ。
やっぱり濡らして汚れとってるんじゃん。
お前は何を主張したいの？

>>507
見当違いで突っかかって引込みつかなくなってやんのｗ
きみこそ何を主張したいん？家が総タイルってとこ？

>>444も>>506も、墓穴掘って雨が当たる所のほうが汚れが落ちやすい事実を認めたから、これ以上は特に主張したいことはないかな。

>>500
贈与でいいだろ