坪百とかw
まさに得体のしれないブランド名に騙された情弱の極み奴としか言いようがないが
一体どんなスペック仕様なのかちっとは開示してもらいたいもんだわww
4,000とか6,000とか言ってるやつは税込みなの？それとも別？w
前スレ995だ
税込太陽光付きで4000万円
これ以上は鼻血も出ないよ
貧乏人相手にすると細かいクレームで割りに合わないから、足切りする為にあえて敷居単価を高く設定するようになったと聞いたw
パナがローコストに走ったけど、やめた方が良いと思うんだよね。
>>7
そりゃそうだw
マージン乗せまくるための手法ってだけだから
hm内部の積算見たら皆青ざめるだろうよw 積水ハウスは予算言うとうちでは無理だからとグループ内の会社を紹介してくれる
>>11
「中身はショボいです」と言ってるんだよな？それw
大手だから、てだけでさ
それ理解してんの？ >>8
パナって別会社だけどローコスト向けの住宅をビルダーに提供してるしノウハウは持ってるんじゃないの 有名どころのHMは予算をいうと無理と言われたから
ローコストで建ててる
たいした設備もない家だけど、自分の部屋が10畳あるから
満足してる
中身しょぼくないだろう。
あの葡萄は酸っぱいはずだって格好悪いぞ
土地だけはあるから、
建物のグレード落としても広い家にしようかなーと思う今日このごろ。
狭くても高性能＆機能的って家の方、利点はどんな感じ？
エアコンや作り付けの家具、オプション建具、太陽光、外構工事、造園、地盤改良などなど上乗せすると結構な金額になるね
>>19
狭い家で良かったというのは特にないと思う。
ただ、家を広くしても部屋を細かく割りすぎると掃除がめんどいから、一部屋づつをゆったり取ったら良いんじゃないかな 大手で検討してて驚いた事
・相見積もりを嫌がる（値引き合戦させたいんじゃなくて、提案力を見たいと言っても断固拒否）
・現地も家族のライフスタイルも確認せずに図面作ってくる（担当曰く「ウチで1番人気の設計士に作らせました！」土地の特徴もライフスタイルも考慮していない間取り）
・ZEHなんて希望してないのにさらっとZEH仕様の商品になってる
・他も検討してると言うと「◯◯はローコスト！△△はローコスト！」（自社の売り込み文句が無いだけでなく、他者を批判できる部分はローコストという言葉だけ）
・結局ローコストと貶していた他社と値段が変わらないと伝えると「あなたはぼったくられている！」挙げ句の果てに「ウチならもっと安くできる！もっと値引きします！」
外れの営業に当たっただけかもしれないけど、このせいで大手は嫌なイメージしかない
契約と売上しかアタマにないんだよ
ハウスメーカーが真剣に家造りすると思うか？
ハウスメーカーは契約するまでの打合せが文系営業マンだけのところが多いからなぁ。
>>20
太陽光なんて情弱の最たるアイテムだぞｗｗ 大手だろうが何だろうが
『会社経費と儲けを入れなければならないので、坪単価は概ね40万は高くなります。
もちろん建物の内容的には坪50万弱と同じです』
って最初に正直に言えばよいのに
そうすればトラブらないだろｗ
なんで日本人って誠実な商売できないの？これってやっぱDNAかね？
話盛り過ぎ、大袈裟すぎ
ブログも貧乏人は粗探しに躍起だもんな
>>30
むしろ控えめに書いてるんだがｗｗｗ
大手はもっとマージンでボッてるんだぞｗ
真実は知りたくないよな？日本人ってみんなそう、なぜ？？ >>23
○○はローコスト！
これ積水でも一条でも言われたわｗｗｗ
一条に至っては「ローコスト住宅と比べられるような家づくりはしていません。○○様とは考え方が合わないと思います。(もうくんなよお前)」って言われたわ 情強の ID:FRVDUSCk0 がオススメする
工務店なり建築士紹介して欲しい。煽りでも何でも無く。
>>32
その営業は一条の事ローコストって言ってたわ！
「ウチを断るなら住友林業じゃないとダメ」とか言う迷言も残してくれたw
ローコストだろうがなんだろうが提案に魅力があれば採用するっつーの！
ちなみに一条と契約はしてません。 >>21
いわゆるローコストで依頼した内容です
参考になるのかわからないけども、、
地域は首都圏です
なんとか消費税増税前に支払い終わりそうだ
欲しい品が来年には製造中止になったりタイミングって大事だな
ま、欲しい時が一番のタイミングだけどね
>>33
全ての職人、個人名になるからちと厳しいわｗ
ｽﾏﾝｺ >>25
中には営業で建築士の資格者もいるから頼りにはなるが
何せ高すぎて、、 >>41
それ、梁を柱にも使ってるだけで部材コストが上がるだけで敢えてそこまでしなきゃならない間取りの施主がどれだけいるのか？ってこと
本当に必要なの？ >>43
数台分のガレージ欲しい人とか結構いるんじゃない？ >>40
家を建てる職人たちの集まり
設計者のスケジュールに合わせて当該現場に集まる
大工や外壁はもちろんその期間は専属、水道やガス、電工は工期に合わせて現場入り
こんな感じで仕事をしてくれる連中が居るんだよ実際
HMや工務店との最大の差は下請けがいないことだよ
日本のほとんどの戸建て現場は下請け作業現場でしょ
メリットは
意思疎通が速いこと
現場での融通が利くこと
そして最大のメリットは自由に設計依頼し、自由に使いたい部材をチョイスできること
どんな仕様にも予算に応じて対応できる、そしていずれも仕入れ値で買える事
（デメリットは）
HMのように気の利いた営業がいないから
自らが率先してプランをまとめ上げていくすべを少しでも持っていないとならないこと
また現場合わせが生じるときに自らが乗り込んで設計者とコミュニケーションを取る労力が必要なこと
これが億劫にならないヒトならデメリットは無い
結果として建つ家は予算に応じて最大限注ぎ込んだ性能の家になる、これが究極の目的
本来、おカネのある人にほどお勧めしたい手法 >>45
偉そうな事言った割にありふれた事しか言えないんだね
世の中にはそうやって設計士や小さい工務店に頼んで後悔してる人が沢山いるだろ
業界通や地元の有力者とかならそれでいいと思うよ
でもコネも何もない人は素直に大手に頼むのがいい >>45
なるほど！大変勉強になります。
そうなんですよね。ハウスメーカーや工務店に頼んでも実際に施工するには下請けの大工さんや水道屋さんなんですよね。
だから同じ工務店に依頼してもその工務店がどこに下請けに出すかで当然仕上がりも変わるわけですし、それなら最初から信頼できる業者さんに下請けじゃなくて直接頼んだ方がウインウインですね。 ↓全然細かくないんだが。これで細かいんじゃ倒壊寸前じゃないと相談いけねえじゃん。
998 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/06/18(月) 19:36:33.02 ID:/52PlWWRd
お前らもあんまり細かいこと言って弁護士先生を困らせんなよ
>
最近欠陥住宅の相談がとにかく細かいのが多い。エアコンの穴が微妙にズレてるとか、目地がちょっとだけ細いところがあるとか、漆喰壁に点みたいな汚れがあるとか。まあ大工側の技量・経験不足の場合も多々あるけど、注文主が細かすぎというのも少なくない気が。疲れるのでもう取り扱い辞めちゃった。
https://twitter.com/triroll33/status/1008620955562721280?s=21 >>46
この話の本質は、海外はもちろん今でもそうだし、ひと昔前のニッポンでもそうだったんだよって事
後悔するもしないも全て自分の責任だよ
ハウスメーカーが肩代わりすると思ったら大間違いだぞ
その君の優秀なスマホで大手で建てた悲惨なブログの数々を見てみるといい
統率の取れていない下請け現場の作業品質が如何に杜撰かが分かるでしょうに
HMで建てるということはイチかバチかのギャンブルなんだよ
それを理解してほしい、これから建てる人にはね 人口が数万人規模以上の市なら自社大工を10人以上雇ってる工務店の一つや二つ見つかるだろう
そういう地場工務店選ぶのがベターだね
にハウスメーカーの真似事して下請けに施工任す工務店は止めておいたほうがいい
家が建つまで、ずっと家のこと考えるなんて嫌だ。
注文住宅にしたけど、プランニングだけでうんざりして、規格品で良かったんじゃないかと思ってるw
>>35
すまん、見たかったのは大手HMのしょぼい仕様だよ。 俺は「真実」を知っている！
↓
教えてー
↓
それは、明かせられない
↓
そこを、頼むわ
↓
この国には、気は利かないがホンモノ（）の職人集団がいるのだよ！←今ココ
・・・ギャグですか？こっちは真剣なんやけど（´・ω...:.;::..
前スレでキッチンの画像貼ったものだけど無事土日の見学会を終えて明日引き渡しや
住んで不便だったところとかあればその都度書き込むから参考にしてくれや
>>56
本気で知りたいならステアドでも晒せよ
メールしてやるから おれも下請け仕事してるから分かるけど、
下請けの方が元請けからギリギリまで値切られるから安くやるし次切られたら嫌なので手は抜かない。
個人客からの依頼だと正規料金だし単発なので手を抜くわけじゃないけど後回しにしがち。
>>58
あのキッチンで備蓄どこに置くのか気になってた。
単発の仕事をキッチリ仕上げる職人気質な人を見つけるまでの労力で、遊びに出掛けたい。
その為の時間を金で買うんだ。 なんで聞いてもないのに「日本人って」「日本人って」連呼しだしてんだ
>>62
商習慣が異なる部分が多いことに目が行くからじゃないか？ 安く建てるのに躍起になるのもどうかと思うけど、HM坪100万で喜んでる人って名作住宅とか興味なさそう
「日本人は誠実な商売ができない。DNAのせいか？」
みたいにいきなり主語が巨大になってて「え？」って思うんだけど
商習慣の違いのせいだったか
この工務店=優秀みたいな風潮はなんなんだろ
あと工務店は決して安くはないし、そら神みたいな工務店もあるだろうけどそんなん見分けるの難しいだから大手HM選ぶ人多いんでしょ
そもそもが、HMで坪１００万って諸経費込みにしてないか？
>>64
安くやりたいんじゃないだろ
家だけのこと考えて仕事してもらいたいだけだろ
HMが介在しない存在しない海外はどうやって家建ってると思ってる？
仕事に対する意識の違いもデカイかもな >>67
そうなの？建物本体だけの価格だと思ってた… >>66
別に工務店が優秀とは思わないけど
在来の木造軸組工法で建てるなら大手と比べると同じような家が300万くらい安く建つよってだけ
優良な工務店は選ばないとダメだけどさ 探す気がないならHMでいいんだよ
当たりはないが外れもないんだからさ
標準仕様で７５万オプション盛り盛りで８５ってところじゃないか？
>>61
リビングの背後？ダイニングの背後？がこんな感じの壁面収納になってて右半分(1畳分)が稼働棚になってるからそこに食品系は突っ込むつもりや
3人家族だから足りないなんてことはないと思いたい >>71
そうとも限らない
昨年のスミリン
今年のダイワ >>71
テキ屋の当たりの入ってないクジ
ハズレは結構入ってる
そんな印象 当たり外れはどこでもある。
オプション盛り盛り85万位ならどこで建てるかは建主の趣味じゃない？
>>44
ミカン丸の超有名なスミリンの施工不良知ってるならスミリンに大事な愛車のガレージ頼むやつはいないと思うけどw >>75
そういうハズレならHM以外にもあるだろう？ 当たり外れというならHMよりHM以外の方が大きいよな
まあウチは知り合いの設計士に頼んでるが
家以外にかかる金として利益率50%にも迫るカネを渡してハズレを引くか、定評ある地場工務店に依頼してよもやのハズレを引くか
決めるのはあなた次第！
>>87
見てから買えるという点でハズレは少ないかもしれん！
しかし、、売れ残っているということは、、、w 原価厨って普段からセコイの？
１０円安いスーパーに血眼で行く感じ？
>>87
クロス貼ったら中がどうなってるのかなんてわからんからな
建売なんてやりたい放題だぞ HMで建てると長期保証はつくし、最初は毎年点検しにきてくれるし、安心でよくないか？
近所の建売相場より1000～1500万くらい高いけど、床材はパインだけど無垢、全部アメリカンスイッチ、リビング吹き抜け、梁現しって家と造作アイランドキッチン、勾配天井、材質忘れたけど無垢床材って家があった。
これにインナーガレージ付いてれば建売でも良いかなって思ったっけ
長期保証で良かったって思えた人いる？
後になったら点検来ないの？
>>89
同じ品質もしくはそれ以上で1,000万余るなら、その資金の使いみちは庶民にはでかすぎると思うが？いかがか？
10円20円の話と次元が違う HM長期保証制度 = 情弱から30年に渡りカネをありったけ毟り取る手法
>>94
ん？その会社で一から作るよりかなりお買い得な値段設定だったよ？間取りが気に入れば選択肢の一つじゃない？
高高とまでは行かないまでも、断熱、気密にも気を使ってる会社だったし。 家づくりにこだわりがないのなら
提案力のある大手がいい
こだわりがあって自ら提案したいのなら
デザイナーに依頼すべし
性能仕様にこだわるなら高気密高断熱住宅を
専門にやってる業者を探すしかない
ハウスメーカーは提案力ないよ。結局自分で間取り考えることになる。
デザイナーというかアトリエ系設計事務所はこんな感じで伝えればアッと驚くような提案をしてくれる。
高性能なら一条一択。
時々いるよな
掛け軸の裏に扉があるとか、クローゼットのさらに奥に隠し扉があってガレージに繋がる階段があるとか
そんな設計にも一時期憧れたことあったが、鉄骨鉄筋コンクリート構造でないとなかなか融通効かないからやめたわw
普通の家が一番住みやすいわ
変に凝られてもちょっとな
二階から下に降りるポールみたいなのは憧れた
エコカラット1面につけるだけで10万くらいかかるんだな
もっと安いもんだと思ってたわ
自分の所有物な以上普通じゃ嫌だけどなあ…
変なカラクリは要らないけど…
普通がいい人の方が多いんだね。
からくり仕掛けは年老いたら罠にはまりそうw
だが実用性よりデザイン性のある家に住みたいとは思う
某番組見てたら個性ある家に憧れる
>>105
その手のカスタムは足元みられるからね
DIYでやれば部材代だけで済むよ
女でもやれるのにｗ 普通の建売で良かったんだが、嫁が広々とした家がいいと言って100坪の土地買ったから注文住宅にせざるを得なくなった
家の中身は普通の作りにするわ
>>110
素人は技術と道具が無いからな
部材を買うならカットもやってくれる所がいい。ホームセンターならワンカット30円くらいだろ >>110
来月やるから、お前にクォリティ見せつけてやるわ >>111
エコカラとかは現場合わせ必要だからプレカットなんて出来ないぞ
amazonで電動ソーなんて端金で売ってるよ
ボンドも通販で安く買える
やる気があれば誰でも出来ること もう家もDIYでいいんじゃない
ログハウスならイケルでしょ
海外ではごく当たり前のDIYもニッポンではまだまだ腰が重い奴が多そうだなw
さすが住宅後進国だよ
>>88
すでに完成してたら、構造見えないんじゃ・・・？ 久しぶりに新しいガイジ来てんじゃーん
海外はいいぞガイジか
クーラーガイジ
挨拶ガイジ
ネコガイジ
ハンモックガイジ
海外はいいぞガイジ←NEW!!
自分でやる手間考えたら金払って楽してさらに綺麗にやってもらえるほう選んじゃう
俺もからくりハウスに憧れていた。本棚引いたり掛け軸の後が部屋になっていたり。
今は地震でも生き残れる家にしたいけど社長が1回地震にやられると潰れないけどその後は使い物にならないと言う。
地震保険も下りなくてどうすればいいと言うのだろう？
何千万円もかけてそんなのじゃあ情けなすぎる。
もう金ないし。
工務店の選択に悩んで死にそうだ。朝起きら激鬱におそわれる。本当に全財産かけないと無理なので、、
自分でやる楽しさ考えたら、結局高くつくとしても自分でやっちゃう
>>123
どこ頼んでも実際に工事に来るのは近所の内装業者とかだから大差ないよ。 >>122
今どきの設計ってのは実はプレカット屋がやったりもする
つまり設計サイドとプレカット側で2重チェックの体制と言える
プレカット屋はまさに構造物が耐震を備えて建築できるか本当に精密に計算してくれる
というかPCでやるだけだがw
そこから、個々の建物固有の1-2fの躯体構成による柱や梁、水平面構造をプレカットしていく
じつは注文住宅の耐震性で大事なのは信頼できるプレカット屋が担当したかどうかで決着していると言っても過言ではない >>125
ありがとう
そうなんだけど見積額にかなり差があるので、、
太陽光は無理かも >>127
太陽光なんか着けなくていいぞ
大して儲からんのに10年後には使い物にならなくなる
蓄電池買うとなるとさらに出費いるし 太陽光10kw以上つけて20年保証にしたけど付けるべきか付けないべきかいまだによくわからん
ただ予定通りなら一応まだプラスだしな
２０年メンテナンスフリーなんて嘘だから太陽光はいらない。
太陽光発電は国策だから云々さんはどうしたのかな？
太陽光発電を20年付けてる人はまだいないから何も分からないね。
個人的な意見だが、10年目以降の日中に電気を使う家なら付ける。そうでないなら損するわけじゃないが、収益は微々たるものだと思う。
20年もたてば、新技術ができて時代遅れになると思うよ。太陽光湯沸かし器みたいに、古い家って見られると思う。
配線が保証対象外みたいだが、出火したらどうなるんだ？
屋根は燃えない想定？
雨漏りは？
サービスで太陽光付けてくれるって言うから付けてしまった…
>>129
悪いこと言わないからやめとけ
太陽光を申請してから系統にはいれるのはかなり先になるから、それまで売電できないぞ
それと20年保証とかなんだとかってのは、固定年数以降の有料保守点検をすることが大前提の鴨ネギプランだぞ
もっともっとよーく勉強しなさい >>133
着けたからって損する訳じゃないからいいと思うよ、実際多少は利益出ると思うし
着けたい人は着けりゃいいと思う
迷ってる人がいるなら止めとけって言う 太陽光による自家発電自体は大歓迎されるべき手法だが、こと日本の今の仕組みでは導入は情弱の極み
どうしてもやりたいなら自分でユニット買ってきて、自家発電のみで使え
違うよ。一条じゃないし。
サービスで付けるけど、付けなくてもその分の値引きはしないって言うからなんとなく付けちゃった。
自分ちで使うぶんくらいの容量だけどね。
格好悪いけど、値引きないなら尊だと思ってしまったか
構造に負荷が掛かるとか考えてもないんだろうな
損wどっちでもいっか
床をチークにしたが、掃除嫌いだと偉い目に合うんだろうか？
古いのだとシャープのが壺阪寺に付けたのが1983年でまだ普通に動いてたと思うぞ。あと千葉のも30年以上稼働してる。
買取制度がある今のうちに設置するのは正しいと思うよ、適正価格で設置すれば確実に回収できるし買取期間終わったころには蓄電池が現実的な価格になってるから電気代ゼロの生活になる。
あと関係ないけど野立ての発電所は今年買取価格18円でも土地が見つからないくらい人気。
保証ってパナとかのモジュール保証が25年、システムが15年とかだろ。
定期点検しなきゃ保証が云々てのは太陽光設置業者の話だろうが、業者はすぐ潰れるからアテにしても仕方ない。
屋根設置で発火したとか割れたとか飛んでったってのはパネルメーカーの保証の範囲だし火災保険の建物部分の保証対象でもある。
保証対象だからといって、自らの失火原因となりえる因子をホイホイ取り付けるのは如何なものか？
ましてや地震大国の日本で重量物を屋根上に設置し、重心バランスを著しく欠く構造物に新築の時点でしてしまうとは、いやはや（笑）
もっと軽量化できて、画期的な薄いシート状のパネルが開発されたら私も付けようと思ってるぞww
負荷って言っても固定物だし構造計算時に計算に入ってるなら大丈夫だと思ってた
大手HMは軽量鉄骨勧めてくるし、
地元の工務店は木造で行きましょうよって言ってくるし、
どっちにすればいいんだぜ？
失火の話だとガス併用とかのほうが危ないんじゃないの？地震とかでもそうだけど。そもそも普通に設置して屋根から火がでたとか無いから。
重さを言うならより重い瓦の家とか寺社とかどうなるんだって話で、だから軽いガルバリウムをって流れにもならないだろ。
>>149
いや、なってるだろww
昨今の住宅の最新設計は屋根材の軽量化はマストだぞ
どうしても瓦にしたいやつ向けに軽量瓦が発売されてるぐらいだ >>148
どっちにすればいいのか？じゃない
どんな家にしたいのか、それをまずお前が考えろ
構造はその後だ
どんな家にしたいのか決まってないのに構造を決めてくるアホなメーカーとは縁を切れ >>148
軽量鉄骨ブレース工法自体に意味を見出せるんであれば軽量鉄骨でもいいし、見出せないんであれば木造。あなたの考え方次第。
木造でも構造用の材木にエンジニアリングウッドを使うか無垢を使うかはあなたの考え方次第。 太陽光はZEHその他の補助金狙いならつけてもいいんじゃない
補助金取れるなら損にはならないし10年後くらいを目処に外せばよい
鉄骨系は壊すときに凄く金がかかる
広い道路に面した重機の入る立地ならいいよ
うち電気のショートで全焼したから太陽光が怖い。
ちゃんと何十年とメンテする前提ならありだと思う。
住宅ローンでかつかつ、万年カネコマの貧乏人が着けるのは反対する。
実家が重量鉄骨なんだけど、工事車両が入ってきたら崩れ落ちそうなボロ屋が隣にあるので改築できない…
>>158
降りたけど、家財は入れてなかったからえらいこっちゃだったw >>160
家族の命は助かったみたいだから良かったよ
他人事でなく、電気による失火は怖いよな そういう意味では雨に晒される太陽光設備は本当に注意しろよ、万一これからやるという残念な人は
だからこそ業者も配線の面倒は見ないわけだから
>>157
大変な思いをしたんだね…体が無事だっただけでもよかった！
>>162
1番怖いのは雨に晒されない（想定の）配線だと個人的に思うんだけどどう思う？ >>163
今はネズミが住み着く家ってのもなかなか無いだろうから、その辺は大丈夫じゃないか？
ウレタン吹き付けの外断とかやってると可燃性言うから少し怖いけども 想定しやすい事って対処しやすい事。
誰でも対処できるから火事が少ないんだと思うよ！
逆に想定してない事の方が対処してないから大事に至る。
>>164
そう！可燃性の断熱材に囲まれている可能性もあるからこそ怖い。水が絶対に侵入しない可能性もない。対策してる？ ありがとう、家族は無事だから不幸中の幸い。
外で吹き曝しになった配線がショートしたんだよ。
ネズミが齧ってたらすぐに不具合が出て分かったはずだと思う。
コードの先の電源入れるまでは何事もなかったんだ。
配線がどの経路で走ってるか？って構造を伝ってるわけだよね？怖いよ。
点検は怠らないように願います。
>>153
補助金含めても得にならないよ
外す工事までするなら完全に大損 どうしても太陽光付けたいなら補助金付けつつ安いのを付けて
壊れるまで使い続ける。後から買取価格や周辺環境が30年変わらない事を祈るだけ
10年前に無責任な政策の初期に付けた人は確実に得だったけど
今じゃ付けてもリスクを抱えるだけだよ
>>143
野建てした人にはメンテナンスやら遠隔監視やらセキュリティやら二次ビジネスが群がってるよね
一度始めたら何十年もやめられないから美味しい商売 うちの会社の屋根につけてるけど450万で設置して今年で元が取れる。買取期間終わるまでには900万くらいはプラスになる。買取期間終わったら自己消費するだけ。処分のこと考えとくのは大切だが、使えるのにわざわざ処分する人はいない。
そういえばこれから建てる家の処分するときの費用考えてなかったわ
処分の事考えたら地盤改良の杭とかもそのうち問題になりそうだよね
>>169
最近のは百万ちょっとでつけられるし電気代の節約考えたら
ちょっと特になる計算だよ、売電とか考えたらダメだけどさ
問題は補助金にも枠があって必ず補助金貰えるわけじゃないってことかな >>173
確かに。完全に地中埋設物だし、その家以外じゃ意味ないしなー。 太陽光付けてZEHにすると補助金出るけど、政府としては固定資産税上がる分で回収する企みって聞いた
5キロくらいの太陽光つけると固定資産税ってどれくらい上がるの？
屋根に台を置いてパネル設置と
屋根材としてパネル設置で固定資産税が違うような話もあるね
木造三階建建坪15坪のエンピツに５ｋｗ載せたら耐震的にやばいかな
片流れの南向きだから発電的には理想的なんだけど
>>185
ここで聞くより設計士か構造を担当してる人に聞いたほうがいいよ！ 太陽光の固定資産税は、エアコンとかもそうだけど建物にくっつけただけだと対象にはならない。屋根に埋め込むとか一体にしちゃうと対象になる。
償却資産税は10kW未満なら対象にならないけど超えると対象になる市町村が多い。ただし150万円以下だと対象外。
収入は雑所得になるので規模がでかくて経費差し引いて20万超えるなら申告が必要。
消費税は10kW未満なら関係ないし10kW超えたら消費税分はそのまま利益になる。
この間初めて建築中の家見に行ったけど、現場の人って施主の顔把握してるんだろうか
なんか適当にそのへんの建築中の家入っても中見れそうな感じがする
>>189
堂々としてればできるんじゃない？
僕は怖くてできないが。 >>189
看板見て「あどーもナニガシ（施主名）です～」って言えば楽勝な気もする あれ、太陽光って２０年買取ならまだ利益出ると思ったんだが、違うんか
すぐアホとか言う人嫌いです。
まぁ元を取らなきゃいけないと考えるなら結構キビシイよね。
計算上は利益出る
そもそも壊れる事心配してるなら家も機械も買わないほうがいいぞ
職人は施主の顔なんて知らない、××邸の××さえあっていればおそらくはいっていける
施主が顔出さない現場ならいけるだろうけど、施主が頻繁に顔出してるような現場じゃ無理でしょ
太陽光は今でも儲かるは儲かるよ
上で言われてるのは故障や家事のリスクでしょ
でも家事はほとんどないし故障は保証付きだしほぼノーリスクと言っていい
ただ大した利益ないのでそこまでして投資するかどうかは自己判断で
施主の従兄弟の＊＊です。ちょっと見せてもらうって言ってますんでー、とでも言えばいけそうだな
また太陽光いってんのかよ
西で日当りいい所ならまだ大丈夫だから
太陽光発電の利益を大きいと考える人と小さいと考える人は、理解し合えないと思う
いつ系統に組み入れられるかも分からんのに、利益とはこれ如何に（笑）
バカだろ君らwww
>>73
遅レスですみません
こちらの天井はウッドを貼られてるんですか？
シブいですねー！ 利益が出るのは出るけど、最初金かけて20年かけて回収してくから、同額をS&P500にでも投資して20年置いとくのと結果あんまり変わらんかもな。
地震で停電しているときに電気使えるっていうのは備えとして結構良くないですかね？
>>212
君は知らないかもしれないが過去に地震に伴う大規模な計画停電もあったんだよ
君は知らないかもしれないが >>213
スマンな
自分のところは計画停電には無縁のエリアだったんだよ
もちろん首都圏なw
君は東京の西のほうか、さいたまかな？w
スマンね >>211
2011の地震の経験を言わせていただくと，
あのときは冬だったのだが，停電よりも断水がきつかった。
停電はまあ1週間ぐらいは余裕で我慢できるが，
断水は風呂に入れないからまじで耐えられない。
あのときは2週間断水だった。
川で水汲んでうんこ流してた。
天水桶おすすめ。 地下水汲み上げだから電気があれば日常に戻れた。
太陽光は自家発電で賄えるの？
天水桶て何かと調べたら雨水タンクのことか
だいぶ前になるけど以前にこの話題上げたときはかすりもしなかったんだけどなぁ
あと20年したら電気の力だけでトイレが綺麗に流せる可能性なきにしもあらず
あと20年もしないうちに、皆各自で電気は自給自足してるよ（笑）
俺が保証する
太陽光+大容量蓄電池が100万切る感じね
固定価格終了後に電力会社が激安で買い取った電力を10円/1kwくらいで売ってくれれば太陽光なくても気にならないくらいの電気代になるんだけどなぁ。
中の様子が丸見えでなくて目隠しになるようなフェンスってあるかな？
ブロック塀にしようと思っていたけど今回の地震で考え直すべきかと、、
壁って悩むよね。
うちは隣地が壁なしだけど家に窓もない一面と石垣二面だから視線関係ないけど境界を主張するため全て囲う計画出てきた。
越境ありの石垣相手に壁がいるのか疑問。
隣はうちと同じように前の建物のコンクリートが少し越境してたから作ってなくて解体時には端の修復してもらってたのをみると壊すときは必ず壊されるものを作るか悩む。
壁なし面は必要だけど。
>>227
ごめん。なに言ってるのかさっぱり分からない。 ヘイ！w
うちはリクシルのペラい木の塀にしようと思ってる。
もしも倒れても人が死にはしないだろうと安心
>>225
そんなんいくらでもある
LIXILでも三協アルミでもいろんなメーカーで出してるよ >>196
ノーリスクで捨てられるものと
壊れたら負債だけ残るものを一緒にする奴とは
理解し合うないと思うわ 隣家と境界をはっきりさせるために塀を検討していることは分かったが
境界に建てるか自分の敷地内に建てるか迷ってるってことかな
境界標はないのか？
設備費用例えば電動シャッター大手1枚5万円工務店1枚30万円、大手ZEHplus適用できるが工務店はZEHしかできないし申請費が30万円かかる、大手はそのままで長期優良住宅で申請費5万円だが工務店はそのための補強料金うん十万円+申請費うん十万円
工務店で建てるのだが大手にすれば構造も申請費用も安心料金、対応も丁寧で親切打ち合わせも時間をかけてじっくり選べて選べる物もたくさ
んあったのにと後悔している
総額で見ると大手の方が安かったかも
>>239
家作りに関係ない営業の給料に今の価格の3割上乗せで払いたいならどうぞ お前ら太陽光の買い取りがすぐに出来るとでも思ってんの？バカなの？ww
大手HMの高学歴組がペコペコしてくれる時間、プライスレスw
上手いこと取り仕切ってくれる工務店はHMより高くなりがちだし、安いだけの工務店は何もしてくれなかった
結局、HMの子会社にしたわ
建築事務所に依頼が攻守最強だよな
工務店よりは高いが、差額は設計監査だから
ちゃんと家作りに関わる分に使われるし
>>242
すぐ始めなくとも連系してからの買取期間は変わらんよ
あと、その歳になってそんなことしか言えないのか >>249
これからのPVは売電ではなく、いかに自己消費させるかが焦点なのに何言ってんの？ww
1年経っても系統になんて入れさせねーよおまえはなw 自分で買い取りの話を出しておいて売電ではないとはこれいかに
電気代の再エネ賦課金をじっと耐える太陽光アンチさん
太陽光の固定価格買取制度は余りにおいしすぎて外資も億単位の出資してバンバン参入してるのに、当の日本人が利用しないんじゃ笑うに笑えない。儲け話に警戒しすぎだろう。国からの給付金みたいもんなんだから受け取らないとアホらしいよ。
PVで俺に説教か（笑）やれやれ…
何もわかってないんだな、仕方ないか
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主催者は今わかっている時点でこれだけの顔を持ています。ものすごい数だと思いません？
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汚染物質てんこ盛りじゃねぇか？処分はどう計画してんだ？半永久的に使えるもんじゃないぞ
葬式代と解体費以上の遺産が残ればいいんじゃ？
つうか余程の僻地でない限り土地売却代で賄えるだろ
汚染物質って具体的には？
アパートとかマンションは違うの？
話がかみ合ってないな
ちなみに住宅用ソーラーは解体時にプラス15万から20万ほどかかるらしい
エコカラット自分で貼ってみたけど新築の壁に接着剤塗りたくるのは勇気要るな
>>269
一概にそうとは言い切れないよ。
玄人はだしの素人はどこでもいるもん。
この人がそうだとは言えないけど… >>268
女でも誰でもできる
You Tubeにいくらでも事例紹介ある
簡単 エコカラット高いよね～
だったら内壁は漆喰の方が良い
塗り方パターンを変えればアクセントになるし
クロスよりも耐久性あるし
>>272
漆喰は材料費は安いけど左官職人が必要で塗るのの時間かかって総額は高く付くよ
今や贅沢の一種だよね ほとんどの家が採用してるんだけど
ビーニール壁紙は趣がまったくないよな～
安いからな
白いビニルクロスは一番安いグレードの奴でしょ
壁紙でもグレード上がると布使ったものとかあるぞ
サンゲツのショールムに行ってみ
>>275
あるのは知ってるよ
誰も「ビニールしかない」なんて一言もいってないだろｗ
>白いビニルクロスは一番安いグレードの奴でしょ
白に限らない。色は値段にあんまり関係ない。
柄も含めて死ぬほど種類があるぞ。
簡単で短期間でできるから施工費も安い。
ただ，建物探訪のような番組出てくるようなこだわりの家なんかを見ていると，
内壁にビニールクロスと外壁に窯業系サイディングを使ってる家は見たことない。
どちらも安いので普及率はナンバーワンだが。 建物探訪に出るような家はそりゃあさ…
このスレの人は普通の家が良い人が多いみたいだから、ああいう家は嫌いな人が多いんじゃない？俺は好きだけど。
ああすまん、HMがよく作ってる白い壁だらけの家を想像してるんだと思ったわ
あれダッタイよなあ……
白で高級感出したいのかと思ってから漆喰は良いと思うけど
結構似たようなクロスもあるぜ。どんな素材だろうがクロスだけは絶対にダメ
サンゲツのショールームにいって全部見てきたけど、全部だめだったというセンスは俺にはわからん
よほどのこだわりがあるんだろう
まあクロスが嫌なら内装の壁にタイルも木の板もサイディングも使えるよな
漆喰だと思ってた所が漆喰柄の壁紙だと判明する所までがテンプレだぞ
>>273
そこで漆喰を自分で塗るんですよ
冗談じゃなくてマジでそういう提案をされてるところ >>278
すまん。
誤解に基づいていると思われる上に，
主体と目的が全ての文章で欠落しているので，
何が言いたいかさっぱりわからんぞ。
おれが言いたいのはビニールの壁紙(wall paper)は趣が無いねってこと。
ただ，普及率は9割以上で，その理由は安いから。
塗り壁風の壁紙もあるけど，フェイク感が半端ないから，
俺にはむしろ痛々しくみえてしまう。寒い。
趣はないが普通のビニル壁紙もシンプルで，場所によってはいいと思う。
一方でクロス(close)と呼ばれる布製のものは高級感あってかっこいいけど，
高い。普及率も１％もないだろう。
家の中全部クロスにするのもうるさい感じなる。
残りは，漆喰などの塗り壁や，タイルや石張り，板張りで，
このへんを組み合わせるのが楽しいと思うけど，高くてうちも一部しかできない。
>>277
建物探訪ではフェイク素材は使わないという家が多い。
しかしホンモノと呼ばれる素材を使うと金がかかるから，コスト削減するためによく使われているのが，
外壁にガルバ，内壁に構造用合板。
構造用合板は仕上げ材じゃないけど，
これを内壁材に貼ってそのままアラワシで使ってる家が結構ある。
おれは合板のウネウネした木目が気持ち悪くて受け入れられない。
無垢材の木目はあんなに美しいと感じるのに，合板の木目はなんで気持ち悪いんだろうか，不思議。 >>283
もともと目的なんてねーだろ
ウォールペーパーとクロスは混同してたよすまん
というか、サイディングとガルバリウム、壁はガルバリウムの方が安物で
弱点多いと思ってたんだけど、あのデザイン好きな人結構いるんだな 今は地震も気になるからね
屋根や壁は軽いに越したことはない
>>284
>もともと目的なんてねーだろ
あなたの文章には肝心の主語や目的語が無いってことね
前提を共有できてればそれでもいいけど，共有無しでそれやると，
意味が通じないよ。
自分の主張を人に伝えるのが掲示板の目的のひとつのわけなので。
>サイディングとガルバリウム、壁はガルバリウムの方が安物で
安いかどうかではなく，素材がフェイクか否かが，
選択のポイントとしていることがいるということ。
ガルバのほうが安物っていうのも正確じゃないし。
>弱点多いと思ってたんだけど、
弱点って？性能のことだと思うけど
ガルバが窯業系サイディングに劣る性能ってなに？
>あのデザイン好きな人結構いるんだな
ガルバ一色だとなんだかなって外観は多いが，
アクセントに木部をはめ込むとかっこよくなる場合が多い（と俺は感じる）。
全面ガルバで，破風や軒天をヒバやヒノキの木部にするのとか
かっちょえーなーって思った。 ああいうセンスすごい。 長期優良住宅、県産材、ゼロエネ、省令準耐火（省令準耐火これは補助金じゃないけど知ってて損はない）・・・ 
色々あるけど、そういうシステムに前向きに取り組んでくれない工務店の方が多かったので、よく聞いてみるのが良いと思います。 
基本的に勉強不足で無知な会社、、“実は得にはならない”とか言っちゃってくれる会社、、やってるけど申請料やら追加工事やらで大分持っていっちゃう会社、、(e戸建て)
サイディング→偽物 燃えない
ガルバ鋼板→本物 燃える
どちらかと言えば本物派、内壁は塗装が良かったけどコストでクロスに軍配しかも量産
金属外装の家、近所に建ってるけど
カッコ良さと安っぽさのギリギリのライン
近づくとトタン板みたいで安っぽさが勝ると思えた
ガルバはトタンぽくて好きになれねーわ
ローコストなりに頑張っちゃったんだなっていうイタさを感じる
ガルバ使うなら建築家に依頼しないとナンチャッテ感がすごい。
>>292
ローコストで頑張ってる感はなんか分かる笑
質感がトタンで重厚感がないよな >>296
確かに。
窯業系サイディングとALCはヤバイ その点、無印の木の家は安い部材使ってるわりにはまとまってるわ。
うちはガルバ使った家の雰囲気は好きだから
窯業サイディングでガルバっぽい感じにしたよ
本物のガルバを近くで見てしまうと、ね
>>301
ジョリパッド吹き付け後コテ押さえ
バイナルサイディングにしたかったが、設計士の熱意に押されて。これはこれで良いと思ってる。 アメブロ見てるとやたらとアクセントクロスにこだわってんのな
どれもダサいのに
>>304
特にトイレな。遊びにいったらコメントしなきゃならなそうでめんどい。 >>283
無垢と合板の木目の違い同感です。合板に貼られてる木目が、木を薄くスライスしたものでも、かつらむきなので不自然に感じるからと思ってます。 ビフォーアフターではローコストの回はガルバの屋根壁が多かった。
空港近くの遮音性実験では瓦屋根が断然優れていた。
ガルバは雨音がうるさいしもらい錆びしやすいので10年後のメンテに費用かかりそう。
長期優良住宅取ろうとした高額申請料と高額追加工事が必要でマイナスになると言われた。
一条なら何も言わなくても長期優良&ゼッチ水準なのになぁ
長期優良住宅やったことなくて、業者が手間をかけたくないのかもね
各種税金の軽減、保険料の割引、金利優遇で長期的には100万くらい得するような試算をした記憶があるんだけど、
それ以上に追加コストがかかるってこと？
>>312
そうです。申請料70万円位で追加工事50万円位です。
バカにされていると近頃かなり感じています。
チョロい奴扱いか？ ガルバ屋根は流石にアホだろうトタン板なんだから
外壁も遮音性ないから注意した方が良いよ
>>313
最初からその分以上が上乗せしたら一条に幸せするのが君には幸せそう
気持ち重視だよね！ 某工務店はやりたくないことはあらゆる理由を付けてさせないように誘導してくる。
ガルバの屋根で吹き付け断熱だけど雨音なんて気にならないよ
吹き付け断熱だからというのではなくて，
高気密高断熱だと外の音もシャットアウトされるから，
雨音など聞こえないということだよ
その反面室内の音も外に漏れないから，
室内の音は大きく聞こえるけどね
高高の無響室を作ったらどうなるんだろうと素朴な疑問
長期優良住宅の申請の際には認定手数料が数千円～数万円かかります。
行政では数千円ですが、事前に技術的審査をすると条件にもよりますが、数万円かかるようです。
条件以外にも地域などにもよって異なるため、登録住宅性能評価機関やお近くの所管行政庁で費用を確認してください。
とあるから大手HMの申請費用として施主が支払う5万円というのは妥当な額。
しかし某工務店は認定されると定期的な検診が必要となり施主に費用負担がかさむからと申請しないよう誘導する。
昨年家建てたけど高気密高断熱がとても快適だったので報告
3階まで吹き抜けと階段で繋がってて一台のエアコンで全館24時間空調なので常に快適な室温
玄関開けた瞬間涼しかったり、トイレや脱衣所が寒くないというのはホント良い
40坪ちょっとだが、オール電化で夏は電気代7000円程度だし、真冬でも2万円くらいでストーブ使ってた頃より省エネ
興味ある方の参考になれば
全館空調にしたいけど、壊れたらどうなるんだろうとか考えて踏み出せなかった。
今欲しいかどうかで考えたら、欲しいんだよね。
導入の方向にします。
>>321さんありがとうございます。 >>324
三階建てでエアコン一台ってのはどうやって空気まわしてるんだい？ >>321
気になったけど、10年くらいで壊れて100万円かけて修理必須だとびっくらこいた
新築時なら出せるけどメンテナンスではそれはきついね てか、長期優良て基準低すぎるからどこでも標準でクリアできるんじゃないの？
それがクリア出来てないんならそのHM今後の法改正の新基準施行になったら潰れるんじゃね？
必須になるのは低炭素住宅な
長期優良は必須になる予定はないし
間取り設計の制約もそれなりにあるから
ちゃんと中身みて検討してる人は取りたくなくなる人も多いかと
ただうちはお国のお墨付きの長期優良と言えばHMも宣伝しやすいし
最初から長期優良分のコスト載せられるし、
建てた後も必須の点検で先にも金が取れるからHMは万々歳だけどね
確かにエアコン壊れたらどうしようってのはありますね。
うちの場合は寝室と子供部屋にもルームエアコンあるので修理できるまでそれで乗り切るつもりです。
>>326
二階はリビングが吹き抜けなのでシーリングファンで回ります。
問題は3階で、吹き抜けの上部分7畳ほど+天井1.4mのロフト？が4畳半程度と狭いのですが、真夏は流石に暑い！
階段下と登りきった所にサーキュレーター置いてなんとかというところです。ほとんど物置なので現状困ってませんが、ここにエアコンつければよかったというのが唯一の後悔。
ちなみにエアコンは日立の型落ち品で25万円程度でしたよ。
家電量販店でも「50万円の25万円引」とかで扱ってました。
各部屋にエアコンつけるより設備代光熱費共に安いし、エアコンは気密がだだ下がりするので台数は増やしたくなかった。
100万というのはダイキン？の業務用で埋め込み式のやつないですかね。
見た目を気にするのでなければそこまでは必要ないと思います。 >>330は多分東芝とかデンソーの全館空調システムのことだと思ってんじゃないの マジで最近ヤバい奴多いな
え？既婚者じゃねぇよな？？
知らなかったならまだいいが、独り身を既婚と偽るだけじゃなく
勝手に虚偽の細かい既婚者設定を作ったり、家がある設定を作ってるのもいるな
自慰行為みたいなものだろうな。
このスレでは当たり前の生活の延長で、注文住宅を計画したり
手に入れた結果を語っているが、それが叶わないにも拘わらず
話題に加わって自己欲求を満たしたい感じ
省令準耐火住宅なんて大手HMなら初めから当たり前だし
やはり工務店は不十分で遅れている
勿論初めからそういう仕様になっている工務店もあるが
>>320
全館空調で11年経ったけど
エアコンのファンモーターが壊れて交換に3万円
ダクトもきれいだし熱交換換気も問題ないぞ
ちなみに10年間一度もシステムを停止したことない。 今年40になる独身の同級生が両親と住む家を建築中なんだが、
少々の親孝行と結婚諦めたんだなって印象を受けた
札幌なんで本州以南と比較のしようがないが1台で夏冬の空調も
考えたが結局別にした。冷房の使用頻度も基本的に低いし。
今日だと関東なら35度超な地域もあるようだが自宅内は換気のみで
全部屋23度、湿度も35％しかない・・・
さっき半袖Tシャツで外に出たら寒かったｗ
と言うか今年は低気温で昨年の今時期なら多少は冷房稼働してたけど
今年はまだないな。蝦夷梅雨と言われてるような湿度が高めの日も無い。
車すら窓開けたら十分な感じだよ。
東芝の全館空調は換気とも連動してるみたいだけど、24時間換気の消費電力が0.2kw/h位有る
電気代が恐ろしいことになりそう
やっと引き渡しの目処がついて明日火災保険の話してくる
>>347
それは少し高いね。うちのは三菱のやつだけど、0.07kwhだった。換気を弱にすると0.05kwhくらい。 担当が偉そうなので自分には人権がないのかと憂鬱になる。一応こちらが客なのに。
ほとんどの人にとって一生物の買い物だから担当を変えてもらうか他のトコへ行った方が幸せになれると思う
ハウスメーカーの営業なんて話する価値もないんだし
設計する本人と直に話せる設計事務所がいいよ
>350
何故そんなに電気を消費するのか分からないけど、決して少なくない電気を消費しているみたい
>>355
モーターがACとDCで結構消費電力が変わる。
ACの方が機器は安い。
品番拾ってDCモーターのに変えさせた。 そういうこと一つとってもHMはダメと分かる
設計事務所や工務店ならお施主様あっての商売という意識があるので気分良いぞ
建築中だけど、仕事が雑でやりっ放しだから、施主自ら掃除や作業してるわ。
基礎も潜って確認した方が良いですよ。
いま対応してもらってる大手HMの営業、色々と面倒見てくれてるから、
切るのが申し訳ない・・・（´・ω...:.;::..
申し訳ないいただきました～100万ゲット！こんなもんだぞ
ビジネスとはどんな物でも価値を見出して最大にして売ることだ
>>358
ある程度、著名な建築家の事務所だと「お客様は神様」感は少ない感じだったな
なんて言うか対等な関係性でフランクな感じでこれも気持ち良い
自分は「お客様は神様」ってのが嫌いで、横柄な客は特に嫌だ
海外の感じで、店は「売ってやる」客は『買ってやる」的な日本ほど
差がない感じが好きだな >>359
基礎は潜るもんじゃない
作業時に見ておけばよい
特にバイブしっかり適切にやらんとね >>360
契約した途端態度が変わるタイプだなw
hmの営業なんて契約しか頭に無い
だから契約したらもう放ったらかしされる施主は多いだろうな 会社にもよるだろうが大手のように客に対する研修を受けてないせいか
工務店はトップ以下社員は客に無礼極まりないことを平気で言う。
気遣いがない。
たまにしか打合せできないし見積に1ヶ月以上かかり忘れた頃にできましたと言ってくる。
何事も遅くて間に合いそうもない。
こんな調子で大金出して任せて大丈夫なのかと不安。
>>366
なんとなくわかるな、その感じ
建築じゃない仕事取引で、地方の不動産系ビルダーが顧客にいるのだけど
普段大きな金額の商談をやっているせいか、小売業の人に比べて態度が大きい感じがする
大金を動かすから、図太くないとやってられないのだと思うが、サービス業である感は少ない 両親が地元の工務店で建てたけど引渡し後は3回くらい催促しないと修繕に来なくて苦労してた。
基本引き渡したら終わりだよ
その後の不具合対応はなかなか見てくれないもの
だから施主検査時にしっかりチェックすることが大事
そうすれば、まず当日に引き渡しができることなんてあり得ない
吹抜けリビングの照明どうしようかな、シャレオツなミッドセンチュリーのペンダントライトだと高いし…吹抜けリビングマンおりゅ？
>>364
マジかよ～
やっぱ、よく判らん地元の工務店よりかは
安定はしてるだろうHMかな～って思ってたのに・・・（´・ω...:.;::.. 契約したらこっちのもの釣った魚に餌はいらないみたいなその人に地が出てくるようだ。
それの顕著なのは工務店の方かも？
営業・設計も同じ、客の扱いがぞんざいになる。
最初会った時が感じの良いピークで満面の笑顔でお安くしときますとかうまいこと並べるが
段々「はい終わり。次の客がいるのだからさっかと帰れ」的態度でこちら側に置いている俺の帽子まで手にとり追い立てて帰そうとする。
早く帰れ!と急き立てられているようで感じが悪かった。
そんなことしなくても帰るのに。
気分が悪くならないよう普通でいいので普通に対応してもらいたいものだ。
施主の最後の抵抗は施主検査だ
ここで日頃の鬱憤を晴らすかの如く、ダメ出しのオンパレードを突き付けよう
もちろん引き渡しは延びるがな（笑）
最終金の支払いをするまでがパワーバランス的に施主のほうが上だぞ
日本の軟弱諸氏にはしっかりと対応してもらいたいものだな
>>377
最近暑いですけど、35畳のLDKは6畳エアコンでしっかり冷えてますか？ｗ うちは夫婦でやってる建築家にお願いしたけど楽しかったな
年も近いし子供同士の年も近かったから、いつもお互い子供連れて打ち合わせしてた。
自分で作った知育玩具とか持ってきてくれたりパン焼いたりケーキ作ったりホント良かった
>>374
うちの構造見学を見に行った時にたまたま通りがかった同じ工務店で建てた人が来たんだけどもうちょっとその人にも相手してやれよって感じだった
工務店にしてみればその見学会で一番気を使う相手は自分ってわかってんだけど
建った後あんな感じにされるのかなとちょっと悲しくなったｗ >>380
あ、そうでしたか。仕事ですか？観光ですか？それとも居住？ 初めてモデルハウス見学に行った時に、たまたま見学にきた別家族と一緒になった
適当に見るからこっちはいいですって言ったのに、向こうには営業が付かず、こちらばかり付いて回られた
向こうは２回目の人なんでいいんです、だってよ
ハウスメーカーは営業と設計と現場で縦割りな感じが責任逃れに感じるわ
>>383
建てた会社を検討していて聞きたいことがあるのに2回目だからと相手にされなかったら、心の中で大泣きしながら帰りそう。
実際完成見学会で似たようなことがあった。 おまえが6回書き込んだんだろww
別人の確率はこの場合無いぞ
>>371
吹き抜けリビングマンだけど無難に壁付けスポットライトにしたよ
上下に照らすやつ
ペンダントライト垂らすのも洒落てていいやね >>363
ベタ基礎だけど、一発打ちじゃなかったら殆どが、不具合あるだろう！
皆の基礎は、何回打ち？型枠は鋼製？
基礎は、綺麗に補修してる？ 根切りから全工程見てきたけど不具合は無いね
床下も潜る必要はもう無い
建方前にキレイに掃除もやってくれてる
引き渡し間際に基礎立ち上がり部は化粧するよ！
>>392 >>396
じゃ、サビ止めしておきなよ
コールドジョイントや、ジャンカ大丈夫か？ >>398
基礎作られた際に全部チェック済み
ジャンカ箇所ゼロ、コールド無し >>399
おぉー羨ましい！
俺の所は汚かったわ！ >>400
戸建て程度の重さなら、まぁ多少のアラは大丈夫と思うよ
もちろん、基礎ってのは家で最重要項目の筆頭だから丁寧な施工はもちろんプラスに働く
躯体が接地する部分なだけに、職人さんに開始前に丁寧なカツを入れると良いと思うw 建ててる様子をチェックできるってやっぱり大切だと思った
近所に建売住宅が数件建設中なんだけど作業してるのがネパールとか色黒な感じの国の人達で、しっかり作業してれば問題ないと思うんだけどなんかフラフラウロウロしながら基礎作っていた
通りかかった時は現場監督もいないようで数人の外国人が数件の基礎の何かの作業していた
自分の住む家をどんな技術の持った人がどんな風に作っているか知ることって大事だと思った
>>402
自己レス
色黒な外国人が問題って訳ではなくて、技術がなさそうな人達が指示されたままに要領悪く作業していたのが怖いと思ったということ 結局家ってのは現場作業の質が絶対的に重要なんだよね
毎日足運ぶべきだよ、職人帰ったら中見て確認は必須かもね本来
>>403
人種差別乙。
黄色だからって言葉が通じない奴らばかりなんだぜ、これがw
現場教育は重要でそれが出来ている職場かどうかってこと
そこにコストを掛けているか、掛けられる余裕があるかどうかは企業力次第 全然スレ688です。
地元工務店()と契約してたけど、ボッタクリされてる！って嘆いた者です。
あれから約ひと月少し進展しました。初めは気を遣ってたのですが、先方も諦めたのか、解約前提で話し出したので契約自体の無効(重要事項説明してないとか約款の不備とか色々)をこちらも主張したのと、
その件を県の建築指導部署や弁護士と相談する用意があると伝えました。
すると今度は賠償の話をして来ましたがもう諦めてるのか、地盤調査は外注だからその実費とか打ち合わせ費用の話しになってます。(そんな大きな額ではなさそう)
地盤調査も保険なしで15万ですから高いし、打ち合わせ費用などはこれから出すとの事ですが、地盤以外は0まで持ってけそうです。
手付は10万としてましたからその放棄で終われそうな感じです。(HMでいうプランニング段階ですからね)
10万とひと月の利息で700-1000万浮きました。私にとっては大きなお金です。アドバイスくれた方、ありがとうございました。決着ついたら最後に報告します。
皆さん、あまり簡単にサイン(ハンコ)つくのはやめましょうね。
この業界はマジでクソだからな。
競合させないとあの手この手で徹底的にボッタくってくる。
最終的に金額が確定するまでは複数社を競合させたほうが絶対にいい。
そして、建築中は第三者のチェックを必ず入れる事。
>>406
頑張ったな！
ちなみに地盤調査は外注で6万でお釣り来るからなw
まだぼったくられてる
最後までしっかり（どう引いても手付のみな） 地盤調査はサービスだったなあ
契約しなかったHMけど
>>409
その調査費用、誰の資金源かわかってんの？ >>405
だから肌の色がどうこうじゃなくて偶然見た作業員がパッと見で外国人とわかる風貌だからそう書いただけで差別してるわけじゃない
中韓がいっぱいいてヤバいのも知ってる
わかりづらい書き方ですまん >>405
すまん黄色でもって日本人でもってことか
確かにそうだ >>406
地盤の調査表は金払うんだから貰えるよね？ うちも地盤調査は大手HMにやってもらったわ
契約したのは工務店だけど
そういえばファイナンシャルプランナーのライフプランもただでやってくれたわ
現地見学ツアーのバス、弁当もすべて契約者たちのカネの中に含まれてる
社会人やっててhmで建てるやつは単なる知恵遅れ奴
でも、HMのほうが施工数が多いから
建材も安く仕入れられるし、職人の人件費も安く書い叩ける。
社会人をやっているなら、数の暴力の重要性を理解していると思うが。
ルーチンワークしかやってない奴には理解できないのかな？
>>417
現場で働く職人の手間賃や坪単価を見れば明らかな仕組みを理解できない無能係長は君かw >>415
そりゃただに決まってるわ
FPからすればピンポイントに家建てる世代に会うチャンスなんて早々ないんだし、むしろあっち側が金払ってもいいくらいなんだよねー >>418
だから同じ仕様なら大手の方が安いんだろ。
同じ仕様で比較すれば分かるよ。 >>415
返済がギリギリでなんとかする為に話をするのはアリかもしれんが、FPなんて危機感煽って自社保険の勧誘するだけだからいらんだろ。
うちもローンの資料片手にFPがうちに最適なプランがあるとか勧誘してきたけど時間の無駄だった。
自営で節税対策の法人化必須の年収あるのにしてない人間に対して、税理士のミスを指摘しつつ高々年1万円程度の節税の為に年金保険勧めるのがメガバンクのFP。
そんなもんとっくにあるのわかってて協議の上でやってないわ。 仕様の差を除く、家を構成する部材はどこで建てようがほぼ同じ
>>422
実際に総工費が安く済んだ事例を見せてみろよ無能w 建築費を以下に削減したうえで、暴利をむさぼり坪単価100万を超えるのが大手のビジネスモデルだぞｗｗ
どうやってあいつらの腕にしてる高級腕時計（）買わせてると思ってんだよｗ
>>385と>>389はふざけている!
IDD:SXcpQjCXMのコピー
他とは別人
こんなこと出来るのか？
IDも信用できないな >>414
うちは自社でやらないと10年保証は付けられませんと
もう一度金出させてやらせる工務店だった >>429
何か問題があった時に責任の所在が曖昧になるので仕方ないと思うよ >>417
テレビCMなどの広告宣伝費、モデルハウスの経費にバカみたいにいる社員の人件費もかかるんだが >>427
無資格の雇われ営業マンがいるのがハウスメーカー。 それにしてもうちの工務店は見積が大手HMより高額で驚いていた。
それぞれだろうとは思うが。
>>434
普段個人宅を直で請けていなくて慣れていないか、おまえの仕様要求が単純に高いかいずれかしか原因なんてない
摩訶不思議なことなんてこの世界で起きるわけ無いだろw >>434
大手といってもタマホームも大手と言えば大手。 地盤調査費用別なの？
地盤調査表は、建築確認申請を出す機関に提出しないと行けないので、普通は込み込みでしょう。
>>427
最近はHMの真似事をしてる工務店多いからね
そういうところは安くない質も悪い保証も薄い
工務店選ぶなら長年やってて自社大工を雇ってる条件で探すべきだな
少なくとも値段は下がる、質と保証についてはわからんけどね 最初に手付とか意識付けを目的として営業が地盤調査を勧めてくる事例は少なくない
結局下請け任せにするかどうかがHMとそうじゃないかの違いと認識すれば良い
消費者としては中間マージンは省くのが良いに越したことはない、取り扱う額が大きいから美味しい汁を吸いに来てるのがHMなのだから
地方の小さな小売店と全国規模の大手スーパーなら大手スーパーの方が安そう
>>444
それは微妙だな
生鮮なら地方小売りが安い場合も多い。 いくつかの工務店で見積もり頼んだけど金額はっきり教えてくれないとこ多かったな。
態度が良かろうがなんだろうが営業は所詮営業
契約して金を取ってるだけだぞ
行ったところが悪かっただけだろうけど工務店に対していい印象がなくなった
弟が10年ぐらい前に建ててもらった工務店は現在無事倒産
↓
修繕業者が見つからなくて、詰んでる状態
こういう事例見ると、ボッタクリと判っていても大手HMに気持ちが流れる・・・
>>447
どこも予算言ってもらえば、その額に合わせますよって言ってくるので
無茶な金額言ってみたら、帰れって言われた。
だから、その帰らなくてもいい最低の金額を教えろよと言いたくなった。 >>450
とはいえHMでも10年経ったら担当してくれた営業はいなくなってることも多いからなあ
そしてまともな引き継ぎはされず放置に
それにメンテや修繕に関しては建てたところじゃなくてもできるだろう
HMの修繕も最初以外は結局有償だしな
一応断っておくが俺は別に工務店推しというわけではない
建てた工務店がなくなったら家の修繕不可能ってところに異論を言いたいだけ よほど特殊な工法で建てたとかじゃない限り
修繕業者が見つからないとか無いと思うけどねえ
詰むってどういう状態なんだろ
リフォーム業者なんていっぱいあるしよほど特殊なことやってない限り大丈夫じゃない？
>>450
よくわからんけど、瑕疵担保あるんだからそこにこだわる必要ないだろ？
他のメンテにしろ何にしろどこだって頼めるだろw
ましてやその殆どは自分でできる内容も少なくないだろうし 工務店は竣工までに倒産しなければあとはどうでもいいと極論では考えてるわ
施工現場しっかり見てれば何をどうやって建てたかなんて、すべて頭に入るし、躯体の図面もあるし、んなもん施主側でどうとでもなるわ（笑）
>>458
基本的に日本人は無知無能奴が多過ぎる
だから海外では当たり前のDIYもなーんにもできないし業者に任せるしかないからそんなことになってる
そして鴨ネギとなるw
ここにいる連中殆そうだから相手にしちゃいけない ハウスメーカーならハッキリとした金額を言った上で
そこから坪30万プラスすれば実際の金額になるからな！
やっぱりハウスメーカーは明朗会計だな。
>>462
日本人が糞なんていう当たり前の事実を受け入れろ >>462
またお前かID pleaseの意味わかったか？ >>454
しかし、今の時代は耐震やら気密、断熱やら気にすることが多すぎて、昔ほど安易に増改築が出来なくなってきたよな。
工法もいろいろありすぎだし 感じ悪いレス多いね。
ハウスメーカーの悪いイメージを植え付けたくて仕方無い人いるけど、
結局はケースバイケースじゃないのか。
自分は大手メーカーと地場工務店とに見積もりしてもらって、結局工務店で建てたけど、
資金に余裕があれば大手メーカーの方が良い提案してくれてたと思う。
工務店じゃ出来ない間取りとかもあったし。
あなたが居たから、私の今がある。
『初恋』を経験した全てのあなたへ。
『初恋』とは始まりであり、また終わりでもある。
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工務店がピンキリだし合う合わないもHM以上だろう
だから探すのが面倒な人やお任せで建てて欲しいなんて人は
HMに行った方がいいと思うよマジで
当たりの工務店はある
当たりの担当が居るHMもある
工務店っても素人が図面作成したり監理できないから設計もしてる(建築士)ところになると思う。
ぶっちゃけ数こなしてるところのがこなれてるよね。建具や装備品の状況が常に最新に更新されるから。その上でお抱えの職人さん、親方が居るのがいい、施工数が増えるほどお抱えのがコストメリットもあるはず。
でも結局建築士さんが要るんだから建築士さん探すのもアリだと思うんだけど。
あまり意識高い系だと希望額言ったら追い出されるけど、あえてローコストでもチャレンジ精神を刺激される建築士さんも居たりするので問い合わせはアリかと。(聞くだけタダです)あとやっぱり年間施工数がある程度ない建築士さんはダメでしょうね。
小さいところは経験値(施工数)って大事だと思う。
うちは工務店(というか大工)で建てるけど間取り確定する時は工務店と付き合いある建築士さんを引き合わされたな
そりゃちゃんと図面書かなきゃ確認申請もできない訳だしな
提案なんて何も求めてなくて間取りは嫁と二人で決めて
構造上無理がないかだけアドバイス貰えて満足してる
良い工務店を探せた人はラッキーだと思う
どこに頼めばいいのかわからないからHMの人も多い
オーダースーツとチェーン店のスーツ、
予算に限りがあったらどっちを選ぶかってことと似てる
HM →海外高級ブランド品～国内有名ブランドのスーツ
工務店 →街の仕立て屋
建売 →青山
街の仕立て屋でも生地やデザインに凝れば、
海外高級ブランド品の半値以下で超絶スーツが作れるが、
ヘボいと青山以下になる諸刃の剣
こんな感じか？
ハウスメーカーが高級ブランドw
建築でブランドってのはどの建築家に頼んだかで決まるんだよ。
下請設計士が数十万円の報酬で設計した家にブランドなんてないから。
わからんよ？今は無名だけど、将来有名になるかも？笑
住吉の長屋だっけ住みづらそうだけど、ブランドモノだよね。
>>485
仕立て屋に頼むなら青山で高いヤツ買った方が良さそう 青山とかのパターンオーダーもあるよね。
結局中華に発注してるみたいだけど。
街のテーラーってもそこらへんのから英國屋みたいのまでありまさーね。
>>486
コンサルタントは建築事務所だろう
コンサルはその分仕事する
HMはチェーン店の店舗部分だよ
店に行けばピカピカの見本を見て気持ち良く買い物するが、それが家に届く訳じゃない 地元工務店に５月の末に相談して、「図面に起こしてもう一度伺わせてもらいます。」って言われてから１ヶ月なんの音沙汰もないんだが、これって普通なの？年間５軒くらいしか建ててない工務店だからそんなに忙しいとは思えないんだけど。
>>493
どこかの下請けやリフォームもやってるのかもね 俺の回りだけじゃないだろうけどHMで建てるとすげーってなって工務店っていうとふーんになるぞ
結局その程度の知識しかないんだろうけどブランドてきなのはあると思うぞ
だから前も書いたろw
日本人は『○○○で建てたぜ！』って言いたいだけだって（笑）
そうだからＨＭは高級ブランドと言うことになってしまうわけだろ
>>497
グッチの時計開けたら中身がカシオの1,000円のクォーツだったって話知ってる？ 注文住宅と建売の両方やってる工務店の社長と付き合いあるけど、注文住宅は施主がうるさいからあまり積極的にはやりたくないつってたな。
積水や住林、三井あたりで建てたら言われるね。
確かにそこそこするけど特に不満もない、それなりに見える家が出来上がる。
ハウスメーカーも工務店もメンテ代は同じくらいかかるの？
工務店のメンテプラン見たら無料でもないのに怒涛のメンテプランだった
長期優良だから仕方ないのかもしれんが
>>500
建材は実はタマホームと対して変わらない価格のものなんだよ
さっきのグッチのは極端な例だけど、質が優れているわけではないということを言いたい
建材で超高級なのは、やはり鉄骨造になってくるからね 大手というとこのあたりのイメージだなあ
積水
ダイワ
住友林業
へーベル
セキスイハイム
ミサワ
三井
パナ
>>492
ゼニアは生地も仕立ても自前で手がけるけど
HMはどちらでもなくただの量販店だよね >>505
スマン
スーツの話が出たから個人の嗜好を書いただけだよw ハウスメーカーに頼んでも完成品は建売に毛が生えたレベルやん
>>496
日本に住んでるんだから、それって割りかし重要なんじゃね？
俺には関係ないけど >>510
得体のしれないブランド名に踊らされるのは日本人の特徴
重要でも何でもない
本質を見抜く力が極端に削がれてるだけだよ
その事実を受け止める事はたしかに重要だな 世間では話題にならないが、知る人ぞ知るデベロッパーで本質を求める向きに似合う家を作れるところは多くない
エリアは限定されるが、近いならお勧め
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HMで建てるよりよほど価値の高い家になる 地域限られるけどイシカワとかどうなんだろう
ローコストにしては結構いいほうじゃないかと
あくまでもローコストなので高級感は期待できないけど、普通に機密と断熱のいい注文住宅を家を安くなんだけど
RADWIMPS HINOMARU 抗議デモ
何故か「ハングル語」「人民新聞」の文字が
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;t=0s >>513
イシカワで検討したけど、結構良かった
最終候補まで残ったけど、もう一社の方が
ちょっとだけ現場が綺麗だったので、そっちに決めた
イシカワの営業の人は感じ良かったよ 建築の知識が少しでもあるやつはハウスメーカーで建てない
提案力と対応力が低いこと、利益のからくりを知ってるから
でも、同じ仕様で見積もると工務店はクソ高いのが現実。
いずれにしても何社か同じような仕様で見積もって比較してから決めるといいよ。
相見積を嫌がる工務店、ハウスメーカーなら、その時点で切り捨ててもいい。
知識を詰め込んで間取りから部材指定から全て仕切ってから設計事務所へ
最安で建てつつ、ハイコスト住宅に劣るとも優らない家になったよ（笑）
自分は満足してる
>>519
素人の生半可なうっすい知識とか
めんどくさそうな客 まあ結局いかに自己満足できるかが大事だし519はそれで良いんじゃね？
>>524
hmには興味無いよ
自分のは本当のオーダーメイド住宅
やってもらったのは建ててもらったという事だけ 色んなメーカーやらを見学して勉強してから、建築士のおじさんに相談してほぼ仕上がったプランを色んな所に持ち込んで見積もり取った結果地場のハウスメーカーが一番安くて信頼も置けたからそこに頼んだよ。
工務店が柔軟と思い込んでる人いるけどむしろあれ出来ないとかこれしたいならこれもしてもらわないととか注文が多かった。外断熱したいと言うと外断熱の悪口ばっかり言うし(素直に技術がないから出来ないと言えばいいのに)。
自分の考えに近いハウスメーカーがあるならそこにした方が確実だと思う。
地場だと地場ビルダーとか呼ぶよね
ハウスメーカーの真似事をしてる工務店
むしろ下請けに流すだけのイメージだわ
地場ビルダー
>>526
外張り断熱希望ということは鉄骨のHMかな？ >>508
予算次第だろ
注文っていったって予算が建売に毛が生えたレベルならそれなりにしかならんわ いよいよ卒業が近づいてきた
希望の場所にあった条件付きの土地を見つけて一年ちょっと
よく知らない工務店だったけどとてもよくしてくれて
自分にはやや身の丈以上の家が完成した
今度の土日は内覧会で来週に引っ越しだ
初めて建築中の家に足を踏み入れたときより
粉塵よけのカバーが取れて家の外観が明らかになったときが
一番感動したわ
>>493
1軒から相当の利益ぼったくらないと存続が難しいので高かろう悪かろうの最悪工務店 >>506
ぱっと見、なるだろう
三井ホームとかアイフルホームとか レンガ風壁紙ダサすぎ
ハウスメーカーの人ってなんであれ好きなの
見本帳の上では見栄えが良いから
コンクリート打ちっ放し調のクロスもあったな
引き渡しから１週間ちょい
ある程度気密断熱に力を入れて作った家なんだけど、常に部屋の温度が23度～25度の間でエアコン一回もつけてないわ
今日なんて外に出てから暑すぎて部屋に戻って着替えた
気密断熱したら外気空気置換してると思うんだけど熱交換器付きなのかな？
>>544
すまんよく意味がわからんのやけど第一種換気だよ >>546
スーパーウォールデュアルで調べてくれ
数値的なところは詳しく覚えてないけど、c値0.3、Q値0.85、UA値は0.35くらいだったかな
UA値は全部ダブルサッシで計算されてるらしく、トリプル使ってるところもあるから実際はもう少し下がってるらしい >>545
いや、外気を取り入れて排気するんだから勝手に外気より涼しいってありえないんじゃない？って話。吸気を地下からやるとか、熱交換器(エアコンですわな)かませば有り余る。
冬はもしかしたら窓からの入射熱が勝ればあったかいのは有り得ると思うけども。 >>549
夏に限って言うと室内の熱源こそあれど、吸熱源は無いよね？夜は下がるだろうからそれが続くのかな？それにしても昼間も空気を取り入れる訳だし、わからないなあ。教えて下さい。 日光とか道路のアスファルトとか
放射熱の影響受けないだけでしょ
気密関係ねえ
>>540
レンガ調、タイル調のサイディングもダサい。安っぽいよね。 >>544
そう思ってうちはタイル、ブリックレンガを使った
でもよく考えたら飽きたとき壁紙だと貼り替えればいいけど、タイルはそう簡単に剥がせないよなぁ >>554
まさに計画中だった俺撃沈w
近くで見なくても本物との差が一目瞭然なんだよな
でもメンテ考えるとサイディング一択
比較的安っぽく見えない色柄って何だろう？ 外壁にあけるボルト穴の位置を間違われた
今まで大きな不具合がないと安心してたのに、穴を埋めて補修しておしまいとはしっくりこない
>>557
メンテナンス考えたらタイルしかないはずだけど 骨折した足にボルト入れるとき開ける場所間違われた俺よりマシ
>>557
レンガ柄壁紙は本当にしょぼいよ
遠くで見た写真はマシに見えてもショールーム行って、こりゃ無理というコメントしかなかった
レンガは結構いろいろ検討した結果、高くてもタイル屋に実物貼ってもらうしかないと結論 >>559
ここで言ってるんは内装でしょ
壁紙と比べちゃうとタイルは実物も貼る職人の人件費も高い >560
確かにそれと比べればマシだ
慰謝料貰えた？
なぜ自分でやらないのか
セラヴィオシリーズやエコカラットは素人でも普通にできる
自分でやる余裕すらない生活だってことだろうな
カネの問題でなくさ
もっとおおらかに人生楽しんでほしいものだわ
海外の連中（庶民）なら普通に家族参加型で家の一部作るけどな
>>564
なぜやらないのか、それは知らないから
当たり前だろう
>>566
地震のない国は良いなあ ちなみに、まだこの他にキッチンで↑のブログの人の3倍の面積のエコカラット、書斎にセラヴィオ、洗面所壁もセラヴィオ、トイレとリビングにウォルナットタイル片、、が控えてる
>>573
へー
外壁もLIXILの磁器質タイルですか？ >>577
鬼畜な国だよなホント
相続税とか取るのも日本だけだしな！
発想が卑しすぎる 夏だから書くけど、日射遮蔽をどうするかは真面目に考えておいた方がいいよ。
遮熱ガラスだから～とか甘いこと考えてると後悔することになる。
シェードにしても、外付けブラインドにしても、はたまた簾かけにしてもいいけど、きちんと窓の外側で遮蔽するようにしましょう。
日除けと窓の間に10cmほど空間設けられたらなおよし。
某ハウスメーカーの地元加盟店みたいなところで建てたけど
エアコンはナノイーだけ稼働させた状態でも快適ちなみに北関東の暑さで有名な土地のとなりの市
10年アパート暮らしだったから最近の家スゲーと思ってる
>>578
スレチだけど相続税って日本だけだったのか！
知らなかったよ
やっぱ日本っていい国なんだな ところで屋根がガルバリウムだとして断熱材とガルバリウム屋根の間にアルミの遮熱シートって意味あるんですかね？
屋根の裏の熱を防ぎそうな気もするし、そもそも太陽光はガルバリウム鋼板が通すわけないし。
なぜアルミで熱を防げると思えるのか？
小学生の息子でもわかるぞww
いや、輻射熱は防ぐでしょ？断熱材としての効果は断熱材がやるとして、輻射熱を止めるのはどうなのか？と。
>>586
今日、家の番組でアルミで防ぐからとか某工務店が宣伝してた >>584
アメリカにもイギリスにもフランスにもドイツにもあると思ったけど、違うんけ？ >>587
通気層大きめにとったり単純に断熱材厚くする方がコスパ高いとおもいますよ >>587
無いよりは良いのかもしれないが、その後熱源となるよ？ >>590
なるほど。屋根は特に通気層とその換気をしっかりするって結構当たり前と言えば当たり前なことをしっかりすんのが効果あるのか。 >>586
アルミシートってアルミ部分で遮熱して空気層で断熱するんだから普通に効果はあるでしょ
それが大きいか小さいかは知らんけど 遮熱シートの件、調べてみたら効果がある場合とない場合があるそうですよ。
遮熱シート 新住協
で調べてみると検索に色々掛かりました。
マンションか戸建か悩んだけど
やっぱり戸建にするわ
マンションは、一括でマンション代払っても
管理費とか駐車場代で毎月数万円取られるし
家のメンテナンスがーって言うけど
戸建は当然個人の持ち物なんで極端な話、
養生シートでもOKだしな
でもマンションはそうはいかない
>>587
空間が開いてれば輻射というのもわかるけど
屋根材と断熱材の間に挟まれてるんだったら
輻射はほとんど関係ないのでは？ いや輻射熱は防ぐでしょ
アキレスボードだっけ？断熱材自体にそういう効果期待してアルミホイル的なの貼ってるやつもあるよね
体感全然違うよ
この数値ってのも難しいと思うんだよね。
例えば断熱材がしっかり入ってると輻射熱の影響を受ける前に測定すれば効果無しとなる。真夏の一週間とか(蓄積を評価する)でどうなるのか？とかの評価って無いんだよねえ。面倒だからか？効果はないのか？体感の話が多い。
体感が一番大事でしょ
Low-Eガラスの体感とかハウスメーカーでやってるところあるからしてみればいい
輻射熱については全然違う
前々スレ688です。中小工務店でぼったくりと嘆いていた者です。
昨日、もう一度打ち合わせすると言うことで行ってきましたが、また設計に金がかかってるとか役所に何度か行ったとか、建築確認書類は作った後だとか言って、ことで来週に請求案を示しますとなりました。
やっぱり穏便には終わらなそうです。得意のぼったくりしてきた時には対抗策はやはり弁護士に話して金額の妥当性を争う形でしょうか？
まずは法テラスかなぁ
法テラスに登録してる奴にボラれた事あるw
気を付けて
工務店怖い
何やかや言って結局はマネーマネー
嘘はったりが多いので余程気を付けないと
相手の言うまままに動いていたら大損害を被る
勿論誠実な工務店もあるのだろうが…
そりゃあ作業させたら金がかかる
そんなの常識
キャンセルしたら請求されて当然
新築に向けて準備してるところ、ドタキャンされたらそらトラブルになるわ
ちゃんと、金払えよな
すべてはお互いの契約によるだろ仮契約したのなら約款にかいてあるだろう。してないなら裁判して決めるまでだろ
問題は額ですよね。
内容と成果物に対して妥当かどうか？です。
その妥当さは工務店側の「言い値」ではないはずです。
一円も払わないとは言いませんが、無制限に払うとも言いません。
まー調査費の15万以外の請求費用次第ですね。今までの流れだと、こんなにかかっちゃってますーって連絡が来るはずです。
んで高いと言うと、説明するのに打ち合わせしたいと言い出すと思う。
仮契約していない前提で「実費お支払頂く」等の口約束すらしていないなら、びた一文払わないだろうな。
勝手にお金使ってそれ請求されるのがまかり通るなら、いくらでも地盤調査するし測量もする、なんなら勝手に確認申請も構造計算もするわな。おまけに模型もつくってやろうか？wそんで請求できるん？
契約してないのならもめる気にもならん
すみません、請負契約自体は成立してると思います。ただしありがちな間取りも仕様も適当で見積もり詳細の無い契約で仮の契約みたいな言い方をしてましたが、契約に仮なんて無いんですよね。
その上で解除をするので、理由はどうあれ基本的には施主都合と言うことになると理解してます。
一時のHMのような違約金とかの話は出ないけど実費がどれだけか？と言うところです。
こちらが妥当と思えば勉強代だと思って払いますが、今までの流れだとぼったくりかなぁと。
建築のプロでないキミが作業費用の妥当性を判断できるわけ？
建築に仮契約はない
契約の段階でどこまで実現性のある詳しい見積もりを出してくれるかが、良心的な工事屋さんかを見分けるポイント
契約したら施主も明確に責任を負う
手間や時間、竣工遅れによる家賃諸々考えたら、その工務店の金額よりも2､300万円くらい安くあげないと割に合わなそうやね
>>614
いいえ妥当かどうかは最終的にはお互いの同意です。先ずは請求がないことには判断できませんが、こちらがその額に納得できない場合は弁護士立てて裁判でしょうね。 仮もくそも契約書書いたの？
口だったらぶっちれば。
>>615
おっしゃる通りですね。やっと見積もりが出たのは建築確認の直前で3割程度のアップ(もちろん最初のプランが適当ですからアップは同意でしたが額は最後まで教えてもらえなかった、最後に出てきた見積もりは一式ばっかりのどんぶり)。
よくある話ではあると思うけど、これからの人はしっかり見極めて欲しい。詳細の見積もり無いと判子押さない！って言ってゴネるようなところはどんなことがあってもお断りすべきです。 >>618
はい。一応書面にしてます。ですから施主都合の解除自体に異論はありません。
(書類の不備はあると思いますけど、それは係争になった時に先方の用意したものですから消費者保護法の観点でこちらには有利になるとは思いますが) 客の立場に立たずに強引に話進めちゃったりしたら
トラブルのリスクだって上がるだろうになんでそんなことしちゃうんだろうね？
破談になったら工務店だって事後処理に経費がかかるだろうに。
ネットで悪評建てられたらと思ったらいいかげんなことできない。
工務店も小っちゃいとこだとそういうリスクも考慮できないのかね？
私もそう思いますが小さいところだと失うものは無いのでしょうし、そうやってぼったくりでやれたきたのでしょう。
ただそんなところと契約したのはこちらもですから、それなりに清算して幕引きしたいと思ってます。
まー知り合いとかにはあの工務店やめとけ～って言いうとはおもうけど影響ないでしょう。
設備の見直しとコストカットして素直に値引きをお願いしたら丸く収まったかもね
疑心暗鬼で戦闘態勢に入られたら工務店も気分悪いわな
知人や兄弟の家建てた工務店で
地元の評判も悪くないからそこに決めたけど
なんの知り合いもなかったらHMにしてたわ
工務店はピンキリが多すぎて辞めたわ
何より評判が不透明すぎる
額がどんぶり提示の場合で契約取り交わす場合は、増額の場合は施主の一方的な解除ができる旨記載さておくべきだぞ
>>625
ほんと、はったり嘘が日常茶飯事でもう罪悪感もなく軽い気持ちで間違ったことや脅し感じ悪い態度を普通にやっている。
誠実の真逆、いかに客を騙して金を出させるかが最大の努力目標。 あと二ヶ月ほどで完了まで来たけど、なんかリビングが狭い…家具の配置に困る あと先走って照明買ってしまったうかつだったわ…
さておきネットはどの業者使ってる？ テレビアンテナ立てないとしたらフレッツ光しか知らないんだけど、月額5000円くらい？ それなりにかかるんだな
お前ら設計事務所使えよ
ハウスメーカーほどボッタクリせず
明朗会計、なんでもワガママ言える、工法も選べるぞ
>>628
うちはコミュファでテレビと電話も契約してるよ。
5000円でできるの？うちは6000円ちょっと。
最初はBS契約とかしないでいたのだが、
今年になってコミュファの人が来てNHKのBS契約させられた・・・。
まぁNHKのBSよく見てるから良いけど。 建築家は何%だった？
うちは独立して一年位の建築家に頼んで
実績が欲しいからって事で5%にしてくれた
自分の報酬が減るにも関わらずコストダウンにも積極的で凄い助かったわ
良い建築家ってどうやって見つけたの？
ハウスメーカーより建築家に頼みたいけど、探し方がわからない。
13％、まあ相場レベルだと思う
5％はすごいね。まさに採算は度外視で経験値をあげたいだけって感じ
>>632
仕事の中身でなく、好みのタイプだけならウェブ・雑誌・テレビなどで
自分が一番印象に残る家の建築事務所をピックアップしていけばいいと思うよ HMで2回目の新築中
1回目はパネル工法で間取りはプランの中から選び、
部屋割りなどちょっと変える程度の住宅
今度は前と違うHMで、ほぼ自由設計
住宅設備など標準仕様が設定されてるが、好きなものに変更可能
在来工法で柱の太さや材料も希望を言えば実現可能
縛りがあるのは断熱が外張りとか、真壁が選べないことぐらいかな
もうすぐできるが、ローコストでも時間をかけて話しあうのに付き合ってくれる営業さんに当たった点は良かった
最終的には住んでみないとわからないけどね
>>628
アンテナ建ててネットは好きなの選びなよ10年以上持つし
建てた後ネットのアンテナ屋頼んで地デジパネルとBS建てて貰ったけど2時間位でサクッとキレイに5万もしなかった
BSは見えにくい処に付けますかと相談もされたｗ >>630
コミュファ知らなかったけど、東海地方ぽいね 後出しでごめんだけど、四国だから対応してなさそう でも5,6000円が適正なのかもね
>>639
アンテナは屋根の上につける？ どうせなら屋根の中につけてほしかったんだけど、もう屋根裏塞いでる気がする… 土地の決済終わったぞー
あんな大金見たことなかった！
つなぎ融資の金利クソ高いわ！
無駄なお金だけど必要なお金だから仕方ないのは分かるけどやっぱりもったいないなー…
>>641
ケーブルテレビはどう？
トイレの1畳って掃除しにくいかなあ？
少し広げてちゃんとした手洗い付けた方がいいのかな？ >>633
建物価格に対して標準価格見たいのはあるよね。だいたい12-15くらいだったと記憶。
5はホントに破格ですわ。 >>643
トイレ内の手洗いって、足場が濡れて
オシッコと区別がつかなくて汚いから、
結局、いつも洗面所で洗ってるんだよね。
新しい家も、要らないかなって思ってる。 うちはお客さんにあまり洗面所に入ってもらいたくないからトイレの手洗いつけたわ
>>641
家はベランダ壁面にUHFとBS取付 ケーブルはあまどい伝って基礎まで下ろして引き込みまで上手く持って行ってくれた
下からBSアンテナ見えない高さに付けますか言われたのでそのままお願いしたよｗ >>629
世の中そんなに家のことに全力になる程暇なやつなんて居ないよ
設計事務所を使う奴は自己判断に後悔しない生粋のエゴイストだろ。気に入らなきゃやり直すんだろうし
HMが高いのは信頼を得るために何年も努力し続けた値段。客自身が信じられるほど会社に力があることが条件
さらにローコストになると不安も強くなるがユーザーの選択権を害さない程度の信用が無ければ選ばれない
建て売りともなると見た目オンリーと思われがちだが基本性能は十分だったりする
商売は商品に食いつく客がいる限り続くんだよ ハウスメーカー自体が斜陽ってこと知らないのかよ（笑）
うちも今まさにテレビ考え中なんだけど
・アンテナ
昔ながらのあのアンテナだけじゃなくデザインアンテナってのもある
数万円(5～10万？)で付けたらあとは費用なし
BSはどうしてもあのパラボラ
ネット回線自由
・フレッツ
月660円(10年79200)プラスでBS含む
チューナー不要アンテナ不要、外観はスッキリ
ネット回線の選択肢が狭まる
・nuro
月1000円プラス
チューナー要購入もしくはレンタル
ネット回線同上
・ケーブル
地域による
(JCOMならテレビネットセットで月6648円)
↑(下3種回線付きは大体キャッシュバックやってるので実質これより下がる)
みたいな感じ？長い目で見ればアンテナが当然やすい
んでネット回線を光にするならフレッツも十分ありだと思うんだけど
ほかになんかあるかな
デザインアンテナのほうが見た目もいいし、値段そんなに変わらないし昔より性能マシになってるみたい
>>649
ハウスメーカーにお任せすりゃいいんだから情報交換はいらないよな
ハウスメーカーに頼むと決めたら一切口出ししてはいけない
なのに後から口出しするアホが多いから不満しか出ない
契約する奴がアホだな いまどきTV視聴する事自体情弱の極みに迫ろうかという感じ
さておき、アンテナについてもいまどき屋根の上に魚の骨みたいなやつを設置する情弱も減ってきている
今はすべて平板タイプを外壁付けもしくはベランダバルコニー設置が上等だろう
アンテナ無しのフレッツ系ネットにした
アンテナ工事が大変だし値段もする
フレッツやケーブルだとBS、CSも見れて便利だし外観への影響もある
5年、10年後に地デジ問題みたいなのが起きたらアンテナ交換しなくても済むのであえてフレッツ選択してみた
アンテナ6,000yen
設置 10分ほどで完了
何が難しいのか、、、（笑）
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 アンテナ設置10分や6000円はないでしょｗ
ひと部屋だけならともかく、共同工事でブースターや
分配器とかを屋根裏などに設置するのだから
>>658
何言ってんの
各所への配線は電気屋が済ませた上での話だよ
デフォルトでやる話だろそれらはw
アンテナ購入と設置は施主支給施主施工でいいんだよ
カッコいい平板アンテナは6,000yen、バルコニー近くの外壁に出されてる配線とあとは繋いで設置するだけ
コーキングは業者にやらせてもいいし自分でも出来るだろうに（笑） 自分でできることは自分でやって節約して偉いじゃん
俺はテレビアンテナ程度は全部やってもらうけど
俺の望むジャストな場所があるから自分でやるだけだぞw
洗濯物干すのと同じレベルの話
ホント何から何まで赤ん坊みたいな奴だなw
>>659
わかってないなーｗ
もしかして地デジしか見ないつもり？ｗ
上でフレッツかアンテナか悩んでいる人たちは地デジ、BS、CS、スカパーを
含めて考えているんだよ
平板アンテナは一般的には地デジしか対応しなく、スカパーまでを網羅しようと
したら、マルチのパラボラアンテナを地デジ以外に１つ以上設置する必要あるんだよ
平板アンテナでも6000円くらいなのに、他のアンテナも含めたら6000円で足りるわけないでしょ
フレッツなら、地デジ、BS、CS、スカパーも全部一つのルーターで受信できるんだよ もしかしてあれか？ここにいる連中てのは完成しても屋根の上にも登らないで引き渡し検査受けるつもりか？冗談だよな？？
>>663
tvに毎月課金（）してる奴に用はねーよw
例えばの話で6,000と言ってるんだぞ？（笑）
わかってねーなーw
パラボラ？さらに10分足せよバカw >>659
さらにわかってないことは平板アンテナは強電界地域といって
放送局に近いエリアしか対応できずに、地方で遠い放送局だと
魚の骨みたいなのを屋根からだいぶ伸ばして設置しなくてはいけない地域も多いんだよ
屋根工事なんて素人が容易にきると思ってんの？ >>665
お前、10分＋10分の計20分で屋根工事やれよｗｗｗｗ 糞バカｗ >>666
屋根工事とアンテナ設置は次元が違うぞw
魚の骨でもカラスの骨でも好きなように屋根に設置してこいよ無能w >>661
昔は電化製品の類の取り付けとか屋内配線とか修理とか全部自分でやってたけど、
最近、調べたりするのが面倒になって全部業者任せになってしまったな。 ID:ny1BOpZ70
が無能なことはよーく分かるわ
気団板とは思えぬ、罵倒の応酬・・・（´・ω...:.;::..
>>669
ばーか、屋根抜きにしてアンテナ語ってんじゃねーよｗ
日本全国、平板アンテナで対応できるなら苦労はねーよ
地デジしか見れない貧相さんｗ
うちはフレッツだな 真面目な話、アンテナ推奨派は視野がせまいよ
昔はスカパーに集まってたJリーグや、プロ野球などの主要なコンテンツは
全部DAZNに持ってかれて、DAZNを見るには光などの速い回線は必須だから、
どうせならフレッツテレビとかにしたほうが便利ってこと
スポーツに全然興味ないなら地デジのみでもじゅうぶんだけどな
今どき屋根にアンテナとかwww
さすがど田舎底辺層はチガウねー
>>674
ところでうちはリビングや主寝室にはtv配線来てるが書斎にはあえて通してないぞ
オレ自身がtvなんて全く観ないからなw
その代わりlan配線はどの部屋にも張り巡らせてある、もちろんnasから様々なストリームを降らせるためにな
そういうのまだ疎いんだろうけど、今後苦労するぜ >>678
あれれ？ 我が家は人口100万の政令指定都市のお隣だけど、ど田舎とはこりゃ初耳ｗ
地デジのみの家って、東京五輪どうすんの？
BSじゃなきゃやらない試合も多いよ。その時に慌てても下手すりゃ間に合わないよ また自分の価価値観押し付け馬鹿が湧いてるのか
こんなのが血縁にでもいると家相馬鹿並にウザいなｗテメェの中でしまっとけっての
テレビも大した見ないし映像コンテンツもたまにしか見ないし
テレビ配線もLANコンセントも1階と2階にひとつずつしかつけてないわ
最近は無線LANでもそれなりに使えるし
うちの地域ではケーブル通って無くて、アンテナくらいしか選択肢ないです。
アンテナ工事はテレビ買った時についでに設置と工事もやって貰うつもり。家の引渡しが丁度出産と被りそうなので自分で工事やる暇もなくなりそうなので…
>>683
アンテナに限らずこういうのは個人の事情によるんだから申し訳なさそうにしなくてもいいんだよ また変な奴わいてんな
10回も書き込んで実際の家の環境は不明
見るかもわからんような話で煽るしかない
既婚者なんだからさ
アンテナ設置のメリットデメリットとか
他に教えれることあるでしょ
家電量販店委託の電気工事屋が壁に穴開けるのいやだなー
防水もだけど、筋かいとか間柱とか意識してるのかな
>>687
クーラーとかもそうだが、本当に信頼できる業者に依頼したほうがいいぞ
建築中の配線屋は通常24時間換気の穴あけ作業もやることが多くて、外壁屋と同期するからまだ安心だが、問題なのはあとから付けるエアコンやアンテナ配線とか
うちは間柱が見えてる段階でエアコン業者と現場で設置場所の打ち合わせを済ませてあって、写真も撮ってある、腕の評判もいいから安心してる
コーキングはサイディングで使った純正のやつを何本か分けてもらっていてそれをエアコン業者に渡し使ってもらう
なぜかというと、殆どのエアコン業者は変性シーリングを使わないから色々と後で不都合が出ることが多い
必ずシーリングは変性を使うこと
これ大事だぞ >>687
全く意識してないね
柱探知機みたいなのも当てずに穴開けだして柱にぶち当たってまた穴開け直した
失敗の穴エアコンで隠れるからって借家だったしもう死ねよって感じだった >>687
ウチは引っ越す時に穴開けだけHMにやってもらって、取り付けは業者にやってもらった
図面見て穴開けしたけど、エアコン設置推奨場所に何故かX字の筋交入ってて、何も知らん業者オンリーだったら確実に筋交ぶち抜くかボード穴だらけにされてたわ
危ない危ない >>645
確かに水が散りますよね。
廊下に洗面台付けようかな？ L型擁癖の上に塀やフェンスを造ることはできますか？
差筋してブロック１段積んでフェンス建てるくらいならいいんじゃない
大阪のアレみたいなのは論外だけど
>>645
見た目気にしないなら1.5尺の洗面化粧台置けばかいけつ。
うちは造作でつけたけども エアコンはつける予定の所全部穴だけ開けてもらえば良いんだろ？
発泡断熱だったから穴は設計時に全部聞かれたわ
まぁ穴を開けるんじゃなく管通して回り吹き付けていく感じだけど
>>699
やっちゃいけない理由は？
ベストな方法は何？ >>701
業務用エアコンでもなきゃ大体決まってる >>699
煽るだけで説明しないのか？
テレビでやってる「それダメー」って番組ぐらい役に立たない 発泡ですか。
業者によってかなりばらつきありそうですが、きちんと仕上がってればいいですね。
私なら避けますが。
発砲した後切り揃えたら断熱性が激減する
切る必要ないように施工できるなら問題ない
うちの所は発砲は必ず切り揃えることになるからオススメしないと言われた
エアコンのダクト穴は今時の加湿機能つきとかだと
思わぬ太さになるので、せっかく穴を事前に開けても使えなくて別のを開けたという話を聞いたことがある
エアコンダクト穴ってなら取り付ける機種の目星付けておけば良いのか？
>>706
切り揃えると断熱性はどれくらい落ちるの？
切り揃えない70mmと切り揃えた100mmとではどっちがいいの？ >>708
よほど変な機種じゃなければ位置も大きさも変わらないよ。 発泡は燃えるでしょう？
もしもの時を考えると怖い。
あと改装時等に壁内の配線変更とかどうするのって思うが、大丈夫かな。
>>710
クリーニング機能の有る無しで全く太さが違うけど >>711
もう一つ聞きたい
床下の断熱材は何が入ってるの？ 室外機の位置がエアコンと距離を離せない奴で庭の真ん中に室外機が来てしまうんだけど
こういう場合ってみんなどうしてるんだ
シャレ乙な室外機カバー1択しかないじゃん
後は気にしない図太い神経ｗ
しかし離せないのとかあるんだねなんか特殊装備ついてたり床置タイプだとそうなのか？？
ダイキンのでかい奴がなんか離せないって言われて部屋の一番いい場所に設置するとなると庭の真ん中になってしまった
発砲は断熱性だけでみると悪い素材ではないよ
湿度調整がやや難有りだけどね
あと発砲ウレタンの有害性を気にしてる業者がいる
特に有害という報告はないんだけどね
ま、自己責任でどぞ
>>716
>>717
室外機カバーは付けない方が良い。
エアコンの性能がかなり落ちる。
多くの場合冷暖房の性能が半分以下になる事を覚悟して使った方が良い。
エアコンメーカー製の室外機カバーが無い意味を考えた方が良い。 >>694
ありがとう
なるべく安全でプライパシーも守れるようにしたいと思います >>723
業務用の大型室外機でも近くに遮蔽物があると温度や湿度が下がらなくなる（体感）
風が当たるから洗濯物干しちゃうんだよな >>708
エアコン用の先行スリーブは建てるときに75∅で施工してもらった。
戸建ての電気屋、エアコンを取り付ける電気屋と一緒に、現場で打ち合わせしながら場所決めたら問題！
エアコンのサイズは殆ど一緒だからある程度、余裕を持たせて先行スリーブを設置したら買い換えの時も大丈夫！ >>728
ごめん。文字化けと字足らずかありました。
75ﾊﾟｲで施工、戸建ての電気屋とエアコン取り付けの電気屋と一緒にです。 >>731
ほとんど付いてないよ
というか以前に比べてメーカーが力を入れていない
再熱は電気代が高すぎるから 除湿機を買うならコンプレッサー式で対応面積が大きければ大きいほどいい気がする
再熱そんな電気代あがるの？
新居は再熱にやつにしようと思ったんだが
SWの家って空気が籠って壁紙の糊の臭いとか臭くないですか？
45畳のリビングだけど
エアコンは6畳用で充分
大切なのは再熱
うちの嫁は室温は変わらず湿度だけが下がったと説明なしにわかるぐらい違いがあった
高気密高断熱だとエアコンが効きすぎて、弱冷除湿だと温度が下がりきってしまうから除湿できなくなる、除湿したいなら再熱除湿は必須
2階にシアタールームっぽく簡易的なの作ろうと思ってるけど考え出すときりがないな
再燃除湿までするなら除湿機を別に買った方が利便性ある
うるさいけど
>>741
俺は作ったで
今は主寝室に使ってるけど、子供がどっか行ったら俺の部屋にする >>740
宴会場にしてはこじんまりしてるけどな（笑） >>745
子供部屋を俺の寝室にして今の主寝室を趣味の引きこもり部屋に使うんやで >>741
今だとDolbyAtmos環境推奨だから天井へのスピーカー設置も考えてやること色々あるぞ
LANもそうだが、照明の系統考えたりスクリーンどうするかとかな
ま楽しんでくれ シアタールームってそんなに良いの？
プロジェクターとかスピーカーとか揃えると最低でも50万はかかるやん
そんなにかけて中途半端なもん作るより
そのお金で映画館何回いけんだよって思ってやめたわ
梁見せるのに折り上げ天井にすると、省令準耐火がとれない（とれることはとれるけど、材料とか手間がかかって高くなる）とか言われた
省令準耐火取って得するのって火災保険だけ？
>>748
その理論はおかしい
シアタールームを作ることが目的でありスタート地点
君のその理論のすり替えは当たらない
クルマ好きがレンタカーで満足するのか？
つまり君は映画なんてその程度でいいんだよ
作る気もないやつがレスすんな無能 映画は人それぞれ好みの見方があるので、それを真っ向から否定するのはおかしい
748は、映画館が好きで自分にとってシアタールームは不要と言っているだけでは？
自分も映画館派。住宅密集地だから音響システムは使えない
サラウンドヘッドホンで十分かな
>>750
シアタールームなんて、映画館の設備に比べたらカスでしょ
映画館はベンツだとしたら、シアタールームは原チャリだら？w
原チャリで満足できる映画好きって、皮肉か？w >>752
シアタールームについて検討してるやつがいるのに、不要論を振りかざすバカは日本人ぐらいだもんなw シアタールームは空調良く効くし音の反響も少ないし雑音も無いんやで
それだけでも十分価値があるんやで
自分は映画コンテンツは鮮度が重要だと思うな
どんなに名作でも、テレビで放送済みとかアマゾンプライムで見れるようなのだと
どんなに良い映像装置や音響でも感情移入できない
よって映画公開直後に見てしまう
なんかセコい人間が多いなw
無理して家建ててるから予算も無いしてめえの書斎すら無いんだろうな
そういう連中にプライベートシアター勧めてるわけでもないのに勝手に絡んでくるんだから引け目感じてるんだろうなーとは思う
哀れなハゲオヤジだな
>>756
映画館も行くに決まってるだろw
バカなの？ >>754
「自分は不要」という個人の意見を不要論と思っちゃうのは、自分でも迷ってるのでは？ シアタールームとか書斎とかボルダリングとかハンモックとか、はりきって無駄にモリモリ付けちゃう人っているよねー
頭悪いんだろうな
中途半端なの入れてドヤ顔しないよね？
どんな設備になるか書いてみてくれ
趣味に無駄使いできるぐらい金があるってことだろ
僻むな僻むなw
俺も大きなビルトインガレージあるから車庫代だけで結構な額＋それに見合う車もあるから嫉妬される
うちはビルトインガレージに12畳使った。
安い車1台と自転車を2台停めているけど、自転車は錆びないし、車の洗車頻度は下がるしお勧め。
運転席からオーバースライダーをリモコンで開けると、物凄く気分が上がる。
>>760
その無駄を文化と呼ぶんだよ。
注文住宅を建てる時点で無駄じゃない？
無駄がだめならマンションの低層階買った方が良いんじゃない？ オーバースライダーだとシャッター開けながら整備する時照明が隠れちゃいそうだから、うちはあえて巻き取り式にした！
引き渡しが楽しみ
ガレージあるとやっぱり車は錆びづらい？
>>748
公共の場で観る映画とプライベート空間で観る映画ってのは違う文化なんだよ君
どっちも大事にしてる人は少なくない
特に先進諸外国では顕著 >>767
ガレージではエンジンはすぐ切れよ
これマメな
それと錆びるってなんだよw
どこに住んでんだよ >>770
60年落ちのド中古に乗ってるからサビは天敵なんだよ。
露天だと塗り直して貰っても良い状態は良くて10年… すぐ外国持ち出すやつってどんだけコンプ持ちなの
わびさびを知れよ
ビルトインガレージって景観破壊じゃないか？
うちは別棟のガレージ建てるよ。
>>772
物まねで満足できるんだからいいんじゃねw
文化文化w インナーガレージにしたよ。って言うかこれからなんだけど中古住宅だからスレ違いかの。エアコンの再加熱なんちゃらって、早い話がコンプレッサーのエアードライヤーと同じたよね？
>>748
俺は映画館嫌いだから自宅にシアタールーム作ったわ。
前の人の頭気になるし、咳も嫌。 >>767
自転車は錆びないね。
前の家では屋根付きの駐輪スペースに停めてたんだけど錆が出ていた。
車は屋外の駐車スペースに置いてたけど、その時から錆はでなかった。
ただ、汚れなくなった。洗車はほとんどしていないのに車検の時ディーラーに褒められた。
>>770
空気の通り道を作ってあげれば大丈夫じゃない？
うちは勝手口によく使う網戸付きの扉と、その対角に窓を付けて常時少し開けて空気の流れ道を作っている。
今はガソリン車に乗っているけど、将来対応で充電できるように、分電盤から単独系統の１００Vコンセントを用意した。
200Vと迷ったけど無いよりは良いという事にしました。
これから、まだ配線工事していない人には一応お勧めしておきます。 >>771
ほー、、、興味深い
もしかしてお知りあ…いやいいやw >>776
かなり本格的に塗装までやる人？
熱交換して除湿した後に空気を温めるから多分その認識で合ってると思うけど、再熱除湿のエアコンの仕組み知らないからよくわかんない。
普通趣味でドライヤーまで使う人少ないだろうからその例えだと伝わりづらいと思うよ！ >>773
別棟羨ましいよ
田舎でイナバだったら安くすむもんな～
ビルトインは安く作れないから悲しいw >>780
ありがとう！ますます引き渡しが楽しみになった！
多少エンジンかけられるように大きめの換気扇は設置してある。
ガレージ内につけるなら、ホビー用の溶接機使う事を想定して200vの充電用コンセントつけるのオススメ！ ガレージもほしいけど後からつけたほうがいいというアドバイスから砂利のまま1年くらい置いておくことになってるからあまり気にしてなかったけどこういう話し聞くと夢が広がる
>>782
景観気にしてるのにイナバはないだろwアホか ガレージってビルトインにしろ別棟にしろ、新築時に一緒に作らないと田舎っぽいというかなんか台無し感すごい。
>>787
それは金をケチるからじゃね？
新築の時はサイフが緩いだけで ビルトインってカッコいいの見たことないんだが、どんな感じ？
家を建てたら洗濯機新しくしようと思うんだけどヒートポンプ乾燥のドラム式でいいかな？
>>790
都市ガス入れるなら乾燥機は乾太くんで
洗濯機は普通の縦型全自動がベストチョイス ガス入れないから、浴室乾燥機の性能が不安だ
サンルームもあるから洗濯物はいいけど風呂場乾くかな
>>796
風呂は24時間換気しとけば乾燥運転しなくても乾くけど浴室乾燥機の電気代見た？
うちも付けたけどあんなもん使う気にならんわ アパートにあった浴室乾燥機は2時間くらい回した
その後24時間換気に任せてれば夜には乾いてた
ﾊﾞｽｶﾝって脱衣室にエアコンつけたらあかんのかね
ガスで思いだしたけど、エネファームを付けたらガス単価が半額以下になるから
すぐに使わないかもしれないけどガス乾燥機とか、ガスの温水暖房用の配管をしてもらったら良かったと思った
>>801
家をお願いした建築家は浴室乾燥機を付けるくらいなら
脱衣場に小さいエアコン付けた方がいいって言ってた 最近は浴室乾燥機もヒートポンプ使ってるものがあるみたいよ
建築中に雨で濡れても大丈夫的な事を言われたが、この間1年目検査があった時
「まだ木が乾燥して動くから壁紙の補修は2年目検査の時にまとめてやりましょう」
と言われた。
やっぱり雨に濡れたらダメなんじゃないかな…。
>>807
なんのために柱や梁に乾燥木材が指定されてるか考えれば自明だろ うちはしっかり養生してもらってたよ
すこーしぐらいは吹き込みとかで濡れたりあるけど、屋根下地にルーフィングされてて、軒下からしっかりシートで被ってればまず大丈夫
ちなみにツーバイなんて最も雨に弱いからね
構造壁濡れちゃったらかなり深刻だよホントに
百歩譲って雨で濡れるのは仕方ないとしても、その後が問題だよな
雨が上がったら濡れている断熱材や柱に外壁貼られたんじゃな
せめて乾いてから外壁貼ってほしいよね
>>760は無趣味そう
せめて外でスポーツでもしてれば救いがあるが >>812
無駄が一切できないほどの財布事情可哀想な奴でしょ 土壌改良、1,3mの表層改良だって聞いて安心してたら100万だったわ
きっつい
>>815
聞いてってなんだよ
ちゃんと調査報告書もらったのか？
第三者調査会社の >>814
酒好きがビン飾ったり、自転車好きが自転車飾ったり、美術品好きが美術品飾ったりと同じことやからな
他人からしたら無駄は無駄やで 家建てた人のあるあるだけど、新築時は気持ちが大きくなって無駄な設備や
買い物をしがちってやつだろう。5千万円からの5万円は微々たるもの的な
わしも新築時に無駄な設備をやっちまった。雨水タンクがまったく機能していない
こうしたいから付けようって思った物をそう使わないなら確かに無駄だわな
ホームシアターに限って言えば戸建て建てるから始めるってやつは少ないと思うぞ
むしろすでに何かしらの設備投資をしながらやってきたものが、晴れて本格的にどっかり腰据えて取り組めるチャンスが到来したというだけの事
雨水タンクは使わないなら幸せなことって納得しなさい
ホームシアターは使う器材自体は新築時でなくても買えるし付けられるけど
結局は部屋の問題になるから、防音やら調音やら吸音やらは新築時にやらないと取り返しがつかない
書斎も読書が好きかどうかはともかく、個人の趣味の部屋も否定するとか余程の狭小住宅かよと思うわ
ボルダリングは外壁にでもつけておければ手軽にできて羨ましい。家にあれば嫁子供もできるし
うちはホームシアターってほどではないが、リビングのテレビを設置している壁と反対側の壁にスピーカー用の配管したわ。
今はテレビ台使ってるけど、次のテレビは壁掛けを想定して壁も補強した。
>>813
おっさん、メリハリ付けた金の使い方しないと
下品だよ ここ最近で家建ててるやつでTVパネルが壁掛けになってない奴は情弱な
冬場の話、防汚の機能を除けば外壁って不用かね？外壁に断熱を持たせないサイディングやガルバリウムの場合だけども。
地震で倒れる心配ないから壁掛けにするけど見た目もテレビ台の掃除のしやすさもすべて直置きよりまさってると思ってる
好みもあるのに情弱って、短絡的だろ。
うちも壁掛けだが
>>816
話で聞いて、調査報告書を見た
第三者の会社の
ぐぐったら表層は安いと聞いてたからびっくりしとる
大きいトラックが入らないかららしいけども >>829
レコーダーとかそういったの置くから壁掛けだけどテレビ台はおく予定ですね >>830
調査結果は真っ当なのかもしれんが
少なくともちと高過ぎるよ
パイル打ち込むってんならわかるけどもね
他の土木会社に相談するとかして、ざっとでいいから見積もってもらい、その額やにんくを根拠にhmに値下げを迫ってみたら？
ただ、マージン乗るからってのもあるよ
60万は100万になる
ただ、これは60万もならない >>829
これが壁掛けが流行らない理由
TV台置いたらスペース変わらないっつーね 十分やってる人多いと思うが
というか流行り廃りじゃないだろテレビの壁掛けなんて
配線も見えないようにすっきりしてもらえばいいけど、それでもDVDレコーダーとか置くための場所が
>>835
流行らないじゃなく普及しないだけど
日本だと新規に買った人の中でも壁掛けする人は10％にも満たないぜ
ちなみに欧州は50％を越えてる >>837
なぜかわかるかい？
自分たちでやる実力すら無いからだよ
壁掛けなんて海外じゃ普通にdiy >>600
でも，空間がなくてくっついてると，
輻射じゃなくて熱伝導が支配的になるのでは？
屋根の構造を知らずに言ってるんだけど，
隙間があるというのならわかる >>838
DIYで壁つけしたよ
pf菅でオーディオラックまで通して繋いでる
簡単だしやりたい奴はやればいい、そこまで重要なことでもないし テレビリビングに必要ないんじゃないかな？なんて思い始めたんだけど
リビングにでっかいソファーとでっかいテレビみたいのも、もういいんじゃないかと
リビングで映画観ながらソファーに寝っ転がってうたた寝するのが至福の一時だわ
また海外バカか
海外は家の構造が違うし地震もない地域がほとんどだ
キッチンの見積り取ってるんだが設備高すぎない？
価格コムとの差額が半端ない
施主支給の良し悪しを教えてください
>>845
地震対策としては壁付けのほうがいいね
あんな大きな板をテレビ台の上に立てかける方がヤバい 施主支給のメリットは、物を選べて、
価格が安く済ませられること
デメリットは、物の保証に関して
施主が責任を負うようになること
あと、物が施工日までに確実に届くかどうか
でかいものだと保管が大変ってところ
施主が型番を間違って注文してたり
注文とは違うものが届いたりしたら
面倒なことになりそうだね
>>849
地震大国日本のメーカーの安全基準は厳しいぞ
DIYバカの壁掛けよりよっぽど >>797
都市ガスきてるから都市ガスの方が安い？ 2×4だと合板が多く使われているからテレビや油絵かけやすいかも
一昨日の木曜日の上棟式の予定が今度の15日になった
木曜日だったら雨で大変なことになってたよ
上棟式の後も雨だと木材とかだめになるよね？
ハウスメーカーの担当は最近の木材は雨にぬれても関係ないというけど、嘘ですよね？
>>845
地震国だからこそ壁付けが良いのだぞ
しっかりその無い頭フル回転させて調べてこい 義理の祖父母の土地に建てようとして
申し込んでた住宅ローンに落ちてしまった…
担保提供は1親等以内でお願いします、ってことで
今からまた銀行探さないといけない。
はー面倒くさい
そんな土地に建てても相続時にトラブルの予感しかしない。
壁掛けは自分でできるならいいんだけど
業者に頼むとクソ高いんだよね
壁掛けにするなら家を建てるときから予定してて設置場所の筋交いの位置を把握しておいて自分でつけるべきだね
カネの問題ではない
自分で間柱を把握して下地も指示してつけてもらい、把握した上でAmazonの1,700円のやつを取り付けるのが情強だ
自分でやるからこそ、自分の家（家電）になるんだよ
自分でやれば工賃無料って奴隷根性だよね。
お前の時給はいくらなんだw
>>858
工務店にタダでやってもらったぞ
「壁掛けしたいんで下地お願いします～」
『自分でやるの結構大変っすよ』
「マジすか～でも金具買ってしまったので～」
『もう金具届いてるならついでにつけますよ』
「やったーちなみにテレビも届いてるんですけど～」
『しゃあないっすねー』
ってかんじで65インチのテレビまでつけてくれた >>848
だいたい定価の半値だと思うけど
いくらだったの？ >>854
嘘じゃない
乾燥材なら芯まで濡れることはないんで屋内でも2、3日で含水率は元どおりになる
表面拭き取りもせずずーっと濡れ続けてたらそりゃ乾かないだろうけど
その後実際に含水率計測してから次の作業進めるだろうしあんま気にしなくていいんじゃない
計測しないようなところはつまりそういうところなんでお陀仏 >>851
65インチの板とか、床にアンカー止めでもしない限り地震で倒れると思うけど >>853
２ｘ４の合板はスタッドの外壁側にあるよ エクステリア系は施主支給でもあんまり面倒はないけど設備系支給はいろいろと面倒そう
>>866
中はやはり石膏ボードだから補強材入れないとダメぽいね >>852
基本料金と使用頻度で計算しないとなんとも言えん
衣類乾燥はガスの方がカラッとよく乾くらしい 浴室乾燥機を使いたいならガスもありだが、洗濯乾燥機なら電気だな。
ランニングコストも安いし、何より洗濯機と一体だから手間がかならない。
>>870
別にいいと思うけど元々大して金額しないもの支給する意味あるん？ うちはペンダントライト2個とトイレの手洗いとホシヒメサマ、機能門柱を施主支給したよ
シーリングライトは施主支給が良い
全部ダウンライトならしゃあない
LEDダウンライトはコイズミでプラン作ってもらって、概ねそのとおりの選定と配置で設計士に投げたけどな
定価ベースで100万ぐらい
うちは自分でアメリカから輸入したポストだけ。
日本じゃ売ってなかったし、レタリング入れたかったから施主支給。
保証の問題もあるけど、建築会社の利益を削りたくなかったから建築会社で対応できるものは全部お願いした
>>878
設置大変だったな
洗濯機パンとの取り合いが難しい
しかし、使ってみるとかなり便利
すぐ乾くし、浴室乾燥みたいにハンガーに干す手間が掛からない シーリング照明はインテリアショップで買いたいな
デザインで選びたいし、何より付けるのが簡単
子供部屋と階段にしかないな、シーリングソケット
あとは全てダウンライト
>>868
内側はプラスターボードだけだか。
スタッドのところじゃないと釘が効かないよ。
スタッドは455おきに入ってるから探せるけど。 照明のメーカー選定したいんだけどメーカー毎に特色ある？
パナ、コイズミ、オーデリックのどれかに統一しようかと悩み中。
基本的にダウンライトとスポットライトを多く使って、吹き抜け部はオシャレにしたいなーとか浅慮してるんだが、、
ダイコーじゃいかんのか？
ダウンライトとスポットライトならさほど差は出ないと思うが？
照明プラン出してもらえ
お前らも家買う時は災害のリスクも考えろよ
家ごと流されて死んだけど、崖の近くや川の蕎麦、津波とかの対策もしとけ
テレビ、アンプ、スピーカー、ノートPC、NAS、無線ルーター、ルンバ、照明…新生活に必要なもの数えてたらめまいがしたけどよくよく考えたら最低限必要なのは照明だけだった 他のは現使用のがあるしな
>>861
職人に何でもかんでもやらせるほうが奴隷思想じゃねーか
>>888
その発想は無能な証拠
おまえみたいなやつが子供と山に行って死ぬ典型
自分じゃ何もできない
能書きだけは垂れる煙たい人間になる
コイツは森に手ぶらで入って方位もわからんだろうよ >>884
パナは機能重視、万能
コイズミはデザインをパナより重視
オーデリックは更に見た目寄り、変わり種系ライトもあり(犬とか鳥のデコライトとか
という勝手なイメージ 機能だけならパナでファイナルアンサー？
ダイコウはどんな位置づけだろうか
やって貰う方が高く付くなら時給なのかと思ったんだよw
森に手ぶらで入って？
ログハウス建てるつもりですか！
趣深くていいですね！！
コイズミは建て売りにありそうな上質なデザイン以外は弱いと思う
パナはバリエーションの振り幅が大きい
LED照明はユニットごと交換って聞いてるんだけど、そこらへんの互換性やら耐久、コスパを重視してる考えなのでパナに惹かれてる
今日のおバカさん
ID:O0KVPS6k00707
照明にこだわるならもちろんスイッチ類にも拘ってるんだろうね？諸君
うちは全てこれ
ダサすぎワロタわ
変にこだわっておしゃれぶるより普通の方が断然ウケいいわ
DIYってのは楽しいからやるんだよ
俺は家を建てる前はそんなことしたことなかったが
建てた後に結構はまってやってる
最初は壁一面本棚だった
自転車小屋も作った
うちは20件ぐらいがいっぺんに家を建てた分譲地なんだが
近所でDIYなんてやってるのなんて俺だけだけどね
>>901
なかなか手が出ない商品だと思う
調光とかスゲー高い
分かってる建築士とかは進んでこれ使ってくれたりするね >>904
ウケの意味を勘違いしてるおバカさんがいると聞いて 変にデザイン臭がすると思うけどね。
コスモスイッチは建て売りでも何でもついてて面白みはないけど、テザインも機能もよく考えられた製品だと思う、
どうせあんまり客来ないしディアウォールでリビングの壁一面本棚にしてしまおうと考え中
一応天井につっぱり効くように壁から40センチまで下地入れて貰った
しかしもうすぐ2歳の息子が最近猿化してて
壁一面本棚にしたら登って行きそうで怖いわ…
>>900
ここのシリーズはデザイン的に極めて普通のスイッチだと思うけど
君の思う普通ってどんなの？ デザインも機能もそこそこ良いのはpanasonic USだと思う。モダンかつそこそこのデザイン。
PSEマーク付いてるかは知らない…
>>909
んなの人それぞれに決まってんだろ
お前が普通と思うならそれでいいじゃん
俺はそう思わなかったからかいただけ
めんどくせーやつだなあ >>912
人それぞれだから聞いてるんだろw
君の思う普通がどんなのか興味があるんだよ どのメーカーも書斎やら男の隠れ家やらすすめてくるんだけど、メリットありますか？
寂しがりなので1人の場所はいらないのですが…
歳取るとひとりになりたくなりますか？
当方40代半ばです。
JIMBOは卸値も高いからhm経由だとものすごい高額になるよ
値段を下げなくても売れる理由がそこにある
pinterestみれば頷けるわな
ウケないやつには無縁の話ですマンなw
よくあるパナのコスモスイッチ？のスクエアタイプが差額なしで変更できたのでそっちにした
パナのアドバンスシリーズ入れたけど、建売臭は消えるしなかなか良かったよ
>>899
トグルスイッチかと思ったら違った
コスモスイッチと大して変わりないね
スイッチにこだわると壁紙から家具から合わせないといけないから大変 ほっからり床に惹かれてtotoの風呂にする予定だったんだが、今日パナに行ったら
柔らかい床は痛みやすいので当社は採用してません！と言い切られた
そこで調べたら結構割れてる人多いのね、、
実際どうなんだろうか、他に検討してる人居る？
>>912
いちいち煽って絡んでくるお前のほうが面倒くせーよ
本当の大人なのか？と疑いたくなる幼稚さ まだ土地の探しぐらいの方に言っておきたい
災害の可能性がある地域には家を買わないように
実家の土地が～など色々理由はあるだろうが
今回の災害のみたいになる可能性のある地域は絶対に住むな
山の近く(崖の近く)
海抜の低い所(津波の可能性を考えて海抜10m以上)
水捌けの悪い場所(川沿いなんてもってのほか)
東西南北への逃げ道がある場所(逃げ場が少なく逃げ道が詰まって逃げ遅れる可能性がある)
一生に関わる問題だからより気をつけよう
>>924
お前がまずどんな立地に住んでるのか示すだけで皆納得できると思うが？
ちなおれんトコは地震だけが心配、地盤は硬いけどな >>926
おまえみたいな乞食の家なんぞどうでもええわ失せろ >>929
兵庫県の南側海沿いでJR快速(特急)停車駅からフラットアクセス徒歩5分のところ
海まで1キロで海抜は15mぐらい
周りには崖や氾濫するような川なし
大雨が降っても犠牲になってくれる谷があるから安心な場所
雪降らない、台風通らない、津波淡路が受けてくれるで災害のリスクはかなり低い 災害のこと気にし始めたら日本住めないぞ
ちなみに韓国の地盤はかなり良いのでそちらにどうぞ
>>928
水災を外していなければ火災保険でカバーできるが、水災が高い
洪水も高潮も無く土砂災害も一切起きない高台なら外しても大丈夫だろうけど >>928
水災を保証内容に含めておけば保険対象になるよ。
水災は保証対象として大きなウェイトで
保証から外すと保険料が劇的に安くなる。
なので水災を保証に入れるか入れないかは
保険を検討するときのポイントのひとつ。 兵庫の南だと阪神淡路震災の影響も少なからずあっただろ？
俺なんか兵庫なんかよりさらにリスクの少ない岡山だから今回の豪雨は致命傷で済んだよ
海抜と浸水は最低限気にするわ
とくに津波が来たら基礎がしっかりしてようがコンクリートの家じゃないともたないだろ
船山が何度も動き直しをして裏へのボールを要求しているのに
ほとんど出さない茶島に飽きれる。意思疎通が見られない
もっとシンプルにやっても良い場面は多い
>>934
致命傷か大変だな
お見舞い申し上げる
何もできないがせめて公的機関の募金くらいはしよう >>930
津波は回り込むから淡路島あっても防波堤にはならないんじゃないかな？ しっかし、今回の西日本の豪雨は大変なことになったね。
これから七夕豪雨って言ったらこれのことになるんだろうか？
うちは静岡の七夕豪雨の時に水浸しになったエリアだから、
これからこういう豪雨が増えてくるとどうなるか心配ではある。
放水路もできたし、かつてとは状況もだいぶ違うと思うけど。
温暖化が続くからこれからもこういう豪雨増えるだろうね
土地選びは慎重にならないと
亜熱帯気候に近づいてるみたいだけど新築は冷房と除湿が効いて快適だわ～
実家に帰るとエアコンがゴーゴーいってるもん
>>940
うちの津波対策されたエリアで津波到達予想が3m市内はほぼ津波到達しないよ 不謹慎な話だが災害後に売りに出される土地とかあるのかな
うちには関係ないが
>924
子供の小学校の校区内という条件の他に
海から10km以上、海抜40ｍ位で坂を上がりきった高台、近くに山や河川がなくて地盤が頑丈
という条件の土地が見つかった
羨ましすぎる
学校まで考えると本当になかなか難しい
意見の対立もあるし
首都圏に限れば千葉の都内よりが最強とAIは診断してるらしいな
東京ではないわけで最強ではないと思う。
所詮は妥協の産物で、許されるならねー。
>>949
低地は土地安いよな
予算に制約なければ長く一人暮らしした文京区に住みたいわ >>950
立地、地盤、ほか様々な災害からの総合判断だぞ？
おまえAIに文句つけてんの？
オレは素直に感心したわ >>953
それ予算込みコスパじゃない？
災害対策なんて海馬が高くて岩盤硬い西側(区では新宿区とその周辺あたり)がガチガチだよ 好きなところに住める根無し草ならではのテーマだなぁ
と先祖伝来の土地や田舎の因習に囚われ続けている俺の感想
実家の近くに持て余してる土地はあるけど活断層の上だし山が近いしで放置だわ
>>955
んなこたーない東京で働いてる人はも田舎を抱えてるよ
両親やら実家やら
最近は生まれ育った地方の家を処分した同僚の話が何件も続いた
俺は田舎が東京に通える首都圏なので先祖代々の土地に出戻って家を建てるけど 岐阜に住んでるけど、保険の水災に入ってないからドキドキしたわ
家の隣に長良川の支流があるけど、川底を掘り下げて対策してるし
周りに聞いても誰も入ってないから入らなかった
あれだけの降雨量を耐えた長良川の治水はすげーわ
>948
この土地があったからこそ、予算がかなりオーバーしても単価の高いハウスメーカーで契約した
地盤が固い上、標準で耐震等級3級だったから保険は火事になったときにおりるやつしか入ってない
>>958
津保川が氾濫したから長良川が持ちこたえたんじゃね？ >>960
それもあるかも知れないけど長良川自体の治水能力が凄いと思う
他の河川だったらとっくに氾濫してるレベルだと思ってる >>949
千葉は地盤が弱いぞ。
千葉には都心通勤可能なエリアで表層地盤増幅率が1.0前後のエリアは存在しない。
木更津の駅から離れた丘の上が千葉で都心に最も近い地盤の強い場所だからね。
災害リスクを考えるなら、東京、神奈川の郊外が最強だよ。
中央線、小田急線、田園都市線沿線に地盤の強いエリアがいくらでもある。 >>962
その台地も微地形区分はローム台地だから、地盤はそこまで強くない。
表層地盤増幅率で1.5前後の所が多い。
一方で、東京神奈川は微地形区分が丘陵の所が結構ある。
千葉だと木更津の駅から遠く離れた場所まで行かないとない。 >>961
まぁ、1000ミリ降って溢れないってのは驚きだわ。
静岡はかなり対策進んだけどうちはハザードマップで見ると500ミリ降ると50センチ浸水する予想になってる。ヤベーぜ。 >>965
500ミリ降って500ミリ浸水って排水能力0じゃん しかし家を受取る前に沈んでしまったところもあるかもしれないと考えるとこえーな
>>961
木曽三川の治水力は世界一と思っている。 受け取り前なら施工者の物だからやり直して貰えるんじゃないの？
>>970
そのはず。
建築主が火災保険かけるのは引渡日からだし。
工務店だと耐えられなくて倒産とか廃業もあったりするのかね。
建築中に工務店が倒産した場合のための保険みたいな制度を工務店が使ってるかどうか契約前に要確認みたいなことを富士ハウスの倒産事件のときにテレビや週刊誌でやってた。
その後、制度や法がかわってるかもしれない。
大手ハウスメーカーだと倒産で泣きをみる心配は限りなく少ないし、大規模災害時は全国から現地に社員がフォローに入るから安心感ある。 引き渡し終わったばかりで川決壊して家ロストとかした人いるんだろうか・・・（´・ω...:.;::..
>>972
そりゃいるだろ
でもリスク分土地は安いんだし自業自得 >>973
お前、自業自得って今現在被災してる人に直接会って言えんの？ 前政権政党のときに堤防工事が中止されて
今年から工事が再開される予定の矢先の災害だと言ってたな
流された人は本当にお気の毒
>>971
住宅瑕疵保険だね
少し前にその説明を聞いたけど
都道府県に登録している建設事業者は必ず加入が必要だってさ
従業員(大工)二人のうちの依頼した工務店でも必須
無登録かつ余程の抜け道を使わないと無保険にはできないかと >>975
自民が政権取って何年経ってると思ってんだよボケ
加計に何百億も渡す暇あったらとっととやれてるだろうが鬼畜野郎
計画ったって事項予算降りるまでに更に何年も先なんだぞ、計画で終わることも多いというのに取ってつけたようによくまぁそういう無神経なことが言えるよなうじ虫野郎が 海外支援する何兆ものカネがあるんだから、やる気があれば最初からやってるだろうが
>>971
フォローに入っても流れた家は戻ってこねーよ
クソが >>977
計画に何年もかかるなら中止しなければ良かっただろう
中止しなければ、工事は始まっていただろう
無神経はお前だろ被災された方にそのまま説明してやれよ >>973
お前、>>971だったり ID:7612OakC0 と ID:vzsVUp6O0 だろ
居住地聞かれたら、それっぽく兵庫とか語ってるがただのネット情報で関東人だろ
震災のことも適当な事ばっかり言ってんじゃねえぞ >>979
流されたなら全損で満額保険おりるんじゃないですかね？
今回は激甚災害ということになるでしょうし
新築なのに火災保険地震保険入らない○○いるんですか？ >>982
地震で倒壊全損する家なんて余程の手抜きでもないと無いぞ（笑）
地震保険なんて無意味
火災保険は内容によっては良いんではないか？
ただオール電化で入るやつは○○だろうな（笑） 今回のことがあったから水害系の保険はどうしますか？ってHM営業に聞かれたけど入れなかったわ
建ててるとこが台地だからまあ洪水はありえないんだけど一応営業も確認してくるんだな
>>983
www
オール電化なら火災保険いらないとか馬鹿もいいとこ
火災保険という名だが火災風災水ぬれ水災盗難破損のための保険だからね
地震保険だけど東日本の震災や新潟のラーメン屋の火事から何も学んでないの？w
激甚とかは例外かもしれんが、通常地震由来の火災水災等では火災保険おりないことは知らない？
もらい火で火事になっても自分が保険に入ってなかったら泣き寝入りだよ
火災保険地震保険て建物と家財に対して別々にかけるからね
台風で電動シャッターが壊れたりカーポートの屋根が飛んだりとかはよくあるよ
お前ん家みたいに安風情で家財も激安なら保険は無駄かもな
自動車保険の特約でもいいから個賠だけはつけといてくれよ
火災保険いらんといってる奴だから車の任意保険すら入ってないかもしれんなw 普請をフゼイって読んでたとかじゃない限りこの誤字はあり得ないな
IDコロコロで自演してる人いるからワッチョイ有りでおねしゃす
>>974
>>981
必死だな
俺このレスしかしてないが奇遇なことに兵庫の南やで
お前こそ適当なこと言ってんなよ ID転がしの安普請読みまちがい自演君ｗｗｗ
ID:7612OakC0
ID:vzsVUp6O0
ID:KjoIs2YW0
ID:Az+D0wPLr
たくさんのレスお疲れちゃんｗ
それで被災者に「自業自得だ！」って言えるの？
兵庫の南やで
兵庫の南やで
兵庫の南やで
兵庫の南やで
兵庫の南やで
とってつけたような大阪弁ｗｗｗｗ
lud20220914032545ca
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