【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品90 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1497344647/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492310509/

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）　久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）　テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）　ホイッスル！（シゲ・水野）

テンプレここまで

保守の回数とかはよくわからないです

スレ立て乙です

>>1乙〜

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

hoshu

10くらい保守しとけばいいんかな？

保守

hoshu

そういえば>>3にリメイク版ピサロってあるけどファミコンの4の方は萌え駄目にはあたらない気がするんだけど
何か要素あったっけ

リメイクでの追加部分が萌え駄目疑惑だったんじゃない

あぁそういう意味か、FCの4の方は萌え駄目だけどリメイクは萌え駄目じゃないって意味かと思ってしまった
深読みしすぎたごめん

クロノトリガー＆クロスのサラが若干>>3に当てはまってると思った
シナリオのお気に入りらしく、大団円で終わったトリガーを主人公たち皆殺し・ヒロインの国滅亡させて
ラスボスに囚われてるサラ助けようぜ！となったのが続編のクロス
クロスのヒロインは確かサラの分身とかそんな設定

サラはトリガーで重要なキャラではあるが出番は少ない
暴走する母親の言いなりで、結果的にシャレにならない事態を引き起こしているのに
別れ際のセリフが「どうかこの国や母を憎まないで」っていう完全な被害者面
でもまあ崩壊する王国と運命を共にするという相応の報いを受けて完結と思ってたら
まさか主人公たち殺してまで救済させるとは

>>16
シナリオ担当の加藤は多分サラ含めたクロノへの思い入れが異常に強いんだと思う
スマホで配信されてるアナザーエデンというRPGはクロノを明らかに意識した内容な上に
主人公の住む村にいるお姉さんの名前がアシュティア（トリガーに出てきたルッカの苗字）で
仲間のカエル男の名前がサイラス（トリガーに出てきたカエルの本名）で
よくスクエニから何も言われないなと思ってる

>>17
ごめんサイラスはトリガーのカエルの友人の名前だった
カエルの本名はグレンだ

>>17
思うところは分からなくもないがスクエニがそれでなんか言うのも無理な微妙なラインだからな
時間移動ネタもそれ自体はありふれたネタだし名前もそれ自体はありふれた名前だから
何か言ったら言いがかり扱いされかねない

クロノトリガーすら広義では萌え駄目作品の範疇に入るの？
サラの扱い云々関係なくSFC時代のRPGとしては掛け値なしに名作だと思うんだけど

前スレの終盤で出てきたアニメポケモンのXYは萌えも確実に含んでるし大友受けを意識しすぎなのがモヤッた
BWが叩かれまくったからサトシもヒロインも大友から叩かれないようにしたんだろうけど
肝心の子ども層からはそっぽ向かれてしっかり数字にも反映されてるのに
ネット上では異常なくらいXYが持ち上げられててヒロインも作品自体も批判は一切許さないみたいな空気だった

あと監督もだけどしょ○たんのセレナ萌えが露骨すぎ
公式関係者なのにブログやtwitterで普通にカプ名出してたり過去の発言からところどころカプ厨臭さ隠せてなくて気持ち悪い
例の２０周年特番もセレナを伝説のヒロイン扱いでマンセーからの「他のヒロインなんて怖くない！」で炎上してたし

>>20
当時から不朽の名作ではあるが後から出されたコンテンツが勝手に萌えてるだけだからな
しかもアナザエデンでネタにしてるからと言ってもそれはアナザエデンの問題でクロノは関係ない
もしも今後クロノシリーズと何らかの関わりを持ったとしてもライターの暴走であってクロノシリーズには傷はつかない
ただし俺屍2のような公式後出し設定で初代まで殺すみたいな事になれば別

って感じ

トリガーのDSリメイクにクロスに繋がるムービーが入れられて騒ぎになったんじゃなかったっけ
クロス単体なら良作だったと思うからトリガーと繋がらない方が個人的には良かった

スクエニってなんでかリメイク凄い下手だよな…
ファンサのつもりだろうけどいらんことしすぎ

何かのデータベースにはXYだけターゲット層に大学生とか上の世代も含まれてたんだっけ
BWまでと現行はまた子ども向けって記載されてるみたいだけど
しょ○たんはなぁ
別に彼女がセレナ推そうと公式に影響はないけど頻繁に目にするのはさすがに嫌になる
先日の推し映画で選ばれた水の都でもラストシーンにかこつけてセレナを持ち出してきてもういいよってなった

クロノは
PS→ED後におめでたムードに水を差すようなクロスに繋がるアニメムービー追加（王国崩壊云々）
DS→明らかにクロスに繋がる裏ボス＆ED追加
　一応別世界の魔王（こっちはクロスに続く）などを出してクロスはトリガーとは別世界だとアピールしてる面もあり
　ただクロノたちではクロスのボスを倒してサラを助けることは出来ない、というEDなのでやっぱり批判も多い

って感じで、PSで繋げようとして批判食らってDSで別アピールしようとしたけど失敗した感

>>21
しょこたんはなぁ
キャラを演じた声優や作り手なら入れ込むのも多少わかるんだけどイメージソング歌ったくらいでしょ？

途中送信してしまったので>>27の続き
どちらかと言えばセレナとの関わりは薄いのに一々持ち出すのがちょっとしつこい
これであまりコメントする機会が無いならともかくポケモンでレギュラー番組持ってるからな
しかし可愛い見た目でファンに知名度の高いキャラを推すことでポケモン好きな自分をアピールしているように邪推してしまうというか
萌え駄目というよりはもっと利己的な理由じゃないか？

イメージソング歌ったくらいしか関わりない芸能人がカプ萌えしてたところでそれこそ萌え駄目とは何の関係もないんでは

しょ○たんがただのイメージソング歌っただけの関わりならまだいいんだけどね…
映画に10年連続ゲスト出演したり派生番組でもずっとレギュラーで自社ブランドとポケモンでコラボやってたり
ただのポケモン大好き芸能人の枠を越してるというか公式に限りなく近いところにいるとは思う

何を言おうが結局作者ではないからしょこたん周りは派生スレ向きの話題だと思った

>>20
自分はクロスがサラ（キッド）萌え駄目に近いと感じてるけど
音楽が良いから何とか許せるみたいな部分はある
トリガーは萌え駄目じゃなくて自他ともに認める名作だと感じてる
トリガー否定のムービーほんと辛い

萌え駄目じゃないにしろトリガーの頃からサラへの萌えはうかがえたんだよね
周囲の人に好かれてる描写入れてたけど消極的に母親に振り回されてただけやんと…
弟はひたすらそんな姉を庇って魔王になっても人生の裏目的をサラ奪還に定めてる
奪還してからどうするんだって話までまとまってないあたりただ奪還させるシチュエーションに酔ってるんだろうなと
だけどクロスはそこばかりをクローズアップせずに切る部分は切って入れる部分がしっかりしてるから問題ないけど
トリガーからクロスまで通してプレイすると嫌な感じの萌えが伝わってきてしんどい


萌え駄目って制作者から生殺与奪権与えられてたりその辺のキーマンだったりするよなーって思う

ごめん書き損じた
＞だけどクロスは　×
＞だけどトリガーが　○

母親のジールに魔神器を操作できる力がなかったからサラに使う事を強要してたけど
そこは別にジールが魔神器使えるほどの能力あったんだよって事にしてもまったく問題なかったんじゃねって思うんだよね


ヌエコじゃないけどこれって先にクロスやゼノギアスの構想ができてたんだっけ
先に構想できてるものを下敷きにしたゲームってけっこう成功してるよね
本当に描きたかったモノは薄めれば良いものになるって事なんだろうか

クロノの加藤はクロノという作品そのものに色々思うところがある感じ
思いをぶちまけてる長いインタビューが作曲担当の光田のサイトで読める
自分のアイディア・作品萌えは確実にあるけど作品自体がダメになってるとまでは行かないかな
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

>>35
なんか色々痛くて死にそう
後半で言ってるけど結局クロスが正史なんだよね
だったらトリガーを下敷きに作るんじゃねえよって思う
「トリガーで伝えたかったことが伝わってなかったのか？」って
それが伝わってないならそっちの手落ちじゃないんですか？と問いたい
結局キッド（サラ）萌えじゃん…
他の人が萌え駄目まで行かないって言うならそれはいいと思うし否定できないけど
私がダメージを受けたのは事実だよ…

ラジカルドリーマーズについてはクロスの攻略本に書いてあった気がする

加藤はゼノギアスのサントラのライナーノーツにもラジカルドリーマーズ内のセリフ載せてた気がするから
たぶんクロノとラジカル両方に相当入れ込んでるんだろう

>>32
>>16では「SFCのクロノトリガーも萌えで駄目になりかけていた」という書き方だったので
それがすごく腑に落ちなくて>>20みたいな書き方になった
PS移植版、DS移植版、クロスもプレイ済みなので、移植版の追加要素部分や
クロスについての言及だけなら「そう考える人もいるかも知れない」と思ったけれど
>>16の言及している部分はSFC時代から変わらない部分なので
SFCのクロノトリガーを「萌え駄目（になりかけた）作品」として挙げるのは厳しすぎないか？　と
（個人的には移植やクロスも駄目と言えるとまでは思ってない）

過去スレの「スラムダンクの三井は逆恨みでやらかしたのに大した罰も受けてないから萌え駄目」とか
「ぼくらのの畑飼は相当なクズなのに何もしっぺ返しを受けてないから萌え駄目」みたいな
一部登場人物がふさわしい報いを受けず厚遇されている＝作品も萌え駄目みたいに扱われるのが違和感で
「駄目な作品」を語るスレに名を挙げるなら作品自体の評価が駄目な作品にして欲しいというか…
自分が厳しく考えすぎているだけかもしれんが

検証が長くなりそうなら、一旦他スレに移動するのはどうだろう
製作者の過去発言掘り返したり必要そうだし

>>39
>>16はトリガーまで駄目とは言ってなくない？
トリガーまでの時はうーん…って部分がありながらも納得のいく結末だったけどクロスの展開がそれを覆した
って感じに読めた
自分はトリガーしかやってないからクロスに関しては何も言えないけど「クロス単体で見れば割りと好き」とか
「トリガーの続編でさえなければ…」って意見は結構目にしたな

16だけど書き方が下手でごめん、>>41の解釈で合ってる
SFCのトリガーは今でも大好きなゲームで、その続編のクロスも発売当時すごく期待してたんだ
OPムービーはBGM込みで素晴らしい出来だったしね

それが蓋開けたらクロノ達は殺されてて作中でフォローはなし、
トリガーでちょろっと出て来ただけのサラを救おう！て展開にハア？となり
後にネットで加藤がサラ萌え発言してるのを知ってあー…てなった
トリガーは決して駄目になったとは思ってない
めでたしめでたし、で終わったトリガーをサラ救いたさに酷い後日譚作って繋げた
クロスは加藤の萌え駄目だと思ってる

クロノトリガーは、坂口（FFの生みの親）×堀井（ドラクエの生みの親）×鳥山の
ドリームプロジェクトってことで大きく宣伝してて、実際ゲーム自体の評価も高い
当時無名だった光田さんの音楽も素晴らしかった
あの当時はFFのスクウェアとドラクエのエニックスが合併するとは思ってもいなかったｗ

でも一方で、加藤さんはクロノトリガーの実質的作業を担ってきた自負があって
特に天空城だっけ？ジール母子のあたりは彼のオリジナルだったはず
いろいろ思い入れが強くてそれがちょっと暴走してたのがクロスだったような感覚だ自分は

細かいストーリーについては忘れてるせいか、トリガーは掛け値なしの名作
クロスも単体なら名作といってもいい（特に戦闘システムやグラフィックが好きだった）
トリガーリメイクでファンの心にさざ波をたたせたのは悪手、ってとこ

BANANA FISH
13巻以降が本当に勿体無かった
どうしてこうなった…

>>44
持ってるの文庫版だからどのあたりのこと指してるのかわからないけど
あの作品に萌え駄目な部分ある？普通に名作だと思うけど

クロノはそれぞれ単体では良作でテーマが共通なだけで別に繋がりのないタイプのシリーズ作なら問題なかったけど
続編として世界を繋げてしまったことで綺麗に完結したはずの前作の終わり方にケチがつくという問題が出た
でも作者が後者の意味合いで批判が出たのを前者の意味で続編だろテーマが伝わらなかったのかと言ってしまって
無駄に反感を招いてしまったって感じ

>>30
主題歌の歌手がヒロインマンセーするくらいなら良いんじゃない？
ガンダムやBASARAの石川みたく誰か絶賛する代わり
他のキャラをすごい貶すのは問題だけど

>>32
トリガークロスやってると加藤って人は
不幸な姉さん(疑似母)キャラが好きなんだと感じた
サラやキッドを拾ったルッカに幼いセルジュと関わりあったキッド(サラ)とか
なんつーか男のシスコンマザコン趣味に振り回されてる感すごい…

>>47見て思い出したけどゼノギアスのヒロイン、エリィも主人公の前世にとっての母的な側面があって
後半は宗教団体の聖母役職キャラがいるのに優しさから聖母的扱いされるようになってったし
主人公の前世も主人公も皆エリィ救済が目的の１つだったような。ゼノギアスは萌えダメではないと思うけど
他にも、これも萌えダメではないけどナウシカとか
母親的な役割や属性を持つ女性（少女）キャラに対する思い入れの強い男性クリエイターは一定いる気がする

そこを制御出来てる内は萌えダメにならずで済むけど暴走し出すとマザコン節全開になるんだろうな

ナウシカやもののけ姫だともうキャラ名がタイトルに入っちゃってるし
他のタイトルで名前入ってない作品よりもキャラクター萌えの側面が強いよね
ナウシカもクシャナもサンも傷つきながら正面を向いて戦ってるのが視聴者にもよくわかるけど
エリィやサラは何かに立ち向かって傷ついてるかといったら微妙なところで親近感も持てない
萌え駄目って存在は作者の暴れる偏見に基づいて出来てるからそりゃ親近感も持てないし受け入れられないよね
作者の我儘をかなえるために周囲が犠牲になってるのを良しとする人の方が気持ち悪い

エリィは一応主人公の為に戦ってたし背負う宿命が凄まじいから同情はできたな。サラは、まあ…

>>44
理不尽な運命と戦う主人公の少年が、いつの間にかチートなお姫様になったという意見か？
続編はアレだが、本編自体は面白く終結したと思うぞ

>>48
ゼノギアスもそんな展開なんだ
加藤さん大人に満たない女に聖母要素を付けたい趣味というか性癖なのかな…

少女が世界のキーマンや未知の力との橋渡し的な聖女ありきの作品も多いけど
聖母要素あるとうわって若干引いちゃうのは個人差だろうか
作者のマザコン面見たみたいで抵抗あるけど宗教面では王道なのかなこういうの

バブみじゃないけどそういうのが好みの人はアニゲの世界じゃなくても一定数いると思う
ただそういうのは他人に説得力持たせないと意味がないというか
ストーリーに嫌味や違和感なく取り入れるにはキャラクターが主なエロゲやラノベでやってよと
ガイナックス出身だから綾波やナディアのノリで作ってるのかな


クラウド廃人シーン（加藤シナリオ担当）で家族のいないティファにクラウドの面倒を献身的にみさせてたりするの思い出すとあっ・・ってなるよね
ティファ自身も権力に逆らう女性でエリィと似てなくもない、酒屋で小さい子の面倒も見てるしね
FF7は全然萌え駄目ではないけど、この人が廃人シーンや決戦前夜以外のシナリオを担当しなくてよかったと思ってる
決戦前夜のシナリオなんてヒロインが主人公と一晩過ごしてはっきり言って性行為さえ匂わせてるから
全編に渡ってFFがそんなノリだったら今もうFFはみんなの有名なゲームではなくなってた可能性もある
もしかして古代種の都で刺されてホーリーを発動させたのはティファかもしれないし
実はティファも古代種だった、なんて事になってたかもしれない

>>53
よく勘違いされやすい殺しましょう出しましょう発言はキャラ名すらなかったペンディング時点で
もともと一人のキャラだった「ヒロイン」を「ヒロインA」と「ヒロインB」の二人に分けて
前半ヒロインのAが死亡する展開になったらインパクトを残せるみたいな話だったから
これで初期状態のままヒロインが一人のキャラだったらそうなってたかもしれない
ただしその場合は他の周りのキャラでバランスを取ってたからおそらくそういうのとは印象がだいぶ違う仕上がりになってたとは思うが

ティファにそういうシナリオあったんだ
作ってる側としてはこういう面もあって魅力的でしょ？ってつもりなんだろうけど
そういう女キャラのファンの男性って母性的部分があるのが好きですと言わないし
若いのと性的な所にひかれてる方が強くて
作ってる男性とそれを受けとる男性にもズレが生じてるように感じるけど…言わないだけなのか

FF7は

デートイベントとかあって→エアリス死亡

がまずかったのかな…
いやより記憶に残るショック、衝撃を与えるシーンをやるために
初プレイしたときは死ぬか死なないかなんて
わからなかったからデートイベントはないほうがよかったのかもしれん
あまり自分は7には思い入れはないからよくわからんが

7はそもそも好感度システム自体いらなかったと思うわ

クロノクロスはちょくちょく話題には挙がるけど
モヤモヤするけど萌え「駄目」ではないね、というのがこれまでの結論だったよ
作品自体は人によるがおおむね良作と言える水準で
少なくともクロス自体を駄目と評価するかと言えば否、という意見が主流
強いて言うなら萌えモヤ

もちろん蛇足・トリガーとのリンクへの批判はあるけど
一応パラレルワールドの一つ、という防波堤があるってことで
それ以上の議論は進まないってことが多かった

7は総指揮が坂口で各スタッフが意見出し合うやり方が本当にいきた印象だ。各スタッフの良さをいかしつつ暴走を抑えてたし

そのわりにはうまくまとまっていたとは言い難いんだよな
確かにエアリスの死は有名だけど
デートイベなどでおかしくなってる印象
…まあ前作の6の頃も全員主人公とか言ってるわりには
何かが偏りまくっていたけど…(ロマサガや聖剣3やライブアライブやってると尚更思う)

キッドは一応「仲間にせずクリア」もできるので
極端な話それで萌え駄目からは排除されちゃうぞｗ

しかし、その理由が「今までそういうゲームってなかったでしょ?」って感じだし
仲間にしないと相当人でなし感漂う雰囲気になるし
仲間にしようがしまいがキッドは重要人物なのでかなりストーリーに絡むがなｗ

7のデートイベントそんなにダメだったか？
楽しげなデートイベント→その後エアリス強制加入ダンジョン&離脱ダンジョン→死亡でディスク1が終わるけど
話の展開がぐっと加速していく契機でもあるしむしろ印象に残る&衝撃を与えるという狙い通りだと思ってた
観覧車内のエアリスの会話も若干電波ぽいけど後から考えると主人公の自意識ぐちゃぐちゃ状態を示唆する意味深ヒントだし
イベント自体恐らくエアリスとのデートに行き着きやすくなってるけどティファとのデートにするのも難しくないし
（バレットやユフィは難しいけどバレットはそもそも子持ち父親キャラだしユフィは隠しキャラ）

あのデートイベントは「好きなキャラとデートする」為のイベントではなく「エアリス死亡の布石」でしかなくて
ただヒロインを2種類用意してる以上、「デート」の相手に片方だけだと荒れそうだからティファとも出来るようにしてあるだけじゃない？

というかFF7ってそもそも駄目になってるか？

なってないと思う

ティファはちょくちょくここで話題に上がるけど具体的に何がどう駄目なのか説明がないのが気になる
スタッフの贔屓で他作品（7本編以外のFF関連やコラボ）に出ばってageられてると言われてるけど
どんな贔屓やageをされてるかとかそれでその作品がどう壊されたかとかが書かれてない

エアリスが死んだ後にその後気を取り直してセフィロスを追うが
それでもクラウドが精神崩壊してしまって
それでティファが精神世界に入ってきて
それでエアリスの死があれで咬ませに見られるからじゃねえの？

駄目にはなってないがな

>>61
FFとかでやったらブーイングだっただろうなーと思う
それでも失敗とは言えないんだろうけど
デートイベントはバレットもいるのがスタッフがいい方向に遊んでるなってのが伝わってきて
自分は悪い印象はないかな
ティファをメインルートに乗せるって決めた時からデートイベの企画があったのかは気になるけど

クロスはゲームや音楽の部分がしっかりしてたからまぁ駄目ではないよね…ほんとモヤる

>>65
ティファへの萌えの匂いは漂ってくるけどダメじゃないと思う
掛け値なしにPSのRPGの名作だと思う
一つだけわがまま言うとすればエアリスが死ぬ前にもう少しイベント入れてくれたら良かったんじゃないかなと
プレイヤーに自主的な選択権を与えないゲームはそれだけでかなり損してる

>>67
クロノクロスは単品で見れば面白いRPG、トリガーの続編として見るとどうして前作と繋げたになるゲームだな
いくらパラレル扱いとはいえクロノたちの努力は別の脅威生み出しました、
クロノたちの暮らしてた国は滅びましたって言われたらショックだわ

FF7は坂口自身も言ってたが後半話を広げすぎた点が微妙だっただけで、本編だけなら萌えの匂いは特に感じなかったな

>>69
シリーズ続編で前作の内容を否定するのはリスク高いよなあ
たとえその続編の出来がよくても前作に思い入れがあるほど受け入れがたい

クロスを特に微妙に思わなかったってシリーズ好きの意見で
トリガーであれだけ歴史に干渉してればまあ歪みも出るわと納得した
ってのを前にどこかのスレで見たがたぶんそれって少数派だろうし

>>56
せっかく育てたキャラをシステムの都合で強制排除すんじゃねえええ！と思った当時
FF5みたくそれまで育てたステータスを他キャラが引き継げるシステムならよかったんだが
FF7のようなストーリーメインのゲームだと、あるいはシステムとシナリオが別々に
作られてる制作ではもう無理だった

>>54
FF7解体真書のエアリス殺しましょうティファ出しましょうを見た時はさすがに
こういうところにこういう内容を載せるなよと思った
そういう流れなら尚更なんであんな言葉が載っちゃったの
制作終わった直後でハイになってたのか野村さん

FF7は戦闘の結果がマテリアに蓄積されるから
キャラクターの個性には乏しいけど途中抜け何かに対しては他のゲームよりはカバーできてたんじゃないかな
福音まで覚えさせたくらい使いこんだら悲しいけど
あと野村のは本人が言い訳みたいなのをしてるのと
インタビュアーとライターの偏見+ゲハ的な者の見かたがミックスされてるから「殺しましょう」は文章のまま受け取らない方がいいと思う
文字におこすと改めてひどいなとは思うけどｗ

>>69
プレイヤーキャラに過去作キャラがいないのに魔王（仮）使えてサラをなんちゃらじゃなくて
クロノの遺したものを新たな脅威から救うゲームを遊びたかったよね

>>71
歴史に干渉した代償として歪みを生じさせるにしても、トリガー直後の時間軸でやる必要はなかったと思うんだよね
それこそ数百年後辺りにしておけば今ほど批判はなかったかと

殺しましょう出しましょうの真相は>>54で本人はそういう言い方はしてなかったのが編集がこういう書き方してしまったし
本人はゲーム的に>>72ということもあって死ぬ前半ヒロインのヒロインA復活イベントを入れる前提で提案したけど
死亡イベントが軽くなるという理由で却下されたわけだから本編だけ見れば特に萌えの匂いは感じない

派生を見たら多少の萌えはなくはないけどぶっちゃけた話7キャラは人気あるから商業的に多用されやすい
→他シリーズファンから見たら贔屓されてるように見えやすいってのも大きいと思う
それでロングスカートでモデリングしにくい服というメタな都合と死人ということで出しにくいエアリスや
もともと隠しキャラということで出しにくいユフィに比べて必ず出てきてミニスカのティファが色んな意味で動かしやすいから多用されてるんじゃないだろうか

変な話当時の薄い本の表紙はティファでいっぱいだったしその本の本文ではティファはもちろんエアリスもユフィも数え切れないほど脱がされていたし
本によってはイリーナやスカーレットも脱がされていたｗ

>>75
ティファはミニスカの格好で巨乳で格闘家的なところが派生で使いやすいんだと思う
薄い本の話でいけばやっぱり巨乳の方がエロアピールしやすいというのもあるだろうねw

>>61
トリガー未プレイでツクヨミ好きだったから結果的にキッドに冷たい選択肢ばっかりしてたような気がするw
ストーリーに絡んでくるから放置でもいいやという気分だったようなw

クロスは好きだったし個人的には良作だったと思うな
不満点はトリガー未プレイでも大丈夫という触れ込みだった(と思う)のに終盤からがっつりトリガー絡んだところだったな
サラが誰だか知らなくて最後ちょっと？？？だった
クロノやルッカはなんとなく知ってたからよかったけど
後でトリガーの方も調べてみたけどこれはトリガーファンは不満だろうなというのも理解できたな

ティファはロゼヌエコと並べた身の程知らずなアンチスレ立てたりneverまとめでアイタタ…なアンチまとめが引っ掛かる辺り相当面倒くさいアンチさんがいるみたいだからあんまり触れたくない

>>74
クロスの何がきついって終盤でクロノたちの幻？にお前のせいだよみたいに言われるのがきついわ
グランドリオンがなぜか魔剣にされたのもショックだったし

クロスは容量か納期の都合で色々削ったとどこかで読んだ気がする
魔王関連とか

エアリスvsティファとついでにビアンカvsフローラの戦いはいつまでやるんだろうね
個人的にはここまで熱心な層が何年も戦ってるとか
萌え駄目とは程遠いように感じるけれど

まったくのスレ違いですね場外乱闘でもさせたいんですか

DQ関係もFF関係もこのスレでは珍妙な理屈で萌え駄目主張する人がいるからもうタイトル見ただけで｢またかよ…｣感
派生作品の中には話題に上がるのもまあまだ分かるなってものもあるけど

そもそも駄目になってないからな
強引に駄目にしようとしてるだけでしかないし
萌え自体は合っても何も問題ないわけで

大体エアリスvsティファ論争なんて発売後数年で落ち着いてたのに、なんで今更騒いでるのか謎

>>82
それな　リメイクとかがダメなら分かるけど当時散々社会問題になる程受けてた作品持ってきて
今更○○が××に思い入れあるとか言ってたから原作からして萌え駄目とか何言ってんだって思う

当時受け入れられたけど後から見れば萌えダメだった、てのはほぼ無いだろうね
実は当時◯◯に萌えてて◯◯に合わせてシステムも何もかも変えてました！みたいなよほどの爆弾発言が出てこない限りは

当時から賛否両論とかならともかく、賛の声が大きいヒット作＝多くに受け入れられてたという事で
当時の消費者にとってはダメになってないという事だし
今見たら首を傾げるような表現があったとしても当時の流行りやお約束と今の常識やリテラシーの食い違いとかもあるし

エアリスにそんなに興味なくてティファのがいいな可愛いなと思ってゲームしてたから
デートはティファになるし、エアリスもがっつり食い込んでくるけど最終的に落ち着くとこに落ち着いた、
って風になるから、ヒロインのエアリス殺したから駄目、ひいては作品が萌え駄目と主張されてもなー

そういえばシアトリズムで、エアリス死亡シーンを音楽のバックにムービーで流してて
それはやっていいのか？と思った　まあ今さら知らない人もいない…か？

>>86
それだけに俺屍2の初代にまで泥を塗る後付け設定はやばかった

最初にFF7を話題に出した >>53は全然萌え駄目ではないけどと言っているのだし
エアリスvsティファとか言ってるのはちょっと落ち着けと言いたい

つまり加藤って人は基本自分の趣味をキャラ描写に反映させることが多い
or女性キャラの魅力表現の引き出しが狭くて
ワンパターンになったりキャラの魅力殺しちゃうことがあるって話だよね

この流れが酷くなるとファンとアンチの場外乱闘→話題禁止になるわけか

自分の好みのタイプの異性しか書けない、ってのもクリエイターあるあるだな
そういう人が続編やメディアミックス任されると原作のイメージ崩してしまうわな

>>77
>>80
FFくらいのビッグタイトルだとview稼ぎやすいだろうから意図的にそういうのをまとめる奴には死んでほしい
いつまでやるんだろうねってのはそれが金にならなくなるまでだろうね
ある意味騒がれてるうちは人気安泰みたいなバロメーターにはなってるけど
好きなものをイジられまくった人間にしたら心穏やかじゃないし

加藤は聖母属性以外の女キャラも描けたらよかったのに

>>88
初代が大好きで何回プレイしたかわからないレベルだけど
同じく前から続編待っていた半熟で酷い目にあって、当時貧窮していたのもあり様子見していたらご覧の有様だよ
お陰で被弾しなかった身でも「どうしてこうなった」としか言えない

加藤は聖母萌えでもエリィやティファは別に評判悪くなかったし、クロノとサラ周りの描写の食い合わせが悪かっただけでは？

ていうかクロノクロスはサラ云々じゃなくて
前作トリガーと鬱なつなげ方をしたのが最大の批判点で
萌え駄目とは微妙にちがう

それぞれ単体単体では好みはあれど駄目な作品ではないからな
独立世界でつながってないタイプの続編ならば何の問題もなかったと言っていい

単体として見れば普通〜良作だけど前作ファンから見たら複雑ってパターンはあるよね
エウレカは劇場版も続編もそんな感じだった

逆パターンで前作メイン（王子とドラゴン）の死に様がやたら評価高いDOD2

しかし前作キャラを贔屓しすぎると種デスになるという

そういや続編での前作主人公の扱いで良パターンとしてよく挙がる幻水2だけど
前作データコンバートして特殊イベントこなして迎えに行かないと仲間にできない(要らなければスルーできる)前作主人公はともかく
ストーリーのメインを張る前作キャラ達については当時の評判はどうだったんだろ

前作キャラってビクトールやフリックアップルあたりかな
ビクトールフリックは序盤はメインではあるけど特定イベントでしか強制加入はないし
アップルは言葉は悪いかもしれないけどシュウが来るまでの間に合わせ軍師だし
なによりキャラクターがちゃんと「どうする主人公？」
と主人公をおいてけぼりにしない

>>100
全員あくまで主人公をサポートするという立ち位置だったし単独の話もサブイベ程度だったから自分の知る範囲でも好評だったと思う

>>100
種死はただ単に単体とし見ても別段特に面白くなかったからな
続編として見たら前作ファンから見て複雑だったし

>>100
2から始めた自分でも1のキャラが出張りすぎだとは全く思わなかった。メインを張るのはどんな場合でもあくまでも主人公だし
前作キャラたちはみんな主人公を助ける・守る・サポートするために動いて必要以上には前に出て来ないから悪く取りようがなかった
ミニシナリオやイベントはあったけどそれもキャラを掘り下げるためのファンサービスくらいのもので
そこでも主人公置いてけぼりってことはなかったしね

まぁ種死の場合は結局アスラン・キラと、シンの扱いの格差の問題だよね
主役乗っ取りと取られても仕方ない感じのやり方だったし

幻水2の場合、1のキャラが出てきてもどんな人なのか立ち位置を説明してくれるからプレイヤー置いてきぼりも少ないし
自分も2から始めたけど、いい意味で前作キャラだとわからない事が結構あった
そのくらい自然に出てくるし出しゃばらない
あくまで2の主人公が主役、ていう当たり前の事がちゃんと出来てた

その同じ幻水シリーズでリオンが出てくるってなんだかなあ

なんてったって奇跡のキャラだからね

幻水1、2の脚本？の人は3の途中で抜けちゃったんだったか
5の時点でオリジナルスタッフどのくらい残ってたんだろうなぁ

5は4と並行してたって聞いたような

幻水2は悪役ルカの扱いも素晴らしかった
あれで実はかわいそうな人で・・・とかせずにカッコイイ悪役のまま殺すっていう判断できたのが凄い

幻水1,2は30時間で全員仲間にしてクリアできるというのも大きかったんだろうな
余計なことを入れてる余裕がないから

>>111
それな。重くて悲惨な過去があるのにそれで同情引いたり正当化したりせず作中さらっと触れるだけで
俺は！俺が思うまま！望むまま！邪悪であったぞ！だからな。強さも邪悪さも何もかも最高の悪役だった

幻水5の開発は4より先に始まってたんじゃなかったっけ
でもってオリジナルスタッフは4＆ラプソの方に数人いる
P兼シナリオ兼キャラデザが無印のキャラデザ兼ドッター兼背景でプログラムも当時の下っ端がメインでいた筈
5の方は開発は他社だったけどPが無印からの人じゃなかったかな

>>112
幻水1に至っては作ってる側も台詞とキャラデザが同時進行なので顔と言動が合ってないキャラ(例・ビッキー)がいたり
キャラデザも1週間で108人描くことになって萌えとかつっこんでる余裕がなかったからな…顔の指定が特になかった一部のキャラをイケメンにしたくらいか

すでにコナミはゲームをまじめに作る気ないからなあ
あれだけ流行ったラブプラスすら潰しちゃうし

コナミは社内に人材残ってないからな
社長がゲーム嫌いだし

>>105
というか種はなぜあの時系列であの立ち位置の新主人公を続編で出すなんてエクストリームなことに挑んだんだとしか言えない

>>117
さすがに他社に移ったりフリーなったりで
作ってたスタッフ残ってないんだろなぁ…
同人ファンブックみたいなので名前を見たくらいだな

>>118
福田が自分の作った世界を理解してなかった。

>>116
最近はまた色々やってなかったっけ、パワプロの無料アプデやボンバーマンの新作出したりしてるし
まあ技術者がいないから外注ばっかだけど

>>120
福田と嫁は種デスもキラ主人公のつもりで準備を進めてた
でも土壇場で上の方から新シリーズは新主人公にしろとシンを提示されたんだよ
なので種デスのあの有様は上から押しつけられたよその子をかわいがれなかったのが原因とも言われる

>>122
マクロスΔがスポンサーの要求で三角関係入れた
話と似てる
プロなら引き受けた以上ちゃんとやれは大前提として上の方ももう少しやりようはなかったのかね
上からの要求で入れられたキャラや要素ってあんまり良い評判聞かないイメージがある

ただ新キャラを入れなきゃならないならそれで
素直な後輩とかにしとけばよかったんじゃないかと思う
あんな立ち位置ならもしも単体として成功しててもそれの場合
前作主人公が貶められて続編としてはケチが…パターン行きの危険性が高すぎたし

前作派と種死派で血みどろの叩き合いを何年もしてた可能性も高いから
ある意味では種死は犠牲になったが種シリーズの商品価値は守られたのかもしれん
結果論だが

ファーストの外伝でジオンの兵士を主人公にするような感覚だったのでは

キラとシンは、立ち位置については初代ガンダムとZにおけるシャアとカミーユに近いが
ロートルとして意識的にかっこ悪く描かれるシャアと違ってキラをメインで活躍させる気満々なうえに、
シャア或いはアムロほど過去の英雄としての悲哀や精神的な老いや疲弊等の
マイナス面を描く気は全く無く（描いてもこんなに傷ついたキラ可哀相！というage要素）
結果的にアムロとシャアのいいとこどりしたハイブリッドキメラが
新規キャラを蹂躙し洗脳して崇拝される話になってしまってたからな

キラが関係の無い、シンとステラの描写は良かったと思うけど
あれも結局カミーユと、フォウやロザミィのエピソードの焼き直しだしなー

主人公がキラじゃなきゃ続編なんて作らない！と突っ張れなかったってことか

>>127
福田サイドがキラ主人公を突っ張り通すか
上が監督か脚本を降ろすか
どっち方向にしろ振り切ってたらマシだったんじゃない
世の中そこまでできないのはわかるけど今から振り返ればの話として

どのような経緯であれプロなんだから一定の水準の作品に仕上げろよと思うな
シンの設定を見るといくらでも彼中心のエピソード描くことができたろうに深く掘り下げられてなくて勿体無い…キラとの因縁もリマスターでなかったことにされちゃったし
あとキラ以上にアスランが出張るのがダメだったと思う
両澤の一番のお気に入りってアスランじゃなかった？

この流れ見てたら新主人公で新展開やろうと思ってたら
上からもう完結したと思ってた旧主人公を出すように言われて
やさぐれ無職男にしちゃったひっくり返す裁判4を思い出した

あれはどう説明したらいいんだろうな
作品自体に問題が大ありだけどやさぐれアウトロー萌えって可能性はあるのかな

>>130
萌えっていうよりは制作者の天然っぽい一面がある感じがしたな
普通こんな風に出さないだろ？という良くも悪くもの意外性があったし
もう少しやりようがあったら良かったんじゃねとは思うけど
シリーズの中でも低い評価の方ってのはわかるけどダメまではいかなさそう

むしろみぬきや派生作品のジーナの方によくわからない萌えを感じる
派生の方はアイリスって万能ロリ婆ピンク髪っていうテンプレ中のテンプレみたいなキャラがいるのに
あきらかに地味なジーナの方に贔屓があって萌えてるのわかってやばい
キャラの心理描写がぶっこわれててまったく感情移入できなくて泣いた

あれは前作主人公の扱いだけでなく
1の追加シナリオで登場した科捜研の子が現場でお菓子食べこぼしてたり
ほとんどのキャラの扱いがなってないしシナリオも破たんしてるから萌え駄目うんぬんじゃない
３以前のキャラ出てなかったとしても全体的にダメゲーだった

思えば4以降からちょっとキャラ付けが鼻につき始めてきた感じはあるな弁当の姉さんとか
ちょっと出て死ぬようなモブにやらせとけばいい事を主人公周辺のキャラにやらせすぎだし
キャラ作りも必死すぎ

個人的には4からゲームの出来自体失速してると感じたから萌のせいだとか前作キャラのせいでダメとかではなく
全体的にやっぱり1〜3及びその評判から期待されていた水準ではなかったんだと思う

確かリメイク1辺りから動画（3Dアニメ）が導入されて
証拠を見つけろ、て長くてつまらないムービーを何度も見なきゃならなかったり
他にもGBAからDSに変わった事でマイクを使って息を吹きかけるとか色々と実験的な事をやってはいたけど
やれる事が増えた分却ってテンポの悪さも出てきたし
1〜3までは探索パートで霊媒だのサイコロックだの不思議パワーはあっても裁判中の武器はあくまで証拠品と証言だったのが
4から証人の心理を不思議パワーで見抜くとか見方によってはイチャモンでしかないような場面も増えた
おまけに3までは悪人を裁判で追い詰め主人公が無罪をもぎ取りスッキリ終わってたのに
4は裁判員制度導入されたばかりだったのでそれをねじ込んだ微妙な締めでスッキリしなかったし

裁判員制度に関しては上の指示じゃなかったっけ
この場合の上というのは会社の上層部ではなくお上
政府の裁判員制度に関する書類に「人気ゲームにも登場させて浸透を何とかかんとか」って
昔どこかのスレでスクショ見た気がする
前作主人公の件といい、もし事実なら作りにくい作品だったろうな ４

人気はあるし駄目にもなって無いけど
3のゴドー検事が上から目線の癖に結局自分は守れなかった過去を主人公に八つ当たりしてるだけで
いろいろとまあ勝手に暗躍してたけど被害不可避で結局犯罪者だけど
広い目でみたら主人公側の人間だよなキャラが受け付けなくて嫌いで浮いてる感半端なかったから
4で成程くんがゴドー検事ポジっぽいキャラになったのが一番ショックだった
ああ言う主人公を翻弄するデキる大人っぽいポジションを製作側は出したかったんだろうなって思ってた

>>136
自分はゴドー嫌いじゃないけどやつあたりねちっこすぎんよーと確かに思ったｗ

>>129
両澤はキラもアスランもお気に入りだよ
アスランは出番だけあっても内容があんなのなら出ない方がマシだったと思う
キラもあんな電波になるくらいなら種のラストで最初の予定通り死んでた方がまだマシだったかもしれない
それかスパコディ設定さえなきゃキラ様大正義にならず種デスでの扱いももっとまともだったかも
今でも種シリーズについては色々思う事が多い

種シリーズはラクスが絶対正義でありラクスとの距離で善悪が決まる。
そういう世界なのに福田がそれに気づいていなかった気がする。

逆転裁判はシナリオのタクシューにうまくアドバイスしてたのが
もう退社してしまったプラチナゲームの神谷さんや
漫画家になった女性(特に人に受けるキャラ作りが得意)とか
大物揃いだったからコントロールする人に左右されるだけなんだと思う
3って元はマヨイちゃんの里の人たちを全員惨殺しようかってストーリーに
Pが待ったかけたんでなかったか

>>140
お金倍払っても呼び戻すべきだと思う…

ペルソナQ2でまたあーだこーだ言われてるけど
P3Pのハム子って何を議論されたの？
現状は、「ペルソナ3に女主人公は失敗でした」という公式からの答えが実質返ってきている状態ではあるが

>>142
「よくある少女向け作品主人公っぽさ」
「男主では不可能だったことができてしまう」ことに反感持つ人がいた

色々報われなくてギスギス自身も冷めた性格(の選択肢が多い)男主人公withギスギスな仲間たちな男主人公編と比べて
最終的に死ぬって意味では報われないことは同じだけど
某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられるとか
明るく前向きな選択肢が多いとか
仲間たちのギスギス感も少な目な女主人公編
……となると不満持つ人はどうしても現れる

「なんでこいつだけ美味しい思いしてるの？」
「なんでこいつが○○を生存させられて男主人公は無理なの？」
「なんでこいつにだけ仲間たちが優しいの？」
↓
萌え駄目

ペルソナはスタッフが趣味をぶっこむことが割とよくある(たまきちゃんとか、それこそアイギスとか)
ので、萌え駄目ではないかという人が割と出た

男女選択型のゲームは違いをどこまで出すか難しいところはある気がする

p3は男主人公しかプレイできないバージョンしかやったことないけど
女主人公で出来ること聞いてすごく興味があるしハード持ってたらプレイしてたな
追加でバージョン出すなら差別化や追加要素は必要だし前バージョンより出来ることが増えてるのはどのシリーズでもよくあること
ゆかりは男に頼りたくないって性格で強気だったから女主人公相手だったら態度が柔らかくなるだろうし
順平も男主人公には劣等感からのライバル意識があったけど基本女子には甘いキャラだから女主人公にはそうはいかないだろうと思うから
序盤の部活内の空気が男主人公の時に比べてあまり重くないのは普通に想像つくし
何より選びたくない人はやらなくてもいいって最大の選択肢が残されてるから言われてるほどおかしな設定でもないしましてや萌え駄目じゃないんじゃないかと思う

>>143
＞某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられる
男女両方プレイしたけどこの件で女主人公も一番好きなキャラだった死亡キャラも微妙に見えるようになったな

>>145
それは違うかと
追加でバージョン上げるのなら、男主人公にもテコ入れせなあかんだろ

極端な話を言えば、男主人公はロケハンみたいな位置になってしまって
それで分かった悪い部分を女主人公だけ訂正したら
じゃあ男のほうはなんだったんだよって話になるに決まってるからな
女主人公は失敗だよ。ただ駄目というよりはトライした結果だと思うけどね。バランス見れるやついなかったな

ただスタッフが女主人公ちゃん大好きとか
訳の分からないこと言ってないなら「萌え」駄目ではないと思うよ
バランスの問題と答えが出てる

男女主人公選択できるゲームで
結構昔に出たのによくタイトル見かけるから女主人公でゲームしたい層には好評
でも男主人公にもテコ入れが必要だったと思う

ごめんあんなこと書いたけど自分も萌え駄目ではないと思ってる

ペルソナ3は賛否両論なところがあって、特にライト層には厳しい展開や設定が多かったと思う
だからといって男主人公の性格変えて爽やかな少年とかにしちゃったら誰やねんで既存ファンが悲しむ

だからライト層向けへの調整の必要が出てきた結果生まれたのが女主人公だったんだろうけど
男主人公の救済望むファンにとって、優しい世界で元気に活躍する女主人公は
「いや、報われて欲しかったのは君じゃない」で
その反感が「きっと萌え駄目に違いない」って声になって現れた感じかと

ペルソナ3はもうアトラスの混乱期に入ってたっけ？
会社の都合で無茶させられてた、生き残りギリギリだった時期があったよね

P4で延命しまくってデビサバOCの発売時期が未定のまま音沙汰なしになって
真4発売後にインデックスが死んだのがクライマックスの頃

これで女主人公だけ救済ルートありならバランス悪いから男主人公にも救済ルート追加してってなるのは分かるけど
生き残るのは選択肢で分岐する周辺キャラだけで女主人公も男主人公と同じ最期だよね？

ペルソナって良くも悪くもユーザーの要望反映しまくる会社のイメージだから
ハム子は萌え駄目とは真逆のように思う
批判されてるのにゴリ押ししてたら萌え駄目になってったかもしれないけど

どっかのゲームデザイナーみたいなこと言いたくないけどなんかＺのアニメを批評してた層と同じ臭いがするわ
問題でも失敗でもないのに不満の矛先が女主に向かうしかないみたいな
男ユーザーは女主可愛いするか興味ないから結局男主でしかやらないタイプが大半だったし

最期や大まかな流れは同じだけど
男主人公では死ぬ仲間が女主人公では生き残る可能性あり
男主人公で死ぬ女キャラが女主人公だと生き残り仲間の男と結ばれる（男主人公だと2人は想い合っているけど死別）
そして女主人公が出てくるP3Pでは男主人公でもプレイが出来る（けど男主人公を選ぶ＝上記2人の救済はできない）

て感じに男主人公側で出来ない事が残ったまま女主人公のみ改善版になってるのがよくなかったと思う
わざわざリメイクして（追加ディスク等ではなく別ソフトとして発売して）かつ男女選択できるような仕様なのに
女主人公では出来る事（＝初期盤の不満点）が男主人公では相変わらず出来ないまま
既プレイヤーが愛着のある男主人公でやりたかった事が、別ソフト買ったにも関わらず結局女主人公選ばないと出来ない
萌えダメとは遠いが反感は買うだろうなと思った

どっかのゲームデザイナーといえば、
今日深夜のゲーム番組で俺屍初代が紹介されるみたい
枡田本人もRTしてたから番組後になにかコメントするかもね

https://twitter.com/hero_AAAA_TX/status/892997678828634112
本日深夜1時35分は「勇者ああああ」。
芸人界最強ファミコン知識のハリウッドザコシショウ&
ウンチョコ10周年GO！皆川でクイズクロスフェード。
ゲーマーの異常な愛情では「俺の屍を越えてゆけ」をヤマグチクエストがプレゼン&号泣。
ゲーム愛もお笑い愛も剥き出しフルスロットル。#勇者ああああ

P3はFESアペンド（後日談付プラス版）で追加イベとかあったからP3Pでは男主人公側に変更が無かったんだと思う
テレッテとゴス娘の件なら男主人公でも可能だったはずだけど

P3Pでは男主人公でもチドリ（P3では仲間の一人とフラグを立てるも死ぬ女キャラ）は
選択肢によっては生存ルートなかったっけ？
P3PはPS2のゲームをPSPへ移植したから容量の問題もあったんじゃないの

まあ｢萌え駄目じゃないから批判は一切すべきではない｣って訳でもないんだし
(萌え駄目じゃないしそう疑う余地もないけど批判させろってやつならスレチだけど)

P3Pは｢色々批判はあるし批判が出ること自体もそこにキャラ萌えを疑う声が上がるのも分かるけど萌え駄目ではない｣がひとまずの結論てことで良くね

前、
受「ごめん、今まで隠してたけど俺男なんだ。結婚なんてできない」
攻「知ってた。だが問題ない」
受「えっ/////」
攻「お前は何か勘違いしているようだが私は女だ」
→HAPPY ENDO

っての見たけど
これ逆カプ地雷の人には厳しい展開だろうな…と思ったw
顔がそっくりな二人のカプだったからリバ耐性ある人は多かったとはいえ…

ごめん誤爆

急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。


特定非営利活動法人 STA

>>21
アニメXYファンの層なんかおかしいんだよ
セレナのポケモン捨ててセレナはサトシとお揃いのポケモンにしようとか
ピカチュウまで捨てて(または殺して)
サトシと結婚させようとか言ってるのもいたから
うわぁ…となった

>>164
狂気的なファン自体はどこにでもいるから
作者の萌えで駄目になった作品スレに
言いに来ることではないと思うが

過激なことを言うorするほど愛があると思い込んでる頭おかしい狂信者は
萌え駄目作品にもそうでない作品にも名作にもそうでないものにもいるものだからな

その狂信者が制作側にいて作品の内容を左右する立場にあるのでもない限りこのスレで扱う対象じゃないよ

ペルソナ3女主人公は、FES追加要素（チドリの雑な生存、アイギスコミュ）に
ポータブルからの追加要素（PT全キャラコミュ追加、テオドア追加、
男性キャラとの恋人化、キーキャラ綾時の掘り下げ）が一気に集中して
男主人公初期のドライ感から優しい世界寄りになった

特にPTキャラのコミュはP4からの逆輸入だから
女主人公だけ優遇されて男主人公置いてけぼり感だけど
リリース順によるシステムアップデートだから商業的事情としか言いようがない

P4がP3まるまる入ってるって話だったから
P3PもP4から作られたのかもね
不満を持つこと自体は当然だと思うけれど
技術的な問題であって萌え駄目では無さそう

>>165>>166
監督自体が完全に萌え駄目だったけどな

種運命以外にも前作の主人公が主役を奪ってしまうことはわりとあるけど。
これって作者の萌えダメだけが原因かな？

前作の主人公って扱いが難しいだよね。
弱かったら前作のファンから叩かれるし、かと言って強すぎて無双して今作の主人公の活躍を奪ってしまったら当然叩かれる。
作者の力量不足も原因の一つなんじゃないかな？

>>169
セレナのイメチェンやらせたのもあの監督だしね
インタビューによるとスタッフの反対を押し切って強引に決めたようだし
目標も決めず一年半無駄にしたのは方向性に迷ってグダついてただけと思ったら「最初から決めてました」発言
最終回の顔が見えないキスシーンは「キスのつもりで描いた」とのこと
明らかに監督の好みが出すぎてて引いた覚えが

ポケモンアニメはバディみたいな関係のヒカリとその二人をサポートするタケシっていう
ダイパのころがバランス良かった気がする
本来のターゲットの子供ってネットに感想なんて書き込まないし受けてるかどうかって
反応分かりにくいだろね
グッズが売れてるのはゲーム人気でアニメが良いからとは限らないし

その辺りは世代によって感想分かれるだろうから何とも言えないがアニポケはダイパ終了時に1度大きな節目を迎えたとは思う
あそこまではサトシにも地続きに成長している感覚があった
BWはポケモンを眺めるアニメとしては好きだったけどサトシのリセットは酷かったから
まぁ萌えとか全然関係なくコンテンツとしてアニポケを終わらせられないのとサトシを成長させ続けることがぶつかり合ったんだと思ってるけど

ダイパは一部のポケモンの扱いの酷さ（ドダイトスとかエテボースとか）やヒカリとダブル主人公みたいな推し方やリーグでの伝説ポケ無双がな
けど制作側がヒカリやシンジその他優遇ポケにに萌えて入れ込んでたというわけではないから萌え駄目とは程遠い
アニポケはどうしてもサトシとピカチュウの続投問題が絡んでて制作側の萌えだけが原因で駄目になるコンテンツではないように思う

アンケでゲームの主人公を出してほしいと言う結果が出てるにも関わらず
（ソースはXYの監督のインタビュー）
サトシ続投をしなきゃいけない何らかの事情があるから作るのが難しいんだろうね
そのインタビューの続きでXYもこの結果を受けて
「サトシだってかっこいいんだ」という路線で作ったと公言されてるし

>>172
視聴率もXYまでとSMからは視聴率そのものの測定法が変わって
XYまでは録画を含まない数字でSMからは録画を含むようになったから
実際のところの人気がどうだったのか余計わかりにくいんだよね
一応XYも最後一ヶ月は新しい測定法になってるんだけど
そこは旧測定法の頃に本編終了で後日談みたいな話やってた頃だし

なんか変に近年のゲームやBWアニメ批判の繰り返しで
やたら遠ざけようとしていたXYアニメは
ここに来てメッキが剥がれてきた感じかな
正直今まで言われてきたことはなんだかんだでポケモン関係は絡んでたが

そのXYアニメは主な特徴だったメガシンカはサトシ達は使わない
なによりセレナが46話とほぼ一年で初ゲットで三匹で終わりだったという

三年もあったのに異常だったよな…

>>175
最近はタイムシフト視聴率も発表されるようになったけど、見れるのはランキングで10位内に入ってる一部の番組だけじゃない？
大体いつもドラマが上位でアニメはほとんどランクインしないから見れない
視聴率スレなんかに貼られてるビデオリサーチの数値は今でも録画含まないやつ

XYのころは録画率低くてたまにランクインしても10位ギリギリだったのが
SMではほぼ毎回6〜8位くらいに入ってるから単純に視聴者戻ってきたんだなーと思った

>>177
ビデオリサーチが昨年10月から総合視聴率に移行した

SMはバンダイアンケ見るに前シリーズよりは回復してるんじゃないの
XYは妖怪ブームとぶつかったのも大きいけど
例年通りしっかり子ども受けしてたらあそこまで落ちたりはしなかったと思う
正直公式自ら子ども受けより大友受けの方を狙ってた感じするし…
妖怪が出てくる前とはいえどネット上では不評のBWですら
バンダイアンケでは毎年上位に入るほど子ども人気高かったのに

だって本当にポケモンそっちのけにしてたんだもんな…

いやサトシや最初仲間になったシトロンユリーカは今まで通りな雰囲気だったけど
やっぱりセレナがねぇ…
今までポケモンマスターやポケモンブリーダーなど
それぞれポケモンと一緒に夢を持ってるキャラ達だったのに対してこれだもん
全く関係ないことばかりされると子供は嫌がる

メガシンカは言うように全然使わなかった
逆にサンムーンのZ技は頻繁に使ってくれるし

アニポケは章ごとに区切りのある長期シリーズだし正直作風の違いにしか思えない
実際SMでまた極端な方向に舵切ってるし

ごめんよく知らないから疑問なんだけど、メガシンカはゲーム内でもそんなにバンバン使うものなの？
アニメは最初のしか見てないのでポケモンアニメは各回毎に色んなキャラ（ポケモン）がメイン張る話を回してくイメージがあって
メガシンカは出来ないポケモンもいると聞いたんだけど
となるとメガシンカを都度やってると出来ないポケモンがしょっぱく見えるし
サトシの持ちポケが使い出すと逆に毎回メガシンカしてマンネリ化するか、
苦戦描写に「何でさっさとメガシンカしないの？」て言われそうだし
もしゲームでも頻繁に使えないのなら仕方ない面もあるのかなと思って
ピカチュウのメガシンカも姿形が変わっちゃうならアニメでは安易に使えないだろうし

ただメガシンカがそこまで使われてないのなら
販促アニメの面もあるんだからXYの新要素を宣伝しないでどうするんだよとは思う

XYとORASではメガシンカ推しだったけど、メガシンカ出来るのはごく一部の過去作ポケモンのみだから新ポケモンをレギュラーにしないといけないアニメとは食い合わせ悪いわな
ピカチュウはメガシンカ出来ないし

ゲームの特色の１つを主人公が使わないのはメディアミックスとしてどうなのっていうのはある

サトシがメガシンカ使うには過去ポケモンを引っ張り出してくるか(進化なしですぐするならリザードンかヘラクロスしかいない)、メガシンカ出来る旧作ポケモンを新たに捕まえるか
新メガシンカを先出しするしかなかったろうな(サトシゲッコウガはメガシンカじゃないけどそんな感じ)
メガシンカは手持ちで一体しか出来ないから、過去ポケモンメガシンカだと活躍がそっちに持っていかれてしまって新ポケモン推しが難しくなるけど

アニメのメガシンカは一時期コルニがメインはってたけど延々ルカリオの暴走を見せられてピカチュウはボロボロにされるしXYはあの辺りと人間のダンス作画だけ頑張ってるトライポカロンがつまらなかったな
だから特別編として別主人公を立てたのは個人的には良かった
メガシンカ代替のサトシゲッコウガはそれ自体は面白かったけどそのせいで後半他の手持ちはピカチュウすら存在感が薄くてそこはとても微妙だった
ゲーム新要素の取り入れ方は現行の方がずっと良いな
コケコのおかげでデンキZを早く入手したのも割と自然だったし

最近うたプリのスタッフが先輩グループを贔屓しすぎな気がするんだ
ジャケットイラストが先輩グループだけ代表イラストレーターで他は違う人のだったり
先輩グループだけで単独ライブやったり先輩グループだけ新規イラスト描き下ろしたり

>>187
それは贔屓のせいで作品自体だめになってるの？

>>188
株主総会で赤字になったと発表されたくらいには
でも言われてみればまだコンテンツ崩壊まではしてないかもね
初期グループ担と先輩グループ担で対立が起き始めてたり初期グループ担が萎えてドンドン引退してってるけど、今は見守りの段階かな

ギャルゲー乙女ゲーの場合初期メンの賞味期限的な問題もあるからな…
いくら頑張っても開発含めて10年近く経つと
デザインそのものに古臭さが出て来て新規が呼び込めなくなる

あと、中の人も容赦なく年取ってくから
中の人萌えとか中の人ライブ的な部分もあるゲームだと尚更色々難しい
容姿の衰えは仕方ないにしても、加齢で同じ声出せなくなるとかよくあることだし
(上達して良い意味での初々しさや稚拙さが無くなるの含む)
売れっ子化したならギャラやスケジュール確保が難しくなるし
あまり売れないで引退や路線変更しようとしてる人だとある意味もっと扱いが難しくなるし

だからと言って完全に初期メン捨てるとこれまでシリーズ人気を支えてくれてた
初期メンファンが大量離脱するのは目に見えてるから騙し騙し延命…って感じに見える

うたプリはコンテンツの延命措置というか
正直初期メンオタからは搾り尽くしたから
先輩オタにも金出させよう的な感じに見える

先輩オタに金出させようとして赤字になってるのに先輩押しやめないのはなんでだろうね
もう終わりを覚悟していて絞れるだけ絞っておこうって魂胆？

もう単純に賞味期限の限度なんだろうしやめたらもっと赤字になるんじゃないか？

>>192
第二ステージになってからスタッフがまるっと入れ替わった
Twitter等でそのスタッフの中心人物が先輩推しだと判明している
その後販促ブログやHPなどでも常に先輩を推す形式になった

うたプリの初期メンと先輩ファンの対立ってもう何年もやってなかったっけ
先輩は初期メンがまだ伸び盛りの頃に投下されて更に人気コンテンツに〜という流れだったから
まだまだ初期メンを掘り下げてほしいファンの
「先輩のせいで出番減った」「割食ってる」みたいな愚痴は当時からよく見かけた
だから延命のために仕方なく先輩押し始めたというふうには見えないかな
それでも何年も勢い保ってたから個人的には空回り案件＆寿命かなあ
でも先輩だけ描き下ろしやメインレーターってのは初期ファンからしたらかなり嫌だろうし
先輩押しで初期ファンが離れて寿命が縮まったというのは多少はありそう

うたプリ先輩押しはしょっちゅう中の人押しのせいっていうのを見るな
特に蒼い人
実際そんな人気あるキャラじゃないのにゴリ押しされてるなーと傍目に思ったことはある

具体的な例はあるのかな
ゲームなら一人だけEDやルートが多いとかアニメなら他と比べて出番が多いとか
キャラソンがこのキャラだけ多く発売してるとか

XYはメガシンカ以上にやっぱりセレナが異常
あまりにもポケモンに愛を感じなかったな
一年で初ゲット、最終的に三匹はねぇよ

うたプリは西武ドーム埋められるくらいファンがまだいるんだから
赤字とか会社のやり方の問題なんじゃないの

ぶろっこりのスタッフが推してるのが外人と厨二
音楽スタッフが推してるのが蒼い人

具体的には外人はシナリオが一人だけ他より丁寧でスタッフ大絶賛
お誕生日祝い企画で凝った豪華なケーキ（本物）と長文賛美テキスト
他のキャラはコンビニの材料寄せ集めて更に盛ったようなのとおめでとうございますともう一言くらい

うたプリが赤字になったんじゃなく、会社（ブロッコリーだっけ？）が赤字になったんじゃなかったっけ
他部門が良く無くて、うたプリの黒字で補填出来なくなっただけって聞いた
うたプリの黒字が減ってるのはあるんだろうけどね
アニメは初期メンバー中心だし、贔屓はあるにしてもダメになったってほどじゃ無い印象だな

>>201
すでに初期メンバーは中心から外されてるよ
というかその他大勢にされた

>>202
アニメには先輩全然出てないって聞いたけど、先輩中心だったの？知らんかった

そういえば乙女ゲーと言えば、薄桜鬼も新キャラ出してたんだよね
やっぱずっと同じメンバーはやってく上できついんだろうな
あっちも公式迷走だかで大分規模縮小してるみたいだけど、キャラ萌えが原因では無いか

「アニメ3期はカルテットナイトが引っ張ってく」ってスタッフの発言はあったし実際3期はカルテットナイトが実質的な主役だったかもね
4期も初期メンのスターリッシュは1人ずつヒール系のライバルグループ(ヘブンズ)と抱き合わせて
ライバルの才能に嫉妬したりトラウマ掘り起こされたり殴られたりされるのを尻目にカルテットナイトだけは自由に動いてた印象ある
4期の最後はスターリッシュが勝って終わったけど最後までグループCDは出ずに終わり
「カルテットナイトのCD(ライブ優先券付き)大人気！流石うたプリの王者！どのグループより強い絆！」って売り出されてた

>>203
アニメはライバルグループもでて先輩も出て結局初期メンバーは中心ではなかった

4期の先輩はむしろ空気だと思うがまとめての1話しか担当回なくて
あとは終盤の大会直前までほぼ出番なし
ライバルグループはライバルの宿命というか汚れ役みたいなのさせられたんで
初期メンファンに叩かれライバルファンに嘆かれ界隈荒れてたみたいだけど
4期でピックアップされてたのは始終初期メンだと思う

ID:YDC+564+が初期メン推しで
先輩が邪魔なんだなってことしか伝わらない
このスレで語りたいなら先輩推しだ！贔屓だ！だけじゃなくて
それによってうたプリという作品そのものがどう駄目になったのか説明してくれ
でなきゃスレチ

うたプリは経緯が複雑だからね
まず最初はアイドルの卵達7人とアイドルデビューを目指す恋愛ゲームだった
で、ゲーム3作目のDebutで先輩キャラが登場して初期の6人＋1人の攻略ルートで先輩が出張りまくりで先輩キャラだからちょっと攻略対象に偉そうだったりして印象が悪くて
酷いルートは先輩の面倒を見るためにヒロイン(プレイヤー)が忙しくなってすれ違いが起こり攻略対象が病んだりするシナリオだったり
攻略対象が先輩と友情(BL？)を結び主人公置いてけぼりなエンディングもあったりしてとにかく不評だった

次の4作目のゲームは先輩4人がメインで初期7人は共通ルートで最後1選ぶだけのいわゆるオマケ扱いだけどこれはまあ先輩メインなのはわかってたけど
限定版のパケ絵はしっかり初期メンだったりして初期ファンも釣ったから扱いにがっかりしたファンもいた

この3作目と4作目辺りで大きな客離れが起きてうたプリ終了の危機と不安視されたんだけど
アニメが大ヒットして新しいファンが増えて、その時には既に先輩達も存在していたから受け入れる新規ファンも多かった。

4作目以降ゲームが出ずに数年が経ち先輩グループ単独ライブだったり先輩達にグッズが微妙に他より豪華だったり先輩だけ贔屓されてないか
初期メンが冷や飯食ってたり初期メンファンは財布扱いされてるんじゃないかとギスギスし始めてるところ
新しく初期グループのライバルグループが出たんだけど、ライバルグループ売り出しのためにまたキャラの抱き合わせ商法が始まり
初期メンファンがゲーム3作目で先輩達の犠牲になった初期メンの悪夢が再来するのではないかと不安になり
その点先輩達は単独でCD出してもらって単独でライブして新規イラストも描き下ろしてもらえてグッズも豪華でいいよなと不満が噴出している状態

個人的にスタッフに先輩萌えはあって贔屓も感じるし初期メンも先輩も平等に扱えばいいのにとは思うんだけど
とにかく新キャラのために既存キャラを踏み台にするしかできない売り方が悪いと感じる
当時は目新しかったけど今はアイドルものが増えてきてるし初期メンファン中心に客離れが起きてるね

>>198
レギュラー多いSMですらクラスメイトは着々と2匹目ゲットしてるからね
リーリエはゲームと設定違うから何とも言えないけどだんだんとトラウマ克服してきてるから
余計にセレナの遅さが際立つというか
そういやセレナってハルカやヒカリみたくサトシの過去に持ってた御三家ゲットしてないよね？
てっきりキモリかミズゴロウはゲットすると思ってた

わざわざダイゴまで出してきたのにメガシンカ以外はORAS要素皆無だし
とことんXYは何を売りにしたいのか分からなかった

子供向けアニメって結構前からこの時期に何して何の玩具出て…で
指示とかありそうなのに
そんな商業的にも駄目にもなりそうなのよく続けられたね＞XY

BWなんか前ヒロインは2話程度ゲストだったのがテコ入れでかなり参加したり
反応を見ての修正が長期アニメは出きるのに

なんだ、これは

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

>>208
まるで先輩キャラが登場したゲーム3作目のDebutから急にうた☆プリのスタッフが狂って
ゲームがダメになったという口ぶりだけど

もともとうた☆プリはゲーム１作目発売の時に
「アフィブロが数字稼ぎに作った悪質なコラかよ」みたいな内容の
あんまりにもエロ電波すぎるシナリオと（痴漢にお礼をいう主人公とか
てっきり狂ったアンチの作った悪意あるエロコラかと思ったら普通にゲームの一場面だった）
ゲーム中のキャラグラとパッケージの絵が違いすぎるのと
ゲームは性コミもそこまでひどくねーよって内容のエロなのに
CDでは思いっきりホモ媚してくるわで
ホモ嫌いの乙女ゲームユーザーが怒り狂って
乙女ゲームの方のKOTYにノミネートされたゲームだぞ

>>212
アニメから入った人なんじゃないの
アニメとゲームでかなり違うんでしょうたプリって

>>210
アニポケにとって玩具は放映のついでに売れりゃいいってもんで
本当に大事なのはもっと大きな企業や施設でポケモンの名前を使って得る利益
だからサンムーンでロトム図鑑やらZリングやらプッシュしてるの見てると
XY期の3年でよっぽど切迫詰まってるんだろうなーって思う

>>214
いやアニポケにおいて玩具の販促はかなり重要な要素だよ
AGの時玩具人気が高かったアチャモを進化させてスポンサーが文句付けてきたことがあったくらいには
その影響かBWとか玩具人気の高かったっぽいポケモンが悉く進化しなくてサトシの手持ちが弱いまま終了してる

XYでも一応サトシとセレナのメガバングル？みたいなの売ってたけどあんまり売れ行きよくなかったとか
サトシは百歩譲って分かるとしても何でセレナ？と当時でも疑問だった
どっちにしろアニメでメガシンカさせないんだからそりゃ子どもも欲しがらないよ
プリキュアとか仮面ライダー系のグッズが売れるのは
子どもがテレビの主人公の真似がしたくて親にねだるもんなのに

ポケモンに関して商売的な話するなら
何よりも最大の商材である本編ゲームソフトが売れてないのが問題では
GO効果で初動が強かったサンムーンは400万割ったし
世界売上も販売地域増えた割りに伸び悩んだりでその辺を埋め合わすのが大変そう

子供に向けているものであっても大人が良い仕事してるのが伝わってくるから子供に売れるんであって
大人が子供だましを作っても子供はカンがいいからそんなの買わないんだよなぁ
がんばリーリエなんて大人が子供みたいに内輪で盛り上がってるの見ても寒いだけだわ

またアニメは悪くないってのがきた
割れたと言ってもアニメXYほど激減したほどではないけど

それとサンムーンはアニメは明らかに上がってたからな
特に映画は初代のリメイクとはいえ
アニメXYシリーズよりも上がってるからね

どう考えても今までと違って
ポケモンの扱い(特にセレナのゲットがなくポケモン要素薄すぎ)
やメガシンカが本当にあれだった

アニポケに何を求めるかっていうと生き物として活動してるポケモン達だからなぁ
昔からデザインだけ見て「ねーよ」って思ったポケモンでもアニメで見たら可愛くて好きになったことがたくさんある
XYだってそれが無かったとは言わないないけどサンムーン見てるとやっぱり比重が段違いだと思う

>>217
サンムーンって発売前からアンチのネガキャン凄かったわりに売れてない？
DL含んだら400万超えてるし世界売上も好調
XYは前評判も発売後の評価も悪くなかったのに
前作BWより100万近く落としたのを思えば十分なヒットだよ

アニメサンムーンはゲームだとあまり目立たないヒドイデや
アシマリとモクロー人気に埋もれて不遇がちなニャビーをめちゃくちゃ可愛く描いてて
見事に人気上げに成功してると思う

>>212
ゲームが最初から変だったって意見はべつに構わないけど
うたプリってコンテンツが下火になってきたのが単なる寿命なのか3以降の先輩萌えの影響なのかどっちだって話じゃないのか？

>>221
自分は昔から「なんでサトシ主役交代しないんだ？」
と思っていてしぶってたけど
近年のXYのポケモン横にやった行為で今は
原作のゲームとアニメとあとはポケスペとギエピーと
全てパラレルで別設定で別物で別世界のお話
そしてアニメはサトシ&ピカチュウを中心とした友情話で
人間と生き物の共存物語だと今この年になって思い知らされたな…

それが今回は監督の人間萌えでズレてしまったんだと思った

うたプリは長くやり過ぎた故の自然衰退というか
新キャラ人気もぱっとしないし

XYは監督が言うようにサトシが強くてカッコ良かったけど結局優勝させられないなら煽るなよって感じだったなぁ
アニメポケモン昔はホビアニ的な、物語と主人公の成長を期待する物だと思ってたけどBW〜XY〜サンムーンを経てアレはもうサザエさんとかドラえもん枠なんだなとやっと悟った
ポケモンを魅力的に描く為の舞台装置なのにそこを疎かにしがちだったからXYは評価微妙なんだろう

一応XYもルチャブルとオンバット→オンバーンコンビとかヤンチャム・ハリマロンコンビとか目立つポケモンがいないというわけでもなかったと思うけど
他シリーズと比べるとどうしてもね

そういやなんで復活させた短編映画XYの途中からまたやらなくなったんだろ
あれこそポケモン達が主役のいきいきした話だったろうに

>>217
サンムーンは海外だと売上は結構伸ばしたんじゃないっけ？それこそGO効果で
そこまで伸びなかったのは日本だった

>>219
？
商売的な苦戦の話でアニメがいい悪いの話なんて誰もしてないんじゃ？
販促のアニメXYが振るわないから次作ゲームのSM売上に影響出るなんて普通にある話だし

>>225
あんだけアイドル物がばかすか出てる中未だにアイドルものの王者の地位を譲ってないから
駄目になったとは傍から見てると思えないなあ

ゲーム本編で結局Zは出なくてジガルデ関連アニメに丸投げだったしサンムーンはそこかしこに開発間にあわなかった感あるしゲーフリサイドでなんか予期しないゴタゴタがあってアニメはそのとばっちり食らったように思える
演出とかに関しては長いシリーズの差別化にセレナの恋愛要素を突っ込んだら子供層にはあんまり受けなかったのねって感じ

ドラクエ11が完全に萌え駄目
盗賊カミュに明らかに入れ込みすぎ
ただの盗賊で血統がいいわけでもないのにやたらと強力なスキル持ち（必ず改心の一撃が出る壊れスキルとか、二刀流しても攻撃力が下がらないとか、他のキャラとは明らかに段違いの優遇をされてる）で、
騎士の息子のシルビアや英雄グレイグよりも強くなるわ、
大した働きもしてないのに主人公の相棒だとパーティメンバーから持ち上げられまくるわで目も当てられない
ドラクエ４を駄目にした腐女子のライターが関わってるんだろうけど、
カミュのせいでシナリオも戦闘システムも破綻して駄作になってる
ベロニカ死んだけど生き返りましたとかハア？ってなったわ
ドラクエというシリーズ自体腐女子のせいで駄目になっちゃったんだなと

カミュの萌え駄目ポイントをまとめると、
・パーティで唯一特別な血統でもないただの盗賊なのにやたら強い
（他のパーティメンバーは賢者の末裔、騎士の息子、英雄、勇者の祖父、姫と強い理由付けがある）
・特に必ず改心の一撃が出るスキル（他のキャラはまじん切りなど必ず改心になるとは限らない）、
二刀流にしても攻撃力が下がらないスキル（他のキャラは効き手じゃない方の攻撃力が下がる）が壊れレベル。カミュがいればメタルも簡単に倒せてレベルがどんどん上がるから使用を強制されている
・ただの盗賊なのに仲間セリフでやたら仕切って不快、なのにパーティメンバーからは「カミュだけは勇者の相棒って感じがする」と不自然に持ち上げられる
・世界に異変が起きて仲間が散り散りになった後、カミュだけが記憶喪失になって見つかる
（他の仲間はもちろんそんなことはない）
・元々の性格は粗暴なのに、記憶喪失のカミュはなぜかやたらと丁寧
・妹がいたことがわかるが、妹も特別な血統ではないのに魔王の配下の将軍になる（他に人間で将軍になるのはパーティメンバーのグレイグの旧友のホメロスという優れた軍師だけ）
・妹が一人称オレ、カミュとの仲も不自然に良くて露骨に萌えを狙っていて気持ち悪い
・ゲームとして全体的にシナリオが破綻している。仲間のベロニカが魔王を止めるために死ぬ→クリア後にベロニカを生き返らせるんだ！と勇者が過去に戻るけど、そこからが不必要に長くてつまらない
・もちろんカミュはベロニカとも仲がいい

まとめると、勇者よりもカミュがひたすら持ち上げられて、仲間の中心にいるゲーム
仲間にすることが必須なので、カミュのせいで戦闘システムもシナリオも破綻して駄作になっている

>>233
プレゼン乙
うわあ…これは完全に黒なのでは
このスレの最初でもピサロは萌え駄目じゃないって頑張ってる人がいるけど、やっぱりピサロも駄目になってると思う

>>232
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。

まだ発売後1ヶ月経ってないんで取扱禁止

>>235
反論になってないんですが

ドラクエは発売前から地雷扱いされてたけど、カミュ？っていうキャラの萌え駄目は予想されてなかったよね
シナリオはプレゼン読んだ感じだと流行りの歴史改変とかを盛り込もうとして失敗した感じがするけど、勇者よりもカミュが強くて誰も彼もカミュを褒めるってのは異常だわ

テンプレの解禁期間って

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後

と来て
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
という書き方だから一つだけ表記の仕方が違ってパッと見で分かりにくいんだろうか
上2つに合わせて
・ゲーム・映画など：発売･公開の1ヶ月後（翌月同日）

という表記にしたほうが分かりやすくていいのかな

>>237
発売前に言われてたのは、3DS版の画質が酷すぎるとかのハード格差が大きい
カミュは腐女子受け狙いだって警戒されてたけど、まさか勇者そっちのけでカミュageのシナリオになるとは思わなかった
だってただの盗賊なのに騎士の息子のシルビアやデルカダールの英雄のグレイグより強いんだよ？
グレイグが仲間になって喜んでたらカミュの方が遥かに強くて、ただの盗賊なのに「大盗賊」とか「盗賊王」って名前の装備がごろごろ出てくるっていう
たぶんカミュが主役のスピンオフも出ると思う

ドラクエは6あたりまでしかやってないけど、必ず改心の一撃が出るスキルなんて前代未聞だよね…
これまでの積み重ねを否定してまでカミュ強い！すごい！をやりたかったのか

なるほど
ピサロを萌え駄目にしたい奴がカミュ・4の関係者っていう格好のネタを見つけて騒いでるのか
ここに書き込んでる時も興奮して先走って書いたんだろうな
そんな奴がピサロを萌え駄目と決めつけたんならその判断がおかしいという事にも通じる

ピサロの炎上商法スレでも腐女子がどうのって騒いでたからそっちから飛んできてるんだろうな
あのスレにはミソジニー拗らせた転載おじさんがたくさんいるからな

は？ピサロの炎上スレとか全く知らないんだけど？

>>241
必死すぎて言ってることが支離滅裂w
こんな奴が擁護してるんだからドラクエなんてろくなもんじゃないってわかるわ

>>236
発売後1ヶ月まではこのスレでは取扱禁止なので29日になってからまた来い
これはスレルールなんで守ってくれ

今もうあるかわからないけどFFDQ板にそんなスレがあったね
中に乗りこんでいった奴、主に銀髪ロング男を好きそうな女オタを釣って公然と叩くためのスレだから触らないことを推奨するよ

ドラクエなんてろくなもんじゃないって言ってる時点でアンチの意見だし
なにより煽って対立させてレスを稼ごうとしてるのがわかる
そういえばこのスレも転載してるブログがあったな
まさかそのブログの中の人がネタ作りのためにやってるんじゃないとは思うけどなあ…？
いいのかなぁナワバリとかあるんだろブロガー同士にも

スレルール守れないのに居座ろうとしてる時点で論外だわ
なんなら馬鹿が落ち着くまで延期してもいいレベル

ID:kRXLB19t
ID:iKq/sVnY

何これ自演？

ドラクエ４は劣化リメイクだし、その象徴はぴさろ。
そしてピサロと愉快な仲間とくれば言いたい気持ちも分かるがスレを正常に機能させるために冷却期間をあけるとのルールは守ってもらう。
話はそれからだ。

どーでもいいけどオレ女って萌えキャラか?

なんかFF15が比較でまた叩かれてるから
必死にDQ11の粗を探してる感じだなw
しかも腐女子とか必死なオウム返ししてるだけで
こじつけもいいとこ
そいつ自体が持ち込む人が駄目な案件だな
しかも何人かバレバレだぞw

テンプレも読まずに長文やﾌｼﾞｮｼｶﾞｰで騒いでる時点でお察し

>>231
？意味不明
そもそもZ自体がサンムーンのシステム
ジガルデは後からフォームチェンジするように
なっただけなんだが？
XYはメガシンカなんだからとばっちりも糞もない

後恋愛自体もあれだがセレナは
三年でポケモン三匹、二回ゲットだけというのもあれ
今までの他のキャラと違って最初はポケモン○○を目指すなどがない

PS4は無視で3DS版の画質ｶﾞｰとかもどこの出身がお察しだな

>>253
確かにw
ドラクエについてはハード問わず事前で堀井氏がはちま見てるとかインタで答えたり
わざわざ公式で縛りプレイモード（ゲーム内NPCのメタ発言もあり）とか付けたりとセルフネガキャン状態だったした事の方が大きかったよ

一番地味なキャラのカミュが萌えだめ設定はちょっときついっす

>>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う

>>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う

二重になっちゃった、ごめんなさい

DQ11やった人は分かるけど、別にカミュ持ち上げられてないしなんなら仲間で一番影薄いレベル
作品そのものも普通に良作として評判高いから、萌えダメでも何でもないぞ
テンプレ無視だからスルー対象だけどプレゼン自体も無理矢理すぎ

スルー対象だっていわれてるのに反応しまくってるヤツらもなんなの？
まとめて日本語理解できないの？

>>252
それらがカロスマイチェン版のZで出る予定だったのが
ポシャって新作に回されたって話では
20周年に合わせてZ出るよってリークはXY発売前リークの段階であったし
何らかの理由（たぶんリアル欧州で起こったテロが原因）で
XYマイチェンのZがポシャったという話だと思う

>>254
>>253は>>239に言ったことだろうが
何曲解してるんだ？

震災でBWの大々的に宣伝してた長編が没になったり隣国の船沈没で放送延期回が出たりアニポケって色々大変だな

>>262
荒らしに言ってるのに堀井にしてるとことかもうね

アニポケBWでロケット団VSプラズマ団シリーズが開始するはずの週に震災だったっけ
ゲームZのポシャリといい、世界的に展開してると配慮しなきゃならんところが多々出ちゃうのね

ポケモンも元々糞だからなあ

ドラクエの反論がなくて笑える
カミュがただの盗賊なのに壊れ性能なことは？

毎回懲りもせずによーやるわ

ドラクエ良作なの？普通に不評の声しか聞こえてこないけど

テンプレも守れないような奴はおかえりください

ドラクエはゲームバランスぐちゃぐちゃでヌルゲー、ストーリーはオタクに媚びてて気持ち悪いって評価しか聞かないけど
カミュを強くしすぎてバランス崩壊、ストーリーも腐女子が作ったからカミュ中心で崩壊となると立派に萌え駄目なのでは？
ハード格差とかはただ企業の姿勢として駄目なだけだけど

か　え　れ

わざと荒らしに来てるんだろ

文体でID変えたさっきの奴だってモロワカリ
しかもいつの間にかシリーズアンチになってるな
まあ無視無視

アニメ放映開始頃からずっと見てるといつまでサトシとピカチュウ主人公なんだよマンネリだなって思うけど
その時の子供たちにとってはサトシとピカチュウが初めてのアニメ主人公でコンビで数年で自然と卒業して行くものだからそれでいいんだろうな
好評だった主人公やモンスターガラッと変えた結果数年で萎んで消えて行くホビアニとかよくあるし

実際懐かしさでポケモン映画観に行く層も（自分の周りでは）多いし
逆にゲーム主人公が出るとプレイヤー側に縛りみたいな物も出てくると思う
例えばP4GてP4のアニメ放送後に発売されたリメイク作品で
デフォルト名が無かった主人公にアニメ主人公の名前付けてるプレイヤーがかなり多かった
ポケモンならアニメとゲームが同じ主人公だと最初に選ぶポケモンとか
どんなパーティでどんな技で…てアニメを真似する人はいると思うし
そういうの回避する意味合いもあるんじゃないかな

サトシも一応初代主人公が元になってるキャラだけど、まず立ち絵は微妙に違う姿だし
初代主人公は大抵プレイヤーが好きな名前つけるかレッド（グリーン）て名前が多かったから
プレイヤーの主人公とアニメのサトシは別物という差別化が出来てたし

ポケモンの弟分だったデジモンの話になるが
あれは主役交代していたが
逆にいつからか何故か途中から
テイマーズで人間が融合、フロンティアは人間が変身になってた…

ポケモンは初代からトレーナーが指示してポケモンが動くのが基本だったけど
デジモンの初代は子供たちの心の力でデジモンが進化するけど戦闘自体に子供がほぼ関わらなかった
デジモン頑張ってるのに子供たち後ろで見てるだけかよってツッコミ受けてのテイマーズやフロンティアだったんじゃないだろうか
初代アニメがあまりにも人気で本家デジモンファンよりデジアドファンのが多いんじゃないのかって感じだし色々大変そうなシリーズ

アニポケが息を吹き返して来てるのが嬉しい反面サトピカ続投する限り別企画でも立ち上がらないとゲーム主人公をアニメで見られないんだなと残念に思う
あと肝心のゲームの方が萌え駄目になってるのがな…

萌え駄目になってないと何度言ったらわかるんだ？
何度も何度も全くテンプレ入りされないから
なんとしてでも押し付けたいんだろうがしつこいな

萌え駄目ってSMのこと？
たしかに粗が目立つしところどころ未完成感はあるけど
ポケモンという巨大コンテンツ自体を破壊するほどの駄目にはなってないよね
GO効果があったとはいえ発売前にあれだけ批判されてたわりには売れてるし

発売前には別に言うほど批判されてなかったんじゃ？
発売直後が批判のピークだったと思う

でもそれは全く萌え関係ないロードとか処理落ちとかUIとかの
ゲームとしての基本システムの出来の話だからこことは関係ないけど

>>281
発売前もめちゃくちゃ言われてたよ
アニメ版のキャラデザ批判と合わせて同人板の嫌い系スレで
連日すごい勢いで書き込まれてたのよく見かけた

発売前は主にアローラの姿とか大人になったレッドとグリーン関係で
発売後はリーリエ、ルザミーネ親子絡みがほとんど

そもそもアニメだって時折主人公の違う短編やPV作ってるしゲームの名シーン映像化してるのに何言ってんだって感じだなぁ

ポケモンはリーリエの他にもヒガナ、Nがよく不満点や批判されてるのを見たけど
人間キャラで主人公を否定したまま特に改心等なかったり、ストーリー上主人公より変に目立つのがいると嫌がられる印象
萌えが詰まって贔屓してるというより物語のキーになる人間キャラの扱いが下手なだけだと思う

>>282
このくらいのビッグタイトルになるとファンの母数も文字通り桁違いに大きいから
あれくらいは有名税の範疇で「あれだけ批判されてた割に」みたいに
売上に影響が出るようなものとは思わなかった

発売後の批判に関しては実際ゲームとして未完成なところが多かったからしょうがないが
そうなった理由は上にあったZポシャりの影響だからそこを責めるのも酷な気はする

とりあえずこことは違う案件だよな…

同人板の嫌い系スレのレス数なんてどれだけファンが多いかの裏返しみたいなもんじゃん
本当にお通夜ものの作品は本スレで葬式やってるからわざわざそんなとこで愚痴る人もいない

>>283
278だけどBW2やORASのPVもジェネレーションズもあくまで断片的なものじゃん
TVシリーズで通して見たいって話
あとSMが萌え駄目じゃないって認定されてたのは知らなかったのでそこは申し訳ない

同人板を指標にしないでください
ここを余所に持ち込むぐらいアレだから

>>288
XYアニメの監督のインタによるとアンケートでその意見は実際多く
その結果を受けてサトシにテコ入れするためにXYの路線は決まった

文句があったのは人間関係でなくてサトシにポケモンバトルなどの成長への不満だった部分で
恋愛とかそういうことやることじゃなかったと思うんだがなぁ
最初XY見たときは2ちゃんねるで問題になってた
勝手に恋愛妄想してるようなマジで嫌われてる奴らの意見聞き入れて
どうするのよ…と思った

>>291
そこだよね
サトシをカッコよくさせるのはまだ分かるとしても
ヒロインとサトシの恋愛展開やってほしかったわけじゃない
サトシに恋するキャラは今までもいたからそこは問題じゃないけど
ポケモンとの絡みが薄くメインのポカロンも中途半端なのに恋愛だけ無駄に尺とって
子どもやカプ萌え層以外はドン引きな露骨なヒロインの恋愛推しじゃあね…

ヒナタの時は主人公の嫁補正とか言われてたのに凄い違いだな

対象年齢も違うしインタビューではっきりと（TVシリーズで主役交代を望むアンケ結果を受けて）
「サトシだってかっこいいんだ」というテコ入れのためにやりました
（つまりセレナがああなったのはサトシ持ち上げ装置のため）と明言してるからな
そりゃ状況も変わる

ポケモンは萌え駄目じゃなくてシリーズ自体がもう駄目になってるんでしょ
XYは恋愛要素、サンムーンはリーリエ持ち上げで毎回炎上してる
子どもとかもう見向きもしてないと思う

また変な人来た

>>293
それ言ってたのは支離滅裂なこと言ってごり押し否定する人たちだから

大人しく王道子ども向けゲームやアニメを作っておけばいいのに、変にオタクに媚びたりオタクのスタッフが暴走してるよね

一つには今の子には何がウケるのかを測って試行錯誤してるっていうのもあるだろうね
マンネリを感じさせず今の子供にダサイ古臭いと思われずにうまくやるラインを探してる
女児向けとか長年鉄板だった恋愛ネタが近年鳴かず飛ばずになって
（これは大人のトレンディドラマとかでもそうなんだけど）
どういう風にやればいいのかいろいろ試してる所あるし

本当に子供のことを考えてたら何が喜ばれるかぐらいわかりそうなもんだけど
ヒガナリーリエを入れて来るのは子供そっちのけな証拠では

>>293
言っている人は明らかにヒナタ信者っぽい人だったし
それに対する反発のちゃんとあったから

>>300
それは子供の事を考えてなかったんじゃなくて俺様の萌えヒロインは子供にも大人気間違いなしだと勘違いしたんだと思う
萌え駄目キャラはみんな製作側が自信満々で世に送り出してるし

>>300
言葉が足りなかった
子供ってませてて大人ごっこをしたがるから子供に向けて
「子供扱いしてませんよ」というアピールで適度にそういう要素を入れる必要もある
その匙加減が難しいんだとか
「しゃがんでよしよしみたいなのは子供は嫌がるので難しい」って
仮面ライダーの脚本家の誰かが言ってたし

ヒガナはまあそうだな
リーリエはそのヒガナの生みの親が愚痴るレベルで開発事情が切羽詰ってたんで
ポシャったZからのアリモノを多用した疑惑も濃厚だから
出てきたものは酷いけど突貫工事の結果だろうな…って感じ

>>303
ちゃんと子供に向き合っていればその匙加減も自ずとわかって来るものだと思うけど
難しいからヒガナリーリエぶち込みました、不評だけど匙加減って難しいですねは言い訳にしかならなに

>>304
だからヒガナは>>300が言うとおりだし
リーリエは開発事情ヤバかったから支離滅裂になったんだろうなって言ってるのに
そいつらを擁護してはいないよ

子供に何が受けるかって、知るの難しいよ
この前の仮面ライダーエグゼイドだって一番最初はライダーオタは首を傾げてて
一方子供には大ウケだった
話が進むと大きいお友達にも評価されたけど

男の子がメインの子供向け作品の続編で女キャラをメインに据えるとだいたい転けてる印象
妖怪ウォッチも新主人公の女の子を推し始めてから勢い落ちてたな…あれはキャラ設定も良くなかったが

イナホよりフミちゃんの方が女児人気あるんだよね
どうしてフミちゃんを主人公にしなかったんだろう

>>307
新キャラの女の子の設定や野暮ったいデザインもさることながら
アメリカでも放送開始って事で生まれたらしいＵＳＡピョンがあんまり可愛くないのが……

>>306
大友は子供ウケ考えてライダー観てるわけじゃないんだからわからなくて当たり前だろ
それ制作者は子供に何がウケるかちゃんとわかってるじゃん

子供に向き合えば匙加減がわかるなら世の親は苦労してないと思うw

>>308
フミちゃんはよく知らないけど、脇役で女児に人気がある美人で有能な子ってドラえもんのしずかちゃんみたいに男女子供向けの主人公としては動かしにくいと思う
完全に女児向けのキャラやストーリーにしてしまえばいいんだろうけどそれだと本末転倒だしね

けもフレとか大友向けだけど子供にもうけてんじゃん

何の作品かわからんから調べてみたが

キモオタは引っ込んでろよ…
お前みたいのがいるからおかしくなってる

子供は恋愛好きなんだぞ〜とか言ってたのがいたが
嘘八百の言い訳だよな…
上で言われてる俺が好きなものは子供受けもするとか
思い込んでる最も厄介な奴だ

けもフレよりはその前のケロロ軍曹かな
元々オタ向けだったのが電車男で一般に知られて
子供向けにシフトして展開されていった

恋愛は子どもにも受ける主張あるある
アニポケXYにもいたな
仮にセレナの恋愛が子どもにもウケてたらバンダイアンケートであんな順位落とさないって
むしろ「アニポケで恋愛やめろ」だの「相手がユウキ(ゲーム版男主)だったら許せたのに…」と叩かれてた
AGの方がまだ子どもというか女児ウケよかった

完全大人向けなのに子供時代大好きだった作品というと笑ゥせぇるすまん
ぎみあ・ぶれいくの１コーナーでいつ始まるかわからないので一生懸命起きてたｗ
怖いけど好き、というキャラは喪黒が初めてだったな

>>312-313
けもフレに関しては（予算の都合上深夜になったけど）
いつか子供に見てもらいたくて最初からあえて内容を子供向けにしたと作者が明言済み

>>317
同じシンエイ動画でも
大人向けだったのに子供向けになったのが
クレヨンしんちゃんはまさかの長寿になって今も続いてるという…

>>318
アニメはそうだけどアプリもなん？

子供にも受けてると子供向けがヒットするでは大きく違うと思う
けもフレが子供に100億単位でグッズを売り上げてるなら別だけど

ところでけもフレのどこが萌え駄目？なんかずっと萌え駄目関係ない話してる気がするけど

>>322
駄目なんじゃなくていい方の比較対象として出されてるんだとばかり

イナホとウサピョンのビジュアルや性格をもっとファンシーな感じに可愛くすれば女児受け狙えたと思うんだけどね…
でもそういう女児受けポジションの可愛いキャラは既にフミちゃんとコマさんが居るからキャラかぶっちゃうのを避けたのかな？

>>311
見た目だけでも眼鏡やめて髪型ツインテにするとかレギンスじゃなくてニーソにすればまだ良かったのにね
フミちゃんが憧れ対象の美人系ならイナホは親しみやすい可愛い系にして差をつけるとか
あんなモブみたいなデザインにしなくてもやりようはあっただろうに

作品人気はあるし完全に駄目にまではなってないがレベルファイブの作品は社長のお気に入りの声優（戸松や悠木）のキャラの推しが強い

いくらフィクションと言っても現実にいそうな子を土台に描かなきゃいけないジャンルと夢みたいにキラキラした子を描かなきゃいけないジャンルは全く違うよ

恋愛が子供に受けるとか、「俺の考えたヒガナが子供に受けるはず」と同レベルのアホだわ
受けるわけないじゃんw
そのぐらいのアホしかポケモンスタッフにいないんだろうけど

正直子供にはヲタ系陰キャは受けないよね
「こうなりたい」っていう憧れの対象にはなり得ないし、共感もまだ出来ないだろうし
見た目にしたって地味なキャラと見た目のいいキャラ両方いたら見た目のいい方を選ぶのは子供も一緒

少年漫画とかでも同じ強さならフツメンや不細工より子供も美形が好きだよな。ギャグ漫画ならともかく

完全ギャグアニメはそれなりに視聴率取れてたとしても
グッズやおもちゃがろくに売れないから玩具会社系のスポンサーが付きにくいっていうしな
子供のビジュアルへの厳しさはすごい

勿論円盤なんて絶望的

妖怪は自己責任論・かくあるべし論のもつ窮屈さからの解放や子供の心の救済が根底にあるから
良い意味で日本的というか、キラキラキャラが前面に出るヒロイックなテンプレートじゃなくてもいいと思うし
そう考えてキャラデザしてるなら萌え駄目でも空回りでもないと思う
商業的に難しいから多少人間側にキラキラしたキャラが入るのはやむなしじゃね

商業的な成功は良作としての一つの基準にはなるけど
商業で成功すれば作品としてかならずしも良いものかっていったらそんな事はないと思うし

>>328
恋愛があれば必ず子供受けするとは言わないが
子供が憧れるようなキラキラリア充要素の中に恋愛（恋人がいるor異性からモテる）があって
りぼんなかよしちゃおと言った女児向け雑誌でもなんだかんだ恋愛有り（モテ要素含む）漫画が未だに主流だし
少年向け漫画でも主人公age描写の一環としてヒロインが主人公に気があるなんて珍しくもないから
結局子供にとって作品自体が面白ければ受け入れる、てだけで
恋愛要素の有無自体は子供受けとそこまで根強い関係性はないと思う

>>333
子供向けコミックなんて恋愛要素皆無なコロコロ以外は売上が激減してるんだけど

>>328
やたらとドロドロした恋愛描写入れた結果あまり評価が芳しくなかった某プリキュアを思い出したわ

ストーリー上のキャラ設定としての特定キャラに惚れてる設定自体は別に子供向けでも珍しくないね
ドキンちゃんが食パンマンに惚れてるのを恋愛要素とは言わないし

>>335
青神様のあれか
個人的には神様とかいろんなものを背負ってる重責な立場でなければ
まだ好きだったんだけど
「あれは一人の人間の男として描くと生臭くなるから人間じゃなくて神にした」
っていう意見をみて驚いた

そういう発想もあるのかって

恋愛に憧れるタイプのお子さんはりなちゃコロコロはすっ飛ばして
もうちょっと大きい子向けの雑誌を読んでると思う

>>328
まあ言ったらなんだが文体からして
お前はドラクエの人と同じ人だね
必死にスタッフや作品全否定して
そっちの方面に持っていきたがる文体だからわかるよ
しかもその二人は子供受け狙ったとか言ったの聞いたことない

>>334
それが他雑誌が恋愛要素有りで忌避されてるorコロコロだけ安定してて他雑誌の質が落ちてるor他要因なのかは明確にわからないし
恋愛要素の有無で子供に受ける受けないが変わる、で片付けるのはちょっと大雑把過ぎないか？て話
別に恋愛は子供に受けるとも言ってないよ
漫画雑誌も他各紙は迷走してると言われてたり新人作家を育成する土壌が無かったり
そもそも「雑誌を定期購読する子供」も減り続けてるしで考えられる要因は色々ある

アニポケはそもそも人間の恋愛要素とポケモンというコンテンツの相性自体悪かったと思うし
ドロドロ恋愛模様中心の作品もまぁ当たり前に受けないだろうね
ただ昔の作品群でセーラームーンとかが受けてたのを見ると
本編の邪魔にならなければ子供にとってはあっても無くてもどうでもいい要素なんだと思う

>>339
もうそいつはほっとけ

しかも笑ってるからファンじゃないし
ただのアンチ

〜スタッフはこれだから、〜ファンはこれだからとかわかっちまうよね
あれでわからないつもりらしいな

>>340
セーラームーンはそもそもが最初から恋愛がメインになってる話だったし
ポケモンアニメとは根本からして違うよな
ポケモンアニメはそもそも恋愛なんかあったかレベルで
サトシがキスされたことは何度かあったが空気レベルだった

ちなみにXYは言うと正直やっぱりサトシは
いつも通りって感じだから問題なかったが
セレナはポケモンよりもサトシ目線が強すぎて
ポケモンの話から遠ざかっていた
仲間のシトロンとユリーカは最後までポケモン絡みの話で活躍したけど
このキャラはなんだったっけ？という存在感しかなくなってた

>>333
結局子供にとっての恋愛要素は「大人ごっこ」の一つだから
大人が昔ほど恋愛に関心を持たなくなったから響かなくなったんだろうな

セレナは旅の目的がサトシってだけでもかなりマイナスなのに
実はピカチュウやタケシカスミと出会う前にサトシと会ってるんです！
っていう後付けでオイオイってなってしまった
別れの時もユリーカはトレーナーになる事とセレナに負けないパフォーマーになると宣言してるのに
セレナ自身はパフォーマーやポカロンには触れず「魅力的な女性になる」からの一方的なキス(に見える画)
正直ユリーカの方がアニポケヒロインっぽいって声が上がるのも納得だなと思った

セラムンはバブル景気なうえに東映だからね基礎盤石だから…
昔は属性も多岐にわたってなかったし新しいものを作って披露するのに時間とお金があって
こっちにも享受する時間があったし娯楽が消費されるスピードも遅かった
たくさん見れたし同人活動から広まった者もあったし質の良いものがたくさんできた
今の時代はそれができない
薄利多売で質も悪く、余裕のない中で育ったクリエイターには余裕がなくそれなりの物しか作れない
数撃ってどれかあたるだろうって勝負するしかないからおかしなのも出てくるんだろうな

>>339
何年もこのスレに居座って別人のふりをしながら特定の数作品を叩いてるけど
文体とか内容で誰だか丸分かりなんだよなあ

ポケモンシリーズはポケモンと人間の交流を描くものっていうのはそれこそみんな理解してることなのでは…
そこに恋愛要素ぶっ込んで、ポケモンよりサトシが大事！っていう女キャラ入れたらそりゃ荒れるよ

女児には恋愛要素というかお姫様要素が受けるのは分かる。ディズニープリンセスは安定して人気あるしね

そもそもサトシみたいな子供キャラってヒロインの恋愛相手として女児にはウケるの？
女児って年上の紳士的なイケメンに憧れるものだと思うんだけど

>>350
それをやって大爆死したのが上に出たプリキュアの神なわけで
放映当時もセンスが古いと言われてたし
それは少し古いテンプレになっちゃってるんだろうなあ

今は女児と呼ばれる年齢くらいの子だとそもそも恋愛そのものに興味がなくて
むしろ女の子の友情を引き裂く疫病神的に嫌われることすらあるらしいし
興味を持ち出す子が出てきてもリアルの理想のタイプが
「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」から
「等身大でお互い自然体で接せるイケメン」にシフトしてる関係上
二次元の理想のイケメン像にも変化が出てそうな気がする

>>350
ヒロインの相手役的なイケメンとして見てる女児は正直いないと思う
どっちかといえばシゲルやAGのシュウ、XYのアランがそういうポジションじゃないかな
XYではイケメン扱いされてたけどそれ以前はそうじゃなかったし

まああれは幼女人気あった桃と紫の二人だけでよかったな…
そもそも最初からして余計な設定多すぎた

>>351
何かちょいショック受けた
貧乏だったり悲惨な境遇から救ってくれるお金持ちのイケメン、
という昔のテンプレは通用しなくなるのか…

そもそもあの作品はやっぱりここでも言われてた
プリキュアの姫にも問題があったし神も確かにあれだが姫もあれ
(こっちはプリキュアにしなければまだあれな救えない王族な奴だと思えただろうが)
この二人が本当にもうね

>>349
お姫様要素は可愛いｏｒ綺麗な格好をした女の子は女児に人気だけど
恋愛要素というか相手の王子(ヒーロー）は割とどうでも良いってのもあるので何とも(アクセサリーの一種程度というか)
実際女児向けのグッズでプリンセス勢ぞろいはあってもヒーローと二人でってあんまりない印象

駄目かわいい子って作り手に客観性が無いと全く人気出ないで可哀相なことになるよね

まだ読者や視聴者は「このキャラはどんな奴なんだろう」って様子見段階なのに
作り手の方は「もう。駄目可愛いちゃんは本当だめかわなんだからぁ」とばかりに
「この子は駄目可愛い子」とファンが認識して支持してるの前提なキャラ描写ばかりするせいで
「えっ何こいつ駄目キャラな癖になんか可愛い可愛い推されててうぜえ」
と不人気一直線ってことは割とよくある

「駄目だけど可愛いでしょ?ね?ね?
可愛いだけじゃなくて容赦なく駄目な面も描かれててすごいでしょ?ね?,ね?」
とばかりに自信満々だったりするともう悲劇しか生まれない

>>357
魔法つかいプリキュアの紫はひたすら憐れだったな
本編でもアニメ雑誌でもポンコツ扱いで弄られて
そもそも陽タイプ天才キャラと陰タイプ努力家キャラってよっぽど上手くやらない限り前者age後者sageになってパワーバランスが非常に悪くなる組み合わせなのに
どうしてプリキュアでそれをやってしまったのかと

まあそれでマジで同情されて人気出たけど
それでもかわいそうだったな…

>>351 >>354
古い少女漫画見るとヒロインの相手は家柄や金銭のステータスが必ずついてるね
90年代後半からりぼんの漫画って後者が実は本命でした！
前者はただの憧れですとかませにされるのばかりで
最近の傾向ってわけでもない気がする

少女漫画は主人公と最終的に結ばれるのは敵のイケメン男とかあるの笑った

>>354
最近は昔を舞台にした異世界物や歴史物でそういうのをやってるのを見る
共感を狙って現代を舞台にするとそれが通用しなくても「時代背景だから」でそれを描ける

>>360
当時から変わったのは当時はケンカップルみたいなツンデレ男が多かったのが
今は後者かつ温厚なタイプが増えてきたことかな

女も一人で生きていけるから男に頼れる強さは求めないむしろマウンティングみたいで嫌だとか
肉食系はガツガツしてカッコ悪い気持ち悪い温厚な草食系の方がいいとか
恋愛には癒やしを求めるから同性の友人と男を争奪する展開は嫌みたいな時勢の反映かも
6割がデートで男に奢られたくない・自分の分は自分で払うのが当然みたいなアンケ結果もあったし

>>362
あーケンカップルって確かに今やると古く感じるかも
昔から男性作者の美少女ヒロインもので添え物程度に出る男性キャラいるけど
あんな感じに近くなってきたのかな
ピンチの時に補佐するくらいの

女性が自立してくると求められる像って変わってくるんだな
そのうちチビッ子の女の子もふわふわ可愛いプリキュアより
ガチなタイプのワンダーウーマンの方に憧れるのかしら

初恋の優しいお兄さんへの感情は憧れで本命は同級生は黄金パターンだったなあ
最初の方はその優しいお兄さんには恋人がいてでも諦めきれないヒロインが吹っ切れる成長物語だったのが亜種としてお兄さんの方もヒロインに好意的ってパターンが増えて当て馬みたいになっちゃったんだと思ってる

>>356
アナ雪なんかはとてもわかりやすい例だと思うな
地味な主人公アナよりも対立ポジでも魔法が使えて煌びやかなエルサのほうが国内外問わず人気
お姫様であればヒーローはいらないorオラフ野獣みたいな非人間キャラのほうがうける

主軸がはっきりしていれば恋愛要素があろうがなかろうが関係ない
ただその主軸がぶれてる状態で恋愛要素を捻じ込むから萌え駄目だのいびつな感じになっていくんだと思う

というかエルサはあの水色のドレスのビジュアルの時点でね……
アナも民族的衣装が可愛いけど全体的に地味

>>364
主人公にとって憧れのお兄さんはライバルとして登場した同級生男子にとっても憧れの対象で
お兄さんは最終的に主人公の兄といい感じになって主人公は同級生男子とくっついたカードキャプターさくらェ…

アナもエルサも好きじゃないな…
今の時代のヒロイン像ってこんな感じでしょ？っていうドヤ顔されてるようにしか思えない

最近放送してるリメイク版魔方陣グルグルのククリは
可愛いけどダサくてドジな女の子としてバランスとれてるとオモタ

まあククリは徹頭徹尾主人公一筋なんだけどな

>>368
上のポケモンみたいに世界に向けて展開してるといろいろ難しいからなあ
ディズニーは時代に合わせて企業イメージを守り利益を守るのに必死で
とてもドヤ顔なんかしてる余裕ないと思う

いやーあれはドヤ顔でしょ…
アナ雪は歌がキャッチーだっただけで、キャラ設定が成功した感じはしないけどね
特にアナが空気だし

大きな会社が宣伝打てば売れるしそういったところがつくった作品は粗が少ない
ただ日本で言うような基準の成功はしてないと思うしそういった方向での成功も望んでなさそうだ
歌だけキャッチーは同意

>>369
グルグルは今のアニメは詳しくないけど
原作がギャグ＜恋愛電波ポエムになってった頃勢い下がった印象あるわ
主役はニケなのに恋愛電波ポエム濃厚だった頃は(ある種仕方ないけど)ククリ中心の話やククリ視点も多かったし

やっぱり何事も｢大多数の読者が読みたい物の邪魔になるか否か｣｢主題の歪みを生まないか｣だろうな
萌え駄目の場合は主軸を自分の萌え軸にすり替えて作品全体を歪ませてしまう

あの作者は元からポエマー気質っぽいのはあったけどね
そこをギップルのクッサーでフォローしてた感じ

グルグル以降の作品読んだことあるけど見るに堪えなかったな
ただ萌え駄目じゃなくて自酔いって感じ

衛藤ヒロユキはもともと大学の漫研時代〜デビューしたてのころに
ボードレールやステファノ・マラルメの詩をふんだんに引用した
男女四人の恋愛物語とか（その時の絵は萩岩睦美にソックリ）
陸奥A子リスペクトの少女漫画を描いてたけど
誰にも相手にされず
特に描きたくもないスネ毛とかふんどしとかオナラとかオヤジのケツとかを描いたら
大ブレイクしちゃった人だから

>>365
エルサの方が人気なの！？
見てると自閉的でヒステリックに捉える人が多そうで
恋に積極的で活発なアナの方が人気だと思ってた…
ディズニープリンセスってそっち系の団体にお姫様お姫様して時代にそぐわないとか
文句言われてる印象

>>376
下品なネタ目立つけど確かに初期からメルヘンな所はあったね
本当はああいうのが描きたかったんだ…
他の漫画見るとサブカルっぽいもんな

>>376
ポエマー気質は見て取れるけどそんな自分に対する気恥ずかしさもあるからこそのギップルだと思ってたけど
別に気恥ずかしさゆえではなくギャグとして成立させつつやりたいことやるためのギップルだったのか

作者がやりたいことと売れるものが違うと大変だろうなぁ
グルグルしか知らないから元々そういう作風の人だと思ってたけど、ポエマータイプだったんだ・・・

ギャグの要素としてあのポエムもうまく作用してたとは思うけどね
ボケとツッコミとしてバランス取れてたというか
PICOPICOも好きだったな

>>380
でも自分の本当に描きたい物をギャグとして扱うってのは結構苦渋の決断では
そういう意味では萌え駄目からもっとも遠いとも言えるかな
商業的判断と自己表現の折り合いを自分のやりたい事をネタ化するという形でつけたわけだから

でも商業なんだから読者の求めるものを書くべきだと思うけどなあ
読者のために書くものなのに、自分がやりたいからってポエム書いて読者が離れたら本末転倒では

受け手の反応を想定せずに自分の好きなものを持ち込んで失敗という点では萌え駄目に似てるね

>>377
子供用の写真館やハロウィンみたいな一般のコスプレでは小さい女の子は圧倒的にエルサが多かったと思う
ただどのくらい話を理解しているかとか見かけではないキャラとして好きなのかまではわからないけど

上に出てるケンカップルって商業では減ったけど同人では（BLNL問わず）未だに人気強いから需要自体はあるのかな

アナの格好しててもわからないというか印象に残らないからなあ
というかアナ雪をキャラとかストーリーで見てる人っているの？レリゴーのインパクトで一点突破してるだけだと思う

前に映画雑誌かなにかで見たけどハリウッドはかけられる予算も
得られる興行収入も桁違いでそれはそれだけ幅広い顧客を対象にしているから
気をつけなければいけない対象も桁違いって話を読んだ
世界を相手に商売してるディズニーはやっぱりそれだけ
配慮するべき対象も桁違いに多いんだと思う

>>385
商業では需要が減って通らなくなった分
ニッチ需要が同人で増えるのは普通のことでは

>>384
エルサは見た目がブロンド碧眼にドレスと分かりやすいお姫様記号だから
女児はアナよりエルサを好きになると思う
氷の城を作るシーンのインパクトも派手で印象に残るし
話自体は終盤の展開が強引すぎて何だこれだけど未就学児くらいの子供には
そんなことよりプリンセスが可愛いか、華やかかどうかの方が重要だろう

ミュージカルの文化ないからなあ
みんな洋アニメで歌って踊ってるの見て「なにやってんのこいつ…？」って思ったこと一回はあるんじゃないか
自己表現より客観性のが重んじられるから共感性羞恥が発動して見てて恥ずかしくなる

今の時代に配慮した新しいプリンセス像を提示したつもりが、アナとエルサのうち受けたのはいかにもお姫様然とした格好のエルサだったという皮肉

子供は当たり前だがまだ思想や生き方がどうとかじゃなく
とにかく本能的に華やかなものが好きな子多いだろうからなあ

>>299
男だから女性の考え、まして女児の考えが分かるという気はないが、
最近の女児向けと称してるアニメで恋愛要素が薄いのはキモオタ釣ろうとしてるからではないのか？

>>392
そういうオタが少女向けに食いついたのはまだ男性向けと言えばお色気エロ系が全てで
萌え系や泣き系が確立するより昔の供給のなかった時代の話
過剰なほど豊富にオタ向け萌え系が供給されている今の時代はもう少女向けに食いつくなんて少数派なのに
もし少女に恋愛の需要があるのだとするならば製作者側がメイン客層の少女たちに背を向けて
わざわざそっちを向いて釣りに行くメリットが薄い

「女性は恋愛が好きだろう」が時代に合わない結果として
大人向けの世界ではオトナ女子と正解するカドの大爆死があったわけで
わざわざマイノリティの少女向けを好むオタ男性を持ち出してくるよりは
ただ単に今の少女たちに恋愛というものがもうウケないからと考えたほうが自然だと思う

>>363
いくら求められる像が変わってもかわいい・きれいの需要が子供からなくなることはないと思うな
強い女性像が求められるようになったとしても見た目はプリキュア中身はワンダーウーマンになると思う
と言ってもプリキュアもしょっちゅうガチ戦闘してるが

女児が華やか好みかどうこうはともかく
エルサ人気に関してはぶっちゃけキャラデどうこうよりもう「レリゴー歌ってんのがエルサだから」ってのに尽きると思う
あれたしか作り手側がレリゴーの出来があまりにもよかったのでキャラデとシナリオ改変してエルサを悪役から善玉に変えましたって明言してたぐらいあの歌に力点置いてるし

歌もそうだけどあれは宣伝の打ち方も、最初はディズニー最新作程度だったのが
特にテレビでレリゴーの場面ばっか流して子供に歌わせたり真似させたり歌手にも何度も歌わせて
アナ雪＝エルサてくらい「こういう映画流行ってます」とエルサのシーンばっかり流してたから半分刷り込みみたいなもんだと思う
子供の見る情報媒体てネットや雑誌よりテレビが多いし
成人でも未視聴の人でエルサをアナ（タイトルになってる主人公）だと思ってた人もいたし
前情報ありきで観に行ってもアナよりエルサの方が魔法ぽい力も使えるしお姉さんだし理解されない孤独みたいなのもあるしで
エルサ＞アナがひっくり返るとも思えない

>>390
アナ雪はアナの方が昔のプリンセスだと思うけどなあ
偶然出会って親切にしてくれた王子と恋をしてこれは運命！と思って
その日のうちに王子と結婚するとエルサに報告って昔のディズニープリンセスそのままだし

アナ雪詳しくないからわからないけど、昔のプリンセスなアナに古臭い格好させて、強い女性アピールさせたいエルサに目立つ格好させてるの？
露骨だなあ…

で、アナ雪は萌え駄目なの？駄目になってる？

アナ雪は元々アナが単体ヒロインでエルサが敵だったのをレリゴーを聴いた監督がこんな素晴らしい歌を歌うキャラが悪役なわけ無いとダブル主人公に変えたんだよ
アナの格好は元ネタのカイを探しに旅に出るゲルダでエルサの格好は寒い中でも薄手のドレスで威厳たっぷりの雪の女王
そりゃ差がつくよ

>>399
内容とアナが印象に残らないのが歌が良かったからエルサを悪役から変えた結果だとしたら、駄目になってるとは言えるかもしれない
でもディズニーのアニメで内容がいいのってもともと少ない気もする

悪役のために物語を改変したならともかく主人公に据えて変えたんだから関係なくない？
子供はアナ雪大好きだよね？
そもそも見たことの無い人にも有名なのがレリゴーってだけで見た子供にはアナが歌った歌もちゃんと人気だよ
あと日本は松たか子が公の場で歌わなかったのもあってエルサ一強ってわけでもなくてアナの人気もそこまで悪く無い

>>401
そうか　最近ドラクエとかけもフレとか自分が嫌い、気に入らないからって愚痴るだけの人増えてきたから過敏になってたわ
もし本当に歌が素晴らしいからという理由だけで原作から大幅に捻じ曲げた結果
多くの人から不興を買ってるなら確かに萌え駄目だね

まずアナ雪が失敗不評ってソースを教えて欲しい……
世界の映画歴代興業収入でトップ10に入る作品だよね(ソースが去年の分しか無かったから美女と野獣に抜かれたかもしれないけど)
それで不評だったらあんなにすぐショートアニメで続編なんか作らないと思うんだけど

アナ雪が売れたのは100%レリゴーのおかげでは
ストーリーは子供向けだからまあって感じの人が多い

昨日から何かアナ雪が単にヒロインの形の一つとして話題にあがっただけなのに
自分は好きじゃないってだけでヒロインがドヤ顔してるって言う人が出てきたり妙にアンチくさい人がいるんだよな…
結局監督ないし売り出した人間がどっちかに萌えてるってソースもなければ
駄目になってるって指標のひとつになるデータもない、むしろ数字だけで言えば凄く良い方って
歌メインで出して結果売れてるなら何一つ問題ない本当にただただ好みの問題では？って感想しか出ないんだが

いやそもそもアナ雪が駄目とは誰も言ってないよ
女児ウケするキャラデザインの比較の実例みたいな感じの流れでアナとエルサが出てきたから
エルサがウケたのはちょっと別の要素の方が強いんじゃねって意見が出ただけで

アナ雪は失敗ではないよね
ただレリゴーを除けばストーリーはそれなりってだけで
当初の通りのストーリーだったらどんな評価たったかは知りようがない

>>401
>>403
歌がよかったから悪役から変えたんじゃなくて
悪役からヒロインの１人に変えたからそれに見合う曲を作ったんだよ
その結果曲が大ヒットしたんだから駄目どころか大成功でしょ

>>393
カドは恋愛とか大人向けがどうのこうのじゃなくて単純にシナリオが……

>>409
つまりID:dGySBx6w が言うような萌え駄目要素はないんだな
だったら何でいつまでもアナ雪の悪いところ挙げ連ね大会みたいになってるんだ？

>>409
え？
『この曲はクリスティン・アンダーソン＝ロペス（英語版）とロバート・ロペスが映画のために書き下ろした最初の楽曲である。(中略)
結果的にこの楽曲の制作は、劇中におけるエルサの性格描写に大きく影響した。映画の脚本には当初、エルサは悪役として書かれていたが、この楽曲の存在によって監督のクリス・バックとジェニファー・リーは徐々にエルサを物語の主役の1人として書き直すこととなった。』

自分だって駄目になったとは言ってないけど
いかんせんアナ雪見てないからわからないし

>>412
悪役が歌う歌って言われてレリゴーを作っちゃうのってどうなのよ

>>414
周りからの抑圧にキレたエルサがもうなにも要らねえ！清々するわ！って家出して雪山に引き篭もる歌だからヴィランが闇堕ちする歌として合ってると思うけど

>>415
とても闇落ちの歌ではないよ、むしろ抑圧から解放されてすっきりする歌
だから悪役から変更されたわけで

>>416
これ以上のレリゴーの解釈議論はスレチだから止めるけど
制作の当初悪役の歌がいい歌だったら何か問題ある？
周りから疎外されたキャラクターが開き直って敵役になるなんてよくある事じゃない

>>417
発注内容に対する仕事としてどうなのよって思ってるだけで、レリゴーを否定したいわけではないよ
マレフィセントが歌う歌を作ってって言われてできたのがレリゴーだったら、いい歌ではあるけど「？」ってなるでしょ

歴代のディズニー映画って基本的に主人公以外が歌う歌の方が有名で後世に残る事が多いからそういう意味じゃ悪役用レリゴーがいい歌だったのも必然なような
主人公が歌って今も有名なのってホール・ニューワールドと１つ落ちるけど愛の芽生えぐらいかな

>>418
最近のディズニー映画は社会の変化に合わせて色々と試行錯誤してて昔のようないわゆる「ディズニー」では無くなってる
ラプンツェルの悪役のテーマは毒親で今までのヴィランズとは根本的に違ったし
エルサも現代社会のマイノリティのように周りから疎まれて変わってしまった悲劇の女王として描こうとしてたかもしれない
少なくともマレフィセントのようにヴィランズが単なる悪のシンボルとされてた時代とは変わったと思う

>>420
ディズニー大好きなのはわかったから…
悪役が歌う歌じゃないからキャラが変更されたのは事実なのに、そんなに食い下がられても

>>412
アナ雪のメイキング特番で総監督が難病の息子からインスピレーションを得てエルサを今のキャラにして曲を依頼したと語ってる

難病の息子を見てエルサに共感する曲を作ってくれと作曲家夫婦に依頼したのはエグゼクティブプロデューサー
それで依頼通りに作られたレリゴーを聴いてこの曲を歌う人が悪役なわけないと変えたのが監督
まあ経緯をかなりデフォルメしてる気がするけどレリゴーは当初悪役だったエルサの曲ってのは間違ってないしそれを聴いて監督が映画の内容を大幅に変えてエルサをW主人公にしたのも間違ってないよ

興行で成功してる以上曲とか話変えた経緯とか本当どうでもいいから
話それまくってんのにここで議論続ける意味あんの？

レリゴーラストの扉をバンと閉めるところのエルサは悪い顔してるよな
吹っ切れて闇落ちみたいな
最初悪役設定だったと聞いてなんか納得した

日本語版だと希望に満ちた歌詞みたいになってるけど
原語だと「もうほっといて！そもそも私は悩んでなんていなかったんだから」っていうニュアンスだよ

>>421
一行目が余計じゃね
このスレで｢○○を擁護するのは信者だけ｣と食い下がる人の典型例みたいに見えるよ

モメサ対立煽りいらないです

>>425
もしかしたら最初は悪役と言っても闇落ちした悲劇の悪役だったのかもしれないな
やっつけられてハッピーエンドじゃなくて救われてハッピーエンドになるような

誰が誰に萌えてようがアナ雪が駄目になってない以上スレチ
信者もアンチも巣にお帰りください

>>410
その駄目になった原因が監督の「女性は恋愛が好きだから」的思い込みからの改変だから
原案のままならこんなことにならなかったし
それ自体ならシナリオが駄目だったで終わるところが監督がインタで
「（原案のままなら）男性しか駄目けど女性に向けて恋愛入れて改変した」って言って炎上だから

恋愛が好きなんじゃなくて好みの男性とする恋愛ドラマやそのシチュエーションが好きなんだよなぁ
そこわかってないでどーでもいいような中身も外見も糞な男とくっつけられても
興味を持てないしむしろ拒否反応が出る

>>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う

とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い

>>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う

とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い

そういや過去スレでBLゲーがいまいち売れにくいのは女性の方が細かい注文が多いからでは？って言われてたな

>>431
良かったらそのインタビューの出典を教えて欲しい
ウェブはともかくアニメ誌は追ってないのでわからん

>>432
そこからすら離れてる人が出てるからね
コミニュケーションツール扱いだった層はSNS登場で丸ごと恋愛を捨てた

最近恋愛メインで流行ったのってドラマだけど逃げ恥くらいかね

カルテットや不倫ものだけどあなそれも結構受けてたね
あの枠の恋愛ドラマは脚本が良くできてる

あの枠は見る層にちゃんとはまった作品を選んでくるよね
同じ局で日曜劇場の今クールのは(長瀬の)枠間違えてない？と思った

>>435
乙女ゲームはその点全攻略対象とルートが有るからいいのかもね
ヒロイン=自分にも、恋愛を俯瞰からたのしむにも

日曜劇場は最近やたら重苦しいというか暑苦しい

>>362
時代は確実に動いているんだなあ……
こういう流れをうまくすくいきれずに、自分が若い時の感覚のみで
今風のものを作っちゃうと地雷確率が高くなるわけか

>>385
異世界トリップものはなろう界隈で今でも大人気だしね
年くってくると単純でも予定調和で先が読めて気分よくモテ気分になれるもので
現実逃避したいって気持ちもわかる

>>438の逃げ恥は女は「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」を求めてると思ってる
ちょっと古風な主人公がヒロインと契約結婚してからのいろいろを描いたドラマだし
>>439のカルテットはミステリーを秘めつつの俯瞰群像劇
あなそれはメインの登場人物がどいつもこいつもどっかしらおかしい
ハナから共感のたぐいは投げ捨てた珍獣観察ドラマだったからな
特に不倫ヒロインとそのヒロインにベタ惚れのヤンデレ夫は
頭のネジが一本二本どっか飛んでってるとしか思えなかったし
その頭のネジの吹っ飛び具合を楽しむドラマだった

そういった時代が動いているということを的確に汲み取れないと
恋愛モノでヒットを出すのは難しいんだろうな

>>441
BLゲームだと主人公と攻略対象のどっちが攻めで受けかって部分から好みが分かれるだろうしね…

あなそれって不倫を美化する作品が多い中不倫してる人間を滑稽に描いてたのが新鮮だったようにも思える
ドラマは珍獣観察状態ってのは同意だけどw

不倫もので珍獣観察状態っていうと奪い愛、冬みたいな感じ？

>>443
作る側「何々キャラの新キャラ出したよ！可愛いでしょ！」

見る側「うわ…もう古くさいやつだして来た…」

割りと二つ前の古いやつを出してきちゃうパターン多いかも

一般的な不倫ものだと作り手側は危険な恋にドキドキ的な美化されたコメントをしがちなところ
あなそれは原作者から役者に至るまで「誰にも感情移入しないで描いてます」とか「共感も応援もできない」とか
主人公たちのことをかなりバッサリ切り捨てる物言いをしてたのが印象的だったな
萌えダメとは真逆の態度ではある

>>445
攻略対象同士のカップリングの方が好みな人と恋愛対象は主人公オンリーの人は分かり合えないからね…

不倫ものだと定番系の昼顔も結構受けてたから、やっぱりターゲット層が大事なんだな

昼ドラはドロドロの愛憎人間関係があってナンボみたいなところあるしね
夏休み中に見た学生が休み明けにその話題で盛り上がったりするし

昼ドラといえば
幼い兄妹が戦中にタイムスリップして現地の人と努力しながら暮らしていく
夏休みにぴったりのほのぼの話が
後編から数年離れ離れになった兄と妹が近親相関…ってえらく展開が変わったのがあったな
視聴者からは昔を懸命に生きる現代っ子の子供の話が面白かったのに
ほのぼのしたタイトルに似つかわしくない展開になって炎上…だった

ぼくの夏休みだっけ
前に気になってwiki読んだ時にタイトルと内容がえらいかけ離れてるな…って思った
あれも何でいきなり方向性変わったんだろ

ディレクターとかシナリオライターが変わったとかじゃなくて？
前編に後の展開を予想させる伏線皆無ならそっちの可能性もある

あのドラマは第一部と第二部で脚本家が違う

脚本家違うにしても夏休みの時期に子供も狙ったような序盤の展開を
急にいつものノリに変えちゃったのが不思議だったな
もはやターゲットの違う別作品
公式ぺーじも第二部入ってもほのぼのな作りのままだったし

>>452
ああいうドロドロドラマは濃くて強烈なキャラが出て来るから
意外と若い層が見てたりするよね
奪い愛のランさんとか不機嫌な果実のマザコン夫とかネタキャラで盛り上がったｗ

ここっていつから萌え駄目でも何でもない作品をただ愚痴るだけのスレに変わったの

話題がないというのは良い事なんですよ

萌え駄目話題が無い時はこんなもんだろ
それに今は愚痴とかじゃなくただの雑談な気がするが

萌え駄目作品なんてないに越したことはないわな
被害者増えてほしくないし

ここあくまで雑談スレだからな
叩きとかにならない限り関係ない雑談してられる時は平和でいいことだ

これも雑談としての話なんだけど
萌えによる設定の改変はここで扱う作品の多くにある
で、たまーに話題になるFSSの後付設定の大量追加・改変について面白い考察を見つけた

あれの作者はもともと漫画家でなくてメカデザイナーで
漫画作品は「オレの考えた最高にかっこいい人型兵器」のための舞台として作られた
だから以前作ったよりかっこいいメカを思いついたらメカに合わせて
物語や設定が変わるのはある意味必然、作者が描きたいのはあくまでメカだから

この意見読んで脱力したというか何というか
仮にも物語ってタイトルに付いてるんだから物語として整合性とれよと個人的には思うけど
そういうことならどうしようもないのかと
途中からキャラに萌えて設定変えるのと違って作者の中でブレてはいないんだよなあ

>>464
作者にとってキャラや設定は最初からメカのPVの為にあるって事か
FFSの漫画は読むのやめてもデザインズは買ってるって人もいるね

作者の描きたいものは分かるけど、普通の漫画として読み始めた読者は気の毒ではある

FSSずっと読んでるファンだけどロボ萌えありきの作者だと思ってたし
設定が変わったからって離れる気も無い
長い休止挟んだわりにちゃんと話は進んでる
ここで話題にされるような作品でも無いと思うわ

過疎ってようがスレチだけどと断れば何でも話題にしていいわけじゃないし
どんな作品にもファンがいるって事には配慮して欲しいわ

>>467
そんな事言ったらどんな萌え駄目作品にもファンはいるから何も話ができないと思うけど
別にここアンチ目的のスレじゃないんだし自分の好きな作品が萌え駄目じゃないかと挙げられた時は
違うと思うなら他の住人に噛みつかずに反論すればいい

というかFSSは名称とそのデザインが大幅に変わりはしても何年に何が起こるっていう大きな出来事はブレてない
後付けで古代超帝国だの謎の技術者集団だのなんだのの存在が大きくはなってみても
今のところ提示されてる歴史通りに話は進むし起こるべき事件は起こるようになってる

ガンダムイグルーとか0083は萌えダメに入る？
ジオンは大量虐殺してるのに美化されてかっこよく描かれてるんだけど
大量虐殺正当化のために

そもそもダメになってないだろう

ガンダムって基本的にどっちかが完全な悪って感じの作品じゃないからなんとも
ただ星屑はガトーが過剰に持ちあげられてた時期はあったかなぁ
でも星屑の駄目な部分はジオン持ちあげよりニーナ絡みだと思う
イグルーも敵勢力が悪っぽく見えるけど視聴者の主観がジオン側にあるからしゃーない
何より萌え駄目って程壊滅的な評価はされてないんじゃないかその二つ

基本的に滅びの美学ガーな作品だから端的に言えば萌えありきって感じ
ニナは引き継ぎ不足と今西の思いつきで破綻したのが丸わかりだからまぁ…

やったことだけ見たらクズで事実叩かれてたけど
通しで見たらあからさまに製作の都合で言動がおかしくなってる
作者・脚本の被害者としてある意味同情されたからなパープルトン

引き継ぎの問題で破綻した部分を無視したら
ガンダム好きすぎて面白いとネタキャラとして再評価まである
時間が経って逆転に成功したキャラと言うんだろうかこれも

0083は紫豚が叩かれるのは当然。
どう擁護しようにもコウに銃を向けたシーンは擁護不能だもの。
あれに比べればラストシーンなんて大した問題じゃない。

萌駄目って上げるならむしろ後付けＭＳ設定集こそ上げたいが。
ハイザックの元ネタですだの、あの頃グリプス期のＭＳより強力なの作ってましただの。

>>474
>>475みたいな感想の方が遥かに目立つからとても成功してるとは言えんな
むしろスタッフ叩き当たり前なガンダムというコンテンツでここまでスタッフに矛先を向けないキャラ叩きは珍しいぐらい

俺はスタッフ叩いてるつもりだが？