そうだな。
おまいよりは早く旅立つだろう。
おまいが中国の３等市民として
チベットやウイグル、
内モンゴル自治区に住む少数民族のガス抜きとして
生かされる日を見ることはない。
ようやく今見たわ
期待を込めてGoolePlayでHD版買ってもうた
言いたいことが山程あるが
結論言うと、このシリーズ7が頂点だったな
心の整理がついたらまたくる
近頃ハンドルネームに「ヨーダ」を使う人が増えている。
特徴としては正義ヅラした鼻持ちならない輩ばかり。
おまいこそ口と手足の向きが逆の悪党だろうが！(笑)
映画館で見た時すげー面白いと感じたけど
今見直すと粗の方に目が行くな
レイスカイウォーカーてのもなぁ……
お前パルパティーンやんと言いたくなってしまったわ
あとランドの援軍シーンもあれ予告で普通に見せてるしなぁ
ジョンウィリアムの曲でなんか誤魔化されてる感
普通の人もいるんだろうけどなんでこう偏屈な奴が多いんだろうな
斜めからものを見るような捻くれた奴多くてまいっちんぐ！
オーチが、せっかく捕らえたパル夫婦をすぐ殺す意味が分からん
普通、拷問にかけてパル孫の居場所聞き出すだろ
まぁ、拷問しても何にも得られなかったから始末したって事も考えられるか
でもそれでノコノコ帰ってたらパルに殺されてたかもしれんから、蛇に食われて良かったかもな
>>354 大丈夫
アウターリムのどこかでエズラは生きてる！！！
>>378 ええええ、9またま見れてなくて板届くの待機中なんだが見るのますますこええよ…
ルーク、レイア、ハンの旧ヒーローを殺しただけのシリーズだったな・・・
>>384 映画みた？？
家に入ってくるなり
「どこだ、吐け！」
「知らない」
「死ね！」
みたいな感じだったじゃん
不評だったけど、iTunesでレンタルして見た
吹替版だった
ランドの声が若本だった
レンタルして見た
ＳＷと言うブランド名が無ければ一生見ないであろう作品でした
EP7の頃から俺が言ってたことをようやく他のやつも言うようになったのは草しか生えない
8どころか7の時点で糞だったよ
>>393 「ディズニーで続編制作決定」って発表された時点で糞って予言してた俺の足元にも及ばないな
>>394 EP7～9なんぞを作るってルーカスが言い出す前に…みたいな物言いは昔からあったな
それがディズニーに渡って当然先は見えてた
分からんのは789とどんどん無駄なお使いが増えていった事だ
批評家のヨイショを真に受けたか
ep7公開時に、これつまらんと言ったら総攻撃されたわ
こんなん作るなら、普通にep4をリメイクすりゃ良いのにって思った
やたら高評価だった理由がいまだに分からん
ep8はSWどうこうってより、なんかこれ映画としておかしくね？って感想だった
>>397 そんな感想は公開当時から
胃液が出るほど繰り返し吐き出されてたわ
小説ダースプレイガスの上巻読み終わったけどめちゃくちゃ面白いな
歴代シスの中でも一番頭が良いし、パルパティーンとの出会いとシスへの誘導の狡猾さ、
あと過去のシス教の話も色々出てくるし、読み応えある。
しかしこれが正史じゃないなんて・・・・。
レジェンズのほうが奥深いわ。
ダースプレイガスの存在自体は正史なんだからシークエルで触れてくれても良かったよな
プレイガスについて作中で言及してるのはパルだけなんだから厳密に言うとカノン世界にプレイガスが実在したのかは定かじゃないよ
アナキンを釣るための不死の術を知ってたとか何もかもデタラメのでっちあげの可能性もある
トレボロウ版ではプレイガスの師という設定のキャラが登場する予定だった
フォースで命を吸い取ったり与えたりする技はレンが彼から教わりレイは使用しないはずだった
治癒能力のことじゃない？
あれもレイはどこから教わったんだろう
何でもかんでもレイに与えすぎなんだよな
ベン治すのはレイアの方が感動的だしそれまでピンピンしてたレイアが力尽きる展開も呼び掛けだけただけよりは自然になったろうに
ヨーダやオビワンやルークが失敗したことがレイならできるという説得力をキャラクターに全然持たせられないまま終わったな
トレボロウ版はエピ８を踏襲してたのにあえて無視したんだね
>>406 レイアの中の人が亡くならなければレイアの役割はもっと重要だったんだろうな
8で母親を前にして殺すのをためらったり部下が撃ったら取り乱したことからもわかるようにベンは母親に対して複雑な感情を抱いてる
9におけるベンのレイに対する感情やレイがベンに対して行ったことは本来はレイではなくレイアが行うことだったんじゃないかな
一緒に銀河を支配しようとレイを勧誘するベンをパドメを誘うアナキンと対比して見てる人多いけど
正直なところベンがほしいのは同志じゃなくて自分を認めてくれる母親だろうからあれはアナキンとパドメとは違うと思うんだよな
レイアの追加撮影が叶わなかったからベンを認めてやる役目がレイに回ってきちゃってあのとってつけたようなキスシーンになったんじゃないかと
789を見直してみたけどやっぱ2作分の内容を3作にのばしたみたいに感じてしまうなぁ
尺を引き延ばした割にはキャラがたってないんだよな
７でジェダイ訓練、８でパル登場、９でエンディングのが個人的にはよかったんじゃないかと思ってる
7-8が同年で8-9間に1年経過だっけ？
7-9通して1ヶ月と言われてもおかしくない
8-9間は何やってたんや
7～8をほぼダイレクトに繋げてしまったのがもったいなさすぎ
SWなんて映画の隙間をコミックスやら小説、アニメで描いてなんぼなのにさ
公式がやらなくてもファンが好きに妄想出来るだけの隙間は必要だった
旧三部作が流行ったのだって当時のキッズがEP4後の話を好きに妄想して遊べたからだし
その妄想はEP5で否定されなかった(その後4～5の間を描いた作品も出てきたわけだが少なくとも当時は妄想の余地のある隙間があった)
SWのおもちゃが売れたのってそういう想像の余地が残されてたからだろ
でも7～8は直接繋げてしまったからレイたちの活躍を想像して子供は遊べない
8は1年後くらいにしてレイはルークの元で修行を積んでてフィンは目覚めてレジスタンスと行動を共にしてるみたいな感じで良かっただろ
ルークとの修行よりレイアと修行してた期間長いよね
もっとルークと距離詰めるとこが見たかった結局お互いに理解しあえてる感じなかったし
『スター・ウォーズ』ジョージ・ルーカスが「クローン・ウォーズ」最終章を称える ─ 「ジョージの指紋が付いた最後のシリーズ」
https://theriver.jp/lucas-praises-clone-wars-s7/ そうだよ
クローン･ウォーズとマンダロリアンがが観たくてディズニー･デラックス入ったのに
マンダロリアンはもうみちゃったけど、クローン･ウォーズの最終章がまだ観られない
>>418 宣伝板 以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。
>>414 コミック見てみると意外と濃い展開もあるよ。
もうすぐ発売の円盤には追加や削除シーン皆無なんだよな。一体何を楽しめば良いのか…
日本では給付金１人１０万円バラマキが決まったね。
フォースの暗黒面が勝利したな（kkk）
バラマキがなぜ暗黒面の勝利につながるのか教えて下さい。
税金は欧米より高いのに給付金は10万という少なさ
しかも一回で終わり
欧米よりも高いのは高額所得者であって中間所得者層ではない。
つまりおまいは年収９００万円以下だということだな。
さもしいな。
ふだんは寄付の１つもしないような連中が
クレクレ急げと騒ぎたてる。
暗黒面じゃなくて暗黒そのもの。
ベイダーマスクじゃなくてスケキヨマスクをかぶってる。
このスレまだ半分も行ってない
人気の無さが伺えますね
>>428 そういった意味で言ってたのですね。
経済的な打撃が大きすぎるので、
苦肉の策として出したものなんでしょう。
人気と言うよりもうこのシリーズ自体が終わったんだよ。「全てを終わらせる」というキャッチコピーの通りになった
なお、ディズニーはエピソード12までの制作を計画してた模様
ＵーNEXTで配信されるみたいですね。
コロナウイルスのせいで外出自粛だから
部屋でのんびりと細部を見直すことにしますか。
世界中で必要な人間と必要ではない人間のセイバー戦が始まりそうですね。
さてこのスレに張り付いている名無しさんのうちの何人が生き残れるかな？
これでもうルーカスが生み出したものは舞台から消え去った。
やっと自分たちのやりたいようにやれると思ってるんじゃないかな。
その前にオビワンのドラマ忘れんなよ！
>>435 アニメのクローン･ウォーズは絶賛放映中、らしい
ルーカスのお墨付きも得てるらしくて、えらい評判がええぞ
はやく観たい
クローンウォーズって2と3の間だろ
あんなに何話も作れるほど長い期間だったか？
クローン戦争自体は3年間くらいかな
ドロイド主体の話とかパルが画策する政治の話とか、それに巻き込まれるパドメとかクローントルーパーの話とか色んなエピソードをやってるからね
クローン戦争中はこんな人がいてこんな事してましたって話をしながらゆっくりEP3に向けて話が進んでいく感じかな
シーズン6は割とEP2と3にとっても重要な話な気がする
銀河の政治腐敗とジェダイ弱体化の基盤は全部ダースプレイガスが長い時間をかけて
仕込んだものなんだけど、ディズニー正史ではパルパティーン一人の手柄になっちゃってるね
https://theriver.jp/lucas-praises-clone-wars-s7/ ＞『スター・ウォーズ』とルーカスフィルムをディズニーに売却したルーカスだが、
＞「クローン・ウォーズ」についてはデイヴ・フィローニに託している。
これってどういうことだろ？ ディズニーは口出しできないってことかな
町山がリバーは無断翻訳してるので問題になるだろうとか言ってたな
知らんけど
リバーは海外の記事をパクって、その上主観を混ぜて、さも自分の記事のように書いてる
そうなのか。評判悪いんだな。
アンソニー・ダニエルズの独占インタビュー記事とか感動したんだけど。
コンプリートBOXの登場にたまげた
FOXも買収したしルーカスフィルムのロゴだけで始まるep4が入ってんのかな
>>219 そういや何でルークの地図持ってたんだろうな
>>450 ルークの友達だから
というか作中では便宜上ルークの地図と呼ばれてたがあれは古代ジェダイ寺院の在り処を示した地図であって
マックスフォンシドーは銀河中を旅してるうちにそれを見つけた(そしてルークに教えた)ってだけ
別にルークが自分の居場所を地図に残してあの爺さんに預けたわけじゃない
1・R2が初代デススターから盗み出した地図は穴が空いてた
2・その空白部分の地図をマックスフォンシドーが見つけた
3・友人であるルークはそれを見てあの島へと向かった
4・地図は爺さんの手元に残ったままだったのでEP7冒頭でレジスタンスとFOがそれを回収しようとやってきた
って流れだな
>>453 あの爺さんといつ友達になったの？
共和国やジェダイの地図には乗ってなかったの？
何でカイロレンは爺さんが地図を持ってるって知ってたの？
どうしてレジスタンスもそれを知ったの？
その後どうしてポーはその地図を持ってるBB8を回収しようとしなかったの？
少しは自分で探さんのかいｗウーキーペディアに書いてるでしょう。
>>454 ＞あの爺さんといつ友達になったの？
EP6以降に
＞共和国やジェダイの地図には乗ってなかったの？
ないからみんな血眼になって探したんだろ
＞何でカイロレンは爺さんが地図を持ってるって知ってたの？
レジスタンスの情報を傍受したかなんかしたんだろ
＞どうしてレジスタンスもそれを知ったの？
レイアがポーに指示出したんだからレイアが知ってたに決まってる
爺さんはベンの幼少期を知ってる口ぶりだったからレイアたちとも家族ぐるみの付き合いだったと察せられる
＞その後どうしてポーはその地図を持ってるBB8を回収しようとしなかったの？
それは知らん
ポーが救助された時点でBB-8のシグナルがジャクーから移動していたorハンソロを追ってた借金取り立て屋がFOへリークしたのをレジスタンスも傍受していたんじゃねーの
だからFOもレジスタンスもファルコンを追ってマズの城で戦闘を開始した
様々なスピンオフ作品が展開、発表している中で、キャシアンのストーリーって誰得なんだ？海外じゃ人気あるのかな？
劇中に説明されてない疑問がルークの地図だけでこれだけ出て来て
ファンが苦し紛れに解説しなきゃいけない状況がまずおかしいだろ
>>457 ローグワンじゃキャシアンくらいしかネタに出来そうなキャラがいないからでは？
ジンはとっ捕まってるしチアルートたちはジェダでうろうろ
ボーディーは帝国軍の輸送船パイロット
派手にどんぱち出来そうなのキャシアンしかいない
そもそもキャシアンの話を深堀したところでどうするって話だが
ローグワン本編でキャシアンが後悔してたくらいの汚い任務を延々ドラマにしてもつまらなさそう
ローグワンの話が前提にあるからドラマ内ではキャシアンは絶対に救われないしモヤモヤしたまま最終回を迎えるしかない
大丈夫K2も登場確定だ
それに全体の監督は某スパイ映画で有名な人だ
>>460 ローグワンは面白かったけどキャシアン主人公にするほどキャラ立ってたか？？って話。
要はどうしても4の手前の話を作りたいんだろうね。ハンソロ失敗した今、キャシアン使うってことで
ローグワンって心理描写がすごい不自然だったじゃない
キャシアンって現実主義な性格かつイードゥーでゲイレンが死んだ後船の中でジンにブチギレたのに、次のヤヴィン4の場面で急にジンの妄想っぽいプランに協力するというさ
再撮影したボーンの人はスターウォーズ別に好きじゃないって言ってたからそういう欠点も自分で気づいてるはず
だからドラマはもっと冷徹なキャシアンが他人を信じる土壌を作っていく話になるんじゃないですかね
まあまあ見応えあるのではないでしょうか
K2との掛け合いもあるし
ローグワンは最後のベイダー無双のシーンがなかったらハン・ソロと同じぐらいの評価だったと思う
少数派な意見だけどハン・ソロの方が好きだった
結構良作だったと思う
続編見たい
フラッシュバックでキャシアンの妹が出てくるらしい。
ローグ・ワンではその妹は出てきていないけど、多くの仲間が彼のことを支持している。
モン・モスマも出ることが決まっているし、彼がレジスタンスに入ったきっかけを描くんだろうね。
ジョージ・ルーカスが監督をする可能性が残っているし、何れにしても楽しい作品になりそう。
>>465 他人を信じる土壌はローグワン本編内で作られてそこで完結してるんだから
ローグワン以前のキャシアンの話ではやらないんじゃないか？
でないとキャシアン主演ドラマとローグワンで二回も同じこと繰り返す羽目になる
ローグワン以前に他者を信じることが出来てたなら何故ローグワンの前半でそれを出来なかったのかって話になってキャシアンが馬鹿みたいじゃん
>>465 俺は不自然だとは思わない
キャシアンは冷徹に任務をこなす一方で葛藤もあったのは見ていて分かるし迷った末にジンのお父さんを殺せなかったわけで
そんな彼がジンとの出会いやジンとの会話で変化して、たとえ妄想じみていても信じて協力したいと思えるようになったのでしょう
このスレって、音楽の話をしてもいいのかな？
今、エピソード9のサントラを聴いているんだけど、
劇中の終盤でランド・カルリジアンが民間人たちを
連れて助けに来るシーンで流れた音楽って、未収録
なのかな？
あのスター・ウォーズのテーマのアレンジが個人的に
好きなんだけど、サントラには収録されていないよね？
≫471
あそこで流れたのは「ヒーローのテーマ」じゃないか？
サントラ聴いてないので確実ではないけど、
エンディングの前半に入ってないか？
>>471 未収録だけど、youtubeにはそのシーンの音声からSEとか台詞を取っ払った動画が上がってる。
非公式に『Lando’s Arrival』とか呼ばれてるよ。
↓これとかどうだろう。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>453 とても論理的な補足ですね
単なるご都合主義かと思ってましたが
納得できました
18枚組ボックスってEP1～6の修正や追加シーンは特になし？
>>473 そうです。この曲です！わざわざ、
アドレスまで載せてくれて ありがとう <(_ _)>
>>479 うちには英盤27枚組が届いた
まだ見てない
日本のボックスくそ丁寧で良かったわww
レーベル側に台紙まで挟んでやがる
保存に最適やな
楽天ブックス特典で来たアクリルキーホルダー割れてた...(涙)
>>465 結局ヤレそうだったから手を貸したんだろ
ジンの顔はそそるもん
でもハグだけで終わって絶望の表情で爆発に巻き込まれるのは悲哀だったわ
さすがにあの場面では勃たんだろうし
トレボロウの降板劇があって、製作期間がかなり短かったという事を考えれば、
せっかく撮ったシーンをカットする事は難しかったのかもしれない。
編集作業も撮影現場で行っていたという話もあるし、
ep9にはシーンと呼べるだけの未公開カットが本当に無かったのではないか。
9の最後でツインサンセットが縦に重なって
手前にいるBB8のシルエットと同じになってんだな
そんなとこまで意味づけしなくても
エピソード9のラストシーンではまたこれかよと思いました
そもそも恒星2つも存在する天体ってあるの？
近くに恒星が2つ存在したら衝突すると思うんだけど
サイエンスファンタジーともいわれてましたのでそこらへんは適当です
実際、公開当時、日本のＳＦ界は「所詮スペースオペラ」みたいな
冷ややかな眼差しでみてたんだとおもうよ。福島正実の「ＳＦ入門」
の影響は大きかったし。
ヤマトのコスモタイガー戦も宇宙空間の戦闘じゃねーとかいわれてたのに、
世界的ヒットとなると手のひらがえしで。ＳＦ設定から自由な
スペースオペラのジャンルを確立したって意味で貴重
実際、公開当時、日本のＳＦ界は「所詮スペースオペラ」みたいな
冷ややかな眼差しでみてたんだとおもうよ。福島正実の「ＳＦ入門」
の影響は大きかったし。
ヤマトのコスモタイガー戦も宇宙空間の戦闘じゃねーとかいわれてたのに、
世界的ヒットとなると手のひらがえしで。ＳＦ設定から自由な
スペースオペラのジャンルを確立したって意味で貴重
大事なことだから2回書きました…
くそぅ、ダークサイドを感じる
>>492 誰もが予想していてそれもタトゥイーンだと言われてたけどタトゥイーンいった理由がライトセーバー埋めるってのがなあ
5月4日 スターウォーズの日
ガンダムが有るから日本は関心低いのか
ルークスカイウォーカーおめでとう
ガンダムとスターウォーズ
どっちも高齢化している
ナイス高齢化
>>502 こっちはブルーレイ届いたけどまだ見る決心がつかなくて積んであるわ…w
5/4なので久々にEp4と6観た
うーんこの後シークエルの展開になるなんて普通考えないよね
完膚なきまでに帝国滅びてるじゃん
なんでこんな勇敢なルークがベンから逃げるの？
なんでジャバが死んだのにハンはスマグラー続ける展開になるの？
それでいて敵の陣地へ変装して潜入とか
中枢破壊で全部崩壊とか丸パクリでしかない
>>491 太陽だけじゃない
またこれかよは何個もある
シリーズで類似した要素は2回までだよなー
スピンオフも入れたらまたこれかよがもっと増える
3度あることは4度あるくらいのレベルにまで上がる
ハンが密輸業者続けてるのはある程度想定内だったけど
まさかルークがあんなことになるとはな
ヨーダもオビワンも匙を投げたのにルークだけは父にまだ善の心があると信じて呼びかけ続けて見事に呼び戻した
血の繋がりがあればこそ信じられたのかもしれない
なのに何故甥が暗黒面に落ちそうになる未来を見てああなるかな
甥が暗黒面に落ちてからも放置で信じることすらしないとかどうなってんだよ
寝込みを襲った辺りはパルパティーンがルークとベン双方に何らかの悪夢を見せて思考を狂わせたみたいな匂わせは9であったが
おとぎ話はめでたしめでたしで終わるべきなんだ
シンデレラと王子様も結婚生活とか、
宝物を持ち帰ったあとの桃太郎一家の生活とか、
普通は誰もみたいとは思わんよ
シークェルはそんな存在だ
夢をぶち壊して…何も残さない
＞シンデレラと王子様も結婚生活とか、
こういう蛇足続編OVAを濫造しまくってた90年代後期から00年代にかけてのディズニー
今もトイストーリーやSWで同じことを繰り返している
アナ雪はどうだったのかな
見に行ってないからわからんけどステマやりまくった割に前作より盛り上がってないよな
>>511 そこなのよね
そうするならよそのヤンキーみたいな弟子ってことにするべきだった
しかも弟子が暗黒面に落ちるという重要な要素は
すでにアナキンでやってるから飽きる
なぜ同じことを平気でやるのかわからない
>>513 トイストーリーは3できれいに終わったのにすごいよな続編作るって
怖すぎて観てないわ(笑)
>>512 30年ぶりに混乱がまた起きるとこから始めればいいのに
すでに巻き込まれてるとこから始まるからな
まるで30年間彼ら3人は平和を感じることが無かったかのように
スピンオフないと補完できないとか終わってるね
ルーカスは全部本編なのに
ルーカス時代からスピンオフでストーリー保管は常識だろ
元々プリクエルとか映画として見れたもんじゃないけどスピンオフのおかげでいい設定資料集に昇華されてるだろうが
これだからルーカス神格化してる奴はダメなんだよなw
ほう
じゃどのスピンオフを見ればルークの老害化の納得できる理由がわかるの？
>>519 ﾙｰｶｽを神格化ではなく
ｼｰｸｴﾙがあまりに理解しがたいから言ってるんだが(笑)
ゲーム『スター・ウォーズ バトルフロント 2』の無料追加コンテンツに、
“スカイウォーカーの夜明け”の黄色いライトセーバーを持ったレイが登場。
レイって良い意味でも悪い意味でも印象に残らない主人公だったな
パルの孫が生き残りスカイウォーカー家は滅亡と言う
なんか納得いかん
レイアが師になれるなら7の段階からそうすれば良かったと思う
ルークは戦うために砂漠の惑星を出て学ぶために師と出会うという基本的に英雄の物語に忠実だけど
レイは状況に巻き込まれて砂漠の惑星を出て自分探しをするために周りの大人と関わるという異質な物語になってる
それに8が引っ張られて英雄としての物語を開始できる手筈が調うのが8の終わりなんだよな
よくルークとレイの子弟関係を結ぶべきだったっていう人がいるけどそもそもルークは英雄であり呪われた人生をまっとうするまで師にはなれない
でも結局レイアが師になれるんでしょ？
なんかねぇ…
もうアナキンがパルの子だとしたらレイとレンの関係は．．．
ルークはお姫様を助けるために師と共に故郷を旅立った
レイは友達(BB-8)を助けるために友達と共に故郷を旅立った
レイやフィンのまずは友達のために～から始まる戦いってパターンはある意味今風でその点は問題なかったように思う
ただレイはずっとそこから抜け出せなかったよね
何のために戦ってるのかいまいちわからなかった
逆にフィンはその点に関しては立派に成長した
レイが故郷に帰りたがった点については9まで見た今だから言えることだがただのルークの逆張りでしかなかったな
9で明かされた理由づけが雑すぎた
9のレイ周りの話がぐだぐだすぎて7から始まったレイの話に全部ケチがついた状態
7から一貫したストーリーがあったのベンだけだろ
9でレイとかいる意味あったのかレベルに成り下がってしまった
まぁポリコレだから
パルじじいが3世代またいで出られるなら
ルークがパルを倒せばよかった
大迫力のフォース戦になったろうにな
Ep6とは違う反撃を見たかった
エピソード9公開前まではパルは生きていたと言うのはネタ扱いだったのに、それをほんとうにやるとは
>>534 それな
シークェル3作とも常人には理解できない展開が多すぎる
「なぜ新しい悪役を作れなかったのか」
「Ep6とは何だったのか」
常に疑問が生まれる
新しい敵を作るのは難しそうではあるけどね
ドゥークーもグリーヴァスもあのポジションだったから魅力的だったんだろうし
だからと言って安易に皇帝リサイクルしちゃうのはどうかと思うけど
ドゥークーもグリーヴァスも批判される要因だったよ
この二人ってそれこそスピンオフで補完されてるけど映画だけだとバックグラウンドも動機がまるでわからなくて魅力がない、どうしてオビワンの因縁のモール殺さずに3本通しての敵にしなかったのかって
ベイダーは3本通しての脅威かつ因縁が強かった
カイロレンはさぁ…
バックグラウンドが足される前の旧作の皇帝はつまらない悪役だったけどそれの焼き直しのスノークを殺して強い結び付きがあるカイロを悪役として成長させたところまでは良かった
スカイウォーカーの末裔というだけで扱いにビビり過ぎて9ではまた仕える存在にした判断がないわ
トレボロウ版はヴィランになってただろうが
カイロレンは悪役に徹するべきだったってのにはめちゃくちゃ同意
父を殺して師であるスノークを殺してトップに立ったんだから悪を極めてほしかった
つかFOってヤバイ若者たちをスノークがまとめてる組織なのかと思ったら9で帝国あがりのベテラン新キャラ出してくるし迷走しすぎ
あいつら7と8でどこにいたんだよ
正直カイロレン(とスノーク)がしっかり悪役やってくれなかったからこそのグダグダ9だよな
悪がしっかりしてないと善が際立たないんだよ
だからレイの印象が弱くなる
ディズニー側から勧善懲悪はやめてくれと言われてベンを善側に戻したのかもしれないが
その割に絶対的な悪として皇帝出してくるし何がやりたいのかわからん
FOは内部に帝国復権派、帝国上がりの将校がいるのはスピンオフで既出だからターキン2.0登場はあんまり違和感なかった
ハックスは帝国の組織体制や思想を古いと軽蔑していて内部にまだいるそういうのを嫌ってる人だったし
スノークがプレイガス説ってよく言われてたけど7の時点でスノークって皇帝2.0だよね
悪役としてカイロの方が面白かった
あの精神世界のソロとの対話やレイアのフォースを使った呼びかけ、贖罪としてのシスの秘術を使ったレイの蘇生もトレボロウ版の時点であるわけでさ
結局死ぬなら同じだったな
>>538 帝国上がりのキャラ誰？
記憶があいまいだわ
お客さんが映画板から来てるのかな
嫌いだったら1、2回しか見ないニワカは映画板行けよw
ハックスもさ
7じゃトルーパーの教育に力入れててトルーパーたちは私の自慢の部下って感じで誇りを持ってそうだったのに
9じゃ部下を躊躇いなく殺してて何だかなって感じ
ルークの豹変やハンソロのお前まだそれやってたのかwばかり取り沙汰されるけどランドも相当悲惨な30年だよな
ルークと旅したのがいつ頃かは知らんけど娘さらわれてからだろうから最悪20年くらい前だとして(娘がジャナと仮定)
その後20年近く辺境の砂漠で隠居してたとかルークを見守る役目があったオビワンより悲惨すぎる
ルークもハンもランドも誰一人としてレイアに力を貸さなかったのも謎すぎる
スピンオフでルークと旅したのは7の6年前？と言われてるからそこまで長い間一人ではなかったのかもしれないが
やっぱり6で幸せそうだったメンバーがその後全然幸せじゃなかったのがつらすぎ
FOが台頭したのってフォースの覚醒の5年くらい前でしょ
6年前まで新共和国も元老院が腐敗してたとはいえ長い間平和でハンとレイアも結婚生活送ってたわけでさ
ランドが20年も隠居する理由って何かあるのかなあ
>>544 マンダロリアンとか見てると、帝国の残留分子が
ずっと辺境に残ったままＦＯに集約されていったような
気がする
>>538 トレボロウ案を採用してればよかったのにね
>>542 映画を1、2回観るのはニワカってどんな決めつけだよ(笑)
ブルーレイ出たらすぐ買わなきゃいけない決まりでもあるのか？
俺はお前の意見に概ね賛成なんだけどひどいな
ここは我らオタクのテリトリーってか(笑)
>>543 その辺りは最近のアメリカドラマでもよくあるな
ストーリーを面白くしようとして誰かを急に裏切らせたり、一時的に的同士が仲良くなったり…
キャラの性格よりもストーリーに意外性を出す方を重視する風潮
マジでイライラするけどアメリカ人はそういうのが好きなんか？
>>544 新共和国時代の話で1本映画欲しかったよなあ
それなら格好いいジェダイマスタールークも見られたしその後の展開が全く同じでも物語の説得力は増えただろうに
新共和国時代ってルークは6の直後ジェダイを滅して宇宙のフォースも眠りについたから永らく安寧の時代だったけど
フォースの覚醒の前の7年くらい前にルークが脅威を感じてジェダイを再建したんだよね
案外平和な時間が長かったという
フォースの覚醒の7年前にジェダイ再建しようとしたならベンの修行も7年前からで
フォースの覚醒のベンが30歳くらいとして23歳くらい？
ベンがグレたのは両親にネグレクトされて小さい頃から叔父に預けられて無理やりジェダイの修行させられたからだ！ってベン可哀想派が騒いでたけど
全然小さい頃からじゃないじゃん
平和で幸せな期間が長ければ長いほど今度は逆に周囲から愛され大切にされていたはずのベンが何故道を踏み外したのか、周りが悪かったのではなくてベン自身が悪いのでは…って感じられるようになるジレンマ
まぁその辺も皇帝がなんかやったってことに落ち着くんだろうけどな
マークハミルが幻影ルーク演れるくらい痩せてる間にせめて一本は過去編作るべきだったよな
最後のジェダイでの塞ぎ込み様もレンに全滅させられてた弟子達がルークにとってどれほど大切な存在だったかをキチンと描いてれば違った反応だったんじゃないかね
ベンは小さい頃から感情的になると力が暴走して勝手に家具が倒れたりするような問題を抱えていて
両親が怪物を扱うかのように自分のことを話しているのを盗み聞きしたりして育った
レイアがベイダーの娘であることは存命の人物ではハンとルークしか知らなかったが政治闘争でスキャンダルによる失墜を狙ったFOの初期メンバーの議員が秘密を知って銀河中に暴露した
それがベン23歳
ベイダー自体が銀河中で忌み嫌われていたのでレイアは圧力に負けて政治の世界から追放されてレジスタンスを結成
それぐらいベイダーの血統というのは世界にとってもベンにとっても衝撃だった
だから元から頭がおかしかったともいえるし
ベイダーにトラウマを持っていて同じ性質の息子を恐れていた母親、レイアに信用されていなかったのが可哀想だともいえる
シークエルについて考察するなんて時間の無駄だろうに(´･ω･`)
自粛で暇なんだな、おまいら
>>556 人の書き込みを侮辱するな
気持ち悪いんだよ、死ね
>>551 そんな長いことダラダラしてたの？ルーク
ヨーダが死ぬ間際に「Pass on what you learned」って命じたじゃん…
>>553 塞ぐような性格じゃなかったのになー
>>538 8は悪役として成長があったのに9でまたリセットして意味ないよね
母親が死んであんなに動揺したのがっかりした
>>559 ブラッドラインというカノンの小説と8の小説が出典です
どちらも面白いので読んだ方がいいですよ
>>504 去年の12月に、地元の大都市でスター・ウォーズ展みたいのやってたけど、
以外と若い客も多かったで
学生女子とかも結構いた
>>504 去年の12月に、地元の大都市でスター・ウォーズ展みたいのやってたけど、
以外と若い客も多かったで
学生女子とかも結構いた
レイアのベイダーへの複雑な思いやベンとの心理的な隔たりが言及されたブラッドラインは2016年に出た小説で
レイアがフォースで呼びかける展開が同じ（というか流用した）トレボロウ版の脚本が完成したのも2016年なので
最初から"最後の決め手になるのはベンとレイアの母と子の関係性、愛情"っていうのは決まってたみたいだね
8でもベンはレイアを撃つのに躊躇してたし
キャリーが亡くなったのが痛かった
レイアがベンを改心させるのはいいんだが傷を治すとこまでレイアがやるべきだったと思う
レイアが退場する理由としてもただ呼びかけるだけで謎に消耗するより自然だろう
あの3人が集まってワイワイするシーンがないのが
シークェル最大の過ち
まあ…脚本がそこまで進む前にキャリーが亡くなってしまったのだろうな多分
本当に残念だ、プリンセスレイアは永遠だわ
>>567 Ep7でハンソロ死んでるからそれはない
>>566 ルーク、レイア、ハン、チューイ、ドロイドコンビが勢揃いしてこそじゃんな
そこが残念でならないし全員がバラバラなことしてたのも違和感
レイアが困ってたら少なくともルークやランドはほっとかないと思うんだかな
キャリーが亡くなってなかったら9でレイがベンに対して行ったことのほぼすべてはレイアがやってたと思うわ
傷を癒してキスしてやって母が子を許し、子が母を許し…とかディズニー好きそうだし
それを経てラストでベンがレイの傷を癒してレイにキスすればレイアにしてもらったことを今度はレイにしてやった
＝男女の愛ではなくもっと深い意味での慈愛的なものなんだなってことがはっきりして今みたいな唐突感は激減してたはず
>>555 レイアは息子を信用してなかったというより
自分自身の中に流れるベイダーの血そのものが信用出来なかったんじゃないかと感じた
ベンからしたら自分が信用されてないように感じたかもしれないがレイアの中ではもっと複雑だったんだと思う
レイアがレイに「本当の自分を恐れないで」と言ってたがあれは昔の自分自身に言ってやりたい言葉だったのかもしれないな
>>566 3人揃ってしまうとただでさえ薄いレイフィンポーの存在感がなくなってしまう
レイフィンポーは何かわちゃわちゃ言ってたよね、あの件いるか？と思ってるが
ノベライズ読んでわかったけど、やっぱりパルパティーンはプレイガスの肉体から精神を移動させる術を
学んでいたから、デス・スターの爆発から生き延びれたんだな。
しかしアナキンの裏切りは予見してたよりも早かったため、準備が間に合わず不完全な転送になったと。
この辺のくだりもレジェンズからネタもらってきた感じがするなぁ。
正史じゃありませんと線引きしておいて、おいしい部分だけちょいちょいつまみ食いしてるだけじゃん。
>>569 みんなそれ見たかったと思うんだよね
Ep7からなんか違う感を植え付けられたんだよ
ルークとレイアの再会も悲しい再会でしかなかったし
ハンソロはかっこいいながら観客を和ませるキャラだったのに
ベンに嫌われて殺される不名誉な死に方をする
たしかにその筋書きはいいね
そういう意味ではベンがレジスタンスの基地に攻め込むようなシーンがあってもよよかったね
>>566 それをやると新キャラを食っちゃうって言うけど旧キャラを集合させないなら、そもそも中途半端に出す必要がないんだよな
兎にも角にもレイに共感できないわ感情移入出来ないわで楽しめないんだよなぁ789は
レイとレンの謎フォースによる空間共有能力、あれが何よりも不必要で意味不明
ベイダーみたいに近くにいると分かる、感じる位でいい
ベイダーとルーク、ベイダーとオビ＝ワン、ベイダーとアソーカ程度の距離感が丁度良い
>>574 >>576 どちらも都合のいい話だよなー
ネタ困ったらレジェンズで集客は旧キャストでいいもんな
旧キャスト目当てで見に行った俺からしたら全て拍子抜けだった
3POとR2が全編裏主人公のはずがほとんど同伴しないしな
EP3のアナキンに感情移入もできないけどな
とは言え違和感のあるところが多いから粗があっても他でフォロー出来なくなってしまってる気はするね
フォースヒーリングはルークの幻影みたいに相当な体力消耗と引き換えにレイアとベンだけが使える技にして欲しかったわ
あんな禁じ手を何のきっかけもなくノーリスクで使うレイには流石に萎えた
手品みたいにセイバーを受け渡すシーンは白けた
おまけにレンはおどけて見せるからなおさら
あのおどけるシーンはアダムドライバー自ら進言して撮影したらしいんだよなぁ
ハンの仕草を真似ることで親子と印象付けたかったのだろう
つかその程度の発想も製作側からは出てこないって本当に9のベンは役者頼みだし彼じゃなかったら9という映画自体が崩壊してただろうな
ベンに限らず全てのキャラが役者頼み
9の評価ってざっと見たところ役者の演技くらいしか褒められてないしな
>>580 オビ＝ワンが好きだからEP123はオビ＝ワン目当てでとても楽しめたんだわ…
プリクエルのオビ＝ワンみてると、映画「三銃士」のチャーリー・シーンを思い出す
若々しくて威勢が良くてなかなかよろしい
>>583 4DXで見たらスターツアーズ2時間版って感じだったよ
パルパティーンを、今回こそはこういう理屈で完全消滅出来た、という説明が必要だった
デス・スターの爆発でも魂移動出来るバケモンな、自分のライトニング反射程度で完全消滅出来るとは思えない
ただでさえEP3でも、ライトニング反射は芝居で苦しんだだけで一切ダメージなかったし
(メイスをやった後は、何もなかったように即立ち)
パルパティーンが自分のライトニング喰らっても、幽白の飛影が自分の黒龍破喰らって養分になるイメージしかない
>>587 落下して大爆発でも死なない方法がある
これがスターウォーズを陳腐なものにしたよね
アナキンおつとしか言いようがない
>>584 オビワンかっこいいよなー
全編ブレてないわ
もし設定が違ってシークェルに若いオビワンいたらと思うと背筋が凍るよ
789の最大のダメな点はあれよ
6で改心して安らかに人生を終えたはずのダース・ベイダーのマスクをさ、焦げ焦げにしてまで再登場させていつまでも悪の象徴として崇めてる事だよ
ベンくんがあれ見ながらはぁはぁしてても、CW含めアナキンの生涯を長年見てきた身としては『？？？？』ってなるだけだよ、中の本人が既に改心してんだからさ
本当にセンスのない脚本だわ
>>591 ベンってさ結局なにしたかったのか分からんかったよねｗ
ダークサイドを極めるってことでもなかったしさ
動機とかきっかけとか内面の描写がないからこっちは置いてけぼりだし
ソロの最後をあんなことにしたシークエルは本当に心の底からウンコだと思うわ
ハンは当初の予定通りEp6で死んでたほうがよかったよな
Ep6はより評価上がったはずだし、レイアとソロの息子とかいう設定ディズニーが引っ張れなくなったのに
プリクエルのオビワンってそれこそ役者の力だろ
あの人が感情的に共感できるのって3の終盤だけでさ
2とか帝国の逆襲のハンソロと似たアクションをしている場面があるけど元ネタは違って全然緊張感がない
キャラクター的な共感や感情移入をさせる工夫がないから
全編そんな感じ
なんかさぁプリクエルもプリクエルで1、2（終盤以外の3）関しては本当に台詞とか演出がダメすぎて本当に生きた人間って感じがしない
操り人形
風化してるだけでプリクエルは超絶駄作だしシークエルは評判悪いし
至高は帝国の逆襲までだな
「仰せのままに」（ニヤァ）
「砂は嫌いだ」（意味不明）
（タスケンを皆殺しにして発狂）
顔以外取り柄がない不審者ですわな
こんな不審者を好きになるパドメは頭がおかしいDQNなのでDQNカップルとしか言いようがない
そりゃあ孫も理解不能な変人になるよw
隔世遺伝とかよく表現してるんじゃないの
>>597 596じゃないけどアナキンは役者のせいでだいぶ悪くなってると思うよ
とはいえお前普通に10歳くらいまで母親に育てられ
ある日ジェダイになる旅に出て帰ったらタスケンに母親殺されたら殺さずにいられるのか？
それを不審者というのはどうかと思うぞ
EP2のストーリーは好きだけどな、後のオーダー66に繋がったりと
ただTCWの補完があってこそ100%楽しめるような気もするけど
TCWと言えばアナキンのキャラはTCWの感じであってほしかったな
>>598 いやヘイデンって別の映画だと演技普通だよ
スターウォーズでルーカスが台詞書いて演出するとみんな大根役者に見える
バッシングされたし被害者だろ
だからさ
こちらが忖度して「仕方ないな、不審者じゃないな」って思ってあげる以前に演技が駄目だから説得力が全然ないんだわ
マジで絶対評価の駄作w
>>590 実際R2は所有してないし、R4もジェダイファイターも含めた備品として評議会か共和国から支給されてたんじゃないか？
会社から支給されたパソコンや携帯を「所持してる」とは言わないだろ
>>600 かといってシークェルが演技よかったとは思わないけどね
鼻息荒いだけじゃん
>>600 まじで教えて欲しいんだけど普通の演技が出来るヘイデンってどれ見れば良いの？因みに、ジャンパー、ニュースの天才、テイカーズの三本は見たけど
>>602 いやスターウォーズとしてどうこうとか抜きにしてプリクエルの演技は全体的にゴミやぞ
シークエルみたいな"現代の平均的な演技の映画"と比較するまでもない
つーかいちいち言われるまでもなくわかるだろw
言われてもわかんないならそういう珍しい人もいるんだなぁ、ってレベルの話だわなw
>>603 "海辺の家"でも見れば？amazonで見れるぞ
>>591 そこは別に問題ないだろ
ベイダーがライトサイドに帰還したことなど、あの世界の一般人たちは一切知らないんだから
(戦争に参加した者たちさえほぼ知らない)
あの世界では、ベイダーはいつまでも恐怖の象徴のまま
じゃあ、ルークが父の名誉を回復するために、
ベイダーの最後を語り手として世間に広めれば良かったのか、となると、それも微妙なところ
あれだけの事をして最後だけ改心しても世間が許すかは甚だ疑問
ルークがベンに修行中にアナキンの真実を話しておいた方が良かったかもしれないが、
(ライトサイドとダークサイドは紙一重、という教訓として)
ルークはやらなかったので、これは失策だったかもしれない
まぁ、それをやったとしてもパルパティーンが強烈なベイダー刷り込みをベンにやったようだから、
どっちにしろあの策士の前では何をしても無駄だっただろう
>>606 え？ベイダーがライトサイドに帰還したって辺境のバンピーであるレイは知ってたんじゃないの？
エピ8でそんな台詞があったはず
ダースベイダーの遺物に憧れを持つというのは実は既にもうレジェンズでやってる
むしろ元ネタなんだろうね
プリクエルは小説ダースプレイガス読んだ後に観ると印象が色々変わって面白い。
Rise of Skywalkerも読み終わったんだけど、小説で他にオススメなのあったら教えてほしい
正史・Legends問わず
シークエル補完 正史
ブラッドライン
小説版 最後のジェダイ
レジスタンスの復活
>>606 ベンの母親はレイアだぞ？
レイアはあの時エンドアで改心したベイダーをルークが荼毘に付してたの知ってるよな？あの場にいたんだから
この時点でもう駄目脚本なんだわ
ベンは一般人じゃないでしょ？レイアの息子でありベイダーの孫だぞ
改心したのを知らないです、なんて設定おかしすぎるだろ
何も聞いてないって描写あったか？ベンにはあえて隠してましたって描写あったか？
それが無いのを踏まえたら、ベンが改心を知ってるのと知らないのどっちが不自然がすぐわかるだろ？
だからおかしいんだよね
改心したの知ってて犯罪するんだから
アナキンが成し遂げたかったことは
Ep6で見事に果たされてるしね
ベンくんは悪名高いベイダーおじいちゃんに憧れてワルになったんだから改心の話を知ってたかどうかなんてどうでもいいぞ
実際カイロレンはベイダーの改心を光の誘惑に負けたおじいちゃん唯一の失敗と捉えてる
>>611 いやなんか捉え方が間違ってると思うわ
カイロとスノークの解釈は「ベイダーは最後の最後で過ちを犯した」
だからカイロにとってアナキンはどうでもいい
おい、カイロレン
お前の爺さんがライトサイドに戻らなかったら
お前生まれてないかもしれないんだぞ
それわかってんのか？
だいたい死にゆく父親に言われたならまだしも
勝手に祖父のやろうとしてたこと始めるとか
ありがた迷惑でしかないわな
アナキン霊体が止めても無駄だったろうな
シークェルはコメディすぎる
>>613 >>614 んーと捉え方とか以前の問題なんだわ
だってさ、あの焦げ焦げマスク1つでエピソード1～6を、アナキンの成し得た事を全否定してんだぜ？
なのに旧作ファンに媚び媚び構成の7をどや顔で出してきちゃうんだぜ？
物語としてもメタ的な意味合いでも心底センス無いと思うわ
やたらアナキンいうけど旧作の時点ではヴィランだからなー
それがプリクエルで人間宣言みたいになったけど
そもそも子供殺戮して何を成し得たんだ？
ジェダイ崩壊に加担したけどそれも成果なのか？
むしろあのマスクって1～3否定でしょ
「俺たちのベイダーは"ヘイデン演じるアナキン"じゃなくて"あのベイダー"なんだ！」って意思表示じゃないの
>>610 さんきゅー
シークエル本編はもう読んだんだわ。
ブラッドラインは面白そうだな。でも時代的には最近の話となるとシスは出てこない感じか。
マンダロリアン、EP6生き延びたボバ・フェットが登場するのはアツイな
ボバはマンダロリアンのアーマーをどうやって手に入れたのかとか謎だったもんな
https://starwarz.org/2020/05/mandalorian-temuera-morrison-boba-fett/ >>618 シディアス倒して一番強い存在になっただろ
フォースのバランスももたらした
何が残ってるんだよっていうね
ダースモールも生き残った
シディアスも生き残った
ボバフェットも生き残った
旧ファンレイプコンテンツかな
>>622 それEP6の話をしてるだけだと思うが
なんでマスクを出したら1～6の全否定になるんだ？
ってかジェダイ殺戮して独裁体制築くための手助けしたんだぞ
自分で勝手にバランス壊しただけやん
アナキン霊体はなんか理由あって出てこないのかと思ったけど普通に喋ってしかも精神年齢がEP2レベルにまで下がってそうな発言でガッカリしたわ
わざわざヘイデン使うならベンがレイを救う時に助言なりで手を貸すとか上手い使いどころなかったのかよ
7でベイダーマスク出して祖父が成し得なかったことをやり遂げるとか言うのも、それはジェダイの殲滅ということで落ち着いてるが俺は納得いかんな。ベイダーの最後はライトサイドに帰還してるんだよ。なんで都合よく悪い部分だけ切り抜いて悪行働いてるのよ？
>>624 それを言ったのは俺じゃないが
カイロレンの目的がよくわからないのはみんな同じだろ
ベイダーの意思を継ぐならむしろルークレイアを守る行動するべきだわな
パドメを救うためにベイダーになったんだし
コリン・トレボロウ版のepisode9が有志の手によってコミック化されています（現在進行形、なお全編英語）
興味がある人は見てみてください
http://awinegarner.squarespace.com/duel-of-the-fates >>629 ベイダーはルークやレイアを痛めつけてたが？
>>611 ブラットライン読めよ
>>627 だから、ベンはベイダー改心なんて知らないよ
誰も教えて無いんだから
つーかEP9の冒頭でパルがベンに言ってただろ
「お前の頭の中のベイダーワナビーすら幻。ワシが吹き込んだ」みたいな事を
「一面だけ都合良く切り取った」と言う点では、パル(スノーク)がベイダー時代の悪行を「素晴らしきこと」とでも言ってベンを洗脳したんだろ
かつてのオウム的にでも例えると、
パル＝カルト宗教の教祖
ベン＝洗脳された幹部信者
親であるハンとレイア＝親の力でも洗脳はどうしようもなかった
EP7ハンとレイアの会話「俺たちではどうしようもなかっただろ」
メイスを斬っていくらもう戻れないとこまで来たとは言え、かつての同僚やキッズらを皆殺しに出来るアナキンは、基本的にサイコパスの気があると言われてもおかしくない
パドメを救いたいと言うけれど、そのパドメとオビワンに何かあると勝手に邪推し、そのパドメすらフォースチョークで殺そうとした
「自分の思い通りにならないのなら、いらない」という自分勝手な幼児思考
「パドメを救いたい、パドメへの愛」なんてこの程度のものだったんだよ
アナキン信奉者はよくよく考えるべき
野心も悪い方向に高いし、基本的に性悪説が当てはまると思うわアナキンは
救ってくれたルークに感謝するしかない
https://swstopwars.blogspot.com/?m=1 この"スターウォーズ 果てしなき闘い"というブログはとても素晴らしいのでぜひ読んでみてください
考察等が充実しています
追記
「パドメを救いたい」ではなく、
「パドメを失った時の喪失感に自分が耐えられそうにない」
がアナキンの本心だったと思う
結局は自分に全て向いている
もし仮に自分の死による犠牲でパドメが救える方法があったとしても、
「パドメを救うにはお前が死ぬしかない。出来るか？」
といざ問われると、野心バリバリ時代のアナキンは悩みまくると思うわ
出来なくてもおかしくない
ダルマになった手術直後のベイダー時とかなら、
もう生きてても仕方ないと思って上記の条件でもすぐ自分の命を差し出すかもしれんけどな
アナキンには愛する者を失ったトラウマがあり、二度としくじらないと母親の墓標の前で誓っている。
この出来事がなければ、或いは生後早くからジェダイの洗脳を施されていれば回避できたはず。
全世界を敵にしても愛する者一人を救うことを決意したアナキンは悲劇のヒーローでもあるし、
愚か者でもあるし、そこがなんとも人間的だから魅力あるんだと思うよ。
アナキンって目がニヤニヤしててずーっと気持ち悪い！！
ベイダー卿の過去がアレだったなんてショックだわ
アナキンはベイダーになれて良かったよ
ベイダーの中身はドゥークゥーみたいなもっとカッチリしたジェントルが良かった
アナキンは最初の頃は、若い頃のヘンリー・フォンダみたいなイメージだったらしいが、
プリクエル構想が具体的になるとジェームズ・ディーンのイメージに…
タイムリーなニュース配信されてきたけど、これ見たからここで話題になってるの？
『スター・ウォーズ』ヘイデン・クリステンセン、「オビ＝ワン」シリーズでアナキン役に復活か！？ 「現在話し合い中」と関係者、ファンの期待膨らむ
https://www.tvgroove.com/?p=38180 >>638 先週2、3を見直して思ったけどアナキンって完璧主義者だよな
怒りっぽい人の特徴でもある
だから割と簡単に堕落したんだと思う
EP9の台詞はやっつけみたいな台詞は扱い適当過ぎてかわいそうだったからちゃんとした脚本で帰ってきて欲しいとは思う
>>642 知らんかった。
というか別の記事のこの写真がまるでシス教の顔に見える悪意があってわろた
>>632 ベイダーの悪行を洗脳の材料にしてたとするのはまあ分かるが。そもそもルークがベンを迎え入れる際レイアから、又は修行中にルークからアナキンの生涯を聞いてるんじゃないの？と突っ込みたくなる。
スターウォーズ6作観てきた人はベイダーの最期を見届けてる訳でしょ？誰もベイダーが改心した事を知らないっていう定を身内のベンに盛り込んでくるのはちょっと違和感ない？
>>646 これギャラクシーズエッジにアナキンがあらわれた！って記事のやつだよね？これ見てめっちゃ笑った記憶ある。
まだダークサイドから戻って来れてないよねw
>>648 むしろ良心アナキンで霊体化して現れてるんだから
アナキンから直接話聞いててもおかしくないかと
つかアナキンが直接ベンにだまされるなっていってやれよ
アナキンが悲劇のヒーローっていうのはまぁわかるわ
でもねぇ…
散々言われてるし今更だけど脚本と演出と演技がねぇ…
なんかそういう、「善人が腐敗していく」のを描きたいっていう意図はわかるんだけど
1と2の間で変わりすぎだし2はずっといかにも盛りって感じでパドメにニヤついたりオビワンに意味もなくイラついたりしてて好感度ゼロだからシミが殺されて発狂するところに全然同情できないんだよね…w
でさぁ3の展開もすごい唐突だし、TCWの人物像は部分的に共通点があってもわりと乖離してるし
レイアでさえルークと違って「改心するところを直接見たわけではないから複雑な感情を払拭できない」と思ってるわけで
人間的にアレだった人の子孫がアレな感じになって負の面を崇拝されるというのはそんなに違和感ないわ
>>652 プリクエルには良質な音楽と
新鮮な創造物がいくつもあったから帳消しだわ
確かにシークエルの音楽プリクエルに比べて全然頭に残ってねえわ
しいていえばルークの登場シーンの曲はいいと思うけどルークの人気補正もあるしなあ
不要不急の名無しさんワロタwww.
おまいのように要らない輩が日本にはワンサカ。
給付金クレクレと暗黒面まる出しで恥ずかしすぎる。
>>656 セリフがしばらくなくて情緒的なシーンもあんまないしね
ルーカスのオペラ風の撮り方は奴らでは真似できなかったんだよ
シークエルは全部セリフで説明しちゃうって感じだったな
例外はEP7冒頭のレイとフィンが出会って、レイから手を差し伸べるシーンくらい
あそこの「今まで誰にも気に留められることなく生きてきたレイがフィンに大丈夫か？と心配されたことにより心を開いた」っていうあの繊細な心の動きはルーカスには描けなかっただろうなって当時思った
でも結局そこだけだった
強いてあげるならEP9のハンとベンのやりとり(ベンが言葉を詰まらせる辺り)だけど
あれはかの有名な「I know」ありきだからな
とにかく何もかもセリフで説明しすぎ
時間がなかったんだろうけどパルパティーンなんかギャグみたいに核心までペラペラ喋ってて笑うわ
>>648 レイアはEP7の前にベイダーの血統とバレて政治的に失脚してるので、
息子に祖父の事を話さないのは家族を守るためでもあった
>>657 給付金をもらって、ちゃんと使うってのは、
自粛で停滞した消費を促進して、
経済のキャッシュフローを改善する目的ぐあるんだよ
給付金をもらって使うのはいわば社会のためになる
お前みたいな短絡的な緊縮バカがいると、給付分が国庫のままで、
むしろ害悪でしかない
この、ゴミ虫野郎
>>661 レイアとルークが兄妹っていうのはその時知られてた…よね？
それなら、
レイアの父はベイダー
↓
ルークの父もベイダー
↓
ベイダーはスカイウォーカー
↓
ベイダーはアナキン
って感じで銀河中に知れ渡りそうだわ。
というかルークの名字が「スカイウォーカー」な時点でルークの父がアナキンっていう事は噂されてたんじゃないか？
ヨーダもジェダイも大して知らない大衆がアナキンをフルネームで知ってるとは思えない
パルはレイに俺を殺れ、殺ればお前の体へ憑依できるからって話なのに電撃返しで殺られて憑依しないんだ？それとも既にレイもしくは他のクローン体へ取りついてるのか？これじゃいつまでも生き永らえるよね？スピンオフ読んでないんで詳しい人教えてください
>>664 歴史でクローン戦争とか習わないのかなぁ。
アナキン、銀河中飛び回って各地で戦果上げてきたから名を残してそうと思ったんだが。
やっぱり帝国がそういう資料を抹消して歪んだ歴史を語り継いだんだろうね。
>>658 いやプリクエルこそいちいちセリフで説明するでしょ
怒りとか愛情をいちいちセリフで説明しなくていいんだよ
「砂は嫌いだ」「本当に本当にあなたを愛している」とかクサすぎるw
なんかよく政治的な話を座ったり立ったりして延々するのが退屈って批判されてたけどそれは仕方ないと思うの
そういう話だから（まぁもっとうまくやってる作品はごまんとあるけどなw）
でも人間の感情を「僕は～」みたいにいちいち説明するから本当にキャラが生きてる感じがしない
だからアナキンに全然共感できないんだよ
そういう面で良かったのはEP1の親子の別れの場面とEP3でアナキンが無言で涙を流すところぐらいだな
>>664 小説版のEP3序盤で、アナキンスカイウォーカーとオビワンケノービは共和国市民の誰もが知る英雄…とか言われてたはず
同じく、小説版EP4ではオビワンがクローン大戦の頃に戦術に関する本を書いていて、レイアが読んでいたとかって話があったはず
しばらく読んでないから、間違えて記憶してるかもしれないけど
スカイウォーカーは銀河の鈴木さん佐藤さんレベルのありふれた名前なんだろ
でないとルークにスカイウォーカー名乗らせたままのオビワンが馬鹿みたいじゃん
スカイウォーカーが珍しい名前ならオーウェン叔父さんらに頼み込んでラーズ姓にしてもらってるはず
>>668 EP4ではフォースは眉唾、マンダロリアンではジェダイは魔術師扱いされてたぞ
まあ情報格差はあるんだろうが
>>669 たぶん百姓なシミ以前の代からの姓だもんな
元のスターキラーだと流石に無理あるけど
字は地球の言葉と違うけど
スターキラー基地と同様にスカイウォーカー姓は意味が通ってるのかな
日本語なら空歩さんみたいにあの世界の言葉になっているのか
まああんまり突っ込む気は無いけどね
>>665 レイが憎しみを抱いてシス（ダークサイド）に傾倒してからじゃないと憑依できなかったのに
レイがジェダイ（ライドサイド）のままだったから、パルはそのまま消滅する羽目になった
自分の信者を自分の電撃の余波で全滅させちゃったから、もう復活させてくれる人もいないと思われる
>>667 他にもセリフで語らないシーンいっぱいあるわアホ
シークェルはそれより少ないから言ってんだよ
いつの間にアナキンに共感できるかできないかの話になったんだ？
ベンにも同様共感できないってことでいいか？
>>675 どうしたの？お前当てのレスじゃないんだけど…
ID必死に変えて自演して作品のage sageしてんのかよw
それで相応の反発が返ってきたらキレちゃってダッセーw
生きてる価値ないんじゃね？あはは
EP3
メイスに電撃を跳ね返される(跳ね返させる)
EP6
ベイダーに持ち上げられた際に自分の電撃を喰らう
EP9
レイに電撃を跳ね返される
三回も自分の電撃を自分で喰らうのは、流石に意味があるとしか思えない
三度強力なライトニングを喰らったら不死の法が身に付く儀式に違いない
パルちゃんまだまだ死なへんで
>>677 そのレス俺がWi-Fi繋いでた時のであって俺のだよ(笑)
>>678 そうやってまとめられるとマジで学習能力ないんじゃないかな、おじいちゃん
>>678 本体が先に死にそうw
イワンマグダミードさんだっけ？
>>678 普通に考えて何回も出すからネタ切れなだけ
ラスボスなんてライトセーバーで戦うやつでいいんだよ
とっとと死ねクソじじい
俺が7公開時に予想した巨大スノークが極太セーバーで襲ってくる展開だったらもう少し面白くなったんじゃないかな…
>>685 それな
なんで6作もスターデストロイヤー見なきゃいけなかったのか
で、目新しい魅力的なデザインのメカ、船を創れず
デカくする、強くするの一点張り
ただでさえデカいデストロイヤーが何倍にもなるとか失笑もんだわ
残党のくせにな
俺が悪いのかもしれないが大きさがいまいち掴みにくい
あとあのスターデストロイヤーの数はディズニーの悪ノリが出てるよな
普通に考えてさ
1機であんな恐ろしい兵器があんな大量にいたら
主人公側死亡なんだよね
それを無理やり勝利する流れに持ってかなきゃいけないから陳腐になるのは当然
5機くらいを丁寧に演出すればいい話だし
それをルークが死と引き換えのフォースで破壊するとかなら許せた
9はストーリー、デザイン、演出、BGM等々、全てが雑
やっと実写版スター・ウォーズの出番だな。
コロナウイルスで給付金クレクレのクローン・ウォーズ。
不要不急のトルーパーが大活躍。
悪の皇帝は習キンペイなのか？ドナルド・トランプなのか？
これからの激しいセイバー戦が見物だな。
ルーカスが789やってたらどうなってたんだろうなぁ
面白い作品が作れたかどうかはわからんけど、少なくとも
ミディクロリアンとフォースについてもう少し掘り下げていたにちがいない
安倍 晋三をスター・ウォーズに出てくるキャラに例えると・・・
ダース・シディアス（パルパティーン）だな
ミディクロリアン掘り下げて欲しい奴なんか少数だろ。当時あんだけ叩いたのに
キジーミを破壊した艦がまた何処かの惑星を標的にして「降伏しなければ今度はこの星を破壊する」とか脅せばレジスタンス終わってたよね？
もし降伏すれば確実に銀河はファイナル・オーダーの支配下に置かれるし、
もしレジスタンスがその星を見捨てて戦いに挑んだらその星も他の民衆からの信頼も一挙に失って、民間船がエクセゴルに助けに来る事もなかった訳で。
>>696 しょぼいシディアスだなｗｗ
もっと狡猾で賢い二面性のある人物じゃないと・・・
>>699 脅してたじゃん
それも一隻じゃなくてたくさんの惑星に一隻ずつ送った
わかりづらいけどラストでクラウドシティらしき場所でスターデストロイヤー沈んでるカットあるでしょ
あれ脅しのためにクラウドシティに向けられてた船だよ。ああいうのが銀河中にいた
レイがエクセゴルに向かい、レジスタンスがその信号をキャッチした前後で銀河中に「降伏せよ、でなければ貴様らの惑星を破壊する」って声明が出てる
期限は数時間とかだったかな
それを聞いた各惑星の人々がキレて民間の船やら古い戦艦やら総動員してランドの呼びかけで駆けつけたんだよ
もちろんランドの顔が広くて言葉が巧みだったからというのもあるだろうが、みんなFOの横暴には懲り懲りだと立ち上がったという側面もある
>>702 返信ありがとう。
期限っていうのは艦隊の出発までの時間の事を言ってるの？
そんな数時間も猶予も与えずに、反乱者たち最終回でスローンがエズラたちにやった様に即時無条件の降伏を突きつけていたら結果は変わってたんじゃないかな。
上で書いた自分の考えでは別に艦隊の出発を待つ必要はなくて、デストロイヤー一隻で十分だから。
>>695 シークエルみたいにこじんまりした三部作ではなく
少なくとも広がりを見せる映画になっていただろうな
シークエルもマンダロリアンやクローンウォーズみたいに真面目に取り組めばいいのに
どうしてあんなふざけた内容でいいと思ったのか謎
>>703 期限は映画内で台詞があったからそれ見りゃわかるだろ
猶予を与えた理由なんて俺にはわからんしたぶん作中キャラにもわからんだろうよ
完全に製作側の作劇上の都合としか思えんし
即時だったら話が成立しないもんな
>>705 話は成立しないけど、30年間進めてきてようやく表舞台へ舞い戻るチャンスが来たのに、パルパティーンがそんなミスをするだろうか。
そこが腑に落ちない。もっと違う方法で最終決戦を迎える事も出来ただろうに。
最後のあたりの人が乗ってそうにないFO艦隊も草だが
決起した市民？の船団も人が出てこないし
ファンサービスがどうのと仕切りに言われてるが、そういう問題じゃないと思った
タイトルも酷いよな 9だけじゃないけど…
9は綺麗にまとまったと思う
8の尻拭いをよくやったよ
>>703 デストロイヤーを過信しすぎ
民間の船らにボコスカ落とされたのも見てないのか？
何が１隻でどうにでもなるだよ
つーか
>>702に映画の内容も理解してないのを指摘されてるのに、態度だけはデカいな草
つーか、猶予を与えたのはなるべく惑星の資源を統治利用したいために決まってるだろ
惑星も一個か数個破壊するから脅しの意味があるわけで、
即時全部破壊なんてしてたら、FO側に何のメリットもないだろ。重要な資源になるのに
大気圏内でシールドが張れないとはいえ、
武装した民間船に新型デストロイヤーが力負けするのはちょっとおかしいよな
指令タワーを破壊されたからと言って、デストロイヤーの攻撃力もダウンするわけはないはずだし
指令タワーを破壊されても、宇宙に出てもシールドが張れなくなるだけだよね？
惑星キジーミを破壊した スター・デストロイヤーって、
民間船に撃沈されたの？
>>713 キジーミに潰したやつは潰した直後にエクセゴルに向かってそこで破壊されたんじゃないかな
作り過ぎて大気圏離脱するのに管制無しに動けなくなったせいで民間船にボコられるデクになった
自演してた奴のダッサイ言い訳がこちらw
679 Order774[] 2020/05/11(月) 01:29:08.19 ID:xcwHhw53p
>>677 そのレス俺がWi-Fi繋いでた時のであって俺のだよ(笑)
>>710 なんでかって？
Ep7で大いに期待される→まずまずの出来で過密
→Ep8で全世界を敵に回す→ファン減る
→でもまだEp9があるから動く
→これも雑に終わる→話すことなくなる&ファン引退
過去の映画やドラマで"残党"が
過去の組織より強かったりハイテクだったものを見たことがない
なんだ新型デストロイヤーって
人数過去より多いって言ってるようなもんだ
スターキラー撃破されてもまだ戦力たっぷりとか変だわ
SWってせっかく3本もあるんだから
Ep7を残党に勝利する話にして(久々のファンに思い切りファンサービス)
Ep8とEp9で新しい敵出せばよかったよね(プリクエルみたく路線変更)
観る前は新キャスト推しながら旧オタクこびながらーで3作続けるとは思わなかった
出来損ないの人間が作った虚構の歴史マンガに辻褄合わせしてどうなるんだ？
後出しジャンケンでスノークの正体がハッキリしたら
この３部作の評価も変わるかもな。
どこまでもアメ公お得意の後出しジャンケン。
>>709 8の尻拭けてないしやっつけだしで綺麗にまとまってない。
>>711 703だけど、内容を理解してなかった事は謝る。補足説明だけ。
一隻で一度に破壊できる惑星は一つ。そして脅しに使うのも一つ（と言ったつもり）。
デストロイヤーを過信しすぎと言うけど、大気圏を出ればシールドを張れる訳だからすぐには破壊できなくなる。
あと、自分たちが勝てる確率と攻撃で失われる命を天秤にかけたら、普通迷わず降伏するに決まってる。
9が公開される二年前、JJにバトンタッチされた時は脚本すら無かった
2年で全てを作りあげたことは評価するけど、別にSWファンは急いでないんだよなぁ
スケジュールなんかどうでもいいからクオリティ重視してほしかったよ
何にしろショーランナー不在で次作監督に全権限与えるようなリレー小説方式が失敗の原因だよな
789通してライアンが作って欲しかった
釣りとかじゃなくてマジで
ライアンが作ってもローズ&フィンみたいな無駄な冒険は無くならないし
新旧キャラクター無駄に殺してレイとレンがイチャコラしておしまいやぞ
>>729 なんかそういう部分差し引いても残るいい部分が79に打ち勝ってたし最後がどうなるかなんてわからんでしょ
>>728 これだよな
ライアンじゃなくてもいいけどJJ以外で
JJもジョンソンもダメだわ
デイブフィローニが通して監督するか二人の手綱握ってたらこんな惨状にはならなかった
JJって話畳むことより何か面白い事件の最中から始めることを優先してないか？
「死者の口が開いた」より「ファーストオーダーが台頭した」の方が腰抜かしたぞ
結局、ファイナルオーダー出すんなら誰が78やろうと変わらんじゃん
79が個人的にダメ過ぎて8が良作に見えた
12がダメな後の3みたいなもん
7は噛んでなかったけど（多分）8はデイブフィローニ噛んでるよ
アドバイスして脚本書く前にクローンウォーズのモーティス回見直せとか具体的に指示してる
それにフォースの絆とかライアンが考えた設定アニメに出してるし
そういうディテールだけでなく大筋をコントロールしてほしかったね
>>734 EP6の会戦だけで帝国が滅びない事は普通に想像出来るだろ
>>712 大気圏内から出たら船体にシールド張れるけど、どっちみち主砲周辺はシールドがないらしい
そのくせ砲身が動力炉直結だからご覧の有様
あと船体が大きくなった割には対空火器が微妙に足りてなくて一隻だと対空網がザル（なのに単艦運用が前提）
素直にエクリプス一隻作ったほうがマシだったんじゃないかなーって
というかマンデイターⅣがジストンのプロトタイプって時点で、いろいろお察しな気もする
バカバッカ
ディズニーのサイトにある名言集の投票結果を見ても明らかだが
スター・ウォーズのオタクどもはバカバッカ。
さあさあこれからお楽しみが始まる。
リアルでクローン戦争だな。
愚かなジャップスカイウォーカーは死ぬしかないぞ？
Now.Jap Skywalker,You will die.
どうせディズニーならティム・バートンにパロディーとして作ってもらいたかった
ティムバートン好きな人って結構いるんだよなあ。自分はあの独特な不気味さが肌に合わないwバートンのバットマンも無印はセーフだけどリターンズはバートン色強くて苦手w
メイキングがイマイチ パルパティーン 、スノークの設定もっと語って欲しかった
スノークの設定なんてほぼ作ってなさそう
だから語ることないんだろ
パルパティーンもEP9があの出来ではルーカスが描いた以上の何かを語れるはずもない
にっちもさっちもいかなくなったから急遽登板させられたようなもんだし
とりあえず8で何も話が進んでいないのが痛かったよね
かと言って9が良い作品だったとも思えない
旧三部作の真ん中に位置する『エピソード5 帝国の逆襲』は、
話は進んでいたっけ？
少なくともルークはヨーダの元で修行→ベイダーが父と知る
ハンとレイアは気持ちを伝え合う
ランドという無二の仲間を得る
と登場人物たちは皆色々あったな
キャラ単位ではなく各陣営単位で考えるなら
反乱軍→重要な秘密基地を失い皆バラバラに
帝国軍→反乱軍の基地ぶっ潰す。クラウドシティでのあれこれを見るに銀河各地でああした脅迫を行ってた模様
って感じでは？
EP8もキャラはまぁ成長してると言えばしてる
ポーは何故か急に退化してからの成長だから微妙だしレイは修行してねーじゃんって感じだけど
レンの悪役への道まっしぐらとフィンのレジスタンスとしての自覚と覚醒は良かったと思う
惜しむらくは9でレンがベンに戻ってしまったこととファズマ不在のせいでフィンが軸を失ったことかな
ハックスはEP8冒頭から転落を続けてEP9のあの扱いと考えるとEP8のハックス周りもうまく機能してたと言える
陣営単位で見ると8でどっちも壊滅的な被害を受けたはずなのに
一年足らずの9でどちらも普通に今まで以上の規模になってるのが8やった意味あった？感を加速させている
「最後のジェダイ」は「運命の闘い」用のEP8だから「スカイウォーカーの夜明け」とはパラレルワールドなのでしょうがない
時間がなかったんだろうけどファズマは本当残念だったな
どうとでも化けたしファズマだけじゃなくフィンの物語にも影響しただろうに
フィンの話がグダッたのファズマが急にいなくなったせいだろ
ゾーリの役どころをFOクビになってフィンを潰すためだけに賞金稼ぎとなったファズマとかにすりゃよかったんだよ
キャプテンメダルはファズマvsフィンで戦って、勝ったのにトドメを刺さないフィンに対してファズマが必要なんだろって渡す形で
ファズマってマジで何だったんだろうな
Ⅶの描かれ方からしてしょーもなかったし
見た目のイキり方と対照的で
7はまだ8からが本番だなと思えたからまだ良かった
限定パンフとかポスターでいい位置貰ってんのに何も活躍してねえってのもまだ笑い話になった
でも8のファズマは…
役者さんは三作分の出演契約したって話だったけど結局9には出なかったな
ジンやヤングハンソロの出演メンバーも複数契約だったとかいう噂だけど音沙汰ないしそんなもんかね
>>754 脅しに屈してるから、クッコロですらない
しかし、ファズマ(上下)の分厚い小説が出たのは笑った
絶対売れてないだろ
刊行当時は9で出番すらない末路とは思わなかったろうな
脅しに屈して配置先のスターキラーもお釈迦になってよく組織に戻れたよな。普通なら処刑されるだろ
>>755 ジンの役者さんは去年に妊娠したそうだから、今頃子育て中じゃないの？
>>760 その権限が与えられてる奴って限られてるからすぐバレるんじゃない？
けっこうレジェンズのキャラが正史入りしたな
レジェンズ好きだから嬉しいわ
間違えて投稿してしまったw
レジェンズ詳しくないから分からないんだけど、スローンやレヴァンとか？他にもある？
皇帝復活やスーパーライトニングとかもレジェンズ小説を意識してるだろうね
レイとベンが宇宙船をフォースで綱引きするのも、
ゲームのフォースアンリューシドでやってたような
>>760 8での対決時にフィンがファズマのしたことをバラして動揺したトルーパーたちをファズマが撃ち殺すって場面考えられてたらしいな
てか撮影までして特典に入ってたっけ？
これ本編に入れときゃよかったのに
ファジアー大脱走やカイロレンとレイのおててにぎにぎなんかよりよほど意味のある展開だったろうにな
9のジャナたちもあれを聞いて目覚めてその後脱走したんだってことにしておけば8でのフィンたちの無駄無駄叩かれた行動も無駄じゃなかったってことになったかもしれない
>>747 スノークは何だったのだろう？としか思えませんよね。
結局キャラクター的に好評を得なかったから問答無用で殺して
仕方なく唐突にパルパティーンを登場させたとしか思えません。
スノークは単なるクローン。
劇場版では詳しく描かれていないクローントルーパーと似た扱い。なので詳しく描くまでもないのでは？
ただ、頭のキズや大きく曲がった背骨が気になるしスノークにも色々あったんだと思う。
クローン？クローンになる素体は誰なのよ？
7の時点では何者なのか、どのくらい強いのかも分からない状態だったので不評も何も評価するには情報が少なかった。唐突というよりパルパティーンを再度持ってくる羽目になったのは、キャラを改悪、捨て駒にしたライアン及びキャスリーンらのせい。
いや7の時点でどういうバックグラウンドがあろうとやってることもTHE悪役な威圧的な喋り方もグロめな風貌も皇帝2.0だっただろ
プレイガス説とかあったけど到底そうは思えなかった
皇帝自体がオリジナルではつまらない悪役だったわけでその焼き直しが早い段階で死んで嬉しかった
殺して更なる大物にスケールアップしたり別の魅力的な敵勢力出すならまだしも
カイロレンなんてヒステリックな小物だけ残すのは単なる縮小再生産でしょっぱいけどな
とは言え9も艦隊ヤケクソで増やしてどうしようもない
一貫した監修のないリレー映画の末路を順当に迎えたな
皇帝が死に帝国が滅びフォースにバランスをもたらされた先の物語を観たかったのに
皇帝は死んでないし帝国は滅んでないしフォースにバランスなんてもたらされてなかった
過去作の何もかもを台無しにした駄作シークエルの原因の半分は7の時点で積み上げられてる
>>774 Ⅶ観た直後の感想は「JJ逃げたな」だったなｗ
展開をなぞるのは良いけど、
シークエルならではの新しい要素なかったもんなぁ
>>776 まあ楽だよな
帝国出してベイダー擬き出して皇帝擬き出して焼き直し
8,9で持ち直して欲しかったが
結局最初に楽してしまった以上その後はしょーもない出来にしかなり様も無かったんだろうな
8でいくらでも新しい展開に出来たのに
キャラクター処分と無駄な冒険させて満足する無能
9で更になんとか出来たチャンスも踏みにじり宝探しに奔走
結論は789それぞれ言い訳できないクソ
終わり良ければ全てよしなんだよ
ファントム・メナスとクローンの攻撃とスカイウォーカーの夜明けはSW映画として過去最低の部類だけど
プリクエルはシスの復讐がまぁまぁ良かったから（矛盾なんて気にする必要ない）落ち着いた
終わり悪ければ全てダメです
8は評論家が持ち上げたけど観客のスコア最悪だったから
JJも7以上に神経質になって無難で人畜無害な展開にしたのかな
俺としてはアイテムの発見の仕方が雑すぎて、お前は映画じゃなくてスマホのパズルゲームですか？と言いたくなったが
世間的には8ほど悪評が無いな
ルーカスは観客も批評家も評価しなかったファントムメナスとクローンの攻撃の後から監督続投して素晴らしいシスの復讐を作り上げたのに
JJのそういうところが気に食わん
ルーカス帰ってきてほしい
ルーカスはもう散々やったチャンバラや宇宙戦とかは描きたくないはずだから、
ルーカスが再びやってもエヴァみたいになりそう
ウィルズがどうのこうのって構想もエヴァっぽいし
>>782 ルーカスには批判されようと叩かれようとこれが俺のスターウォーズなんだよ！っていう強い意志があったからな
JJにはこれが俺のスターウォーズなんだよ！感が薄い
所詮雇われ監督だし上からあれこれ言われりゃ仕方ないことだと思うが
ライアンはそれ以前の問題でこれはスターウォーズじゃなくて俺の映画なんだよ！を全面に押し出してしまったせいでシリーズ作品として崩壊してる
789ってどうやって「光に傾けば闇が強くなり今度は反動でその逆が起こる…という繰り返しを止められるか」っていうテーマがあったと思うんだけど
EP7の小説版でわざわざウィルズって言葉をカノンにしてまでそれを示唆してたし
7、8でそれを考えさせるセリフとか設定はあった
しかもトレボロウ版だと明確にセリフで語ってたし
今の9も一応やってるんだけど映像の派手さとかエンタメ的な面白さを優先してテーマを語らないのが良くないなあ
別にSWって善悪二元論じゃないけど善悪二元論を明確に否定する内容はヤバいって思ったのかな？
バランス云々はアナキンとルークがバランスをもたらしてからEP7の30年間宇宙のフォースが休眠状態に入ってた
霊体も現世に干渉できなかったし
その間の厨二病軍団のドンパチとかカルト信者がお爺ちゃんを蘇生させてた時期っていうのはフォース的にはバランス安定期だったんだな
でもスターキラー基地の大規模虐殺で「戦後初の闇に傾いた認定」でレイのフォースが覚醒
48時間後にEP8 一年後にEP9で光と闇云々はここで終了
とシークエルって基本的にショボい規模の冷戦が瞬間的に加熱したって程度の話なのに
EP7って再び帝国が超強くなって復活してる暗黒時代に見えるのが良くないなぁ
政治的・フォース的な背景を全然説明しないで旧作的な冒険活劇を優先するJJの作風嫌い
フォースが覚醒といえば7で真っ先にフォース覚醒してたのってフィンだったんだなって9見てちょっと納得したわ
フィンはフォースが俺をレイやポーの元に導いてくれたと話してたが
実際のところは覚醒したフィンの元にフォースがレイやポーを引き寄せたって方が正しい気がした
フィンは三作通して一貫して人と人とを繋ぐ役割になってる
ラストでレイとポーがフィンの首に縋り付くのもなんか納得
レイとポーだけでは関係が成り立たないんだよな
フィンがいるからレイとポーは仲良く出来るし協力もするって感じ
旧三部作の三人とは根本的に違う
>>788 良いとこつくねwその三人の冒険と戦い、成長を三作で見たかったのに旧キャラをどう処分するか？を念頭に置いた作風になっちゃってるのが辛い
7は1作目だから百歩譲ってバラバラに行動するのは仕方ない(4は最初から3人で行動してたけどね)
とはいえレイとフィンは基本2人で冒険してたからまずまずといったところ
8でやっと3人で冒険ｂｷるんだなと思ｂ｢きやてんでバャ宴oラ
9でようやく待望の3人で大冒険かと思えば中盤でレイが勝手な行動してポーと仲違い
それでラストに3人でハグとかされてもね…
せめてまずレイとフィンが無事を喜びあってハグ
そこにポーが遅れてやってきてその輪に招き入れられるくらいがあの3人の仲としてはふさわしいだろ
>>789 3馬鹿の冒険なんて本気で見たいか？
この後3馬鹿の続編が出たとして客が入るかねえ
>>791 もう本編の映画はいいよ
今のところアニメで満足してる
マンダロリアンも面白い
いやな思い出は黒歴史にしたい
>>791 馬鹿馬鹿って汚ねぇ字面だなw俺は7観たときにその三馬鹿の物語を楽しみたかったよ。この後って…今となっちゃどうでもいい
>>790 だからスカイウォーカーサーガだって何度言われれば分かるんだよw
お前らの都合なんてどうでもいいんだよ
どこ見てんのよ！って青木さやかのネタあったよな
まさに語り手の目を見て話を聞かずに乳だけ見ようとしている卑属な層が多すぎたね
40年来のシリーズなのに、あまりに客層の程度が低すぎた
スカイウォーカーサーガだとかそれを完結させるとか言い出したのは9公開前だけどね
そんなにスカイウォーカーサーガやりたかったんならレイみたいなどこぞの馬の骨(結局パルパティーン だったが)なんて主人公にせずベンを主人公にすりゃよかったじゃん
この子らが新しい主人公と仲間たちですよ～と大々的にアピールしといてそいつらに注目したらどこ見てんだよとか意味不明だろ
そもそもディズニー自身はそんなこと一切言っておらずお前が勝手に言ってるだけのことだけどな
ディズニー的にはレイたちにもっと注目してほしいだろうよ今後の金儲け的にね
シークエル開始時はレイ三部作みたいに言ってたのにな
7,8,9は公式に無かった事にした方が良い
今後の展開を予定しているなら尚更
個人的にはダークサイド陣営を中心に描いていく物語が観てみたい。
ep7 カイロは弟子としてスノークに使えていた。試練を乗り越える為にかつての仲間（ルークの弟子たち）や父を殺すが、ルークの元で修行を積んだ何者でもないレイに敗北。
ep8 かつての師であるルークとの直接対決に挑むが、説得されてライドサイドへ帰還。しかし一方でスノークはレイを説得してダークサイドに引き込む。ルークはレイを取り戻す為にスノークと戦うも、敗北して亡くなる。
ep9 レジスタンスに加わり、レイを取り戻す。レイアは自然死。そして共にスノークとの最終決戦に挑み、勝利する。その後光と闇を調和させたジェダイとシスに代わる新たな騎士団を設立する。
ep9以降は…ユージャン・ヴォングみたいなフォースに関係のない敵を出していけば良いのでは？
7公開前はファズマとフィンにめっちゃ期待してたな……
今となってはクソどうでもいいけど
レイは結局メアリースー以外の何者でもなかったな
あとナイン・ナン！！
前作でアクバーが亡くなったから「もしかすると…」と思ってた、思ってたけど！
せめてランドがレジスタンスの基地にいた時に一言でも良いから「エンドアの時のように上手くいくさ」とかお互いを鼓舞し合うシーンを挟んで欲しかった！！
>>801 JJは色々と旧作ファンに目配せするけどそういう肝心なところが足りてないよな
ルーク、ハン、レイアの3人を結局対面させずにハンを脱落させるとかさ
ハンとランドも再会して欲しかった
レカペで仲良くツーショしてくれたのが救いだわ
ナインナンにしても盟友なわけだし近くにいたならお前も作戦に参加するのか、俺が必ず味方を連れてくるからなくらいあってもいいよね
あの時のようにうまくいくさって言い回しはばくち打ちだったランドらしいかも知れん
9公開当初は「レイ・パルパティーン」と名乗れよ(両親に敬意を評して)、
と思ったけど、レイア一家がベイダーの血族とバレた後のデメリットや不幸を考えると、
あの世界でパルパティーン名乗るのは酷だよな
>>803 それでも両親には敬意や愛や感謝を持ってほしいからラストシーンはタトゥイーンの双子太陽を眺めるレイ
ファルコンからフィンやポー、チューイが降りてくる
レイ「次は私の両親の墓を探したい(両親が亡くなった場所を探して弔いたい)」
頷く仲間たち
みたいな終わり方にしてほしかったわ
双子太陽エンドは狙ってやったことだから無粋かもわからんけど
少なくとも太陽を眺めたレイがファルコンに戻るカットはほしかった
あれじゃレイがタトゥイーンに骨埋めるみたいじゃん
現にレイはひとりぼっちでまた砂漠の惑星に篭るのか可哀想にとかいう感想もあったくらいだし
シークエルなんてもう終わったものだし忘れて無かったことにしょう
勝手に旧キャラに拘り過ぎた割には処分することばかりにパワー割いて新キャラは蔑ろ
誰も得をしない作りだったな
旧キャラを取り除いていよいよ世代交代だと思ったら次回作は数百年前に戻ります！とかレイはもう出ません！とか何がしたかったのか意味不明
新旧キャラ全て無駄遣い
なんとか殺さなきゃ！よし殺した！俺頑張った！
そういう池沼がシークエルを作った
毎度毎度イアン・マクダーミド氏の演技には感嘆させられる。
ROTJでの不気味な笑い声と“Good...”の演技、
ROTSでメイスとの対決でアナキンを勧誘する時の演技の演技（？）とメイスを倒した後のドスの利いた声、
Rebelsのはざまの世界に現れる時の“Perhaps...”の時の低い声からいつもの皇帝の声への変化、
TROSでのレイを勧誘する時の優しい声。
何を言っても耳に残るし名言になるから凄い。
おじいちゃん（パルパティーン）の
死に方が呆気なさすぎるな
自分で放ったフォース・ライトニングを
跳ね返られて自滅するとはw
今度こそ あれで死んだんだよね？w
>>796 というよりルークなんてスカイウォーカーでは温室育ちの出来損ないイレギュラーみたいなもので、アナキンが123456を担っていて、ベンが789を担っているんだぞ？
いつまでもルークなんかを中心にスターウォーズを観ているから、視点取得が出来ないんだよ
スターウォーズ及びスカイウォーカーサーガというのは、殆どダースベイダーが主人公の物語だという事を全く理解してないよな
SWで不動の人気キャラはダースベイダーであり、ずっとベイダー(スカイウォーカー)を描いてる。
他のキャラなんてのは全部オマケであり、ストーリテラーでしかないんだよ
オタクのくせに何も分かってねえの多すぎだよな
>>813 >>814 お、またウォーターマンが論破されにきたのか
自分の思い通りにならないとならないと分かったら、パドメすら殺そうとしたアナキンがどうしたって？
「パドメへの愛」とは、うわべだけのこの程度のものだったんだよ
結局は「自己愛・過ぎた野望」が根底にあるのがアナキン
すさんだ魂を救ってくれたルークに土下座して感謝しろアホ
>>815 相変わらず大昔に培った腐敗臭漂う固着観念から抜け切れない凡人以下の質問厨くんは
用捨もろくに出来ずに「ぼくのすたーうぉーず世界」に閉じ籠もって惨めものだねぇ
そんなもの当の昔に旧三部至上主義キモヲタの脳内にしか存在してないからものだからな、残念ながら20年前に既に廃棄処分されてるのよ
123789スピンオフ2の計8本もあっても、己の感情とロジックにすら打ち勝ちてないようで今後もは成長は見込めんよ
水おじさんって、前から異常にルークを憎悪してるね
EP5の雪男の生まれ変わりかな
>>816 凄い！
相変わらずネットで拾った単語をパッチワークで繋いだだけの厨2病のお手本の様な文体だ
おじさんなのに気持ちだけは若いんだね♪
良いことだよ
別に嫌いではないが、ルーク(456)が青臭いガキであるのは事実であり、こっちも何時までも子供じゃあるまいしあんなものをいい歳してまで支持してる方がおかしいだろ？
それをわざわざ発達の遅れた信者が俺にゴリ押しをしてくるからうっとおしいんだよ
>>818 ほんと言う事に一貫性がないよな質問厨くんはよ
お前は其の場しのぎのポジショントークで何年も入り浸って、本格的に脳に支障をきたしているよなw
もう掲示板を卒業しろよ廃人
お前は早く社会に出てリアルな人間社会と交わらないと、永遠に今の人生から抜け出せんぞ
>>816 必死にひりだした文章がこれである
ボキャブラリーのレベルがマジで12～3歳程度
反論にすらなっていない
スター・ウォーズの内容で反論出来ない時点で終わっとる
まぁ知識が無いんだから仕方ないけどな
物乞いされてもお前のようなクソガキには与えんよ
俺から指導された半端な知恵を使っていつものように本スレで猿真似論を展開してろよ小僧w
>>819 だから、ルークより精神年齢が幼いアナキンを崇拝してるお前がバカにされてるだけなんだけどな
で？「愛している！救いたい！」と言っていたパドメへに対し、勝手にオビワンと何かあったと邪推し、フォースチョークで殺そうとした邪悪なアナキンがどうしたって？
「自分の思い通りにならないのなら、いらない！」
と、幼児そのものなんだが
お前の精神年齢に近いから共感できるんだろうな
>>822 出た～！！困った時の伝家の宝刀！
「知ってるけど教えない！キリッ(本当は知らないし答えられない)」
まさに幼児
前にも誰か言ってたけど、まったく知識もないし自分で貪欲に調べようともしないのに、ハッタリだけでスター・ウォーズというディープすぎるコンテンツでマウントとろうとする意味が分からない
無理に決まってるだろ
毎秒ボロが出るんだから
いい加減にマウント取りたい他のジャンルを探せよ
ハッタリだけで乗りきれるような
その姿勢じゃスター・ウォーズでは一生無理やで
誰かこの歳だけ食った小学生のすたーうぉーずを否定してやれよ
俺はもうこんな程度の低いすたーうぉーず感想文に直接論じる気にはならん
それより、ディズニー版になって既に5本もあるけど、何一つとして理解していないのによく楽しめるな
それら全てでサーガを描いているのに、なんとなくで一本毎の感想だけしかないんだろ？
それがもう気の毒やら可笑しいやら、ヲタクのくせに作品認識も脳内感想もとっ散らかってるなんて、こんな滑稽な事はないよなw
>>824 以前から答えは出てるだろ
お前自身がとっ散らかってるのだからそれが答えなw
「僕は掻い摘んでいるだけで空疎で漠然としたすたーうぉーずしか頭の中にありません」と喧伝し続けてるのがお前のようなウィキ知識自慢のニワカなんだからな
そもそも作品を前にして、5ちゃんに居るおっさん一人の陳腐な感想をゴリ押ししたところで、作品の説明すらままならん粗末なものでは誰にも通用せんのよ
特に検索しまくっても未だにチャプター毎のレビューしか書けんようなガラクタではな
今後はチャプターくんとでも呼んでやろうか
例の人のヤバいところって攻撃してくる人間を全員同一人物だと思い込む認知の歪み具合だよね
映画板の本スレで暴れてるキチと上のアナキン否定してる人さえも同一人物だと思い込んでる
全く反対の意見の人間であっても同一人物だと思い込んでしまうから、「ポジショントークしてる自分に攻撃的な誰か一人がいるんだ！」っていう不合理な「設定」を信じているんだろう
可哀想に
>>828 ウォーターマンが本当にヤバイのはまだEP9すら観てないってとこじゃね
毎回100円レンタルまで待つらしいからな
劇場版以外のスター・ウォーズ関連も一切観てないらしいし
これでマウントとろうとしてるんだから筋金入りのアホ
考察も10個主張したら10個全て間違ってるし
そして40～50代なのにあの稚拙な思考&文章
スター・ウォーズ関係なくどんな映画見せても曲解しまくるだろうな
>>826 このオッサンって、前から「ネットで最新情報や過去情報を得る」「ググる」などという行為に対して、異常に敵対心燃やしてるんだけど、
自由にネットに繋げる環境にないんだろうな
きょうびどんな化石環境なんだよ草
最新情報をまったく知らなかったり、半年前に出た情報を半年後に「こうらしいな！」と得意気にレスしたりしてるのを見たけど、色々繋がったわ
知らないことを知ってると虚栄張りまくる人生虚しくならないのかね
まずはWi-Fiくらい揃えろ
ウォーターマン大先生
「スター・ウォーズは劇場版が全て！他のは見る価値なし！(キリッ)」
↓
と、仰られつつ、EP1をご鑑賞になられた後での質問スレでのある日の出来事
ウォーターマン大先生
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！見れば分かる！アホどもめ！(キリッ)」
↓
即、ワトーがイカサマをしている証拠や公式設定を色んな人から出されて、大恥かいて逃走なされた大先生
このように、映画を観ても内容を把握されておられないのが、ウォーターマン大先生の偉大なコメディ劇場である
クソの役にも立たない雑学収集してるだけで、よく映画を語れるもんだよなチャプターくん。
体を張ってタブロイド紙を目指してるのかよお前。
しかもどれもが断片的。他人のレスも断片的な処理しかできないアスペルガー症候群。
慣用句と語彙の区別すら付けず、二流の受け売りさえしていえれば賢く見てもらえると勘違いしてる低能の俗人。
今時小学生でもググれるのに、グーグル脳丸出しコピペ脳である自分を誇らしげに晒すアラサー。
社会経験が全くなく、ネット内でしか会話をしてないのも丸出し。
故に何から何まで周回遅れの発達の遅れてしまった子。
おまいら、正直言ってスター・ウォーズのことなんてどうでもいいんだろ。
喧嘩したいだけなら、別にスレたててそっちでやってくれ
>>832 そんな事よりEP9はDVDレンタルにならないけど、いつあるかわからないテレビ放送まで我慢するの？
4Kボックスとは言わなくても、いい加減ブルーレイ位買いなよ
5000円くらいの中古PS3でも再生できるんだからww
映画館に行くお金が無い
自由にネットもググれない
１００円レンタルがやっと
色々察してやれよ
う、うぉ～た～
フォースライトニングより明らかにフォースプッシュとかの方が使えるよな
ライトニングは性質上、どんなに強力でもセイバーで止められる場合が多い
シディアス当人もフォースプッシュ等は跳ね返されたりしてないし、有効なダメージを相手に与えている
映画でもクローンウォーズでも
なのになんであんなにライトニングを決め技としてこだわってるのか不思議なんだが
チョークやプッシュやプルをしたほうが明らかに効率的だよな
>>837 社会に出た40代の人間二人のコミュニケーションがこんなに幼稚な訳がない
>>838 モール兄弟との戦いでも、戦闘中は吹っ飛ばしたり持ち上げて叩きつけたりで圧倒してたね
基本は拷問用なんだろうなぁライトニング
>>841 体の大半を失うとフォースが弱くなるって可能性はデマやったんやな
ベイダーもリハビリ期間終わってダークサイドの修行も終わった後は、フォースはさらに強くなったのだろう
俊敏さは落ちてそうだが
>>842 EP1はクソって良く言われてて確かにストーリー展開にダルさはあるけど、水中都市のビジュアルとか、キレキレの対モール戦のワクワクで帳消しだわ
EP7以降にはやっぱり「今まで見たことのない何か」を見た衝撃やワクワクが欠落してたんだなって改めて思うわ
>>844 ローグワンも終盤の展開で全て許せてしまった。
ハンマーヘッドコルベットの突撃、満を持してのターキン＆ベイダーの到着、
スーパーレーザーの衝撃波を眺めるジン＆キャシアン、からのベイダー無双。
最後のジェダイにも衝撃的なシーンはあるけどほとんど逆張りだからスッキリしない。
ローグワンのそういうところ褒めてるやつってオタクっぽくてキモいわ
プリクエルとは趣が全然違うんだよ
いっしょにしないでw
ローグワンは前半のまだこういう新しい面出せるんだなという所が良いんだと思うけどね
ベイダー無双を褒める奴はニワカだろ
ニワカファンに嬉ションさせる為のムービー
9とかも好きなんだろうなｗ
>>846 確かにここでローグワンを出すのは違った。ごめん。
>>847 前半も反乱軍が一枚岩ではない所やキャシアンら兵士の思い、
クレニックの中間管理職としての奮闘とかが見られたのは興味深かった。
（違ってたらまた指摘してw）
>>848 ニワカでごめんね。これから知識人たちに教わって
スターウォーズのもっと深い楽しみ方を学ぶつもりでいる。
誰だって最初はニワカだろ？
ローグワンの宇宙戦良かったねぇ
EP6の最終決戦の宇宙戦とか大好きなので、
EP9のクライマックス（エクソゴル上空戦）も
期待してたのに、なんか違ったな…
9の宇宙戦はただ船がいっぱい浮いてるだけだったからな
登場したときは音楽と相まって「おお！」ってなったけどまったく活躍しないままに終わるとか書き割り以下だよ
てかあそこ内容はともかく音楽が反則すぎる
音楽でごまかそうとすんなよ
反応炉を破壊する、とかシールドゲートを破壊する、みたいな艦隊が活躍する目的がないから印象に残らないんだよ
そこら中に浮かんでる船の殲滅じゃ目標が大雑把すぎるし、ナビタワーの破壊は地上部隊の仕事だからな
EP8のクレイトにルークがあの音楽をバックにXウイングで登場してほしかった。
セイバー戦も宇宙船も印象に残るものがなに一つなかった
唯一はルークのマトリックス避けくらいか
肩の埃をサッと払ったルークはすごくかっこよかったです…
ルーカスだったらあの状況は変わらずとももう少し華持たせてから退場させたろうな
観客も納得の伝説のジェダイルークにしてたはず
あのマトリックス避け見てカッコいいと思った人いるのかな
映画をほとんど見たことない人や子供ならそう思うのかな…
かっこいいかどうかはともかく印象の強さとしては結局あれだけしか出てないルークに新作キャラ誰一人勝ててないよな
三部作通しての名(迷)セリフと言えるのも「全て間違っている」しかなくないか？
ベンが青セイバー受け取った辺りはやっと期待させるものがあったがそれも肩透かしだったし
マトリックス避けはなんでスター・ウォーズで20年前の映画のパロみたいなことしてんの！？って疑問しかなかったな
スカイウォーカーの夜明けってタイトルでスカイウォーカー家が滅亡した挙句パルパティーンに乗っ取られておしまいって胸糞悪いよな
せめてベンとの子を授かってスカイウォーカーの血は続いていくじゃダメだったのか
だめだよ
女主人公を物語のなかで血統のための子産み装置にするのは非常にグロテスクだ
レイをパルパティーンにせずに何者の子でなくても何者かになれるって話のままで良かったんだ
女主人公もので最後に子供産ませてでもスカイウォーカー存続させるとか今以上に世界中から猛反発受けるだろう
そもそもそういう話でもなかったし気持ち悪い
スカイウォーカーとは各時代に現れる勇気を持つ者の総称でレイやフィンがその名を受け継ぐって結末でよかったんじゃないかな
だからこそルーツがわからないレイとフィンをメインに持ってきたんだと思ったんだが
レイは9で唐突にパルパティーンになるしフィンの話は7や8で散々叩かれて日和ったんだか放置になるし
7から一貫した話をやれたのベンくらいだろ
そのベンの話も旧三部作からのキャラやレイたち新キャラを犠牲にした上でようやく描けたレベルのお粗末さ
本来描くはずだったレイたちの話をぶん投げてどうにかベンの話だけは完結させた感じ
ベンを一切助けずに、レイのみに依怙贔屓が一転集中した霊体ジェダイたちの体制のおぞましさが浮き彫りになった変な映画
結局霊体になっても何も精神的に成長してない&変わってないように見える、ジェダイの呪縛から
結局はパルパティーンを倒せる可能性があるヤツに賭けた様にしか見えない
レイをパワー装置としてしか見ていないような
レイも霊体たちに利用された風に見える
霊体と会話するにはある程度の訓練が必要なんだろ
そういうことにしておかないとアナキンは何やってんだって話になる
お前が孫を諭せば7が始まるまでもなく完結してたぞ
8までのルークも心を閉ざしていたから霊体の声が届かなかったって設定らしいし
カイロレンだった最中は聞く気は一切なかっただろうしベンに戻ってからは描写がなさすぎる
強いていうのであればベンは両親の声を聞けたことで満足してしまって他の声を聞く気はなかったのかも
でもせめてルークはベンに語りかけるべきだった
8の煽るだけ煽ってからのまた会おうとはなんだったのか
つーかベンの物語は父親との会話で完結してるからそれ以降のベンの出番はぶっちゃけ無くてもいいというか消化試合なんだよね
レイを生かすために便利に使われただけ
だからそれまで散々ベンの話ばかりしてたのにあれ以降のベンは台詞のないモブみたいな扱いになるしジェダイたちも話しかけない
でもベンの物語が完結するまではレイがベンの物語の進行に都合のいいよう使われていたからお互い様でもある
こういう描き方しか出来ない制作サイドの問題
8は全編カイロレンに都合のいいように作られていたし7はレイに都合が良すぎた
例えば4もルークに都合のいい展開が続くけど
一度は逃げたのに戻ってくるハンソロには観客が納得出来るだけの描写があった
だからすんなり受け入れられる
でも8や9の各キャラの行動には納得出来るだけの描写がまるでない
7は4を下敷きにしてるから4を参考にした部分には説得力はまぁある
3作通して強いて挙げるならフィンの友達を助けたいと言う部分だけは共感しやすくなってるが
それは作中の描写が優れているからではなく、観客がそれぞれ自分の友人を思い浮かべて考えるからであって製作側の手柄ではない
誰にも共感出来ないという致命的な作品だよ
>>866 それだとEp4でフォースと一つになったオビワンの助言がルークに聞こえてたのは何だったんだ、ってなる。
レイみたいな修行なんか一切してないのに。霊体たちは気まぐれでやってるのか？
そこら辺の設定はキッチリと定まってるのだろうか？
メアリースー以外の何者でもないレイ
デイジーリドリーはメアリースーは性差別！とかキレてたけど
フォールンオーダー主人公のカルケスティスの物質リーディング能力まで会得してるからなレイは
>>870 これ何回か言ってるけど霊体はダークサイドの前に姿を現さないんだよ
>>874 870だけど、その事については何も言ってない。
866の「霊体と会話するには～」という部分に反論しただけ。
自分が言いたかったのは、ライトサイドであるレイは、ep9で登場したような修行をしないと霊体たちの声が聞こえないのか？（修行をしていないルークがep4の時点で霊体になったオビワンの声を聞いているという前例がある）っていう事。
生前面識があるジェダイの声は訓練しなくても聞こえるorオビワンは死んだばかりだったから聞こえた(ホス以降はルークが自主練とかして感度が上がっていた)
とかそんな感じなんじゃね知らんけど
元はベンには話しかけねーのかよって話だったと思うがベンには聞く気がなかったから聞こえなかったんだろ
特に活躍もなく崖下に落ちた後アナキンから秘術を教わってレイを救ったとかでもいいけど
むしろその方がアナキンの名誉回復になるから後付けでそうしてくれ
ザックスナイダー版ジャスティスリーグを公開するみたいな流れで789もルーカス版で作り直してくれないかね
>>880 今からじゃもうルーカスの寿命が間に合わないだろう
死後に三部作のあらすじくらいは公開されるとは思うがディズニーはもったいないことしてくれたよホント
>>875 修行しなくても聞こえるだろう
元々は死んでからもジェダイの教えを新たな世代に伝えてシスに勝つという目的で霊体になったので
王様ランキングみたいな続編作ろうぜ
パル息子のようなでき損ないパルクローンがとある惑星で目覚める「あうあうあー(耳も口も利けないがフォースの見込みは多少ありそうな)」
↓
色々苦難を乗り越えがんばる
「あうあうあー！」
↓
レイ等と出会いさらに頑張る
↓
やがて一国の王になる
喋れるようになり、ラストで名言吐いて感動エンド
パルクローンって、フォースを強めに調整するとスノークみたいな体に欠陥がある個体が出来がちで、
フォースを弱めに調整すると、容姿も似ないでフォースも弱めだが肉体は健全なパル息子みたいな個体が出来がちになるらしいね
しかしスノークは見た目は酷かったが、特に体調も悪そうに見えなかったのが演出的に弱かったな
もうちょっと体を引きずったり、咳き込んだりすれば良かったのに
脊髄に損傷がある設定らしいが、ほぼ普通に歩いてたしな
大人になって映画を見直したりクローンウォーズ見たりしたら、パドメってポリコレ的強い女性ではあるけど、旧来の母性的な強い女性ではないことに気がついた
旦那の闇落ちに絶望して胎児いるのに生きる希望捨てちゃうし
ポリコレ的強い女性かつ母性的に強い女性といえば、
イデオンのカララ・アジバしか思い浮かばない
パドメはＣＷまで通してみると、いろいろと矛盾点の多いキャラではある
そもそも、「選挙で選ばれた女王」って設定自体訳が分からない
王政を知らないアメリカらしいキャラというか、
銀河には何でもあり、を体現してるキャラというか
>>887 君の考えだとレイアもポリコレなのか？
何もかもパヨクやユダの陰謀だと思ってそうだなｗ
>>887 心労なんて人それぞれじゃね
恋人がいきなり大量殺人鬼に変貌し自分も首絞められて殺されそうになり、
パルパティーンも何やらきな臭くなり共和国も暗雲が立ち込めてきたらそりゃこんなストレスの積み重ねなんてそうそうないぞ
EP8の幻影ルークって顔だけとかじゃなくちゃんとマークハミル本人が演じてるの？
めちゃくちゃカッコいいけどあそこだけ10歳若返って見えて体型も他シーンに比べてスリム過ぎて信じきれない
なぜナブーの王にパドメが選ばれたのかは、小説ダース・プレイガスに経緯が書かれてる。
要は次期最高議長選挙で、パルパティーンの勢力を伸ばすための駒だった。
パルパティーンが凄いのはダークサイドのフォースを使わず、ほとんど自力で政治のトップに就いたことだな。
何万もジェダイがいるコルサントで人を操るようなフォースを使えばすぐさま察知されて計画が
台無しになるから忍耐力がなければ成しえなかっただろうな。
まず体形が全然違うことでお判りいただけるでしょう
あれは幻影だから許されたＣＧ合成であることを
マークハミル頑張って一時期むっちゃ痩せてたしCGではないんじゃない？
むしろ8でのでっぷりルークこそが腹にタオル巻いてるだろくらいの不自然さでは
EP8はルークよりレイがシーンによって体型変わりすぎなのが気になったな
島での修行でムチムチになるって何してんだ
デイジーは本当に体型安定しないよな
鏡の間みたいなシーンは酷すぎる
幻影はドゥークー伯爵形式なんじゃないの？顔だけ合成
9ラストのハグでなんでポーが混ざってくるんだよと思ってたが8でも堂々と混ざってきてて笑う
今となっては8でのレイアとポーのパートはレイアとベンのやりとりに変えられなかったんかなぁと思わんでもない
8撮影時にはまさかあんなことになるとは思ってなかったんだろうな
レイ＝パルの孫
ベン＝アナキンの孫
２人ともフォースダイアドやヒーリングを開眼
ＳＷ世界では隔世遺伝が最強
9のルークはおっちゃんがそのまま出てきた感じで
「あのルーク」を再現するのはJJにしてもハリソンと違って無理なんだなって思った
7と8で振り回されすぎて9の時のマークハミルはやる気なくしてたんじゃと思ってしまう
本人もこの間のインタビューでルーク卒業はほろ苦い物になったと言ってるし
何にしてもハリソンフォードはハンソロを演じた
ハミルはルークを演じれてない
この違い
同じなのはルークの名だけで演じさせられた役は全くの別物だからな
7でハンソロ
8でルーク
9でレイアをメインに話を作ろうって考えてたんだろうけど
8はライアンがすべてひっくり返し
9は不幸なことにキャリーが参加できずで
きちんとやりきれたの7だけだからな
8のルークはマークハミルのベストアクトだったと思う
嫌々やってたのにすごい名演で驚いた
9のときと比べたらなおさら
>>906 脚本には納得行かないけどベストを尽くすと監督に言ったらしいね
だから文字通り最善を尽くしたんだろう
本人の気に入らない役が最高の名演と言われるのは皮肉だけどね
そもそもルーク再演自体いまさら自分が？って心境でいたらキャリーどころか絶対断ると思ってたハリソンまでOK出して思い腰上げた感じだったんでしょ
それでもベストを尽くしたんだから真面目な人なんだろうね
>>900 それに気づいたパルが9の息子みたいなボンクラでも良いからクローンを大量生産して自由に結婚させ、
孫が出来たら改修しまくるハーベスト作戦を開始
>>908 そうなの？
ディズニーに買われるずっと前にルーカスが声かけてたときはぜひ呼んでとか言ってたらしいけど
まぁルーカス関わってないやつは乗り気じゃないのも当然か
マークハミルは7の数年前に他人が捨てたシケモクを拾って車の中で吸ってるのをパパラッチに撮られてたよね
なんかすげえ残念だった
だから皮肉とかじゃなくハマり役だった
まぁあの頃とは別人なんだけど、役に今のマークがすっっごい合ってるんだよなぁw
多分脚本を認めたくない感情とか含めてリアルになってるんだと思う
>>904 演じさせられたじゃんなくて演じられなかった
>>917 霊体になったら全てチャラ、ノーサイドがＳＷの世界観
今までどんな悪事をしようともなぁ！！
桃鉄の徳政令カードみたいなもんやな
ベンもレイアに導かれて霊体化しただろうし霊体になってからルークと和解したんだろ(適当)
ベンが消えるときにレイアも一緒に消えたのはベンを導いてやるためだろうし
タトゥイーンに現れなかったのは父親にごめんなさいしに行ってたか、ジェダイのベンとしてではなくベンソロとしての自分を選んだから
ベンはジェダイじゃなくて父親みたいなパイロットになりたかったんだろうしな
ルークも父親みたいにパイロットになりかったけど
アナキンの乗ってたのはポッドレースのポッド
EP3の冒頭だけな
「あ、アナキンはパイロットの設定だったの忘れてた」と言わんばかりにねじ込んだシーン
クローンウォーズで乗りまくっとるやん。部隊指揮もしてるし
>>925 EP1の時点でナブースターファイターに乗って、通称連合の母艦落とすという大戦果挙げてるやろニワカかよ
>>928 でもパイロットじゃないだろ
ただのガキ
レンの使ってる十字架みたいなライトセーバーって
振り回すと自分の手を切っちゃいそうにみえるんだけどなぁ（笑）
ツバの部分のライトは必要ないんじゃないか？
今さらだけど（笑）（笑）
>>930 映画の中の2時間半しかそのキャラクターの人生が表現されていない、とか勘違いしてないか？
想像力があれば、映画に描かれていない箇所に膨大な時間のキャラクターの人生や体験があることは普通に分かるはずだが
スター・ウォーズみたいな大河物は特に
EP2近辺のパダワン時代やEP3近辺でも、オビワンなどと一緒に任務で宇宙を飛び回ってるわけだから、
当たり前のようにスターファイターには乗りなれてるわけだが
実際にそういう設定だし
だから、
>>925でワケわからん事言ってるが、アナキンの凄腕戦闘機パイロットぶりをEP2で見せようがEP3で見せようがどっちでも良いだろ
普通に想像力があれば、ジェダイが頻繁にスターファイターに乗ってるのは当たり前に分かるんだから
>>927 こんな事言ってる時点でウォーターマンバレバレだから相手にせんでエンドア
>>930 だから、アナキンはプリクエルでもクローンウォーズでもスター・ファイターに乗ってるやん
映画や関連カノンを見た上でその認識だとしたら、流石に認識力が無さすぎるのでは？
プリクエルとオリジナルの繋がりが悪いことは10年くらい前に散々非難され尽くされたけど
別にアナキンが優秀なパイロットだったって言及は回収してるし矛盾してないだろ
むしろ「優秀なパイロットの友人」の「友人」の方が年齢的に「思ってたのと違う」って言われてただけで
クローンウォーズはプリクエルとすらアナキンの人格で言えば繋がりが悪い
クローンウォーズのアナキンは喪失の恐怖に囚われるような精神的に不安定な人間に見えない
プリクエルの中心のテーマはそれなのにクローンウォーズはそこの部分の補完がメインじゃないから嫌い
もちろんジェダイに不信感を覚えるエピソードとかモーティス回とか部分的に補完的と言える部分はあるけど
全体的には人格を掘り下げるわけでもないし精神的な成熟度が明らかに違うから嫌い
結局ルーカスが深く関わってないメインキャラクターの話は全部二次創作
クローンウォーズのアナキンの方が好きだからクローンウォーズは好き
補完性は良くないしやたら長くて無駄と思えるのも多いしパドメがブスだけど、キャラやストーリーの掘り下げやチャンバラが面白いから好き
プリクエルのアナキンは幼くて好きではないけど、作品としてああ言った弱い部分を出してくる感じは割と好きだけどね
>>936 パイロットではないよね？
ジェダイが戦闘機乗ってるだけで
ヘイ、940の彼はジョークを言おうとしてるのかい？
今更だけどsirenに似てないスターウォーズ？
レイ=美弥子ってのが明らかだしスターウォーズが日本の伝統をリスペクトするのはルーカスからの伝統だしね
レイとベンの交信は視界ジャックだしライトセイバーは焔薙にしか見えなくなってきた
お父さんが車で通勤してたら「お前の父親は優秀なドライバーだった」と言われるかという話
いや仕事としてレースに参加する機会があって、十分な成果を発揮していたなら優秀なドライバーと言えるだろ
通勤でって例えがおかしい
アナキンはガキ時代だけ切り取ったとしてもその通勤中に轢き逃げを見かけて轢き逃げ車を追跡してチェイスして拘束して警察に引き渡して感謝状もらったレベルだぞ
ジェダイになってからはその経験を生かして警官になって轢き逃げ車じゃんじゃか逮捕してる感じだぞ
>>946 そんなにじゃんじゃか宇宙船に乗ってないもんな
ガキ時代はオートパイロットorR2の操縦だしな
だからジェダイ（パダワン～ナイト））になってからも、普通に航空機にバンバン乗ってるじゃんアナキン
映画でも関連カノン作品でも
頑なに「パイロット描写がほぼ無い」と言い続けてるヤツは何なの？草
>>925 読解力が無さすぎ
ルーカスはその設定を忘れてないからこそ、アナキンをEP1の幼年期の時点で、
ヒューマノイドタイプではありえない反応速度を持つポッドレーサー乗りにしたり、戦闘機でもラッキーは重なったが、ラストに通称連合の母艦を落とす活躍をさせている
想像力と読解力があるのならば「あぁ、これ名パイロットに育つのね」と普通に分かる
現にEP3では超人的なドックファイトをこなしており、わざわざ中間のEP2とかで戦闘機乗りの見せ場を作る必要もない(そもそも宇宙戦が無いし)
このように、プリクエルでアナキンが名パイロットである描写説明が完了してることは、
関連作品を見なくても映画だけで充分分かること
読解力や想像力の無い人ほど「1から10まで全て常時説明しろ」と言いたがる
>>950 そりゃジェダイだからだろ
みんながアナキンはパイロットじゃないと思ってるんだからあきらめろ
ルークがパイロットだったと思ってるならそれでいいだろ
というかオビワンが優秀なパイロットだったって言ってるんだからそれでいいのでは？
必ずしも映像での描写はいらないだろ
その旧三部作の説明で思ってた人物像と違うって話だろ
でも別にいいじゃんねーそんなの
オビワンは多くの弟子を引き連れてたみたいなこと言ってたしな
オビワン本人が見方の問題って言ってたじゃん
そういうやつだろそもそも
なんか「こういうキャラ造形が良かった」っていう理想像が先にあって、旧三部作との整合性とか根拠に粗探しされてる印象
アナキン
まぁピカレスクロマンの主人公的なイメージ持っててまさか子供とか情緒不安定な青年とかが出てくると思わなかった人も多いからしょうがないね
>>960 いやいやいや
パイロットでオビワンの弟子になってジェダイの騎士なった友人
レイアは幼い頃に母親の記憶がある
こんな簡単な設定も辻褄を合わせられないってある意味凄いぞ
粗を探そうと思わなくても粗だらけ
それぐらい忖度しろよ
楽しませてもらったお礼だと思え
>>961 まぁ君が正しいよ
脳内補正で正当化するのはオタクの習性みたいなもんだししょうがない
シークエルはもはや忖度しきれないレベルだがな・・・
スター・ウォーズの各タイトルの個人的評価
ep1 99.9点
ep2 100点
ep3 100点
ハン・ソロ 97点
ローグワン 99点
ep4 97点
ep5 96点
ep6 96点
ep7 40点
ep8 20点
ep9 97点
TCWの映画って15点ぐらいの出来だと思う
本当に
全部高すぎるわ
ハンソロ50点
EP7 3点 EP8 1点 EP9 2点ぐらいだろ
プリクエル高すぎ
EP1 15点 EP2 12点 EP3 60点ぐらいが妥当だろw
EP4 97点 EP5 98点 EP6 60点
EP1：80点
EP2：88点
EP3：92点
CW：80点
CW(TVシリーズ)：92点
反乱者たち：100点
EP4：90点
EP5：95点
EP6：96点
ローグ・ワン：85点
ハン・ソロ：75点
EP7：27点
EP8：18点
EP9：39点 こんなもんでしょ
反乱者たち100点は頭が沸いてるとしか思えない
むしろそういう馬鹿舌が羨ましいw
EP9が高すぎるだろ。10点くらいでいい
あとEP4は原点でありこれがなかったら始まらなかったことを踏まえて得点とは別口に30点はプラスしたい
CWテレビシリーズは長すぎだからその点を踏まえてマイナス10点
反乱者はシーズン2だけなら100点とれる出来だと思う
S3のほうが面白いだろ
4は急に観念的な話増えてイミフだった
そういや8を見直しててやっと気づいたがこれ原作の並行世界ってことか
ルークが闇を恐れない世界線=ダークエンパイアルートとシークエルルートに分岐している
しかし因果律が変わってもフォースに運命づけられた誕生は変わらないからジェイナはレイとしてジェイセンはベンとしてアナキンは箒の少年として誕生したのだ
なんか箒の少年を主人公にした三部作を作る計画があるっぽいね
10年後ぐらいになると思うけど
>>972 そうかあ？
自分の中ではケイナンはオビ＝ワンを越えてる高評価なんだよね…ケイナン好きすぎるわ
>>979 ケイナンはジェダイとしては未成熟だった分人間味があった
正直優れたジェダイの優秀さと人のよさって両立しないと思う
オビワンだって、ドロイドや母親、パドメへの執着を理解できなかったし
うまく導くこともできなかった
オビワンの人間性の欠如が、アナキンをシス側に追いやった部分んもあるんじゃないか
もちろんそれがすべてじゃないけど
>>980 オビワンが人間性に問題があったシーンってどこで描かれてるかなー？
問題かどうかはともかくパドメ見捨てようとしたりドライな一面はアナキンと相容れなかったろうな
ルークに嘘付いてたのバレた時もルークが温厚だからあれだけで済んだもののアナキンだったらブチ切れて悪態ついてたろうな
>>980 オビ＝ワンとアナキンのコンビも好きだったんだけど、結局は悲しい最後だったやん？
ケイナンとエズラが険悪になってきてまたかよ…と思ってたら見事に師弟関係を立て直してきたからさ、ケイナンのジェダイとしての立場と人間味のバランスが絶妙でもうこいつ最高やんってなったんだわ
ケイナンという存在だけで反乱者たちは100点だよ
オビワンの人間性が欠如していたとは思えないけど、予言のこともあるからもう少しアナキンの細部まで気にかけてケアするべきだったとは思う
どの道パルが更に姑息に動いて不信を誘っていたんだろうが
>>981 アナキンを甘やかし過ぎてダースベイダーにしてしまった
すっかり他人事だけどこいつが元凶じゃん
>>984 配信で見れた奴に、それらしきのがもう出てた
オビワンの人間性には何ら問題ないだろ
ちょっと達観というかジェダイ特有の浮世離れしたところはあっただろうがそれでもヨーダたちより遥かに人間らしかった
アナキンの人間性が問題ありすぎて結果的にダークサイドに落ちたのをオビワンのせいにするなよ
アナキンに関して言えばオビワンよりパルパティーンの影響がでかすぎるな
たぶんオビワンが今以上にアナキンに親身になってたとしてもパルパティーンがいる限り余計なこと吹き込んでさらにオビワンに疑念を抱くよう仕向けてただろうし
アナキン自身
パルの暗躍
これが大きな要因で次いで「ジェダイの体制」
これに色んなスパイスがあっての結果であって、オビワンをダメ人間的に扱うのはどうかと
アナキンには師であり友であり父でもあると認められてた訳だし
オビワン自体は父ではなく兄だと思っていて、そこにギャップもあっただろうが大きな原因となるだろうか
父の存在を必要としていたのだろうけど、アナキン自身も父としてある程度認めていた訳だし
ダメ人間とかクズとまではいわないけど、
一般的な意味でオビ＝ワンがいわゆる「いいやつ」
でないことは確かだろう。
「いいやつ」では務まらない仕事が多いことは、ジェダイであれ、
企業とか国とかの役職者であれ同じ。あれこれ人のことを考えすぎると
なにひとつ決定できなくなってしまうわけだから。
オビワンはその辺をあまりにそつなくこなしてるから、ちょっと
人間性に欠けてるように見えるっていったのさ。
人間性と言うか、霊体マスターたちも最後までダークサイドへの対処法を誤ったのが問題でしょ
ヨーダやオビワンの言う通りにベイダーを倒してたら、ルークはダークサイドに墜ちて皇帝の手駒になっていた
「実の父相手にも、心を乱さずに冷静に殺せ」と言う対応をヨーダらはルークに望んだのだろうが、普通そんな事は無理。マシーンじゃないんだから
さらにルークはベイダーの善への迷いも感じてたのだから、力で倒すのを踏みとどまって説得を貫いた
ジェダイらは基本、ダークサイドに墜ちたものは絶対に助けず力で倒す、と言う考えしかないからね
もちろん説得も一切通じずに力で倒すしかない場合もあるけど、
ルークの対ベイダー対皇帝に関しては、あの最後の無抵抗「僕は戦わない」が1番正しい行動だった
戦ってたら新たな帝国の強力な第2のベイダーに堕とされるだけなので、死ぬつもりでルークは皇帝の謀略を跳ねのけた
そして無責任ヨーダらは、ルークが闇堕ちしても、もし次の希望がまだあったら「間違いは何度でもやり直せばええ、フォフォフォ」
と無責任極まりない事をのたまうだろうな
仮にベイダー殺したところでどうやって皇帝に勝てば良いんだって話になるよな
皇帝に電気ビリビリされながらオビワンとヨーダへの怨みでダークサイドに堕ちるだろ
ヨーダとオビワンは何とかなると思ったのかねえ？
あんな非力なルークを行かせること自体自殺行為なのに
今となっては、セイバーを投げ捨てなくても
電撃に対してベイダーのセイバーも使って２本クロスさせて押し込んでいけば
パルお爺さんを問題なく昇天して差し上げられたのではないかと思ってしまう…
不意にヒョイと持ち上げてポイ捨てで勝てる相手だと見越していたのじゃ
つーか最大の敵はベイダーじゃないのにヨーダもオビワンもベイダーを倒せとしか言わんかったよな
シディアスに言及はしてたけど倒すべきは父親みたいなノリだった
ヨーダなんかシディアスと一戦交えておめおめ逃げてきたくらいなんだからシディアスも老いたとはいえ油断ならない奴とわかってるはずなのにね
シディアスもいずれ自分みたいに老衰で死ぬとでも思ってたんかな
EP9がなければそれはそれで納得出来たけど9見たらこんなしぶとい奴を放置とか有り得ねえだろとしか
やっぱり後付けのせいで色々おかしくなってる部分はあるな
シス打倒より裏切り者のベイダーにけじめをつけさせるほうが重要だった説
>>998 死の運命からは逃れられないとかヨーダ言ってなかった？
ヨーダがそう思ってるならヨーダはシディアスも老いによる死の運命からは逃れられないと思ってシディアス放置方針取ったとしてもおかしくないじゃん
実際は違ったわけだが
-curl
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