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前回のスレッド
☆☆柏レイソルスレッドPart1894☆☆
http://2chb.net/r/soccer/1670043465/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 広島とはボランチの好みが合うな
サンパイオといいヒシャといい
【2022年シーズン 在籍選手】
1984(38) 大谷@→引退
1985(37)
1986(36) 染谷→引退
1987(35) ﾄﾞｳｸﾞﾗｽ (桐畑@)→満了
1988(34) 三原 武藤
1989(33)
1990(32) 守田
1991(31)
1992(30) 北爪→清水エスパルス
1993(29) 高橋 中村 三丸
1994(28) 川口
1995(27) 小屋松 戸嶋 (ｼﾉﾂﾞｶ*)(ｴﾒﾙｿﾝ)
1996(26) ﾄﾞｯｼﾞ (ﾍﾟﾄﾞﾛ)
1997(25) 上島*@ ﾏﾃｳｽ 松本@ 椎橋 (滝本@) 大南→川崎
1998(24) ｱﾝｼﾞｪﾛｯﾃｨ 古賀@
1999(23) 岩下 猿田@ 加藤@ [落合@]
2000(22) 山田@ 森@
2001(21) [熊澤*] 細谷@ (鵜木@)
2002(20) 佐々木@ 大嶽@
2003(19) 真家@ 升掛@ 土屋 田中@
2004(18) 山本@+ 佐名@+
2005(17) ﾊｰﾊﾟｰ@+
カッコ内は2022年に達する年齢，*は早生まれ
名前の( )はレンタル中,[ ]は2023年加入内定
+は特別指定及び2種登録
@は自クラブの育成組織の出身及び在籍する選手（A契約25名枠から除外）
【2023年シーズン 在籍見込選手】40+2種登録1名 A契約21名 外国籍5名
1987(36) ドウグラス
1988(35) 三原 武藤
1989(34)
1990(33) 守田
1991(32) 片山
1992(31)
1993(30) 高橋 中村 三丸
1994(29) 川口 仙頭
1995(28) 小屋松 戸嶋 ジエゴ (イッペイシノヅカ*)(エメルソン)
1996(27) ドッジ
1997(26) 上島*@ サヴィオ 松本@ 椎橋 高嶺 (滝本@)
1998(25) アンジェロッティ 古賀@ 立田
1999(24) 岩下 猿田@ 加藤@ 落合@ 山田康
2000(23) 山田雄@ 森@
2001(22) 熊澤* 細谷@ (鵜木@)
2002(21) 佐々木@ 大嶽@
2003(20) 真家@ 升掛@ 土屋 田中@
2004(19) 山本@ 佐名@ オウイエ
2005(18) ﾊｰﾊﾟｰ@+
カッコ内は2023年に達する年齢，*は早生まれ
名前の( )はレンタル中,[ ]は2024年加入内定
+は特別指定及び2種登録
@は自クラブの育成組織の出身及び在籍する選手（A契約25名枠から除外）
こんなもんかな
・大谷と大南のSNSを関係者欄へ移動
・仙頭、熊澤、オウイエSNS追加
・2022一覧 桐畑・大南反映
・2023一覧 ﾊｰﾊﾟｰ君は正式には除外ですが一応入れてます
修正は次で適宜よろしく
上島はいなくなってくれるなら大変助かるが、散々チームに迷惑かけておいて、マリノスからオファーきたら喜びを隠すこともなくインスタで匂わせてるのはムカツクな。
レオナ更新されたけど、なるほどそういう文脈ねぇ
海外移籍する人はポリバレントなイメージだけどその後釜に彼でいいのかな？
まぁいずれにしても補強必要なポジ第一候補なのは間違いなくなった
上島はうちに居てもこれ以上は伸びないと思う。
本人のためにも移籍した方がいいいいよ。
>>13
有料記事のことをいちいち書かんでいいよ
買いたくなっちゃうだろ、まさかお前レオナなのか >>12
いいじゃないか。
それくらい気にせず、移籍の決断に感謝して気持ちよく送り出そうよ
鞠戦でゴール裏に挨拶とか来たらサイレントスルーすればいいだけ 昔に比べたら海外に行く選手も多いし
強くて魅力的なチームに流れるのは仕方ない
強者にならないことにはこの流れは続く
>>12
まぁそうだけど…
クソプレー連発しまくっといて、異常な承認欲求を見せつけられるとちょっとな…
上島がいなければ、高橋真ん中、右大南でもっと安定してたのに… ただ強者になるには難しいよな
関東の川崎、横浜、浦和、鹿島、東京には規模的には敵わないし
地方クラブ組にはこれらのチームか海外にステップアップするには丁度良いんだよね
横浜FC、湘南よりは金は貰えるし大口スポンサー付いてる大宮や千葉が低迷してるから
まぁこのスレでもこうやって執拗に叩かれるんだから移籍して正解
鞠は使えないとすぐ放出されるからな
福岡、山形、栃木あたりにいそうだな
とりあえず、J1J2で今年活躍した若手～中堅CB陣
移籍が決まったとか聞いてるのは除いてる（多分）
札束で引っ張れるかどうか、布部さんの腕の見せどころやな
熊⇒荒木
桜⇒鳥海
鹿⇒三竿
鯱⇒藤井・中谷
幌⇒岡村・田中
湘⇒館
盟⇒宮
G ⇒三浦
京⇒麻田
邪⇒中村
熊本⇒菅田
大分⇒ペレイラ
山形⇒山崎・野田
徳島⇒カカ
緑⇒谷口
犬⇒田邉
長崎⇒江川
水戸⇒楠本
金沢⇒庄司
栃木⇒大森・鈴木
甲府⇒須貝・浦上
大宮⇒袴田
群馬⇒城和
中谷戻すとか言ってる人
何で上から目線なんだろうw
上島はマリノスのSNSをフォローしてサポの反応見てる 今は愛されてないことを知って移籍に傾きつつある
ヒシャも広島をフォローしてるのか
好きな選手たから複雑
お別れ会やったのが流出して移籍が無くなった人もいたよ
セアラー降格したし来るかもね
今来ても中盤は飽和状態だから仕方ないよ
ヒシャ広島は面白くていいじゃん
別にウチからの移籍じゃないし
>>29
上島の知人なのかしらんけど、もしそうなら、移籍が上島のためだとしっかりと背中を押してあげるべきだと、個人的には思う なんかうちのブラジル人選手がヒシャルジソンフォローしてるから来るかも
ボール奪取力あることしか知らん
どんな選手なん？
>>36
ボール奪取力は文句無し。ピンチの芽を何度も摘んでくれる。
本人の性格はとても穏やかで人格者と言って良いレベルだけどプレースタイルのせいでカード乱発。1試合1イエローはノルマ。
カードもらいすぎて電話でお母さんに怒られた。
攻撃は凡々の凡だけどサイドに散らすくらいは普通にやるし攻撃参加もそれなりにする。
けど効果的なパスとかは出せない。 今シーズンのプレーをまともに見てたら上島に残ってください、という人はいないだろ。
鈴木大輔が最初に抜けた時もそこから中谷が一気にレギュラーになったし、今回も田中に期待したいけどな。
ヒシャは今シーズンもファウルの数カードの数がブラジルのリーグでもトップだった
全くぶれてない
>>36
地味に持ち上がりのドリブル力ある
おかしなパスすることは少なくて安定
ボール奪取能力はすごい
カード多い、唯一の欠点 ヒシャ最後のシーズンはJに適応してカード減ったしパスの配給やってたな
ヒシャのもりもり持ち上がるの好きだったな
いい選手だしまた見られるのは嬉しいけど
敵になるのは複雑
>>39
酒井もパンゾー抜けて台頭したからそのストーリー自体は否定しないけど、田中がアンダー代表に抜かれたり、他CB勢に怪我やカードで出れないとかなった時にバックアップがもう居ないのよ
新戦力は戦術にハマるハマらないもあるしね
高橋と上島まで移籍したらCBって古賀立田田中ジエゴくらいだから、補強しないならもう割り切って４バックにするくらいしか選択肢ないわ >>36
ボール奪取はJトップクラス
後ろからタックル行くなど不要なファールでカード連発(特にシーズン前半。だんだん笛のレベルに合わせて修正してく)
足元の技術がある訳では無いが、何故かドリブルで中央突破するのが上手い
展開力や局面を変えるようなパスは期待できないが、無難にボール回す分には変なエラーは無い
シュートは年1で決まる程度
めっちゃ良い人 >>36
ヒシャが柏サポに好かれてたって分かるだろ
そういう選手だ ヒシャはお母さんが来日してたときにカード貰っちゃってお母さんに怒られる
ってコメントしてたのが可愛かった
ストレスからだろうが後頭部が円形脱毛症になっちゃったり
CBならベガルタのテヒョンよさそうだけどな
あの高さでスピードは素晴らしい
田中にとってのモデルになるし
ヒシャはカードコレクターだったけど熱くなってのファールじゃないし真面目さで言えばトップレベルなのでどこでも活躍するだろう
上島は折角新婚旅行でハワイまで行ってるのに、マリノスのインスタをわざわざフォローしたり外したりして、エゴサして否定的なコメントしてる人をブロックしてまわってるそうな。ポエムは撒き散らすは承認欲求モンスターでキモすぎる。プレーはくそだし…
ミスマガジンの人だったんだね
一時雑誌の表紙とか結構出てたのが急に出なくなってたわけだ
まあ元々CBは高橋残した上で総入れ替えくらいのレベルで補強しないとってとこだったしな
上島は成長のために環境変えるのならむしろいい話
残って欲しい訳じゃないが鞠が上島にオファーするかね
上島の球際厳しく行くところは好きだぞ
厳しくいきすぎなんだけど
スース組にはないファイティングスピリッツ持ってるわ
インスタはフォローしてるまんまだよ笑
ソーファースコア見ればわかるけど、前半戦の出来が良いから、上島の数字としての評価は高いよ
数字を意識してプレーしているかもしらんけど
鞠は数字で評価して獲得してるようだから、ありうるんちゃう？
球際激しくいかなきゃいかないとこでチキンプレー選択してるって感じてるから、上島の球際の激しさってやつは個人的には全然評価していない
>>57
対戦チームからは上島が柏のウィークポイントと認識されていると思っていたから、J1上位チーム、それも今季優勝チームが獲得に乗り出すというのが半信半疑だな。 前半スタートダッシュに成功した時は
上島は出てなくて大南高橋古賀だった
夏場の調子良かった時のが評価されたのか
鞠はACLあるがCBの枚数は少ない感じはあるし畠中がコンスタントに出てない
若手FW
仙頭 山田康 落合
高嶺 熊澤
？？ジエゴ立田片山
守田
新加入メンバーで固めてみると、
少なくともルヴァンはこれでいいなと思ったりする
上島は自分を売り込むためにわざとマリノスにちょっかいかけてるんだろw
いちおつ
流石に上島ここまで叩かれてるとは思わんかったわw
やらかし癖あるけど熱いプレーは好きなんだけどな
上島に親でも殺されたんかって感じるぐらいに執拗に叩く人多すぎやろ
オファーがあるのは事実か分からんが意外だったとは思うけど、そんな出ていってくれて万々歳まで言う必要はないだよ
5ちゃんに書かれてることが、サポの総意みたいに思われても困る
ここは、文句言いたい奴が書き込む場所、上島は普通にサポに愛されてるし、愛情の裏返しで熱くなってる奴もいるだろう
上島はストイックだし成長すれば柏の顔になるスター性もあるから残ってほしい
>>67
親は殺されてないけど柏の守備を死なせたよね 谷口と岩波の玉突き移籍の二次被害みたいなもんだからCBの移籍自体は仕方ないんだろうな
柏もレギュラークラス2枚（CB起用かは不明だけど）ぶっこ抜いてるわけだし
オレは上島より佐々木のがキツいと思うわ
古賀といいユース連中は肝心の守備能力が物足りん
期待してる人を否定するつもりはないが
今季の上島がだめだめだったのは事実だろさすがに
誹謗中傷はアカンけどな
上島の身体能力が高いのは疑いようがないんで、福岡時代みたいに役割を限定的かつ明確にしてあげれば活きるんじゃないかな
マリノスって相当いろいろ求められそうなイメージだから意外だけど
正直、佐々木に、そこまで悪い印象は無いが、佐々木じゃなきゃダメとも思わないし、来年佐々木がスタメンGKなのかも分からん
上島レギュラーでも序盤は勝ってたからな
佐々木スタメンになった時期と勝率下がった時期がかさなってるのはまぎれもない事実だぞ
細谷、サヴィオ、高橋には移籍してほしくないけど、古賀、上島、佐々木は移籍しても致し方無いって感じだな
上島マリノスフォローって
うるさいからフォロー外しちゃったぞ
その内またフォローするんだよ
ほんと女々しいよなw
誰も残ってくれなんて思ってないのに
>>57
マリノスは右CBを探している
鈍足ではなくてビルドアップが上手いことが大前提で他は多少なら目を瞑る 自分もカッとなってしまって申し訳ない
まあ総意だとは思ってないけど一部があまりにも目に余るんでつい
とりあえずNGにぶち込むわ
上島古賀はあのネルが我慢しながら育ててる感じもあるし素材は光る部分あるんだよ
もう一皮剥けて欲しい期待はあるよ
イラネ思うのは自由だがウチはビッグクラブではないんだから
大南はもともと踏み台上等だったから移籍金置いてくれて感謝しかない
>>74
そう。その通り。
だから、オプションであったとしても、上島を使う想定をすると、多分5バックの選択になってしまうのかなと。
個人的な感想だけど、上島のプレー選択って、チームを勝たせるプレー選択ではなく、ある意味当たり前っちゃ当たり前なんだけど、自分の評価を大切にするプレー選択って感じていて。
そのプレー選択であれば、今年の最後の10試合のように、チームとしてはひたすら後ろに重心がいくような形にならざるを得ないだろうと。
って考えると、上島が柏に居るのは、本人にとっても柏にとっても、プラスにはなりにくいだろうって感じてる。 上島って本当に熱い？っていつも疑問符を感じてる。
なんでかって言うと上島のプレー選択がチームの勝利につながるプレー選択だと感じることができていないから。
今のJ1はCB不足なんだけど、皆さんご存じなのかしら
堅守の川崎でさえ谷口・ジェジエウが欠けるとボロボロになるし
鹿島はCB足りなくてボランチの三竿が代わりに入るくらい
来年は鹿島に植田が帰ってきて少しましになるかと思いきや
谷口がでてきそうだから相変わらずの状態
上島に出てって言ってもいいと思っている人って代わりにだれが入ってくると思ってるの？
エメサン貸して高橋怪我なのに田中をアンダーに出して浦和にボコられたのは忘れてる？
上島出したら最低でも上島並みを補充しないとまずいんだけど
移籍金の収入がたくさんあるから、布部なら上島以上を引っ張ってこれるって思ってる
>>90
25であげてくれてる選手と、仙台のテヒョンあたりから。 >>25
って、契約更新したばかりで広島ユース出の荒木がトップの時点で見る気にならないものを…
荒木視点だと、どう考えてもチームの格 広島≧柏、３位＞７位、スキッペ≧ネルでしょ
三竿だってボランチができないから鹿島を出るならわかるが、ウチにCBしには来ないでしょ
選手が移籍しようと思う視点が抜けすぎてるリストではねぇ >>92
リストアップされてたの、それだけだっけ？ 散々文句つけといて具体名聞かれたらそれって誰でも良いって言ってんのと同義じゃねーかｗ
>>94
上島より下ってJ2以上ならそんなにいないと個人的に考えているから、それ正解だわ そらこんなトコで中傷しとる奴は見た目も中身もブサだろうさ
出せ出せいってるのはわかってると思うけど、基本荒らしか荒らしと変わらん人よ
守備の問題は、そら個人にも改善点があると思うけど
（わいは上島はも少しボールにトライする能力上がるといいなって思ってる）、
それよりチームの問題じゃねえかなあ……。
戦術だったり、トレーニングの内容だったり……。
なんで、仮に他所から移籍してくるにしても、よっぽどの選手じゃないとそんなに変わらんのではと
（それこそ今話題のリュディガーとかｗ
中村が(良い意味で)来年危ない言ってるインスタの右誰？
熊澤？
上島のフィードと身体の強さは普通に武器よ
武器が出せない選手はそもそも舞台に上がれないんだから
残ってほしいけどこんなに貶されるなら
求められるところに行ったほうがいい
総意とは思わないけど酷いな
上島以下のCBなんてＪ1にはおらんだろ
今シーズンあんだけひどい目にあってなんも覚えとらんのか？
新婚旅行？で行ったハワイはクヒオ通りで発砲立てこもり事件があったから
近隣一帯閉鎖で携帯触るぐらいしかできんやろ？
>>104
フロンターレ42失点でレイソル44失点なんだぜ
個人のミスはあるけど、チームとして見ればめちゃくちゃひどいってわけじゃない
ただ多い方なんで、改善していく必要はあるね
個人的には守備というより攻撃（ボール運び）がまだまだ稚拙で、
最終ラインに負担がかかってるのでは？ という予想
チーム内で競争はしてほしいけどね
まあ、ラスト10試合勝ちなしはホントがっかりしたけど…… >>106
そこは違う認識
上島古賀を中心とする守備陣が大きく後ろに引いたから、前へ運ぼうにも運びようがなかった
基本的に、GKがビルドアップに加わってCBが上がっていく形でないと、後ろに引いている状況からのビルドアップは機能しないけれど、そのチャレンジを守備陣ができなかった時点で終わってる
ただ最後の二試合、古賀はリスクを負ってビルドアップ時のポジションを椎橋の隣まで上げていたから、そこは古賀の成長を感じられて評価してるよ >>106
そう言われると堅守を誇っていた時もあったな。確かにCBに負担がかかっていたかもしれん。が、あのアジリティのなさ、ポジショニングや手癖の悪さ、何度も同じやられ方する学習力のなさ、脚の遅さは、強烈であった… >>107
そうかも。
逆言うと、そのビルドアップのポジどりをチームとしては難しいと思ってたってことだな、
なんか理由あって。
古賀がそんな動き見せてるなら、来季は改善されてることに期待かなあ このスレの住人なのか、捌け口ないから来てるだけなのか知らんけど佐々木、上島、古賀に対しての批判超えた書き込みは流石に目に余るわ。
普通に開示要求されたらどうなるのか考えて書き込めよ。
>>109
チームとして、ではないと思う
単純に「怖い」っていう思考からだと思う
古賀のインタビューでも、ネルにはもっと前へって言われてるけれど（苦笑）的な発言があったし
勝つために勇気をもってリスクをとるっていうやない？
それができるかどうかってとこなんだと思う
古賀には来シーズン、期待してる 今、上島の嫁さん知ったわ
むっちゃ良い女だな
お前らが嫉妬するのも無理ない
つか、もしかして彼女のファンだったオタクが上島貶しの書き込みしてんじゃね
勝てないと、出てない選手に過剰に期待がかかるのよね
シーズンオフになると、それが移籍話につながるのかもしれない
ヒステリックではあるな……たまに常軌を逸してるのもあるし
そんなわいももっとマツケンや猿田に出番与えろ！ 守田出さんのならなんで雇ったんや！
と喚いてたわ…
ＧＫって特殊なポジションね（言い訳
>>110
本当にそう思う。
文句言っている奴より上島の方がレイソルに必要だよ。 イケメンに男が嫉妬して粘着したり、
美女と結婚したやつに男が嫉妬して粘着は、
いないとは言わんが相当レアケースだな……
それがサッカー選手となると、まずいないと思われ……
（ゴシップネタとして盛り上がる場合もあるが
ガッキーと結婚したからって星野源に粘着はしないのよ
（ガッキー…結婚したのか…俺以外の男と…
>>110に便乗になるが俺はお前らに草刈り場になってほしいとずっと思ってるが仮に選手の目に入ったらどうすんだ？って書き込み多すぎんだよな
なりすましかもしれんが他サポでアンチの俺からみても目に余るからやめた方がいいよ
俺のチームは近年低迷してるから思うんだが選手にストレスぶつけんな
絶対にプラスには働かない でも上島の嫁さんはまじで美人っすな（わいも今見た）、キイッ、羨ましいっ
選手の家族ってそんなに気になるもんかな、まっすー嫁みたいな特例的に見かける機会の多い人はともかく
>>119
プライベートを大事にしたい選手も多いだろうから、選手のプライベートについては興味持たないことにしてる 結婚発表するくらいだから、まあ、芸能人みたいなとこあるよねサッカー選手。
ただまあ、プレー面と私生活はわけて考えてるでしょ普通は……。
（タバコぷかぷか）（居酒屋でわっしょい、出てるお腹）（チームメイトの彼女寝取りました）
ま、まあ、プレーを見に、チームを応援しに行ってるわけだしね
草刈りおじさんって他サポだったんかいな、
柏「市」アンチだと思ってたけどそれは別の人だっけ
柏市といえば
柏の葉のヨークマートが東日本全国売上1位になったそうな
>>123
草刈りおじさんは大宮サポ
柏市アンチはおおたか厨
おおたか厨最近は見ないな >>127
GKの猿田遥己
大きな怪我を繰り返してなかなか活躍できてないけれど、力のある若手GKだよ 冷静に考えてインスタフォローってどれくらいあてになるのかね
よく外国人とか特定のクラブフォローしてるって話出てそのクラブに加入しないとか結構ある感覚あるけどな
まあそのままフォローして加入発表もあるにはあるんだろうけど
>>129
意味もなくインスタフォローしなくない?この時期で憶測呼ぶだけだし。 一発だけなら誤射かもしれない
>>126
そうだったか
しかし「おおたか厨」って単語、あまりにローカルでじわじわくるな
他所ではまったく通じなそうだｗ >>131
まあ何かあるからフォローするんだろうしな
そういう意味じゃ上島もだけどヒシャルジソンの広島とかも結構可能性高いのかな どっちもそれぞれのチームの補強ポイントだし、可能性はあるだろうね
大南も行ったし上島も行くんならお下がりもらっても良くない？あげるからよこせ精神
>>128
てことは佐々木じゃなくて猿田が正GKになるってことね！\( ᐛ )/ 最近スレが賑わってて草
試合後より盛り上がっとるやん
ラスト10試合勝ちなしはかなり堪えたからね……
スレきても愚痴しか書けんし自重してた
ナカジのYouTube動画見てたら現役時代50m7.3秒だったらしくて驚愕してる
諦めんなよ
選手だって頑張ってんだから追いつく可能性もあるだろ
>>142
サッカーは、フィジカルだけでなく、技術・サッカーIQ・勇気も大事ってことだな 今大会は、PK戦多いからGKには、良い勉強になるんじゃね？
2人目か3人目は真ん中蹴ってくる確率高いとか、立ち位置も少しだけ片側広くするとか、駆け引きが面白い
1人目止めるのが1番重要だけどね
そういった技術は、柏のGKはしっかりしてる気がする
コーチングとか守備のオーガナイズとか、味方を動かしながら自分はどう動くのかって部分とか、かなぁ？
GKのコーチングとか、音声拾えると面白いのにね
柏でPK言うたらフラさんだなあ
毎回左下角んとこ蹴ってほぼ入ってたもんな
失敗したの1回ぐらいしか記憶にない
Jリーグは引き分けなし
PK戦勝者に勝ち点1に変更しよう
PK戦まであったころは試合終わるの22:00回ってたな
ワールドカップの1試合だかのためにPK戦導入したらアホの極み
>>142
思ったより人並みの速さなんだな
ドリブルのスピードとか試合通して落ちないとかサッカー向きの速さはまた別だろうけど ユースっ子全国大会頑張ってるね。ピントくんは将来期待大かしら。
PK戦なんか廃止して、どちらかが得点するまで無限に延長戦をすべし。
>>161
まだ中学生とはいえ親父を大きく超える素質ありそうね そういえばTJがPK上手かったな、失敗した事無いんじゃね？
>>164
クラブワールドカップのモンテレイ戦で失敗してる >>165
ああ、そうだったか、菅野がPK止めた珍しい試合だったな PK戦の技術磨くより、そうならないようにするほうが大事
>>165
PK失敗したことないと言っていた陵平が失敗した記憶 この積極補強大南の移籍金もあてにして動いていたのかな
>>166
2011CWCの後の天皇杯で長いPK戦やって負けたような気がするのだが？ あったねぇ
記事見つけてきた
www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20111221-879465.html
次のワールドカップって出場枠大幅に増えるんだね、びっくり
細谷はレイソル所属でぜひ入ってほしいなあ。
IJはまだいけるかなあ。さすがにきついかなあ。
>>175
あったあった
あのときは中々勝負が付かず2周目に突入してタニが外して負けた記憶 >>171
林陵平がPK外したのは3位決定戦のアル・サッド戦だな >>179
あれ外したのは試合前に都並が散々フラグ立てまくったからだと思っている ハウルの件は柏とヴァスコがお互い歩み寄りして1800万レアルで合意間近近日中に発表されそうと各紙報じてる
移籍金分割払いで完済したら保有権も全部渡しますよってことじゃないかな
