発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ51 ->画像>7枚

このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ
　
前スレ　
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ50
http://2chb.net/r/shikaku/1590040289/
　
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレinしたらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/l30

【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが　損害　を受けているという事です

損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです

示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう

【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです

【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します

「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）

請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています

相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい

【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが

請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう

請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう

基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0〜50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください

【要注意】
　
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています

こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
　
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/

【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
　
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー

　
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
　
編集されたレビュー


本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください

また『例の本』を読めと執拗に勧める人は過去スレでこのような荒らし方をしています
参考までにどうぞ
　
　
145 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:01:03.88 ID:r9qMEPc2
名誉毀損で逮捕されるとかいうデマを拡散しようとしても無駄なんだよ　逮捕なんて絶対ないから　あんまり嘘ばっかつくなら俺もお前のこと逆控訴するけどいいな？その覚悟はあるんだろうな？
　
147 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:02:03.49 ID:3XwTO9az
>>145
刑法230条1条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
　
148 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:03:56.10 ID:r9qMEPc2　
>>147
そんな刑法ねえから　でっちあげんなデマ野郎　俺は例のあの本を読んでるからな　ちゃんと知識のある者に対してそんなでっちあげの嘘は通用しないんだよ　喧嘩売る相手間違えたなカスガキ
　
149 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:10:20.64 ID:3XwTO9az
>>148
刑法第230条 　
　
150 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:17:15.71 ID:r9qMEPc2
>>149
うわぁ・・・捏造スクショまで作って必死すぎだろ
あのさぁ、何度も言うけど俺は『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』を常に読んでるのよ　つまり俺にはある程度の知識があるし難関大学卒業レベルの学力もある
この本を読むことで三回の訴訟を乗り切った実績もあるのよ
言ってること分かる？俺はお前より確実に頭いいんだよ
お前みたいな低学歴が俺を騙すのは絶対に不可能
そのスクショが捏造されたものだってすぐに分かる
なぜなら刑法は220までしかないからだ
刑法第230条なんてものは日本には存在しない
喧嘩売る相手考えろよクソガキ
調子乗ってると本当に開示されるぞバカガキ

例の本を読んで開示請求が棄却されたという書き込みは業者による自演が疑われています
実際のところ例の本は何の役にも立たず開示された人ばかりです
くれぐれも注意してください
　
　
過去スレの反応
　
・最新判例の本がいいっていうから本に書いてあるとおり意見書書いたら普通に開示されたわ
・俺も
・自分はたまたまだめだったのかと思ったけどあの本のせいで逆に開示された人結構多いみたいですね
・どういうことか聞いても業者は「お前が低学歴なのが悪い」とか意味不明な学歴煽りしてくるからなぁ
　こちとら慶應なんだが
・あの本ってむしろ開示されるために存在してるとしか思えない、46ページに書いてあるのとかデマじゃねえのか
・マジかよ、あの判例のやつ？
・ゾッとした…
　
※業者にとってこの反応は非常に苦しいものらしく、「ゾッとした」というワードなどを荒らしだと言い張ることもある模様です
　過去ログから確認してみてください、「荒らしはゾッとしたが口癖だ」と宣伝していることがよく分かります

レビューの捏造について
　
PCから閲覧しているためコマンドプロンプトなどを用いることでスクショする前に内容を書き換えることができるレビュー

　
スマホアプリから閲覧しているため内容を書き換えることができないレビュー


本宣伝業者が「捏造なんて簡単にできる！だからウエストローについて書かれてあるレビューは捏造だ！」と言い張って実際に捏造してみせたのはPC画面のレビュー（38スレ874　http://2chb.net/r/shikaku/1573894196/874）

　
くれぐれも捏造レビューに騙されないように

テンプレ>>1-10
　
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
　
※「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください
　
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします

>>1乙

コロナで開示請求の裁判が伸びたと思ったら誹謗中傷されたプロレスラーが自殺してむしろ開示請求祭り騒ぎになっていたでござる

◯◯は強い奴にはペコペコしてるけど、下には偉そう
　↑↑↑
こんな評価下しただけで誹謗中傷に当たるんか？

>>15
本人が傷ついたなら誹謗中傷ってことになるだろうね
何にせよ今はとにかく他人を悪く言わないほうがいい
どこも例のプロレスラーの自殺を利用して言論弾圧始めようとしてるから迂闊に揚げ足取られるような書き込みはするな

前スレ埋まってから来いや！

>>1

でも、>>1の正体は請求者の工作員だよな
毎度毎度懲りないね、テンプレ改変荒らしのスレ主おじさん、正体はバレてるぞ
↓についての釈明からずっと逃げてる、成りすましの請求者


846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな

本物のレビュー

単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー


こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない

>>1
性懲りもなく、また　したらばに誘導しているが
したらばを立てた奴は「請求者側の荒らし」だと過去スレで既にバレている

もしかしなくても、テンプレ改変スレ主おじさんの正体は
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物だよな
（単発IDコロコロで火消ししたり、単発IDコロコロで1乙の自演したり、一人二役がお得意なところも瓜二つ）
尻尾見えてるぞ、請求者の工作員め


682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？

必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html

これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな

>>19>>20
これいっつも貼られてるけど何？

このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし

このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろしい

二重レスになっちゃった、メンゴ

>>21
文面の通りです
詳しくは>>20のリンクにある過去ログを読めばわかりますが
この>>1は請求者の工作員か、そうでなくともスレ住民のIPを抜く愉快犯であり、
我々が敗訴するように誤った情報を流している前科があることが、過去ログから明らかになっています（本人訴訟を薦めて、まんまと騙された人もいます）

これ以上>>1に騙されて敗訴する被害者が出ないように、気づいたら忠告を貼るようにしています
（このレスにも単発IDコロコロの火消しがわくでしょうが）
本当に訴訟で困っている人なら、>>20を読めば、どちらが真実かわかるはずです

とまあ、このように不自然な単発IDの火消しがわいてくるわけです
そうやって火消しをすればするほど
>>20に反論できない、という証明に他なりませんけどね

請求者の工作員がスレ住民を騙して、したらばに誘導しIPを抜いた証拠は過去ログにばっちり残っているので、
どうせ火消しをするのなら、AAや連投で論点ごまかしたり、とぼけるのではく、
せめて論理的に釈明してほしいものです

反論してほしいならまずは論じてもらっていいですか？

「このスレの>>1は工作員で、過去ログに証拠がある」
　
で？だから何？
お前の貼ったリンクをいくら読み漁ってもおよそスレ立て人が工作員である証拠なんて見えてこないし、
大体このスレ立て人が工作員だとしたら何の問題が起きるの？
前スレと前々スレ適当に覗いてきたけどお前一人が「>>1は工作員〜」と唱えてるだけで他の人は全員普通に開示請求について意見交わしてるだけのスレにしか見えない
もし>>1が工作員じゃなかったらこのスレの住民も全員レスする内容がころっと変わるとでも思ってんの？

つまりお前の忠告とやらは何の忠告にもなってないのよ
「>>1は工作員だったのか！よし！」それで何か変わることがある？何も変わらずにこのスレで開示請求について語るだけじゃないの？
それよりもし本当にこのスレの存在そのものが工作員によって作られたものだというのであればどうして自分で新しくスレ立てしようとしないわけ？
スレ住民がこのスレを工作員のものだと認識しているならお前の立てた正しいスレに全員移住するはずだよね？
でも現実はここのスレ住民は全員このテンプレに何一つ文句を言わず、むしろこのテンプレを良いものであると受け入れてこのスレに常駐してるよね
これこそがお前一人の意見が間違いでありこの>>1とスレ住民こそ正しい認識をしているという証拠に他ならないんだよ
間違ってるのはお前一人だけ、お前の意見だけが全て間違ってるってことなのよ

と、これで完璧に反論させてもらったわけだけど俺の書き込みはこれからもコピペしていってくれて構わんよ
新スレを立ててくれた>>1に文句言う馬鹿を黙らせるための材料にしてほしい
これを読んでもまだ必死ペタペタしたり「>>1は工作員だ〜」とかほざいてたりしたら確実に荒らしとして認定できるからそのときは遠慮なく通報すればいいよ

>>19-20
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建てIP収集パカ弁訴訟荒らし）の>>1を絶対に許すな

不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が連続投稿で火消しに来るだろうが
>>20は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられないぞ
http://2chb.net/r/shikaku/1575127181/111-
↑↑↑
動かぬ証拠からは逃げられない

>>32
反論になってないぞ？
お前はまず>>29-30に反論してみ
できないならお前のレスは無効になる

>>33
それをID:gukbPOZiの回線の人が言うなら、まだ見てる人を騙せたかもしれないのに
なんで単発IDコロコロして単発IDでそれ言っちゃうかな
それじゃあ、単発IDコロコロで火消ししてることの答え合わせにしかなってないじゃん
「>>20にはぐうの音も出ません。反論できないからゴリ押しで火消しします」って白状してるのと同じだぞ
馬鹿だなあ

ID:gukbPOZiの言い訳も「アーアー過去ログに何が書いてあるか見えーない聞こえなーい」と、とぼけてるだけ
>>32の過去ログには犯行の証拠がまるまる残ってるのに、苦しい言い訳だよ

http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html

p408073-ipngn200407motosinmat.mie.ocn.ne.jp
fpa0562bea.mieg001.ap.nuro.jp

三重県四日市市のプロバイダー経由か
この板の荒らしは名古屋、関連の荒らしは静岡
中部地方ばっかなのはたまたまか

>>34
誰が言うとか関係ないから。
早く反論しな？

えっ、>>20に対する反論は>>29-30で終わってるじゃん
それを「ゴリ押しだ！火消しだ！」て言ってるのはあんただけ
　
あんたはこれから>>29-30に反論しない限り何言っても聞いてもらえないよ
とぼけてないでさっさと反論したら？できれば、だけど

なんだこのスレ
運営同士の言い争いか？

コンテンツに対するアンチも訴えられるの？例えば○○オワコンとか○○民度低すぎとか

「請求者の工作員」←NGワード登録推奨

>>39
それにスレ内で人を絡めたりしなけりゃいいんじゃない、他の奴がその話題に人絡めてアンチし始めたらまずいなって思うけど
コンテンツは運営してる方が訴訟に動かないなら何か起こらない限り大丈夫じゃない？

コンテンツの批評ならセーフ
アンチならレスによるから△
人へのアンチが混ざってたら×

何で開示されるかなんてそのスレや関連するものの状況に寄るってのがあるから断定的にこれは大丈夫っては言えない
荒れてないスレでこのゲームオワコン、くらいなら大丈夫だと思うけども

>>42
バリバリアンチスレ。人へのアンチは入っていないかな。

前スレの大学生の人
うっかり操作ミスで書き込んでしまったとかなら、学校にその旨を伝えれば許してくれると思うけど
本当、どういう意図で書き込んだかによるでしょ

Twitter連携の質問箱、ログ保管どれくらいかご存知の方いますか？またはそこから情報開示まで行った方いますか？
知り合いの質問箱に半年前かなりの数の連投してしまい、今になって相手が弁護士に依頼したみたいで震えてます

メンヘラって書いたら訴えられますか？

質問箱のような中間サービスが何年前までログを保管していようが
そこに繋げるプロバイダの方がきわめて短期間しかログを保管していないから
開示されてプロバイダが特定されたところで意味はない。個人までは辿りつけないから安心しろ
半年前ならよほどの大手プロバイダでなければログは消えている。スマホならちょうどログが消えた頃
そいつが間抜けで助かったな

裁判所また延びたんだ
プロバイダ起訴されてる最中なんだけど
毎日ドキドキしてるからホッとしたい気持ちと
早く終わらせて楽になりたいって気持ちと半々

>>48
スマホと期間逆じゃない？

前スレ998さん
スレタイ来るか不眠症になるぐらいってことは、
請求者になりうる人が掲示板とかSNSで開示請求ほのめかしたのかな？
スレタイ来ないといいね。

開示請求されて、実際に開示されるかどうか決定されるまでに
投稿者が、反論する機会は

この照会書のみですか？

>>50
ドコモauソフバンなら半年過ぎれば安全圏

>>53
逆にそれ以外は長いの？

スマホが3ヶ月で
プロバイダが6ヶ月って言われてない？

>>55
それは最低限の期間だからプロバイダによる
ここのプロバイダから公表はされないから今までの判例から予測するしかない

個々の

BIGLOBEについてご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

とある某掲示板のアンチスレ見ている人の数昨日今日で凄い人多いままなんだけどこれって弁護士とかが確認しているってこと？

>>55
プロバイダは本当にまちまちで中には一年や2年とされているところもある
一応プロバイダ別に安全圏を網羅している対策本もあるんだが
それを書くとここを監視してる請求者が発狂して単発IDで荒らすからここでは伏せる
前スレ探せば見つかるから気になるなら本読んで

>>59
とりあえず依頼が尋常じゃなく増えてるのは間違いない

プロバイダ　ip 保存期間
とかで検索すると
だいぶ前のデータだけど
弁護士が各プロバイダに問い合わせて得た回答載ってるページあるが

iijmioのログは1年以上ってま？
スマホ参入前の情報みたいで今みたいに契約数増えたらそれだけ負担増えると思うんやけどどーなんやろな

>>59
警察、地方検察庁、地方裁判所

>>61
依頼が多くても裁判所も裁判官も
弁護士の数も同じ
だから有名人芸能人政治家等の
人命や事件性から優先
一般人どおしは受けないか後回し
処理できる数も、人数が同じなら変わらないしね
出来ないものはできないよ
　

>> 49
依頼が多くても裁判所も裁判官も
弁護士の数も同じ
だから有名人芸能人政治家等の
人命や事件性から優先
一般人どおしは受けないか後回し
処理できる数も、人数が同じなら変わらないしね
出来ないものはできないよね
一旦忘れて下さい

え・・・何？

>>67
警察、地方検察庁、地方裁判所の観覧もあり得る話
民事じゃなく刑事なら

>>64
裁判所は、そんなことしない

>>68
お前の方のレスはわかる
俺にレスつけた人が同じ文他にもつけようとしてたから誤爆なのかどうなのかと思ったんだ

>>68
裁判所は、双方から出された証拠を検討して、判決を出す

自ら、証拠を見に行く事はない

前スレの続き
http://2chb.net/r/shikaku/1590040289/966
>966 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2020/05/28(木) 20:02:53.63 ID:0ZKu8c3p [1/10]
>珍しい事例だと思いますが、相談させてください。心臓がバクバクしています。
>大学でオンライン授業をやっているのですが、そのオンライン授業で使用されているzoom（オンライン会議）というツールの入場用パスワードとIDと"その大学の掲示板"に書き込んだのですが、開示に値すると思いますか？
>今大学３年なので、停学とかになると最悪です。
>不正アクセス禁止法にひっかかるか微妙です。
>ちなみにパスワードとIDを漏らしたことによる実害（会議に割り込んでの妨害行為など）は発生しておらず、何の支障もなく授業は進行したようですが、大学の掲示板という事もあり、大学側に通報を入れた学生がおり、教授もそのことを認識しているっぽいです。

開示に値すると思う
大学の業務を威力で妨害しようとした意図がミエミエだから
大学が開示請求するかどうかは知らんが
大学に対するあからさまな敵対行為をされてしかも学生たちがそれを知っているとなれば
看過すれば悪い前例になると大学側が考えてきちんと対応しても
何ら不思議はないな

スレタイ来たら戦う。
自分は誹謗中傷したとは思ってないからね。

>>72
こいつ前スレ見たらID真っ赤にして発狂して草生えた

ID真っ赤どころか書き込む内容すべてがやばいやつだった
さすが大学のパスワード掲示板に垂れ流すだけはあるなと

プロバイダは3ヶ月とか半年で消すから仮差止めで消させないようにするんだよ

傍聴はいま一切禁止じゃなくて行くことはできるのか
そもそもこの手の裁判はやってなさそうだが

コロナのせいで遅れてるのかな

弁護士は雇う必要ないと思う
民事で弁護士雇うの極僅かだよ
データで民事の弁護士率出てるけど弁護士売り込む為に絶対に偽造してると思う

弁護士余りだからな

いややっぱり弁護士いないと
難しいだろ

>>79
民事の日本の本人訴訟率は7割だしね
このスレもそれにならえば10人中7人は
本人訴訟だよね
1回2回は弁護士に無料相談行ったっしても
両方の弁護士に支払うお金まで無いよね
せめて支払うのが相手弁護士1箇所なら
心の負担も2箇所より減るし　
何せ本人訴訟であれば結果がどうであれ自分のやった事だから諦めがつく
もし弁護士依頼してうまくいかなかったり、最終的に想定していた判決額より高かったらと思うと諦めつかないどころか本当にラストまで2箇所にお金払い続け悪い思い出しかなくなる

東京地裁6月の期日も取消
4月5月分も大量に溜まってるだろうに
今開示訴訟真っ最中の人は無駄に遅延されて運が悪かったね

6月も取消ですか。期日が延期になると訴訟中の場合は、請求者対プロバイダですと運が悪いのは請求者？発信者どちらですか？

俺の場合示談か徹底的に裁判するかってとこで緊急事態宣言出たからどうなることやら
いつできるかもわからん上に勝っても赤字必至の裁判にどこまで固執するんだろ

傍聴もともと興味あったし
慰謝料も10万20万くらいなら勉強代と裁判体験代で払ってもいいんだけどな

>>82
まあ弁護士もアテにならないからな
その案件に強い弁護士じゃないと

>>83
開示請求簡素化という話があるからなんとかなっていくんじゃないか？

情勢踏まえると開示ハードル下がるんだろうな
とりあえず開示はするからあとは当人同士で！の傾向がますます強くなる

>>88
簡素化って、いつから？

年内に取りまとめるって話だから来年からじゃないかな

某ダイエット垢が「痩せすぎで心配」というDMを晒して、
「こういう誹謗中傷には開示請求して法的措置とります」と書いてて、
名誉毀損でも無いDMに対してそんなことをすると知って、見るのやめようと思った。

例の事件で、情弱な人が「開示請求や訴訟をチラつかせれば自分の言いなりになる」と万能感を増大させている印象。

ワニの方も法的措置だそうな

批判と誹謗中傷を履き違えてる人多そう

>>94
本当それな。
Twitterで「誹謗中傷された」と言う自称被害者の垢をいくつか見たけど、スクショしている内容の半分以上が「意見」でしかないものだった。

このコンテンツの会社の目的って金儲けでしょ。って誹謗中傷？

しばらくは開示請求って言葉連発と
簡単に出来る、お金入ると思って安易に考える人増えると思うけど現実知ってそのうち落ち着くんじゃないかなと思ってる

>>96
誹謗中傷にはならない。

しかし、最近のパカ弁のやり方からすると
「金儲けという言葉は原告にとって否定的なイメージで社会的評価の低下につながるから名誉毀損」
と主張されて、ろくに書面を読まない裁判官に当たると、開示判決になる可能性もある。

>>97
そうなるだろうね
批判と誹謗中傷の違いも分からず費用がかかることすら考えない人たちが、今は開示請求・賠償金で儲けると連呼してるけど、しばらくすると現実知って何も言わなくなりそう

開示請求して慰謝料請求すると言われたのですが、書き込みが5月上旬で、書き込んだのがわかってしまったのでしょうか？本当に発信者情報開示請求されるのでしょうか？自業自得なのですが、苦しいです

株式会社の目的は利潤追求＝金儲けだからならないよ
法人には名誉感情はないから、社会的評価の低下がないかぎり名誉毀損による不法行為にはならない

>>100
カマかけているのでは？
刑事事件になるレベルなら別だけど、そうでなければ開示請求までの手続きがあるから相手も発信者の出方を見ているんだと思うよ

>>102民事事件になるレベルとはどのようなレベルですか？

>>103すみません。誤字です。刑事事件になるレベルとはどのようなレベルでしょうか

>>103
民事ならなんでも
刑事事件なら警察介入

>>104
警察介入レベル
人命にかかわる事や事件性、緊急性

経由プロバイダに問い合わせたら「弊社ではアクセス
ログを取得していない」と言われた。

あと、アクセスログ保存期間半年の場合、5ヵ月前の
レスを訴えようと思ってもリミット的に厳しい？

サインしたそうだけどツイ日本も変わるのかな？

ちらっと他の事も検索で調べた
今でもファイル共有ソフトでUPしてる人年間数十人が訴えられてるのね
刑事じゃなく民事だけど
結局示談で数十万払って決着つけてる人多いらしい

まあ身も蓋もない言い方しちゃうと
ここに来るやつの大半が
アホとバカの戦い

>>79
> データで民事の弁護士率出てるけど弁護士売り込む為に絶対に偽造してると思う

思うだけなら日記にでも書いとけよ
そうではないというのなら第三者にも分かるような明白な根拠をどうぞ

>>94
5chにはそんな奴ばかりだ
昔から個人叩きを運営が煽っていたからな

>>90
5chの奴等がわけもなく人を自殺に追い込んだから迅速だと思うぞ
反対する政治家はオランダ

>>105
慰謝料というなら民事だろ

>>106
刑法に名誉毀損罪があるからな。
刑事課が扱うよ

>>92
ん？ダイエットしてる奴に、やせ過ぎで心配って書き込んだら、誹謗中傷で訴えるということ?
これが本当なら、ネットでの書き込みは解釈次第で全て誹謗中傷と取られる可能性があるから書き込み自体が危険だなと思った。

>>49
詳しく教えて
どれだけ延びた？

>>71
ホットな話題だな(笑)
君も論文書いて解説講義聞いた？

わたしの投稿は名誉毀損や誹謗中傷ではありません、表現の自由の範疇に収まる批評、意見、感想、評論のうちです

などはスレタイが来たときに開示拒否理由の言い訳に使うのは常套手段だけど
結局これらの主張したところで開示されるから意味がないんだよな

犯罪者扱いとか露骨なのは論外としても
バカアホで権利侵害されたって言われたのを否定しなさいっていわれても
そのぐらいただの感想じゃん？としか言えないだろ

>>116
その理屈ならヤセ過ぎは危険と言ってる医師も訴えるのかってはなし

オンラインゲームのキャラ名（現実世界で個人が特定可能）の悪口を専スレに書いてここ数日震えてたんだが
思い切ってゲーム内で相手に謝罪したら気にしてないし気にする必要ないと逆に励まされてしまった
スレの趣旨とは違うが色々このスレを参考にさせてもらったので一応報告

原告があけっぴろげ系で、弁護士とのやり取りや開示できた複数人のIPが載ったスクショを晒したり、

○ね、○んで詫びろ、ウン百万は請求するから首を洗って待っておけ、地獄に落とす、借金させても払わせる

などと発言している場合、これって原告側に不利になったりしないんだろうか？

とある専スレで締まりが悪いとだけ書いて開示された
プライバシー権の侵害らしい　
締まりが悪いと書いて開示されたのは書き込みは一昨年の12月でスレタイ来たのは6月　請求者は5月くらいに弁護士に依頼してた模様

1年半前の書き込みって請求者がプロバイダに仮処分出してたら　今でも開示されるんだよね？
ログ残ってるから？
その場合ってプロバイダからこちらになんらかの連絡はあるの？　それともサイレントで進んでるの？

>>119
名誉毀損にあたるかどうかは言っていた当人が判断するんじゃないんだよ

>>124
いきなり

>>119
そりゃもちろん意味はないよ
お前が勝手にそう思って言い張っているだけだから
裁判官は提出された資料を元に、これは開示すべきだと判断しただけ

>>124
締まりってまんこの話だよな？
風俗嬢以外？

>>126
いきなり来るって事？
1年半前の書き込みが仮処分されてたらそれが今更いきなり来るって事ですよね？

SNS上での言動やそいつが起こした問題などを根拠に（いちいち引用はしないで）
○○は「非常識」「自己中」「変人」等と批判するのはアウト？

「○○は非常識」と短文で書くのではなく、もう少し前後に文脈はある

一応、半有名人みたいなポジション

>>128
一般人です
全く知らない人で名前とか伏せ字だったかは
ネタのつもりで書いたら前後の書き込みから本人が特定できるって事で開示されました

>>129
事前連絡は無いですね

>>131
風俗嬢とかでもない一般人の専スレって気になるな
何かで炎上でもしたのか

>>132
1年半前の書き込みで仮処分しても半年以上連絡ない場合は何もない逃げ切りって事だよね？
半年以内になんらかのアクションを請求者が起こさないと流れるんじゃないですか？

>>133
誰かがネタっぽくやりまんって書いてたからそれに乗ってネタ的に書いたんです
開示された感想はハッキリ言ってえーこんな事で！って感じでした　
ここでも散々言われてる通り裁判官ガチャだと思います。

俺も詳しくは書けないが開示されま人間
スレタイが来た時は毎日不安で不安でたまらなかった　
無料の弁護士相談に行ってみたり電話したり
毎日不安で不安で郵便のバイクが来るたびビクビクしてた
2か月後　開示裁判になる旨の意見書が来た
拒否で出した　
それから4か月　
また毎日郵便局員が来るとビクビクしてたし家族にも話せず趣味も辞めた
自分が書いたのは悪いと思うが書かれるような事をする方も少しは非があると思う
直接言えば済む話だけど言えない人もいるから
掲示板とかに書いてしまうと思う
つづく

開示裁判になると連絡が来て意見書返信して4か月後　
開示されたと連絡が来た　
開示されて1か月が経つたあとにプロバイダから手紙が届いた　
その数日後請求者の弁護士から150万払えとの手紙が届いた
スレタイ届いて半年後の事　それまで誰にも話せず辛かったが家族に初めてその日話した
少しは気が楽になった
家族に話すまでは現実逃避するため酒飲んで飲んでその時だけ楽しく過ごしたがやはり酔いが冷めると絶望感しかなかった　
家族にも迷惑をかけてしまった　
家族に話したら少しは楽になったでも住所名前が相手にバレていると初めは不安だったが
日が経つにつれ仕方ないくらいしか思わなくなった　
本当初めはびびりまくりあたふたして何をやるのも楽しくなかったし幸せそうな奴がムカついた
つづく

しようもない書き込みで色々失った　
家族に迷惑かけた
初めは本当不安しかなかったが今はある程度落ちついてる最初のスレタイが来てもうすぐ1年
この一年辛かった　
解決したとしてもやはりトラウマになって郵便局員を見ると不安でたまらなくなるかもしれない
終わりが見えて来た　
あと少し　あと少し　

>>138
裁判するんですか？
なんて書きこんだん

>>138
150万払ったんですか？

前スレの終わりにスレタイ来たら金は身内がなんとかしてくれるって言われて楽になったって人いたよな
羨ましいわ

>>139
裁判はしません
書き込み内容は詳しくは言えませんが
容姿についてです

>>142
実名で書いたのですか？

>>140
払いません　
相場程度で終わりそうです

>>143
フルネームではないです
3文字の名前だけど2文字で一文字を伏せて書き込みました
このスレで結構見かける前後の書き込みから本人と特定できるみたいな理由で開示でした

>>144
弁護士には相談されましたか？
相場程度というのはいくら位になりましたか？

慰謝料ってこっちが全面勝訴の場合もあるんですよね？
それで開示されて個人情報渡され損って納得いかないですね

スレタイ来てからこのスレを見つけて読んだけど
間違えてるような情報もちらほらあるので
不安な場合最寄りの無料で相談できる弁護士などに相談するのをおすすめします
私はかなりの件数電話などで問い合わせして聞きました
まあ依頼者よりの弁護士の方からは厳しい意見を頂いたりしましたが
基本きちんと話は聞いてくれアドバイスはしてくれました
不安ならまず電話などで問い合わせて聞いてみると良いかと思います
それだけで気が楽になる時もあるので

>>146
相談しましたよ　
スレタイ来てからはかなりの件数の無料相談できるとこで相談しました
金額は書きませんが　一般的に言われてる相場くらいです
まだ支払いはしていません

>>149
その相場というのは侮辱行為での相場ですか？

>>150
名誉毀損ですよ

>>135
「ええ？たったこんな事で？」と思っていたのは貴方だけなんですよ
裁判官は「ええ？こんなひどい事を書いたの？」と思ったわけです
だから開示になったわけです
ガチャでもなんでもなくて、あなたに常識が欠如しているだけでしょう

>>134
時効かどうか

>>151
民事で良かったな
刑法で刑事告訴だった場合問答無用で逮捕だよ

>>152
開示になったんだからそうでしようね
だから書いたのは悪かったと書いてるじゃないですか
それに対して何か問題がありますか？
確かに常識は欠落していましたね　書き込み自体
だから反省して金額払って終わりましょうって話です
私は悪くないとは言ってませんが
あなた誰それ構わず噛みついてる方じゃないですか？
何と言われようが自分が書いたのが悪いからどーでもいいですけどね
でもあなたも匿名だからここで強い口調で言えてるだけだから似たようなもんですよ

名誉毀損じゃなくて侮辱行為なら侮辱罪で刑事がいいなあ
1万円以下で済むし

>>156
20日間勾留され前歴が付く

>>154
私の弁護士いわく　ハッキリ言ってこのレベルで逮捕はありえないそうですし弁護士は定型文で決めセリフ的に刑事告訴をチラつかせ金額をあげるのが主流との事でした
刑事告訴や逮捕は殺害予告など程度がデカイものとの事でしたが
まあ私も書き込みして相手に不快な思いをさせたのは事実ですから非はきちんと認めてますがね

>>157
拘留は稀じゃなかった？
中国人留学生だかを誹謗中傷した相手は科料9000円で済んだんでしょ？
高い金払うより前科のがマシ

書いた私が一番悪いですけど普通に生きてたらまずネットで叩かれたりする事とかないと思うんですよね
私怨的なものは別として
叩かれたりする人って何かしら多少は問題があるから叩かれたりするわけで
まあ書き込みしたのは悪いですが書き込みで相手の悪いとこ他の人第三者達が思ってることも代弁して書いたのでそれを見て少しは態度を改めてるので書いたのは悪かったが相手に気付いてもらった分ましかなとは思ってます

>>152
請求者はどっか行けや　
そんなこた皆わかってるんだよ

>>158
名誉毀損罪というのは刑法に明記されている
だから警察に告訴された場合は捜査され逮捕地検送致になり、地裁の判事と面談して勾留かどうか判断され勾留の場合地検が不起訴にしないと裁判

弁護士は余りアテにはならないんだよね
法のプロは警察や検察裁判所だから

>>159
最高裁で最大29日間勾留を認める判例があるでしょ

科料だけで済んだなら運が良かったとしか

謝ってすむ話じゃないって。結局お金か…って気持ち

でも逮捕されてるのってほぼ殺害予告とかだけだからね

子供じゃないんだ金銭で解決するか、刑事罰を受けるかのどちらかだな

>>155
口先だけで反省している様子が微塵も見られなくてなによりです
身から出た錆ですから存分に味わうとよろしい
なんでしたらおかわりもどうぞ

>>165
刑法に明記されているものは逮捕があると思った方がいい

>>164
結局相手は謝罪などは求めてなく金金って感じでしたね。

>>161
分かっていたら「裁判官ガチャ」なんて言葉は絶対に出てきませんよ？
何もわかっていないからそんな言葉が出てくるわけです

>>167
あなたもそんな事ばかり言ってるといつかボロが出てやられるから気をつけた方がいいですよ
絶対って言葉はこの世にはありませんからね
こんなとこに書き込みしてる時点であなたの人間性もわかりますから
くれぐれもあなたも調子に乗って色々書き込みするのは気をつけてくださいね
でわ

>>170
くだらない
完全にスレチ　請求者ならどっか行けよ
マジ邪魔

>>170
お前みたいに正義感気取って書き込みしても
リアルじゃ誰も救えねーじゃん
そんな口ばかりの奴が一番むかつくんだよ
こんなとこで正義の味方気取ってねーで
リアルでそれを実行してみろや
できねーでガタガタぬかしてるなら俺らと同類のクズだわお前
お前前スレで自殺しろとか言ってた奴だろ？
お前も似たようなもんだわ
人間のクズだな

>>160
>書いた私が一番悪いですけど

あのね、けど、じゃないんです
書いた貴方が悪い。まる。ここで話は終わりです
これが分からない限りおかわりします、間違いなく
次はどんな形になるか楽しみですね
そのうちお金で片付かないようなことにならないよう祈っておきます

逮捕って言っても刑事告訴するなら書き込みのことを知ってから半年以内じゃないの？

>>174
で、貴方は何がいいたいんですか？
私が悪いだから金払う終わりです
あなたにとやかく言われる筋合いはない
私は請求者に対しては悪いと思ってるけど
あなたには1ミリも思ってませんし
関係ないのに説教してくるような人はアホとしか思えませんので　笑

>>175
犯人を知って半年ですね
半年以上経てば告訴は無理です

書き込みのことを知ってからではなく犯人を知ってから半年だよ
まあネットの書き込みならログ保存の関係で
10年前の書き込みの犯人を今知るなんてことはまず不可能なんだけど

知り合いの友人が数年前に開示されて示談になったのですが　示談書に口外禁止と盛り込んだにもかかわらず請求者が和解後あちこちで口外したりしてたらしく逆に訴えられるってパターンもあるみたいです
まあ賠償金はあまり取れなかったそうですが

>>170
自分は捏造キャプチャを原告が「こちらが本物、発信者のは偽物」と主張して、
こちらの出した正しいキャプチャが採用されず開示判決を出されて、
開示後に相手方弁護士から「原告の代理人になったのを後悔している」と言われ、謝られましたよ。

裁判官が元のURLを見ない状況だから、「裁判官ガチャ」なんですよ。

>>180
えーと、かなり困惑しているのですが
貴方のそのとてつもなく特殊な状況と
>>135の状況は全く違うわけですが、なんで出てきたんです？
私あなたにアンカー打ちましたっけ？
それはさておき
日本の開示裁判は捏造された証拠に基づくものが大半であり
そして裁判所はその大半を見抜けずに誤った判断を下しているのでしょうか？
でしたらその証拠も添えてそう主張してくださいな
もしそうであるなら、たしかにガチャですね

>>180
そういう証拠のでっち上げって何かペナルティないの？

貧乏底辺婆見てる？ﾉｼ

>>183
死ね

>>181
証拠を要求するならお前も裁判官ガチャは言いがかりと言い切れる根拠を示さないとフェアじゃなくね
裁判官が判断を間違えないのは大前提とかやめてくれよ？

自分に弁護士付けないで対応した人ってどうやって請求額下げたの？
弁護士に交渉してもらわなくても支払額って下げられるの？

>>123
なりそうな気がするけど、法律の専門家にききたいな

>>181
> 日本の開示裁判は捏造された証拠に基づくものが大半であり
そして裁判所はその大半を見抜けずに誤った判断を下しているのでしょうか？

こんなこと書いていませんよ。
勝手に人の発言を曲げないでください。

私は裁判官ガチャを経験したので、「裁判官ガチャは存在する」と言いたかっただけのこと。
詳しくは前スレに書いています。

>>182
民事訴訟なのでペナルティは無いんですよね。
まぁ相手方代理人から謝罪を受けたのと、引き換えに相手の個人情報を得たので、気持ちはおさまっています。

>>188
証拠改ざん系で罪状つくのは刑事訴訟のほうだけなのか
そのケースでは違ったけど住所氏名の開示が本命だった場合後の祭りだよな

>>188
公文書偽造に相当、でも
それを、証拠をもって立証しないといけない
と思います

>>188
そんな特殊な例を出すまでもなく同じ事件で裁判官によって判断が変わることは
当然ありますよ？何十年も前からずっとそうです
裁判官はとびきりのエリートであり、さらにそのエリートが公平な判断を
下せるようにと鍛錬を積んできた人たちですが、それでも人間です
迷いもすれば間違いもします
なにをいまさら？
「晴れの日もあれば雨の日もある！！！！」みたいなアタリマエのことを
声高に叫んでいただかなくて結構です
誰もが知っていることですから
自分しか知らないとでも思っていましたか？

>>160
逆じゃね？普通の人は誹謗中傷で訴えられたりしない
書くってことは少なくとも匿名で強くいいたいこと、つまり私怨があったってわけだ
世の中ざわつかせる炎上系のやつは叩かれてもしかたないと思ってるが、そうでないなら私怨だろ
こんな頭悪い奴が誹謗中傷するんだろうな
性格も普通の範囲で容姿が綺麗で整形もなにもしてないのに、容姿やその人の環境が恵まれてるからって嫉妬して、こいつは整形だ元はブスって叩く馬鹿もいたしな
学生時代の写真が出てきて整形なしが証明＋開示で相手負かしたけど
言われる方に問題(炎上系)がある時と言う方に問題(私怨)がある時がある

相手の悪いとこ他の人第三者達が思ってることも代弁して書いた
↑これがもうおかしい、代弁なんて余計なお世話だし誹謗中傷になる可能性を考えてない、これが君の悪い所かもね
まあそれを言うなら相手からやり返されても文句はいえないね

煽ったり馬鹿な発言をおおっぴらにして叩かれるたり何か言われるのはしかたないけどな
自分に悪い所がないって思ってる人ほどこんな事や誹謗中傷するから叶わん
頭というか常識というか倫理的なもの違いすぎで話が通じない

>>191
そうそう。あなたの言う通り、開示請求訴訟は裁判官ガチャで決まるのです。

> なにをいまさら？
>>170が、あなたも私も知っている「裁判官ガチャ」を知らないから説明してあげただけですので、ご心配なく。

>>195
裁判官ガチャとかいう造語を広めたいのは分かるけどさ
そういう高飛車な物言いが嫌われてるってなんでまだ気づかんの？
本宣伝してた頃から何も変わってねーなお前な

ここでいくら言い訳しても開示請求が来た事実と誹謗中傷した事実は変わらない

IDコロコロしながら片っ端から噛み付いて敗走してるやつ何がしたいんだ・・・
開示請求食らって気が狂っちゃったのかな

請求者みたいなのがいるね
てか　ここはスレタイ来た人の情報交換場だろ？
ちょっと書けばいちいち噛みついて来て馬鹿なの？
お前らには何も迷惑かけてねーって話だわ
請求者には迷惑かけたけどな

この荒らし、デマ本の宣伝をするときに「弁護士ガチャ」って単語を使いすぎてすぐに正体がバレるようになったから「裁判官ガチャ」に言い換えてるんだよな
　
「ガチャ」でスレ内検索してみ、くっさいのしかヒットせんから

>>192
簡単に言うとこういうことですね

店内が死角だらけで万引し放題のお店があった
口コミで話題になり、ちょっとした祭り状態に
噂を聞きつけたAも「おれもいっちょ」と店を訪れたら
店主に見つかって窃盗で逮捕された
警察での取り調べに開口一番

A「盗みやすい店が悪い」

これはまともな人じゃないですねｗ
叩かれる方も悪い、というのはこれとまったく同じ主張

>>195
そうですね
しかし多少のゆらぎはあるでしょうが裁判官の判断はほぼ
間違っていないと思っていますので、ガチャとは呼べないと思いますが
すくなくとも私は名無しの戯言より裁判官の判断の方を信用します
でも彼らが間違えることがあるというのは否定はしません
間違えますとも人間ですもの

>>197
だならなんだよ　おめーには何も迷惑かけてねーけどな
ネットで正義の味方気取りすんなや雑魚

>>201
叩かれる奴も中には悪い奴もいるだろ？
叩かれる奴が全員落ち度がないとはいいきれないだろう？

>>123
不利になるから全てスクショしておいた方が良いよ

>>201
てかお前請求者？　請求者ならスレチだならくんなや

>>202
と匿名でしかイキれない馬鹿が申しております

開示すると誹謗中傷してる人ってこんなに焦るもんなんだ

>>180
あなたは、弁護士つけないで？

弁護士いる方が信用しちゃうのかな、裁判官

>>198
この掲示板の運営は書き込みログをマスメディアに販売したり、人叩きをアクセス数稼ぎの為に行います

裁判官ガチャという話で言うと、日本の民事訴訟の制度自体が裁判官ガチャ(があってもやむを得ない)と想定しているのだが。
日本では自由心証主義を採用しているので、裁判官がどの証拠を採用し、その証拠をどのように評価し、どの程度の証明力があるかなど、
すべて裁判官の自由に委ねられている。
だから裁判官が異なれば、当然異なった評価がなされる可能性があるから、そもそも裁判官ガチャが起きないほうがおかしい。
裁判官ガチャなんて当たり前のことなんだが、それを知らない無知みたいな人が騒いでおるな。

>>203
たとえAが万引しに行った店の商品が全て盗品だったとしても
Aがやったことは窃盗であり、それで話は終わりです
デモもヘチマもありません
店のやっていることは別件として処罰されるかもしれませんが、あなたには関係のないことです
自分のやった事とちゃんと向き合いましょう

裁判官ガチャとかまるでゲーム脳

照会書が来たり、開示された人が一方的に絶対的に悪いと非難している人がいるが、
バカ、ブスで開示されると知っている人なんて一般にはほとんどいないと思う。
テレビでもよく耳にする言葉だしね。
公共の電波を使って「誹謗中傷ワード」を放送しているテレビ局はお咎めなしなのに、
なんで自分だけって、普通の想像力がある人は思うよな。
想像力のない人は思わないようだけど。

基本的に最後の書き込みから開示請求されるまで一年あれば逃げ切れると思って良し？

時効が成立したらな

炎上商法で話題作りするくせに叩かれたら豆腐メンタル開示宣言
炎上芸も身に着けれず半端な気持ちで目立とうとするなよ
心臓に毛が生えてもない奴の炎上商法まがいダサ過ぎ

何もしてないのに叩かれてる請求者は気の毒だと思うがこういう当たり屋同然の輩は規制してほしい

>>162
逃走や証拠隠滅の恐れのない人に対しては必ずしも逮捕しません。

＞地裁の判事と面談
だれが地裁の判事と面談するんですか？

＞法のプロは警察や検察裁判所だから
警察が法のプロと言うのはめずらしいご意見ですね

>>216
示談だと煽った側の落ち度が有耶無耶にされそう
ぜひとも裁判でお互い全部さらけ出して殴り合ってほしい

炎上商法って言っている奴の一方的な思い込み

>>147
その場合は開示して個人情報渡したプロバイダを訴えたらいいんじゃないかな。

正義マンたちの知識の間違いが多くて困りますね
他人を非難する前にまずはもう少し正しい知識を身につけましょうよ
そのあとで正しい知識をもとに好きなだけ叩けばいいと思います
少なくとも正しい情報の拡散には貢献していることになりますから

>>217
ネット絡みなら勾留される確率が高い
証拠隠滅の恐れありとして
逃亡の恐れありかどうかは逮捕後地検の初調べを得て地裁の判事との面談で勾留かどうか決まる

ああ、警察にも司法警察員がいるし、法を運用する側がプロなのは当たり前

>>221
正義マンではないな

誹謗中傷ワード、フレーズの前に被害者からの誘発行為があると減殺されるってよ

この辺の話を色々聞きたいなぁ

>
「技術的に追い切れなかった」「開示訴訟をやったけど負けてしまった」「損害賠償の認容額が低くて費用だおれだった」「債務名義は取れたけど執行不能だった」みたいなケースはたくさんあるはずなのに、体験談としてはほとんど出てきませんからね

>>215
プロパイダのip保存期間が長く見て1年だと仮定した場合そういうことだよね

>>224
民事訴訟は裁判官の自由心証に委ねられてるから「常識的に考えてそっちも悪いじゃん」とか「まぁ中傷してるけどそこまでひどくないよね」と裁判官が思えば減額される。

>>222
だから、誰が地裁の「判事」と「面談」するのさ？

司法警察職員（しほうけいさつしょくいん）とは、刑事訴訟法に規定された捜査（司法警察）活動を行う職員の資格。代表的なものは警察官

司法警察職員でない警察官のほうが少ないんじゃね？

>>227
それ自由心証主義の理解間違えてる

>>224
>>227
だからこそ炎上系で落ち度があるやつは示談でケリつけたいだろうね

法律かじった素人の能書きだらけやん
もっと具体的な体験談を聞きたいんだよ

>>189
証拠改ざんって広すぎてあれだけど、
他人の印鑑を押してある文書を偽造すれば有印私文書偽造罪
偽造した文書をもとに訴訟を起こせば(あきらかに請求の理由がないのに提訴すれば)、不当訴訟とか
証拠自体を捏造してたら(本来敗訴してるケースで)、不当訴訟で勝てる
けれど、たぶん赤字

法律かじった素人ならまだいいんだけどね
法律かじったこともない素人の戯れ言ばかり、とくに照会書が届いた人を非難している人たち

>>167
カッケー
正論です！いつも説教して格好イイ！

>>211
援護とかでも裁判官が内容読まずに開示する場合もあるのに？
毎回毎回説教垂れて貴方は有難いっすねー

>>199
そうそう、文面大体同じで毎回説教してる奴な、しかも大量に。
スレタイ来てる相手にマウント取って正論振りかざして説教したいんだろうな、笑えるよな

>>232
ありがとう、余裕があったらこれも聞きたいんだけど
このスレか前スレでみたんだけど
裁判官は上がってきた証拠だけみるとかなんとか
その証拠が本物か偽物かのチェックってあんまりされないんか？
スクショ改ざんの話が本当にあったかはおいといても、元スレの確認とかすらされないんだったらちょっと怖いな

>>206
お前も匿名じゃん

>>211
それは話がちげーじゃん　馬鹿なのお前？

ネットで一部の請求者だが開示請求してやったとか
やっと犯人わかったとか平気で書き込みするような請求者も沢山いるのにさ請求者は全く悪くないみたいなのはやめてくれや

>>239
そいつ放っておこうぜ、俺も前言われたよ。
援護レスや相槌が誹謗になり名誉感情の侵害となる、これはオカシイだろってなると、判決が出た以上オカシクはない。
それ以上は言語学者か法律家と相談しろとか言われた爆笑
言語学者！是非相談したいわ。

>>235
貴方は「援護のつもりだった」と主張している
しかし裁判官はそうは判断しなかった

私は名無しの発言よりも裁判官の判断を信用します
だってほら、何を根拠に貴方を信じろと？
画像なんていくらでも捏造できますしね

スレタイまだだけど弁護士のアドバイス通り実名で和解に向けての示談交渉の申し入れのメール送った
万が一スレタイ来て裁判になっても減額狙えるらしい

家族にも洗いざらい話したら万が一のお金の心配はこっちがするからもう早く忘れなさいって言ってもらえた
弁護士にもスレタイ来たらすぐ動きましょうって連絡先交換して貰えた
ていうか金払って無いのに1時間以上電話してメールでアドバイスもくれて有り難すぎる

とりあえずやれる事はやったしお金の心配も無くなったし忘れる！
何もされない可能性のが高いですよって言われたし
でも時々ここは見に来るかもしれん…
みんな頑張ろうな！

>>242
画像じゃなくて普通のレスですよ。
普通のレスで開示された例があるので

いちいち噛みつく奴ってid コロコロして臆病者感半端ねーな
結局誹謗中傷しても金払えば終わり
それで終わり　芸能人でもなんでも性犯罪起こしても普通に生きてるやん
償えば終わりなんだよ
正義感気取ってガタガタ言っても金払えばおわり
そのあとガタガタ請求者が言ってきたらやり返すのみ　以上

>>244
だからその��例�≠ﾆやらが実在するという証拠がどこにもないです
論理的な思考はできます？大丈夫ですか？

>>246
例は過去に判例があるんです、その例えではなくて過去に実際あった判例の事です。
でわ実際に証拠があればいいんですか？

>>246
相槌打って開示された判例も沢山ありますよ。
貴方はどの立場なんですか？
スレタイが来た？請求者？説教したい？
カッケー

>>245
そうそうたかが民事だし大した事ない、ただ手間が増えた位だし。これからのsns状況観れば今のここの住人はまだラッキーじゃないかな？
ここからSNS荒れそうだもん

結局請求者ってのは馬鹿アホレベルで傷ついたとか少ししかなく金が欲しいだけなんだよ
いくら酷いこと書かれても高額な示談金提案されたら　手のひら返すからな
結局金

>>243
反省の色を示しておけば裁判になった時に裁判官の心証は良くなるね
その示談交渉申し入れのメールも裁判になった時に提出できるように消さないように保存忘れずにね
良い弁護士に相談できて良かったね！

>>237
当事者主義とか弁論主義とか処分権主義とかいわれるもので、
裁判官は当事者が提出した証拠とか主張に縛られるというか、当事者にすべてお任せという原則。
例えばある文献の一部をコピーして証拠として提出していた場合に、
あと3ページ先までコピーしておけば決定的な内容が記載されていたのに、
提出された部分のみでは不十分で、そして裁判官自身もそのことを知っていたとしても
その裁判官の知見で判断してはいけないってのがある。
だから提出された証拠を見て騙されたとしても裁判官に落ち度はないし、
仮に気づいたとしても当事者のどちらかが「それ偽造だよ」と主張して偽造であることを証明しないと
裁判官としては偽造であるとうすうす感づいていてもなにもできないし、たぶん何もしてはダメ。
捏造された証拠が提出された場合、それを指摘するのは相手側であって、相手から異議が出ないのであれば
裁判官は真正なものとして扱う。
ただ実際には裁判官が気づけば、それとなく注意を促してくれるとは思うけれど、
偽造に気づいていても相手側から偽造である旨の反論が出ないとスルーが基本かと。
このスレの例だとプロバイダ側のちょんぼって話かな。

>>237
元スレの確認は基本しないと思います。そんなに暇じゃないし。
てか証拠もそんなにしっかり見ないって話(弁護士談)

>>248
だからそれは相槌の解釈の問題でしょ
裁判官はそのように解釈した、というだけのことであり、私はあなたではなくその裁判官の判断を信じると言っているだけです
どうしてもと言うならその裁判の資料全部出してください
読みますから

念の為にいい添えますが、全部読んでも「うん、この裁判官の判断は合理的だと思う」という結論になるだけだと思いますけど
明白に不合理なら控訴しているでしょうし
でもまあ人間ですから間違える事もありますしね
被告側の態度の悪さに意地悪判決を出す裁判官だっているかもしれない
そんな特殊な例になんの意味があるのか知りませんが

>>243
いい弁護士に当たりましたなあ
ただあとで請求書が送られてくるパターンがなきにしもあらずだけどｗ

>>224
それは、法令か判例の根拠ある？

>>245
ムカムカしても自分が損するだけだぞー
てか、それもまた楽しいくらいでいきましょー

>>255
控訴するお金も時間も無い方もいますでしょう？その方は開示だけで請求額は0と聞きましたが、個人情報渡るのは嫌ですよね、特殊な例に意味はありませんか？裁判官ガチャと言われる原因の一つでもあると思いませんか？
すいません証拠は出せませんよ、他人の判例ですから私は聞いただけですね。
答えて頂けますか？
貴方はスレタイが来た人？請求者？開示された過去のある人？色々あると思いますが何ですか？
スレタイ来た人にマウント取って説教してる人ですかね？答えて下さいよ

>>255
民事訴訟の場合、控訴審で約３割が逆転判決だそうですよ
弁護士から聞いた話なのでソースは提示できませんが

上級裁判所から３割が間違いだったと指摘されているわけです
多いと思うか少ないと思うかはあなたの自由

>>258
金払って終わるからもうここも覗かないからいいんだけど
正義感気取って自分じゃ何もできないくせにガタガタ言ってくる奴がムカつくんでw

>>257
判例はあるでしょ
弁護士事務所HPや法学部教授の論文からの受け売りだからｗ

>>262
ありがと。さがしてみる

>>259
マウント取ってるid コロコロ正義マンのアホでしよ

>>261
いやあ、その経験をぜひこのスレやこれからのアホたちのためにお役立てください
てか、嫌なことは早く忘れたほうがいいかもですよね

>>259
そうですか、証拠がなにもないのであれば
>>235も>>248も戯言としか言いようがないですね
時間の無駄でした

正義マンたちは理詰めでやられると反論してこない
あれほど法律の知識に乏しい連中がなぜここに居座るのかなと考えたら、
自分は正義の位置から徹底的に他人を叩けるからだとの考えに至りました
よほどストレス溜まってるんでしょうね

>>267
そうそう、一応はスレタイ来てるということは変なレスした人が多いのは事実だからね。
その筋を食いついて正義感振り飾りして説教したいんじゃないかな？
真面目こじらせたみたいな。顔見てぇー笑
言語学者と話してくれ、デマもヘチマもない。
カッケー！普段どんなキャラなんだろう

>>266
そうですね、すいません。
言語学者と話してきますわw

>>252
>>253
ありがとう、自分が出る誹謗中傷についての裁判中なら追求できるけど
プロバイダ側で完結する開示請求の裁判は指摘のないまま素通りするって感じか
プロバイダ側の弁護士が無気力だと捏造証拠で住所氏名は開示される危険がある
こう考えると、開示請求に対してしっかり対応するって名言されたプロバイダとかが出るとありがたいな

SNSの問題も
今回の騒動に便乗して
碌でもないデマを書いて叩かれていた芸能人なんかが
調子に乗って色々言ってるせいで反感持たれてるし

言論の自由との兼ね合いもあるから
請求者に一方的に都合のいいような法改正はできないかもね
というか、それが可能になったら問題があるというか

俺もスレタイ来た時はかなりびびったわ
毎日かなり焦ってた
だが色々自分で調べたり開示されたら開き直った結局金　
100万とか取られるような書き込みじゃないし
裁判してもあまり取れないと思ったのか和解案提示してきたからな
色々脅されたが結局金　

>>266
貴方はどの立場の人？

ていうか、本の宣伝したいだけでしょ
隙あらば宣伝しようとずっとこのスレに居座ってて厄介

>>272
金ですよね、その通り。書き込みからどれくらい後にきましたか？

>>270
開示請求を認めるかどうかは
投稿者は
反論を述べられないの？

>>272
原告が赤字になるような程度の話が多すぎますよね

自分の場合は
徹底的に反論して非開示になったから
こちらのスレで、被告に諦めろ・無駄と書き続けてる人が
信用なりません。

>>270
その判決の結果不利益を受ける者としての立場から
プロバイダの責任を追及することは可能かとは思われます。
ただプロバイダ側の言い訳として「非常に精緻かつ巧妙であったため、見抜くことは困難であった」とかありそうですけど、
一目見て違和感があるようならいけるかもです。
相手弁護士の反応を見るとひょっとして気づいていたけど面倒だからスルーしたとかもありそうな気が…。
でも訴訟してもたぶん赤字だから忘れたほうがいいです。
偽造であることの専門家の鑑定書か意見書が必要になるかとも思ったけど、相手弁護士が偽造を認めているので、
認めている書面があればそれでいけるかも。
だけどやっぱ赤字かわずかな黒字だろうからやってもしょうがないかなとおもいます。

>>243
スレタイ来てないのに何故開示されると分かったの？

>>275
スレタイ来たのは最後に書き込みしてから3か月後くらいですね

>>277
たいした事ない事でもネットに書かれたら誹謗中傷　
そのくせ　自分の悪態を晒された件は全く突っ込んでこないんだから　

>>277
その反論は、照会書の返信としてやるだけですか？
裁判所に行って、書類提出＋口頭でもやるのですか？

>>280
ありがとうございます
開示されたのは1レスだけでしたか？
最初の書き込みからはどれくらいでしたか？
質問すいません、参考にさせた下さい！

スレタイ来た人へ
マジ最初は焦る飯も食えない日々が続く意見書を送り返して次は開示訴訟の意見書が届き　また焦る　
開示されたとプロバイダからお手紙and相手弁護士から高額な請求と刑事告訴するとのお手紙
びびるかもしれないが冷静に対処しましよう
弁護士を雇えるなら雇っておいた方が楽
無料相談で話した弁護士に頼むと色々スムーズ　
一人で色々考えると辛くてたまらなくなる
だから無料の相談でも受けておくと少しは楽になる
俺は幸い裁判にはならなかったがコロナで貰える金家族数人分ぶっ飛ぶ　
まあ仕方ない　
とにかく終わりは必ず来る　絶対来る　
犯罪者でもないんだし　前向きにいこうぜ

>>283
開示は6スレなか5スレ　
最初の書き込みからなら半年後にスレタイは来たよ　
開示までの日数はスレタイ来てから半年で開示された

開示までされたおかげで鋼のメンタルになったわ
このメンタルの強さを他のジャンルに使おうと思ってる
結局俺が被害者だったとしても金だされたらまあいいや　実害もないしってなるから　結局金なんだよ　一般人の場合ね
実害の程度で金も変わるけど　
微妙なレベルじゃそんなに取られない
傷ついたとか微塵も思ってねーよ俺の請求者は裁判する金もねーから和解案言ってきたんだから
金もねーくせに開示とかすんなと思うわ

>>286
示談では100万ふっかけられたってあったけど
裁判に行って大幅減額成功した感じ？

こいつ間違いなくおかわりするわｗｗｗｗｗｗ

>>287
裁判までいかないよ　
開示だけで弾切れになったから相手

おかわりしたところでおまえには関係ないじゃん
だれかがおかわりしてもおもしろくもないし
おまえ見てるのが一番おもしろいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>208
開示請求訴訟では、こちらはプロバイダ弁護士に任せるしかないので、
こちらが「捏造ではないスクショ」を基に弁護士に頼んで作成してもらった回答書と、プロバイダ川弁護士の話よりも、
原告の「捏造したスクショ」を基に相手方代理人が主張した内容が採用されたというわけです。
プロバイダ側弁護士の話だと、
相手方代理人は「裁判官が発信者の書面を信じることは許されない」と威圧的に語り、
結審後も「発信者の主張の通りにすることは許されない」と何度も裁判官に書面を送ったそうです。
開示成功報酬のためなら何でもする弁護士だったのでしょう。

開示後、刑事告訴期間が過ぎてから届いた内容証明への返答として、
こちら側弁護士から「ちゃんと元の投稿を見たのか」と聞いたら、
相手方弁護士から謝罪の電話があったので、弁護士も元投稿を見ないものだとよく分かりました。

>>288
おかわりしないよ
今度から直接言うことにしたから
誹謗中傷じゃなく相手の間違いをね！
それも書いたがその件はタイムスタンプとして上がってきたが　訴訟問題にはして来なかったからな
直接面と向かって言ってやるよ
それにさ　金の受け渡しは直接やるから弁護士同伴で　顔もわかるわけだ
俺は逃げんよ　金が払って終わり　
一応書いたのはあやまるなが相手が周りを不快にさせてる件は言わせてもらうと了承もとってる
お前みたいにリアルじゃ言えねえような雑魚と一緒にすんな

おかわりしたくなったらまたやるかもな
だけどそんな事べつに誰にも関係ないしな
俺の問題　
いちいち正義マン気取って知識もねー事言って煽る雑魚みてる方が楽しいわい

おかわりマン爆誕

＞それにさ　金の受け渡しは直接やるから弁護士同伴で　顔もわかるわけだ

これすごいな
相手よく了承したな

>>289
草生える
示談狙いの当たり屋みたいなやつだったんだな

>>295
相手がこっちのツラ確認したいからってことでこうなったんだけどな
だから俺はいいよって返事してこうなった
向こうがいいだしたんだから　俺は逃げんわな
逃げる理由はない

>>296
プライドだけやたら高いって感じだね
法テラ使ってみたいだから金ははじめからなかったんだよ

>>289
痛快！メシウマ！書いた分スカッとしますね！激しい事書いたんですか？
あ、因みに正義兄貴放っておきましょう！寒過ぎてこちらまで滑った気になります

>>297
お、そうか
じゃないとそんなの無理だもんな

>>299
激しくないよ　締まりがいいって書いただけ

>>300
来週くらいには会うことになるから楽しみだわ

>>302
弁護士同行なら面倒なことにはならんよな
お疲れさん

>>301
誉め言葉じゃないですか！

>>301
誉めても駄目なんですか？ありえへん

>>288
貴方の立場教えて下さいよ？
兄貴はスレタイ来た人？かっけぇ

3つ4つ前スレで
1 最初200万以上請求→裁判に従いますの1行返信
2 100万に下げてきた→全く同じ返信
3 なんとか経費だけお願いします系40万以下→
どうしようか？20なら払いますにしようか？また裁判に従いますにしようか？
と相談した者です
結果が出ました
裁判をどうしても嫌がる理由は最後まで分かりませんでした
原告の住所氏名等が被告側に渡るのがどうしても困るか、裁判所に身内が勤務していて裁判沙汰を起こしているのが分かるのが困るかの2つしか自分には考えつきません

続きです

3回目は結局「裁判に従います、どうしてもと言うなら4回目また減額されて同じ内容を頂いても、もう困りますのでその半額なら支払います」
と返信し、30何万記載の半額10何万を振り込み
、領収証とこれで終了的な文章が届きました

請求者を全く知らない場合、相手はもしかすると
住所氏名をこちらに知られたくなかったり、
何らかの理由で裁判をどうしてもしたくないかも
しれません。皆さんも本人訴訟で
「裁判に従います」の後に自分のようになるかもしれないので参考までに。10何万かは支払いましたが、これで忘れます。

>>307
3の内容にはなんて返信したんですか？
結局どうなったんですか？

>>308
あ、続きあったんですね。
すいません

おかわりマン語録

「実質的な勝利だ(ｷﾘｯ」
　多額の金とられたうえに謝罪させられといてどこが？

「裁判官ガチャに負けた」
　なら示談なんか受けず最後まで戦えばいいのに

「請求者は金が欲しいだけ(ｷﾘｯ」
　といいつつ自分も終始金の愚痴ばかり

>マジ最初は焦る飯も食えない
>開示訴訟の意見書が届きまた焦る　
>高額な請求と刑事告訴するとのお手紙またびびる
　請求者に頭下げて多額の慰謝料を支払い示談にしてもらった
　あげくの捨て台詞が
「開示までされたおかげで鋼のメンタルになったわ」


なかなか面白い人ですね
ぜひ毎日来て皆を勇気づけてほしい
ついでに俺を笑わせてほしい
ぜひ

スレタイ来て、拒否回答してから6ヶ月経過。そろそろ忘れていいのだろうか

>>312
覚えていても忘れていても手続きは勝手に進むので忘れてていいよ

>>312
7か月後に来ました

そーなんですね、、、、
震えて待つしかなさそうです

アクセスプロバイダが保全したログ、90日以内に訴訟提起しないなら破棄って話を聞いたことがあり、、、

SNSでわざと煽る発言して、中傷っぽい事書かせておいて、
「よし、データとれた。これで行動できるぞ」って書き込みしちゃうような奴からスレタイ来るかもしれなくて、
明らかに確信犯と思うんだが煽った方には問題ないのかな?

>>316
論文の一節に以下のような記述がありました。

＞当事者間で論争が行われているケースでは，問題となった発言のほか，相手方の発言が考慮の対象となる。
＞したがって例えば，Aの発言がBの発言によって誘発された場合，後者の態様によっては「意見ないし論評としての域」がかなり広がることになる。

「意見ないし論評としての域」が広がる、というのは意見・論評は社会的評価の低下を招かないという前提があるので、
権利の侵害にあたらなくなる可能性が高くなり得るということです。

論文の別の一節
＞意見そのものは人の社会的評価に影響を与えないという上述の見方を前提とする

>>317
なるほど。
ありがとうございます。わざと煽ってデータ取りとかふざけてるんで、
もしスレタイ来たら弁護士に回答書の作成を依頼し、開示されたらされたで
徹底的に争うつもりです。金と時間がもったいないですが。

>>308
覚えてましたよ
お疲れ様でした
10何万なら負けても勝ったと言える終わり方ですね
自分も、もし開示されたらもちろん裁判一択ですが裁判中止延期組が終わった頃の来年だと思いますが相手が裁判を望まない請求者である事を願います
また体験した事を後続の為にたまには来て教えて下さい、お疲れ様でした

>>318
そういった状況なら本人訴訟10万で済みそうだね

>>318
スレタイ来るまでに30万くらいは金がかかるから
そういうこと言ってるやつからは来ないんじゃないかと思います
やるときには黙ってやるものですよ
なるべく相手には情報を渡さないというのもセオリーだと思うんで、
ぺらぺらしゃべってるやつはやらないと勝手に思ってます

>>282
照会書の返信ですよ
スレタイの段階では、被告はプロバイダです。
なので、反論も証拠も、プロバイダに提出して
プロバイダ経由で提出してもらう。

被告はあくまでも
「プロバイダ」なので
裁判所に行ったって、アンタ誰、こちらでは分かりません
って話になりますよ。

>>311
ごめんやけど、貴方の方が面白くないわ
まとめ方も突っ込みも全然面白くないし。色々な人いるねw

>>320
スレタイ来た時点で回答書の作成から弁護士に依頼する予定なので、非開示になれば回答書作成料だけで済むのでそうならないかなと思ってます。
開示されたらされたで、こちらの費用もかさむので、正直当たり屋みたいなやつに金と時間使うのは嫌ですがしょうがないですね

>>321
そうですね。来ないに越したことはないです。一応、心の準備だけはしてる感じです。

示談も謝罪もせんし
例えばこっちの弁護士代に30万かければ慰謝料が20万減るとしたら
最終的な出費が増えても相手への慰謝料が少しでも減る可能性のある方選ぶ
そんぐらいの気概で書き込みしとるわ

>>323
それで本の宣伝は？

>>322
レスありがとです

『こう言う争いになった原因は、請求者側にある』
という反論をする場合、
プロバイダの弁護士もある程度見方になってくれるということでしょうか

>>291 を見ると、裁判官もいい加減だなあ

>>326
俺が？宣伝？は？

>>327
プロバイダの弁護士がなんでそんなことまでするんだよ
世の中みんなお前の保護者じゃないんだぞ

>>327
プロバイダは基本、中立です。
自分の所のプロバイダの弁護士は、けっこう親身にアドバイスくれましたが
結局、言い争いになった経緯等は、プロバイダも、裁判官も分かりませんから
言い争いになった経緯であるログのスクショ等を提出すべきですね。

それを、第三者から見ても分かりやすいように、まとめる。
原告の非がある程度認められれば、非開示になる可能性はありますよ。

>>328
裁判官にもよるのだろうけれど
自分が関わった案件では、裁判官はしっかり資料読んでくれてたよ
読んでなければ書けないような判決文だったし

第三者にも分かりやすく、客観的に
主観はなるべく排除して
原告の何が問題か、予想されるその場凌ぎの反論もできないように証拠揃えた。

裁判官も人間なので
証拠は必要最低限に、分かりやすく
文字も大きくすべきという話は、事前にネットで見たよ。

>>329
慌ててるねｗ

>>316
いるわ〜

今まで散々アンチ煽ったり、好戦的な態度取ってたく
せに、木村の件で急に訴えるとか抜かしてる奴

「言い返すチャンスだから批判歓迎」みたいなこと
言っといて

>>331>>332
アドバイスありがとです

自分なりに法令、判例を勉強して反論をまとめる準備はしておきます
（まだ照会書は来てないので）

おかわりマーン、今日もみんなを勇気づけてね！

書き込みした人はお金貯めておいてねとか
慰謝料貰ったらその金で◎◎するつもり
みたいな金目的と捉えられる発言をしてる場合は裁判で不利になったりしないのかな？

スレタイがこなくても書き込んだ人の個人情報が相手にわかる場合ってどんなことが考えられますか？

>>337
開示請求にはあまり影響しないけれど、損害賠償では減額の主張材料にしやすいから、スクショしておくといいよ
親しい弁護士(この分野で名前が出たことがある人)も「あんな発言、損害賠償で不利になりやすいから普通は弁護士が止めるのに」と言ってた
>>338
刑事に相当する場合は、発信者に照会せず個人情報を渡してくれる
身内が脅迫的な投稿をされた時は、IP開示後にプロバイダがすぐ個人情報を渡してくれたよ

>>338
ハッキング

ハンドルネーム（ペンネーム）をさらにもじってぱっと見にはわからない状態で悪口書いたら名誉毀損？スレタイ届きますか？

相手はプロとかではない一般人です

わいは裁判で戦うよ
主張して請求棄却狙う
そもそも損害賠償ってのがおかしい

>>343
オレも！
名字書いて死ねだけでスレの前後から推測できると主張されて開示
訴訟は延期中。
弁護士に100万渡すのは苦じゃねえけど
あのクソジジイにはびた一文渡したくない。

>>341
誰の名誉を毀損したか明白じゃないと惚けられて終わり

>>344
そういう日本語を使わなければ足元すくわれなかったんだよ
今回の木村選手の流れも汚い日本語を使ったのが原因なんだから
それが１つの裁判コードになるって事だね

ついでに言えばフルネームで人を罵倒すりゃそのリスクは確実にあがる
著名人でなき限り一般人なら被害被るから
自分がやられたらわかる話だよ

そう言う日本語あるからなあ（笑）

著名人だろうと誰の名誉を毀損したのか明白ならそれまで

>>347
パカ弁さん
その被害金額を算出する方法教えてくれ！

>>342
専スレならHNでも微妙
専スレでなかっなら名前は同姓同名も居るし
HNならなおさら唯一無二個人特定にはならない
もちろんHNでその上、番地まで間違い住所や個人所有携帯番号、他の人が写ってない鮮明な画像なと唯一無二個人情報セットならバツ

>>345
ありがとう
同定可能性って、そのハンドルネームと個人の結びつきを、どれくらいの人が知ってたら認められるんだろう
裁判員ガチャ次第かな？

無名同人作家への悪口でも開示されてる事例が多々ある
その名前で金銭のやり取りしてたらアウトなのかも

そのHNが実名と同レベルに法的保護に値するかどうかという話だと思う
大げさな例でいえば芸能人の芸名とかさ
別にその芸能人の本名や住所を載せてなくても内容によってはアウトだろうし

自分も実名や住所なんか一切掲載してない、HNへの名誉感情の侵害で開示されたけど
判決文見てるとそいつがどこに住む何て名前の人間であるか第三者に分かるのか？ということよりも
その名前での活動を見て判断してると思った
相手についてるパカ弁がこの請求者は○年にわたりこの名前で社会的活動をしている、
HNであっても実名と同等の法的保護に値する、とかで過去の判例持ち出したりしてた

皆法律相談する時ってどこに行ってるんだ？

>>354
HNに対する名誉感情の侵害で、いくら請求されましたか？
裁判になった？弁護士雇いましたか？

>>354
差し支えなければ、どんなことを書き込んだのですか？

ログの保存期間が半年の場合、今から請求されたら
何ヶ月前の書き込みまで足がつきそう？

>>356
請求は300万
相手がキレ散らかしてるのか内容証明なしでいきなり訴状きた
請求額は当然減額前提であり書き込み内容的にも最終的にこんな額になることはないから安心してと弁護士にいわれたよ
弁護士は開示前から複数に相談してて、一番相性よさそうなとこにそのまま依頼した
書いたのは気持ち悪い、非常識とかそういうやつを数個

>>359
気持ち悪いなんかで訴訟になるんだ。すこ

>>360
自分の場合はアンチスレの大量開示だから
単純に自分以外の投稿者も含めて物量が多くてその程度でも余計に悪質と判断されたのかも
アンチスレに安易に書き込みしてるやつは気をつけろ

>>361
気持ち悪いというのは単なる感想なのに
弁護士さんからは、最終的にいくらくらいの金額になると言われていますか？
あと、ご自分の個人情報で相手に渡ったのは、住所氏名くらいですか？

>>361
その人って一般人？芸能人？

>>361
正に僕と似てる
アンチスレだ。書き込みからどれくらい後にきましたか？参加にさせて欲しいです

>>359
非常識と書き込んだだけで300万請求してくる方が非常識だわ
会社のOLとか普通に、あいつ気持ち悪いとか会話してるけど、ボイスレコーダーに録音して訴えたら300万取れるんかな?

1年半前くらいに学生時代に嫌がらせしてきた人の垢見つけてマシュマロで｢嫌がらせしてたよね？覚えてる？｣って送っちゃったんだけど未だに開示請求来てないってことは大丈夫ってこと？

>>366
それは中傷じゃなくて質問してるだけだから大丈夫でしょ。気にしすぎですよ。

>>364
どんなことを書き込んだんですか？

てかどのくらい音沙汰無ければセーフなの？1年？

関係の無い第三者が見ても誰のこと言ってるか簡単に
分からない時は大丈夫だよね？

>>361
自分も似てるわ

アンチスレ大量開示てめちゃくちゃ金持ってるんだね

>>359
請求300万で実際の判決額はいくらだったんでしょうか？

請求300万円なら、印紙3万円位か
よくやるなあ

つまりそのHN（とかペンネーム）で「長期間」「社会的活動」をしていることがポイントということ？
芸能人でないにしろ、その名前で何か対外的な活動をしている人だったんだろうか
活動がネットの世界だけにとどまっていて、しかも活動歴が短かったら300万とか請求されないのかな？

HNでリアルで繋がる要素があればOKなんだよ
例えばそのHNで同人作家やってるなら、普通にHNでも名誉毀損になるよ
またHNで社会的活動をしてなくても、
オフ会とかで直接その人と会って「HN＝本人」と言うことが周知される状況なら、同じくアウト
まあどのくらいの人が知ってるかとかの判断は裁判官次第だろうけどね
あと請求はいくらでもできるよ
だから判決の金額の方が実際には重要

請求300万で訴えられたら弁護士雇ったら凄い金額なるんじゃね？
被告側が勝って請求棄却勝ち取っても弁護士費用で50万ほど取られそう

去年大量開示祭り結構あったよね
何人もここに来てた記憶あり

請求者の弁護士は、本当に300万とれると思っているのかな
示談狙いというのが一番ありうるのだろうか

>>379
だろうね
それと、請求額以上は取れないから
なるべく多く請求する

裁判官が「気持ち悪い」「非常識」程度で開示を命じるなんてありうるのかと思ってしまう
やっぱり相手が社会的活動をしているから？
請求者が「私のＨＮをオフ会で知り合ったウン十人、ウン百人が知っている」って主張すれば通ってしまうの？
請求者も、自分のHNがたくさんの人に知られているという根拠を示さないといけないんだよね？

>>340ハッキングってどうやってやるんですか？また、ハッキングは違法じゃないんですか？ハッキングで書き込んだ人特定してスレタイを送るパターンは考えられますか？

掲示板なんかは前後の流れも考慮されるんだよ
Aが「ほんと気持ち悪いなこいつ」「非常識すぎる」
といったとする
Bがその前後で「この基地外最低だ」「こいつは頭がおかしい」
といったとする
Cがまたさらにその前後で「死ねばいいのに」「早く消えろよ」
といったとする

それぞれその単独であれば大した書き込みでないと認定されたとしても
これらが多数、特定人物に向けられると「共同不法行為」扱いになることがある
アンチスレやヲチスレなんかはこうした一つ一つでは大したことないと思われる誹謗中傷の宝庫だし
ご丁寧にテンプレにヲチ対象のデータを載せてることが多いので開示にはもってこい

そしてもちろん上に記した投稿が全部ひとりの仕業であった場合も
当然それぞれひとつの場合と比べれば開示可能性はあがるわけで
誹謗中傷に関してはその量もかなり考慮される
「よってたかって」はかなり悪質認定されやすい
書き込み数はダレイクトに損害賠償の金額にも関わってくるし

>>381
今は、裁判官次第ではバカアホブス程度でも開示される可能性が高いよ
だから裁判官ガチャだなんて揶揄されてるんだよ

＞請求者も、自分のHNがたくさんの人に知られているという根拠を示さないといけないんだよね？
普通にオフ会の写真や映像を提出すればいいんだよ
そんな難しい事ではないよ

その開示可能性っていうのは相手が有名な一般人かただの一般人かで変わってくるもの？
（もちろん本名ではない、顔もわからない）
それとも裁判所は、どんな相手から開示請求されても悪質だったら開示しちゃうわけ？

>>372
パカ弁にもよるだろうけど
たとえば5chに開示請求するならレスひとついくら計算ではなく
いくつまではいくらとか複数括りのとこも多いよ
結局請求する先が同じなら手間はそんなに変わらないし
開示請求中に再度同じ掲示板にかかれた場合なんかは無料で追加請求してあげるパカ弁もいる

皆さんありがとう、もう悩むだけ時間の無駄っぽいから
スレタイ届いたら弁護士に相談するわ
スレタイには、自分が何を書きこんだか明記されてるんだよね？
（何を書いたか詳細に覚えてない、スレ見ても自分っぽいのがいっぱいあってわからない）

>>386
ケースバイケースとしかいいようがない

これぐらいで開示なんてありえない
本名でもないし住所だってかいてないのにありえない

って開示前は思うんだよ誰でも
そして自分に都合のいい情報ばかりを収集しようとする

でも社会情勢もあるのか最近の開示ハードルは相当下がってるから
スレタイが来たらもう開示前提で次に備えておいたほうがいい

雑魚の正義マンは今日はいないのか？

社会通念上許される限度限度の誹謗中傷ならセーフ

非常識とか気持ち悪いとかで開示だって
社会通念上許されそうだけど

「名誉感情の侵害」なんて基準がガバガバだからな

先生のログ保存期間見てると5ちゃんねるiijmioから書き込みだと逃げ切りは2年くらいでしょうか?ログに詳しい先輩教えて下さい。

>>394
4年　逃げ切れないよ

>>394
お前が、書き込みしたのが悪い

逃げ切り云々の前にネットの誹謗中傷は余程酷くなければ書き込みから1年で時効成立じゃ無かった？

>>397
ならない　酷い酷くないは誰が決める？
お前馬鹿だろ？
時効などない　さっさと金振り込め　反省しろ
雑魚

>>397
自分で悪い事しといて逃げ切り？
馬鹿なの？
罪は償えよ

>>393
ガバガバ？　ガバガバじゃない　お前の書き込みが悪い

>>391
セーフの訳ないだろ　馬鹿なの？

なんか凄い進んでるな

>>251
>>256
ありがとう！メールはしっかり保存した。
弁護士にも同じこと言われたよ
1回謝罪をSNSのDMで送った時は無視されたんだけど今回は正式な示談交渉の申し入れだし断られても無視されても効果はあるって。
案の定今んとこ返事ないけどねw


>>279
相手が法的処置を取るって言ってたから。
小心者だからそれだけでビビっちゃって色んな弁護士に相談したら今回の人に会えてアドバイス貰えた。
家族にも話して金の心配無くなってスッキリできたよ！

ネット法務はかなりニッチな領域だからプロバイダ責任制限法を読んだこともない弁護士も結構いたりする
弁護士の専門はちゃんと調べるのが重要
一番いいのはたくさん弁護士がいる大手の事務所だと思う
どんなマニアな領域でも1人くらいは専門の弁護士がいる
小さな事務所だと専門でもねーくせに客寄せのために専門だと嘘のプロフィール流す弁護士もいる

女にちんこ送ったら訴えられそうでびびっている奴いるか？

>>402
家族に言えて味方になってくれたのは
一番心強いね　感謝だね
自分は絶対に言えない
バレないか常に不安だよ

>>46
質問箱の開示、意外と簡単に通るぞ。

スレタイが本人の名前のスレッドに本人を名指しせず書き込みをした場合は名誉毀損等になりますか？

>>406
そうなの？通ったことある？

２ちゃんねるは過去ログに入ると開示できないとお聞きしましたが、５ちゃんねるはどうなのでしょうか？

>>409
捜査ならログ取れます

>>392
前後の文脈とか判断材料は他にもあるだろうよ
「アホでも開示だ！」とかよくあるけど、他の条件が
全く書かれてないから、俺はまず開示はないと思って
る

あららららら？おかわりマンはもう逃げちゃったの？

>>410
捜査じゃなく任意の場合は？

>>411
裁量だな判事の

任意というより一般的な開示請求の場合。

>>410
普通に名誉毀損などの場合は、ネット上とはいえ情報として埋没してしまってるからセーフという認識です
か？

>>413
一定期間書き込みログは取れるよ
浪人使うと過去レス読めるんだからな

みなさんはスレタイ届いてから弁護士すぐ見つかった？
電話しても断られまくったり足元見られたりするの？

なんかすごくキツイ対応される気がして憂鬱

しないよ
淡々としてる人もいるし優しい人もいる
相性だね

ログの保存期間が半年の場合で、今から開示請求する
場合5ヵ月前の書き込みとかだとリミット的にセーフ？

>>419
弁護士費用を自分側相手側両方払えるならどうぞ
まずスレタイ5を見て自分側だけでも
0円にしてお金の準備をして下さい

>>422
自分じゃ無理だから弁護士費用払うよ
そこは困ってないし

みなさんは自分側の弁護士費用いくらくらいだった？参考までに教えてください

>>422
スレタイ５ってどれですか？

>>405
家族って言うか親族だけどね
○○(自分)は払えないんだからお金のことは私が調べとくから余計なこと調べないでもう忘れてちゃんとご飯食べてしっかり寝なねって言われて泣きそうになったよ。
万が一があった時できる限り安く済ましたいから思い切って示談交渉申し出れたし。
早く安心したいしさせたいけど1年何も無ければ大丈夫なのかなあ

単発でポツンとここに
「山田太郎はアホで非常識だ」って書いても開示されない

しかし「山田太郎アンチスレ1000」
山田太郎とは…詳細なテンプレ
以下誹謗中傷の嵐

の中に
「山田太郎はアホで非常識だ」って書いてあった場合の開示確率は跳ね上がる
○○ってかいたのはアウト？なんてきいても意味がない
どの弁護士にきいてもケースバイケースって言われるだけ

>>397
控訴時候なら侮辱罪は1年、名誉毀損は5年
民事の請求権は20年ある

相手特定した「キチガイ」が開示されなかった判例によると「たしかに表現は
ひどいが、具体性がなく、社会通念上の限度は超えない」と。

ちなみに「精神異常」や「横領してる」とも書いてたがセーフ

>>428
時効な

>>429
その判例、スレタイが来た場合に発信者が拒否するときだいたい持ち出すと思うんだけど
結局開示されるよな

>>428
ざま

>>429
中傷にかわりないからアウト

>>430
時効とかさせねえよ
金払え

>>431
お前が悪いから開示されて当たり前

>>434
容疑は？

てか児童買春や痴漢じゃないのにみんなびびりすぎ
ましてや刑事やなく民事だよ
もし実名ばれてもさほど問題ないよ

>>425
すみません
書き間違いです
正しくはテンプレ5
このスレッド最初の10レス目までは初心者向けテンプレです
その5レス目

請求者自身がアンチを煽ったり、口論したりしてる
場合は開示のハードルは上がる？粗暴な一面が垣間見
れたりと安易に開示しないほうがいい雰囲気もある。

またそういう態度も叩かれてる

>>424
日本は民事本人訴訟7割だから
このスレも平均値として10人のうち7人は本人訴訟
だからあまり自分側の弁護士費用の話は無い
結果いくらの損害賠償だったかの話は皆、正直に書いてくれるから参考になり有難い

>>437
307とか308読むと相手が個人情報バレるのが
相当問題場合もありそうだけどね
まー、個人情報が判るのが困るから裁判を
どうしても避けたいのではなく
近親者に裁判所勤務者が居て裁判沙汰を起こしている事がわかると困るからかもしれないとも
書いてあるからどっちか理由はわからないけど

判例を見る限り、フレーズや文言だけで単純に判断しませんよってこと

>>435
カッケー

>>439
名誉毀損の場合それまでの流れは余り関係ないだろ
いくら何でも名誉毀損していい法はない

>>431
429はセーフだったみたいだから
ケースバイケース？

今日久々に去年来たスレタイ一式見て
動悸とストレス凄かった
結局一年以上かかるんだね

最近スレの勢いが凄いな

忘れた頃にやってくる

>>446
一年前の書き込みでスレタイ来たんですか？

法の改正って改正前の書き込みにも適応できるんかな？あと特定がスムーズになるとあったけど今までほぼ開示が通らなかった現実の個人に繋がらないようなハンドルネームの垢でも可能になったりするんかね？

>>251
民事に心証もクソもないと思うけど
請求者？

>>450
芸能人有名人政治家案件が今までより増えて
緊急性事件性も増えて、、、
だから心配しなくても一般人どおしは
後回しですよ

>>450
そのハンドルネームで特定されないなら平気だね

もともと開示関連の話は上がってたし
改正されても施行までまだまだ時間はかかるだろうからビビるな

SNSは1年なにも無かったらとりあえず忘れていい？

>>450
開示の手続きに関して見直しをするだけなので、開示要件(権利侵害の明白性など)については従前のまま
法改正によりIP開示は任意で応ずるコンテンツプロバイダが増え、ログの保存期間も伸びるか期間が法定されるのではないか？
アクセスプロバイダの判断については、やはり最終的には司法の判断に頼るのではないか

意見、感想、論評は社会的評価に影響を与えないから名誉毀損は成立しない
名誉感情の侵害であれば回数が多くても金額はそれほど高額にならない
書き込み7件中6件権利侵害が認められたケースで慰謝料は20万円の判決例

>>457
それって裁判起こした方は大赤字ってこと？
20万以外に別途起こした側の弁護士費用とかじゃないよね

>>458
慰謝料として認められたのが20万円で
開示費用100万強請求して、その額の6/7、85万円が認められたとのこと
損害賠償訴訟の弁護士費用分程度の赤字かと思われます

>>457
それ開示費用はその4倍、弁護士費用はその半額で、結局判決は100万超えだよね

>>458
「名誉感情の侵害」で検索すると出てくるサイトに載ってるよ
詳しく解説してるから一度読んでみるといいよ

法改正で開示費用が仮に0円となったとしても、慰謝料の額が低ければ自前の弁護士費用を賄えずに赤字となる構造は変わらない
被告側も10万〜20万程度の負担で済む
困るのは弁護士だけかも

>>454
そうそう、逆に危機一髪でここの俺達は早く知れて良かったかもよ。
これから厳罰化とかなれば寒いわ

>>460
弁護士費用って数万円程度じゃなかった？

>>463
弁護士費用は10万って書いてあるよ
その半額って、慰謝料20万の半額で10万って意味ね

慰謝料の50%も認めたのか
おそらく慰謝料の増額ができなかったんで、弁護士費用で上乗せしたんだな
名誉感情の侵害ってほんと安いんだな

ちょっと上で言ってた開示請求される前にこちらから示談交渉申し込むと例え裁判になっても減額狙えるってのはどういう仕組みなの？
この時点で示談してれば開示費用かからなかったはずですよねって判断されるってこと？

名誉感情だけで100は高過ぎない？
複数レス開示してるから？

>>467
上の判例のことなら開示費用85万と弁護士費用10万の95万が必要経費分
名誉感情の侵害分は20万円

>>468
最終的に払わなきゃ行けないのは100超えたんでしょ？
高すぎでしょ

開示費用が高いんだな

じゃあやっぱり反応あるかは分からないし応じるかも分からないけど相手がわかってるなら早めに示談交渉申し込んだ方がいいのか？

名誉毀損訴えて裁判で勝てば開示費用とか弁護士費用全額負担してもらえるの？
上の判例は名誉毀損分の20万以外にその経費も全部払うみたいだけど基本そうなのか？
ならちゃんとした証拠さえあれば訴える方はほぼノーリスクぽいけど

あ名誉毀損だからなのかな
侮辱行為だとまた変わるのだろうか

>>469
うん
それで今国で話し合って経費を安くして、手続きを簡略化してスピードアップを図ろうとしているところ

>>472
弁護士費用は一般に慰謝料の10〜20%(開示費用も含めたっけ？)
開示費用は全額の場合やもっと少ない場合があって今のところいくらになるのかは誰にもわからない

詳しくはわからないが
高裁の判例で開示費用も弁護士費用だから1割しか認めなかった例もあれば
そうでない事例もあり
げなんともいえないみたいだな

あと2chじゃなくてツイッターの誹謗中傷とかならどのくらいスレタイも何も無ければセーフ？

>>424
全て込みで約20万
三人に相談して一人は今時これくらい皆書いてるよなwwから始まり
残り二人は淡々と事実確認をして裁判だと大体いくらくらいになるか説明して最後に質疑応答して終わり

開示費用って結局弁護士の言い値でしょ？
弁護士が開示費用を割高に設定したら
被告から回収できるできないに関わらず弁護士一人勝ちじゃないの？

>>475
>>476
ありがとう
上の100万超えの例では開示費用には上限リミッターつかず
弁護士費用には慰謝料の50%リミッターがついた感じなのかな
慰謝料本体より訴えた側の費用のウエイトが大きいそうだからその行方のほうが気になる

その事例って本人訴訟らしいじゃん
ちゃんと弁護士付けてればもっと下がったって見解
この弁護士は再三本人訴訟だと開示費用は全額認められるケースが多く
弁護士をつければ一部に減額されると語っている



＞インターネット上の名誉毀損投稿について、慰謝料２０万円に加えて、
＞弁護士費用約９０万円、合計約１１０万円の賠償が認められた事案が最近ありました。
＞画期的な結論ですが、被告が本人訴訟なので一般化できるか微妙ですね。
＞被告は、弁護士費用については争っていますが、裁判所は斥けたようですね。

>>481
＞これまた反響があったので、少し判例DBを調べた結果をまとめると、
＞平成２９年以降の判決だと、欠席等除いて被告本人訴訟の掲載が３件、
＞その３件とも開示費用投稿者負担でした。
＞他の被告代理人がついている事件では１件だけ開示費用実費負担、他は全て不負担でした。

弁護士は頼んだ方がいいんだな
当たり前だけど

被告側は開示費用はねるために弁護士依頼したほうがいいし
原告側は被告が弁護士つけて裁判に行く気だと赤字濃厚になるのか

確かに示談狙いで裁判断念のケースが多くなるのもわかる

>>481-482
これって被告が本人訴訟で弁護士代ケチろうとすると裁判所がそれ見抜いて全額負担にするってことかな
被告が弁護士付けてると被告側もｳﾝ十万と弁護士費用使ってるからってことで最終的な支出をトントンにしようとするような
弁護士に金出すか、原告に金出すかなら絶対弁護士にするわ自分は

＞他は全て不負担でした。

開示費用0円もありなの？
原告大赤字じゃん