発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ45 ->画像>12枚

このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ。
　
前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ44
http://2chb.net/r/shikaku/1583304084/
　
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレinしたらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/l30

【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが　損害　を受けているという事です

損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです

示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう

【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです

【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します

「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）

請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています

相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい

【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが

請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう

請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう

（参考）過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布

慰謝料・裁判費用の相場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190808-00010005-abema-soci.view-007
　
基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0〜50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください

【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
という本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています

こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
　
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/

【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
　
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー

　
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
　
編集されたレビュー


本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください

また『例の本』を読めと執拗に勧める人は過去スレでこのような荒らし方をしています
参考までにどうぞ
　
　
145 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:01:03.88 ID:r9qMEPc2
名誉毀損で逮捕されるとかいうデマを拡散しようとしても無駄なんだよ　逮捕なんて絶対ないから　あんまり嘘ばっかつくなら俺もお前のこと逆控訴するけどいいな？その覚悟はあるんだろうな？
　
147 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:02:03.49 ID:3XwTO9az
>>145
刑法230条1条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
　
148 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:03:56.10 ID:r9qMEPc2　
>>147
そんな刑法ねえから　でっちあげんなデマ野郎　俺は例のあの本を読んでるからな　ちゃんと知識のある者に対してそんなでっちあげの嘘は通用しないんだよ　喧嘩売る相手間違えたなカスガキ
　
149 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:10:20.64 ID:3XwTO9az
>>148
刑法第230条 　
　
150 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:17:15.71 ID:r9qMEPc2
>>149
うわぁ・・・捏造スクショまで作って必死すぎだろ
あのさぁ、何度も言うけど俺は『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』を常に読んでるのよ　つまり俺にはある程度の知識があるし難関大学卒業レベルの学力もある
この本を読むことで三回の訴訟を乗り切った実績もあるのよ
言ってること分かる？俺はお前より確実に頭いいんだよ
お前みたいな低学歴が俺を騙すのは絶対に不可能
そのスクショが捏造されたものだってすぐに分かる
なぜなら刑法は220までしかないからだ
刑法第230条なんてものは日本には存在しない
喧嘩売る相手考えろよクソガキ
調子乗ってると本当に開示されるぞバカガキ

例の本を読んで開示請求が棄却されたという書き込みは業者による自演が疑われています
実際のところ例の本は何の役にも立たず開示された人ばかりです
くれぐれも注意してください
　
　
過去スレの反応
　
・最新判例の本がいいっていうから本に書いてあるとおり意見書書いたら普通に開示されたわ
・俺も
・自分はたまたまだめだったのかと思ったけどあの本のせいで逆に開示された人結構多いみたいですね
・どういうことか聞いても業者は「お前が低学歴なのが悪い」とか意味不明な学歴煽りしてくるからなぁ
　こちとら慶應なんだが
・あの本ってむしろ開示されるために存在してるとしか思えない、46ページに書いてあるのとかデマじゃねえのか
・マジかよ、あの判例のやつ？
・ゾッとした…
　
※業者にとってこの反応は非常に苦しいものらしく、「ゾッとした」というワードなどを荒らしだと言い張ることもある模様です
　過去ログから確認してみてください、「荒らしはゾッとしたが口癖だ」と宣伝していることがよく分かります

レビューの捏造について
　
PCから閲覧しているためコマンドプロンプトなどを用いることでスクショする前に内容を書き換えることができるレビュー

　
スマホアプリから閲覧しているため内容を書き換えることができないレビュー


本宣伝業者が「捏造なんて簡単にできる！だからウエストローについて書かれてあるレビューは捏造だ！」と言い張って実際に捏造してみせたのはPC画面のレビュー（38スレ874　http://2chb.net/r/shikaku/1573894196/874）

　
くれぐれも捏造レビューに騙されないように

テンプレ>>1-10
　
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください

>>1乙です

>>1乙

>>1おつ

いまから削除依頼しても遅いかな？開示もされてないし。さっきの人間です。

>>16
自分勝手な削除申請は通らないよ
権利の侵害なら通る

開示のレベルが怖くて…自分は野次馬で流れで個人名も出さずに強○したの？って書いた、それだけで開示されるって言う人と大丈夫っ言うひと半々いて分からない

そしてそれは原告側と自分のコメントは違う、しかし微妙なんだ

一人二役って楽しいの？

>>18
あなたの中ではそれだけでもその人にとってはかなりの暴言だから開示されるよ

先に前スレから使いなされ

だけど、自分はその人を指してはないんだ、本当に。前に違う人のがあるんだ。

>>23
慰謝料減額の理由にはなるけどそれをここで話しても意味無くね？
名誉毀損に過失はないんだからさ。

>>11
でも、おまえ請求者じゃん
毎度毎度懲りないねえ、テンプレ改変荒らしのスレ主おじさんさぁ
↓について釈明まだ？


846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな

本物のレビュー

単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー


こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない

>>1
性懲りもなく、したらばに誘導してるけど
したらば立てた奴は「請求者側の荒らし」だと前々スレで既にバレてるわけだが
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主おじさんは
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物なのか？尻尾見えてるぞ
（IDコロコロの一人二役がお得意なところは似てるけどｗ


682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？

必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html

これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな

まーた始まった

>>25-26
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建て荒らし）の>>1を絶対に許すな

不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が火消しに来るだろうが
>>26は事実の羅列でしかない

どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
http://2chb.net/r/shikaku/1575127181/111-

「これを見に来た」「したらばに誘導する」「許すな」「事実の羅列」「どうごまかしても過去ログはうそつかない」という特徴的なワードが全て一致してしまい自演バレするしたらば荒らしの本宣伝業者
　
　
前々スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1582120511/19
19 無責任な名無しさん sage 2020/02/20(木) 05:27:35.83 ID:QTHvNBpu
15-16
これを見に来た
したらばに誘導するフライングスレ建て魔（＝テンプレ捏造荒らし）を許すな
ID:RfzXBhjaは正体がばれて焦ってる荒らし本人か？
16は事実の羅列でしかないぞ？
どうごまかしても過去ログは嘘つかないんだよなあ
　
前スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1583304084/23
23 無責任な名無しさん sage 2020/03/04(水) 16:46:03.31 ID:IJ2is/bn
18-19
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建て荒らし）の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある1）が火消しに来るだろうが
19は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられないぞ
　
本スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1584245820/28
28 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:38:04.48 ID:qyE7t3nF
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建て荒らし）の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が火消しに来るだろうが
26は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない

>>26から逃げ続けてる>>1の方がよっぽど問題だと思うのは俺だけか？
どうせID:Cl8q7Ibjは、火消しに来た>>1のIDコロコロだろうから
のらりくらり逃げるんだろうけどさ

そうやって火消しすればするほど
【>>26をつっこまれると都合が悪い】ことの証拠に見える
火消し甘いぞ

いや、>>26自体テンプレで否定されてますし……
　
そんなことより前スレで「>>1乙するのはおかしい！」とか言ってるのいたんだけど
　
　
　
932 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:45:45.44 ID:IcHn6/3p
916
おまえいっつも「スレ立て乙」と言うためだけに出てくるのな
ﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てする馬鹿の
IDコロコロ自演か？
ちなみに、前スレでもたくさんいた
なぜかスレ立てと同時に現れ「>>1乙」とだけ言って去っていく不思議な人たちはこちら
ID:qtziP822
ID:JK/hn0Xu
ID:+dW4H8ca
ID:MVguZpSZ
偶然かなｗ
　
　
　
意味不明すぎてめっちゃキモない？
>>1乙レスでこんなキレる人普通いる？

>>31
ほんとは僕が立てるはずだったスレが誰かに勝手に立てられて>>1乙って言ってもらえなくなった！！くやしい〜！！
　
て事かと

そんなん言われても前スレが埋まりかけてたからとりあえず立てただけだし・・・・マジで怖いんだけど何なのこの流れ

いちおつブチギレガイジはさすがに草
>>33
このスレ前からキチガイいるんだよあんま気にすんな
新スレ立ててくれてありがとな

>>32
前レス932のこれに
慌てて反応してる時点でしらじらしいわ
図星だったからだろ？慌てて火消しした理由を教えてくれや
ID:Cl8q7Ibj出てこーい
IDコロコロ転生してなきゃ出てこれるよな

932 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:45:45.44 ID:IcHn6/3p
>>916
おまえいっつも「スレ立て乙」と言うためだけに出てくるのな
ﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てする馬鹿の
IDコロコロ自演か？

ちなみに、前スレでもたくさんいた
なぜかスレ立てと同時に現れ「>>1乙」とだけ言って去っていく不思議な人たちはこちら

ID:qtziP822
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/cXR6aVA4MjI.html
ID:JK/hn0Xu
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/SksvaG4wWHU.html
ID:+dW4H8ca
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/K2RXNEg4Y2E.html
ID:MVguZpSZ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/TVZndVpwU1o.html

偶然かなｗ

単発IDコロコロ荒らししているのが誰なのか、また自分から正体をバラしていくのか（呆れ）
>>1は、よほど焦っているようですね

そして相変わらず、私の26だけは見て見ぬフリですか？なぜ26だけ見ないフリなのでしょうか
前スレと同じ墓穴を掘ってますね
おかげで逆に>>26の「答え合わせ」になったかと思います
スレ住民のみなさんは、このしたらば管理人の姑息な罠に騙されないよう注意してくださいね
請求者のデマに騙されないようお気をつけて

>>11見りゃ全部分かる

ほんと、この１０スレぐらい、開示請求者側がスレ立てして請求者側に都合が良いような書き込みばかりで、本当にこのスレは変わってしまったよ。
まあ、おれは、このスレが一桁の頃に、このスレのおかげで開示されずに済んだ口だから、時々被請求者の質問に答えていたが、最近はめちゃくちゃな回答ばかりで俺の回答を目立たなくしてしまう。
本当に酷いもんだよ。

>>38
もしかしてたまに照会書とか来て
不安に思ってたり眠れなくなったって人に
落ち着け、大丈夫だとかの言葉かけてくれてる
人ですか？

開示側がスレ立てしているって話、うっかり信じそうになるけど
　
でもどこにもソースがないんだよね……

えっ、いつの間に俺が開示請求する側になったんだ？
普通に相談する人と話を聞いてアドバイスする人ばっかりで、たまに変なコピペ貼って開示請求者の陰謀とか言い出す人はいたけど、そんな変なスレでもなかったろ。
それに本当に必要な情報ならテンプレにしっかりまとめてあるし、あるいはしたらばに書き込んでログを残しておくのもいいし、何にしろそんな悲観的になる理由がよく分からない。
何なら自分で都合のいい新スレを立ててみては？5chは重複スレの存在を許可してるはずだよ。ローカルルールに目を通してみて。

で、>>26について釈明は？

>>40

>>26にそのソースがあるわけだが
見逃してるのか
それとも、わざとすっとぼけてる>>1のIDコロコロ自演かな

署名活動で署名したら開示請求ってされる？

>>42
>>26は単なる因縁、因縁には釈明とは使わないから気をつけよう。
　
26に関してはテンプレで否定済み、と何度も言われているね。見逃してるのかな、それともわざとすっとぼけてる業者のIDコロコロ自演かな。
　
いずれにせよあなたはどんどん追い詰められているよ。その因縁はもう使い物にならない。

>>44
そんなことで開示が通るなら、いろんな社会問題が解決してそう

署名はないだろ
書き込みが一件と10件ならヤバさも違う？

>>26に補足
このスレ主はしたらば管理人＝請求者側の人間
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
http://2chb.net/r/shikaku/1575127181/111-
だから、請求者側の書き込みを勝手にOKにし、請求者に不利になる本を紹介されると発狂してIDコロコロ自演する

>>38
同感。スレ本来のテンプレの跡形もない
テンプレ改変といいアマゾン捏造といい、したらば管理人はIDコロコロで複数人を演じて捏造ばかりする
自作自演がバレた荒らしが勝手にテンプレ改変した証拠は↓この頃からある

発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ 7
http://2chb.net/r/shikaku/1437368757/
荒らしが自作自演して嘘情報を広めようとするが、スレ住人たちに自作自演をみやぶられる
↓
発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ 8
http://2chb.net/r/shikaku/1444947667/
誰かが高速で次スレを立て、「自作自演と書くな！」と勝手にテンプレ改変をする

>>18
開示されてないならいいでしょ
開示されてから心配したら?
それとも弁護士頼んで削除してもらうか

開示されてから訴訟ってどれくらいでなるんだろうか
自分は開示されて１ヶ月くらいたつけど、音沙汰はなし
書き込みが多いとその分相手の準備にも時間かかるのかな？

>>48
リンク全部踏んで確認させてもらったけど
「嘘情報を広めようとして見破られ」た形跡とかどこにも存在しないんですけど………
　
というよりスレ後ろの番号が7とか8ってめちゃめちゃ昔じゃない？今もう45スレ目だよ
そんな昔の話を持ち出されても正直困るよ、法律だって不変のままでは決してないんだから

それからこれはどういうことなのか説明してほしい
「これを見に来た」「したらばに誘導する」「許すな」「事実の羅列」「どうごまかしても過去ログはうそつかない」という特徴的なワードが全て一致しているようだけど
これは自演と見ていいんだよね？自演じゃないならどうして赤の他人がここまで特徴的な文章になるの？理由を教えてほしい
　
前々スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1582120511/19
19 無責任な名無しさん sage 2020/02/20(木) 05:27:35.83 ID:QTHvNBpu
15-16
これを見に来た
したらばに誘導するフライングスレ建て魔（＝テンプレ捏造荒らし）を許すな
ID:RfzXBhjaは正体がばれて焦ってる荒らし本人か？
16は事実の羅列でしかないぞ？
どうごまかしても過去ログは嘘つかないんだよなあ
　
前スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1583304084/23
23 無責任な名無しさん sage 2020/03/04(水) 16:46:03.31 ID:IJ2is/bn
18-19
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建て荒らし）の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある1）が火消しに来るだろうが
19は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられないぞ
　
本スレ
http://2chb.net/r/shikaku/1584245820/28
28 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:38:04.48 ID:qyE7t3nF
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建て荒らし）の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が火消しに来るだろうが
26は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない

それから次に前スレで「>>1乙するのはおかしい！」と言ったことについて釈明してほしい
　
　
　
932 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:45:45.44 ID:IcHn6/3p
916
おまえいっつも「スレ立て乙」と言うためだけに出てくるのな
ﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てする馬鹿の
IDコロコロ自演か？
ちなみに、前スレでもたくさんいた
なぜかスレ立てと同時に現れ「>>1乙」とだけ言って去っていく不思議な人たちはこちら
ID:qtziP822
ID:JK/hn0Xu
ID:+dW4H8ca
ID:MVguZpSZ
偶然かなｗ
　
　
　
>>1乙しただけで普通ここまでキレないよね？
これ何が言いたいの？明白に荒らし目当てにしか見えなくてゾッとする

開示されてから訴訟ってどれくらいでなるんだろうか
自分は開示されて１ヶ月くらいたつけど、今のところ音沙汰はなし
書き込みが多いとその分相手の準備にも時間かかるのかな？
それとも4月の法律改正まで待ってるのだろうか？

原告が時効まで粘ることはまずないから
（もっと証拠を増やしてって人も中にはいるが、その間にログが消えないよう別途ログ保全の裁判したりと余計に金がかかる）
4月には仕掛けてくると思うけどね
法改正もあるし

法改正？どう変わるんですか？

49さん、
返信ありがとう、いや最近の相手の受け取り方次第の名誉毀損の拡大解釈がさ…
これだと文面ではノリツッコミや自虐こんなのも相手次第では腹が立つでやばいよな。
スレッド自体丸ごと開示ってあるんですか？

爆サイだと書き込みから一年半前は安牌ですかね？

ありがとう、その人のスレッドが立つ位でコメントが半年前後千個からある中でそれ拾わるとはなって思うし自分贔屓じゃないけど大丈夫とは思うし万が一拾われるなら丸ごと開示かな、でもそれなら他にも悪質なのは明白にいるし前後の流れ個人名も中傷なし。
でも弁護士に相談する、俺は気にするタイプの割に夜の知り合いが少しいる、だから余計に割れた時は洒落ならん。
返信くれた人皆ありがとう、俺はコメントすらもう他でしない、誉めてても嫌味に取られる拡大解釈もこれからありそうだ。
大阪なんだが弁護士ネット関係で評判ナイスな所ありますか？削除してもらう。

ID真っ赤で連続投稿してる馬鹿
天然なのか荒らし目的なのか知らんが、中身のない連続投稿は迷惑だ
1レスにまとめてから書け
それができないなら他所でやれ

それこそ、荒らし同士>>1のしたらばでやればいいんじゃないか？俺は御免こうむるが

>>60
何言ってんだこのガイジ

>>54
開示され一月後に内容証明
さらに半年後に裁判所から損賠の訴状きた

示談も損賠訴訟もその都度やりますかどうしますか、それでは示談交渉着手金の振込をいついつまでお願いしますとかのやりとりあるから時間かかると思う
住民票の取得もあるだろうし
さらに4月は裁判官らの異動時期だから弁護士も提訴のタイミング考えてるのかも

開示されてからすぐに裁判とか示談交渉とかに
なると思ってたけどかなり時間かかるんだね

>>62
ありがとうございます
内容証明から訴状までの間は、示談交渉していたということでしょうか？
ふつう示談交渉にどれくらい期間かかりますか？

ぶっちゃけ4月まで待つ意味がない
例の法改正もいまの判決でも有効だし

>>64
示談はしていません
裁判の判決に従いますと文書で回答
あちらからはその後返信も電話もなく半年後に訴状がきました

>>66
訴状が来た後の流れってどんな感じですか？

開示請求する側は、レスを選定する？それともスレッド丸ごと？

>>18
実際、裁判しないと分からないよ
絶対開示というのも有り得ないし
絶対非開示とも言えない
裁判官や回答の仕方で判決が変わるレベルの話
開示請求はそんなもん

問題は、その先の損害賠償請求で
その場合は、原告が請求額に見合う損害額を
きちんと提示しないといけないから
裁判すると、実際の賠償金額は微々たるものになりがち
で、原告が大赤字でもめるパターン…

請求者が非常識ババア言われただけで開示成功したら刑事告訴するつもりらしいが、
掲示板にもSNSにもその請求者の個人情報1ミクロンも出てないし告訴状出してもほぼ受理されないと思っていいかな？
請求者を馬鹿にした書き込みだけで写真や実名出されたり脅迫めいた書き込みは一切ない

ここは「発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ」な？
届いてから出直しな
もっともそんな様子じゃ天地がひっくり返っても届くことはないよ。ビビり過ぎ
それでも不安なら清水弁護士でも雇いな。1円だってとれやしないから

川上量生さん、盛大に批評されてムカついても裁判起こしても1円の名誉毀損も勝ち取れず : やまもといちろう
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13248908.html

>>59
そんなに気にしてるなら早めに弁護士に頼んで削除してもらったほうがいいかも

別に訴状来てもむしろ嬉しかったわ
自分のオナニー書き込みを裁判所の人とか弁護士が何度も読むのかと思うと優越感に浸ったね

>>71
>>1

＞ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ

2018年の秋に爆サイ書き込み、これは逃げ切りかな？

書き込みの内容によるかな。
開示されて訴訟になっても、判例に従うで
とられても30万くらいだ。
向こうが大赤字なら、メシウマだろ？

ありがとう
いや、怖い人だから個人情報ばれたくないんだ。本名や誹謗なし。ただ前のコメントの流れでその強○のワードが何件か先に出てたんだ、それで質問の書き込みした。
2019年の9月前後かな、逃げ切りいつまで考えればいいかな？

爆サイのログ保存期間がわからない、知らないからなんとも言えない。
ただ、しょせん民事だし、向こうが脅迫や強要があれば
それこそ、刑事的事件になる。相手は小者だと思うから
民事訴訟の判決を持って警察に行けばいい。

>>77
他の人も同じようなことを書いてるならいちいち開示しないとは思うけどね
開示もただじゃないんだよ
25万プラス着手金で45万くらいかかるし

強姦したの?って聴いただけで
確定では書いてないし
万が一開示されたとしても
訴訟まではいかないんじゃないかな

強●したの?って聞いただけで
確定して書いたわけじゃないから
大丈夫じゃないかな

自分は訴状来たの実はちょっと嬉しかった
弁護士とか裁判官とか自分のオナ●●文章をしつこく読むのかと思うと興奮したよ
もともと自分の書いた文章を人が読むのかと思うと興奮するから

意味わからん高額が書いてある恐喝内容証明をマスコミに取り上げてもらうよ

返信ありがとう
俺も少しびびり過ぎてた、しかも強○のワードは前コメの流れからポンポンと来ててその一つに、何人強○してきたんだ、と書いた。
名指しもしてないし、強○した奴でこんな有名なやつがいた！なんて前にコメントがあったんだ、そんな飛んでる奴は←（これは書いてない）何人強✖してきんだ、と書いた。
そしてこれをこのスレで相談すると、大体が開示もされない、されたとしても訴訟までは0に近いという意見とそれは照会書くるパターンとの意見二つあって分からん。
書き込みは半年位前かな

開示もタダじゃない、分かるよ。
でもまとめて何件とか、スレッド丸ごと一斉開示というのもあるんですよね？
それの網にかかるかな？
いや、それならもっと悪質なコメントやレスを弁護士と相談して選抜しそうなもんだが。

因みに開示請求された人は、5ちゃん？爆サイ？書込みからその後どれ位経て書面来ましたか？連投ですいません。

>>78
この本に爆サイの判例が書いてある
爆サイだけじゃなくSNS・掲示板別に立ち回りの仕方が書いてあるから便利だぞ

『インターネットにおける誹謗中傷法的対策マニュアル（第3版）』
https://books.j-cast.com/2019/11/10010153.html

おおきに

>>87
デマ本じゃん

>>87の本も次スレからテンプレ入れて良さそうだな
「業者がしつこく宣伝するデマ本である」ということで

デマ本の宣伝してるやつってさ、相談者の質問には一切答えずに「この本を読めばわかる」と本の宣伝だけしていくのが悪質だよね。
　
しかも実際に騙されて買ってしまった人はみんな「知りたいことが書いてなかった」と嘆いてる。
　

爆サイの仮処分て保存どれくらいだろう？

>>84
そんなにそのワードが出てる人なら大丈夫でしょ
そうとうな金持ちならともかく
開示だってただじゃないし
いちいち開示してたらそうとうな額になるし
それにそれが事実だとしたら汚点を広げることにもなるからな

>>85
開示されても訴訟になるわけじゃないからほっておいて大丈夫でしょ
もし訴訟になっても反訴すればいいし

開示された書き込みの数と賠償金額って比例するもの？
一件なら30万とかでも書き込みが5件あると150万までいくとかある？

書き込み回数と慰謝料は必ずしも比例しない
心象は悪くなるだろうがね

【要注意】
>>96のスクリーンショットは捏造されたものであり、このようなページは実在しません
画像の明度と彩度、それから色相をいじってやることでコラージュした痕が浮かんできます
真ん中から下が明らかに後から貼り付けられたものです
デマサイトに誘導する悪質な業者にお気をつけください

はいどうぞ

発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ45
http://2chb.net/r/shikaku/1584245820/

何回クリックしてもここに戻されるぞォ！！

田島さんも名誉感情で30万の慰謝料とかだったよね
あれも書き込み件数多かったのかな？

何いってんだこのバカ
>>96に出てるURLをパソコンでもスマホでも打ち込めば同じ画面がでてくるわ
いったい何をもってデマサイト認定してんだ
デマ書いてるのはおまえの方だろ
荒らしは消えろ

だからその>>96のスクショには捏造痕があるって話をしてるんだけど分からないの？

裁判になるとどれくらいかかるもの？
一年かかるっていう人もいれば、田島さんみたいにすぐ終わっちゃう人もいる
その差はなんなんだろ？
書き込み件数が多ければそれだけ争う部分が増えるから時間かかりますか？

>>103
それは自分次第
>>103さんが主張する事が無くなれば次は判決だからね。

自分が言い続ける限り長引く。

裁判の判決に従いますだと長引かなく済む？

>>104
ということは、例えば10件の書き込みについて名誉毀損で訴えられて、
最初に10件分全部反論するとすぐに終わる可能性もあるということですか？

>>105
早めに決着はつけられるだろうけど反論せずに判決にもちこむのはおすすめしない

>>106
そう
自分の反論が終われば裁判も終わり。

バカアホチビブスの一般悪口程度を
書き込んだ反論って通じるもの？

例の本を、こんな掲示板で宣伝するなんて
よっぽど売れてないのだろうな？
書いたヤツって、どこの大学？

>>109
バカアホで裁判中だが俺が委任した弁護士はガンガン反論してるよ

被告でだいぶお世話になったんですが
示談金が150万と言われてるそうでそれで示談しちゃってくれと言われています
正直私は高いと思っているのですが親がそれでいいと言っています
みなさんなら示談を了承しますか?示談しないなら依頼をやめさせてもらうと言われています
事務所長の人はかなり高圧的な人で私は嫌いなんですが担当の先生はかなりお世話になったと思っています
親は言いなりという感じです

事務所長の人は一切こちらの言い分や反論は聞いてくれません
ただ担当の先生にはだいぶ聞いてもらいましたが事務所長の先生からは早く示談で終わらせちゃってくれと言われてるみたいです

払えるなら示談で終わっていい
第一お前の金じゃないんだろ？

150万あれば軽自動車買えるけど仕方ない

自分の金ではないんですが
そこまで払う必要がないと思ってて納得行っていません
親は払うと言って聞かないです
このまま終わるのかどうかも正直あまり信用できなくて
また請求とか難癖つけてくるんじゃないかと心配です
弁護士なんですが詐欺師っぽい感じもしてあまり信用できません

>>116
親が無能のお前のケツ拭いてくれるんだから黙っとけば？

親が〜シリーズはいつもの奴の釣りのバリエーションだろうになぜマジレスしてしまうのか

まぁ、考え方によっては成功報酬より相手方に払う方が多くなるというのでいいのかもしれませんが
そこまで払う金額ではないという気持ちも強いです

質問します。
爆サイなんですが、スレッドを削除されました。
Facebookの話題のを検索ヒント教えたのと。その人が批判されてる写真を削除したのを書き込みしました。
これも開示請求されますか？
スレッドは弁護士絡まないとなかなか削除できないと聞きました。
Facebookは名前も出てるけど、それは書いていません。個人情報自ら晒して、公開も全てに見れるようにしている人です。

どうなるか分かる方いらっしゃれば、アドバイスお願いします。

やっぱり悩んだ末、示談了承することにしました
担当弁護士さんにお世話になったのと
親がそれでお願いしたいと言ってるので今回はそれであきらめます

でもまだ気持ちが揺れています
別に依頼を断られたら別の弁護士さんにお願いしたほうがいいんではないかという気持ちも強くて
まだ悩んで結論は出ていません

頑張れ！

>>120
開示は最近かなりガバガバ
そのスレは専スレですか？
前後の書き込みやスレの流れでその本人が特定される場合は開示されます

>>122
示談はおすすめしません

>>124
地域雑談です。
プロバイダの名前が旦那なんで困っています。
プロバイダから連絡きたら、私が書いたと言えば旦那には迷惑かかりませんか？
お金もなく、裁判になれば弁護士なしのお覚悟はあります。
ちなみに最初にヒント書いた人は別人がいてスクリューはしています。
旦那が光の契約者だから、それだけが心配です。
裁判になれば、こちらも言い分はあるので。傷付けたのは反省しています。
ＩＰ開示したら、次ぎはプロバイダだから、そこが心配なんです。

スレッド削除だけで様子見とかはないですか？流れで私だとはわかると思います。

支離滅裂すみません

やっぱり親がそれでいいと言って聞かないため、やむを得ず示談了承しようかと思っています
不満はありますが、親からの嫌がらせもひどく仕方がないかなと

言っとくけど示談は余計に金ふんだくられるから極力避けたほうがいいよ
示談ってつまりは「裁判はやめてやるから金多めによこせ」ってことだから
示談となると2〜300万ふっかけてくる人が多いがこっちから示談拒否してあえて裁判沙汰にしておけば50万で済むケースもある
もちろん裁判するぐらいなら多めに金払っていいというのであれば引き止めはしない

爆サイとか5とかでも
スレごと削除って事は弁護士つけて
次に進むと思う
お金かけてまで単にスレ削除だけはしない
抑制させる為にも最低でも開示請求迄は
すると思う

↑相談した弁護士に言われた

>>128
私もそう思って親に言ったんですが
知り合いだし依頼断られたら何言われてるか分からないと心配していてうるさく、裁判になったら余計に多く取られると言って聞かないんです
それと親からの嫌がらせもひどいため、
やむを得ない感じです

>>126
自分が書き込んだと言えば、大丈夫
その場合、仮に損害賠償請求されても、旦那には支払う義務はない
あくまでもあなたの責任で、あなた名義の収入・財産が対象となるので

>>129
そうですよね。今光にかけて、旦那に迷惑かからないように、私に名義変更しました。

大きな気持ちで裁判までいきます。私は収入ないから取るものないから。口座も大手は解約します。

有り難うございました。

>>131
有り難うございます。今家族なら私に名義変えれました。
旦那には迷惑かけなくてすみます。名前出さなくても、こんな事になるんですね。
写真削除してると書いただけで。ならFacebook何故友達だけに見せないのかと反論予定です。

2018年の爆サイはガバガバ？
いつからなの？

133さんは、開示請求書来たんですか？
個人的に開示はされてもプロバイダの段階なら勝てると思う
大丈夫では？

書き込みから何年経てば逃げ切りですかね？2年位は見てた方が良いかな？

前スレまだ残ってるんで消費してからにしてね
http://2chb.net/r/shikaku/1583304084/

次からは次スレ立てるのもうちょっと遅くてもいいかもしれないな

>>135
まだです。スレッド消されたのが二日前だから、今からだと、気持ちの準備に、メガバンクの口座解約に、負けたらメガバンクは口座直ぐに開示するから。いろいろ調べて悩みながら、一人手を打ってました。

正直爆サイですよね？開示はされるでしょう、でも訴訟で勝てるのでは？
裁判官下手引いて、弁護士も下手選んだらヤバいかもです。

相手は開示するとか？

>>139
弁護士雇うお金ないです。取られるものないなら、相手に諦めてもらうしかないです。一人で裁判受けます。

>>140
Facebookにも、その件は触れてないから、わからないです。スレッド削除=開示かなです。

お気持ち分かります、分かりますが開示されてから悩んでも遅くないですよ。

お互い勉強代と思ってやめましょう、僕も誹謗してないですが微妙な事パロっと書いて今びびってます。
今は誉めても嫌味と捉えられたらアウトみたいです、つまり小金持ちが当たりの弁護士引いて判事が悪いと名誉毀損が通るみたいです。
なので誉めるコメント自体僕はやめまふ

>>144
開示されてバタバタするより、準備して待つことにしました。Facebookの検索ヒント教えたのが致命的かと。拡散したとだと思います。相手も何日も更新なく、スレッド消してから元気に更新。
どんなに高い判決降りても、ないものはないから、開き直りしてます。昨日まではかなり悩みましたが、もうできた事は仕方なしになりました。

とりあえず一年お互いみましょう

>>126
プロバイダによって変わるのかもしれないが俺の場合だと
書いたのは契約者じゃないと照会書に書いたのに契約者の名前が開示されたよ
開示されてから届いた内容証明も契約者に宛てたものだった
初回相談なら無料でやってる弁護士が多いので相談に行くといい

>>146
はい、頑張ります。

>>147
あのままだと間違いなく旦那だから、夕方に電話で契約者私にしました。旦那は家もあり車もあるから、ヤバいになり。私には何もないから。

けっこう家族に損害賠償の迷惑がかかると勘違いしてる人が多いよね
弁護士が法外な示談金を請求してくるのをそのまま払ってしまう親は多いみたい

>>138
もし本人訴訟なら反訴したほうがいいかも
不貞は不貞だしいくらお店の女の子でも許せなかったとか言って
うまくいけばお金取れるし

裁判すると逆に高くなると思ってる人は多いし刑務所に入ると思ってる人も多い
だから法外な示談金を払ってしまう

>>151
？私の場合は不貞ではないので、Facebookみて問題視されてる写真消したねと、検索ヒント書いたからです。勝てるはないから、反訴はないです。早く終わらせたい。払えないからいくら裁判されても。

弁護士にすごい恥ずかしい思いをさせていくらお金を払っていても悪い気持ちが強いです
かなり内容も恥ずかしく
書き込みの内容は卑猥な言葉なので
そのことを弁護士さんと話し合いするのもかなり屈辱的で嫌でしたが
家族がどうしても弁護士を頼めとうるさく嫌でした

>>153
気になるなら弁護士頼んで削除してもらっちゃったほうがいいかも
証拠がなくなっちゃえば
書き込んだ記憶がないとか
酔っててとか言い訳ができる

示談なんかするもんじゃないぞ。
向こうがOK出すのは、訴訟より多く取れるから
示談にしようとするんだ。
裁判になったら10万とかで済むのに。

示談するなら単発レスが多いけど自演かな？

示談するなと主張するのは単発レスが多いけど自演かな？

Twitterでやらかしてしまって開示請求するって言われたからツイートとアカウントも自分で削除したんだけど、Twitterから来たアカウント削除確認メールに間違えて『メールに心当たりない』で返信してしまった。
間違えたのは削除前にメアド変えたつもりでこのメールに連絡来るはずないって思ったからなんだけど不味いかな...
30日経ってないのに同じメアドでアカウント作れることになってる。
開示請求はもう来たら来た時と思い始めてる。
家族には迷惑かけるかもって謝った。

>>155
あのう、スレッドが削除されてるから、それは無理なの。

相手が怖い人なら示談した後も怖い
これ、ある程度開示きつくしないと不良のしのぎにもなるのでは？

請求者が特定した人物の中傷をSNSで書きまくってるんだが
もし裁判になったら被告側が請求者の書き込みを証拠に持ち込んだら過失相殺になる可能性はある？
請求者側は馬鹿アホレベルの書き込みに対して
それ以上の罵倒する言葉を連発したり脅しレベルの中傷を繰り返してる

>>162
それなら反訴してお金取ったほうがいい
逆に名誉基礎とか脅迫とかで刑事訴訟で訴えたほうがいい

>>162
早いところプリントアウトしておいたほうがいいね
削除されるまでに

損害賠償請求訴訟を起こされてるなら相手の住所氏名もわかってるはず
その上で請求者が危ない事しそうなぐらいやばいやつなら
あらかじめ自分になんかあったときはこいつを疑ってくれと相手の名前を周囲の人に教えておくといい

>>162
そこまでやられてるなら脅迫でいける
刑事訴訟したほうがいいよ
証拠も急いでキャプチャーとプリントアウトしておいたほうがいい

そんな請求者いるんだ、それはワンチャンありますよ！証拠揃い倒して返り討ちにしてあげて下さい下さい！

>>167
ありがとう
その請求者は単純な悪口レベルの書き込みに対しての被害者面は立派で名誉感情で慰謝料取るつもりらしいが
自分はそれ以上のひどい書き込みをSNSで繰り返してて取るものも取れないだろうと思ってる

開示請求来ました。拒否の理由の書き方無料弁護士とかに聞いて教えてくれますか？

開示請求きてて、とりあえず示談の方向で弁護士頼んで着手金支払ってるけど、
これが裁判になったらまた着手金かかるものなの？

示談交渉決裂からの訴訟になった場合は
訴訟からの着手金との差額になることが多いんじゃないかな
示談交渉15万
訴訟30万
って価格表だとすると
示談交渉で15万払ったが決裂→裁判になった場合は訴訟費用は15万という計算

示談もったいないね

>>172
もちろんここまで、という値段は決めてます
自分に非があるし、早く終わらせたい気持ちもあるし
その値段で収まらないなら裁判しかないと思ってます

請求だけ来てそれで終わりって言うパターンや
開示されないパターンもあるよ
完全アウトな内容書いたの？

訴えるとか言われるのも脅迫で刑事訴訟できるからね
急いでキャプチャーとプリントアウトしておいたほうがいい

>>169
A●azonとかで本人訴訟で検索して何冊か買って参考にしたほうがいいよ

>>169
弁護士に聞けばちゃんと教えてくれるよ
あと間違えても本を買うのはNG
このスレで宣伝されてる本を含め開示請求関連の本は基本的にデマしか書いてないと思った方がいい

そもそも開示請求紹介書が届いた段階で悠長に本読んでお勉強してる暇なんて普通ねえからな
普通に弁護士に依頼しろ

本は何冊か買っておいて損はないと思う
やっぱりネットや弁護士に聞くだけでは足らない

本の奴はもうここまで来るとむしろネガキャンだろ
売れるもんも売れなくなるぞw

弁護士に頼むのもただじゃないからね
即金ですぐに着手金20万くらい払わないとならないし
プラスで示談金150万くらい
すぐ3日以内くらいには払わないとならないし
成功報酬100万くらいを1ヶ月以内には払わないとならないから
金ないとだめだからね
弁護士もただじゃないから
それだったら本見ながら本人訴訟したほうがずっと安いし

>>174
名誉毀損になるかならないかで言ったら、確実になるとは思います
件数も多いので、そのすべてを否定できるとは思えませんし
問題は金額
相手は会社もやってるので、どのくらいの金額になるかですね
50万くらいならいいかと思ってますが

>>179
その本を書いてるのは誰だと思う？
大体は一個人の弁護士なのよ
つまり弁護士に聞いて分かることしかその本には載ってない
その上新しい判例からはどんどん取り残されていくわけで、はっきり言ってどの本も時代遅れなのよ
それに5000円も出すぐらいなら最初から弁護士に聞いた方がよっぽど確実

>>181
3日以内に弁護士費用を払わないといけない状況って相当切羽詰まってるよな
そんな状況でのんびり本読んでる暇なんかあると思うか？
　
本宣伝してる奴は毎回これ指摘されてるけど回答してるとこ見たことないわ
それに本見ながら本人訴訟とか言ってるけど裁判所で被告席に立たされた状況でそんな本いそいそ取り出してその場で読んでああだこうだ受け答えさせてもらえるとでも思ってんの？
　
普通に考えりゃ分かると思うが
仮にその本が本当に役に立つものだとしても
本人訴訟するなら本の内容を丸暗記して裁判に臨む必要がある
そんな器用な真似誰ができる？
丸暗記した内容を裁判官や相手側の弁護士が振ってくる質問に合わせて的確に返していかなきゃならないわけだがそんなこと裁判所に立ったこともない人間が一発でうまくできると思う？
　
本を買え本を買えとしつこく唱えてる人は
もしかしたら請求側なのかもな
本人訴訟というまず勝てない状況に追い込むことで
どんな無茶な開示請求も通そうとしてるのかも知れない

親が弁護士にーーーーバカ、前は200万だったのに、新たなるストーリーか？
そんで自分も弁護士目指すんだよな。
宦官にでもなれよ。

>>181
開示請求訴訟の被告はプロバイダだぞ？
本人訴訟の本を読んだって照会書の書き方の参考にはならないと思うわ
無料相談で弁護士から話を聞いて自分で書くか
数万払って代筆頼むかのどちらかだろう

開示されてから弁護士に依頼するとしても必ず三日以内一ヶ月以内に着手金や成功報酬を払わなければいけないルールはないし
成功報酬不要な弁護士だっている
示談金150万も意味不明

昨日、スレッドが消されたとご相談したものです。
実はあれからいろいろ探しましたら、カテゴリーが違うところにまだありました。完スレした前のも。あれはなんでですか？爆のスレッドです。
前回のからしたら、かなりの人がレスしてます。全員に開示請求するのでしょうか？
莫大な費用がかかるのではないでしょうか？

前スレッドも昨日までは違うカテゴリーにあり、今日まさか、それもと見たら違うカテゴリーにありました。

証拠としてスレッドコピーはしました。

こんな場合でも私だけですか？反論できる材料は揃えました。事実を伝えただけだから

>>183
弁護士が何から何まで教えてくれるわけじゃない
必要最小限のことしか教えてくれないよ
答弁書の書き方なんか教えてくれるわけがない
実際に弁護士頼んだことがないのかもしれないけど
弁護士は加害者には依頼者であってもかなり冷たいよ
自分の弁護士は本当に何も教えてくれなかった
弁護士が聞けば何でも教えてくれるわけじゃない

他の人はどうなのかは知らないけど
自分の場合は3日以内に示談金も含めて220万を払えと言われて
親がすぐに支払った
弁護士は馬鹿だと思えば依頼者だろうがいくらでも払わせるよ
実際、やっぱり馬鹿はだめだよ
弁護士も示談金だとか言ってたくさんお金取ろうとするし

>>187
請求っていうのは個人を特定された場合に発生する
他の人は個人を特定するようなことは書いてないのかも

>>190
それが、Facebookなんですが、私も違う人が最初に検索ヒントくれて、それを聞かれたから教えた流れなんです。
最初に書いた人も開示しないとじゃないですか(・_・?)

>>190
しかも、Facebookみて本人の名字書いてる人もいました。私はあの人だけだから。名字の方が問題視されないのかな？

つーか親が払ったんならもう解決してるだろうにいつまでここにいるんだ？
バカでもそろそろ空気読めよ

普通の人は法律とか勉強してるからうまく訴訟されないように悪口を書いたりしてるんだよ
もしへたに訴訟されたとしても請求者のことを書いたわけじゃないのに訴訟起こされて精神的に被害こうむったって反訴して請求者を訴えられるし
いくらでも反論できる書き方で書いてる

>>192
書き方にもよるよね
相手をいらっとさせる書き方だったのかもしれないし
何かが請求者にいらつかせたのかもしれない

訴えられないように
ほめることも書きつつ、悪口も書く人もいるよ
ほめることも書いてるから相手も訴える気にはならない
悪口だけ書いてるとあぶないかも

>>195
何月何日の写真あの人消してる
なんです。
これ事実で、前から見せないようにしたらとかは言うてました。
しかも、元凶になるレスは他の地区のにまだあります。

事実でも、負けるんですかね？世界中に見せてるあそこにいて、本名や住まいまで書いてるのに。
愚痴すみません

>>197
ちょっと追い詰められた感じがして嫌かも
ストーカーぽい感じもするから
お金あるなら開示しようかという気にはなるかも
ファンだったんでいつも楽しみに見ててなんで消したのかなと気になったものですからとか言えばいいと思う

＞裁判所で被告席に立たされた状況で
民事訴訟ではこういう場面はほぼありません

＞本人訴訟するなら本の内容を丸暗記して裁判に臨む必要がある
自宅で書面作成すればいいので暗記する必要はありません

＞丸暗記した内容を裁判官や相手側の弁護士が振ってくる質問に合わせて的確に返していかなきゃならないわけだがそんなこと裁判所に立ったこともない人間が一発でうまくできると思う？
当事者尋問の質問内容の概略は事前に相手に知らせるので突然わけのわからない質問が為されるということは少ない

弁護士じゃないから多目に見てくれるでしょう
7割は本人訴訟だって言うし

加害者側でも弁護士に依頼したら
かなりの面でフォローしてくれたり
色々アドバイスくれるよ
だってそれが仕事だもん
答弁書も弁護士に依頼するとかなりちゃんと数枚にわたって書いてくれるけど
この内容じゃそこまでの必要ないから
この内容書いてって簡単な文面教えてくれるよ

>>188
本に何から何まで書いてあるわけじゃない
必要最小限のことしか書いてないよ
答弁書の書き方なんか載ってるわけがない
実際に本人訴訟したことがないのかもしれないけど
本読めば大丈夫と思ってたら間違いなく大失敗するよ
自分の読んだ本は本当にろくなこと書いてなかった
本を読めば何でも書いてあるわけじゃない

>>199
ソースを提出しなさい

まーた請求側が弁護士を雇わずに本だけ読めばいいってデマばらまきに来てんのか
いい加減どうにかなんないのこいつ

弁護士を雇うな！パカ弁の養分になるだけ！本人訴訟しろ！弁護士費用0円にしろ！
と、本人訴訟を勧めるやつは請求者側の人間で間違いない
みんな騙されるなよ

大阪で１番の恥さらしな男、究極の最低中の最低、ゴキブリ男が書いた、ノンフィクション自叙伝
《ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ》
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで《少年院1回、刑務所8回、合計20年》獄中生活を繰り返してきた男、世間からは、立ち直り不可能と言われていたが、ある女性との出逢いによって生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ち切り、見事に更正を果たした奇跡の一冊！！
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>>205
パカ弁に落ちぶれても稼げないド底辺パカ弁よ、5ちゃんで叫びながら生きろ！ww

そのパカ弁にさえ仕事を取られてデマ本の著者に落ちぶれてそれでも稼げないバカガイジよ、5ちゃんで叫びながら死ね！ww

>>201
弁護士によると思う
自分の弁護士は冷たかった

弁護士頼むならすぐに250万くらいは用意できないときついな
示談金が150万くらい
弁護士費用が100万くらい

スレッドコピーてなに？

>>209
お前の弁護士を探す努力が足りてないだけだろ

消えろ210
連投たいがいにしとけ、うせろ！

弁護士は被告に冷たいぞ！弁護士雇うと何百万とられるぞ！と言って本人訴訟でやらせようとしてる奴いい加減にしろよ
何を書いたか、何度書いたか、どこに書いたか、相手は有名人かで答弁書に書く反論も慰謝料も変わるんだよ
弁護士が書いた本だろうと何年か前の物なら情報も古いしな
素人が本を読んだだけでカバーできるわけねーだろ

ID変えながら底辺パカ弁の「おトクな本人訴訟はしないでボク達パカ弁に仕事ください」コールは続くよ何処までも

その底辺パカ弁にさえ仕事を奪われたデマ本業者のID変えながら「弁護士は雇わないで本人訴訟しないといけません、さぁ本を買いなさい」コールは続くよ本が売れるまで

仕事があると虚勢を張りつつ実際は仕事の無いド底辺パカ弁がデマ本著者に八つ当たりしながら発狂するスレww

開示請求最大どれくらい後にきましたか？

>>207
本人訴訟で得をするのは請求者だけだろうがマヌケ
パカ弁が一番喜ぶわ、本人訴訟なんかしたら。言ってること矛盾だらけ、おまえが請求者側の人間だってバレてるぞ

>>219
正体がバレてパカ弁必死ww

被告って立証責任ないから弁護士に依頼しなくてもできるんだが。
原告に完璧な立証されたらどんなに優秀な弁護士でも為す術なし。
故に被告は本人訴訟で十分。

真実相当性っていうのは、被告は立証するものなの？

たとえば、原告のことを○○と表現したとして、○○と考えたソースとか証拠みたいなものを被告は立証するもの？
それとも、○○は真実じゃないってことを原告が立証するの？

>>221
できるけどリスクが高いから止められてるんだよ
自分で本人訴訟やって自爆するのは勝手だが他人を巻き込もうとするな

本人訴訟でどうやって自爆するんだ？
否認しておけば自爆のしようもないんだが、バカなのか

本人訴訟のリスクってのも意味不明だな
訳のわからない答弁書や準備書面を裁判所へ提出しても、
裁判官から訂正・修正をするかどうか確認されたり、どういう趣旨の内容なのかきちんと確認してくれるからまったく問題ないんだが
一度提出した書面の訂正はできないとでも思ってるんだろうか

矛盾に言い返せなくなると草生やして逃亡かよ
請求者側の人間の工作なのがバレバレ。本一冊読んだくらいで本人訴訟できたら誰も苦労せんわマヌケ

ID:xEoimiVu←仕事が無いパカ弁丸出しでミットモナイよww

>>222
一応パターンとしてはある
社長が詐欺をやってるからセミナーに参加するなとかは逮捕された記事を出せばいいし
この物件は殺人が起きたから絶対に買うなとかは事故物件公示サイトでも提出する
真実性相当性公共性を主張すれば名誉棄損にならない
それが事実で証拠が捏造じゃなければ原告は指摘しても覆られない

>>228
てことは、被告にも立証責任はあるわけだ

裁判に勝つか負けるかより金額の問題だよ
弁護士に頼むとだいたい
100万〜200万で示談を勧められる
判決までいっていくらめちゃくちゃになっても50万以下なんだよ
判例が50万以下なんだから
負けようがどうしようが金額が安くなったほうがいい
本人訴訟なら50万以上金額がかかることはない

ここまで来たら判例に残したいのはあるわな
弁護士に頼むと金がかかる
訴訟って金の問題でしょ
安く済むに越したことはない

まあつまりは自信があるなら本人訴訟でも何でもやったらいいじゃないって事だよね
俺は自信が無いから弁護士に頼むけどな

目立つのが好きだからね
基本的に訴訟までされるんだから
それだけ目立つ書き込みしてるってことだからな

言い忘れたけどあくまでも民事訴訟の場合ね
刑事訴訟の場合は勾留される場合もあるから本人訴訟とかやってる時間はないな

名誉棄損とかだと刑事訴訟だから勾留される場合もあるからゆっくり本人訴訟とかやってる暇はないな

刑務所とか入る危険性がある場合はゆっくり本人訴訟やってる暇はないね

>>230
オレは高校のクラスメート親友に弁護士がいるんで
開示請求時から相談してた、開示されて相手弁護士から
250万の請求が来たんで、即、友人に頼んだよ。
開口一番、この弁護士知ってる、前も同じケースでやって棄却させたよ。
って言った。つまり250万をゼロに。
数回、こう言うケース依頼されてるらしいけど、両方の立場でやってるが
まあ0〜30くらいに出来るって言ってたよ。

上の方で示談150万、弁護士100万とか書いてるのは請求者だな。
たいてい請求額は250万なんで、訴訟になれば低額になるのがわかってるから
そんな書き込みしてんだろ。

友人の弁護士曰く、クラスメートだから全部で20万でやってやるが
もうバカな事はするなって笑って言われたよ。

>>236
勾留された場合は民事は警察から一時休廷が出るはずだろ？
同時進行はされないはずだが？

>>237
友人の弁護士だから良くしてくれだんだろ
普通は示談て言ったら100万〜200万が相場だよ
弁護士の腕がそうとういいんだろうけどどの弁護士にも当てはまるわけじゃない

>>237
凄腕の弁護士なんだろうけど
年齢いくつくらい?
棄却なんてそう簡単にはできないよ
その弁護士だからできたわけであって他の弁護士もできるわけじゃない

示談じゃないよ

>>238
そのあたりはよく知らないけど
勾留される危険性がある場合はゆっくり本人訴訟やってる暇はないってこと

温泉のクラスメートは示談の内容じゃない
ボッタクリ請求者だといってたね。
示談目的の通知書だと言ってたよ。

>>242
最近は、そういうネタで示談させるのもあるらしい。
ただ、相当悪質でないと勾留されるケースはない。
民事訴訟は、両方が都合のの良い時でないと開けないからね。
裁判所から呼び出しがあっても出席できなければ出れないだろ。

議員が体調不良で入院して逃げるのも、それがあるからだろ？

>>239
示談なら100〜200が相場
訴訟なら0〜50が相場

あと、おれの親友は東大法学部卒だから
人脈もある。
依頼するなら、弁護士の人脈、卒業大学学部もチェック。

>>242
知ったかすんな、バァーカ

>> 温泉のクラスメートは示談の内容じゃない

間違えた。
親友のクラスメート（笑）

>>745
友人がそんなに頭がいいならあなたもそこそこってことだよね?
お金もそこそこあるんだろうし
弁護士頼むにも余裕があるんだろうけど
年齢もそこそこいってるんじゃないか?
若い弁護士にはむずかしいだろ

親友は文一、オレは理二。

>>248
しかし、貴殿はなぜ
起訴拘留されたら、民事のヒマはないとか
示談150万、弁護費用100万とか
やたらと示談の話しを勧めるが

何故だ？

だいたい、たかが掲示板書き込みで刑務所って？
そういう事例あるのか示してもらいたい。

例の人(誰だかわからないがの)最近の主張は「弁護士に頼め」みたいだね
負け筋で弁護士に頼むのは出費が嵩むだけ

>>250
弁護士は示談を勧めるんだよ
弁護士にもよるだろうけど自分の弁護士はそうだった

>>251
名誉棄損の場合はその可能性もある

刑務所だと実刑じゃん
名誉毀損は三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金だから初犯なら執行猶予がつく

>>253
経験談ですね。
では、結果をお聞きしたい。
示談金は？
弁護士費用は？
請求者から、開示費用や弁護士費用は？
経験談なら教えて欲しい。

オレの場合は、当て字にタヒネで請求棄却。

>>254
名誉毀損ってめちゃくちゃハードルが高いぞ！
名誉毀損で投獄されたケース知って書いてるのか？
罰金刑だぞ？

>>256
年齢いくつくらい?
当て字じゃたいしたことないでしょ
棄却もうなづける
こっちは名誉棄損で卑猥用語とかもあった
示談金150万だよ

弁護士が民事で示談を勧める？
これも疑問だ。
請求者側が示談にしようとするのは
裁判よりお金が取れるからだろ。
裁判になったら、請求者には、さらに新たに着手金と裁判費用がかかってくる。
しかも民事はビジネスだから、負けるリスクもある。
だから示談にしようとする。
被請求者が弁護士に相談に行って、示談を勧める事はまずない。
何故なら、訴訟になったら相手が200万請求してきたとする
棄却させれば32万の利益になるからだ。着手金と含め52万は得られるからだ。

はじめに別の事務所で勾留の危険性があるって言われたんだよ
だから焦って別の事務所に依頼した感じ

>>258
名誉毀損なら、刑事で書類送検もあったんだね？

自分の場合はこいつが●●●って叫びながら裸で踊ってたって書いた
相手が悪かったみたい
普通はスルーしてもらえるんだろうけど

>>261
よく分からないんだけど
はじめに行った事務所の弁護士に勾留の危険性があるって言われたから

示談で自分の弁護士費用が100万？
ありえない。

40代とだけ行っておく。

>>259
よく分からないんだけど
行った弁護士が悪かったみたい
さっさと示談で終わらせたかったみたいで
うちは示談でやってるし
他の業務も立て込んでるからこんな案件に時間をさけないとか言われて
示談に応じないなら依頼をやめさせてもらうんでと言われてやむなく

>>265
40代だったら相手も年下の弁護士の可能性もあるし棄却もありえるな
油も乗ってる頃だし

刑事告発とかって、請求者が脅しに使う手だよ。
開示されて名誉毀損で警察に持っていける時間は半年
半年で時効になる。

自分の場合はこいつが●●●って叫びながら裸で踊って●●●ーしてたって書いたんだよ

相手方が気の毒だとか言って責められるし最悪だったよ

ネット訴訟で請求されて
示談を勧めてくる弁護士なら頼むな！
これは絶対。
本人でも、訴訟でやれる、勉強して本人でも安くつく。

オレは親友が、20万で全部やって棄却させてやるって言ったから
そいつに頼んだけどね。

>>263
拘留なら取り調べの際に任意でなく逮捕・拘留もあり得るってだけの話でしょ
刑務所行きの場合は拘留とか関係なしに書類送検・起訴・有罪の実刑判決・刑の確定後刑務所に収監って流れだから
拘留と刑務所行きとでは次元が違う話なんだが
嘘とまでは言わないが知識がいい加減すぎる

>>272
行った弁護士が、悪かったんだとは思うけどこっちも知識がないから
50代か60代くらいの弁護士であまりネットの訴訟経験はないみたいだった

オレもそう思う。
収監なんて聞いたこともない。

いえーいおじさん見てるー？ざまぁ！

>>273
こっちも知識がないけど
って書いてるけど、一連の書き込みから
そうは取れないフシが多い。

意見照会届いた方、みなさんインターホン鳴らされて受け取りましたか？

本人訴訟にしろって言ってる奴はお前が本人訴訟して安めの金額の判決を勝ち取った証拠でも貼らないと誰も信用してくれないぞ

逆に言えば
弁護士に依頼してこうなったという
証拠も貼り付けないとな！

俺はただの傍観者だから何を書き込まれようが痛くも痒くもないよw
誹謗中傷する時も細心の注意を払ってるから意見紹介書もまず来ない

オレの場合は、親友が弁護士だったんで合計20万で終了。
仮に一般的に弁護士依頼の場合をシミュレーションすると200万減額させたとして
着手金20万、減額200かける0、16の32万。
弁護士の出廷日当2万。10回で終了したとして20万。
総計72万となるはず。
おれの場合は、過去の書き込み部分が請求者が関連ずけて請求してきたが
海外出張時の書き込みだったんで、その部分から開示された部分の裏付けが
棄却相当と判断された。
本人がやれば、弁護士費用と出廷日当、減額成功報酬がなくなる。
ひとりでやって過去の判例、裁判官の判断に従うでも
50万以内で収まる。

>>281
証拠、なしw

ワシも法律板のただの野次馬だからな
金がなくて安く済ませたいって人のために被告なら本人訴訟でもトータルで安く済むぞと言ってるだけ
そもそも弁護士に依頼するつもりの人ならこんなところで相談なんかしない、弁護士に依頼すれば済む話だから
ただ企業から訴えられてるのなら弁護士に依頼すべきとは思う
個人対個人なら本人訴訟、企業相手もしくは請求棄却を狙うのなら弁護士に依頼すべきと思う

>>279
そんなの自分で判例探せばたくさん出てくるぞ？
被告本人訴訟の判例は探すのが難しい
あったとしてもスレタイ届いてなかったりして参考にはできなかった
てかたくさん書かなければ10回もやらんし成功報酬不要だって弁護士探す気になればすぐ見つかるぞ

被告本人訴訟だったら判決額が高額になったという判例を提示すれば済むんでないの？
弁護士頼んだ場合と本人訴訟の場合の金額の比較をしないと

被告本人訴訟の判例が見つからないと言ってるってことは本人訴訟についてのデータも入手してないってことじゃん
単なる印象で本人訴訟disってたのか？

という事になるよなぁw

いい親友が弁護士でよかった。

本人訴訟を勧める奴が実際に自分が勝ち取った判決を貼ればよくね？

20万は痛いっちゃ痛い出費だけど請求棄却は痛快ですな

こんなところに自分が関係した裁判の判決貼るバカいないんじゃね？

本人訴訟とか面倒臭すぎるんだけどほんとにみんなやってるの？

田舎だから裁判所まで行くのもめちゃお金と時間がかかるし
書き込み知られてる上で顔出すのはずい

離婚調停のほうがもっと恥ずかしいぞｗ

資力しだいじゃないの？
たいてい訴訟は東京だろうし
時間や交通費とか考えると東京在住の弁護士でいいだろ。

>>289
痛快っつうか
もともと開示請求してきた奴が、自分の事をデイスられたと
勘違いして書いてきたからね。
半年くらい前の痛烈な書き込みだとカナリエグかったけど
それに関連づけての請求だったし。
海外でいない時だったからね。
請求者代理人は、海外からでも書き込めるなんて言いはじめたけど
さらに、時間を見ると、向こうじゃ真夜中の時間だったりと、請求者代理人は
めちゃくちゃだった。

>>286
だからマジでいないんだよ
スレタイ届いてからここ数年の関係ありそうな判例を50件は見たが皆弁護士に依頼してる
それと慰謝料は弁護士頼まなくても安くなるからそこは心配しなくていいと言われた
本人訴訟でやばいのは開示費用なんだと

>> 本人訴訟でやばいのは開示費用なんだと
なんで？
オレのは完全棄却だけどさ
勝手に相手が開示してきたわけだろ？
つまり、不倫なんかの調査費用と同じレベルだろ？
かってに調べて、住所氏名を開示なんておかしいだろ。

ま、オレは請求者に不愉快な思いをさせられたんで
棄却させたから、オレが相手に慰謝料を請求してやる。

ちなみに、オレが書いたのは
アホバカシネレベル。

>>296
勝手に調べておいて請求するなksと俺だって思ってるわ
本人訴訟だと開示費用について素人が反論したとしても負けちゃって負担させられる可能性が高いんだと

例えば本人訴訟でも和解提案されるだろ？
内容が被告にとってかなり有利でも被告側が素人だとそれに気づけず蹴ってしまったり
たった一言を書くだけで勝確なのに書かず
裁判官がヒントを出してるのに素人の被告は気付けず無駄金払うハメになったり
名誉毀損に限った話じゃないのだろうがそんなのをこれまでに見てきたって話も聞いたな

>>291
そんなわけない
このスレには請求者側の人間が俺らになりすまして工作してる
本人訴訟を必死に勧めてるやつはその典型

素人がやっていい訳ない
ここにも鵜呑みにして結果的に損した人いたじゃん

資力しだいじゃない？
あと、弁護士使うのと本人訴訟の比較。
弁護士使っても成功報酬があるからね。

本人で受けて100万の支出だと弁護士活用の方がいいか。

>>301
いつ頃の話？
オレは、親友弁護士に丸投げしたけど。
いなかったら考えたと思う。
ある程度、依頼しての費用知ってるから。

請求額を200万として、判決30万になった場合のシミュレートしてみようよ。

200-50=150万の減額
弁護士費用
着手金20万
成功報酬24万
弁護士日当5日と仮定して10万
請求者への支払い50万
最低、ここで104万

個人で対処
200万請求で100万の判決
だと、個人の方が少ない。

まあ、出廷がめんどうだけどね。

>>276
当時はっていう意味だよ
当時はまったく知識がなかって
知識があればあんなことそもぞも書いてないし

>>276
今じゃ今すぐ弁護士になれるくらいだよ

>>276
これがきっかけで来年司法試験受けるんだよ

>>306
304だけど
304のシミュレーション
答えはどうなると思う？

>>297
その程度で訴訟起こされたんじゃ精神ダメージのほうが大きいだろうから
不法提訴したほうがいいな
優秀な弁護士に頼んでチャラにしてもらったみたいだけど
反訴したほうが良かった
診断書とかも提出して慰謝料500万くらい請求したほうがいい

>>308
請求は540万くらいにしたほうがいいな
本人訴訟なら2000円くらいで済む

何十万くらいの請求じゃ全然ダメージないんだよ
相手に弁護士費用払わせなきゃ意味がない

できれば本名を隠すために
裁判の期間だけでも別のマンションとか借りてたほうがいいけどね
家族にも迷惑がかかるし
適当に会社名作って登記しておく
会社も1万くらいで作れるらしいし

個人事業主だと0円でできるんだな
本名隠すために登記しておいたほうがいいな

>>303
田島さんのことじゃないの

>>304
弁護士にもよるだろうけどそれはかかり過ぎでは
自分は回答書→無料相談で自筆して費用0円
開示されて内容証明→弁護士に無料相談したら無視していいと言われ無視
訴状が届く→着手金・日当・成功報酬込みで20万の弁護士が見つかったので依頼
ここまででかかった費用20万と交通費
今後払う可能性があるのは和解金か判決で出た金額のみだが
この内容なら相当安くなりますよと弁護士のお墨付き

>>314
> 開示されて内容証明→弁護士に無料相談
仮処分命令でずに開示されたんですね。

成功報酬で20万は安いですね。
示談せずに裁判で争う姿勢か。

自分はお金の力で刑事告訴されそうな相手と戦っており
不利ですわ笑

料金表をクソ真面目に読んで、頼むからには成功報酬と日当を払わなきゃって思い込んでる人多そうだから書いておくけど
必ず料金表に書いてある通りに弁護士費用がかかるとは限らないよ？
自分が頼んだ弁護士も事務所のHPには着手金○○万円で成功報酬は減額できた金額の○○%と書いてあったが
実際に請求されたのは20万
本来なら分割払いやってないと言ってたけど頼み込んだら分割にしてくれた

出廷は歯医者の予約だとか言ってごまかせばいい
午後からだから午前中は普通に出勤すればいい

>>315
弁護士からクッッッソ安くなると言われているのに
請求者側の弁護士からは200万の請求
払うわけない

刑事告訴はかなりハードルが高いと言われたよ
あれこれと理由をつけて届けを受け取らないらしいね

>>316
それはその弁護士が良心的だからでしょ
他のはどうか知らないけど
自分の弁護士は手数料だとか言って100万は請求して来たよ

>>315
自分のお金で刑事告訴？

刑事告訴されそうな内容書いたの？

>>268
開示ってIPアドレスが開示されて半年？
それなら刑事告発できそうだけど

>>320
金持ってる社長が社会的評価低下で弁護士使って訴えてるのよ
真実を書いても刑事告訴される可能性があるってこと

本当に法治国家なのかと疑いたくなるわ笑

開示きた。拒否理由が浮かばない確実に開示される内容と画像
訴訟が来るまでどれくらいでしょう？生きた心地がしない刑事告訴もされるかな…

本気になれば相手も刑事訴訟して来るよ
金があって性格が悪い相手は危険

>>323
ワイも勉強中だし、仮処分までおりてヤバいところ笑
訴訟はどうなんだろうな
内容と画像ってブログかなにか？
相手の住所がわからないと訴訟までたどり着かない

刑事告訴は普通のサラリーマンじゃ無理。
そうとう金積まないとたどり着かないし
損害賠償回収しても弁護士費用で大赤字笑

自分を守ってくれる弁護士選びって難しくないか？
くじ引きみたいなもんだよな

>>325
週刊誌を鵜呑みにしてそのまま載せちゃった

請求者側がSNSで訴えるとかの脅迫めいたの上げてたらどうなるの？

>>327
週刊誌って事は相手は有名人？

>>327
できれば弁護士に頼んで削除してもらったほうがいい
証拠が消されるだけでもかなり判決は変わる

>>328
相手が金持ちならへたに争わないほうがいいかも
削除しちゃったほうがいい

>>325
刑事訴訟は本人訴訟でやるんだよ
個人事業主で登記して本名隠して
家族に迷惑がかからないように部屋借りて
本人訴訟なら1万もかからない

川崎希の件ってあれ東京地裁に開示請求して2人特定って見たんだけど
プロバイダからの照会拒否ったかプロバイダの判断ですっ飛ばされたのかな？

5chの書き込みでとっくにスレ自体がdat落ちしてる場合って開示請求や損害賠償に何らかの影響あるのかな
まぁ原告側はログ保存してるんだろうけど

dat落ちしててもスレ自体を削除してない限りは書き込みログは残ってるよ
そこから書き込み者のIPは特定できるからプロバイダへの開示請求も可能
ただし1年も2年も前の話だとプロバイダの方のIPログが残ってない可能性の方が高い
だからdat落ちしてるかどうかよりも、書き込んでからの月日の方が重要

刑事訴訟は個人じゃなくて検察の判断で訴訟するんだよガイジかな？
店長のスーツ姿は七五三みたいでダサいの書き込みレベルだと警察もバカらしくて動かない
「あっそ、なんかあってから来てねー」で終わり
弁護士同行でようやく送検されるが9割不起訴で終わる

>>330
もう遅いです。開示来ちゃって証拠残ってる
画像と中傷だからかなりやばいですよね？

>>337
遅いかもしれないけど
それでも元の部分が削除されてるのと残ってるのではだいぶ示談金にも判決にも影響はしてくる
削除するに越したことはないよ

>>336
刑事訴訟も本人訴訟はできる

訴えを起こすのは自由だからね
それか通るかどうかはともかく
結局は損害賠償の争いになるけど
刑事訴訟起こされたとなれば
相手には民事訴訟よりはダメージを与えられる
基本的に裁判起こす意味っていうのは相手にダメージを与えることなんだよ
お金は二の次

告訴と公訴の区別がついていないのだろうな
被害者なら告訴はできる
公訴は検察官が行う
告訴がなければ公訴できないのが親告罪
公訴(起訴)するかしないかを判断するのが検察官で、訴訟自体は検察官が原告となって遂行する
告訴状の提出先は警察
告訴状を受理した警察官は捜査して検察へ送るかどうか判断する(書類送検)
検察官が取り調べて起訴するか不起訴とするか略式で済ませるか判断する
被害者にできることは告訴状を警察に提出するところまでで、それから先は何もできない

まぁ、警察に告訴するんでもいいわな
ともかく相手にダメージ与えられればいいんだから

警察に告訴した上で本人訴訟で損害賠償請求ってことか

告訴状作るのにもお金がかかるし、作って警察に持って行っても受理してもらえるかわからない
弁護士同行で警察に行くのもお金かかる
受理されてもどの程度の捜査が行われるかわからない
送検されない場合もある
告訴状受理のハードルが非常に高いというのが現状
出費が苦にならない人はフルコースでやれること全部やってみるのもいいだろうね

刑事告訴と民事訴訟の流れがわからないんだけど

�@刑事告訴→不起訴→民事訴訟
�A民事訴訟→名誉毀損確定→刑事告訴
�B刑事と民事同時に行う

どれが普通？

>>337
話を総合すると刑事告訴の可能性はないんじゃないんですか
注力することは特定されないようにすることですかね

警察に告訴状出す前にIP開示の仮処分申請
仮処分の決定を受けてサイトに対してIP開示請求
開示されたIPを元にプロバイダを確認してプロバイダへ個人情報開示請求
プロバイダはほとんど拒否するのでプロバイダに対して発信者情報開示請求訴訟提起
発信者情報ゲットの後告訴状作成、警察へ提出
発信者に対して損害賠償訴訟提起
勝訴しても発信者が賠償金を支払ってくれない場合、強制執行手続き
強制執行で全額回収できたらいいね　←ここでようやく終了

ただし、被害者も発信者に対して誹謗中傷していたら損害賠償訴訟の際に反訴される恐れもある
こうなるともう泥沼ですな

>>345
刑事と民事は別々だから同時でもいいし、刑事の成り行きを見てからでもいいし、民事を先行させてもいい
現状として名誉毀損案件では警察は加害者不明の状態では被害届を受理しない傾向が強いので、
加害者を特定した上で告訴状の提出という流れが一般的かと思われます

パカ弁: 開示できました！（しめしめここまでで80万ゲット）示談交渉に入ります！
請求者猫: 感謝です！（ワクワク賠償金楽しみだな〜）
…発信者から音沙汰なし…半年後
パカ弁: 民事訴訟に入りましょう、裁判で300万を請求します。追加で着手金20万日当が出廷毎に2万円になります
請求者: はい…（名誉毀損 判決金額 相場 で検索っと…）10-50万円…え？！開示費用は10%のみ？！
パカ弁: 和解で費用をなるべく回収できるよう最善を尽くします…おおよそ30万程度にはなるかと…

　その後、パカ弁からの連絡が来なくなった

>>348
ありがとうございます！

ウェブ連載版『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
https://keisobiblio.com/author/matsuotakayuki/

最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務 - 株式会社　勁草書房
http://www.keisoshobo.co.jp/smp/book/b214996.html

弁護士のつてが何もない、誰に依頼したらいいかわかんない、って人は
ポンコツ弁護士にあたるかもしれないガチャまわすより
まずこの本を読んだ方がいい
本人訴訟で十分

最終的に弁護士に頼むことになったとしても
弁護士に金だけいいようにとられて泣き寝入る前に
こっちが知識だけはもってないと
自衛もできない

でも刑事告訴すると一応相手には通告はいくだろうからダメージは食らうから無駄ではないわな
それが通るかどうかはともかく

>>352
いい加減あきらめいよ！
何回やってんねん阿保が！

>>352
また請求側がデマ本勧めに来たのか

>>352
本に何から何まで書いてあるわけじゃない
必要最小限のことしか書いてないよ
答弁書の書き方なんか載ってるわけがない
実際に本人訴訟したことがないのかもしれないけど
本読めば大丈夫と思ってたら間違いなく大失敗するよ
自分の読んだ本は本当にろくなこと書いてなかった
本を読めば何でも書いてあるわけじゃない

そもそもその本を書いてるのは誰だと思う？
大体は一個人の弁護士なのよ
つまり弁護士に聞いて分かることしかその本には載ってない
その上新しい判例からはどんどん取り残されていくわけで、はっきり言ってその本も含めどの本も時代遅れなのよ
それに5000円も出すぐらいなら最初から弁護士に聞いた方がよっぽど確実

『弁護士を雇うな！パカ弁の養分になるだけ！本人訴訟しろ！弁護士費用0円にしろ！』
と、本人訴訟を勧めるやつは請求者側の人間で間違いない

本一冊読んだくらいで本人訴訟できたら誰も苦労しない
請求者の工作に騙されるなよ

>>355
請求側にはまずい本だよ
あの本を読まれると、うまく開示できない書き込みが書かれてしまう

>>346
昨今は殆どプロバイダの開示裁判で開示されてるから開示されるのは諦めてます。開示されたあとはどのぐらいで何が来るんでしょう？
そのタイミングで不安だから弁護士頼んで間に合いますか？
質問ばかりすいません

>>353
刑事はやられたほうが一方的に迷惑します。
しかも違法性がなければなおさらです

>>358
うーん、かなり無理のある屁理屈だね
　
本を読めとしつこく進める人はどうして弁護士に頼るなと主張しているの？どうして本人訴訟しろと言い続けているの？
　
答えは簡単、請求側は弁護士を雇っておいて開示した相手には本人訴訟させれば確実に勝訴できるから。
　
請求側の口の立つ弁護士vs開示した相手本人という明らかに一方的な状況を作りたいだけだよね。
　
もういいよ、バレたから。

>>29

0893 無責任な名無しさん 2020/01/31 16:07:04
弁護士先生も大変だね

>
Twitter弁護士A
「最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に（被害回復）するのは、かなり悩ましくて
１．裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
２．まとめサイト等で反復など特に悪質
３．発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。
１が望ましい（というか、これ狙いというのは多い）のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし（弁護士と共同炎上する例も）、
2と3は、資力と執行の問題がある。本人訴訟で（中略）なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。」
↓
Twitter弁護士B
「そうなんだけど、なんかクソ高い金額で訴える代理人もいて、依頼者納得してんのかなとか思ったりする。」
↓
Twitter弁護士A
「正直、他の事件類型に比して、弁護士と依頼者が喧嘩始める割合が如実に高いと思っています（・∀・；；；）」
ID:kOVnptcQ

>>357
>>358
自演乙

うはは、確かに
スマホの時代に、エロ本並みに役に立たん本のご紹介でした！
阿保を、自覚しろ。

Twitterにある5年ぐらい前の誹謗中傷投稿について法的措置ちらつかせられたんだけど、
TwitterってツイートごとのIPは存在せずログインのIPで開示されるから、
ツイート自体が5年前でも最新のIPで開示されてアウト？

本は読まないより読んだほうがいいし
ネットも見ないより見たほうがいい

プロバイダーへの開示訴訟は裁判から判決でるまでどれくらいの日数でしたか？また判決はプロバイダーから通知がくるのでしょうか？

誹謗中傷してたのは友人で本人訴訟で和解して黒字になったって人は嘘っぽい
被告に弁護士ついてて和解になってるのも変だし、和解なのに訴訟費用が被告負担になったっていうのもおかしい

ケースによるとは思うけど自分は訴訟の提起から判決まで約半年ほどだった
んで開示判決が出たんで開示しまーすっていう
ペラッペラの紙一枚だけのお知らせがプロバイダから届く

>>369

プロバイダーから開示訴訟を請求者から提訴されたという連絡は来ましたか？

>>366
残念ながらこのスレで宣伝されている本は『読まない方がいい』
デマが書かれているため騙される人が多数出たとのこと

誹謗中傷された人のスレに

今後の誹謗中傷を止める
精神的に追い詰める
公開謝罪

これが目的だってさ。

>>370
自分の所は来た

公開謝罪って？個人情報出して顔も出して謝ってってこと？
精神的にはくるね解決まで時間かかるから考えちゃう

まず無理だろう

爆のスレッドが削除じゃなくて、カテゴリーが移動してたとレスしたものです。
調べたら全国都道府県で雑談から、違うカテゴリーにみんな移動してました。市町村はまだ移動してなく雑談にありました。
コロナのスレッドてしたが。政府からの要望かな？
消されてはなくて一安心

でも最悪は視野において慌てないように、こちら参考にします。

>>373

レスありがとうございます。任意開示拒否してからもう１ヶ月半になりますが、
何も連絡が無く、水面下で係争中だと困るのでどんなものかと参考に聞いて
みました。もう少ししたらプロバイダーに照会してみます。

オレは開示請求がプロバイダーからきて
５ヶ月後に請求側弁護士から、金払えって来たよ。
金払う義務があるってくる。
おまけに金払わない場合
刑事告訴して、勾留させるって脅しつき（爆笑）

>>378
その脅しっていいの？
ちなみにどんな内容書いて開示された？

>>377
最初の照会書っていつ位に来ました？

早くて照会書はいつきますか？
平気でいつきますか？
遅くていつきますか？

そしてどれくらい経てばセーフですかね？

【悲報】デマ本宣伝業者、誹謗中傷スレに移動しデマ本の宣伝を開始した模様
　
誹謗中傷された人の相談スレ Part.5
http://2chb.net/r/shikaku/1582457807/

>>372
精神的に追い詰めるって自分も他人に対してやってることは同じじゃん

やばい思想だし、やっぱり他人に何か言われてる理由は持ち合わせてるのね

＞今後の誹謗中傷を止める
中傷者が一人とは限らないし、新たに出現するかも知れない
より巧妙に中傷を継続する続ける可能性もある
一生恨まれる可能性もある

＞精神的に追い詰める
異常者だったらむしろ喜ぶかも

＞公開謝罪
相手が自主的にするのでもなければ場合によっては強要罪になる

書かれる奴ってそいつ自身に問題があることが
多い

本人訴訟を勧める奴の判決が証拠付きで見たいwww

弁護士を通さないで本人から一方的に
刑事告訴を望まない旨の誓約書と謝罪文の記入及び提出と
慰謝料を請求してくるのは強要に当たる？

>>380

書き込みが去年の11月で任意の開示請求が来たのが今年の1月。拒否して相手の出方待ち。提訴する気満々の文面だったからすぐにプロバイダー相手に訴訟起こすと思っていたが今のところ連絡無し。

自分の場合だけど任意開示拒否ってから訴訟が提起されましたって再度照会書がきたのは
任意開示の照会書から3か月後ぐらいだったよ

>>378
相手側の弁護士会のほうに行ってこういう訴状が来たって相談したほうがいい
そこまで行くと脅迫だから
懲戒解雇請求してもらったほうがいい

脅迫にならない

理由は簡単
刑事告訴は法治国家では当然の手続きだから

後ろめたいことがなければどうとも思わない

>>378
脅迫で逆に刑事訴訟したほうがいいよ
警察に行って告訴状出したほうがいいよ
急がないと差し押さえとかされると困るから早く警察に告訴状出したほうがいい

>>394
お前司法試験の勉強しなくていいの？

>>395
これも勉強のうちだよ
弁護士になったらすぐ実践できないとまずいからな

犯人はこいつだろうなと思って見ていた婆が数ヶ月前からわかりやすく心身不安定で楽しくてしょうがない
刑事告訴までされたら尚最高だからもっとリークしていこう

>>397
てことは、君請求者か？

内通してる愉快犯か請求者側のスパイって事だろ

請求側だから何か問題か？
ここはただの相談スレだぞ

>>365
話題の弁護士先生が0%と言ってる
https://www.bengo4.com/c_23/b_899928/

>>400
スレタイ
請求者は送る側だと思うんだ

>>388
相談した弁護士には
拒否の返答してから大体4〜6ヶ月位で
なんらかの動きあるって言ってたよ
そんな自分の所には8ヶ月過ぎた頃に提訴の連絡来た

最近は◯◯氏ねでも開示されるらしいな。

>>402
>>1

＞ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ
　
請求側が相談に来ても何らおかしい話ではない

請求側がどんな相談するんだ？
発信者側に立った回答者なら「ネットやめて早く忘れたほうがいいです」くらいしか言わないぞｗ

id:wGcZxYLq
今日の必死パカ弁

↑中立的な見方ができない知的障害者

>>408
図星突かれてパカ弁丸出し

↑図星突かれて中立的な立見方もできない知的障害者丸出し

早くお前らの30万以下の判決が見たいから誰か貼ってよwww

訴訟前なので貼れない。
まあ、10万程度だと思う。

パカ弁ってプライド無いのか？
パカと言われて恥ずかしく無いのか？

>>412
判決出てから大口叩けよwww

>>410
チョットみっともないな
消えた方がいいぞ

>>414
どうした？パカ弁！

>>403

長い戦いになることもあるんだね。今年一杯は相手の出方を注視したり
場合によっては本人訴訟の本を読んで備えたりと心が休まらんな。

特殊な場合でごめん
相手が氏名住所電話番号のみwebサイト運営してるサーバー管理会社に任意の開示要求してきたんだけど
管理会社に登録してる情報が虚偽のものだった場合って開示されても相手を特定できないから裁判は起こすことができないで合ってる？

弁護士に相談しにいっても開示に同意を勧められる

>>418
IPアドレスとタイムスタンプを取得するのが目的でしょ
そこからプロバイダーに住所開示を請求して晴れて住所がバレて裁判突入

>>419
仮処分降りてるならそうじゃない？

>>419
もし違うなら弁護士変えたほうがいいね

>>420
書いたとおり氏名住所電話番号しか現時点で要求されてないんだけど、開示後、追加でIP情報を要求する場合
相手はまた1回目と同じような手続き踏んで照会要求する必要があるのかな？
その時はまた意見書が届くのか知りたい

>>423
んーどうなんだろ
あまり聞かないパターン。
普通はIPアドレスの開示だよね

IP情報とかアドレス知りたいのは何故なんだろ？
名前や住所を知りたいなら分かるけど

>>411
非開示だったから無理だねー

>>425
サーバーはIPアドレス
インターネットプロバイダーからは住所って感じですかね

もちろん住所を知ってればIP不要だと思います。

>>419
自分の場合は仮処分まで行ってたけど
弁護士に開示されても、こんなので賠償金なんて取れないから大丈夫と言われた
で、実際に開示されたら来てねーって軽い感じ、それが複数弁護人の回答だったけど
相手がタチ悪いの知ってたので
開示訴訟の段階できっちり反論したら、非開示になった
複数の弁護士に相談してみればいいよ

>>428
仮処分まできて開示されなかったの？

加害者側の弁護士って見つからない

>>417
本読んで
まだ言いよる、バァカ！

『弁護士を雇うな！パカ弁の養分になるだけ！本人訴訟しろ！弁護士費用0円にしろ！』
と、本人訴訟を勧めるやつは請求者側の人間
みんな騙されるなよ

>>428
ちなみにどんな内容書いて仮処分？
反論には証拠になるもの等も提出した？

>>430
正直弁護士つけないほうが良かった
示談金も高くされちゃったし
何より書き込んだ内容をやたら責められて
50代後半〜60代くらいの弁護士だったけど話もちっとも聞いてくれないし

>>428
弁護士の腕によるよ
でも非開示にできる弁護士ってほんの数パーセントだと思う

弁護士の腕より、最初から書いた内容だよ
真実性、公共性、公益性を満たしてるか
逆に個人特定が不可能か
それが簡単に証明できるかどうか

簡単に証明できないやつが弁護士の腕次第になるんだが、そこは裁判官のあたり次第とも言える

プロバイダから開示きて確実に開示される内容なら同意したほうがいいですよね？その場合すぐ開示され内容証明？
ここ見てると示談は高額になるから裁判した方がいいですよね

弁護士の腕なんて開示訴訟においてほぼ関係ないっしょ
弁護士はプロバイダーを守るための弁護士であり契約者を守るための弁護士ではない
事務的に発信者が出した回答書を提出して終わり

>>437
同意すれば相手方は開示訴訟をしなくて済むので弁護士代が浮く
相手の資金を削るためにも絶対に同意してはいけない。

>>437
同意しないに丸をつければ数カ月の準備期間ができます

>>440
これもテンプレに入れるべき
準備期間は重要だよね
最悪なのは焦って相手の言うなりになってしまう事だから

家族には関係ないって言ってるのに
弁護士から連絡が来るたびに大騒ぎしてうっとおしくてたまらなかった
訴訟起こされて離婚する人とかもいるだろうね
できれば一人暮らししたかった

正直家族が大騒ぎして邪魔で仕方がない
すごい雑音だわ
一人だったら良かったんだけど

知られたら困る家族がいる人はめんどくさそうだね
うちは幸い相手がガチ基地すぎて家族にも躊躇なく見せることが出来たけど

誹謗中傷の大半は無職ニートの嫉妬によるものです
己の不甲斐なさを他人のせいにしているのです

これまで色んな書類がきたけど一番びびったのはやっぱ裁判所からの特別送達だな
広辞苑ぐらいの厚みがあって肩抜けるかと思ったわ

>>437
開示拒否にマル
その後開示されないかもしれないし
開示されたら本人訴訟で相手側だけ弁護士費用が
かかるようにしませう

>>446
広辞苑w大量書き込みでもしたの？
茶封筒はち切れるし入らなそう

>>447
これに騙されるなよ
本人訴訟は絶対ダメね

無知の素人が弁護士と戦えるはずがない

支払い能力皆無な場合ってどうなるんだろう

>>449
何度もここに書かれてるよ
過去判例どおりに公平に何百回と裁判官は
裁判してるから、本人訴訟でも弁護士居ても
過去判例に相違ない公平な裁判判決だそうですよ

>>450
無職、貯金0、家族無し、財産無しを全て
立証できて証拠提出したら終わりかなー

>>451
具体的なソースは？
なければあなたはデマを流したことになる

>>452
家族いたら家族に請求いくの？

>>449
反論せずに出るべき判決が出るに任せるのだから弁護士に頼むことなんかなにもないだろ
弁護士に何を頼むの？
どういう判決が出ようとたかが知れているのに
コストかけて何をしてもらうと？

慰謝料払わなかったら返済するまでは原告にどこに住んでるか知られる
嫌がらせをされても原告がしたと立証できなければノイローゼとなる

やたらと本人訴訟させようとするのはなんなの？
本買わせるため？笑

>>454
いかないよ

>>457
請求者だろ
被告本人訴訟だと黒字になる確率が跳ね上がるからな

>>449
>>447
かわいそうに、ばかなのだな。

ごめん、447じゃなくて457だ
すんません

>>457
バカである
センズリかいとれ！

アホバカハゲデブブス鬼畜レベルの書き込みなら本人訴訟で問題無いでしょ？
原告の請求棄却か慰謝料5万以下になるのがわかりきってるんだから

案件の複雑さによっては弁護士立てたほうがいいだろうけどさ

家族が前科がついたらどうするんだとかこの家はどうなるんだとか騒いでうるさくてたまらないんだよね
正直●んでほしい
うるさくてたまらない

>>463
働けよ ニートwww

家族でうるさい人がいる場合は別居したほうがいいね
ほんとイライラする

>>465
外出て働けよwww

>>462
ほんとこれでしょ
この書き込みは何か間違ってんの？

>>467

５万かどうかは分からないが、オレも弁護士に無料相談した時に１ケタと言われた。
ちなみに不祥事報道された会社のスレでゴミ会社の１レスね。

>>462
自分もこのレベルで開示請求されて
起訴起こされた
最悪開示になったとしても5万前後だと信じたい

でもいつも疑問に思うけど原告側の弁護士もこの
これ位しか裁判ではならないと分かってて
何故起訴まで起こしてくるんだろ？

成功報酬含めめちゃくちゃ儲かるからだよ
関わった時点で何十マンか毟れるんだからその後がどうなろうが知ったこっちゃない

>>469
弁護士は金を貰えばもらった分の仕事をするだけだぞ
裁判の結果としてクライアントの収支がどうなろうが自分の取り分は確保してあるから関係ない
赤字になっても提訴したい、というすこぶる頭の悪いクライアントがいれば
（そいつが規定の金さえ払ってくれるなら）喜こんで引き受ける

>>467
ほんと、449とか462の件は散々既出なのに
いまさら感

>>449が正解
にもかかわらず本人訴訟をしつこく勧めてるやつは請求者側の工作員

弁護士いってきたー
ネット名誉毀損裁判の場合
争点は損害の有無と損害の額。
投稿形態や投稿内容、侵害された権利の内容、
情報開示や弁護士費用のうち被告に認められる割合などを、
「相手方にきちんと主張立証させ」
反論しろと言われた
アホバカで200万の根拠出せや、って言えばいいのかな

>>473
だから、いい加減死ねよ
お前もはニーズ無い
自分のチンポ噛んで死ね

正体現したね。

やっぱ本売れてないの？

>>474
200万も請求されてるの？

示談にせよ和解にせよ判決にせよ、減額前提価格なので3桁万円の請求は普通らしいよ

三桁万円の名誉なんて、庶民には無いよ。
弁護士奨めるクソバカ百姓に騙されんようにね。個人で大丈夫。

こいつら口だけで裁判結果は晒さないよなwww

>>474
損害の有無と額か…
だから名誉感情は低いんだ

>>475
473は請求者だろうな
自分ばから弁護士費用何十万もかかり
相手は裁判判決で20万以下だけってのが
許せないんだろうね
かわいそうに

>>429
書いた通り
開示されなかったよ

>>430
>>434
ネットに詳しい弁護士でないと駄目
おっさん弁護士だと、ネットだからと軽視して
まともに取り合わなかった

>>433
以前にも書いたけど
企業のステマに関する苦言
反論になる証拠はきっちり出した
企業のサイトとか、契約の内容とか販売の実態とか

>>435
まぁ実際、非開示になったのはこちらで用意した資料のおかげだと
担当した弁護士も言っていたので
きっちり証拠添えて反論したおかげだけども
ちゃんと証拠があれば、非開示になるって事ですね