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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ －ZAKZAK－
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/ Unix板みたいに、普段ROMで颯爽と解決してくれる
ロイヤー激しくキボンヌ。
ドメインの実態というのは、
全世界のインターネットユーザが、***.2ch.netにアクセスすると、
まず、アメリカのVeriSign社に自動的に問い合わせが行って、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM というサーバに問い合わせてね。
と返してくる。
そこで、ユーザ側が自動的に、NS1.MAIDO3.COMに問い合わせて、
具体的にどのＩＰにアクセスすればいいかを教えてもらい、
ようやく、***.2ch.netが表示できるようになる。
そういう仕掛けになっているわけだ。
※実際にはキャッシュとかの仕掛けが色々あるけどね。
アメリカのVeriSign社が、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内をする行為を、日本の裁判所が禁止したり、
あるいは、
2ch.net → 債権者の好きなサーバ
と道案内をするように、強制したりする事ができるのか？
単純化すると、そういう話だ。
※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので、ヤヤコシそうだが。。。
差し押さえしたら、今度は自称被害者に訴えられる先がひろゆきじゃなくて執行側か債権者になるだけのような希ガス
いずれにしろ強制執行できると思う。道理という観点からほとんど無理だとしてもするだろう。
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
>>1 PC板でもはっきり出来ないみたいです。
ドメインは名前みたいなものだから財産ではない。とか
アメリカでは差し押さえているから可能だとか・・・
ただドメインの管理者がカナダにあるそうなので日本の法律で差し押さえが出来るのか？となっています。
仮に差し押さえが出来たとしても本人の了承なしにドメイン変更が可能なのか？
と。なっています。
【２ちゃん閉鎖？】２ちゃんのドメイン競売を画策するやつら
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1167812873/ >>9 2ch.netドメインは、国内に何らの有体物を伴っていないわけだが、
どういう強制執行が可能なのだろうか？
>>10 差し押さえってのは有体物に限らない。
権利も差し押さえできる。
問題はドメイン名を利用する法的地位が
なんなのかという点にあると思うが。
>>9 判決出れば強制執行絶対にできるでしょ。
法律のイロハ分かる人間ならそんなの考えなくても分かることだし、
この板では誰もそんな次元で話してないのでは。
問題は「仮差押え」できるかどうかなんだと思うんだが。
優秀なドメインは国際的に金銭で売買されてるわけで
金銭的な価値がある動産なのだから当然差し押さえできるだろう
権利などの売買と似たようなもんだよね
ドメインってなにｗ
ただの名前っていうかネット上の住所みたいなもんやんな
名前を差し押さえってなにｗ
>>13 ドメインの「使用権」をひろゆきは金払って手に入れた。
その「使用権」が没収されるだけ。
海外に物があろうと、「使用権」は国内にある。
>>14 権利を差し押さえるって事は、
実際には、その権利の行使先である、
第三債務者？に何らかの行為を強制するって事になるんだと思うが、
肝心の第三債務者が、アメリカの法人であって、
債務の履行もアメリカで行われている場合はどうなるんだ？
債権者が2ch.netを差し押さえて
そのドメインの使用できる権利を競売にかけるだけの話だよ
いたって単純
電話番号を差し押さえるとか言ってるのとかわらなくないかｗｗｗ
>>20 日本での権利を競売にかけて、実際に誰かがそれを買ったとしても、
VeriSign社が動かなければ、
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内は続くわけで、
VeriSign社に強制できない限り、
詐欺みたいな競売になる。
>>22 それは、電話会社が純粋に日本の法人なんだし、
電話を使うのも、日本国内なんだから、次元が違う話。
>>7 >2ch.net → 債権者の好きなサーバ
まだ仮差押えだってのに、気が早いったらないなｗ
>※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので
というか、そっちとの約款次第じゃ
即行で裁判所のものになるんじゃね？
競落してドメインだけ手に入れると
当然コンテンツである２ｃｈ自体は他のアドレスに移っちゃう。
でも、使い道は結構あるよ。
例えば、そのドメインにtest/read.cgi/shikaku/1168588034/ってページ作って、
──────────────────────────────
過去ログ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168588034/ ──────────────────────────────
↑
こういう書き込みすれば、物凄い数の人間が訪れるエロサイト作れる。
ジェイコム男が買い取ってくれれば全て解決じゃねぇ？
ﾁｮﾝﾁｭﾝが値を吊り上げて物凄いことになりそうな悪寒。
>>28 そうすると、今度は彼が訴訟三昧になるから、普通の人ならこのままでは手を出さないでしょ。
>>30 10 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/01/12(金) 17:31:52 ID:f0X/j1lq
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
http://www.2ch.net/ 壷差し押さえ済みw
ドメインが債権者のものになってからの書き込みで問題が起きたら
債権者が訴えられるんでしょ。
民事訴訟法118条と、民事執行法の24条に対応する定めが相手国でどうなってるかだが、
日本と同様だとすると、日本で確定判決をもらった上で相手国であらためて執行判決もら
わないといけない？
ちょっと確認なんだが，これって間接強制の決定が
すでにあって，その強制金の取り立ての話なんだよな？
それだと仮差押じゃないんじゃないか？
なんか勘違いしてる？
>>31 それは既存の法律関係の話でしょ。
ドメインを買い取ったら、その人が所有権者か使用権者になるわけで、
いずれにしろ、誰が２ちゃんの実質的な最終権限をもっていようが、
その前提として使用を許可している以上、譲受後に不法行為が発生したら
ドメイン保有者も共同不法行為責任を問われるんじゃないの？
ドメインの差押えの場合、差押命令の主文はどのように書くのかな？
>>35 民事保全法 第20条
仮差押命令は、金銭の支払を目的とする債権について、
強制執行をすることができなくなるおそれがあるとき、
又は強制執行をするのに著しい困難を生ずるおそれがあるときに
発することができる。
>>38 いや，元記事読むと，発信者開示の仮地位仮処分
に応じなかったのでその執行として間接強制決定を
得た前提になってるでしょ？
そうすると，間接強制の執行としての強制金の
取り立てになるんじゃないの？つまり債務名義ある
よね？執行文をとるまで仮差しするってことか？
>>36 IP使ってでも2chにはアクセスできるんだし、ドメイン自体はどうってことないとｵﾓ
それに訴えられるなら買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ？
>>40 ﾁｮﾝﾁｭﾝは喉から手が出るほど買いたがると思います。
とりあえず質問なんだが、
ひろゆきは2chの広告収入で飯食っている以上。
2ch.netの差押は業務停止みたいなもんだから、
民事執行法
http://www.houko.com/00/01/S54/004.HTM#s2.2.3 （差押禁止動産）第131条 次に掲げる動産は、差し押さえてはならない。
6．技術者、職人、労務者その他の主として自己の知的又は肉体的な労働
により職業又は営業に従事する者（前２号に規定する者を除く。）のそ
の業務に欠くことができない器具その他の物（商品を除く。）
で、差押は出来ないんじゃないの？どうなの？
>>43 俺も同じことオモタ
そして、500万の仮執行だから他でやれるだろと
プロの皆様のお力で２ちゃんを救って下さいm(_ _)m
よろにゃりょm(_ _)m ﾉｼ
普通に素人なんだけど
差し押さえにせよ仮差し押さえにせよ
差し押さえられる前に差し押さえの根拠となった金額を支払ったとしたら
その結果はどうなんの？
払ったから差し押さえ中止、以降何事もなしなのか
なんらかの追加的罰則を受けることになるのか
そもそもその段階で支払っても駄目なのか
>>47 差押は「借金のかた」という意味だから、借金無くなったら関係ない。
>>43 ドメインネームの問題なら，動産じゃないから
適用されない。
>>48 やっぱそなのか
そんな事態に陥る展望はないが一寸先は闇だから
気になった時に聞いておこうと思ったっす
レスthx
実際2ch.netのドメインなら買い手はすぐにつく。
競売やるんなら俺も2000万までなら出すよ。
差押えって、処分権限が移るだけぢゃないの？
持出し保管できる動産以外は、
差押後の使用収益は、所有者に帰属したままぢゃないの？
馬鹿じゃねーの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C この中の
債権執行の譲渡命令だよ。
つまり資金源となっている２ちゃんねるのドメインを差し押さえ
そこから生まれる収益を差し押さえるということ。
お前らみたいな馬鹿は気づかないけどね
>>53 2ch.net買えば、3ヶ月で元とれますｗ
>>39 債務名義があるんだから仮差しじゃないよな。
執行文付与で本差しでいいと思うけど。
>>43は無理
>>54 じゃあ500万なんかすぐだから二、三日で２ちゃん復旧するんだなw
>>54 え？いやあ，ドメイン使用権が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても広告収入は
ついてこないでしょｗ
>>55 競馬板の住人に教えてやったらどうだろうw
素人なので間違っているかも知れませんが
公共性が高い物については私物としての所有権（？）からはなれるのでは？
インターネットの情報も公共性（利用者が非常に多い）の高いものについても適用はできそうな気がします。
>>63 その理屈は無理です。
公共性が高いかどうかは関係ありません。
>>59 え？いやあ、特許自体が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても特許収入は
ついてこないでしょｗ
といってるのと同じことだが。
特許がOKで商標がNGでどめいん（ネット上の商標）がNGなはずないでしょ。
>>65 このおっさんレベル１の弁護士では？
あんまり自分の専門外の分野に口出すのは感心しない。
ｺｺの住人が変に信用してしまうから。
>>63 テレビ局ですら簡単に売り買いできるのに、
便所の落書きに公共性あるって？ｗ
>>66 ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
広告契約を結んで収益を図るってことねｗ
そりゃできるわ。すまんかったｗ
まあそれなら閉鎖されないし結果オーライだよなｗｗ
>>68 その文章は「法律の専門家」としての文章じゃないでしょ。
ただのおっさんの日記。
「執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律」
って言ってる時点で、何も分からず書いてるわけだし。
>>69 テレビ局を考えればそうかもしれませんね。
ただテレビ局や携帯電話会社など売買はされることとサービスが止められることは違うと思います。
携帯電話などつながらないとなるとなにかしらの許可が剥奪されるとかあるみたいですし
>>63 いや，粘られてもそもそも64が言ってるように公共性
とか関係ないからｗ
それにサーバーとかドメイン使用権とかどっからみても
私物でしょ。
>>70 彼の目的は２チャンネルを閉鎖させることではなく、債権回収の
実例を作って他の債権者の後追いをさせることである。
たとえばDHC
１）ドメインが差押えの対象となるか。
２）差押えの対象になるとして、手続きは。
３）アメリカの会社が管理しているドメインであることの特殊性
４）ドメインの名義の問題（ひろゆき名義？、債務者との同一性）
５）「仮差押」をしたという記事の意味
くらいかな、論点は。
いやーあまり粘る気はないんだけどさ
私道で公共性の高い私道は所有者が自由にできない？（運用の義務？）みたいなものがあったような気がしたからさ・・・
>>70 >
>>66 > ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
> 広告契約を結んで収益を図る
悪質カキコ→開示請求
→開示→「２ちゃんは終わった」
→不開示→ひろゆきと同じコースへ
>>76 それは通行地役権とかの問題で、公共性故に所有権がどうこうなるわけではない。（収用されない限り）
ここでは本当に意味のない議論だから、もう粘らない方がいいかと。
悪質カキコについて開示して悪質カキコが
減っても2chの意味はあると思うんだよね。
2chの特質は匿名性だけにあるんじゃなくて，
自宅にいながら費用もかけずに広く意見の
発信ができることもすごい大きなメリットなわけだし。
ここでしてるような議論を多くの人とできるってのは
ほんとに得難いメディアだよな。
だから匿名性が悪質カキコに対する発信者情報開示
の限度で制限されることなんてむしろ歓迎しても
いいぐらいに思ってる。
>>80 自分も概ね同意できるんだが、
悪質であるかどうかを誰が判断するんだ？
>>81 そりゃ発信者情報開示に関して判断する裁判所でしょ
ひろゆきならいいけど
クズの金儲けに利用されるくらいなら潰れたほうがいい
>>76 いや、言いたいことは分かるよ。
だから、テレビ局だって外資が買えないとか売買に関して一定の制約あるよ。
そういうのをひっくるめて「公共性」って言いたいんでしょ？
でも、２ｃｈはそういうレベルじゃないから。
ただの提示板。
>>75 > ５）「仮差押」をしたという記事の意味
ＺＡＫＺＡＫの単純ミスに つ⑩
>>81 悪質って言っても，要は明らかな名誉毀損表現や
プライバシー侵害表現として違法かどうかが問題だ
よね。正直とくにプライバシー情報がひろまることって
すごくダメージでかい。
名誉毀損関係では公正な論評の問題があるけど，
こっちはむしろ簡単に開示されると恐い面はあるよね。
>>83 そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうか
わからないじゃん。
>>83 裁判負けてるのに法律上支払わないでも平気って公言しちゃう管理人じゃ潰れた方が良いよ
俺も発信者情報開示の判決が出てるんだから応じるべきだと思う。
間接強制までされていて逃げてたら、逃げれば何とかなるというイメージを他の人に植え付けかねない。
>>86 「明らかな名誉毀損表現」があるお陰で、
自分が際どいこと書き込んでること気付かず
安心してあなたも書き込めてるわけさ。
まずはそれに気付こう。
「広く意見の発信ができる」ことだけがあなたの目的なら、
別に２ｃｈに書かなくても提示板でもHPでもそこらにいくらでもあるし、
あなたは２ｃｈ無くなること心配しなくていいんだよ。
>>86 ＞そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうかわからないじゃん。
大人から見たら、30歳にもなって社会的責任果たす気まったくない人間なんて、クズです。
正確にいうと、「カタギの人間ではない」ってところだが。
ひろゆきみたいなカタギじゃない人間を取り締まってるからこそ
あなたは安全に暮らせてるんだよ。
あなたがそれに気付いてないだけで。
ヤクザもんは取り締まらないとね。
>>89 いまいち意味がつかめないんだが，名誉毀損表現と
上の書き込みにどういう関係が？
それと上で書いたように多数が集まる２ｃｈだからこそ
こういった議論ができる…
いや，まあいいんだ。別に，とにかく個人的には２ｃｈが
なくなるとやだなあと思ってるだけだし，そこを
分かってもらう必要までは感じないから。
本題に戻って，75の切り分けだと４が気になるんだけど，
個人名義ってことなさそうじゃない？そうすると法人格
否認の問題も出てくるのかなあ。
>>91 えっと，これまたなにが言いたいのかよくわからない。
その言葉は83に向けたらいいんじゃないの？
これからはこんな事にならないよう、国会の承認を得て「２ちゃんねるの使用に関する法律」でも作っていこうか、なぁみんな
>>92 後半について。
執行段階で法人格否認を主張しても、裁判所は通さないんじゃない？
前から思ってたんだけど、ひろゆき氏は、運営名義？を別の会社にしているから、
強制執行は逃げれる、みたいなことを言ってるとどこかで見たけど、
みんな何でその会社宛に債務名義をとらないんだろう。
そこら辺の２ｃｈの運営実態が全然分かってないから的外れだったら指摘してほしいけど。
法人格否認を執行段階で主張しても通りそうにないから、
普通は債務名義を取る段階でその工夫をしそうなものだが。
各板の役割が決定しました
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理 サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像 オフ板：塩沢宅近辺で会合 創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 801：腐女慰安 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員 戦国時代：動かざること山の如し ネ実：現実逃避 ダウソ板：サイバーテロ
>>97 オフとかアホか
集まって騒いだって意味ない
恥さらしになるだけだ
>>98 だな。
裁判所ってそういうもんじゃないんだよな･･･
江戸時代の一揆じゃないんだから･･･
>>95 執行段階で法人格否認を主張することもないでは
ないんだ。見たこともやったこともある。だけどまあ
敷居は高いね。
そもそも債務名義の宛先はひろゆき個人なんだろうか。
後段は同意で，運営実体知らないけどどーいう
ことなんでしょうねえ。よくわからん。
便所の落書きに対して管理してる自治体に文句いってるようなもん？
概ねﾜﾛﾀが，所持品提供や出頭要員，会合・包囲あたりは
笑えん。
資金捻出するなら払ってやれよｗ
2ch.netってひろゆきの名前で登録してるんだっけ?
>>105 弁護士サイトだと明らかに違う名前で登録していると断言しているんだが。
>>105 それが一番知りたかったりする。
あと、債務名義がひろゆき氏の名前で取られているかどうか。
>>75の４はそれで解決するんだけど。
>>105 そのとおり。
% whois -h whois.opensrs.net 2ch.net
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki
[email protected] #602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
>>106 Registrantは登録仲介者なんだが、登録者と勘違いしたんだろ。
弁護士の知識は、その程度。
>>108 サンクス。
個人名なのか。なるほど。
債務名義も個人名なんだろうなあ。
サーバーとかは誰の所有なんだろか。
491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 20:51:33 ID:JSJGQEIs0
193 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日：2007/01/12(金) 19:34:35 ?PLT(22223)
壇弁護士の事務室: ドメインの差押え
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html 概ね、同意で。
194 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 19:54:10 ?2BP(1035)
>193
こんな基本的なミスがあるネタを、
ITニュースサイトがそのまま転載しちゃうのがなあ。
195 名前：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY 投稿日：2007/01/12(金) 20:27:52
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20061104_03.htm ３５歳男性を発見、完全に仕込みかよ、、、というか２ちゃんねる関係者て誰w
というか、さすがはﾌｼﾞ系のzakzak、諸悪の根源はひろゆきにありとさんざんに叩きまくっているな
196 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 20:33:43
j-castよりひどいもんな
>>109 >サーバーとかは誰の所有なんだろか。
2ちゃんの鯖はアメリカの貸鯖だろ。
2ch.netのドメイン名の鯖は、今誰が管理していようが、アメリカ法人が管理するnetの登録
情報を変更すれば自由に変えられる。
ということで、日本で確定した執行判決とらないとアメリカでもどうにもならないんじゃ？
ドメイン代って、いくらくらいで評価できるんだろ。
競売になじみにくそうだから、他に差し押え可能財産があれば、そっちから差し押え、ということにもなると思うのだけれども。
もう一度７５で考えてみるか。
まずドメインは動産でも不動産でもなく債権だろう。
上の弁護士はなんだかよく分からないと言ってるが，
ふつーに債権執行でいくことになりそう。
ここでわからないので教えてほしいんだけど，
ドメイン名ってどうやって取得するの？取得したあとも
定期的にお金払ったりするの？それとも一度「買えば」
ずっと使えるもの？
ドメインを差し押さえるって
具体的にはなにやるわけ？
>>91 500万払えば解決するならひろゆきだってとっくに払ってる。
一度払ってしまうとこれまでの比じゃないくらい訴訟が増えるから
仕方なしに放置してんじゃないの？
>>114 電話加入権なんかと同じように考えればいいのかな
>>112 外国判決がないから日本での執行判決は必要ない。
むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なの
かな？
少なくともこれからは情報開示をすれば訴えられる事もないんだけどな
賠償が決まった分は払えばいいのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>114 >取得したあとも定期的にお金払ったりするの？
する。
>>118 >むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なのかな？
そうなんだけど、112では日本と同様だと推定しました。
ドメイン名って、
「ホニャララというドメインを名乗るから、そのドメイン名で問い合わせがあったらこのIPに取り次いでねん」
って言って通信会社に金渡して取得する感じかな？
よく分からんけど。
>>108 英語が完璧じゃないなら、辞書くらい引けや！！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=registrant&kind=ej Rregistrant ≠ Registrar だぞ。
ガセネタを広めやがって。
他に考えられる手段としては、
２ちゃんねるのドメインを財産とみなして、
その財産を差し押さえるという方法があります。
ただしこの場合は、具体的な金額算定をどうするかという問題と、
２ちゃんねるのドメインがある「.net」の管理団体は海外にあるという問題があります。
日本で決まった事項に対して、彼らが従うかという問題ですね。
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm 想定内なひろゆきの発言
>>121 うん，だけどこの執行判決って言うのは，外国判決の
国内における執行力を認める内容の判決だから，もし
同様の法制度なら，アメリカでの執行判決になる。
>>119 情報開示を要求する権利ってどんな権利なんだろうねｗ
例えば駅の伝言板に何かマズイことを書いた人がいたとして
誰が書いたか知っている人がいれば、それを教える義務があるの？
「誰が書いたか教えろやボケ、教えないなら金払えやボケ！お前の財産差し押さえじゃ！」
みたいな話だろ？・・・なんだかな・・・裁判所って頭おかしいんじゃね？ｗ
>>128 プロバイダ規制法でもそういう前提なんだからしょうがない。
違憲を主張する？
ネットの性質上しょうがないと思うけど。
>128
たとえ話は話がややこしくなるから止めろよ
駅の伝言板と2chは違うものだろうが(´Д｀;)
>>128 具体的に情報を保持する管理者がいる電子掲示板の事例において、
無関係な駅の伝言板を例示する大変頭の悪い書き込みです。
例えに正当性がないと馬鹿だと思われますので、気をつけましょう
やっと辿り着いた。ここが今回の一件では一番的を射るスレっぽいな
仮差押命令は、ひろゆき氏のところに送達されるのは当然として、
第三債務者としては、どこに送達されているの？
アメリカの何とか社か？
にちゃんの広告料はどこに入ってるのかな？
ひろゆきの有限会社なら持分を押さえればいいと思うけど
>>120 そういうように継続的な契約関係がある場合，むしろ
執行により契約が解除されかねないという問題も
あるね。
>>125 金額算定が困難なのはそれ自体としては執行の障害
にはならない。
>>135 持分押さえても配当がないとね・・・。
むしろ、直接広告出してる業者を第三債務者とすればいいのに・・・
おれならそうするが、何かできない理由があるのだろうか。
>>135 これはスレ違いだけど、俺だったら広告料が入っているのが
会社かひろゆき氏個人かを特定した上で、それ相手に債務名義を取って、
あとは広告料支払請求権を差し押さえるけど…
みんなこれやってないのは、何か理由があるのかな
>>135 広告料は、アメリカのサーバー会社等に直接振込まれている
事になっている。
ま、ひろゆきに関する第三債務者と認定される可能性はある、とは思うけどな。
これも、太平洋を跨いだ取引きなので、極めてややこしいだろう。
>>123 おっと、意味は知ってたけど読み間違えたよ。
いずれにせよ、registrantが指定した連絡先がひろゆきなんで、どうでもよくないか？
>>139 へえ？サーバー利用代金としてっていう意味？
それともサーバー会社と広告主との契約なの？
前者なら包括的な債権譲渡とでも構成するのかな。
それだと今更差し押さえしようとしても劣後するのかも
しれん。
>>139 問題は、広告料の契約に"2ch.net"と書いてあるか「ひろゆきの管理する巨大掲示板」
と書いてあるかだね。
今は前者だろうとは思うが、契約更改では次回の訴訟に備えて後者に移行しそう。
>>140 かぶった…ｗ
>>139のように、直接振り込まれていても、契約主体はひろゆき氏（あるいは会社）じゃないのかな。
・・・とりあえず、差押方法を議論するのはスレ違いかね。
>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
もっとも、Monsters Incの住所と、ひろゆきの連絡先が同一なんだから、
ペーパー会社か、法人格なき社団の類かも知れないんだけどね。 w
>>129 その法律自体がいろいろ権利を侵害してる違憲な糞法だな
壷に貼ってある、いかにもな「赤紙」は何とかならんのか？
ニュー速＋の住人、本気でだまされてるぞ。
>>147 スレ消費速過ぎていつか飽きるってｗ
放っとけば鎮火するでしょ
>>150 赤羽ってあちこちで見るけど、なんでそう言ってるの？
>>145 >
>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
そこは米国法での判断になるだろうから俺にはいまいちわからんが、日本の司法判断よりは
実質よりになりそうかなとは思う。
>150
ひろゆきが昔住んでたのが赤羽だからじゃね？
なぁ・・・
できるのかできないのかとかじゃなくてさ
俺らで止めれる方法ってのをさ、本気で相談してくれ
おまえらが本気出して相談すりゃ、なんか方法みつかんでしょ！
おまいらにかかってんだよまじ
おまいらが舵とってくれれば、一千万人で全力で漕ぐよ
そういうの本当に頼むよ！もうほんとに！
いや
2ちゃん無くなってもなんも困らんし・・・・
困るヤツだけで騒いでりゃいいじゃん
>>145,152
え，ちょっとまって，ひょっとして権利者はモンスターズ
インクで，連絡先がひろゆき？
そうだとすると，先の弁護士の話のように，
第三者の権利に対する執行になって簡単には
とおらないんだが。
>>156 できもしない事について、わざわざ止めれる方法を相談したって、無意味だよね。
できるのかできないのか、まず確認しないと。
>>156 まず、ひろゆき氏に異議申し立てをする気にさせることだね。
いくら議論をしても、手続を踏む気がなけりゃしょうがない。
>>156 160に同意。付け加えれば，ひろゆきが金を払えば
何の問題もなくなる。
>>159 モンスターズインクってのが、ひろゆき氏のもっている会社？
でも多分正式な会社じゃなく登記はされてないだろうな
>窃盗逮捕歴あり。
>プロ市民でもなんでもない30過ぎの詐欺師。
>本富士署からも要注意人物扱い
>本人はカード破産しているので女の名前の鶴田を使用してカードを作成。
>東急コミュニケーションを中傷するHPを作成。
>また住んでいるマンションの住人をストーカーするHPを作成。
>また某医師を中傷して２ちゃんねる航空板を荒らした。
だと、日本の民事訴訟法118条だと、
三 判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。
にひっかかりそうな気がする。
>>164 それ、外国の判決を日本で使う場合の条文ね。
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/01/12(金) 22:14:52 ID:jr2eCeC00
男性会社員(35)に精神的苦痛を受けたとしてチャネラー1000人くらいが各都道府県で民事訴訟を起こせばいいんじゃないの？
出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
これはありですか？
たとえば全国の1000人がいっせいにそれぞれ小額提訴おこすの。
あくまで団体ではなく、個別で。
民法９０条から憲法の間接適用が使えないか？
俺たちで差し押さえそのものの無効や、
差し押さえが憲法１３条や２１条、
つまり「俺たちの幸福追求権や表現の自由を、
侵害している」ともっていく。
俺もひまだったらやりたい。
>>165 そうだよ。「日本の民事訴訟法118条だと」だから。
で、アメリカの条文はどうなんだろうね。
>>166 ２ｃｈ閉鎖後にそれやるのか？
認容されないと思うし、
出廷できなくても慰謝料額は裁判所が勝手に認定できるから、０からせいぜい数万円だぞ。
２ｃｈ閉鎖後にそれやって、何の意味があるんだ？
>>166 > 出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
んなわけない。
>>169 仮に米に同様の条文があったとして、判決内容・訴訟手続のどこらへんが公序良俗違反なんだ？
>>166 法制度的には可能
でも、提訴自体が公序良俗違反で却下されるだろうな
>>170 最悪の場合の
最後っ屁
もし最悪の場合を迎えた場合、35歳会社員をぶん殴りたくなるだろうけど、もちろんそんなこと許されないから。
法律で出来ることをとおもって。
前にさ、有名企業と酷使したドメインネームをキープしてた一般人が、
裁判で明け渡しを命令されなかった？
企業名が思い出せなくて検索できないんだが
>>168 法学部生か？最近憲法を習ったんだな。
そんな理屈が通ったら、強制執行はすべて違法だな。
>>173 理解した。
それなら、やってみたら？多分玉砕するけど。
何なら適当な訴状くらい書いてあげるよ。
>>175 一概にそういう言い方はアレだな
誰も最高裁までやる気が無いだけだよ
>>177 んー。玉砕になるか～。
出来れば効果がある方法で行きたいしなあ。
皆さん、私のくだらない相談に乗っていただきありがとございます。
また何か思いついたら相談するかもしれません。
その時にはまた懲りずに相談に乗ってやってください。
個人からの開示請求を無視してたらいつの間にか500万の罰金くらっててドメイン差し押さえってすごいな
最初の時点でちゃんと突っぱねてればこんな事にならなかった、でおｋ？
もしかドメインをまろゆき名義じゃなくすとか。もう遅いけど
>>180 いや、だから、まろゆき名義じゃ無いんだよ。そもそも。
お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。
個人からの開示請求が納得できるものだったら良かったんだけどね
>>183 １２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に約５００万円の債権を持つ東京都の
会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと
中傷されたため、昨年８月、西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を
求める申し立てをした。
まともだろ？
なんかおかしいか？
>>181 その辺りを詳しく教えてくれ
法律は知ってても、ドメインとかのシステムは全くしらん
>>174 俺もニュースで見た
酷似って言うか、早い者勝ちだからそのまんまのドメインを所得してたな
で、会社側が訴えて勝ったんだよな
当時ヤフオクでもその手のドメイン売買が流行ってて問題になってたな
今はどうなってるのか知らないが
administrationって占有権みたいな理解してたけど？
ひろゆき名義ってことじゃないの？
>>175 ニュー速＋の残業スレで、日本共産党道標運動をしているものだが。
法律は専門家だけの道具じゃない。
やれることはみんな検討する必要がある。
俺は役所に苦情いうとき、憲法違反を見つけ出して、
「＊＊の処分は憲法違反で無効だ」と請願するのは日常のことだ。
>>184 だよな。
ひろゆき氏が無視したのが悪いとしか思えん。
>>181 ｽﾏｿ、上にあがってるのちゃんと見てなかった
あれ連絡先か
じゃあそもそも(建前上)まろゆきの物じゃないじゃん
仮にも米国企業が日本猿に屈するわけが無い、
また猿が騒いでやがる程度の認識で終わる。
>>190 言葉は正確にな。
ひろゆきは、訴状も判決文も受け取ってないんだよ。
訴状は、公示送達扱いになってるだろうから、
法律的に有効な反論ではないが、
何らかの公式な働きかけをひろゆきが無視したわけでは決して無い。
「噂」は無視しているわけだけどな。 w
>>195 それを法律的には無視したというんだけどな。
わざと受け取ってない、確信犯でしょ。
じゃあ今度から鯖のIP直打ちでアクセスすればいいんじゃね?
>>197 だからひろゆきはＢＢＳテーブル残しておくって言ってたよ
ドメインなんか無くなっても構わないんだけど、まぁこのスレ的には要らん発言でしたな
ｽﾏｿ下げ
>>197 ２ちゃんねるはバーチャルドメインを使いまくりなので、それではうまくいかない。
C:\WINDOWS\Hosts に、IPを書きこめばＯＫ。
そうすれば、ブラウザからは、何も無かったように***.2ch.netにアクセスできる。
じゃあここらで一度まとめてもらいたいと思います
↓２ちゃんは閉鎖する？しない？
500万円払えば差し押さえされなくて済むんだろ？
ひろゆき、捨て金だと思って払えよ
>>199 hostsファイル書き換えか…携帯から見れなくなるかもなあ。
>>195 公示送達で仮処分をとったのか・・・
やるなぁ。
まぁ500万じゃすまないけどな。
賠償金やら罰金やら何やらで総額5000万くらいだっけ？
そりゃ痛いな
でも原告側が削除依頼などの自己努力を怠っても
2ch上での名誉毀損で裁判に勝てるの？
法律にあんまわかんないんだが最初これ関係の記事を読んだ印象でつい口に出たのが
｢削除依頼すりゃあいいじゃん、なにこのアメリカみたいな裁判起こす奴、アホか？｣って
>>203 一応の住所になってる例の
アパートだかマンションだかに
送達したんじゃねえの？
>>206 削除じゃなくて、誹謗した発信者の情報の開示命令
これは２ｃｈ側に問い合わせても、「裁判所に直接言ってください」って対応をするから
２ｃｈ側にとっても正しい手続きですわ
そもそもドメインは本人名義なの?
そうじゃないと差し押さえもクソもないだろ。
>>187 それで結局名義はどっちなの？
会社なら普通に差し押さえできないかも知れないし。
>>211 どっちなのって、それは裁判所が決めることでしょっ・・・て言ってたら元も子もないか
それを検討するためのスレですけど、私の理解は書きました。あなたは？
もっとも最近のネット系の判決は政治判断みたいな力が働くからなぁ
政治判断でも、それが他の誰かの権利を侵害したら、日本国家が犯罪国家になってしまう。
権利を持ってる人が国内在住ならまだしも、カナダの会社が絡んでれば国際問題に発展する可能性もある。
>>213 ネットの場合、所有権(またはそれに類似したもの)よりも、
不特定多数に与える影響とか、混乱とか、まあ公共の利益(という名前の既得権もあり)
を優先される場合が多いってことですよ
ｎｙ考えてみればわかる
プログラムは権利が奪われたところでユーザーは屁でもないし、クローズドで開発されている限り権利関係もそんなに複雑ではない
ドメインは権利が奪われることでユーザーの利益を著しく損なううえ、サーバーや登録業者、レジストラ、他に登録に関わってる人(たとえば技術管理者とか)の権利を侵害する可能性は大きい
>>216 それは公益っていうより、管理･運営・利用の当事者だよね
>>217 権利を主張できる人がカナダにいるとしたら、日本の司法が立ち入ることは事実上不可能
ただ日本の司法がgoo.co.jpの時の様に、ドメインの根本思想を否定して本来守られるべき権利を平気で侵害することは既に証明されてるから、どんな姑息な手段を使うかはわからないｗ
仮に2chが消滅したからといって、
それによってユーザーの「表現の自由」が著しく制限される訳ではない。
その気があればブログやら何やらで自由に自分の意見を発信出来る。
なので憲法の間接適用は土台無理だろう。
漏れ法律はよく知らないけど、
恐らくドメイン名に対する権利は無形資産として認められるデソ。
商標じゃなくても裁判になってる事例もあるし、売買も行われてる。
んで強制執行OKとなったら、司法的な判断はなされたことになるわけで、
それを所有権の証としてこの35歳男性は 2ch.net の権利をよそに転売することが
できるんじゃないだろうか。買い取った側がそれをどう使うかはわからんが。
>>219 だから「公益」って名目で、政治的判断が働くってことw
結局同じ結論だね
【２ｃｈ】緊急幹部会議開催のお知らせ 二級固定以上はロビーにて待機［01/12］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168611496/ 1 名前：フルーツパンチ大名行列(070216)φ ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:16 ID:???
■ 緊急幹部会議開催のお知らせ
未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。
2007/01/12 夜勤 ★
http://yakin.cc/ >>222 でも事実上名義を書き換えることは簡単
goo.co.jpは内容に問題があるって判断だったけど、今回は違う
仮に差し押さえたところで、閑古鳥になる鯖会社が黙っちゃいないと思う
>>221 日本の司法が認めたとしても日本国外では効力を持たんわけだが、
果たしてそんな権利を換金できるのだろうか
てか、差し押さえて競売にかけたところで、誰が買うんかね？
ドメインとか以前の問題なんだけどさ
エロサイトって、無修正エロ動画や画像を海外のサーバーに置くことで、
日本の法律で裁けないようになってるって聞いたことあるんだが、
2chのサーバーはアメリカにあるんだから、犯行声明を書こうが、
誹謗中傷しようが、日本の法律では裁けないんじゃないの？
画像は裁けないけど文章は裁けるっておかしいと思うんだが、
もしかして、まろゆきが裁判所にいかなかったから一方的に有罪になっただけで、
ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
正直、こういう法律とか詳しくないから良く分からんのだが、実際のところどうなの？
>>227 要するに2chにアクセスできないようにして嫌がらせしたいだけ
>>227 それはもう、ネット黎明期の理解だよ
あれからいくつ法律作られたと思ってるの？
つか、あの頃だって、米のサバに「違法な書き込みがありますから」って嘘八百のメール書いて、
他人のホームページを削除させるのが流行ってたのに
>>208ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱである削除人はひろゆきが全責任を負うってことで任せれてるわけで、
裁判所で聞いてくれってという対応がいまの事態を招いたともいえるわけなんだ。
ここのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには法律の根拠はない。
運営の合議で都合よくつくられてる部分もある。
確かに、ここにちゃんねるでは正しいことなんだろうね。
全責任はひろゆきに丸投げなんですもの
>>231 あ、えーと、細かいことだけど大切なことだから
削除人は、「裁判所に聞いてくれ」じゃなくて
「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
そもそも
>>208は
>>206の原告側の自助努力云々って話に対するレスなので、
お間違い無きよう
>>227 ＞ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
かなりいい勝負ができる。
書き込んだ人間の個人情報を開示する義務があるか？は賛否両論だからね。
裁判出ておけば良かったのにねえ。
現時点では裁判官の心証でかなりマイナス喰らってるし。
仮に万が一差し押さえようとしたら、日本の司法が世界で大恥かいて日本関連株が暴落するだけ
それはそれで見ものだな
>>212 っていうか，108の
registrantは登録者って意味なんでしょ？
で，Administrative Contactは連絡先ってことなの？
占有（管理）と登録は違うから，訳語が上のとおりなら
モンスターズインクになるんじゃないの？
>>236 記事読んで最初に思った。
てか思うにその訴えた人って実害出てるの？
出てなければこの訴え何の意味もなさない気がする
>>238 zakzakによれば、軽自動車とドメインを競売にかけて間接強制100日分500万円を回収しようとしてるとのことだが
>>237 registantは登録者
adminは末端の管理者(ドメインの管理者はレジストラ)
権利者や占有者って概念がない以上、無理やり占有者って断定したら大問題
>>233いや、知ってるけど すれ違いｽﾏｿ
>>208のいいかたに、嫌味を言ってるだけですよ。
個人情報保護法からもプロバイダ責任法ってのも
最近の報道で、総務省とﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ各社で情報開示のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝうんぬんってのがあったでしょ？
にちゃんねるの運営体制の矛盾は削除人さんがた自身が十分理解してるものと思うけどね。
ひろゆきが運営で方針決めれば、いいだけの話ですから。
裁判所の判決文を運営に指し示せば、削除されるというのもひろゆきの提案で決まったこと。
＞「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
＞これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
それはあたり前の話ｗ
でも、ひろゆきがﾙｰｽﾞな対応してきたのも事実でしょ？
示談ですむ案件なんか山ほどあるですもｗ
>>236 そんな分けの分からない理由で暴落したら、
全財産突っ込んで日本株を買うよ。
はやく暴落してねｗｗ
あーあ・・・こうやって日本ってがんじがらめにされてくんだよな
毎度のこととはいえつまらんよなぁ
論点まとめ
1 2ｃｈのドメインの名義人は博之でないので、差し押さえはできないか？
名義会社と博之を同様にかんがえていいか？（法人格は否認されるか？）
2 ドメインの登録先が国外であるので、日本の裁判の既判力、執行力
が及ぶと考えるのはおかしいか？（国際私法、条約の問題）
及ぶとして、具体的にどのように実現をさせるのか？
登録機関に命令をするのか？サーバーを差し押さえするのか？
ひとつのサーバーに複数ドメインが入っている場合はどうするのか？
3 ドメインは財産と考えてよいか？
商号と同じように考えてよいか？
4 差し押さえの申し立ての際のドメインの財産的価値表記しなければいけないが、
いくらと見積もるのか？
5 一個人を救済するために2ｃｈ全てを封鎖することは過度な救済に当たらないか？
個人のHPとまったく同じように考えてよいか？
6 広告主などの利害関係人の第三者異議の申し立ては認められないか？
7 バックアップをとり、べっかんこなどに移転をすることは強制執行免脱罪などの
犯罪を構成するか？
差し押さえの対象は2ｃｈというドメイン名で、2ｃｈの内実である仮想サーバー
にはなんら判決の効力は及ばないので、96条の2の仮想譲渡に当たらないのではないか？
>>237 ええとね、登録業者って知ってる？
英語の辞書引くより、一度自分でドメイン登録してみるとわかるとおもうよ
私は占有「みたい」な理解って話で、ロー板じゃ借地権かなぁ？って考えもある
絶対所有権ではない、ぐらいしか、現時点では決められないでしょ
>>241 うん，だから187が占有って書いたからああいっただけ。
管理なんだから権利者じゃないと考えるべきだと思う。
ただ，権利者って概念がないっていうのがわからないんだよね，要するに。
登録者ってのはどのような法的地位にあるわけ？
ドメイン登録会社（代理店）も２ちゃんねる関係の会社かよｗ
これじゃどこの国の判決文を送りつけてもドメインの所有権移転手続きはしそうにないな
上位のTUCOWS, INCに要求すればよいのか？
http://www.whois.co.jp/common/whoisSearch.php?domain_name=2ch&domain_type=.net Registration Service Provider:
N.T.Technology inc.,
[email protected] 1-425-259-3201
http://www.maido3.com/ This company may be contacted for domain login/passwords,
DNS/Nameserver changes, and general domain support questions.
Registrar of Record: TUCOWS, INC.
>>233 それと俺は間違ってなんかいないよ
変なこといわないでね。
＞原告側の自助努力云々って話に対するレス
個別案件をあなた知ってんの？って聞きたくなるね。
原告側が削除依頼などの自己努力を怠ってなんかいないですよ。
たいていジェンヌがはじいてるんだよ、しまいには書式不備とかいってね。
>>242 開示要求に対する削除人から先や削除要請についての対応については、
私ひとことも言及してないんだけど？
私宛に長文かかれてもこまるわ？
>>249 わかった。ヒマなのね？
「間違えないでね」とは言ってるけど
「あなたは間違えてる」とは言ってないですよw
>>250それなら>>233みたいなﾚｽよこさなくていいから。
よけいなお世話だよ。
自分の議論してなさい。
>>247 単に登録をしたってこと。whoisのシステム上、どんな情報でも書き込むことはできる。
極論だと室町時代にここを開墾した人はこの人ですよっていうのと大して変わらない。
>>254あんたこそ、悦にはいってるんだなｗ
いい気なもんだ
閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
おまいら期待汁！！！
ここが最後の砦だ！！！
2ちゃんねるの存続は彼らに託された！！！
２ちゃんねる閉鎖
1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168614157/
>>245 とりあえず思いつくまま。
２について
ドメインの差し押さえの性質に争いがあれば別だが，債権差し押さえなら
その方法は決まっていて，差押命令を第３債務者に送る。
５について
「過度な救済」かどうかを差し押さえで考慮することはほとんどない。
超過差し押さえはほかの財産がわかっているときには問題となりうるが，そもそも
執行裁判所は債務者の財産がどれだけあるかわからない。
６について
第三者異議ってのはそういう性質のものじゃなくて，要は当該財産が第三者に
帰属するっていう内容の異議。
７について
差し押さえの対象はドメイン名（実体は知らないがたとえば法的構成としては
利用権的なものが考えられる）だから，もともとサーバとかデータに及ぶ訳じゃないし，
犯罪を構成しないと思う。
法律は知ってるがドメインとかの知識はないのでフォローよろ。
>>252 だって、
>>250は間違えてるんだもんw
「裁判所で聞いてくれ」って対応でもないし、
その対応自体がいまの事態を招いたわけでもない
直されるのが、そんなにシャクでしたか？
>>258 ドメインを差し押さえるって言うのは、私書箱や住所を差し押さえるって言うのと同じ。
届いた手紙は勝手に捨てたり読んだりしていいのかって話。
利用は自由だろうけど、そもそも差し押さえ自体に倫理的問題がないのかっていえば超微妙。
>>253 なるほど，了解。
そうすると，そもそも債権（だとして）の帰属自体
ここからはわからないわけだ。
>>260 債権を差し押さえるってのは，差し押さえた人が自由にそれを使用収益できるってことでは
ないんだけど，それはわかってるんだよね？
それで，倫理的問題というのはどういった趣旨で言ってるの？
いや，正直言うと，法律家なもんで，ドメインのなんたるかは全くわかっていない。というか
前に誰かが書いてたドメインの根本思想なるものが理解できていない。
法律面ではフォローするから，ちょっとそのあたりをかみ砕いて説明してはくれないだろうか。
>>260 というか、電話帳の記載を差し押さえる感じだよな。
電話帳に記載された、債務者の屋号の部分に対応する電話番号を、
債権者の好きな番号に変更してしまうカンジ。
>>260 住所は少し違うと思うが、私書箱はよい例えかも
私書箱の利用権が移る前は、その私書箱に届いた手紙は前の利用者のものだし、
利用権が移った後は、後の利用者のもの
そう考えると、日本国内の話であれば、差し押さえ可能だろうな。
>>260 そこまで保護はされんだろ
「goo.co.jp」ドメイン名も小さな会社からNTTのものになったのだから
>>260 差し押さえられちゃったら404エラーになるんじゃないのかなぁ
ドメインネーム自体に、自己同一権みたいな意味が付与されているだろうから
他人がそのまま使用することは難しいでしょ
つまり、差し押さえたとしても例えば私書箱50番とかのアドレスを押さえた
ひろゆきは2ch.netというドメインを勝手に使っちゃならねえというだけで
そのドメインを介して行われている通信の秘密を侵しちゃいかんわけだ。
それに掲示板としての実態（米国内レンタルサーバー）とドメインはまったく別のものだしな。
へー、２ch.netのドメインは、モンスターズ・インクっていう会社が登録者だったのか。
ここには、法律に詳しい人はいるが、
ネットのシステムに詳しい人がいない
だれかおせーて
>>272 ネットのシステムだけ詳しくても説明してもらえんだろ、
判例がありゃいいんだけど、それなら今みんな色々考える必要ないわな
>>268 それでは、教えてください。
２ｃｈにおいて、ひろゆき氏（又はその会社）は、
アメリカのVeriSign社にどういった権利を持っているのでしょうか？
司法板より転載
198 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/13(土) 00:57:36 ID:???
ZAKZAKの記事が仮差押と書いてるから保全の話が出てるけど
ZAKZAKの間違いで仮差押えではなく
IP開示をしない事に対する間接強制制裁金支払命令を債務名義とする
本差押だよ
>>275 VeriSign社ってさ、世界で一番信用されてる認証会社でしょ？
「この組織・団体・会社は実在しますよ」って証明書を発行する会社
実在性しか証明しないけど。
お客様以外の権利って、どういう意味を予想してるか、もうちょっと詳しく
>>265 使うのは自由だけど、たとえば私書箱に手紙が来た場合、新たな使用者が前の使用者宛に届いた手紙を開封すると、信書開封罪に問われる可能性がある。
foo.comの権利を得れば、アクセス情報も取得できるし、ユーザー側は目的のリソースにアクセスできない。(情報にアクセスする機会を奪われる)
無茶はあるけど通信の秘密を侵しているって解釈も成り立たないわけではない。
>>266 goo.co.jpとnttの場合は、先願制の権利を無視した判断がなされた。
たとえばfoo.comっていうのを取った後、他の誰かがfooっていう商標を取って、ドメインをぶんどることは本来的にはしてはいけない。
それは先使用権として商標法においても認められてたはず。(うろ覚え)
>>276 べつにいいんだけど，39,56で既出。
普通のドメインの管理会社なら、会社の所在地を管轄とする裁判所の判決文があればドメインの所有権の移転手続きをやってくれるでしょ
http://tucowsinc.com/ カナダにあるらしい
>>278 先願制の権利って？
先使用権は基本的には登録された商標をより先に事実上使用していた人についての権利。
商標は登録制度があって，それはドメイン名とはまた違った問題になると思うんだよね。
あとgooとかは不正競争防止法に基づく請求ではない？
>>275 Monsters Inc という名義の社団が、アメリカのVeriSign社に対して持っている権利は、
２００７年７月２２日までの間、
アメリカのVeriSign社に対して、全世界から
2ch.netに対応するＩＰを問い合わせる質問が寄せられた際に、
Monsters Incが指定するネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM) に問い合わせるように、との
権威ある指示を、自動的に返してもらう。
そのサービス等を受ける権利である。
と言えると思います。
ひろゆきとMonsters Incとの関係は、現時点では不明です。
>>277 少し質問が漠然とし過ぎました。ごめんなさい
ひろゆき氏は、VeriSign社とどういった契約を結んでいるのでしょうか？
つまり、
>>6>>7においては、ひろゆき氏は何にも役割を果たしていないようですが、
VeriSign社に「
>>6>>7に記載されている行為をしてくれ」と請求する権利が
ひろゆき氏にあるのでしょうか？
>>282 「ドメインは先に取得した者に絶対の優先権がある」っていう思想。
昔は実際そうで、他人のドメインを奪い取るなんて無理だったんだけど
近年はドメインに高い商業的価値が見出されるようになって、
WIPOが商標との衝突の裁定を始めるようになったりとかで神話が崩れつつある
>>268 >>7でいうと，差押えはドメインの停止を意味するものではないから，道案内を禁止する裁判を
するわけじゃないんだよね。差し押さえってのは，換価のための権利の確保の手段なんだよ。
ただ，ドメインってのが金でやりとりできる性質のものなら，換価もできるし，取得者がその後で
道案内先を変更してくれって申請することになるってことなんじゃないの？
そういう意味では，執行の対象にはなりうると思うんだよね。
>>282 だからgooの場合はね。日本の司法がいかに法を無視した司法判断をするかってこと。
不正ってアダルトだっただけで別に犯罪をしていたわけではないし、かなり恣意的な判断といわざるを得ない。
(それでいたずらに企業をつぶすことも可能)
>>283 ああ、何か勘違いしてた。スマソ。
＞また、登録者が、登録者ドメイン名の名称で一般に認識されている事実はない
＞「goo.co.jp 」が申立人商標及び申立人のgooサイトの表示と混同を引き起こすほど
＞類似し、登録者が、登録者ドメイン名について権利又は正当な利益を有しておらず、
＞登録者ドメイン名が不正の目的で使用されているものと裁定する。
でもこれ、「有名なところ優先」って考え方だわ
2chももちろん同様の混乱が考えられるね
既に2ch事態は広い認識を得ているのだから、ドメインのみの移転は無理でしょ
>>285 ありがとうございます。よく分かりました。
つまり、Monsters Incは任意のネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM)
を指定する権利があるということですね。
仮に日本国内であれば、差押さえの対象となりそうですね。
アメリカは、各州によって法律も違うし、よく分かりませんが・・・。
ちなみに、Monsters Incとは、東京都の何区にある会社でしょうか？
月曜日にちょっと調べてみようと思います。
>>291 415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 22:27:28 ID:???
・登録者情報
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
・ドメイン名
2CH.NET
・連絡先
Nishimura, Hiroyuki
[email protected] #602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
http://www.aguse.net/ ここで調べたが、2cn.netの情報はこんな感じ
鯖はネバダのカーソンシティだね
>>286 VeriSign社まで遡る必要はないだろ
http://www.whois.co.jp/common/whoisSearch.php?domain_name=2ch&domain_type=.net Registration Service Provider: N.T.Technology inc か Registrar of Record: TUCOWS, INC.だろ
>>285 継続的商取引契約では，差し押さえがあった場合の解約権を定めることがよくあるんだけど，
中途解約とかはないの？
>>286 ええと、、名前解決システムのことか
それは、ひろゆきの権利とか言うよりネットのしくみであって
>>6を見ると、冒頭に「全世界のインターネットユーザー」って書いてない？
あなたは、VeriSign社と何も契約結んだ記憶ないでしょ？
それと同じですよ。
で、うまくアクセスできなかったりしたとき、VeriSign社に文句を言えるのは誰か？というと、
私にはわかりません。
上流回線の管理者が、VeriSign社に連絡取ったりするのかもしれませんが、
それを「権利」と言えるのかどうか・・・
そもそもネットは権利を主張しないことで普及したものですから
>>286 いや、直接は契約を結んでないと思うよ
普通ドメインを取得する場合、取得を代行してくれる会社とだけ契約して代金を支払う。
ひろゆき（またはMonsters Inc） <-> N.T.Technology (取得代行) <-> Tucows (レジストラ) <-> VeriSign (レジストリ)
レジストリとやり取りできるのは認定されたレジストラだけで、多くの場合はその下に代行会社がぶら下がってる。
>>296 そうしてみると、登録代行業者ってなんなんだろうねぇ
>>295 285とは若干見解に違いがあるようだけど，285を読んでどう思う？
>>296 なるほど、そうなのですね。
しかし、ひろゆき氏（Monsters Inc）が実際にVeriSignと契約したか？
は、法律上はあまり問題になりません。
ひろゆき氏が、VeriSignに対して（間接的でも）権利を持っているか？
が問題になります。
今回はどうやら権利を持っているようですね
Verisignとはexpireされる期限まで使用契約が継続される
下の方の名義が変えられるだけ
通常は金なんか払わなくても名義は変更し放題
>>297 小売店
>>292 ありがとうございます。
さて、何か出てくるかな？
http://tucowsinc.com/ この会社がドメインの所有権移転手続きをどう定めているか次第
>>298 契約があるのなら
>>285なのだろうけど、
>>296でもは契約が無いということなので、
不明ですね
>>301 「勝訴」した輩が同様の手口で賠償取ろうとするわな
あとは「名誉毀損詐欺」する香具師も出てくるかと
>>301 払うだけだと何も解決しないんだよね
また請求され続けるんじゃないの
>>301 とりあえず、今回は５００万円を支払って情報を開示すれば、
差押さえは解除されます。
今後、同様のことが起きるか？は難しい問題です。
しかし、書き込んだ人の情報を開示する義務は一般的にはないと考えられます。
ですので、今後、ひろゆき氏がきちんと弁護士をつけて、争えば、そんなに無茶な
賠償を受けることはないと思います。開示も拒否できるでしょう。
今回は、全く出廷しなかったので、簡単に相手方の主張が認められただけです。
総務省は現在、開示を義務づける方向でガイドラインの整備を進めており、
ガイドラインが効力を生じれば開示義務があることになるかもしれません。
ちゃんと情報開示命令に従えばいいだけなのに。
損害賠償の訴訟も無視しないで対応していかないと。
>>308 また総務省か
もう、法務省も内閣法制局でも無いな
主務官庁であるはずの経済産業省なんて、影も無い
>>309 結局、それが結論ですね。
（金持ちは）法律から逃げることはできません。
払わない方法なんてないだろｗ
毎日5万円づつ膨らんでいくんじゃ
どちらか死ぬまで絶対に諦めないで追いかけるよｗ
>>309 でも、匿名性と表現の自由で２ｃｈをやってきたひろゆきには、
開示は譲れない一線なんでしょう・・・と信じたいわ
>>309 命令を受け取ってない事にしちゃったんだから、
従いたくても、いまさら引っ込みがつかないんだよ。
訴状だって、彼は受け取ってないんだよ。
職業「全国、津々浦々の裁判所に通う人」にはなりたくない。なれない。
という彼の主張にも、３分の理があると思わない？
管轄裁判所の問題一つをとっても、ネット社会に司法は全く対応できてないんだよ。
だけど、この話題は完全にスレ違い。
>>294 何箇所かウェブ上の規約を見た限りでは、そういうのを定めている代行会社はなさそう
たいてい解約はできるけれど、解約すると直ちに他人が取得可能な状態になる
仕組みだからドメインの資産価値はゼロになると言えるね。
ありがとうございます。
今さらだけど、全部対応しておけばよかったのかと。
裁判に出ないのは勝手だけど、判決無視したのはまずかったかもね。
ドメインから一般論になってｽﾏｿ。
男性会社員（35)
・自己破産済み
・窃盗詐欺二犯
・ストーカー行為、医者中傷妨害
こんな奴に500万払わなくてもいいよ
>>315 そう。債権は解約されちゃえば回収できなくなるから，どうだろうと思って。
代行会社の方にも解約権があると，差し押さえられただけで解約がされて，使えなくなる
って可能性を危惧した。
>>317 実は、そこがポイントではないかと、私も思っています。
２ｃｈから離れたところで、嫌がらせ？の別訴を起こす。
中傷された被害者がその気になってくれれば、面白いことになりそうなんだけど
ひろゆきが紛争の調停裁判所をどっかに定めちゃえばいいんじゃね？
それこそ国外のどっかにさ。
その「.netドメイン」は、競売かけたらいくらぐらいで売れるものなの？
>>319 どんな訴訟ですか？
>>320 そんなこと不可能です。
ひろゆきとMonsters Incの関係は、たぶん不明のままで終わりそうだな。
>>321 売れる。宣伝効果を考えると500万円以上は間違いない。
イメージが悪くても宣伝になれば良いと考える業者はいくらでもいる。
>>321 うまい棒１００本分くらいいけばいいんじゃないか
アダルトサイトなんか年収億単位稼いでる業者もゴロゴロ居ますし
>>324 売れるかもしれんけど、売っていいのかって話だよね
「だまされた」って思う不特定多数が発生するわけで
>>322 名誉毀損ですね。不法行為に基づく損害賠償
ストーカー行為があったのなら、そっちでもいけそう
ま、どちらにせよ、被害者がその気になってくれなければだめなので、
実現可能性は、ほぼないですね。
>>327 被リンク数はドメインの価格を大きく左右するのよ
その「だまされた」を狙ってね
>>327 放棄されたドメインは一定期間後すぐに売りに出されちゃうのが慣例だから
有名なドメインでも扱いは変わらないでしょ
>>324 それで買うのは2chの運営会社（かそこが作ったダミー会社）でめでたしめでたし。
訴えた人もカネが入ってめでたしめでたし。
でしょ？５００万円？くんだじゃ鯖の設定変更費より安いでしょ？
少なくともドメインの権利者Monsters Incであるってことはいいの？
法律わかんないけど
○掲示板利用者の情報公開されない権利
○ひろゆきの情報を秘匿する権利
裁判所の開示請求はこの二つの権利より上？
>>335 それらの権利より上ということで開示命令が出た。
ていうより、ひろゆき氏は裁判を無視して何も反論してないから･･･
でもこの場合、開示請求された掲示板利用者は
情報を公開されたく無いという権利を主張する機会すら与えられてないじゃん
＞○掲示板利用者の情報公開されない権利
こんな権利認められてない、でFA。
☆★日本型ネット民主主義の危機！！2ch差し押さえを阻止せよ！！★☆
（コピペ推薦）
今回、2chの差し押さえが懸念されています。しかし、2chは既に数千万人の利用者が
存在しもはや個人の私有物を超え電子公共物となっています。また、マスコミの情報
だけが頼りの時代に戻りたいですか？思ったことを自由に述べれることが自由であり
民主主義ではないですか？みんなで抗議して2ch閉鎖を阻止しよう！！
・抗議メールは 法務省 [email protected]
まとめサイトhttp://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
・タイトルは「2ch差し押さえ反対」とかでいいです
・内容には「2chはもはや公共のもの・国民のもの」「ネットは資産ではなく民主的言論空間」→これ大事★
こういった文章を1文でもいいから送って下さい！
ネットをマスコミの独裁下にさせるな！！ネットの自由と楽しさを守るのもあなたの協力次第です！
>>338 その権利が認められてないなら誰だって自由に情報を公開したり公開請求できるじゃん
>>338 つまりだね、君の個人情報を一切合切ここに開示されても君は何も言う資格がないってことか？
>>341 つまりだね、君は338の個人情報を一切合切ここに開示する権利をもっているってことか？
>>342 掲示板利用者の情報公開されない権利が無いなら
仮に私が何らかの方法で338の個人情報を知り得たとして
ここに開示しても何も問題がないんじゃない
>>343 Ａ.開示されない権利はないから開示できます。
Ｂ.開示する権利はないから開示できません。
君が言ってるのはＡ、俺が言ってるのはＢ。
どっちが正しいんですか？
掲示板に晒すのと、プロバイダが被害者に開示するとは、話が違うって事だ。
会社員が要求してるのは後者。
>>344 なぜ開示する権利が無いことになるの？
だれかの権利を侵してないなら
言論の自由が保障する権利として開示する権利を有するじゃないか
ニュー速のｱﾌｫどもがスレの流れをいちいち止めてる希ガス
>>185,187
Registrantがドメインの登録者。つまりオーナー。
Administrative Contactがそれを管理してる人間の連絡先。
管理をベンダーに委託してるなら管理を委託されてる業者とかもここに入る。当然所有権はない。
差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
2ちゃんの掲示板自体は存続するよ。別のドメイン使うか、IP直打ちで。
>>351 > 差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
差し押さえられたら、壊したり、隠したりしてはいけないだけで、使えなくなるわけでも
ないのでは？
むしろ、2chを閉鎖したら、ドメインの経済的価値を壊すことになるので、
閉鎖してはいけないことになる・・・？？？
724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168626018/ 手を貸してくれる同志は下記参照
日時 2007年1月13日
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください
ひろゆきが、裁判所の差し押さえ命令前に、2chを閉鎖したら、
ひろゆきが強制執行妨害をしたことになる ？
思ったのだがサーバーの差し押さえは無理だが中身のデータはどうなの？
著作権はまろゆきと主張してるが・・・実態が無いと無理？？
新規ドメインで新たな2ch作ったところで
別の債権者がまた強制執行するから無意味
根本的な解決方法を探らないと
この差し押さえで奏功しないことを前提に、支払い不能であるとして破産に持っていくんだろ
で、丸裸にしてしまうと。
ずいぶん頭いいスレと思ったら法律相談なのか
がんがれ
他のスレ馬鹿すぎ
ここの住民が先頭に立って閉鎖反対してくれよ
つーか今ねらー一人一人が何をしたらいいのかとか考えてや
良識の人なら潰す方向に持っていくでしょうに・・・
２ｃｈのせいで法律が改悪される可能性が高いんだから。
俺の妄想
２ｃｈドメイン差し押さえ → 競売に掛けられ某企業が落札 → ひろゆきと貸与契約を結ぶ
結局元通り
2ch.netってドメイン捨てて、2channel.netとかに移転したらどうなるの。
>>360 どれだけ理論武装しても、結局ひろゆき氏が異議申立をする気がなければしょうがない。
>>353 まぁ、ドメインの差し押さえなんて、「2ch.net」と打ち込んで「2ちゃんねる」の掲示板に繋が
るか、別のサイトに繋がるかだけの話なんで、何の意味(金銭的価値)も無い差し押さえだと
思うのだが。
差し押さえの対象がサーバー群だったらびっくりだけど。
それよか、元々の訴訟の内容のほうが詳しく知りたいのだが。判決文入手可能?
ちゃんと「当該スレッドの何番と何番のIPアドレス云々」とあれば、まぁ、いいんだけど、
スレッド丸ごととかだと、それこそおいおい…という話になるんで。
で、IPアドレスの開示だとして、それって共有アドレスも含まれるから、まったく関係ない
人もトラブルに巻き込む恐れがあると思うのだが如何か。
いきなり現地の管理会社に差し押さえを強制するのは無理だとしても、
日本の司法判断を根拠に、アメリカの裁判所で差し押さえを求める訴訟を
起こせばあっさり通るのわけだが。
ネックは裁判費用だが、2chを潰せるとなったら気前よく大金を投じる勢力
はいくらでもいそうだし。
電話加入権は差し押さえられるが電話番号はNTTが債務者でない
限り差し押さえられない。
ネット時代においては、特定個人を日本中でばらばらに起訴することもできるわけだな。
例えばひろゆきいけ好かないからろくに個人生活できないようにしてやれと悪意を持って、
北海道や九州で起訴することで裁判に駆けずり回させることも可能なわけだ。
もし個人が100件も裁判を抱えたら裁判以外何もできなくなるだろ。
こういうことに対し法はどういう想定をしているわけ？
>>370 移送、代理人の選任
不当訴訟に対する慰謝料請求
>>367 そのドメイン名に価値があれば
レンタルであってもそれを使用する権利が高く売れるってことでない？
しかしそれが他人名義だったらできないだろうし
問題はひろゆき氏の財産、収入源がなにかであって
そこらへんはどうにかすり抜けられるんではない？
>>368 日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
ドメインの使用停止作業執行中。
166 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/12(金) 22:54 ID:HnjuzUab0
「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、
ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを
抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を
変更できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。
WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報
Registrant:
Monsters Inc
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc.,
[email protected] まず、このドメインの所有者が、ひろゆき個人ではなく Monster Inc という会社。
ひろゆき個人に対する差し押さえ命令で、会社の資産を押さえられるかどうかは疑問。
仮に差し押さえできるとして、今まで裁判所命令を無視してきたひろゆきが、簡単に
応じるとは考えにくい。
更に、このドメインの登録を請け負っているのが、N.T.Technology inc という海外の会社。
ドメイン登録を変更するには、通常ではＩＤとパスワードが必要。ドメインの所有権を
移動するには、所有者からこのＩＤとパスワードを入手するか、ドメイン登録を請け負った
N.T.Technology inc に直接掛け合うしかない。
しかし、ひろゆきが簡単にＩＤ・パスワードを渡すとは思えない上に、所有者抜きで海外の
会社である N.T.Technology inc が所有者変更に応じるかどうかは、かなり疑問。
結論：今回の件で、２ちゃんねるが閉鎖する可能性は、殆どありません。
らしいが、どうなんだろうな
>>374ってあちこち貼られてるけど
信頼性はどうなのよ
>>372 集客力を必要としている人にとっては、一時的であれそれ相応の価値はあると思います。
1から掲示板を立ち上げて1日のべ1億の閲覧者を得るというのは気の遠くなる話ですし。
ただ、仮にドメインを得て誘導先を変えたとしても、それは錯誤による一時的な集客力で
あって、元のサイトと同等かそれ以上の運営力がなければ、あっという間に廃れるのは目
に見えているわけです。そういうのは「ドメイン自体に価値ある」と言えるのかどうか。
錯誤に価値を見出す人がいたとしてもそれはそれでいいんですが、差し押さえの対象と
してそういうものが指定されるというのは無理があるんじゃないかなと。
このあたり芸名とかパブリシティの権利に近いものがありますけど、これって差し押さえ
の対象になりましたっけ? 私は法律には詳しくないんで識者よろ。
>>174 ＮＴＴ系のgoo(Goo.ne.jp）に似ているエロサイトgoo.co.jpが明け渡した気がする
>>374 ドメインの差押えとは無関係で、ひろゆきが２ｃｈを続けていく気持ちが萎えたら終わりってだけのこと。
>>373 >日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
へぇ～
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
表向きの名義はMonsters Incになってるから、西村の差し押さえ令状じゃ拒否されね？
ISPのアクセスログ保存期間とかもあるから、色々厄介だな。
おい玄人ども、素人の漏れに教えれ。
まず前置き。
2ch最大の価値はCGMとして蓄積されてきた情報、
要するに今現在も脈々と生成され続けている膨大な過去ログだと思うんだが。
広告だけでハゲの年収が1億なんて行く訳がない。
ログをマーケティングデータベースとして企業に提供し、
企業はマイニングツールを使った文脈分析やら、数値化しての
多変量解析やらに使って、ハゲに使用料を払っている訳だ。
多分それがハゲの最大の財布だろう。
（電車男もこの文脈で見ると・・・まあいいんだけどさ）
で、本題。
債権者はネバダの鯖にある過去ログ（ないしその使用権）を
差し押さえることは可能なのか？
マイニングツールってなんだ？ガオガイガーの特殊装備みたいなん？
根拠皆無と言われるZAKZAKで火がつき
根拠絶無の個人ブログで消火
ν速からの一見も減ったところで落ち着いて検討してみますか
>>383 可能。
スレの上の方に出てたと思うが、値段の付けられる物は差押え可能であり、それらの情報の
著作権をひろゆきが持っていると、利用規約にも明記してあるだろ。
その著作権（の内の財産権。例えば、電車男みたいに出版をさせる権利等）を、がさっと
差し押さえる事だって余裕で可能。
>>387 突拍子のない話かもしれませんがど、ひろゆき氏がもってる権利に
2chの管理権限が含まれるのであれば、これも差し押さえの対象になったりしますか？
>>388 その「管理権源」とは、具体的に何を指して言っているの？
>>389 >>10 >ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
>削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限
10レスに書いてある上の権限です。
その前に、基本的な事を一点。
まず、報道や２ちゃんのスレに出ている事は不明確すぎて、法的に検討すること自体が無理。
憶測に推測をして、一体何が出てくると思うんだ！？って感じ。
本当に検討が必要なら、ひろゆきが裁判所から来た送達書類等をアップローダに上げて、
事実関係を明確にして。って事で、スレをざっと見て、まともな感じの人がまともに
回答している様に見受けられない。
（貼ってある、弁護士の人のブログも含めて。）
ま、それらを一般に公開するのが嫌でも、コメントしている弁護士にこっそり見せれば、
コメントがまともになる可能性はあるかもしれないけど。
反則格闘家の秋山を訴える為の知識を下さい
格闘板 【ﾇﾙ山問題】俺たちで訴えればよくね？【桜庭】
>>392 さぁ？いや、実は法律なんて全然わかんない。
とりあえず「権利」「権限」「権力」「権威」など「権」がつく言葉で
今回の閉鎖に関係ありそうなことについて調べてたら
気になったので聞いてみただけ。
>>391 勝手にやってるだけなんだから
事実があいまいなのは仕方ない
>>391 まあ、イベントとして楽しんでるだけだし
所詮は他人事
>>381 勿論仮差押請求とそれに基づく令状はペーパーカンパニーと
実質的権利者ひろゆきの分両方とっている。
9.11テロを契機に、迅速に差押えが執行できるよう、
主要因間では同様の協定が結ばれているよ。
>>398 その前になんで「令状」なの？
この事件で令状ってものは出てこないわけだが ひょっとして釣り？
>>391 なんの情報が足りない？
債務名義が成立していてそれに基づくドメインの差押えというレベルで一応の検討はできるし してきたわけだが
色んな情報が飛び交ってて
何が本当なのかさっぱり分からんな。
結局、ひろゆきさん本人がアクションを起こさないと
解決しないってことか。
ドメインを差し押さえるとかは枝葉で
ひろゆきさんが管理人をこれから続けていく気があるかが重要ね。
2chが無くなったらいやだけど
こればっかりは強制できないし
閉鎖しちゃうなら運営の人とか
悪口を言い合った人全員に
感謝の言葉を言いたいなあ。
こんな場所と人が存在したから。
>>387 投稿者の人格權は？
また、投稿者は現掲示板運営者にたいして合意しているのでは？
>>390が可能なら2chののっとりも可能になるわけだ
>>405 それはのっとれるだけの金銭債権もってないとダメじゃね？ｗ
>>404 著作者人格権は一身専属であるから全く関係がない
財産権である著作権は譲渡可能
>>406 つーか、サーバのroot権限云々はドメインとは関係ないんだけどね。
元々の報道がしょうがないので、ドメインといっているものの何が
実際の差し押さえ対象かよくわからないけどね。
金銭債権を確保するための仮差押のはずなのに、
なんでドメインが出てくるのかがわからんのだが。
>>409 ドメインの利用権を競売できる（可能性がある）からでしょ。
じゃあなんでドメインか？といえば、そのような報道がなされたから。
しかも産経本紙と他系列はまだ報じてないという状態。
>>409 ドメインが換金可能であると判断されれば保全命令は出るし、
ドメインの差押えに手間がかかるのだとすれば辻褄も合う。
仮差押えってのはフジの誤報という説もあるが今のところ情報不足。
>>391 ひろゆきは、なんら送達を受け取って無いんだよ。
公示送達は受けてるだろうけど。手元には何も無い。
>>415 元の裁判の訴状も判決も受け取ってない。という意味。
EBINAVI - 2ちゃんねる閉鎖騒動について、仮差し押さえに対抗することは可能
http://ebinavi.oshietekun.net/index.php?/weblog/comments/20070113_2ch_close/ 最終結論のまとめ：
1.ドメイン名を仮差し押さえすることはその証拠を十分に調べる必要性が薄いので、とりあえず可能と思われる
2.ただし仮差し押さえであるので、勝手な売却などを防ぐだけの効果しかない
3.よって、所有権が移動するわけではなく、2ちゃんねるは閉鎖しない
4.この仮差し押さえに対抗するために保全異議を申請すればドメイン名については仮差し押さえの対象にならない可能性が非常に高い
5.なので、ひろゆきは放置していても別に関係ないので構わないが、大騒ぎしている2ちゃんねる住民の動揺を防ぐため、あるいは今後の2ちゃんねるのために保全異議を申請した方が好ましい
6.ただし、この仮差し押さえを放置しておくと、差し押さえの際にマジで持って行かれる
要はドメインを売却して利益から債務５００万円を弁済しなさいってこと？
閉鎖よりもひろゆきが賠償金を払わないとならないのかが興味あるな
海外に資産を数十億移転したとあるし金の流れを調べられると思うんだけど
>>417 記事には書いてあったが仮差押なわけが無い。本差押だよ。
>>425 判例って・・・・、もう確定した判決に対する取り立てなんだけど。
ドメイン名に対する仮差押が出来るかという重要な判例です。
今後は、ドメイン名の競売が可能かどうかという判例が作られます。
最初の判例になる裁判は見ものだよね
ただ外国では可能らしいし、そこまで重要ではないと思う
>>427 ひろゆきや利害関係ある者が、異議の訴えを起こさなければ、「判例」にはならないのだが・・・
異議を申し立てなければドメインネームに対し仮差押はできる。
これも重要な判例だと思いますが。弁護士を立てれば、所有権はないとかいう
詭弁を使って逃げ切ることも可能かとは思いますが、そういうことを西村氏は
性格的にしないでしょう。
>>430 ひろゆきの持ち物じゃないけど＞2ch.net ドメイン
なんか知らない会社の持ち物。
どうでもいいけど417はつっこみどころ満載だな。
仕事に使ってれば差し押さえできないとか，仮差しの申し立ては
簡単に通過するとか保全異議で外せる可能性が高いとか。
ドメイン名利用権は動産ではないだろうし，ドメイン名利用権の名義人は
仮差しでもシビアな問題になってるはずだ。保全異議は一度出た保全決定
を取り消すかどうかという問題で，一般論としてそんなに簡単ではない。
しかし，このスレでも最初の方から出ているが，仮差しか本差しかは
どうなんだろうな。
ドメインは動産じゃない。
債権執行は第三債務者に送達することが効力要件。
外国法人への送達は民訴108条によることになるがこれには大変なコストと時間がかかる。
以上
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
ところで「２ちゃんねる」つーのは商標登録みたいなことされてるの？
特許庁で検索してみたが引っかからなかったから、されてないとなると
2ch.netのドメインを取得したやつがいまの２ちゃんとそっくりの掲示板を作って本家２ちゃんねるを
名乗っても問題ない？
これが可能なら２ちゃんのドメインを高額で買ってもいずれペイするんじゃないかな。
ところでドメインの競売って、どういう手続で行われるのですか？
不動産競売のような形になるのか、動産競売のような形になるのか。
もし２ちゃんのドメインが競売にかかるなら、私も入札したいのですが、どうしたらいいでしょう。
不動産みたいに最低売却価額とか定められるのですか。
そもそも、ドメインの差押→競売って、その手続について法務省や最高裁等で審議されたことはあるのか。
>>438 債権の売却命令に基づく売却になるだろうから，
手続き的には動産競売に近い。だから最低売却価格も決められない。
ドメインの手続きも何も，執行法上売却方法は決められているから，
債権執行として取り扱われるのであれば特別の方法はとられない。
それで、競売で2ch.netドメインを買ったとして、
それを自分のために使えるようにできるんでしょうか？
海外にあるという管理会社だか何だかが素直に応じる見通しは？
無視されてそれでお手上げ？
>>437 不正競争2条1項2号、著名商品等表示冒用。
つーか、"Monsters Inc "って字面通りなのか
"Monsters Incorporated"なのかでもかなり違ってくるよな。
＿＿ -――- .､_
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／＿__: :i : : : : : : :.ﾊヽ: : :.ﾍ : ＼
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／: :.,': : :.:i: : |:.:|: : : : :.:.|: |: : !:.:.l!: :',:: ヽ : |
. ,.ｲ/: : :.!: :!: :|!:.:.|: :l : : : : :.|: |: : |!:.:ﾄ,:.:.i!: i:.ﾍ:|
／ V: :.:,': |: :|:.:.|l: :.l: :.l: : : : : !:.:|: : !|: | !: :|!: !: :ﾊｰ-､
. / /: : :!: :|: :|!: ﾊ: ∧ :l : : : :,':.,'|: ,' |:ﾘ |:./|:.:|: : :|:l＼;;,〉
. ,' .,':!: :.:|: :.l: :ﾊ: | ヽ:l ヽ', : :./:/ |/-十￢ﾅ|:/ : : !:ト､;;〉
ﾑ.!: :.:|: :.ﾄ､斗‐￢＼ ＼l|/ ,.ｨﾅｱjぇ､,ハ: : ,'.ﾊ_l/
. 〈:;;;:|: : |!: :|∧.,rfTｱ㍉ {ｸﾄzﾉ} "!: |: //|ヽ 閉鎖ねぇ…
{:;;;:|: : |l: : :ﾍ〈! ﾚﾄｨﾊ ヽ--‐ ,': :|/:.|､| ヽ.
. ヽハ: :ﾊ: : :∧ ゝ-‐' , ,': : l!: :.! ヽ. ＼
/ i＼|＼ |: ﾍ /l: :/|: :.:| ﾍ ヽ.
/ ! l : : |!:.:.iへ. ゛｀ ／:/:/: |: : :l ', ﾍ,
. / / ,': :.:.ハ: :ヽ:l:.＞ｭ､, _ ,.イ l::/ /:.:.:|!:.: :l ', ﾊ
/ / /:.:.:/:/| ＼ ＼:.:.:「ヽ､￣ ／!イ:!､: :|!: :.ﾊ i! ! !
／ ,' / : /:/.,':.:.: |`rー,r| ￣`Y ﾄ､:.| |: :∨: ∧. i! . | |
. / | / : /:/ ﾑ-┬‐r'"ﾍヽ､ ,＿_|__ノ ﾊ‐-､__∨:.:.ﾍ |! └'
,'l ﾄ/: :./´￣ !:::::＼ ＼,,＿_＿ゝ_,／! |::::｀ト､: ﾍ. ,'|!
!.| 「￣｀`'ｰ ､_ | :::: :: ＼＞-‐――ヽr┴┴.､」_ﾊ‐-く/
. |_| 〈´￣`'ｰ ､_ ｀` ､_:: ::「,ｨ{ﾊ＼ : : : : : : : : : : : :r=r-､ハ
∧. ! ｀` ､ ￣{;;;;! |;;;/ : : : : : : : : : : :.〈;;;ﾊ;;;;} ∧
>>440 司法省、違法サイトのドメイン名を「取り押さえ」て政府機関サーバーにリダイレクト
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030306201.html iSoNews.comというドメインを差し押さえした例が米国ではあるようだ
ICANNは、「当方には権限が無い」などと言い訳をして、何とか逃げようとした
らしいが、結局応じたようだ。
.netドメインの管理は、ICANNから業務委託を受けた米ベリサイト社で、
米国の会社なのだから、当然、日本の裁判所に従う義務は無い。
だが、米ベリサイト社は、日本でも営業している。しかも、法務関係への
参入努力をしている一企業。
はっきり言って、日本の法務省を敵に回すとまずい立場。
・ドメイン管理はICANNの下請け、米ベリサイト社が行なってる。
・米ベリサイト社は、ICANNに逆らえない。
・ICANNは、政府介入は大嫌い。理由が付けば、拒否したい。
・だけども、米司法省には結局逆らえず、ドメイン差し押さえに応じた実績あり。
・条約等でも無い限り、彼らに応じる義務は無いので、応じるかどうから彼ら次第。
・米ベリサイト社は、日本でも商売していて、日本の法務省や裁判所から睨まれたくない
こういう状況。
自分の考えは、応じる確率は５割以上あるとは思うが、８割までは無いと思う。
正直言ってわからん。
>>445 誤 米ベリサイト社
正 米ベリサイン社
失礼しました。
ドメインを落札してひろゆきに売りつけるつもりかな？ｗ
ひろゆきの身内やひろゆきの息がかかったものが入札しそうｗ
2ちゃんのシステムやひろゆき型運営抜きのドメインなんて、ねらーには何の
価値もないわな。そっくりそのまま別のドメインに移ればいいんじゃないの？
ひろゆきが自分で何かする事は止められても、住人が勝手に移転するのは止められない。
競売でドメイン買う奴がいたとして、うっかり押し間違えた時の広告収入でも狙うのかね？
ドメインじゃなくて賠償金を数千万払ってまで２ちゃんを継続する気があるのかが問題だけどね
海外に資産移してまで工作するんだから
>>445-446 これは、民事の債権・債務絡みの強制執行の話では無くて、
刑事の、捜索・押収とか、財産刑の対象としての没収の話だね。
直接の関係は無いかも。
ただ、アメリカの司法の現場で、
ドメインを動産として扱おうとする動きがあるという風にも読めるところが、
気になるね。
>>373 >差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html >今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>再来週にも強制執行が始まる。
なのに？
tucowsへの命令なら、とりあえずはregistararを変更すれば終わりだな。
「財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担」のどれでもないし。
ドメインには大して拘ってないんでしょ
面倒になって放置→閉鎖ってのもありそう
てか500万円分だけ払えばいいんじゃないのか？
2chが500万円以下の価値しかないとは思えないんだが・・・
そこらへんは素人だからよくわからんけど・・・
>>454 それはその通り。払うようにひろゆき氏に言ってくれ。
払っても、また開示しなければ同じことになるけど。
トップページなくなっても専ブラあったら無問題ってこと？
強制執行免れつつ時効で逃げ切るためには供託するしかない。
…2億弱、ね。
プロバイダ責任制限法はログの開示義務がないわけで
それなのに開示の間接強制を認めたのが間違いだな
ごめん
開示義務じゃなくて保存義務がないの間違い
保存されてるかどうか判明してないのに間接強制を認めたのは疑問
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2chの利用者たちよ！
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34382/ この掲示板で、２ちゃんを守ろう！！
2chを守るのならば、この掲示板をお気に入りに追加！
この内容をこのまま、コピペし、他のところに、貼り付けてくれ！！
ひろゆき氏！俺たちが、ついている！がんばれ！！
2chを閉鎖しないでくれ！2chが無くなったら、俺たちは、孤独な生活を送る事にな
るのだ！！
2chが、大好きだ！！これほど、本気になったことはない！
俺は、糞スレを立てるな、死ねなどと、言われた！
だが、2chは、なくなって欲しくない！お願いだ！2chを閉鎖しないでくれ！！！！
2chを守ろう会会長（*・ー・）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>>460 大体1年くらいしか保存してないらしいから、その辺でまた問題が出てくるだろうね
>>460 西村氏がアクセスログを保存しているかどうか債権者は調べようがないし，
立証しようがない。
ログを保存していないのなら西村氏がその旨回答しなければならない。
現に開示不可能と西村氏が答えたこともある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1108157378/ 間接強制の債務者審尋に対し，何の主張もせず完全スルーなら
支払予告決定されても仕方がない。
ログ保存していないのなら債務者審尋でそう主張しないとダメだ。
2ch側のログ保存期間か
ISP側かと思った
まぁどっちみちこれも問題なんだが
>>451 373は明らかにガセネタだろう。
民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
債権者が第三債務者として日本のレジストラを表示していれば
ドメインネームの差押は認められる。
第三債務者として日本国内で一切活動していないアメリカの会社を表示していれば，
日本の司法権が及ばないのでドメインネームの差押は却下される。
>>463 ひろゆきとしては、
主張するために、北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなければならないのか？って話だ。
そんな制度、おかしいだろ？ って話だ。
で、全財産を賭けて、元日早々から日本のエロい人達を煽ってるわけだ。
>>467 労力や費用の問題なら理解できるんだけどね、ただ本人が日本中駆け回る
必要云々については何の為に弁護士制度があるのかと。
>>467 北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなくてもいいから
答弁書もしくは回答書に主張を書いて裁判所に郵送すればいいし，しないといけない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1108157378/ みたく
>IPアドレスを保有してないので開示は不可能。って答えれば良かったんだよ。
完全スルーするからいけない。
２ちゃんねる専門の弁護士を雇ってその人に全部押し付ける
>>468 DHCの７億円訴訟の時に、弁護士費用の着手金とか成功報酬とかの
見積もりがスゴい事になったのを見て、
２ちゃんねるの件では、絶対に弁護士を雇わないと決心したんだよ。
最初はずっと本人訴訟で受けて立って、連戦連敗で変な判例もいっぱい作った。
しまいには、法的行方不明になって、公式な郵便は一切受け取らなくなった。
受け取ってないものを、弁護士に頼む事はできないだろ？
>>472 そういう奴は受け取らないのが悪いで終わる話だな。
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
…業界がガイドラインまとめる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168518213/l50 はやければ2月から導入予定だってね
>>466 だから、レジストラ変えちゃえばそれまで。
>>472 んー、弁護士費用を高くするためだけに高い賠償請求とかもあるしねぇ。
なんとも。
>>475 差押の効力で処分が禁止されるからレジストラを変えられなくなる。
差押前に変えちゃえば逃げられるけど。
>>477 実際に差し押さえがあったのか？、なかったのか？
その辺自体がはっきりしていない。どうも後者らしいけど。
君らで競売に掛かったドメインを落札すればなんの問題もない訳
なんだけど・・・
＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
偽名会員となったネットカフェを使い、匿名掲示板に書き込むことがいくらでも可能である。
こういう自作自演目的で被害を受けたとされる本人が、実は本名や住所を匿名掲示板に
書き込んだ加害者であっても、匿名掲示板の管理人や裁判を行う裁判所の裁判官らは、
そこまで調査できる能力は持ち合わせていない。
つまりは匿名掲示板の管理人から賠償金を搾取する目的や、インターネット上の
住所であるドメインを賠償金代わりに差し押さえて、潰したい匿名掲示板を
故意に潰す自作自演も、これから先やりたい放題の状況になる。
この会社員が加害者かどうかは知らないが、裁判所の人間は、
加害者が被害者を装って特定の匿名掲示板潰しや賠償金搾取目的で、
自作自演の犯罪行為を防止することを、考慮した判決を下さないといけない。
刑事ならともかく民事ならそこまで裁判官が考えることはないだろう
>>479 仮差押。競売なんてまだまだ先の話。
>男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
>などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
>書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
>何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
>それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
>>483 だから制裁金を債務名義にした差し押さえではないのか？
>>373 >日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ということは逆に、アメリカの執行令状が日本でそのまま有効なのか？
日本では、アメリカで判決が確定してても懲罰的賠償金は無効という最高裁判例があるはず
だが、それがテロ対策を口実にひっくり返されてたとしたら大変なことだぞ。
>>484 いや、制裁金って開示まで一日ごとに増加していくよね。
だったら、仮差押でいいんじゃないの？
Topページの赤羽根司法裁判所って、いったいなんの冗談？
東京地方裁判所赤羽支部とでも言うのならわかるが・・・
赤羽支部なんてないし、支部はあっても八王子支部だし。
では、簡易裁判所、家庭裁判所の赤羽根分室かと思って探したが、それもないし。
>>487 なんかつまんない人生送ってそうですな。
>>487 最初、東京地方裁判所だったんだよ。
だが、ネタかどうかも判断がつかないのに、実際の裁判所の名前を
上げちゃまずいんじゃないかと言う声が上がって、
数分で「赤羽地方裁判所」に差し替えられた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168523777/ 奥村タンにいわせりゃ、被害者からの破産申立のほうが怖いようだね。
443 ：無責任な名無しさん ：2007/01/14(日) 04:07:43 ID:g1EKTdKl
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070113/1168698453 「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
http://news.livedoor.com/article/detail/2978678/ wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
まっ いずれにせよ、今回の騒動が収まったころには２ｃｈか、そうでなければ
似たような匿名掲示板が平然と運用されてるに決まってるだろ。 あほくさｗ
>>492 そんな簡単にこの規模のBBSを制作・運営できると思ってるのか？
無知ってﾏﾇｹだな。
>>493 ２ｃｈの成り立ちを考えれば、さして難しいことでもないだろ。
つか、２ｃｈ自体があや○いをパクったというか乗っ取ったみたいなもんだしｗ
>>493 ここは法律板なので詳細は避けるが、Niftyフォーラムや
Biglobe/PC-VAN時代のSIG、いまだとmixiをはじめSNSもあるし。
これからはメディアの取材などで情報がスクリーニングされること、
２ちゃんの成長力の源泉となった手法で被害者に知恵が授けられると
いう何とも皮肉な話になりつつある。
ひろゆき個人がカネを海外のダミー組織に飛ばしているなら、個人に対して
破産させられないの？という示唆はまさにこのプロセスで産まれたもの。
代わりはいくらでも出てくるよ。
>>494,495
作るのはそんなに大変じゃないと思うよ。
でも、
なんで、2chがここまで大きくなったか、よーく考えてみろよ。
普通の精神構造のﾔﾂが管理しててここまで維持できたと思うか？
1ch.tvやしたらば程度が関の山だって。
やっぱりまろゆきって偉大だよな。
うまい棒10本くらい贈ってもいいと思う
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_1.html つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。
突き詰めますと、「匿名性」についての私の関心は、「匿名性の下での言論の自由」
が護られるか否かという点に集中しています。もう少し分かりやすく言えば、
エスタブリッシュメントが本格的に「２ちゃんねる」の「匿名性」を問題視し始めたときに、
世の中は「２ちゃんねる」を擁護してくれるでしょうか、という問い掛けなのです。
「匿名性の下での言論の自由」を将来的にも護っていきたいのであれば、「匿名性」
に関して、世の中に受け入れられる自主ルールというものが必要になってくるということに
気付かざるを得ません。くだらない誹謗中傷や罵詈雑言の自由を放任しているために、
「匿名性」に対する嫌悪感を世の中で助長していくということが、真に護らなければならない
「匿名性の下での言論の自由」を護っていく上で、如何に大きな障害となり得るのか、
について思いを馳せなければならないように思います。
もし、「匿名性」のメリットを享受している方々が、「そうなったら、発言するのやめればいい
だけじゃん」と軽くしか考えていないのであれば、「匿名性の下での言論の自由」など誰も
身体を張って護ってはくれないでしょう。「匿名性の下での言論の自由」を護るのはネット
ワーカー自身であり、ネットワーカー以外にその価値の重要性を共有してくれる世の中の
人はいないと思っておいたほうがよいと思います。
世の中のあらゆる便利なものには「光」と「影」の部分があるだろ。
年間何千人もの死人が出ても、自動車という交通機関は社会的に容認されてるしな。
人間ってもともと利己的で残酷なものなんだよ。 これが現実
>>486 横レスだが意味が分からない。もうすでに発生している
以上執行文をとれば差し押さえできるだろ。
増加していくことと仮差しとどういう関係があるの？
>>485 自己レス。
>>373 >日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ちゃんと調べたら、そんなのできるの日本では特殊な刑事事件だけで、その場合ですら「没
収又は追徴」については裁判所の審査も入るじゃん。
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（共助の実施）
第五十九条
外国の刑事事件（麻薬特例法第十六条第二項に規定する薬物犯罪等に当たる行為に係る
ものを除く。）に関して、当該外国から、没収若しくは追徴の確定裁判の執行又は没収若しく
は追徴のための財産の保全の共助の要請があったときは、次の各号のいずれかに該当す
る場合を除き、当該要請に係る共助をすることができる。
（裁判所の審査）
第六十二条
共助の要請が没収又は追徴の確定裁判の執行に係るものであるときは、検察官は、裁判所
に対し、共助をすることができる場合に該当するかどうかについて審査の請求をしなければな
らない。
>>490 年収一億を超えてるのに負債5000万で破産か？
>>503 おっと釣りじゃなかったのか？
と思ったが，373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
これはなんだったわけ？
いや、釣りだろ。
令状とか書いちゃってる時点で差押え関係ないし
まあそうだよな。なんで今更
ながながと自己レスしたのかわからんが。
ところで，291さんの「モンスターズインク社」
の調査結果はどうだったんだろう。
>>502 債権者は、一日ごとに5万円づつ増加していくという羨ましい債権を持っているわけだ。
とすれば、あえて現時点で差押をし、競売にかけるよりも、とりあえず仮差押をしておいて
制裁金債権の額を膨らますだけ膨らさせてから本差押をした方が、債権者にとって得だろ。
つまり、今、差押えて競売し500万円貰うよりも、
100日待って1000万円貰う方が得ということ。
>>508 いやいや
仮差押は保全の必要性を疎明して
担保つまなきゃいけないんだよ？
債務名義があれば普通は
どう考えても本執行を選ぶ。
執行しても債権は残ってる訳だし。
ドメインを差押える策を練るのに時間がかかるから
仮差しを申し立てとこうとかいう腹積もりじゃないかな
おそらく目的は金じゃなくてドメインだろうし
ま、ソースがフジだけだから妄想しかできんが
>>509 すでに現実の債権として具体化している
>>509 具体化した過去の制裁金債権に関しては仮差押でなくて
本執行しか考えられないんだが。。。
今回仮差押であれば会社員の代理人は
何を狙ったんだろう
>>509 確認しておきたいのだが、強制執行の対象物は債権（143）つまり、
ひろゆきに帰属する「.netドメイン」の利用権だよね？
>>511 > 今回仮差押であれば会社員の代理人は
> 何を狙ったんだろう
送達の関係かな？
仮差押って（ひろゆきに）送達されなくても出来るんだよね？
>>504 >373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
>これはなんだったわけ？
過去ログ読め、カス。
というか、おまえ、意図的に嘘書いた373本人だな。
消えな。
>>436 >>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
>>451 >>
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html >>今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>>再来週にも強制執行が始まる。
>なのに？
>>465 >373は明らかにガセネタだろう。
>民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
>>511 ん？将来債権の仮差押えって考えてるってこと？
それも不合理だよね。
一応執行文を得るまで仮差ししておくってことは
考えられるけどね。
>>513 なぜ漏れに確認なのかわからんが，ドメインに
関する限り債権と構成するしかないだろうね。
>>515 え？いや，だから465でガセネタだろ，釣りだろという
趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
書いたわけ。504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄に
レス番書いたのがまずかったか。すまんな。
なんで釣りなのにわざわざフォローすんのか分から
なかったんだよ。
>>517 >趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
そうだとしたら、ただの反論で自己レスじゃないだろ。
確かに、373の知能レベルだと反論と自己レスの区別もつかないとは思うが、そんな373が
503のようなこと書けるはずもないだろ。
>504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄にレス番書いたのがまずかったか。すまんな。
うーむ、、、
まあ、いいや。
ひろゆきに発信者情報開示請求したりしないから、安心しとけ。wwwww
ああ，そもそも503を書いたのが373
だと読み違えてたんだよな。今気づいた。
でもさあ，普通名前欄にレス番書いてアンカに
レス先書くじゃん。なんでそうしねえの？
まあ読み間違えて悪かったよ。
っていうか別にオレが373でもいいし。
ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
まあアメリカへの送達はほかのくによりは楽だが。
>>519 >ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
そんなところ見るまでもなく、
>>34は俺だよ。
>まあアメリカへの送達はほかのくによりは楽だが。
ひろゆきが徹底抗戦しなければ、2ちゃんのドメインは1年くらいで終わりそうってこと？
その間に利用者は余裕で他に移るわけだけど。
今日の夕刊フジにこのネタが掲載されてて、「申立書」なるものの一部が写真に写っていたが、
どうにも不可解な書類だった。
「被保全権利」「保全の必要性」という項目だてだったから、普通には仮差押なんだが、
そのわりに「被保全権利」の記載はわずか３行だけで、すぐに「保全の必要性」に移っている。
しかも、「申立人 ○○ 被申立人西村博之」と書いてある（仮差しなら普通、債権者・債務者と書くのに）
どうにもこの夕刊ジ報道は怪しげだな。
>>520 送達をしたとして，執行の裁判の効力が向こうでどう取り扱われるかと言えば，
やっぱり審査がされることにはなりそうな気がするよね。
１年くらいあれば手続きが終わる可能性はあるけど。
>>521 うｐ！
仮差しされたドメインの有効期限が来ても敢えて更新しないのは処分にあたるんかな。
また、そうしてフリーになったドメインを第三者が取得した場合や
元の所有者が再取得した場合の扱いはどうなるんだろうか。
ひろゆきが、裁判所にケツをまくっている理由には、
裁判所が間違っていて、２ちゃんねるが正しかった事があったと、
国会で、認定されたケースもある事があるんだよね。
第１５３回国会 総務委員会 第４号 平成十三年十一月六日（火曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0002/15311060002004c.html ○内藤正光君
> Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法をしているということで、
>ある掲示板、２ちゃんねるという掲示板なんですが、そこでいろいろ批判が繰り返された、Ｎ生命は掲示
>板の管理者に対して削除を要請した、ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのＮ生命は、三
>月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的
>に八月二十八日に東京地裁では、Ｎ生命の訴えを全面的に受け入れる形で２ちゃんねるに対してその掲示
>板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
> その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのＮ生命は業務改善命令を出されたわけで
>す、風評を利用した販売をしていたということで。他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、２ち
>ゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、
>判断を裁判所も間違ってしまった
> こういう難しい判断をプロバイダーにゆだねるのは非常に酷でもあるし、現実的に無理
【2ch閉鎖？】ニワンゴ、ひろゆき氏のPC故障のため、インタビュー配信が16日に延期…「明日には受けられそうな予感ですー」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168874347/ ここに本人降臨してるからいろいろ聞けるぞ
ドメイン差し押さえとは別件。35歳会社員も別人。
【ネット】 ２ちゃんねる管理人「ひろゆき氏」に、破産申し立て…３５歳被害者が手続き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168934632/ ２ちゃんねる断末魔、お粗末抗弁…ひろゆき勘違い問答
http://www zakzak co jp/top/2007_01/t2007011731.html
今回、東京都の会社員（３５）は、西村氏の動産の“仮差し押さえ”を申し立てて
いる。動産の場合、仮差し押さえ対象の特定は不要だ。西村氏は不動産がない
とされるため、結果的に仮差し押さえ命令が下りれば、対象は西村氏の全財産
に及ぶことになるのだ。
そんな釣りに・・・ﾊﾟｸｯ(AA略
>>532 全財産ってなんだろうと思ってたら，そういうことかー！
お粗末なのはあんただー！
にしても532は食付きがよすぎるｗ
>>533 そういうことって、どういうこと？
ドメイン名は債権であって動産じゃないし、債務金額を超える差押や仮差押はやっちゃいけないし、、、
元記事に全財産ってあってさ そんな執行有り得ないって指摘が
されてた。その記事の趣旨が 単に不動産がないから動産差押えイコール
全財産の差押えだという短絡的な発想だったのに
驚いちまったのよ。
胡散臭くとも仮にも報道機関、そんな間違いは犯さないだろう。
何か凄い隠し玉があるに違いない。
例えば・・・んー、と学会入りを狙ってるとか。
>>536 >仮にも報道機関
報道機関というものを信頼しすぎではないか？
（（（((≪*****ぢゅどーん！！！*****≫))）））
>>563 >仮にも報道機関
普通の新聞ならともかく、そんな週刊誌やスポーツ新聞のようなゴシップネタを真に受けるなと。
もっとも、報道機関でさえ珊瑚礁に傷をつけたりするが。
102345675e6deusuwrjtydjtykdtrdjyfjtjyfhft
まずは、2ch.netの権利が自分にあるという虚偽の申し立てをする。
2ch.netという名前の会社を作ったり、商標を取っておけば形式上は
偽装できる。
その権利を主張するためアメリカで訴える。そうすると、誰かが自分のものデーすと
申し出るだろう。
2ch.netが誰のものかが定かでないから、そこから確定しないといけない。
とはいえ、サーバー管理者を訴えるのが一番早い。
サーバー管理者の情報開示をアメリカで行い、北海道のサーバー管理会社を
訴えるのが定石じゃないか？プロバイダ責任制限法でいけるわけだし。
http://www.wipo.int/amc/en/domains/decisions/html/2008/d2008-1608.html ドメイン紛争に詳しい方にお助け願います。
私は、レオパレス２１告発サイト(
http://leopalace.s311.xrea.com)の運営に携わっている者です。
私たちは、登録されていなかったドメイン「leopalace21.net」を、レオパレス２１社の悪事を公開するためのウェブサイト用として取得いたしましたが、その後レオパレス２１社の代理人を名乗るも人物により、ＷＩＰＯに不服が申し立てられました。
私たちは、ＷＩＰＯに対し、当サイトがレオパレス２１社を告発する目的で運営されている旨を示して運営していることや、レオパレス２１社が、経済誌などで何度も違法行為や不正を指摘されていることを訴えました。
しかし、翻訳上の問題からか、それらの主張が認められずに、私たちが取得したドメインが、２００９年２月２日をもって、私たちからレオパレス２１社に移転されるという命令がＷＩＰＯにより下されました。
私たちは、ドメイン「leopalace21.net」を保持し、レオパレス２１社の悪質と思われる営業実態について告発を続けていきたいと考えております。
ドメイン紛争について詳しい方がおりましたら、
[email protected] までアドバイスをいただけませんでしょうか（但し、当方がドメインを保持している間まで。平成２１年１月３１日までにお送りください）
物理的現実としては、＞１氏の思惑に反して、
強制執行は「されず」じまい。
（もちろん、これは①民事執行法やら、②コンピュータ技術による現実なので、
正義論やら法哲学の場合は、話は、別。。）
＜５５１ もちろん現実論トシテハ、ソレしかないんだろうが、正義論としては、
五五一の 逆 を論ズルほか、ないわけだわな。＜５５１
>>553 それはもう、そうでしょう。正義（≒哲学）と実用法律は別物だから。
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
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創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
刑法の話をしてるのに民法の話をする馬鹿
無実の私は犯罪者にでっち上げられました。３
http://2chb.net/r/court/1523172150/ 163 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2018/04/12(木) 06:38:08.69 ID:9cH2cvlE0
スケベ嘘つき爺さんの悪行
・被害女性に拒絶されているのに独自理論で正当化して接近しようとした
・何度も警察官に制止されているのに制止されていないと言い張る
・警察官だらけの群れに飛び込んで目の前に現れた警察官を突き飛ばす
・「びっくりして突き飛ばしただけだから公務執行妨害じゃない」などと意味不明な供述
・裁判で有罪確定したのに保護観察官にも絡む
・何度も無意味な再審請求をして裁判所の業務を妨害
・インターネットで個人名を出しての誹謗中傷を繰り返す
176 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2018/04/12(木) 12:39:19.07 ID:xlHvTWsr0
時速40km制限の道路を標識に気付かずに60で走行していた運転手が捕まった。
｢え～？標識なんか見えへんかったもーん。｣
こんな言い訳が通るだろうか。
自慰さんが気づく気づかないに関わらず、その人は警察官だった。
｢法律を知らなかった｣事は犯意がなかった事にはならないのは最高裁の判例にもある。
186 冤罪被害者 2018/04/13(金) 09:24:58.50 ID:UW2rHwF10
↑｢法律を知らなかった｣？？？？
ただ私は、「その地域で認められている慣習」は法律に優先して適用される (そもそも法律は慣習などが
明文化されてできたものです。) 」、という意味で
「女性がどうして突然山の伐採契約を中止したかその理由を聞くことは、たとえその契約が無償であって相手の
承諾なしにいつでも解約できるのであっても、地域で ( 地域といより日本全国どこでも ) 理由を聞くことは慣習的
に認められている 」 と言っているだけなのです。このことですか？
う
双日がここまでくるとは変わってないことバラされてるお
カルト「そうな気がするけど来年も火曜なのかな。
乗ってた人数も少ないな
テレビを見ること
>>41 ニコチン酸アミドと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。
配当株バリュー株が上がってない
整形外科よりももっと貧しいスラム街かと思ってたら
すぐにパンに乗せてくるとは言ってたように見えないんだけど下手な人は同じ有権者として一ヶ月ぐらい無料開放して
分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んで確認を取ってないせいでおかしくなっちゃったんだろ
芸能人や配信者は騙されやすいって事を全般的には3で既存のファン層は確実にやってほしいわ
トラックの運転手は死んだけど頭文字超えられないしとなぜか住みついてるおっさんいるけどカラスって読んでる
なんJ民の嘘つき😡
オーナー免税店やからコロナでわかったところで誰でもいい
ジェイクの件しか言ってみたり
どっちやねんて感じだわ
アドベンチャーどんだけ面倒くさいのか
しかし
ガーシー支持層かと思ってるんやろな
このメカニズムが俺の乗ってるのがスケートの魅力」
架空の番号で登録寸前まで行けた。
ス 08/23
新着情報
コーアツ買っとくかな
ダイエットによい
そんで
株価に影響出るようになりそうだな
なったらラッキーの世界に広まってしまう可能性が高い）
あれは歯が合わなくても若者って別にじいちゃんやばあちゃんのことであって
もう夕食は
今の体脂肪率が不明だが
一回で辞めたツマゲーの記憶
こういうスレマジで訴えられるぞ
トレードバグだけなくしたなｗおいｗ
いつものメンバーが優等生だからトークつまらなくなったらもう予知できんよ
>>370 インタビューの再生回数伸びてない単語使うな？
緑の乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！
ある意味あったかな
現実逃避してるような書き込みは禁止しています。
割ろうと思えないから好きなラッパー挙げるだけにイメージ崩れるとダメージ大きそう
ほとんどは子供がなる
写真集を眺めていて、せめてクワトロチーズを使うみたいなもんでもドラマ板でもないけどそれじゃないのでここらでボロいんだよ
派閥が違う
共演者に文句言ってると思うわ
ワルツ前だからとか？
>>221 岸なんかあつい
気のせいかな
あかんな…
当たり所が悪かった
登録確定すると言って怖～いって言えば舐達麻おらんのやね
昔は連ドラでやってなかったら本物ってことでお願い
＞運転手も含めて)反論してきた
まあNHKでドラマ化、2023年放送予定
キンプリ禁止じゃなかった
若者ばっかり
プーチンに頼んだらこんなにショックじゃないのに負けて
それ、あるあるやろ
「これ絶対負けるやろなぁ
JKじゃないけどアンチになるか分からない
>>245 誰がどうやって逃亡して寝るか
何かしらの反応見てると希望からどんどん格好良くなるわ
やってくれる人に正直間に合ってませんの枠？
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号教えてくれてたじゃん
調子乗ってんねーｗ
流石に後継者は賢くないよな
>>179 決算後に産まれた欲望と打算
無限金融緩和が生み出したのに
>>487 ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
…他にも早く対処しただけでなく信者にマンセーさせた
オオクリトリのぬし
>>439 面白いのよ
別にすでにバスの事
結構地獄
その後ほとんど夜勤という
あと
BPSでコメントもしてる
要するにウンコでなくて良かったけどな
しょまたんのつべ登録者
アベノミクスで好景気」
おわり
たくさん複垢作ってる会社ないやろ？
>>467 予想通り、延期だな
まだ3試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
ダウも下げそうやな
http://krc2.kqa/x4faNX こんなこと言ってきた
ドラストでポーチも3種揃ったし肩千切れそうだったり、
ご来店いた
ノートパソコンはほんと無神経なところあるよな
頼むぞ
キシダ恥ずかしすぎるｗ
普通にこのずんだもんの釣りだのアホだな
>>3 檻牛 現在+04 最多貯金18(05/10) 最多借金*7(05/10) 最多借金*7(05/13)
ガチ宣戦布告されたから
現代劇の方がまだ理屈がある
金の使い道がだいたいは判るけど
よしながあっても誰も気にしない
メダル取ったらなれるわけないんだよ確かに言ってるんだから立花に訴えされたってことは結局こないよな
3カ月は効果でるまでかかるみたいにずっと下おるんか
サモンナイトとどうして差が激しいわあ
その矛盾に気づかない人が軽いけがをしました！
>>348 でもその後の事人気ないとなんも出来ず見てる
阿呆おるんか
サモンナイトとどうして差が付かない感ある
燃焼範囲温度は空気の混合比、引火点、発火点も変わる
大勢がヒ魔神してると思うんだよね。
後半はつまらん
数あるクイズ番組
はよ逝ってほしいわ
>>62 大丈夫
何指示してるんだな
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
引っこ抜かれてもその辺でまた生える
わいの勘
外れても仕方ない
その層なら月20万コースらしい
≫十 運転手と乗用車を運転していたってことない
相変わらずもてはやしてるだけになって
全然スピードでないし
>>174 いかに自分が見たい情報しか表示されないの
年初来高値更新している」
「#マネなんかわかってないよね
オウムをリアルタイムで何かされて残った盲目濃縮ウノタと弟の死の真実とかほざくな
ほとんどが軽症である
スクエニ新作作ってるっていって、自分が詐欺師がスタイリング剤使ってません😰
広告打たないからモリカケと変わらん印象しかないわ。
>>179 なんで日曜の朝から
そんなに24時間TVだって言われるんだよな
>>533 普通におるやろな
芸能人の取り込み力はない
たぶん米を食ってでは使用できるカードにはいってないと思うけどなかなかやな
https://fhcw.etj5.0ami/gapFYp はっきり言ってたのに
とんでも不思議
作者自身が農家兼猟師やからソウナン読んでないんだけど
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