ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜->画像>2枚

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
　ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/


テンプレ↓

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/

虹さんで異議なし。
出来る範囲で手伝いますよ。

熱燗二本付けて下さい

ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/939,947,951,972,978
939 名前：虹＠伽羅＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:12:36 ID:???0
>>938
雑用係です(・∀・)
ついでに解除人候補にも放り込んで下さい。

947 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:34:05 ID:SQdfoBZ0P
>>939
私が仕切ります！って言いきっちゃったほうがいいと思うですよ。
たぶんそのほうがうまく回ると思うんです。

勿論、やりたくないなら、誰かが出てくるまで待つしかないでしょうけども。

951 名前：虹＠伽羅＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:45:55 ID:???0
>>947
では、やります。

>>948
報告人キャップの仲介などかなと。。。

972 名前： ◆kokoroXX6M ＠こころ＠報告人 ★[] 投稿日：2011/01/30(日) 16:14:39 ID:???0
>>951
異議なし。
※雑用係パシリ1号で使ってくださいな。

978 名前：ゆい＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 16:46:29 ID:???0
>>951
>>972
虹さんが引き受けてくれれば安心です。
今後ともよろしくです！

コピペするのは阿呆であると気付いてください、そろそろ

>>1
そろそろ規制しますよ

で、赤を始めとする追い出しに関わった奴らの処分はないのか？
特に急先鋒のビーナスとやらの処分は？

>>8
関わった奴が２ちゃんのトップなんだよ
悲しいことに

自分で自分を追い出すわけないだろｗ

虹など、んな奴はどうでもいい

↓コイツらは、解除人に未だ立候補さえしてないのか？
赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がるなんちゃら　Veなんら
新しく解除人になれば、↑コイツらは叩かれ吊るし上げだ


さっさと、解除人に立候補しろよ、まだなの？　早くしてね〜
解除人やらないなら、「キャップ剥奪して下さい」と宣言してね
何やってんだ？　バカなの？　ホント使えねぇなゴミがっ氏ね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/1 2011/01/30 17:52:42 ID:O5mqc7wM0

名無しの取り巻き、腰巾着、イエスマン、虎の威を借りるミジンコ達の処分もマダー？

んな奴はどうでもいい以下の私がミジンコ未満に言わせていただきますが
既定のブラウザ的虹姫が男らしく以上に女らしく「やる」と言って下さっている以上
私も解除まわりに微力ながら尽力してみたいと思います。
枠があればです。
他の方で万事よろしくやっていただける場合は身を引きます。

誰がどの立場であれ報告人制度自体を崩壊させたくない。
あの人のために。

じゃあ、議論整理すればいいよ

揚げ足とって攻め立てるカスの口を封じる算段を確保しないと
火中の栗を拾う意義がないよね

揚げ足は取られる方が悪い
嫌ならほっとけ

虹さんって女性だったのかい？

報告人 ★さん
>>2 に移動ですよ
キャップも設定されたようです

こちらでやるの？

取り敢えず、決めるべきことを決めていきましょう

>>2
うわ、こんなところでこそこそやることにしたのかよ
クズすぎる赤なんとか

>>2のスレを見たらp2ばかりだったでござるの巻

男は黙って生IP

IPアドレスなんてただの数字ですよ。。。

ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/1 2011/01/30 17:51:04 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/2 2011/01/30 17:55:13 host:cw43.razil.jp (214415) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/3 赤翡翠 ★ 2011/01/30 17:55:46 発信元:??? 0
報告人さんのキャップ、こちらにも設定した方がいいんでしょうかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/4 2011/01/30 18:05:36 host:cw43.razil.jp (70297) P
ここは隠し板だよ。
議論はオープンな場所でやりなよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/5 2011/01/30 18:35:15 host:w32.jp-k.ne.jp (358148003042491) O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/6 2011/01/30 18:46:04 host:p202.razil.jp (748008) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/7 2011/01/30 18:46:43 host:p2.2ch.net (758267) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/8 2011/01/30 18:47:20 host:p202.razil.jp (748008) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/9 2011/01/30 18:52:14 host:cw43.razil.jp (64342) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/10 2011/01/30 18:54:12 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
ここスレタイ制限結構きついね。これでぎりぎり。

とりあえずサハリンのほうで・・・とか言われてたから立てた。
どーなんでしょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/11 赤翡翠 ★ 2011/01/30 18:54:24 発信元:??? 0
報告人さんのキャップは全部コピーしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/12 2011/01/30 18:55:04 host:p202.razil.jp (861941) P
ここでやるメリットとデメリットがよく分からないなあ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/13 2011/01/30 19:39:28 host:cw43.razil.jp (64342) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/14 Shahrazad@報告人 ★ 2011/01/30 20:52:03 発信元:??? 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/15 ゆい＠報告人 ★ 2011/01/30 20:55:34 発信元:??? 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/16 2011/01/30 20:59:31 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
虹さんがまだ着てないけど・・・

1000までに間に合わなかったからな・・・ｏｒｚ
一応質雑スレには投下しておいたけど・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/17 2011/01/30 21:00:55 host:p202.razil.jp (861941) P

>>20-21
pon038-136.kcn.ne.jpの隔離にしちまえｗ

>>25
規制議論板のURLでなにしてるの？

>>26
すまん

s/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562 / http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464 /g;
でおねがい。

名無しがいるから話が進まないんじゃないってことすらわかってないよね。
いつも誰か何かのせいで私たちは悪くないよねー仕方ないよねーって

んじゃ報告人の知識共有の為の募集開始

利用されたい報告人さん、まずメールをください
閲覧用のpassを発行します

送り先は報告人さん用にメアド配る時に募集かけたあれでよろしく
それ以外の手段でも可

>>28
>2のスレを見たらp2ばかりだったでござるの巻

>>28
あっちの板でほぼ★だけで議論するんだろうからもう言い訳はできないよ
まあ、赤なんとかのお手並み拝見ですな

★と(P2の)有料会員だけでやるわけかｗ

もう虹がトップ決定でゆいも解除やるって言ってんだから解除人2人いるわけだよね
でShahrazad、kokoroXX6M、50が手伝うって言ってんだから赤なんちゃらにいうだけもう終わる話じゃないの？

ほとぼりが冷めたら茄子がるも戻ってきて先輩風吹かせるようになるさ

>>33
じゃあ後はキモイ関西弁のクズっぷりをまとめてデカイ顔させないようにするくらいか

そこらへんのオバ30らはデカい顔すんなつっても面の皮厚いだけに無理だしょう。

最終的には実際にボラしてる人達がそれでいいならいいんと茶羽化？
いやなら自分たちが取って代わればいいし
もちろんチクチクいじめて遊ぶのもありやけどな

ボラの連中が好き勝手に規制して
プロバイダーが対応しているにもかかわらず放置されて
利用者に多大な迷惑が被る状況が起きないなら
別に構わないが。

なんだ次スレこっちにも立ってたのか。
まあサハリンは要らないならいらないで捨てられるだけか。

>>38
そういうのは自分がやれって思ってしまう

24+1 ： ◆Reffiz2Zh. [↓] ：2011/01/31(月) 00:48:01 発信元:
こっちかな？
再発の判断基準も書いてきました。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/80

Reffiの代わりなんて1人じゃ絶対無理だし
2、3人でもだめだろうな

こっちに書いた方がいいと言われたので１ＯＢとしての意見を

今、虹さんが総括にしようとする流れになっていますがそれでは第２の漏れを生むだけになって
結局は一人に負担するという流れは変わらないと思います。
支部やBBSPINKみたいに解除人はただボタンを押すだけの方がいいと思います。
そうすれば解除人はボタンを押すだけで何も考える必要はないですから
押す人は複数でもいいですしsecurity見れる必要もないです。
理由は支部とBBSPINKと同じ方式ですがとにかく楽で負担はなかったからです。
解除判断は★持ちの人が通報した案件は通報した本人がそうじゃない場合はsecurityを
読める人を複数設定して判断する形がいいと思います。
★持ちの人は実績があるから★があるわけですから
判断基準は既に提示しているのでそれをそのまま運用するもよし、たたき台にして訂正する
方向でいいと思います。
再発や特殊案件の場合、security読める人で協議して決める形で
そこで揉めるかも知れませんがその時はみんなで考えましょうと言うことで

>43
ちょっと長々と書いてしまいましたが漏れが言いたいのは第二の漏れを作るようなことは
繰り返してはいけないと言うことです。
1点集中はいつかは破綻しますしそれだったら負荷を分散して辞める人が出ても何とか
出来るような仕組みを作って欲しいからです。

ただの一般利用者ですが、このスレの議論に参加できるか試します。
プロバイダが駅なので、現在規制中なので。

>43追記
★持ちの人の中で出しっぱなしの人もいましたが今度からはそういうわけにはいきません。
みんなで仲良く負荷を分散しましょうと言うことです。

折角の建設的な議論の最中なのにもうしわけありませんが。

赤翡翠に質問です。

qbさんのキャップを停止した理由はどちらですか？
・報告人として活動する意思がない
・報告人関連の話をしていなかった

またこの疑問についての考えを示しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/447
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/451

2ch歴（2chを情報源と利用し始めてから）そのものは、10年程度で、2chの運営
やその仕組みは、未だにほとんどその実情も知らず、この議論スレにも今日か
ら初めて参加したものがいきなりこんなことを発言するのも「分からないなら、
黙ってろ。」と言われるかも知れませんが、ここで本当に議論をしたいとお考え
なら、本当に「まとも」な議論をしたいと思っている発言者はせめて「トリコテとBE」
くらいは付けて頂けないでしょうか。

勿論、「名無し」でキチンとした発言をしている方もいらっしゃる方がいることは
承知していますし、トリコテやBEを付けても、「無責任な発言」を完全に防げる
わけではないことも承知していますが、少なくとも「責任ある発言」をする気があ
る方が「トリコテ、BE」を付けて頂けるなら「名無し」を「NG」に入れることで、「名
無し」で無責任な発言をする人をログから消すことが出来ますから。

スレの使い分けをしない図々しさは西澤桃華を連想させるな

>>46
もはやそういう「技術論」「システム（制度）論」じゃないです。
今回の貴殿の辞任で「政治レベル（ユーザからの「信頼」崩壊）」の問題になってます。

あちこちに書かれてますが、たとえば：


■世間の目１■

> ちょっと前に2chのスクリプトがハックされ、その後「2ch関係者」から、「2chは崩壊の危機に瀕している」
> みたいなリークがニュースサイトに流された。
> どうせFOXあたりが自虐的に流しているのだろう、マッチポンプでよくやるよ、と思っていたが、いまや真の
> 崩壊が訪れたのかもしれない。
>
> 規制解除を担当しているただ一人の解除人が辞任を表明したという。
> 解除人は一番面倒で割りに合わない仕事だろうから、何らかの形で報酬を貰っているのだろうと思って
> いたが、驚いたことに純粋にボランティアだったらしい。
> 逆に削除人とかは、少なくとも上位の者は、2chの利害関係者っぽい。
>
> いや〜7年間も無償でよくやる。
> 本当に2chが好きでなければできないことだろう。その彼が辞任を申し出たということは、いまの2chは彼が
> 好きだった2chではなくなったということだろう。
> 俺もいまの2chは好きでないから、この点は多分に俺の主観が入っているかもしれないが。

http://mechag.asks.jp/375732.html

■世間の目２■

> 最初に俺が「2chの運営はダメかも」と思ったのは、そのときはあくまで「2chの運営が」であって、「2chが」
> ではなかったが、最初の大規模規制のちょっと前ぐらいだったろうか。それ以前から規制の頻度や範囲は
> 広がっていた。
> 自分が規制に巻き込まれたので久しぶりに運営板を覗いてみたら、削除人の誰かが「規制の範囲を絞るつもり
> はない」と公言しているログが目に止まった。

> このときいまの2ch運営は、専守防衛ではなく、一罰百戒のような攻撃的な姿勢なのだな、と感じた。
> 身を守るための最小限の防御ではなく、2chに悪さをするような人間やISPは、二度とそんな気が起きないように
> 手ひどくやっつける、と。規制の範囲を広げれば影響は大きくなるからISPも困るだろう。相手を困らせることで
> 自分の主張をねじ込む戦術だ。
>
I> SP側だって馬鹿じゃないのだから、そんな敵対的・威圧的な相手には逆に態度を硬化させるだろうに…と内心
> 思っていた。
> 強気の相手に譲歩したら次々に譲歩させられるわけだから、そういう相手には同じ力で押し返すしかない。
> ということで、この状態は長く続かないだろうな、と。

> 次に2chの終わりを予感したのは大規模規制のときだったろうか。
> 運営板にいたずらの書き込みをした人間に対して「どんなに自由でも、すべて自由ではない、守らなければ
> ならないルールがある」みたいな、まるで学校の先生がいうようなことをいっていた。
>
> 問題なのはそのときの運営側のいう「守らなければならないルール」が、とてもではないが共感を呼ぶものでは
> なかったこと。
> 放置すれば即座に2chの運営に支障をきたすものであれば、多くのユーザーは運営側を支持したであろう。
> しかし運営板へのいたずら書き込みがそれに匹敵するとは思えなかった。
> 運営が自分たちの絶対性を誇示するための威圧的な行為にしか見えなかった。
> ユーザーを威圧し、敵に回してどうするのだ。

> このころから俺は、現在の2chの運営メンバーはコミュニティの運営に素人な人間ばかりなのだなと思うように
> なった。
>
> ネットのコミュニティの運営はいうまでもないことだが、難しい。
> 長年続いたコミュニティがたった一つの事件で崩壊してしまうことも少なくない。コミュニティが危機に瀕したときに、
> 管理者側が威圧的・高圧的な態度をとったコミュニティは例外なくその後崩壊する。
> 即座に崩壊しなくても徐々に人が離れ衰退していく。もしコミュニティ運営にただ一つ真理があるとすれば「柔よ
> く剛を制す」だ。
http://mechag.asks.jp/375732.html

■世間の目３■

＜中略＞
> 組織というのはそのシステムやメカニズムは大事だが、つまるところそういう無機的なものだけでは維持でき
> ないものだ。

> それにしても運営板を見る限り運営メンバーの発言は感情や私怨に満ちている。
> 運営について話し合うのだから会社でいえば、公の会議と同じだろうに。
> それなのにまるでサークル仲間の内輪の雑談のようだ。馴れ合いは上手くいっているときは効率がいいが、
> ひとたび亀裂が入ると途端に機能不全に陥る。
> 公の立場、個人ではなく役割として発言しているのだ、という自覚がない。

> 注)どうもこういうと、お行儀のいい議論、丁寧な言葉づかいと紳士的な姿勢で議論せよといってると勘違いす
> る人が少なくない。「正しい議論=礼儀正しい議論」という幼少児からの刷り込みが、そもそも正しい議論がで
> きない人が多い一番の原因だ。言葉遣いなんざどうでもいいんだよ、ばーか(苦笑

> そして致命的な考え違いをしているのは、自分たちの仕事を楽にしようとしたこと。
> 運営というのはサービス部門であり、ある意味ルーチンワークだ。
> サービス部門が自分たちの仕事を楽にするということは、客の方にそのぶん面倒を押し付けること。客という
> のはエンドユーザーであったり、同じ会社の別部門であったり。だからサービス部門は自分たちの仕事を楽に
> しようとしてはいけない。

> しかし2ch運営たちの発言を見ると、「いくらやっても荒らしが減らない」「すぐに荒らしが再発する」みたいなのが
> 多い。困ったものだ。
> まるで警察が「いくら取り締まっても犯罪が減らない」とか、学校の先生が「いくら指導しても毎年毎年馬鹿な生徒
> が入学してくる」と嘆くようなもの。
> 世の中には根本的に解決しようとしてはいけないことがある。
> 火事が起きれば消防車が、病人が出れば救急車が出動する。たとえそれが何百万回繰り返されようと、永久に
> イタチごっこを続けるしかないのだ。それすらわかっていない。

http://mechag.asks.jp/375732.html

今の運営は責任回避に必死なのだろう
ひろゆきのような清貧な人などそうそういない
またバランス感覚の欠如は余裕の無さの現れ
この辺ひろゆきは優れていたし彼なりのポリシーも持っていた
箱だけ貰っても中身がなくてはどうしようもない

>>44
はっきり言う、お前さんの言ってるそれはまず無理だな。
いいか悪いかはひとまず置いといて、お前さんはこれまでの激務を具体的な数字で公表した。
よって、それを知った名無し共が（(；ﾟДﾟ)ﾏｼﾞｶﾖｯ!!とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる有様だ。
運営トップが誰も候補に出て来ないのも頷ける。奴らは尋常ではない激務である事を知っていたからだ。
それを知らない部外者が名乗り出たところで、実際に手を出したら一月も持たずに逃げてしまうだろう。
それを防ぐ意味では公表したのは正解と言える。
ある程度は激務である事を承知の上でないと、とてもじゃないが簡単には引き受けられない。
そんな中で虹なんとかが名乗り出たのは一歩前進だろう。
しかしここで安心してはならない。
もう一人サポートするってのが居るが、コイツは全く当てにならない。
仕事スタートした途端に逃げ出す公算が高い。
いくらサポートを募集しても前例が出来ちまったら誰も志願しなくなる。
結局は虹一人でやらなきゃならなくなる。
reffi、お前さんの二の舞だよ。一番望まない形に収まってしまうのが関の山だ。

>>50-53
他サイトからの引用は単なる読み物で議論に値しません
自分の言葉で語ってください

>>56
俺は「こう言ってる人も居ますよ」って意味で正に読み物として読ませてもらったがな？
何かい？ここでは自分の言葉で自分の意見しか言っちゃならんのか？

>>57
議論とはそういうものです

今現在も「名無しの報告」で書き込んでいらっしゃる方にお尋ねします。

私は自分が2ch運営に関して無知であることを認めた上で、それでも
10年近く2chを利用してきた一般利用者（全くの2ch初心者ではない）
ものとして>>48の「お願い」をしましたが、叩かれもしませんが、ものの
見事に相手にもされませんね。

それは、「そんな意見は、今まで散々あったが、所詮無駄だ。」とお考え
だからでしょうか？

それとも、一見まっとうな意見を書いていらっしゃるようにも見受けられま
すが「所詮2chでまともな議論など出来るはずがない。する気もない。」と
お考えの上なのでしょうか？

>>58
正にその通りだ。
つまり、君は何を言いたいのかな？
君こそ自分の言葉で>>50-53に対する相応しいレスをしてみたまえ。
俺は俺なりに的確なレスは可能だがな、今は敢えてしない。

>>50-53
政治レベルって馬鹿じゃねーの？

>>50 つまり何が言いたいのかわからない。無報酬でれふぃさんお疲れってことかな
>>51 2chのためにも規制はするなってことか？
>>52 2chはそもそも会社のような構成になっていない。個が集合した結果でしかない。
>>53 お客様は大切にって(笑）？

>>55
激務にならない道を作ろうってことなんだけど。

>>59
誰もかも自分の言い分なら好きなだけ言える。
だから互いに俺はこうだの応酬に終わってしまうから反応のしようが無いんだよ。
お前さんがそう感じるなら、言い分の応酬スレでも立ててくれないか？
そしたらそこに河岸を変えてとことんまで言い合いしよう。

>>43-44
私も同様の意見からレフィさんのお考えの様な事を提案したのですが・・・不採用でした。
虹さん。どうなるのか心配です。
by 50

>>61
>>50-53 はあくまで読み物だから。同じ突っ込むならそこへ逝ってコメントしてみたら？
著者からコメント帰って来るかもw

激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよw
君は解除人やる気あるかい？
俺はやる気無いね。一つの案件もマトモに処理出来る自信も無いし、従って最初から勤まる自信も無いww

>>43
reffiさんをずっと拝見していたので
支部方式が望ましいのですが、
代理人さんの承認を頂けそうになく現状維持の方向になりそうです。。。
解除判断についても現状をそのまま引き継ぐ形になるかと思います。

>>62
レスありがとうございます。

しかし、私には今のところまだ言うべき「言い分」すらない状態です。過去スレも
見られる範囲で観ては見ましたが、「無責任な名無し」の発言も数多くあり、この
スレで行われている議論の本質をとらえることすら出来ない状態です。

それは、私のスキルの低さ、未熟さかも知れませんが、「責任ある発言をする気
がある」方が、とりあえず「トリコテ、BE、その他の同じ発言者によるレスと見分け
られるもの」を付けて頂ければ、今少しこのスレでの本来の議論に参加できると
思ったので、「お願い」したのです。

ですから、あくまでも私のお願いを聞いて頂けないなら、それはしかたありません。
自己判断で、「名無し」をNGNameに入れさせて頂くだけです。

>>65
俺も含めて多くの人がreffiの二の舞になると危惧しているんだが、お前さん自身はどう感じてる？
危機感を持ってるとしても、こっちには手助け出来る器すら無いのは事実なんだが。

>>48
そもそも「責任ある発言」を求める時点で間違っていると思うぞ。
名無しの発言は名無しの発言であり、その内容が正しいとも間違っていようとも関係はない。
重要なのはその発言を受けてどう感じ、どう反映させるかだ。
★もちならいざ知らず、名無しやコテに責任を求めてはいけない。意味がないからだ。
★もちの発言も基本は名無しやコテと同じ。ただ時としてその発言が問題になることもある。

>>63
どうであれ、やっぱり激務なら(当人が）やめればいい。
そうすりゃまた議論される。
そのときにはやっぱりってことで採用されるかもしれない。
やめたくてもやめられないとうい状況は、その業務内容が問題なのではなく、周りのサポートの問題だと思う。
れふぃさんは自身の状況を誰かに相談したんだろうか？
過去にはそういう話があり、じゃあと議論になったがそれ自体は苦痛ではないと言っていた。
結局は「ここが大変だ」と言わなかったれふぃさんと気づいてあげられなかったわたしちの問題じゃないだろうか。

>>66
純粋に議論したいならそれでいいと思うよ。ここは議論スレだ。雑談スレじゃない。
だからこそ俺ら名無しは議論に参加したいならまだしも、只言い分をぶちまけたいだけなら質雑スレに逝くべきなんだがね。

実際には感情論ぶちまけたいだけの無責任な名無しが山ほど居るのが現実だ。（俺もその一人なんだがなw）

>65
今までの仕組みだったらそうだけど
新解除システムは赤翡翠さんが設定すれば作業可能になります。
代理人の承認は漏れのgmail転送停止要請も見てないのか無視されている状態なので
代理人抜きで話を進めていくしか無さそうです。
仕組みだけ作って事後承認という形がいいと思います。


新解除システム一瞬でしたが触る機会があって見てみたんですが前よりもわかりやすく
なっているので誰もで作業可能だと思います。

>70
×gmail
○security

>>68
確かにおっしゃるとおりですね。「名無し」をNGNameに入れることにします。

>>69
貴方のような方とお話しするのも、このスレ以外でなら、決して嫌ではない
のですが（むしろ、貴方となら、楽しい雑談ができそうに思います）このスレ
では、>>68の方のお考えがもっともだと思いますので（と言うか、私も同じ
考えだったので、あえてお願いしたわけです）NGNameに入れさせて頂きま
す。

他板、他スレでもし私のトリコテを見かけたら、よろしかったら気軽にお声
がけ下さい。

>>65
> 代理人さんの承認を頂けそうになく
ここが気になる。
絶対にだめっすよって言われたの？
代理人のことだから、最終的には「そのほうがいいんでしたらそうしてしてくださいー」ってなる予感なんだけど。
ようはどう話をつけるかによると思うので。
ひ（ｒｙが「激務」（となるようなもの）を誰か一人に押し付けるとは思えないんでね。
単純に現状を把握していないということと、自分はこう考えているという点でそういう返答をしただけじゃないかと。

>>64
それを持ってきたのは君だ。
君の意見をその「読み物」が代弁しているのだろう？
でなくては持ってくるはずもないわな。

> 激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよw
なんでそうなるのか？
れふぃさんは一人では激務だと感じてたから激務にならない道をつくろうねと言っているに過ぎないと思うが。
むしろやる気ある人間なら激務でもこなしてくれるだろう。
そこまでやる気のないような人間だからこそ、激務にならない道を作り、やれるときにやるというシステムを構築して行くのではないかね？

>>68
解除人現る
→激務で降板
→運営は何やってると議論
→次期候補を募るも皆及び腰
→俺がやると神降臨
→じゃあ頼むと丸投げ
→これまた激務で降板
以下ループ

これを繰り返すのか。
ひぐらしの無く頃にじゃあるまいし、永遠に続く前に2chそのものが消滅するわw

>74
辞めた本人が言うのも何だけど誰かが辞めたらみんなはさ〜んなシステムは今後のために
良くないんですよ。
支部方式への移行が一番負担が減ってベストだと思います。

あっごめん。
読み物持ってきたのは>>64じゃないのか。
失礼しました。

>>73
俺が持って来たんじゃない。
嘘だと思うならそれでもいいよ。リモホくらいしか否定する材料ないもんね。

儲かってまっか？
いや冗談じゃなく解除人が激務なんだったらそれなりの報酬払ってやれよと思う

>>76
やっぱ思い込みの勘違いか。
ハンネに音符なんか使ってるから能天気な短絡思考なやつだと思ってたよ。

>>78
昨日報酬くれるならやると言ったのに運営からはものの見事にスルーされたw

>>80
どこでも真面目でひたむきな奴は疎まれるんだよな

>>75
これだけは言っておくよ。
2chだって永遠に続く訳ではない。
遅かれ早かれ役目を終えて閉じる日がやってくる。
それが今回のような騒動で崩壊するか、大団円の有終の美を飾るかの違いだけさ。

>>77
レスの上段は勘違いだが下段については間違いなく君宛だ。

改革を進めるためには人事任用権限を貰うために
報告人組合が闘争するしかないね
それで自主管理が認められれば結果オーライだし
ISPとの対話が必要なしと判断されれば
おいちゃんがセーフティーネットをやればいい

1年でメール3500で破綻してしまうって、担当者の資質に問題あったような

>>85
ボランティアだぞ
よくそんなことが言えるな

>>83
お前、頭ちゃんと働いてるか？w
やる気があればとっくの昔に手を出してるわいw
当然実態の把握に奔走する。
問題点を片っ端から洗い出して運営トップに叩き付ける。
改善作業を遂行する。
新体制の下、解除業務を開始。

やる気が無いから手も出さない。
当然実態を把握する事も無い。
問題点にも気付かない。

どう転んでもやり様が無い。
こんな単純な事くらい気付け。

>>85
それは当事者以上の資質を持つ人間の言う台詞。

>>86
ボランティア以前の問題だよ。
ボランティアにこんな異常な激務は無い。

>>87
君のいう「やる気のある人」とわたしの考えている「やる気のある人」に温度差を感じるよ。

>73
下の部分に同意
だからこそみんなで負担を分け合って誰かが抜けてもいいシステム作りを進めるのが
ベストだと思います。

>>70
了解です。
ただreffiさんに分けた方が良いとおっしゃって頂けると
その方向でお願いしたくなってしまいます。。。

>>73
私が直接連絡をとっているわけではないです。
そして分離について回答はまだ頂いておりません。

>>84
おいちゃんに何でもかんでもおしつけないように、みんな考えてるんだけど

1日平均10件だからなあ、、、
どの案件に関するメールなのかが分かりやすくなっていれば
とても破綻する量ではないわな
鯔であってもな

>>89
判ったかい？
俺の言うやる気のある人ってのは、「解除人をやる気のある人」って意味だよ。
アンタの言うやる気のある人ってのは「現体制を改善して解除人の負担軽減策を構築する作業をやる気のある人」って事だ。
最初から意味が違うのに「やる気のある人やる気のある人」ってって連呼されたって話が通じるわけないだろw

>>91
なんで直接連絡しないんだ？
その時点でおかしいことに何故疑問持たない？
統括なら直接交渉すべきだよ。

>>92
報告解除が規制から独立しているものなら、おいちゃんが手を出す義理はないでしょ
何でもかんでもおしつけるというのは的外れ

>>93
じゃあ解除人やれば？
そんだけビッグマウスならデカイのは口だけじゃないってのをねらー達に見せ付けられるんだろ？

>>96
>>84嫁よｗ

>>98
読みましたが何か？

理解できないのなら、それまでだな

>91
代理人の返答は期待しちゃいけません。
僕のメール同様いつ読まれるかわからないんですから
代理人はいないものだと思って話を進めちゃってください。

説明できないなら無理強いしませんよ

>>91
そうなのか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632　を読んだ上での感想。
securityが読める人の中から解除人を増やす→OK
securityを読める人を増やす→OK
securityが読める人以外を解除人とする→NG（？）

早い話、解除人はsecurityも読めちゃうよというだけの話じゃないのだろうか。
つまりこの人ならsecurityを読めても問題にならないという人なら解除人になれるってことだね。
そこで実際にsecurity読んで判断にまで参加するかは本人次第じゃないだろうか。

もし解除人として選定しようとしている人がsecurity読んでも問題ない人であるなら、
この段階で>>43は問題なくできるんじゃないのかね？

>>98
組合闘争なんてw
報告人一体何人居るんだよw
1,000人2,000人居るなら話も判るが、たった数人程度で組合闘争なんて出来るの？w
しかしそんだけ居ればreffi一人に解除作業の負担が集中する事も無かった罠。

>>100
どうやら高度成長期の組合闘争と混同してるようだな。
あの頃の企業は成長の一途を辿っていたからそれも通用した。
しかしここは違う。崩壊の危機に瀕してる。
そんなとこで組合闘争なんてやったら母体もろとも消滅するのがオチだぞ。
第一組合闘争できるほどの頭数が居るのかよ？

>>94
いや、わたしも「解除人をやる気のある人」って意味なんだが。

実際に虹さんは立候補してまぁやる気のある人だなと感じている。
けど君の「やる気のある人」の定義からすれば「とっくの昔に手を出してる」はずなので、虹さんはやる気のない人ってことになるな。
温度差と言ったのはそういうことだ。

で元の話に戻ると。
> 激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよ
わたしは君の言う「やる気のある人」なら「激務にならない道」なんて作る必要はないと思うんだ。
この程度すべてこなしてくれようぞ。
激務でない（言っちゃえば楽な）道を作ろうとする中で、それはやる気のある人のいうせりふってよくわからない。

>50-53は、何言ってんだ？　アホがっ

>>106
やっぱ完全にずれとるわ、お互いにな。
俺がとっくに手を出してるってのは俺が「やる気のある人」だったらという事だ。
俺は「やる気の無い人」だから手を出さない。ただそんだけ〜w
報酬くれるならやると言ったのにスルーされたからやる気無くなったんだよ〜んww
それと誰が虹はやる気の無い人だと言った？言ってから反論してくれw
虹は充分に「やる気のある人」だろが。志願するまでにはかなり迷いはあったはずだ。前スレにその様子は自ら示している。

レス数を競うスレではないので、レスの中身で勝負してください

>>43
文句あるならとっとと戻れ。

>>110
そう言う言い方は良くないと思いますよ。
しかし相変わらず私のレスはスルーされる訳で・・・。
何か決まったら教えて下さい。。。と再度レスしてみる。

>>110
自分からケツ割った（事になってる）ヤツがどの面下げて戻ってくるんだ？
ほとぼりも冷めてないんだよ？

一つ確かめさせてくれ。
これって事実なのか？


> ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/01/31(月) 03:24:22 発信元:114.160.23.32 0 
> んじゃ　こんだけ規制するーにしてきます 
> 
> http://hato.2ch.net/operatex/　運用情報（超臨時） 
> http://hato.2ch.net/entrance2/　ラウンジclassic 


今回の鯖移転でラウンジの避難所では避難所移転も本気で考えているほどなんだ。

>63
それはプレゼンの問題だと思います。
漏れは支部方式を支持していてさんもその方向で了承してくれているみたいなので
あとは赤翡翠さんがゴーサインを出せば後は解除作業する人の人選って流れになると
思います。

>113
事実で実際に書けたとの報告があります。

>114
ありゃ文字が抜けてた


虹さんもその方向で了承してくれているみたいなので

>>115
reffiサンクス。
まあね、今はお前さん降板で暫定解除されてるという話もあるくらいだし、規制対象鯖に移転した事で難民キャンプの大移動も始まりつつある状況なんでな。

書き忘れた。

securityを読める人を増やす→OK
ここで何人増やす予定なのかでまた話は変わるんだが、
どっちみち>>103の案は代理人の真意とは違うものでしょう。
それを強行する気はあるかってものある。

まずは構築し最小限で運用しといて、こんな感じでとメール。
だめならそれはだめですって返答来るし、OKとか返答なしならいいってことでどんどん進めればいいんじゃね？

代理人さんにhowで尋ねるのではなく、こうしますと許可を仰ぐほうが良いですよ

やってから考える

>>111-112
居る時に出来た事を今になってgdgd言うくらいなら頭下げて戻りゃいい。
難しい事じゃないだろ？

会話できない人がチームに戻ってきても、何もいいことはないと思います
ですので、治療が終わるまではお誘いなさらないように

>>120
誰がgdgd言ってんだよ。
reffiは自分は今までこうしてたし、ここはこれからはこうした方がいいと思いますよって意見してるだけだろが。
下らん煽りカマしてギャーギャー喚くヒマあったらちたあ建設的な自分なりの意見でも打ちカマしてみやがれ。

>>121
その会話出来ない人が開発室だなんて運営お篭り板に出入りして引継ぎしようとしてますがね。

>>123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/497-498

>>124
自分の言葉も無いのか。
ま、いいけどね、アンタがそれでいいんなら。

議論できない人にこのスレは難しいよ

ISPが通報を受けて荒らした契約者にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして規制解除を求める理由とは？

利害関係者のメリットデメリットを吟味してどこまで要求できるか考え直したら

ISPの対処内容をオープンにして話し合える仕組みにしないと続かない
人数増やしたって>>43の流れは変わらないよ

悪質なものはISPに通報して善処してもらうってのでいいんだが
それ以外のものまであわてて通報することはないんじゃないかな、って思ってます

板別は時限解除だけにして、
ただ、ISPが自発的に対応してくれたらそれに応えて早期解除でいいような気もします

ID:8tMoiWIM0は機嫌がいいのかわざとやってるのか知らんが文体が鼻に付くぞ。
自分の言葉も結構だが議論の場であれば平易な文体で書くことを勧める。

>>129
それだと、ユーザー連絡→ISP対応の裏ルートが確立しているやexciteやJCOMは良いのですが
内規で２ちゃんからの正式メールが無いと動けないISPのユーザーは辛いと思います。
裏ルートが拡大するのは、それはそれでどうかという気もしますし

板別は初発が多いですし、「初発はISPが対応したら解除」というのが基本だそうなので
難しい判断が必要なケースは少ないような気がします。
板別は通報されていないものも多いですし、「ものすごく解除人の負担が増える」という訳でもないと思います。
現在の「板別規制は、困っている各ISPのユーザーが酉で通報」というので良いと思うのですが

★持ちでないので、認識に誤りがあったらすみません。

>>131
だからそれこそISPとユーザーで考えればいいことじゃないの？

>>131
ユーザー連絡→ISP対応が報告制度の基本だよ

>>132
そうすると、板別規制に留まらなくなると思うのですが･･･

私は正規の手続きを尊重した方が良いと思いますが
「２ちゃんねるとして、ユーザー→ISPの直接交渉を推奨していく」というのであればかまわないと思います。

>>133
ユーザーが作業スレッドで宣言して、２ちゃんねるの通報担当者としての立場でISPに連絡する
と思っていました

全鯖でもISPが自発的に対応している例があるんだからいいんじゃないかね

2chではどういう規制がいつ、どの案件で始まったのか
ちゃんと開示しているわけで、
その情報を見て、自発的に動くことは、誰も妨げてないでしょう

>>135
まぁISPの企業努力な訳ですからね＞自発的に動く

私の頭が固すぎるみたいなんで、引っ込みます。

っていうか2chとして通報していることになっていると思っていたのかなあ

支部とPINKの解除をする時ってメール読まずにボタン押すだけだったんですか？
PINKは規制情報への解除報告もしないし楽そうですね

報告と判断を他人にやってもらうとして、解除人+統括+雑用窓口の三役兼任は大変そうですよね？
報告前の案件についてispから問い合わせがあった場合は統括+雑用窓口の人が対応するんですか？
２ちゃんねる内での窓口担当者さんはやっぱり外部に対しても窓口なんですよね？

何で辞めたヤツがデカいツラしてんの？
おめぇが議論拒否したからこうなったんだろと

>>140
ログをよく読んだほうがいいですよ

読んでもわからなければ日本語学校へGO！

>>137
2chの代理として通報してるはずなんだけど。

一日たっても何も進んでないorz

>>58
お前馬鹿だろ。議論というものが分かっていない餓鬼。

米茄子が燃料ほり込まないから伸びが悪いな

簡単に解除しすぎ
荒らしたユーザーを解約するまで解除してはいけない
再発が多すぎる

具体的に問題の再発を指摘して

この板を再発でググれば

よく知らないのに声だけ大きい人は多い

そうだね、例えば君みたいなやつね

君の言う簡単に解除がどの程度のものなのか
OCN民の俺には理解できないが

>139
そういう場合、基本無視です。
いちいち対応してたらキリがないですし
ただし、向こうから自発的に対応してくれた場合は話は別です。

>152はあくまでも規制に関する問い合わせで通報メールに関する質問は通報した人に
どうすべきか指示します。

（単にボタン押してるだけだったんだよな）

reffiは支部案件の時は支部スレに解除伺いの書き込みをしてチャーミーの解除判断が出るまで待って
PINK案件の時はEROが本部スレに解除判断が書き込まれるのを待っている
これは支部＞本部＞PINKという力関係だから？

ここは１つ

「解除ボタンを押す」と「規制情報板に解除しましたの書き込み」の目的で「赤インコ＠解除人 ★」のキャップを作ればいい!!

レフィさんも提案していたと思うのですが
レフィさんが行っていた業務を分業ＯＫにするようにした方が良いと思いますよ。
レフィさん役を２人にしても大変過ぎる。

過去レス嫁よと

それは多くの人が思ってる。
でも、それは出来ないって赤翡翠が言ってる。

>156
今回の一斉解除を見たら解除ボタン押す人と解除しました書き込みも分離出来るんじゃないかと
思ったり

解除された時間と解除しましたと書き込まれる時間に差が出来過ぎる恐れがない？

>161
タイムラグは別に問題ないと思います。
あくまでも対外的なお知らせですし、巻き添えになってる人は実際に書けるようになっていれば
いいだけの話ですし

そこは問題ないんですか。
ただ満足感も少なそう面白くもなさそうISPしか必要としない作業でしょ。絶対飽きるし面倒くさくなると思うんだ。
都合悪くて何日か手つけられない期間があるともう心が折れて投げ出すような

分けろっていうのはそれが割とつらい作業だったからだと思うんだけど
それ専門のボランティアやりたい人いるのかな？

解除ボタン押す人が解除しましたと書き込む場合は
解除する前に規制情報スレも同時に開いてチェックするから
誤解除が防げるんじゃないかなと思う
(今回結構、誤解除が発生したので…)

それともし誤解除したときに自ら規制に戻せる機能も欲しいね
申し訳なさそうに再規制依頼する解除人の姿は見ていて辛かったから

>164
新呪文は規制されたスレのURL記載されているので解除作業の負担は大幅に減っています。
旧呪文の方は何も書かれてなくて単なるリストだったので作業は本当に苦労しました。

って今頃言われてもなあ、って話なんだよね
だから、ダメな奴が責任負う仕事をしてはいけない
ましてやメンヘルが

>165
ロールバックボタンはおいちゃんに要望して設置してもらうしかないですね
ボタンは時限式で消えるようにすれば誤解除は減ると思います。

ここでReffiさんがどんな真っ当で建設的な意見を出しても採用される確率は低い気がする
赤★氏とV★氏は表面上どう繕ってもReffiさんを嫌ってた結果がこれなんですから、Reffiさんの言う事には逆らいたい筈

そしてReffiさんがしていた仕事が大変なのは他の★もみんな知ってるからやりたくない
だからここの議論を仕切る事もしないし意見も出さない
言った者がやるというおかしな決まりがあるからねｗ
せっかく雑音の入らないサハリンで立て直したのに★持ちが全然意見を出さないでしょ

本来であれば最も追い込んだ二人、赤★氏とV★氏が動くべきだと思いますがね
自分がやらないにせよ、仕切らなきゃ誰もやらないままだ


私は★はおろかコテすら持たない名無しですからやりませんよｗ

>>168
ロールバックボタンいいアィディアだと思います
本当参考になります
是非採用してもらいたいなぁ…

誤解除は通報済み案件だったら「間違えました（てへっ」くらいの感覚でいいと思います。
非通報や永久規制案件だったら戻してもらう必要がありますが

>169
venusさんは知らないけど少なくとも赤翡翠さんは問題点を把握しているし聞く耳は
持っていると思いますよ

誤解除は誤解除で嬉しい

>>171
でも頼みづらい雰囲気が合ったから
見てたら頼んでも無視されてた時も合ったし
出来れば自分のミスは自分で修正したいですよね

>>172
支部方式には賛成してたしな

>>165
申し訳なさそうに再規制依頼する必要なんてあるのかな？
誤解除です、ということが規制人に伝わればそれでいいと思う
あとは規制人がなんとかするでしょ

システム的にロールバックできるならそのほうが良いのは当然ですが

>>175
いつの話？
>>65
は赤翡翠に伺いたててこう言われたんじゃないの？

>>176
いつも何でそんなに早く解除してるんだよとか
規制人にぼやかれているとそんな気持ちにどうしてもなっちゃう

辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ

２ちゃん規制解除人が突然逃亡　解除作業凍結w
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296189431/
２ちゃん規制解除人が突然発狂、逃亡★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296229652/

>>158 過去レス嫁よと
そりゃ読んでるんですよねぇ。
報告人集まれって言われて今まで参加してるんだし。
で報告人の中から選出と言われれば大変でない方が良い訳で。
となると分業にして貰わないと皆出来ないでしょ。

>>179
観察部屋におかえり

>>177
前スレ
758 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:28:03 ID:???0
>>747>>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。

ちょっと書き方を間違えてしまった。

前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。

それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。

それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。

会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。

>>6-8

>>182
その後なんとなくトーンダウンしてきて今は>>65になってるような
虹は代理人とは直接話してないって言ってた。間にいるのが赤翡翠なんじゃないの？
虹の話って本来赤が直接出てきて言うべきことを代弁してるだけとは考えられないだろうか

誤解除して謝罪しなかった人が何を言ってもなあ

謝ってたと思うよ
すみませんが間違えて解除したので再規制お願いしますとかみかけたし

>>172
そうですね"聞く耳は持ってる"でしょう
出てきたものにYesかNoを言ってくるだけのことです
自らは動かない

向こうに書かれてますけど、ひょっとしたら裏で何かしてるかも知れませんがね
それが＋の方向ならいいんですけど
表面上はオープンな話し合いという事になってますが今日は全然出てこないですし

辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ

辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ

というかこの期に及んでreffiさんと♪さんくらいしかまともに進行しようとしない状況ってどうなのよ
reffiさんいなくなってもやっていくんじゃないの？
今のこの状況こそが一番の問題だろ
ギロンというなのギロチンしてた時元気だった奴らはどこいったのよ

レフィさんはようやく精神的・肉体的ストレスから解放されたのですから
今は経験者からの助言と言う事で素直に助言を聞いてみたらどうかと。

きく必要なし

>>184
代理人の意見を尊重しつつ
抜け道を示したのが>>182と受け取ったけどなぁ

reffiの話を見てても
今後「こうしたい」じゃなく「こうしていく」と話をもっていったほうが
承認を得やすい気がするんだよね、なんとなく

>>171
間違えないに越したことはないですが
永久案件ものでも間違えたら、
間違えちゃた(・∀・)えへで行きたいと思います。

いろいろとお話とても参考になります。

>193
新呪文はインターフェイスが大幅に改善されているので間違いは減ると思います。



もう一つノウハウというか苦労話
解除宣言する際、面倒だったのが誰がいつ通報したかを調べることですね。
返答メールに通報メールを添付していれば問題ないんですがしてないと本部スレひっくり返して
調べてそれで宣言するという面倒な手法をとっていました。
ここはデータベース化して負担を軽減すべき箇所だと思います。
誰が器を作って管理するんだという話はみんなでわいわいする方向で

>>194
私はそう思ってタイトルに番号とか入れておいたんだけど役に立ったのかな？

つ事で寝ます。お休みなさい。

>195
名無しで書いているけど50＠報告人 ★さんかな？
規制情報の番号だけでは余り参考にならなかったですね。
宣言作業で必要はのは作成宣言したURLですし

>>194
はい。

ありますよね、件名を変更して内容も返答だけのところが。。。
もっと早くおっしゃっていただければお手伝いできたのに( ；∀；)

データベースを作るより、まず報告の際にシリアル番号を
最初に付けるようにして管理した方がいいでしょ（プロバイダ
毎でもいいけど、記号と通し番号などで）。

番号を割り振られてから（あるいは自分で通し番号を確認して
付けられるようにして？）、ｌタイトルoｒ文頭にその記号を
入れて通報メールを送る、という方がいいと思うよ。

ある程度組織的にやるんだから、ルール作ってやればいい話。

>>195の人がやっていたことを共通ルール化すればいい。

そうすれば、手元でデータベース化もしやすいだろうし、
検索もしやすくなる。

送られてくる方は記号は付けてくれないだろうけど
送る方をそうやって整理しておけば、確認作業はしやすい。

>197
過ぎた話をしてもしょうがないので前に進みましょう。
規制履歴DB作るって話があるのでそれに組み込んじゃえば解決するんじゃないかと思ったり

>>197
レフィさんは今までは忙しすぎて細かい指示を出す時間も無かったと思いますよ
出来れば想像力を働かしてそのへんに気づいてお手伝いしてあげて欲しかったな

>>196
(^^;)でもISPは分かりやすかったみたいですよ。
じゃ今後はURLを記載条項にしますかね。
でももっと早く言ってくれれば良かったのに。
では本当に寝ますzzzzzzzzzzz。

>201
>197で虹さんも言ってるけど件名も変えられて通報メール添付されないケースだと
こっちはお手上げ状態だったんですよ

>>198
はい。

>>197さんのご意見を参考に
報告人や酉の方に番号を割り振る形でリストを作り
件名を変更しないようにお願いして件名に案件番号に入れてみる
そして、送信宣言と解除宣言にも番号を書いてみる。
そうすると後を追うのも後からメールをひっくり返す時ものも楽になる予感です。

件名に規制されたホストが書いてあっても見るとき楽だろうなぁと思ったり思わなかったり。

197さんって私。。。
>>198さんです。

>>200
返す言葉がみつかりません(´・ω・｀)

reffiさんにレスつけているつもりが。。。

どまいｗ

>>199
履歴だけじゃないっすよ
情報共有をする為の保管庫です

共有して利が生まれるなら何でもオッケーです

>203
件名は向こうの都合なので変えてもらうのは難しいと思います。
そうなるとこっち側でデータベース管理するしかないと思います。

>207
じゃぁ、問題ないですね
これは別作戦になるので別スレ作ってみんなでわいわいした方がいいかな？

だから規制発動時点で管理ナンバーをつければいいんじゃないかな
madakanaもそれで
質雑スレでも前スレ？でも書いたけどそれで紐付ければ
っとここで書いても規制班（というかおいちゃんか）と刷り合わせしないとダメか

そしておいちゃんは出稼ぎ中

>>207
私はそっち方面まったくわからないので器づくりよろしくお願いします。

>>208
難しいですか。。。
もともと発想ができるタイプではないので
どんなのが出来るのかまったく想像すらできていません。
器づくりをするのにreffiさんにものすごく期待を。。。

>>209
まあ、場所はもうできてて、募集もかけてる状態ですー

ワイワイしたい？

>>212
器はもう出来てるぜい
望む形にコネあげるよろし

さっき帰ってきたばっかなんで、先ず風呂
その後また見にくるかも

>>210
掘ってみないとホストが判らないから、それから付けるのは
混乱しないのかなあ？

やるならプロバイダ別に整理するしかないと思うけど、
掘られて規制して、すぐプロバイダにメールするわけだから
付けるとしたら報告人さんのと同じ記号を規制側のスレに
貼ったらいいんじゃなかろうか？

そうすれば、時間が掛かってdat落ちしても、最後に入れてある
シリアル番号で紐付けが可能になる。

madakanaにまで付ける必要があるかはわからんけど、、、

というか、madakanaは誰でも参照できるんだから、読み込んで
紐付けデータベースと組み合わせられるようなスクリプトを
作ってみるのもいいのかもしれない。

>213
何が必要かは現場サイドの意見が必要だと思います。
それはやってる人じゃないとわからないので情報の吸い上げは必要だと思います。
場所は開発室辺りが適当かと思うけど漏れはキャップ返上の身なのでｐ２経由
しないといけないので面倒なんですけどね

1 荒らし報告スレが立つ
2 鑑定わんわんetcで芋堀り
3 規制発動→ここで番号発行
4 madakanaや規制転載に管理規制番号が表記
5 報告人が立候補、メールに管理規制番号を必ず入れ、ISPにも返信に必ず入れてもらうようにする
6 規制解除→管理規制番号でデータベースに格納

>>216
MAOさんとかで作ってくれてる保管庫にその番号の前か後ろにISPや規制タイプ別識別子を追記すれば
問題無いんじゃないかな
逆に最初につける管理番号だから規制タイプ別ISP別整理とか下手に情報付加しないほうがベターだと思う

>>217
廃墟の運用情報で良いんじゃ無いっすかねー

後、systemはwikiに認証組み込んで、さらに認証でくるんでるだけ
マークアップはwiki記法なので、編集権限さえあれば誰でも弄くれます

編集権限は、現場(報告人や解除人)や経験者、一部の削除屋等が持ってれば最初は回るんじゃ無いっすかね
希望者に限りますが

移動するのも面倒なのでこっちでやっちゃいましょう
とりあえず、ざっと並べてみたデータベースに必要な情報

シリアル番号
規制されたホスト
規制原因となった報告スレのURL
通報メール作成者
作成宣言URL
返答処理者名
返答処理URL
対応内容（簡潔に）

>>218
MAOさんがんばれー

---

情報は多面的に利用すべし
まとめる方法が一つとは限らない
思いつくだけの手段があるはずだ

>>217
開発用にキャップを一つ申請してみてはどうでしょう？

>220
あと
規制発動日と解除日時も必要ですね

>>221
あぅあぅｗｗｗ
寝ぼけてるっす寝ます〜

対応内容（簡潔に） ってのが一番やっかいじゃねーの？
テンプレ作って選択で済むようなカタチにしないと、
バラツキが出たり空白だらけになりそうな悪寒。

>225
選択式ってい言うのはありかも
対応内容は様々と言ってもある程度何タイプかに収束出来るし

>>226
もっとも対応メールを数多く読んでいるあなたが作って提供すべき。

>227
メールもう処分しちゃったしなぁ（汗
ゼロから作り直しになっちゃってもそれも楽しむ感覚で

解除に至った対応メールよりも
あなたがNGを出して解除を保留した対応メールの方が興味ある

>>220
対応内容（簡潔に）

そこのデータベース化にISPの同意をとれるかどうか

>229
大半が通報メール不備とか再発なのに警告して再発した場合、確約が取れなかった場合ですね。


>230
内容そのものを書くわけではないので同意の必要はないでしょう。
目的は解除判断する人とかが情報を共有させることなので見れる人は絞っていいですし

>>231
その情報を見れる人数を絞った分人的資源の替えが効かなくなり硬直化するというトレードオフ
双方の担当者含む各種名個人情報を排して対応内容だけを書くなら公開でも差し支えないと思うのだが
始めから２ちゃんねるの作業スレッドで公開するわけにはいかないのかな

５〜10くらいの項目作って対応表みたいなのは口伝でとか

>232
オールオープンは無理ですね。
最低限★持ちの人が全員見られれば硬直化も無くみんなで情報を共有出来ると思います。

辞める前にこうやって常にわいがやしてればよかったのに

>235
それは赤翡翠さんが代弁してくれたけど作業に追われてそれどころではなかったです。
そういう状態だというのを周りの人間が気がついてくれてみんなでわいがやして欲しかった
というのは漏れの我が侭と言われても仕方ないです。

わいわいやるのがお手伝いの基本に

なっていけばいいね

>>234
オールオープンじゃなくってさ
初回から重犯に従ってISPの対応内容が厳しくなってくじゃん
注意or警告文の送付
再発時は規約に基づいた対応をする旨の警告通知
荒らし行為をしない旨の誓約書提出
ISP側でのアクセス規制
規約違反に基づく契約解除
こういう対応内容のそのものは個人情報含まないんだからオープンにできるじゃん
あるいは具体的な対応内容を書かなくっても
「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」って返答だけでもいいわけ

>>231
只の名無しなので、質問みたいになってしまって申し訳ないのですけど、
その後（>>229）のISPに対するフォローって通報した報告人さん達がするんでしょうか？

あるISPで『出来る限りの対応したんですけど、解除されなくて困惑してるんです。
事情を聞きたくて再度連絡したけどお返事がこないです』って言ってました。

見えない事も多い中、知る限りでは時限解除までISPにお返事が行かなかった様なんですが・・・

失礼致しました。当時の事を思い出すとReffiさんの御判断では無かったです。
報告人さんもちゃんと後でフォローしてたみたいでした。

信用ってどうなんだろうって思いましたが、ISP内の伝達不足ってだけだったみたいです。
すいません。ごめんなさい。おじゃましました。ROMります。

>>238さん
＞「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」って返答だけでもいいわけ
返答スレに報告されている「**様より対応完了のご連絡を頂戴しました」は
そういう意味で書かれているものかと思います…。
逆にご対応いただけなかった場合はそう書かれてありますし、
ご対応中である場合も然りです。

解除判断が難しいものに関して、「再発時の対応内容を明示していただいた」とか
「前回よりも厳しい措置をとっていただいた」などのぼかした内容も
reffiさんや報告人さん方は返答スレ上に書かれていたと記憶していますし、
支部でもそういう感じになっているかと思います。

案件番号は、変な発行をするとわからなくなるので
規制が発動されたURLとレス番を基準にすればいいと思う

>>220
こういう阿呆なことを考えるから仕事増やして、制度がまわらなくなるんだよ

>>241
返答スレに報告されている２ちゃんねる鯔がまとめたISPからの返答は
ISPからの返答が
「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」
「規約違反に基づき契約解除しました。」
「警告文を送付いたしました。」
のいずれであっても
「**様より対応完了のご連絡を頂戴しました」になるだろ

そうじゃなくてね
ISPからの
「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」
「規約違反に基づき契約解除しました。」
「警告文を送付いたしました。」
といった返答をそのままオープンにするわけ

非公開要請があるものとないもので対応が変わっちゃうからイヤーンでしょ

>>244
「規約違反に基づき契約解除しました。」
「警告文を送付いたしました。」
って感じの具体的な対応内容をオープンにするのか
「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」
って感じでぼかした内容にするのかはISPが選択する

初めての規制なら内容がぼかされててもISPが何らかの対応をしたらそれでいいわけで
その結果再発がなければそのISPの対応の信頼度が増加するし、
再発がおこればそのISPの対応の信頼度が減少していく

今までISPが
「規約違反に基づき契約解除しました。」
「警告文を送付いたしました。」
って感じの具体的な対応内容を返答してきて
報告人や解除判断人がISPの返答を見て判断してきて
「**様より対応完了のご連絡を頂戴しました」
と報告してたわけだ
その結果再発した場合、責任は荒らし本人、ISP、解除判断人にかかるわけだが
ISPからの具体的な対応内容を「**様より対応完了のご連絡を頂戴しました」
とまとめた分だけ解除判断人の責任になる
securityを見られる人間以外からすると、殆どが解除判断人の責任に見える

ISPの対応内容を直接オープンにすれば
解除判断人の責任はうんと軽くなるし、ISPにしても信頼を積み重ねることで
具体的対応内容を２ちゃんねるに伝えること無しに解除を期待できるようになる

流し読み。気になったことを淡々と。

>>160
解除したものが一目でわかる様になっていないと、書き込み担当者は解除したものを確認して「解除しました書き込み」となるので人手間増えると思います。

>>165,168
ロールバックってどうなんだろうね。
こらこらや乙女でも誤爆時の復帰方法をって提案したけど、誤爆しなきゃいいって言われるぐらいだし。
誤解除した場合の策を練るより誤解除しにくい策を練るほうが賢明かも。
誤解除する（してしまう）ってことは、どこか使いづらい部分があるってことだし。

>>171
非通報の時に戻してもらう理由ってなんでしょう？
ISPは事実を知らない時点のことだし、２ちゃんねる内で片付くことなんで「ごめんねっ（はぁと」で済むような。

>>176
わたしもそう思う。

---
まずはここまで。

>>245
対応内容の部分は一律公開を規制解除の条件とするんよ

返答スレには
**様より対応完了のご連絡を頂戴しました。
**様よりご連絡いただいた対応内容を以下に転載します。
対応内容ここから--------------------------
ここにISPからの返答文をそのままコピペする
「当該会員には規約に基づき対応をおこないました。」
or
「規約違反に基づき契約解除しました。」
or
「警告文を送付いたしました。」
etc.
対応内容ここまで--------------------------

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/175
なら以下の部分になる
対応内容ここから--------------------------
お寄せいただきました上記情報をもとに調査いたしましたところ，
弊社ユーザーの特定に至ることができました。

該当ユーザに対しましては，速やかに迷惑行為をやめるよう
厳重注意を行いましたので，ご連絡いたします。
対応内容ここまで--------------------------

通報メールを送る時にはそのまま転載するから区別して書いてってお願いする

文例
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。
該当ユーザーへの対応内容については当掲示板サイトにてそのまま公表させていただきます。
個人情報等を含まない形で対応内容を記述願います。
対応内容ここから--------------------------
対応内容ここまで--------------------------
※なおメールの作成を宣言したURLが書かれていない場合(ry

対応内容以外の項目の作成は有志の方たちにおまかせしてしまえばよいのではないでしょうか。
それを報告人の保管庫に持ち帰って対応内容を埋めて完成。
大量規制が入った時にはメールを作るだけで手一杯なのでお任せできるところはしてしまいたいなと。。。

で、>>194,197　の件。

特定記号で管理し、紐付けとなると結局ISP側の協力が必要不可欠。でも難しい。
ということで提案。

> 解除宣言する際、面倒だったのが誰がいつ通報したかを調べることですね。

リストボックスを利用して選択、絞込みしていく方法。
条件は「××プロバイダ」「○○さん(報告人の名前）」「報告人のメアド」など。
ISPの返答でわかることを見つけ、リストから選択して行く。わからないものは選択しない。
で、「表示」をクリック。
通報済み、未対応の案件がリスト形式で表示されるので、その中から該当の案件を選ぶ。
詳細として表示されるのは、より細かな情報。
通報したレスURLやどこで規制になったか、規制情報板のどこに転載されたかなどなど。

というのはどうでしょうか？
もちろんISPがこちらの設定した識別IDも一緒に返答メールに含んでくれれば、一発で出てきますね。
最悪のケース>>197であっても、かなり絞り込めるはずです。

----
問題はここまでのシステムやデータを誰が管理運用するかと言う・・・。
それと、報告人の名前や報告人のメアドをストアすることの是非も問題になりますが。
どういう情報がキーとして有効で、また利用できるかなどはわたしには見当がつかないので。

それと、シリアル番号ですが全体を通して連番である必要はないですよね。
たとえば、通報作業をした人ごとに接頭記号をつける。その人の作業ごとに連番をつける。

仮にれふぃさんなら、REFFI00001 な感じで（接頭記号が英字である必要はないです）。
通報者さんは通報した段階でその他の必要な項目を自分で記入する。>>250

規制解除はその通報者が登録した情報を元に作業すると。

プロバイダごとに連番管理だと、重複させないような管理方式が必要だけど、
通報者単位なら本人が覚えていればそれで済むでしょうし。

>250
通報者のメールアドレスはなくても問題ないですね。
要は誰が通報したかわかればいいんですから

> 44 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 08:20:25 ID:u+wVngb10 [2/19]
> ちょっと長々と書いてしまいましたが漏れが言いたいのは第二の漏れを作るようなことは
> 繰り返してはいけないと言うことです。
> 1点集中はいつかは破綻しますしそれだったら負荷を分散して辞める人が出ても何とか
> 出来るような仕組みを作って欲しいからです

と言ってる割にはかえってややこしくしてる感じがする。

一番経緯を知ってるのは報告人さんなんだから単純に報告人さんが（暫定的に）解除できる
ようにするのが最も合理的だと思う。
（もちろん、現在は、★なし酉のみでやってる人もいるので、ここでは、新たに「解除権限をもった
報告人」というのを観念する。以下同じ）


これまでの「流れ」とお世話になった体験から、「50＠報告人 ★さんあたりがreffi の後を継げば
いいのに？」と多くの人が思ってると思うが、それでは、50＠報告人 ★さんが氏んでしまうので、
各報告人が（暫定）解除できるようにすべき。結果として、50＠報告人 ★さん案件は彼が解除
できるようになる。一人で判断できない場合の処理案は以下のとおり。

>>250で必要なインターフェイスは、

＜通報者＞
・情報登録（変更も）
・情報呼び出し（本人が登録したもののみ）
・情報削除（基本的には不要なはず）

＜規制人（解除担当者）＞
・情報検索呼び出し
・情報更新（対応済みなどのフラグ立て）
・情報削除（基本的には不要なはず）

＜一般＞
・公開情報の閲覧

-----
と言う感じかな。

>>252
その辺は通報者の名前が記載されてなかったりとかの予備のつもりだったり。
そんなことない(過去に一度もなかった）というのなら不要ということで。

>253
>一番経緯を知ってるのは報告人さんなんだから単純に報告人さんが（暫定的に）解除できる
>ようにするのが最も合理的だと思う。

ここはいくら何でも分けるべきでしょうね
外部のチェックが入って初めて公平な判断が出来るんですし

ありゃあ

＜規制人（解除担当者）＞　→　＜解除人（解除担当者）＞

>>253,257,258
解除判断人は２ちゃんねるの立場で再発防止見込みを判断するわけで
報告人は利用者の立場で解除を目的としてるんだから解除権もたせちゃだめ

>>217
いまさら何をおっしゃるのでしょうか

>>242
基本はこれでしょう
誰でもどの案件なのかわかるようにするのは、これが一番ユニークな識別子になる

>>263
プラスαにしておかないと、

23 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/20(木) 03:40:34 ID:???0
\.spmode.ne.jp
_BBS_kouri_\.ftth.ucom.ne.jp

のように複数の規制がされているとわからなくなる。

規制情報板のURLならいいのかな（というかそっちのこと？）。

>>264
とするとISPと板名を足せばいいのかな？

>>259
それは明らかに間違い。

>>264
>>265
時系列通し番号で採番すればいいじゃん
つうかこの手の管理番号は基本番号だから余計な情報を欲張ると後々コケる
一番良いのはmadakanaに掲載された時にシステム採番する
ISPだの対応者だのは解除組だけの問題だから後から記号なり追加して拡張すればよい
>>218でもう出てたか

>>267

(´-`).｡oO(　おいちゃん。まだかなを手動でいじるのやめて・・・。　)

再発案件を2ch側が一生懸命追いかけても、
荒らし本人はとっくに解約→乗り換えしていたりする件。
ISPが変われば同一人物である事を客観的に認定できないから、一からやり直しになる。
データベースは無駄になり、規制だけが残る。

ちなみにクレカ情報をISP間で共有してブラックリストをつくる、とかは無理です。
引き落としができる限りは大切なお客様ですから。

>>268
規制発動呪文を唱えた時にユニーク番号で無思考採番させてゆけば
おいちゃんが手動で触っても欠番になるだけだからさ
おいちゃん完全手動だとかbbs.cgi埋め込みとか特殊な事例はkonkon00001とかヘンな別番号にしとけば解決ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/352

> 352 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 18:08:15 ID:???0
> ひとつ要望を、
> あらし報告スレが立ち鑑定やらなにやらして規制へと続くわけですが
> その先の情報は別のスレッドに移ってしまうので実質追えない
> つまり情報が蓄積されていない、引き出せない
> そのへんを考慮していただけると嬉しいです


こう言ってるんだからおいちゃんにもちょっとは頑張ってもらわないとｗ
でも規制発動呪文ってただたんに手動でリスト追記してるだけだっけ

>>269
> 荒らし本人はとっくに解約→乗り換えしていたりする件。
> ISPが変われば同一人物である事を客観的に認定できないから、一からやり直しになる。


だからこそ管理番号、シリアル番号を単純採番にしておくメリットがあると言える
基本番号にISP分類や報告人分類拡張を後に入れるのと同様に「似た傾向の荒らしさん」的な分類記号を追加できる余地を作っておく
スタート地点で分類を欲張るとデータベースが無駄というかシステム的に非常に使いづらいものになる
今の規制発動スレ管理を横断して追いかけるのとかわらなくなるよね

ああ、基本番号に発生ISP判明時点でISP分類を入れたら
ISP乗り換えた再発案件追跡用分類が入れ込み辛くなるのか
やっぱりシリアル番号はあくまでシリアル番号のまま、追加情報は外付けにするべきか

やっぱりデータベースの話は別スレ建てて議論した方が良かった
どうもそっち方面の議論になってしまう。


とりあえず、確認

＞虹さん
解除手法を支部方式に移行することに賛成ですか？
ハッキリとした意思表示があれば後はその方向で話はどんどん進められると思います。

>>267
発行と管理の手間をまず考えよう
通し番号はだれかが管理しないとダブったりいろいろと面倒
通番にする必要はなくって、案件の固体識別子だと思えば
削除からの要請も含めて、一意に決まるのは、規制されたレス番だろう
あるいは年月日＋時刻

てっきりそういう方向で話し合っている最中なのかと思って、乱入してしまいました。
ごめんなさい>>273

まぁシステムの話、誤解除時の話は後にして・・・かな。

>>273
データベースの話だと思ってたの？
ホントにわかってないの？

あれ？？？

>275
鶏が先か卵が先かという話です。
まだ解除のアウトラインが決まっていないのにそこから先の話をここで議論するのは
すれ違いなのではないかなぁと

目玉焼きは半熟で塩コショウだと思います。

目玉焼きとコロッケはケチャップ最高です

決められることから決めないと、匿名の議論は進まないよ
自治議論経験すれば分かることよ

ぱそこん大先生が多くなりがちな界隈だからどうしてもシステム寄りな思考になりがちだよねｗ
道具の使い方や使う意味より道具そのものの機能に興味が向いてしまう
♪氏やNAO氏はそういうのが目立つ人だからフェイズによってはとても頼りになる人だけど
違ったときはちょっと・・・

ＩＳＰには返信時には送信メール本文付けたままにしてもらうか？
通報メール本文中の通報宣言ＵＲＬ記載を返信メール中に記載してもらうか？
のどっちかで良いのでは？
ＩＳＰは問い合わせメールにＩＤ付けてるところもあるけど無いＩＳＰもあるし。
フォーム送信だとなおさら面倒な事になりそうな。。。

おっと乗り遅れた
正直に言いなよ
目玉焼きはソースか醤油かけて食べてるって

あと虹さん。

ご自分が中心でやって行く中で、こういうのはやってもいい。
こういうのはやりたくないというのがあると思います。
そういうのはなるべく書いておくほうがいいと思います。
そうれば、じゃあそれはこうしましょうとか議論しやすくなるかと。

まだ今はわからないならそれでも結構です。
わかったときに書いていただければいいと思います。

まぁたいして協力もできない（というかしていない）身なので
ちょっと風の強い日に電柱や看板に引っかかった3日前のスポーツ紙程度のものと思って心に留めておいてください。

お話中済みません。

おまりシステムを複雑にすると新しく報告人になりたい人が出て来ないよ。
まあ現在の報告人だけで頑張るならそれでも良いけどね。

それもそうだね。

システムな話はおいておいて。
まずは、>>273かな。

虹さんが全部決めるわけでもないし、決める責任もない
意見を出さない自由もある

と思う

もう一つ。

解除を特定の人がやると批判が集中しやすい。
報告人で★持ちの人みんなが解除権を持つ事をお薦めする。

>>272
分類は必要だよ。
報告人にとっては特に。

規制追跡は、記号がついていようが何だろうが、羅列してまとめてあればいいだけ。
記号がたくさんあることで、プロバイダーをどんどん乗り換えるあらしとか、かえって一目瞭然でしょ。

ただのシリアル番号じゃ、誰にも何のメリットもないよ。

>288
それは誰がやっても叩かれる立場なので諦めるしか


＞虹さんにもう一つアドバイス
　もしも40件解除案件が貯まってしまったら漏れみたいに無理して全部解除する必要はないです。
　自分は半分が限度だと思ったら半分だけやって他の解除人に頼むか翌日に回しちゃっても
　構わないです。
　こう書くと叩かれるかも知れませんが漏れみたいに全部やろうとしたら絶対に疲弊して破綻
　しますので無茶しない方向で

そんな当然なことまで「アドバイス」しなきゃいけないのかなあ

>291
上でも書きましたが第二の漏れを作るようなことはしてはいけないという思いが強いからかも知れません。

規制は夜勤が分身の術でいくつもの帽子名使ってやってるんだから、
解除もそうすりゃいいんだよ。
逆に、解除ボタンを押す時だけに使う共通の★名をつくるのも良いかもしれない。
誰がボタンを押したかわからないようにする死刑執行人みたいなシステムｗｗ

>293
それはいいアイデアですね。
ただ、キャップ誤爆の心配がありますが（汗

>>290
解除した人を特定しにくくする事。
後は報告人の連帯責任。

擁護してくれる管理人が居ないのだし、
誰かが叩かれてたら報告人みんなが連帯して守り抜く意識が大切かと。

削除　規制　解除

三権分立

この前のキャップ漏れ事件のとき
サーバの状態をそれぞれのサーバがそれぞれに監視するマギシステム(ｷﾘｯ
みたいなことを開発室で言ってた人いたなぁ…

そうしろとは言わないけど、
解除のとき用のキャップを共有ハンドルにすることには賛成
1人でやっていてはいずれ破綻する
人間なのだし

責任を分散することと曖昧にすることは全く違うんで
混同しない方がいいと思うよ。

後者は代理人は許可しないはず。

そうか…しかし責任を分担し且つ曖昧にしない、というのは難しいところ

さてどうしたものか？

虹さんも割りと早い段階で支部方式が（今までの本部形式よりは）望ましいと
言ってあるんで、そこは多分その方向でお話し進めても大丈夫だと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/452
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/936

支部形式と違う点は、secrity@を読まない（読めない）
「純粋に解除ボタン押すだけのひと（たち）」を
置くか置かないかという問題だと思うのですが、
そこはどうなるのでしょう？

どうやらさんのお返事まち…とのことなのですが
そのスキルはどうやらさん抜きでも物理的に配る事は
可能かと思うので、その配れる方々の意見を聞きたいかもです。
上で他の方々が上げられている「解除ボタン共通★」のことも含めて…。

管理人にのみ責任を負うというのが本来の２ちゃんねるのボランティアだったはず
最終責任者が曖昧になってしまったのが今回の迷走の原因の一つ

>300
読めても読めなくても問題はないと思います。
読める場合は最終確認だけにして負担を減らしてあげる方向で


※終了したかどうかの確認作業で雷鳥のタグ機能が大いに役に立ちました。
　終わったらタグを対応完了のタグにして設定した色にしてくれるんですから

>>273
支部方式は賛成です。
ただ、解除ボタン押すだけの鯔ってやる気がでるのか疑問です。
鯔としてつまらなくないでしょうか？

>>284
あい。

>303
規制情報板に「解除しました。」と書くまでが仕事です。
もしくは上でも書きましたが最終確認までを仕事にすればいいんですし

>>290
ありがとうございます。
できないことはできないとして
回らないようだったら増員希望をだします。

>>299
別に難しいことではないでしょう

>>303
つまらないと思った人は手をあげなければいい

>>303
あくまで「機械的に」だったら専用のキャポでも設定して
おいちゃんにやってもらえばいいじゃん。

（但し、規制VS解除　のストレスでどうなるかは知らん）

>>300
お疲れさまです。
支部方式は素敵な響きです。。。
後は赤翡翠さんのご意見もありましたのでどうすりあわせていくかのような。。


携帯からって面倒です(´･ω･｀)

>>300
お疲れさまです。
支部方式は素敵な響きです。。。
後は赤翡翠さんのご意見もありましたのでどうすりあわせていくかのような。。


携帯からって面倒です(´･ω･｀)

寝る前にもう一つ

今度から返答メールが来たことを知らせるまでが通報した人の仕事にした方が
いいので仮に来ているのを把握しても無理して処理する必要はないです。

>>312
そ、そ、そんな＾＾＾

赤翡翠が実質トップって感じなの？

虹の上は赤、トップは違う

上とかではなく何でも相談できて
的確なアドバイスをいただける素敵な方ですヽ(´ー｀)ノ


なんとなく読んでいて素朴な疑問。
解除に向けての報告人制度って独立してないの？
規制の付属ならイメージ変えなきゃ。。。

>>316
してるよ

>>299
やりたい人がやりたいだけ作業できる→責任の分担
だれがやったかわからなくする→責任の曖昧化
やった人がやった事に責任を持ちながら誰か一人に押しつけずに済む仕組みをめざそー

>>309
おいちゃんは基本的に他の人ができないことしかしないよ
他の人でもできるならその人がやればいいことだし

>>312は「無理してまで」だから、暇でやる事が出来るならやってもいいよって事も含まれてるんでないかい？

>>320
やれるときは全力で。
無理と思ったら持ち越しで。
こう解釈しましたヽ(´ー｀)ノ

>>251
再発したら前回通報した人が今回もやるわけですね。

>>194について
各報告人さんが返答スレに「メールが来ました」とレスする時、
・送信元社名
・sec2chでの規制発動レスURL
・規制の種類（正規表現とか全鯖/板別とか）
を添えられていると思うのですが、それに

・ISPさんから受け取ったメールの受信日時
・報告人さんがメール作成した時の作業宣言URL

を付け加えてもらうとか、どうでしょう。
本部スレ内を探す手間とか、security@を読んでチェックするひとが複数になった場合の、
作業の重複による二度手間防止とかに幾許か役立つのではと思います。


>>246
オープンに出来るかどうかも含めて、ISPさんの対応への信頼を量る
物差しになるのでは、と…。
どの程度オープンに出来るかどうかは、本当にISPさん次第なのです。

解除宣言用の共通★名が責任の曖昧化になるとは思わないな。
複数といっても片手におさまる人数になるのは確実で、
連帯責任となれば、おのずとディスカッションも生まれる。
独断専行防止になる。
対応メール到着から解除宣言までワンクッション置く事で、
解除判断のバラつきを抑える事もできる。
多少解除が遅れたっていいじゃないか。

もちろん、初犯の単純な案件については全員の同意を待つ必要はないし。
厄介な案件のみディスカッション＆連帯責任の方向で。

担当者数が多いのは報告人の段階なので
>>323の提案するように、ここできっちり整理しておくのは手かもしれませんね
報告★だけではなく報告酉にもお手伝いいただくのは
よろしいと思います

>>324
共有キャップで成功している事例をあげてごらん。

２ちゃんねる★

>>326
どれが共有キャップなのか分かりますか？

統括クラスとかひろゆきに近い人は、わからないけど共有キャップなんて使えないんじゃない？
ひろゆきが、そこまでボラを信用（？）してるとは思えない気も。
複数のキャッポを持つのは、いるんだろうけど。

>>321
それはそれで素敵です。

ーーー
共有キャップの件ですが矢面に立たされることを前提にってのはどうなんでしょ。
何か質問あっても誰が作業したか分からないってのは良くないと思います。
どんなボランティアにも説明する責任はあると思うので。

>>330
共有にする意味はないと思うけど
共有じゃなきゃイヤだという人は止めませんし
誰がいつその共有を使ったかが
裏で分かっていればいいんじゃないですかね

>共有キャップ
・キャップパスまで同じにする
・キャップパスは別だが同じキャップを出せる

この２通りがあるんだが

FOX★　夜勤★　仕事人★　見習い▲★　留守番★　ちょろ★　めぐみ★　お京★　カルロス★
しゅんぎく★　とまと★　ナターシャ★　ねぎ★　薄荷★　FAX★　たにし★　残飯マン★
Kseniya★　Tamara★　ざる★　うっきっきー★　鷲鴨★　番犬★　ずるっぴ★　つるっぴ★
ちきちーた★　ろびんそん★　じゅーど★　田吾作★　軽快うねっこ★　ヒミズ★　げろっぴ ★
しぇりー★　せしりあ★　とん★　ちん★　かん★　ピロリ
偽FOX★

管理できないキャップを発行する流れにはないよ

わたしは解除用に別キャップの発行で十分だと思いますよ。

赤なんとかさんやがるさんは自身でキャップ設定できますが、別キャップ作りませんよね。
それは自身の発言・行動に責任をもっておられるからでしょう。
おいちゃんはいっぱいキャップ作りますが、「出来る事」からおいちゃんとバレバレです。
(複数人を装おうと言ってますが外部にたいしてですよね。)
遊び心の意味のほうが強いかなって気がします。
重要なのは中の人が誰かを見え辛くすればいいだけじゃないかなぁと。

解除スイッチ押す人は確認の意味も含めて
規制情報板に解除人のキャップで解除しましたの書き込みを必須にした方がいい気がする

解除人のキャップは報告人同様「〜＠解除人★」で、

>>331
えらいひとが来るまで誰か分からないってのはどうかなぁと。

良い事思いついた。

今の規制側陣営はrefi-に感情論で天邪鬼になってるんだから
それを利用して逆方向のアイデアを出して、
うまいこと誘導すればそこそこ通したい意見が通るかも試練。

おいちゃんはアレ完全にネタだろｗ

同じスレの続き
36 名前： 赤翡翠 ★ [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 16:27:00 発信元:??? 0

プロセスがこれでいいのかよく判らないので、適当に修正して下さい。
支部とかでも色々違うと思うので、それぞれのパターンに合わせて。


心配なのは、securityが読めないことで、連絡したり確認したりする
プロセスが増えないか？というところ。
読めていれば不要な連絡や報告などを、いちいちしなくてはいけない？

プロセスや、誰がどの段階で何をするか？を整理していくと、無駄な
手続きを省略・効率化する方法が見つかったり、逆に必要な手続きが
見つかったりするので、時間があれば確認しておいた方がいいと思います。

フローになっていたら、もっといいんでしょうけど。

中尾夫妻に一切任せてボラは撤退するといいよ

>>337
使った人は分かってるでしょ？

靖子に丸投げに賛成！(´∀｀∩

まあそうだな。

最初は管理人がISPと一人で交渉してたのを見かねて、
代理人としての報告人のシステムをｒｅｆｆｉ氏が構築されたんだから、
ｒｅｆｆｉ氏が止めた今現在の運営側と対立するようだったら、
報告人制度を解散すると言う選択肢も有りかもね。

ほむほむまじほむほむ！

うわ・・・誤爆した・・・

ワロタｗ

現状は既にババ抜き状態
誰かがババを引かなければ終わらないが誰もババは引きたくない

>>342しか選択肢が無いような気がする

>>346
当時ではISPが出す条件として管理人以外はISPと交渉出来なかったからだよ。
だから管理人の代理として報告人の制度が出来た。

今じゃｒｅｆｆｉ氏の功績により報告人でも話を聞いてもらえる様になったけどね。

今回報告人がクローズアップしてるから言うけど、
この事に関しては２chの歴史としても重要。

>>348
罰として、１０日間凛子禁止の刑に処す。

壊して、押し付けて、後は知らん振り。
これがやりたかった事なんだろうかね。

>>351
ｒｅｆｆｉ氏の功績ではない

＞だから管理人の代理として報告人の制度が出来た。
これを詳しく言うと代理人としての報告人はほとんどのISPは認めなかった。
管理人が代理人だとISP言って始めて認められたところが多かった。

>>354
ｒｅｆｆｉ氏の功績じゃないと具体的に言ってみなよ。

>>354
へ？

ちょっと見ないうちに脱線しすぎワロタ

あいまいな記憶の昔話をしたがる奴が多い
未来を見据えていこうぜ

(ﾟДﾟ)

昨日とは打って変わって伸びてるなぁ
頑張れ新統括
今のところはまだ不適格の烙印押された方が中心に纏まってるように見えるぞ

ここはハッキリしておかないと

>351
黎明期の頃からやっている唯一の人だったのは事実ですが今回みたいにみんなで
ああだこうだと話し合って悩んで動いて今の仕組みができあがったような気がします。



どっかにも書きましたが後ろを振り返る状況は過ぎているので今は前を見ることだけを
考えましょう。
赤翡翠さんも分散化の方向でいままでｇｄｇｄするだけだったのが少しずつ進み始めましたし

>>362
そうかなあ。
ｒｅｆｆｉさんの過去や報告人の創設から語らないと、
現状での問題点が探れないと思うけどね。

正直オレは離れてたから良くわかる事も有るし。

むちたぬたま予告

>364
ｽﾐﾏｾﾝ
誰がどう見ても誤爆です。

ここは誤爆の多いインターネッツですね

>>364
かわいい
若い頃の奥菜恵のようだ

誤解除するはずだわ
メンタル大事にしろよ

>>347
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/989

で、何処まで決まったの？

>>364
人が真面目に語ってるところでそう言うのは良く無いよ。
まあ、甘んじるけどねw

>>364
れふぃさん………（＾＾；）

誤爆くらいみんなやるでしょ？
少しくらいの誤爆は気にしない見ないふりをする感じでｗ


でＴＡＫＡＳＨＩさん
仕組みは２ちゃんねるハック事件以降、大幅に動いています。
Securty転送の仕組みはともかく解除の呪文が一新されてインターフェイスがわかりやすくなって
前は代理人からもらった物だったんですが今は★持ちなら設定すれば誰でも可能になっています。

時限解除だけでいいんだ、という勢力があるのは前からわかっていた。
そういう意見も含めて議論するのはいい事だよ。
時限解除にもっと融通性を持たせてくれたら賛成する人も増えると思う。
荒らしにもいろいろあって、一律１ヶ月では不満が出る。
コピペの便乗犯は１週間とか、悪質再発犯は２ヶ月とか、幅を持たせていただきたい。
あと、規制側にすべてを委ねた場合、永久は文字通りの永久になってしまう可能性が。

２証の復活を求む！

>>375
そのネタはここじゃねえからｗ

>>373
了解。

前にも書いたが報告人の★持ちに解除権を与える事をすすめす。

>>374
時限解除だと荒らしの人が復活して最終的にそのISPは永久規制。
それでも良いのかなあw

>374
全鯖規制は報告人の管轄ですが板別の期間については議論する必要はあると思います。
ただ、それをここでやるのが適切かどうかは別ですが

>377
通報した人間が解除までやるのはいくら何でも問題はあると思います。
そこは分離すべきでしょう。

>>374
規制の仕方に幅を持たせるといっても中々そう上手くもいくまい
どこまでが便乗でどこまでがマルチなのかの線引きもはっきりさせなければいけないし
逆に明確なルールを設ければそれに引っかからない方法を使ってくるやも
同じ荒らしは同じ場所から書き込むだろうし、それだとそのISPが半永久的に巻き込まれることになるしねぇ

荒らしはそこまで考えないってならそれは知らないが…何せ荒らしの経験がない(汗

>>378
今の体制で板別規制の期間を議論することは可能でしょうか？無論必要ではあると思うのですが

>>379
前例が有るでしょ。
その発言は自分を否定する事だよ。
もっと強くなろうよ。

>>381
れふぃさんのやってこられたことはすごい大変なことだったと思うし、
本当にお疲れ様と言ってあげたい

けれど、
今回は第二のれふぃさんみたいなのを作らないために話し合いをしている、ってご本人が仰ってるじゃない

★持ちの人の中には挙手したいと思っている人も居ると思うのですが
レフィさんがやって来たようにとなると負担が多過ぎるので挙手出来ないのでは？
なので出来れば作業者増員（これは決まりかな？）＋分担で負担減の方向が良いかと。

>>382
それであなたは具体的にどうしたいの。
あなたがトリップ付けた前レスを読んでも判らないのだけど。

>381
確かにそうだったけどそれだと前と変わらないでしょ？
★持ちの人が通報した案件は自分で判断するまでがいいと思います。

>>377 >>380
時限解除して同一人物の荒らしが再登場して荒らす確率は五分五分かそれ以下だと
個人的には思っている。必ず再発してそのプロバは永久規制へ、というのは間違っている。
理由は単純で、乗り換えるからだ。
再犯を繰り返す荒らしというのは病気だから、１ヶ月も我慢できない。
ネカフェ通いや追加契約や●の使い捨てするほどの経済力もない。
「解約→乗り換え」する可能性が最も高い。

ま、そのせいで他のプロバが規制されるわけだが・・・。

>386
そういう輩には兵糧攻めですよ
返答スレでも書いたけど昔いたでしょ？カード何十枚持ってるから規制されたら乗り換えて
荒らすと宣言してた人を兵糧攻めしたらあっさりと退散していった件が

>>384
私は具体的にこうした方がいい、という貴方みたいな意見はとてもじゃないですが言えるほど詳しくはありません
ただの野次馬の一人にすぎませんし、れふぃさんが何回も繰り返してる
「第二のれふぃさんを作らない」という話にまたループしてしまうかと思ってご指摘させていただいたまでです
不快な思いをされたなら謝罪します、すいません

>>387
クレカ君はレフィさんの知らない所での闘いもありましたのです。

>>388
議論だから別に気にしなくても。ただ相手に意思が通じないとね。

>>385
現在は報告人★は何人いるの。
規制出来る人は何人いるの。

報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。

良くわからんけど解除人を別にしつらえるならｒｅｆｆｉ氏って事で。
その時はオレも解除人のサポートをするよ。
２ch的には面白いんじゃないの。

>391
漏れも詳しい数把握しているわけではないですが

規制する人、相変わらず
★持ち　数カウントしたことはないですが５〜６人ってところでしょうか

>>388
簡単に誤るなよw
自分の意見には全力を尽くせ。

>389
Ｎ速スレ建て荒らしですか
あれは本当にどっからお金が出てくるんだとか色々と個人的な興味が尽きない案件でしたね

>>392
なら報告人全てに解除権を与えて良いはず。

今、２ちゃんを管理してる人の意向は無視して死ね。
歩みよるつもりなら民意で考えるよ。

真面目にやってる人達のキャップを剥奪すると言う恫喝で言う事を聞くと思ったら大きな間違いだわ、

規制によることで２chに対するアクセスも大幅に減ってるし、
ビジネスとして考えても間違いだわな。

reffiさんが「まことに遺憾ながら３ヶ月」と言い続けているところが、
１ヶ月で時限解除になった例があった。ｗ
きびしいのはどっちやねん？と苦笑いしたものだ。
あの時、「時限解除したFOXこのやろー」、という声は出なかったと記憶する。
埋立て業者の案件だったが、考えてみればソロバン勘定で動く業者が
使えないプロバにカネを払い続けるはずがないのだ。

ISPから規制されない様に２chに金が流れて規制が緩くなるならはっきりと言えば良いし、
報告人も楽になるだろう。
その事は公開しないと。

今後もそういうISPを増やしたいなら報告人に営業させれば良いし。

>>396
こっちはその件で途中からHANA規制になったけど
きっちり三ヶ月規制されたぞ。
しかも、荒らされてる板がHANAとまったく関係ないのに。

まことに遺憾の一言だけで済ませて欲しくはなかった事例。

>>396
あの件で3ｹ月判断された報告人さんが一時休養になった気がします

天竜さん、葱さん、虹さん、きじとらさん…etc

>>397に補足だけど営業したら歩合制でお願いしますw

保管庫誰もメール送ってこないなあ
送り付けないと受け取らないくらい慎ましいのね

要らなかったのかなぁ、こういうのは

今週末までに一定数来なかったら白紙に戻そうかねえ

必要ならまた誰かが用意するでしょう。

すこし落ちついてからでもいいんじゃね？
いろいろいま変動が激しいし

>401
まだ何も決まってないからでしょう
データベースは赤翡翠さんも了承している感じなので別スレどっかに建ててみんなで
わいわいして器を作る作業をした方がいいと思います。
募集とかはそれからでも遅くはないでしょう。

>>402
何をあせってるの？
これだからぱそこん大先生は・・・

器はもうあるのよさ。
まとめる形式なんてのはまとめ始めてから試行錯誤で良いと思うのよねー

---

誰かが指示しないと動けない
だから、誰か一人が縛られた

誰も自分から動こうとしない
だから、誰かは誤解されてハメられた

誰も自分から考えようとしない
だから、失ってから慌てふためいた

救世主は来ない
釜の底でもがき苦しんでから気づいた

言っていいのかな。
…言っちゃおう。連絡先知らないんじゃね？

焦る？　違う違う。
今が動くとき。今動けないなら、きっとｇｄｇｄのまま行く事になる。

>>407
知らんわけがないと思うんだけどなあ

>408
漏れ知りませんよ（汗
クローズドでわいわいするよりどっかにスレ建ててみんなでわいわいの方が建設的
だと思います。

>>409
carrier_pigeonなるとmessenger.70.kg

>410
と言うことでお手紙出しました。
メールでも返答しましたが僕はオープンでやりとりした方がいいと思っているので議論する場所を
この板か開発室に設置してみんなで作り上げた方がいいと思っています。

使いにくいインターフェイスで何年も作業していたのにびっくり
荒らし報告スレのURLを入れてボタン押せば該当規制がリストアップされて
解除したいISPにチェック入れて解除すると思ってたし

と言うことでデータベースを話し合うスレここに設営しました。
後はみんなでわいわいと

迷惑行為管理データベースを作りましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296586201/

>412
昔は規制件数少なかったですからね
件数が増えたときはブラウザの検索機能とまだかなを睨めっこしながら調べて作業する
感じでしたね

>>379
> 通報した人間が解除までやるのはいくら何でも問題はあると思います。
> そこは分離すべきでしょう。

説得力なし。

現在の■２ちゃんの危機■を真剣に受け止めるべき。

ISP対応済み　〜　reffiが起っきしる時間までの各ISP別の批判要望スレ見たことすら
無いんか？

起きてきても見落とし多かったし

>>391
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。

同意。

>>391,416
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。

私もその意見には同意します。

むしろ、積極的に取り入れるべき制度ではないかと考えます。

現在のように、報告人と解除人が別々になっているために
今現在の状況になったのではないでしょうか。

今後は、報告人と解除人は兼任して、自分が報告した案件に関しては
報告した人が責任を持って解除まで責任を持つようにすれば、むやみ
に報告するようなことは少なくなるのではないでしょうか。

そして、報告だけして解除を怠るような人は解任する、そう言った制度に
するのは、一つの試みとしては有効ではないかと思います。

報告人としては「解除してほしい」から報告するわけで
そんな人ら全員に解除権持たせるのはイカんでしょ

返答処理まで行ってるISP（あとは解除待ち）の対応早くしてよ…
土曜日からほったらかしじゃねえか

>>418
報告人の中の★持ちと皆言ってるじゃん。
reffi氏によれば5人くらいだと。
報告人の全員じゃないし、「そんな人ら」とか失礼だし。
それに巻添えになった人たちの要望を背負って報告作業しているのであって、
本人が「解除してほしい」と思っているわけじゃない。

１０人くらいいるよ。

被ったらまずいし、人数は少ない方がとかいって１人だったのに、なし崩しにそこまで緩和なんてあり得んから。
代理人としての重さもへったくれもない。

理想を語るのは好きにしたらいいだろうが、与えられたら条件の中でこなす方法を考えた方がいいよ。

>>415
批判要望スレを見る必要があるのか
そのスレの発言内容を把握し行動に反映することが解除ボラの職責というなら
その批判要望スレで回線つなぎ変えながらいくらでも貴方のおっしゃるところの「２ちゃんねるへの危機」を熟成できるよね

サクサク解除されるのが当然、っていうお客様が増えたのが間違い
報告受けて対応の連絡があっても、あわてて解除するな、って思う

>>373
立場分かってないなあ
2chに張り付いてると、病状悪化するよ