1讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
4讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
>>3
おｋです
みなさん●IDも報告してくださいー 8讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
10讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
11讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
12讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
これってひろゆきの了解とってやってるの？
そうだったらもう２ｃｈやめる
最終的にはp2使いたければモリタポ買えって流れになるのか？
18讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
>>12 ﾌﾟﾛｸｿでUA書き換えただけなのに。。。p2ちゃうわ讃岐のﾎﾞｹがｗ >>15
とにかくこの件に関するひろゆきの言葉を聞きたい
ひろゆきがこれでいいってならそれはそれでオッケーだ
おれは去るだけだ。いつ唐突にIPが晒されるか分からないなら２ｃｈの意味ないし
これは管理人に無断でやっていい範囲を超えてると思うぞ 21讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
明日は突然IEが規制され、IPが晒されるかもわからない訳か
これは不快だ
すまんがことの経緯とかが分かるスレに誘導してもらえんか
運用情報・ソフトウェアのそれぞれのスレは目を通してみたが突然こうなった理由がわけわかめ
25讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
26讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
28讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
>>27
以上そのAA使ったらコピペ荒らしで報告するから(100件以上) 31讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
32讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
33名無しの報告NGNG
別に漏れはIP晒されても構わないが、やる前に通告くらい
して欲しかったもんだ。
>>29
日本語がおかしいぞー
そういう時は以下っていうもんだｗ 35讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
36讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
37讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
39讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
だれかこのスレのURLをひろゆきにメール汁
あんまりだ
44讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
46讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
50讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
讃岐がp2.2ch.netを使って他のp2を晒しまくってりゃ世話ねえな
指摘されたからっていきなりキャップ投稿でID隠す事はねえだろ
姑息ってかチキン丸出しも大概にせえよ
まぁワンワン吠えまくってがんがんれや
52讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
53讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
54讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
55讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
57讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
61名無しの報告NGNG
>50,58
え～と確かに被ってますね、●KaZVTzx7LBew044Wが。
つーか私がその本人なんですが，●焼かれるってのは具体的にどういうことなんでしょう？
荒らした覚えは無いんですが？
>>61
荒らし本人と思われる >1 に聞いてくださいみゅ 65名無しの報告NGNG
>>64
それってローカルp2での書き込みが出来なくなるってことですか？
それともまさか2ch ID（2ちゃんねるビューア ●？）の機能＝
過去ログやdat落ちしたスレッド取り込みも駄目になるっちゅーことですか？
年間US$33.00がパーになるとか？ >>65
書き込み（スレ立て含む）だけが不可能になる
過去ログの読み込みは可能 68名無しの報告NGNG
>>66
どもども。ホッとしました。
今は殆ど公式p2ですが，不安定な時期にローカルp2で代用してました。
(http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=p2.2ch.netのチェック欠かさずw)
あと機能的に公式はまだ不満(スキンが無い，NGワード使えない，AAモナーで見れない)
なんで，たまにローカルp2使います。
スキンやAAは我慢できてもNGワード使えないのは痛いですよ。
「荒らし」をアボーンできないじゃないですか！脳内でやれってのは勘弁。
限度って物があります。
＃今のローカルp2狩りも結局「荒らし対策」なんでしょ？
＃公式p2の更なる高機能化を願う次第です。
＃長々とすいません。まぁこういう奴も居るってことで・・・。
荒らしてもいないp2を無条件で規制か。
狂ってるよ。お前等。
>>70
んー？じゃぁ削除系板自体法律に違反してるんじゃん！！
オレって頭良くね？ 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/07(火) 20:51:46 ID:awQe5/pe
IPが必ず公開される場所なら問題はないが、利用者が同意していないのに公開するのはまずげだな。
秘密にして置きたいものは
２ちゃんねるに送信しないでください
77讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
>>76
ですよね
この後どうすればいいんですか？
俺本名バラされる寸前まで個人情報漏らされたんだけど訴えてもいい？
あと訴えたら幾らぐらいガメられる？
80名無しの報告NGNG
ならp2以外も送られてきてるはずのip全公開でいいやん
送信するしないじゃなくて公開される予告すらなしで晒されたんだが
糞狐
83讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★NGNG
誰かひろゆきの連絡先知らねえ？
今この暴挙のおかげでインターネット使えねえから
調べられねえんだ
個人情報保護法が施行されて以来
76 ：FOX ★ ：2005/06/07(火) 21:38:36 ID:???
秘密にして置きたいものは
２ちゃんねるに送信しないでください
というのは通じないよ。
よくわかってない人ほど小難しい話を背伸びしながら
おっぱじめて最後には恥をかくよね
保護しておきたい情報を垂れ流しはしない方が良いですよ？
でもまじめに管理してるp2まで一概にっつーのが納得いかない
2chが秘密を厳守してくれる場所などとは思わないほうがいい
>>86
一度でいいから個人情報保護法についてきちんと調べてみることをおすすめします。 ヤバい、狐も狸も100%真性DQNじゃねえか
普通のブラウザ使ってもIPやブラウザ情報やリファラなんかが
送信されてる事知らんの？
これは
勝 訴 確 定 ！w
97讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
晒されているIPアドレスを元に
認証がかかっていないp2かどうか(認証があってもID・PASSが公開されていれば同じ扱い)を確認して
確認が取れたら登録ですかね
認証がきっちりとかかっているorそもそも外部からアクセスできないp2は、別に規制する必要は無いでしょう
運営側がそれをやるのにいちいちIPを全世界に晒す必要が有ったとは思えないがな
>>98
>認証がかかっていないp2かどうか(認証があってもID・PASSが公開されていれば同じ扱い)を確認して
ID/PASSが公開されているかいないかをどうやって見極めようというのでしょう？ 101root▲ ★NGNG
当面、>>98 でよいんではないかと。
>>100
まぁ、タレコミがあるとか、どこかに晒されるとかってことっすね。
そのへんは、BBE(公開BE)と同じかと。 一番やっかいなのが
野良p2(設置されたまま放置されているやつ)っすね
今日の撲滅運動で野良は捕獲されたかと、
2chが秘密厳守の場所だと思ってるなら考えを改めたほうがいいってお話
107讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
使用者がいるのはUAを変えて対応できるけど、野良p2は対応出来ないから
その野良p2達を焙り出すためにやったんですよね？
なぁ、
Ｐ２はどうするみゅ？
某あれやってるんで
ざっくざっく出て来るんだが (別ファイルに吐き出すようにした)
定期的にやらなきゃならないみたい < 野良p2狩り
>>110
真面目な話、今後の狩りがめんどくなっただけじゃない？ >>110
野良ｐ２というのは、個人がある程度責任もって自鯖で動かしている
ものではなくて、どっかのレンタル鯖に設置して放置してるもの、
と解釈していいのでしょうか？ >>120
とにかくこのスレの人が突撃して他スレをつぶすんです＞＜ >>122
すいません
どこにやっていいかあんまり分からないんで 讃岐が偽物出ないようにコテハン★貰ってトリップ使わせないようにするって本当？
＞妖狐
>>119
P2@●KaZVTzx7LBew044W 211.19.108.207(z207.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp)
いやだからそれは野良p2じゃないですってばw
>>118
そのスレ荒らされているけど自業自得だよなｗ >>128
管理されてるとか管理されてないとか無関係にP2を淡々と報告してますみゅ♪
必要ならＵＡを変更して出ないようにしてくださいみゅ♪
>ＦＯＸ★氏
どうするのか決めてくれみゅ♪
こたつはあったかいみゅ♪ >>130
>管理されてるとか管理されてないとか無関係にP2を淡々と報告してますみゅ♪
>必要ならＵＡを変更して出ないようにしてくださいみゅ♪
変更してもUAを変えても、変える前に書いてしまったレスは消えないわけだが。
なんにせよわざわざ人手で報告させる意味が不明。
ちょ、お前らﾏｼﾞでハピマテ1位にすんぞｗ(159)
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118148382/
このスレの
ID:q041VWcU0
ID:T/6l/Ava0
ID:IQWAMXPp0 ID:QiGWVgrS0 ID:MNdn/0I00
ID:Elk3kjsm0 ID:PKxui+ge0 ID:MJM/Xnp60
ID:ZJSLsNm60 ID:0ZGR34io0 ID:aGoMv/sv0
ID:7RDpFiHf0 ID:cmZVg310 ID:ojjePGJd0
ID:NQZl9d430 ID:PsyfT0ZI0 ID:w5yKmAOM0
ID:ulzccWte0 ID:rwwYC5CI0 ID:RGIIJK200
ID:IhZvYx9P0 ID:GV7npbC50 ID:RAlgl+/b0
ID:Mf5u7qZN0 ID:3SgCYisU0 ID:ulzccWte0
ID:QiGWVgrS0 ID:ADjE6xnc0 ID:ADjE6xnc0
ID:silbw28X0 ID:FPa5mMPn0
が主な荒らしです。
通報はよくわかりませんがおねがいします。 で、俺は対策したわけだけど、それはどこで報告すればいいのかね
>>131
ＵＡ変える前は自己責任みゅ♪
>なんにせよわざわざ人手で報告させる意味が不明。
他に人はしらんがこっちは自動みゅ♪
ＦＯＸ★は報告の強制してないみゅ♪ >>137
つまり今回はp2だけだが、運営の判断で最悪利用者全員のIPが告知無しに晒される可能性が有るって事か
それもなんだかなぁ
つーか本質的には●を使った荒らしの問題なんだから、そっちをきちんと対策しろよと
泥縄の対応はいつものことだけどさ
>>130
>>必要ならＵＡを変更して
それはもうやってますw
もっともむきになって元のUAのまま書込んだりしたんですが、
●**********って出てるの大丈夫ですよね？
＃まさかここから2ch ID抜かれませんよね？
犯罪犯した泥棒を一人一人捕まえるの面倒くさいんで
罪の有無問わず皆殺しにしまーす^^
ってやつだな
公開されて何が困るのだろうか
2ch全体が明日から強制IP表示になっても構わないんだが
>>147
だから～あれこれp2のパスとか場所とか探りに来るアフォがやってくるんだってば だからp2を使わなければいい。
どうしても使いたいなら公式のがある。
>>150
その議論は事前告知してからの話だろ
突然晒されるようになったから困っているんだよ >>150
もしくはしっかり管理。
串刺し放題で公開なんて何考えてんだか
って言う話しだ。
>>151
前回のときはっきりと宣戦布告しておいたでしょ
次回もあるよ ちゃんと対策しておいたユーザまで絨毯爆撃しておいて良く言う
公開されたIPを手がかりに、
野良でないp2鯖に対して踏み台利用しようとしてくる訳ですな。
認証入れてるとはいえ嫌だなそれは。
>>152
だったら、しっかり管理して、公開してない香具師を巻き込むな。
管理してる香具師を誤動作なくきっちり排除した上でやるんなら文句はない。
それくらいできるだろ？＞あんたならｗ >>156
その苦難を乗り越えなければ、p2を管理する資格はない、と。 >>152
何をもって「しっかり管理」なのでしょうか？
今回、IPを晒されないようにするためにはどのような「管理」をしておけば
よかったのでしょうか？ >>152
>もしくはしっかり管理。
しっかり管理されているサーバもさらしておいてよく言うなぁ。
とにかく何が目的で何をしたかったんだかさっぱりわからん。
無差別にIPを公開した理由はなに？
>>152
rootとかの柔軟対応に腰が引けたようだな むりです
そんな根気ないっす。
そんなことより
p2 のサーバ内部から bbs.cgi を叩くのを止めればいいのに、
それがある限りは防衛します、目の敵にします
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,昨日、運用情報爆撃したさうだな p2らしいぜ？
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
いきなりIP晒された。
さっきから、ポートスキャンやら、P2のパスワード入力やらいっぱい来て
困ってるんですが。
個人でひっそり使ってたのに、このやり方はあんまりだ。
もっと他に方法を思いつかなかったの？
IPをさらせばbbs.cgiを叩かなくなるのか？
どういうロジックだよそれ？
>>159
俺もしっかり管理しているp2までIP晒す理由が知りたい
と書こうとしたら>>162で答え書いているね
p2は荒らしツール認定って訳か。
公式p2まであるのにありえねえ… いい対策知ってるなら
早くFOXに教えてあげればよかったのに
ネトゲ厨が不正ツールの規制をいきなりされて騒いでるのと一緒だなと思ったり思わなかったり。
170名無しの報告NGNG
＞p2は荒らしツール認定
だいぶ前からそういう認識だったが
まー
UAを識別に使おうと考えるのは無謀
UAなんていくらでも捏造できるから
そんな感想をもった<UA関連を弄る事で何とかなると考えたかた(⊃Д`)ｸﾞｽｯ
まぁ自ら無能だと公言してるようだから議論しても無駄ってことだな
公式P2以外の野良P2からbbs.cgiにアクセスされるのは想定外って事でしょ。
想定外なアクセス＝不正アクセスって感じでは。
荒らしツール扱いはパス無しの公開P2で●までオマケについてたもの
>>162
なんだぁ、bbs.cgi叩かなくすればよいのか？
それだけかよ。。。 >>174
重要なのはそこよ、
「わざわざUAを書き換えて設置している」という
人質が欲しいんだな よく分からんがFOXが今自分のIPを晒せば喧嘩両成敗だ
ネットを家電製品のスイッチを入れるかのごとく手軽に使える現在。
それなりの知識もないのに安易に下手なことするな、との警告ですかね。
まあ、p2というツールにそれだけ追い詰められたというか、脅威を感じてしまっているFOXがここにいるって事
182名無しの報告NGNG
p2 は monazilla ファミリーじゃないから bbs.cgi に直書きする権利ないのね
＞運用情報爆撃したさうだな p2らしいぜ？
日本語がおかしい
爆撃したのは爆撃した犯人
p2はツールにしかすぎない
ってさっき別で聞きいてきました
前回のときは、p2だったら書けなくした ← 第一段階
今回は書けるけど目印を表示した ← 第二段階
さて次は、、、 まだ考えていない
>>183
そうかもね、
しかーし、あらしが好んで使うツールなんだな。 >>178
しかしてFOXたん、今回の事で今後の狩りに支障がでるがどうするよ？ 要はいちいちチューンするの( 'А`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとりあえず全部しょっぴいとくかって事だろ？
これでよく管理が勤まるものだな。普通だったら懲戒もんだぜ
そんなことより、以前通知してあったという全員見ているかどうか
解らない状況で、無通知、無条件にIP晒される可能性って言う方のが怖いんだが
トップページにでも書いて置いてくれると助かるな
2chでは運用の判断でIPを突然晒すことがありますって
目立つようにね
まぁそれで晒されるのなら使う方の判断でもある
IP記録すらとってないので、提示できませんって言ってた昔の2chと比較すれば
１８０度転換な態度だとは思うが..
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 馬鹿共に荒らしツールを与えるな！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
>>186
支障?
そんなものでるか?
さんざん告知しているんだから、あとはばっさばっっさやるだけかと、 とりあえずUAをFuckFoxにした
がんがれFoxたん
192名無しの報告NGNG
>>188
なに三年前くらいに終わった話してんだか >>184
まあ、少なくとも >>152で「もしくはしっかり管理。」って書いてるんだから、
そういう香具師は規制しないって認識でいていいわけだな。
変な規制が入らんのならまあ良いか。 >>191
うちもｗ
要は建設的な話する気無いんだろ
p2が気に入らないから嫌がらせする。嫌なら使うなって話
半島人と思考が一緒なんだから諦めるしか無いっしょ
>>190
今後生まれてくる野良p2はﾃﾞﾌｫで偽造だべ？ >>197
また同じ事をするだけで、
半年に一回なのか、三ヶ月に一回なのか
一日一回なのか
という部分が違うだけでサ 狐よ、当然野良p2は目の仇にしてもよいが、p2作者までを目の仇にしてはならんぞｗ
>>198
つーか、最近の彼の行動はひ(ryの考え方の間逆行ってるようにしか思えんのでね。
メディアでのひ(ryの発言を全部無にしとる。 204帰ってきた100円札マン ◆100enpax7E NGNG
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー
207名無しの報告NGNG
＞メディアでのひ(ryの発言
なんだっけ?
なんつーかFOXは狐でなく人間なんだから
もう少し頭と友人を使って考えた方がいいと思う。
正直なんか哀れで見てらんない。
>>202
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー 211帰ってきた100円札マン ◆100enpax7E NGNG
あき ◆...p2/2...さんだっけ？ｗ
>>202
おい・・・マジで言ってるのか？ネタ？
野良かどうか判別できる方法を考えてから行動してくれ。
鯖管の彼としては鯖負荷の敵を排除してるだけで
それがたまたまP2だったって話なのさ
ツールにも色々あるわけで
街中に出回ってる包丁を取り締まるのはかまわないけど
家庭でちゃんと管理されてる包丁まで晒す必要はない
FOXよ。お前頭弱いんだから何でもかんでも自分でやらずに他の人と協調してやりなよ。
ずっと p2 からのあらしは見てみぬふり
というか「p2 側でなんとかしろよ」と思っていたのだ
しかし、「なんとかしろー」のメールが飛び込んできたら
「なんとかするかー」になるわけで、
つまり鼬ごっこをするだけなんだが、
お互いが「お前がやれ」で平行線な件について
まあ、最終的にはここの持ち主に従うしかないけどなｗ
>>219
>ずっと p2 からのあらしは見てみぬふり
>というか「p2 側でなんとかしろよ」と思っていたのだ
「思っていた」なら、まずは作者にアクション取るべきでしょ >>219
強がるのはいいが、UA偽装のp2にはどう対策をするんだい？ >>219
そうなのか…
ｐ２というかｐｈｐというかｐ２ｐというか、そういうのにビジネスチャンスを
見いだしてたからｽﾙｰしてるんだと思ってた。 取り締まり方見つけたらその時にいきなりする
それまで放置、間違いない
>>221
あきは歩み寄ってるけどFOXが全部却下してんじゃん >>222
いつもアクションおこしているでしょ
ずっとそういい続けているし
今日も言っている。
>>223
「UA に何の意味もない」と私は思っていますんで
あまり関係ないかと、ただ規制するだけになった
つまり種種の条件はクリアした(あらしたやつに言い訳させない)
と思っている次第です。 >>223
後先考えずにこんな事しちゃったから、どうしようもないんじゃないの？ >>219
今回の件でFOXたんに言いたいことは山ほどあるけどそれは我慢するとして、
媚まくりのタヌキを黙らせてはくれんものか。平コテの分際で偉そう杉。 >>223 連鎖場以外の繋ぎ楓ほいほいIPｱﾄﾞﾚｽ変わるようなのはどうしようもないだろうな。 公式p2は金まで取ってるがどうする気だ
やってることは何も代わらないが
>>227
荒らした奴に言い訳させないってことは、つまりUA偽装してまで
荒らそうとしたことに故意を見出すってことか。それは納得できるが･･･
敵を欺くには身内からって言うけど･･･もうちょっとやさしくしてね >>229
うざいならスルーすればいいでしょ
ついつい構ってしまう人は奴と同レベルの厨房っすよｗ ＞後先考えずにこんな事しちゃった
いや>>164のAAを使いたいから、この騒動を引き起こしたんだよ >>227
>>>222
>いつもアクションおこしているでしょ
>ずっとそういい続けているし
>今日も言っている。
「作者に」アクション取ってみては？と言った訳ですが、
202 ：FOX ★ ： ：2005/06/08(水) 00:51:27 ID:???
p2って作者がいるのか・・・
知らなかった
この矛盾はどう説明されますか？ ちなみに p2 って何?
私にとってはあらしのときに出てくる言葉(行動の対象の総称)という
認識しかないのだ。
なんであらしツールつくって配るんだろう。
なんであらしに使わせないように出来ないんだろう。
という疑問がふつふつとワクです。
p2お断りに変えたのは内部でIP晒しはイクナイという
判断がでたため、と見てよいのかね。
>>229
金魚の糞もあそこまで行くと見てて楽しくないかい？ >>237
>ちなみに p2 って何?
>私にとってはあらしのときに出てくる言葉(行動の対象の総称)という
>認識しかないのだ。
勝手にp2という名詞を再定義しないでください。 >>238
IsP2() という関数を作ったのよ
それが今日の段階では十分な働きをすると判断したから
if(ISP2()) {p2お断り;}
にした >>237
２ｃｈが世間に知れる存在になったとき、
既存のマスコミ関係は、それと全く同じ事思ってたと思う。 p2 からのあらしは一切手を出すな !!
といいたいのかしら? > みなさん
FOXの相手にするの初めてっぽい人多そうだな
挑む前に>>198のスレを見ておいたほうがいいよ >>243
いいこと言うね
p2の部分を2ch、あらしを犯罪に変えても違和感ないな >>239
確かに･･･FOX★の発言のあとの、彼の行動が簡単に読めるあたり。 >>244
今回の一件が荒らしに対する抑止力になったと思ってるのかしら？＞FOX ★さん 俺的にはν速とVIPを再統合してくれれば何の文句もないよ
>>251
ならないんじゃない?
規制するのを躊躇しなくても良くなったとは思っているが、
というか、それ(自分が躊躇しなくても良くすること)が目的なわけで、 >>244
いんや、思いません。“故意”認定のための運営側の行為ということなら
わたしゃ今回のことも多少理解できまつ。
とりあえず意思表示だけして寝よ。明日早いのよ～ 技術うんぬんじゃなくてここまで行程を下手にかき回せるFOXに変しました
>>237
別に荒らしに便利な機能はないぞ？
荒らし対策なら通常のフローで対処すればよかろ。 まあ、今回の件で拡張は標準でブラウザのUAをUAとして送るようになっただけでも、
公開p2作ってる人たちには朗報だし良かったよ。
>>259
今回の対応を通常のフローと照らし合わせて説明よろ。 おまいら、気持ちもわかるが落ち着け。
とりあえず
>>152で「もしくはしっかり管理。」と言ってるんだから、
>>159の回答をここできちんともらっとこうよ。
何をもってしっかり管理とするのか？
デフォのBasic認証？IPベースの認証？レン鯖禁止？
同じことの繰り返しは勘弁なので、
確実にここで回答お願いします。 >>261
規制するのを躊躇しなくても良くなったとは思っているが、
というか、それ(自分が躊躇しなくても良くすること)が目的なわけで、 >>256 暖簾に腕押し、糠に釘、
そして皆、狐に包まれた気持ちになるのだ（ﾟ∀ﾟ） >>262
つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、 でも、言いたい事ははっきりと言っておいたほうがよいと思うよ。
ＦＯＸもそのつもりで受けて立ってるのだろうし。
>>264
>>263←これがそういうことなのか。
単に答えられないとコピペでごまかしてるようにしか見えないけど。 ＞規制するのを躊躇しなくても良くなったとは思っているが、
＞というか、それ(自分が躊躇しなくても良くすること)が目的なわけで
このフレーズは何度か出てきたが実際どういう意味なんだかわからん。
和訳してくれる人いない？
>>265
＞つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
ってことは「もしくはしっかり管理。」して使ってても、荒らし本人って認定するってことですかい？ >>265
？ いや、しっかり管理の線引きを聞いているのですが… >>265
>つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
>誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、
荒らしに使われていないp2のIPまでさらしたのはなぜですか？ >>270
しっかり管理したら自分以外の誰かに使われることはないんじゃないの？
あるとしたら実はずさんな管理だったかもともとそれが目的か >>269
規制することに迷いがなくなった、ってことじゃないですか
覚悟完了 踏み台にされた場合、された側にもある程度責任が発生するのは当然だと認識してたのですが
（ゆえにそうされないよう対策してましたけど）
世間の常識ではそうではなかったんですね。
つまり荒らしているp2だけを検知する技術が無いと認めたようなものか
へぼいのう
>>275
使われたら ってのが主語がないから、２ちゃんねるの書き込みに「使われたら」
とも受け取れる。 >>265
つまり、荒らしに使われなければ野ざらし状態でも構わないんだな？
荒らしに使われたらp2設置者の責任、というのはそれでいいと思う。 >>276
>規制することに迷いがなくなった、ってことじゃないですか
迷いがなくなるとどう変わるのかがよくわからんのです。
結局今までと同じで大雑把で意味不明な処理をするだけでしょ？ >>282
普通にいつもやっているようにISPまるごと規制をする
と考えているんだが、 >>265
それが前提の話だとばかり思ってた。
そんなの当然じゃないのかと。 FOXって日本語の解釈も出来ないんだね(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
>>285
ならば今回別に変なあぶり出しをする必要は無いように思えるのですが･･･
規制相手が踏み台の証拠と対策案を掲示したら解除すればいいでしょうし。 >>285
今回、User-Agentで識別してIPを晒す（後に「P2お断り」表示に移行）と
なった訳ですが、
p2というUser-Agentが他のUser-Agentに比べて荒らしに利用される頻度が
高いと言う統計的な実績は存在しますか？
>>288
ISPはわかってるつーの。
自鯖ならISP、はわかるがレン鯖なら鯖屋、という理解でいいのかな？ あっ わかった
もしかして今までの経緯を知らないとか?
p2でISP規制したら、悪いのはあらしたやつだったいって
そのISPを規制することに文句ぶーぶーだったのよ
だから面倒だからp2のあらしは触らぬ神にたたり無しにしていたのよ
ところが、各所から「なんとかしろー」と穴を叩かれたわけよ
んじゃ規制しますかということで、その前に設置者が悪い
ということにしたかったのよ。
それとは別に
「p2 + ●は撃滅した」と私は思っている。
294名無しの報告NGNG
この発言が全てなわけで、そのまま言葉通り受け止めれば良いかと。
>>265
＞つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
＞誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、
「使われたp2」というのが重要で、これは別に荒らしと認定してない。
「1回でも使ったp2=荒らし」と認定すると。
p2が荒らしに使われたかどうかは関係ないわけです。
p2=荒らし、という解釈なんだろう。
わけわからん。でもわけわからんのが2ch。 >>293
こんな人口無能じゃなくてひろゆき連れてきて
「無断で抜き打ちでIPを晒す」
これがひろゆきの許可なく許されるなら、もう２ｃｈじゃないよ 荒らされたら、p2であってもそのIPで従来の規定路線にのっとって
規制するといいたいんだが、
むー
>>293 先程埋まった p2＋●対策ｽﾚの連中に聞かせてやりたかったよその言葉ｗ >>295
だって運用側の人間の発言だよ。さらに狐の発言だよ。
２ちゃんのカキコに「使われたp2」って言ってもおかしくないだろ？ >>293
そういう経緯なら
「p2経由でもISPごと規制します」
ってことにしてしまえばそれで終わりじゃないんでしょうか？
つまり、「『障』らぬ神にたたり無し」ではなく、今までどおりの
対処をそのまま実行すれば問題なかったのではないでしょうか？ >>297
ならぶーぶー言われようがそうすればええやん >>296
ひろゆきのほうがもっと人口無能かと
誕生日祝いメールに感嘆文のみな奴ですぜｗ >>297
なんかごちゃってるなw
だから、p2でも何でも荒らしはISPで切ったらいいってことだしょ？
で、なんで管理されてるp2のIPさらしたのよ。 >>297
いやだからそうしろよ。以前にそれで文句言われたからって
他のp2設置者を巻き込む理由にはならない。
・・・と言って欲しいからやったということか？ >>293
経緯は知ってる上で、今回の対応が異常だと言ってるわけなんだが。 >>303
でも、FOXたんがここまで説明するのも珍しいカモ。 ぶーぶー言われてめんどくさくなって投げ出したのがいかんのでは･･･
>>304
どれが、管理されているか分からないからじゃない？ p2経由でも荒らしを規制しますってことじゃなくて
荒らしに利用されるようなp2設置者のISPを規制しますってことだよね
>>300
おかしいって
今回の件の発言全部読み直してみようぜ。このスレに限らず。 >>297
うん、それで良いよ。それを貫いてくれ。応援してるぜ。 >>312
荒らしを切ればいいだけだべ。
ま、いうてもしゃーねーですが。 >>314
そうか、発動後のスレしかみてないからな。ｽﾏｿ >>316
アホか。二重の世論が形成されただけだ。よけいややこしくなるぞ。
最初から本来の姿勢を貫いていればよかっただけだ。
管理者の資質のカケラもないな。 昨日の晒しで荒らしに使われて無いと判るIPは全部削除してくれるのん？(´・ω・)
トマト巻き込み事件とか知らない人が増えたんだな。
IP晒されまくったんだぞ。
>>303
ここは奴の掲示板だ。ひろゆきが許可してるなら構わん。
でもひろゆきに無断でやったんだろ？
ひろゆきよ。こんな奴とは手を切ってくれ。
切隊選んどきゃよかったのに・・・
760 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/07(火) 19:32:06 ID:???0 ?###
うは、、なんでこんな仕様になってるんすか？
780 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/07(火) 19:48:18 ID:???0 ?###
●のIDを掘れるようにして、ID制限というパターンでいいような。。
変なことされたくないならそんな変な所に来るなも結論の内なのかも
>>316
はじめは全規制とか威勢のいい事言ってたのにね。
rootたんの柔軟対応で変えたのかしらん。 ようは、今回の規制→UAの書き換え→p2との判別不可→容赦なくISPごと規制でうまーってこと？
>>321
全ての権限をもった管理者ではない、ということは
考慮してあげてもよいと思うよ。 >>324
隊長をｷﾘﾀｲ呼ばわりすんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!w >>327
妥当な落としどころか。晒された身に取っちゃたまったもんじゃないが。 すまんのぉ
これからも IP さらしはあるですよ、
大抵は一時避難だけど、恒久的なものもあねです、今も。
P2 があらしに使われやすくて、
特別な規制の対象と捉えるのはいいだろうけど、
いきなり IP をさらすのがまずいんじゃないかってこと。
せいぜい P2 って識別子をつける程度にしとけばよかったのに。
>>331
IP晒しがどうのこうのというより、今回の一件がp2からの荒らしに対して
本当に抑止力になるのか、が気になります
それとも、>>327で正解？ 335名無しの報告NGNG
試しにp2から書いてみるぜ
と思って投稿しようとしたら、
404 File not found (post.phpがない)と言われたよ！！！
俺の公開p2はpost.phpがないんだった！！！忘れてた！！！１
今はSafariから(´・ω・｀)。
マスクかけてもよかったね。xxx.xxx.(隠) とか
>>333
抑止力になんかならないと思うぞ、 ← あらしの
ただ設置することに躊躇するという効果はちょっと期待していたりして、 340名無しの報告NGNG
>>338
自分で設置したやつだから特に後悔はしてない
でもエラー見たときには笑った まあ、そこに落ち着くんならよしとするか。
>>331
まあ、濡れ衣で規制されないんなら、それでも我慢はするよ。
IP固定だから誤爆はこまるが。 >>339
ところで、レン鯖設置の場合は鯖IPをはじいて、鯖業者と対応するということでおｋ？
鯖業者が荒らしを特定できるのかよくわからんけど。 >>339
P2=荒らしツール認定してるんか？
まぁ公開p2を設置することにと好意的にとっておこう.. >>342
あ、間違い。
荒らしが使ったp2の設置者、ね。 348名無しの報告NGNG
そういや、以前p2だとログの取得さえできない時期があったね。
そういうことだけはやめてほすぃ
でもさぁ
まじで、p2内部からbbs.cgi叩くんじゃなく
直接 bbs.cgi 叩く仕様に変更して欲しいんだよね
>>349
作者に直接言えばいいじゃん
p2.2ch.netだってメンテしてるんだし 351あき ◆...p2/2... NGNG
そういう要望は、最初からわかりやすく言ってくれないとわからんですよ。。
352あき ◆...p2/2... NGNG
ぼくは荒らしツールを作ってるつもりはないし、
荒らしに使われないようにしたいと思ってます。
>>349
それは、ここで言わずに、p2スレで言ってください。
akiさんいるんだし。 354名無しの報告NGNG
作者降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
357あき ◆...p2/2... NGNG
>>324
こちらの対策方法についてはどうなんでしょうか？ 358root▲ ★NGNG
今日は、ここですか。
明日早いんで、ちょっとだけつきあうか。
>>349
これが、すべてなんですよね。
このことは何度も、運用情報に書きました。
これが問題を複雑にしたと。
今からでも変えてほしかったりするけど、
でももう、その部分のコードは世の中に出回ってしまったわけだし。 直接って、、、
直接だと思うけど、ここに書くことが
つまりメールでのやりとりで物事を進めたくないのだ、
だから全部「２ちゃんねる」に書いている
今後もそうする
361root▲ ★NGNG
だって、メール(非公開の場)でやるの、いまいちだし。
全部公開の場でやったほうが、いいんじゃないかと。
362あき ◆...p2/2... NGNG
>>359
いや、掲示板でいいんですよ。
ぼくにわかりやすく伝わるようにおねがいします。
FOXさんの言葉はすごくわかりにくいんです。
目に見えるところでやり取りすることこそが掲示板の醍醐味かと
あたらしいバージョンで対策したとしても、
改造されておわりな気がする。
もしくは古いバージョンを改造するとか。
365root▲ ★NGNG
3回ぐらい書いたかなぁ。
「p2経由での書き込みの機能がある」ことが、あれなんですよね。
前にも書きましたが、ひ（りゃ はその部分に着目したわけなんだけど。
368あき ◆...p2/2... NGNG
ぼくはp2が荒らしに使われるのは嫌だし、
運営の人も困る。
方向は一緒のはず。。
>>365
でも、Monazillaツールとして使うには必須でしょ＞書き込み。
普通に使ってる人のんが多いよ。 とりあえず>>357に答えないと話進まないんじゃないのか？ 372root▲ ★NGNG
>>362
わかりにくい、かぁ。
読むの、難しいのかもですね。
私はそうは思わないけど、他の方の態度を見ていると、
たぶん難しいんだろうなとは、思うです。
私は行動に読みを入れるのが好きなほうなんで、
比較しちゃいけないんでしょうけど。
で、
・p2経由での書き込みの機能をなくし、ユーザがbbs.cgiを直接起動して書き込むようにする
だけで、相当、問題が単純化できると思うのですよ。
p2という「インタフェース」は、とてもできがいいわけで。 373名無しの報告NGNG
>FOXさんの言葉はすごくわかりにくいんです。
はげど
でも、今すでに存在するものに今更どうこう言ってもはじまらんさ。
p2と同じような感じで動作する、2ch荒らし専用ツールとかが出てきてもおかしくないわけだが、少なくともp2はそういう意図のものでもないし。
374root▲ ★NGNG
>>369
p2を使う人って、Webブラウザで使うわけじゃないですか。
だから、そっちのブラウザから書き込むようにすればいいわけです。
c.2ch.net や iMona とかは、そうなってるですね。 >>359
作者来たことだし、ちょうどいいんじゃない？
掲示板が良いならp2すれでもよかったし
2chにスレ立ってるんだから >>372
＞・p2経由での書き込みの機能をなくし、ユーザがbbs.cgiを直接起動して書き込むようにする
直接起動じゃないとダメなの？携帯だとかなりしんどいんだけど。 >>374
そ、それって・・・
永久規制のmoperaに「死ねっ！」って言ってるんですか！？？ 379マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
ここまで酔っぱらった(^_^;)
１ p2を使った書き込みは荒しと認定すると決めた
２ p2からと判るものは荒しなのでリモホを表示するようにした
３ p2がbbs.cgiを叩く仕様で出まわっていることをどうやって巻き戻すか
こんなところ？(^_^;)
>>377
永久規制な時点で死刑執行してる悪寒がｗ >>378
了解です。直接の意味を取り違ってました。 382名無しの報告NGNG
>>374
今出回っているp2からのｶｷｺ→IP表示、焼き
これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ→おｋ
ってことでしょうか。 383root▲ ★NGNG
>>377
永久規制は、たぶんしたくてしてるんじゃなくて、
やむを得ずしているんだと思うのですよ。
で、なぜそうなったかというと、Moperaがプロバイダとしての＊義務＊を
果たしていないということなんではないかしら。
義務を果たさないプロバイダは、当然淘汰されるべきなんではないかと思うですね。
お金、とってるんだし。 >>377
p2.2ch.net使えなかったっけ？ >>377
いや、きっとその場合は書き込みだけp2.2ch.net使えとか(苦笑)
p2側で自動にやってくれればそれでもいいなぁ 387マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>383
幸いにも停波に向けて一直線みたいですな(^_^;)
388名無しの報告NGNG
TECHSIDE BBSに載ったね
>>383
明日mopera解約してくる(#ﾟДﾟ)ノ 390root▲ ★NGNG
>>382
> これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ
って、他のと同じだから、こっちからp2だってわからないっす。
つまり、何の問題もないかと。 391あき ◆...p2/2... NGNG
p2でなくしても代替ツールができるのではないか
すでに流通しているp2についてはどうするか
という問題はどうします？
p2の書き込み機能を無くすことが効果的なら、それも取りうる方法だけど、
結局何も解決にならないのでは・・。
392root▲ ★NGNG
>>390
こっち = ２ちゃんねるのbbs.cgi
# いかん、bbs.cgi の中に入ってしまった。 なんで作者に要求だけして作者の質問をスルーするんだ？
ここで話されているp2は「p2.2ch.netを除く」と思っていいのかな？
書き込みの為にモリタポ買わされて「書き込みできなくなりました」じゃタマラン。
395名無しの報告NGNG
>>391
その対策はしようがない。
だから、p2に対する要求は意味がないんだよね。
改変版作られたら終わり。
>>393
2chの悪いところ、無責任さが露呈中! 396マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>391
つまりですね(^_^;)p2はあきさんでなくても作れたし
いずれ誰かが作ってしまうものなんですよね。
で、２ｃｈ的にはbbs.cgiを叩くとわかってるものに関しては粛々とできる対応を繰り返すしかない・・・・と
>>394
そのように承っており
そのように行動しています >>393
釣りだから
要は嫌がらせしてれ誰も使わなくなるって魂胆だろ
三国人と思考が一緒なんだって ちなみに仕様を知らんのだが、bbs.cgiは●使えるんですか？
401root▲ ★NGNG
>>391
そうなんですよね。
つまりp2は裏側から言えば「そういうこと(悪意をもってつぶすためのツール)を
作れる、技術的な可能性」を示したわけです。
(悪い、と言っているわけではありません)
ただ、今後「デフォルトの状態でそうなっている」のと、
「古いものや前のものしかそうなっていない」状態では、今後に相当影響があると思うですね。
「根本的解決にならない」ということには、同意します。
そういう意味で、たまにあぶり出しやBBQ焼きが必要だって、どっかに書いたような。 402名無しの報告NGNG
>>394
それでいいかと
運営側は要求ばっかりで質問に答えないなあ 403マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>402
このあたりは言質を与えるわけにいかない部分だしねー(^_^;)
だめなものはだめっていうロジックに反するのだな
405マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
つまりどういうことかというと・・・・
１ いたちごっこのループからの脱出が見えない
２ にもかかわらず「ＸＸＸすればＯＫ」と言う
３ ＸＸＸに穴がある（当然なんだけど）
４ 言質を与えたら身動きできなくなる
ということです(^_^;)
406root▲ ★NGNG
>>391
で、既に流通しているp2については、
公開状態で書き込み可能であることを見つけた時点で、
どんどん焼いていく、つまり、従来からの対症療法を
繰り返していくしかないと、思っています。 408root▲ ★NGNG
あと、作者さん的にクリアになってない点って、
どのへんかしら。
409マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>406
よしんば対処版p2ができたとして、それをどうやって見分けるんだろう？(^_^;)という疑問が
公式みたいにIPで振り分けることはできないわけで・・・・
>>403
こういう姿勢なんだから、あきﾀﾝもまともに答えて言質取られることもないかと。
そもそもp2を改造したところで意味のないことは、はなっからわかってるわけで。 濃度は薄まるよ
また、それが目的だし。
あらしの濃度を薄めることが目的、根絶なんてありえない
415root▲ ★NGNG
>>414
第三段落(ただ、今後～ のところ)だった。 416あき ◆...p2/2... NGNG
じゃあ、効果はどうなるかわからないですけど、
とりあえず書き込み機能を外すことを考えてみます。
これは、p2.2ch.netもですか？
ひろゆきさんの意見も聞いてみたい・・。
>>324 の方法はどうなんでしょう？
>>411 しかし運営ｻｲﾄﾞからは、暗（？）に今後は対策してくださいのﾌﾟﾚｯｼｬｰが。 419マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
あー、そうか(^_^;)>409ってとても酔っぱらいな疑問であった・・・・
420あき ◆...p2/2... NGNG
普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、
なんとかならないもんでしょうか・・？
>>406
公開p2規正してくのは、だれも文句ないとは思うんだよね
無差別p2認識っていっても、今回みたいにIP直さらしじゃなくて
p2マークとトリップくらいで、IPは管理者のみ参照ってのなら
なんも騒がれなかったような気もする ひろゆきは、手下が無断で勝手に多くの２ちゃんねらーのIPを公開して
消すつもりも無いと言ってる事については、これでいいと思ってんの？
狐は、これからもこういうことをやる、と言ってるけど
いつ自分のカキコのIPが晒されるか分からない、というのは
２ｃｈの根幹に関わると思うんだけど。
全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
ということで本当にいいの？
424マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>420
つまりp2を荒しと認定するのはなんとかならないかって話ですか？(^_^;)
全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
そう言ってくれ。それならこんな掲示板に用は無いのだから。
>>422
全てのカキコに晒されるリスクがあるわけじゃないじゃん
p2使ってる奴だけでしょ >>422
以前にも同じ事があったんだって。
今更過ぎるよ。 >>425
有るよ。
掘られたときの巻き添えとか。
俺も二度ほど。 429root▲ ★NGNG
>>416
●のIDは今でも、掘れるですね。
たまに、田吾作さんが掘って、FOXさんが規制しているようです。
つまり管理人が言っているのは、●規制の方法は今のままでいいんじゃないのか、
っていう話かと。 p2 からのあらしがどれくらいなのか、
私は「ヒロヒト」あらし以上だと思っている
最近(ここ２・３年)ではもっとも大きい、、、
あと、シベリアのブリザードも
>>422
具体的な指示を全く出さない管理人だから勝手に動くしかないらしい 435名無しの報告NGNG
もう全ユーザー強制IP晒しでいいよ
>>426
今回はね、でもいつ自分が対象となるかは条件を事前告知が無い時点では
０とは言えないわけよ
事前にこういうときには晒されますってトップにでも告知してあれば
それを避ければ良いだけだけどね 437マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
「荒しはIP晒しますよ」から一切の逸脱はないと思うんだけど(^_^;)
ただし「p2からの書き込みは荒し」という前提を認めたうえでの話だけど
ここでポイントとなるのは
p2からの書き込みを荒しとみなすことの是非であって、IP晒すかどうかじゃないんだな。
荒しはIPを晒すというのは大前提なんだから(^_^;)
438root▲ ★NGNG
>>420
今後出るバージョン(p2経由で書き込まない)は、
その問題、発生しないのではないかと。 >>431
URL貼っただけで晒されたとかあっただろ。
トマトの巻き添えなんて数え上げたらキリが無い。 440root▲ ★NGNG
つまり、
・従来のp2経由で(Proxyのように)書き込む => 残念ながらIPアドレスを表示させていただきます
・今後のp2(p2を利用しているブラウザ側でbbs.cgiを叩いて書き込む) => 特に問題なし
ってことなんではないかと。
442マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
む(^_^;)ちょっと酔いがさめてきた
ここはひとつアイスクリームを食してさらに酔いを醒まそう
>>436
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
ってことでIP晒しがないとは言い切れないんじゃないの？
巻き添えがあったりいろいろあるわけだし。 >>439
「p2を使って文字だけのレスを書くって行為で
晒されることは無かった」と言いたかった。
言葉足らずですまない。 445名無しの報告NGNG
なんか「書き込みにp2経由しないバージョンをあき氏が作る」事を前提に話が進んでるな
446root▲ ★NGNG
つまり、
・p2がなかだちして書き込むのは、今後かんべんしてちょ
・書き込み部分は、普通にp2見ている人に、bbs.cgiを起動させるようにp2を作ってちょ
っていう、単にそれだけだと思うですね。
447マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>444
コピペ荒しでIPがさらされることもなかったわけですが(^_^;)当初
規制が始まってからもかなりの期間晒すことはなかったですよ
そしてある日晒すことになった＞コピペ荒し
p2も同じですね(^_^;)
>>445
なければ淡々とp2が排除されていくことになるかと
やることは今までと変わらないけど >>437
FOXの>>297の発言からは、
「"荒らしに使われたp2"からの書き込みはすべて荒らし本人とみなす」
としか解釈できないんだが。
管理側の見解くらい統一しろよ。 453あき ◆...p2/2... NGNG
>>440
それはどうやって判別しますか？
あと、まだわからないこと、、
p2.2ch.netの書き込みもですか？ >>451
今の議題をなんとかしてちょ
どうすればいい? 456マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>452
あれー(^_^;)どっかでp2は荒しとして扱うって明言してなかった？＞ＦＯＸ
多分、前回の規制からずーっとそうなんだと思うけど？
457名無しの報告NGNG
p2.2ch.netは専用p2でも使うつもりなん？
458マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>453
それは愚問かと(^_^;)おいらも同じ疑問を持って恥を晒したわけだけど・・・・
459root▲ ★NGNG
>>449
できないんでしたっけ。
https://がしゃべれない携帯とかは、困るのかな。
少なくともWindowsだけしかできないわけではないので、
その部分はブラウザ側で、対応するしかないと思うです。
確かに、機能がないブラウザでも●の代行を使えるようになるというのはすっごく便利だと思うけど、
それによって２ちゃんねる側にかかってしまうコストを考えると、
残念ながら現状では、もはや許容できない状態になってしまったと思うです。 >>437
詭弁だな。
２ｃｈのトップに「p2からの書き込みは荒らしです」って書いてあるの？
だいたい取ってた金は返すの？
事前の予告なく後出しでそんなこと言えるなら、結局
「全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である」
って事になるよ。
ここにいる運営の人はそういう認識みたいだけど、
ひろゆきは、ほんとうに、それで、いいの？
そこが聞きたい。
モリタポ払ったばっかりなのにヒドイ(´；ω；`)ｳｯ
>>460
「使えなくなるね」じゃなくてさ、
一所懸命、ない知恵絞って、書けないPerl書いて
使えなくなるようにしようとしているのよ。 464名無しの報告NGNG
p2から書き込み機能を消すと、それはp2を使ってるp2.2ch.netからも書き込み機能が消えるということだが、
そんな将来性のないものに対して金を要求してる現在
とりあえず、報告人の立場から一言
公開ｐ２ですけど迷惑行為が確認されてそのＩＰが日本のプロバイダ経由でしたら例え踏み台
にされていようとも踏み台されている証拠が出ない限りバシバシ通報させていただきます。
（規制情報板に掲載されてからですけど）
※公式ｐ２ですけどログに本来の発信元が出るので書き込みを規制する必要はないと思ってます。
466root▲ ★NGNG
>>453
p2.2ch.net は、今のように p2 経由で書き込むことで、問題ないです。
上にも書きましたが、逆にこの部分に目をつけたひろゆきが、えらいわけです。
で、判別というより、そのように作っていただけると、
いわゆる「Proxyサーバからの書き込みのように」動かなくなるわけです。
これだけでも、デフォルトの状態で荒らしの踏み台に使われてしまうリスクが、
大幅に減少すると。 Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
人によってできる事、やっていることが違いますから、
★の人たちが何でもできるとは思わないでください。
最終的な答え：運営の人などいない。
公式p2の書き込みは現状OKでしょ
ひろゆきがそうFOXにお願いしている訳だし
>>456
確かにそういう発言に記憶はあるが、>>297の方が新しい発言。
FOXの発言がむちゃくちゃなので最新を採用するしかないんだが。
言質取られたくないだけの理由で矛盾するレスを散りばめてるなら、
勘弁してくれ。 472あき ◆...p2/2... NGNG
>>463
荒らし利用と一般利用を一緒にしないでほしいです 473マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>461
書いてないから規制するな？(^_^;)IP晒すな？
荒しはIP晒すとも書いてないわけだけど・・・・
荒しに対してはIPを晒すという方針になんら揺るぎはないわけですよ。
そしてp2も荒しとして認定されちゃったのが現時点。
p2を荒しと判定する理由はもう充分言い尽くされてるし理解もできるよね？
荒しのIP晒して何が問題？(^_^;)それを曲解してあーだーこーだ思うのは勝手だし
そう思うことに異論はないけど・・・・
474名無しの報告NGNG
>>461
じゃあ、現実問題荒らしが起きてるけど、
処理能力を上回る荒らしは放置する、そういう掲示板
の方がいいんスか？ >>468
管理人の意思が利用者よりも最優先だからな＞2chは 476名無しの報告NGNG
>>474
別に放置したくてしてるわけじゃないから仕方ないんじゃないの
言い方を悪くしただけだなそれは >>472
そこに串的なp2があった時、荒らし利用と一般利用の違いは中の人だけかと
これに●が入れば荒らし利用の中の人にとって好都合なわけで 478マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>469
「p2からの書き込みは荒しとする」とはどこも矛盾してないかと(^_^;)
揚げ足で議論続けてもいいけど、時間の無駄だよ？
>472
ありゃ(^_^;)こりゃだめかも・・・・
根本的にわかってないと思われ。
479 ◆inODPD6owQ NGNG
>>461
>だいたい取ってた金は返すの？
話がごちゃごちゃになっていませんか？
もう１回このスレを良くお読み下さい
480root▲ ★NGNG
つまり、
Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
というのは、今後はもうしないでね、
っていうことですね。
これはp2に限らず、古くはモナブラ(なつかしいな)とかにもあった機能ですが、
もはやこのパターンで書き込めるソフトウェアは、メールサーバのオープンリレーと同じってことです。
482root▲ ★NGNG
>>472
んじゃ逆に、質問していいでしょうか。
「荒らし利用」と「一般利用」を、どうbbs.cgiで区別するのでしょう。 元祖 p2 は機能大幅ﾀﾞｳﾝか…。そして2chに喰われた p2.2ch.net が生き残る、と。
486 ◆inODPD6owQ NGNG
あと、●はあくまでも過去ログを読むための物ですよ
487root▲ ★NGNG
区別できる「いい方法」があれば、この問題、解決するかもしれません。
いい方法があれば、まじで、知りたいです。
いやみとかではなくて。素で。
488名無しの報告NGNG
>>482
おまいさんがそれを聞いちゃおしまいでしょ。
もう、運営側vsあき氏の、責任のなすりつけあいになっちゃってるな。
ひろゆき居るなら一言いってよ。それで片つくっしょ。 490root▲ ★NGNG
>>484
だめだめ、へこたれちゃ。
私もねむいところ、がんがってんだからさ。
といいつつ、私もそろそろお風呂入りたいんだけど。 あくまで普通のMonazillaツールとして使ってるのに●カキコは奪わないで欲しい。
インターフェースがブラウザなだけであって、他のMonazillaと同様に考えて欲しい。
>>488
だな。ひろゆきの公式見解が無いと収まらなさそうだ 494名無しの報告NGNG
>>476
放置しないですむように荒らされにくいシステムを作る努力はしちゃダメ？ 495マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>488
なんの責任なんだろう？(^_^;)
「２ｃｈはこうあります」という宣言がなされているだけなんだけど
それに対して「それだとこのソフトが使いにくいから２ｃｈでなんとかして」という要望が出てきていて
「問題が解決しないのでそれはできません」という答えが帰ってきてるだけですよ？
２ｃｈとp2とどっちのために２ｃｈの改造をやるのか・・・と(^_^;)
あきさん、納得いかない気持ちがあるのは十分理解出来るけど、
ここはグッと堪えて長いモノには巻かれるしかないんですよ
498名無しの報告NGNG
>>486
それは「●の機能が削減されますよ」という発言と同意義なわけだが 499あき ◆...p2/2... NGNG
>>482
それはぼくの心情的なものですよ。技術的には分かりません。
だから書き込み機能をなくすことを考えるわけで。
荒らしで利用している人は一部だと思うんです。
普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
やり方はあんまりだと思うんですよ。 501root▲ ★NGNG
>>488
責任は、たぶん作者さんにも、おじさんにもないんじゃないかな。
責任の問題じゃないと思うのですよ。
そもそも、何の責任なのかよくわかんないし。
責任じゃなくて、今後どうするのがいいんだろうかっていう話なんじゃないかなと。 >>478
どう考えても矛盾するので3秒考えろ。
揚げ足なんてレベルじゃない。
>>297の「荒らされたらそのIPで規制する」というのを信用しただけだ。
FOXの発言では一番理解しやすかったしな。
それなら従来の荒らし対策と矛盾しないので自分は納得したわけだが、
急に話が変わったので結局どっちなんだと。 p2は基本的に自鯖だから、IP晒されると
普通よりも遥かに二次被害が大きいんですよね…
少なくとも告知（周知）は欲しかったです。
>>152のしっかり管理ってのはp2のpost.php使って
書くなってことだったんですね。難解。 505名無しの報告NGNG
やべえ、笑えてきた
寝よ
>>499
突然?
もう何年もやっているでしょ
と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
私は離脱。
すんません > root さん >>495
無茶苦茶だな
もはやp2の問題じゃなくて2ch側の問題だろ
ログ嫁
もはや誰だって同じ原理の荒らしツールを作れる現状を放置して
p2だけ規制しても鼬ごっこだろ 509名無しの報告NGNG
とりあえず今の最新版p2をダウンロードしとくか。
なんでp2って荒らしになるの？
●を共有する仕組みになってるとか？
だれかしくみがわかるスレッドのアドレスおしえておくれ
511rsk ◆rsk/X37OOg NGNG
今回の問題はp2の特性より●システムの不備、というか矛盾にあると思うわけですよ。
本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
（尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが）
そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね？
どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。
ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。 p2だから規制したのではなくて荒らしたから規制しただけ
この路線は全く変わってないんだな
>>499
連帯責任というかあぶり出しというかそんなんじゃないの？
結局は荒らしがあったからISPごと規制してるいつものパターンを、
今回はp2関係丸ごと引っくるめてIP晒しという形で一気にあぶり出したという形で。
まぁ、この辺に関しては管理人の意見もききたいところだが………来そうに無いよな。
515マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>502
だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ？(^_^;)
で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。
>508
いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう？
517名無しの報告NGNG
>>510
p2は、2chブラウザがやってる事をすべて代わりにやってくれるのだよ。
●機能も代行してくれる。
んで、そのp2にアクセスできる人なら誰でも使えてしまうと。
別にp2が悪いわけじゃなくて、こういう原理の荒らしツールなんていくらでてきてもおかしくないんだけどね。
>>511
>ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。
禿道。
俺はUAをかちゅ(ry 518root▲ ★NGNG
>>499
> 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
> やり方はあんまりだと思うんですよ。
残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
(悪いと言っているわけではないです)
たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
思って、この機能を入れたんだと推測します。
で、確かにすごく便利になった。
で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
救世主となった。んだと思うんです。
でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
すごく悪用できるものになってしまった。
それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。
でも、そうなってしまった。
(続く) >>495
自分の発言も矛盾してんのな。
2chを勝手に改造してんのはそっちだろうに。
p2を改造しても根本的解決にならないのは自明。
今までどおり「IPで」規制すればいいだけの話。 521root▲ ★NGNG
>>506
了解。いつものおじさんらしいね。
私も、もうちょっと言いたいこと言ったら、今日は店じまい。 >>511
ぶっちゃけた話、●の機能を縮小させた方がいいと思うんだけどね。
その方がもめ事なくなると思うし。
さすがに廃止しろとはいえんが。 523マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>520
p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)
>>と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
>>私は離脱。
>>すんません > root さん
なにこの失礼な人・・・
子供？
偉そうな事言ってる割に対策がUAだけってのが笑えるよなｗ
UA p3で荒らしがきたらp3規制
UA p4で荒らしがきたらp4規制
仕事大変ですねｗ
>>525
今までのログ読んでる？
UAは一切関係ない。それはp2もp2.2ch.netも同じ だからFOX攻略法を見つける意味からも>>198を全部読めって 529マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>526
だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ
＞Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
＞というのは、今後はもうしないでね、
＞っていうことですね。
だんだん認識の違いが明確になってきたような
上の図式は一般の串の話でｐ２はそれとはかなり違う箇所がある
決定的に
つまり
自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて)
だから
一般の串の話が適用できるのか？な？
>>517
p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●＋串として作用して、
立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK？
＃もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように
＃改造できないのかしら・・・ ってそれができないから問題が起きてるのか。 533root▲ ★NGNG
で、たぶんもう２ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。
●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
それはあくまで、程度の問題かと。
つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
本質としては、まったく同じことなわけで。
現在の(IPアドレスをログするようになってから)２ちゃんねるの基本姿勢は
「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
私は理解しているです。
すべては、この部分に立脚しているんではないかと。
rootたん、あきたんと変な溝だけは作らないでね
今まで通りの感じで
>>528
読んだけど、非道く無礼な人だってしかわからなかった。
ああいう残酷な頭の良さは好きじゃない。
スレ違いなのでROMに戻ります。 p2.2ch.netで儲けさせろ、そのためにほかのp2は排除しろでいいんとちがう？
127 名前：FOX ★ 投稿日：2005/04/30(土) 03:33:48 ID:???0
昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで
今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、
規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、
話は戻るが管理人様の言ってる>>324じゃあかんの？
なんで親分のいうこと聞かないの？ >>539
基本は>>324の通りだと思う
でもそれだけで対処できなくなってる状況ということでないかな、と 542root▲ ★NGNG
で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、
残念ながら、区別できないんですよね。
それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
区別できないというのと同じことで。
つまり、区別できないので、今の２ちゃんねるとしては、おろかにも
一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。
もっといい方法が、あるといいんですが。
>>332-334って事なんじゃないかな。
FOXたんもやりすぎた、と思ってる予感
あきたんも、そこを抗議してるだけのような希ガス 現在のp2を改造して書き込み元も送るようにしてそれすら改造してあらしとして使った人はISPごと規制じゃだめなん?
545名無しの報告NGNG
>>539
はげど。
ひろゆきがああ言ってんのにあえて逆行する理由がわかんね 546 ◆inODPD6owQ NGNG
>>539
もう一回ログを読み直してみてくださいです。。。
549root▲ ★NGNG
>>534
溝、あるのかしら。
私、p2、すごくいいと思ってるです。
コンセプトもいいと思っているですよ。
だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
使い慣れた全く同じインターフェースで、
トランスペアレントに２ちゃんねる使えるじゃないですか。
p2経由で書き込みする機能さえ＊なければ＊、
たぶんもっと使っていたと思うです。 550名無しの報告NGNG
事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ
cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが
鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う
基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ？コレ
「荒らし利用」と「通常利用」が区別できないって、
p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。
>>544
というか今のバージョンはクライアントのIP吐いてなかったっけ。
旧バージョンや吐かないように弄ったものが問題なのかなぁ…。 553マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>550
質問です(^_^;)
その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか？
自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがｐ２だから
PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？
とｐ２側の人が考えていることが伝わってるのか？
まあけどそれで行くならそれでいいけど
あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない
>>348
それは●の書き込みは規正できるから今まで通りでも問題ないって事？
しかし公開p2+●が問題を起こしているのではなかったん？
こすとの増大は実は●無しp2がおこしているってこと？ 556root▲ ★NGNG
さて、概ね言いたいことは言った気がするので、
おふろ、はいってくるです。
しかし、そんなところに着目するというのは、
さすがにひろゆきはかしこいなと。
統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。
ほんでは。
557名無しの報告NGNG
>>553
p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が用意すればええ
カネとってるんじゃし
p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が認証作業をすればええ
カネとってるんじゃし 558root▲ ★NGNG
>>554
> IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？
おおありかと。 559マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>557
えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ
>>551
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。
しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな
このスレタイが悪いのかもしれんけどさｗ
さて俺も寝るかｗ
563名無しの報告NGNG
>>559
じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい
上がりはあるじゃろ カネとってるんじゃし
「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ 564マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>563
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす＞p2
みんな乙！特にroot氏超乙！
そして誰もいなくなった・・・
>>559
その理由は？、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし
管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと？
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど.. >>558
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね
おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数＞＞＞p2を「串として」使えなくなって困る人の数では？
ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね
570名無しの報告NGNG
>>564
じゃあ、無理だすな
無料配布もやめてもらえばありがたい 571名無しの報告NGNG
>>564
金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。
金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？ >>568
荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。 574マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない
576マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と
つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー
577名無しの報告NGNG
ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと
配布版のシェアウェア化でもええじゃろ
それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ >>574
有償であることは理由にならないんじゃない？
●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。 580 ◆inODPD6owQ NGNG
あ、みなさん
ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
無料でダウンロードできるp2の方ですよ。
公式p2の話ではないですよ
581マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。
>>567
無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？
では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？ >>579
数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人 ＞ ●いっぱい持ってる人」 584 ◆inODPD6owQ NGNG
>>577
そろそろ気付いてくださいね
>>579
それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ
わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。 で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？
それとも単独のつっぱしり？
なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ
587 ◆inODPD6owQ NGNG
>>582
これまでここでやってきたように、
たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。
それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで >>585
基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる
今回の奴はそれの応用かな 589名無しの報告NGNG
>>584
気づくって、なにをじゃ？
おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら
作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、
出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ 590マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う
じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?
592マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>591
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい
>>584
どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど
もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは０ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが
どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ～ 594名無しの報告NGNG
>>591
完全匿名状態で荒らすという意なら
同じように荒らすことが出来るじゃろうて
これ自体が串なんじゃからのう 595 ◆inODPD6owQ NGNG
>>590
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。 596マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>593
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)＞公式
>>590
認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。
安い授業料だと思う。 極端に p2 荒らしは、そのﾎｽﾄを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…
…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね？
599マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>595
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし＞●なし
痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど･･･
ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で
荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな
603マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>597
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)
>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど
605 ◆inODPD6owQ ＠七宝焼 ★NGNG
>>599
あとはたんたんと中間鯖（p2）を経由しているものを報告してもらって、
焼いていくしかないです。
このスレができたのって、そのためでしたっけ？
＃そろそろ限界なのでねるですﾉｼ >>590
それは 荒らしと≠p2設置者 で、かつ
p2設置者＝●IDオーナー であるという前提の話だよね？
もちろん二者（または三者）が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。 _,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ , `ヽｰっ ｳｰﾝ…
l ,3 ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
608マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>601
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう？
>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ
609マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>606
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの
610名無しの報告NGNG
>>601
特殊なブツについての規制のために特殊なcgiをつくるなんてのは
これからはもうやらないはずだとおもうが、 >>596
要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。
明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね >>609
実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。
ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。 613マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>611
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも２ｃｈは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)
614マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>612
？(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの？
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし
>>614
要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。
どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。 616マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>615
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ２０レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ﾉｼ
過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ
よく見て見ましょう、すでに既出です
うぃ～
>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも
今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない) >当然なんらかの対応策もとれます
その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも？
公開すると無効になるような対応策なのかな？
622マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>619
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・
「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」
ってことで(^_^;)
p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの？
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん
>>618
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能＆●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか
●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど
●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ 627マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>626
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)
きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること（≒●機能廃止）だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。（逆に手が付けられなくなるから違うよね）
トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。
630名無しの報告NGNG
>>626>>629
p2は匿名串だす
しかも改造可能・設置自由だす
で、そういうこったから善意悪意関係なく
p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ？
（匿名性が薄い公式p2は除く）
善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを
作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか？ |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！最初からp2に書き込み者のIPを
ノヽノヽ 送信する機能をつければいいんだ！
くく
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。既出だったｳﾜｧｧｧﾝ
ノ( /
/ >
わかった、わかった
こうしよう。
1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ
実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?
636マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
いまいち意味がわからん(^_^;)
１ p2のために２ｃｈになんらかの仕組みを作る
２ その仕組みを通さないとp2から２ｃｈにはかけない
３ その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか？
>>636
いやー、自分でも良くわかっていない
>>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
3) は考え無しに書いた
>>637
読んでみる 642マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>638
ふむ(^_^;)
ってことは
＞２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない（ただし新システムの影響下に入る）
と・・・・。
おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか（仕組みとしてではなくて、実際の利用において）
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり
643マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ（ログ取得が必要な勝手サイトが使える）
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ
いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)
verioめ･･･
p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。
>>635って
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事？ 646マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>644
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を２ｃｈに送り付けて
２ｃｈはその附加情報で判断するわけだよね？(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)
647マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>645
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・
648マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>644
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)
もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分
これでは甘いですかね?
というか現在のp2は既にp2-client-ip
って形で元のIP送ってると思うんですけど。
>>644
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある（あった）わけで。 >>650
それの確からしさ
確からしさという話しをする時点で
確からしくない確立があるということかと、 この人２ちゃんねるで規制されてますかシステムって面白いかも。
ID:C5tjVER2はもう寝ろよ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ
とりとめのない話
たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る
A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる
>>635ってBBQの串以外の規制も対応版って事で認識あってる？ つまり 100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
そんなの絶対ありえないしネ あったとしてもとっても高価でしょ
一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。
さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・
661マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
1 p2で先にbbqチェックを行う
・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが２ｃｈに記録できる
・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない（と期待できる）
・従って、２ｃｈは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから
ってあたりかな？(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね
しかし、、、
どれもこれも bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ
664マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
んでもってstats.2ch.netだけど・・・・(^_^;)
導入するかどうかはともかく、こういう使い方はどうだろうか？
1 stats.2ch.netに対して登録しないと投稿不能にする
・登録とは一定時間ごとにパスワードを取得する
・2chへはそのパスワードも送信する
・2chはそのパスワードが正当かどうかを検証して、正当ならば投稿を受け付ける
というのが基本システム
んで、パスワードをもらうには、サーバのIPからパスワードをもらえるユーザー登録をする。
そのパスワードの取得にはユーザー情報が必要になる。
って●と同じような手法やね(^_^;)
665マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>662
めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・
>>652
これを送ってるとこを改造されてしまったらどうしようもないってことか?
でもそんなこと言ったらp2自体にどんな対策組みこもうが
悪意あるp2設置者は無効化してしまうから意味がないよ。 667マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
つーか、眠いので寝る(^_^;)ﾉｼ
668マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
>666
改造は気にしなくていいんじゃないかな？(^_^;)
改造して使う人は悪意のある人でしょ？
んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。
つーか寝る(^_^;)
669マァヴ ◆jxAYUMI09s NGNG
あ、ちなみに>664は
・２ｃｈに設置場所を通知する
っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー
よし寝る(^_^;)
とりあえず、漏れもいくつか案だけは出してみます。
・●の串チェックスルーを無くす
これは反対の声が多そうなので却下されると思われ
・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。
書き込み者のIPを送信していることを前提で、
１．善意のp2設置者は、荒らし情報システムに問い合わせることで
荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
２．p2で荒らしがあったら、荒らし情報システムに書き込み者のIPを（p2対象として）登録する。
３．もし嘘の書き込み者のIPであった場合
無関係な人を荒らし扱いにしたくて→p2以外で書き込んでいれば問題なし。
荒らしが止まなかった→信用できない（悪意のある設置者）
>>664で悪意のある設置者に対応 ×荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
○自分のp2から荒らしをはじく事が出来る。
orz
●は規制するからいいのよ
設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)
問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、、
ってことをずーっと言っているんだな
p2ってデフォでユーザ名とパスワード要求すんでないの
そんなに踏み台多いの？
何の対策もしないでp２設置してる馬鹿も荒しと同罪ってことね。
677名無しの報告NGNG
>>674
なんにも制限しないで設置してる馬鹿がいるって事だろ
自宅鯖の人たちはしっかりアクセス制限してると思うよ 多分、あらし件数の統計とればIEでのあらしが一番多いと思うぞ。
だから先にIEを規制すれ。
＞問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
＞そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、
それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・
言える事は、別の場所にも書いたけど
たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の２ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ
その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。
穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。
よく考えてみたら、
>>671見たいな対策済みp2に変えないと、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すのと、
公開p2設置してると、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すということに
大差が無いことに気づいた。 >>679
何年経っても、誰も何も解決しようとしないから、
私に解決を要請されたから、
んじゃ 出来るだけやってみますかねぇ
ということです。
今日の話じゃないですよ、
何ヶ月も、何年もずーっと、 「あらしなんとかしろー」を今まではめんどくさいので
放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。
p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
そうも行かない段階。
bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。
ん、じゃあ認証不要に設定されたp2は書き込み機能も無効になるようにすれば。
または$login['use'] = 0;にするだけで簡単に認証無効になるのを
もうちょっと複雑化させる、とか。
なんとなくわざわざIPまで晒した理由がわかってきた。
それはともかくこのスレの上のほうにある初期のIP晒し投稿ぐらいは
あぼーんしてくれないかなーと思ったりする。
半虹の投稿が晒されちゃって勘弁してくれって本当に。
一番の穴は●ログインしてると書き込み放題なbbs.cgiの「バグ」じゃん。
これを修正すれば●で荒らされる→規制の鼬ごっこにならないし
サンバなりバーボンなり既存の仕組みで対応できるのだから。
書き込み制限緩和が●の正式な特典なら話は別だがね。
688名無しの報告NGNG
>>684
放置p2には無意味だけどね
IP晒されたレスのあぼーんは同意 >>675
見てみたけど踏み台の数は出てなかったような
デフォルトの設定からわざわざ変えて公開するような、はじめから悪意のある人間は極少数よね
一個一個荒らしに対処して●無効化じゃどうにもならんほど大量に公開してる香具師がいるという定量的なデータはあるんかね
ひろゆきは別に個別対応でいいんじゃないの？と言ってるように読めたんだが
p2作者にUAを変更し認証不要に出来ないようにしてもらって、
もらって現在のUAでは書けないようにする。
認証不要に書き換えられるような奴ならUAも他のブラウザに変更できるだろうし。
693讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
お前ら頑張るね…
>>687
はなしし？
今回のって何の解決策にもなってないだろ。
お前ら一晩中この議論続けてたのかよ。 696讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
p2をphpで作った2chビューアじゃなくて、proxyで書き込む2chビューアだと思ってるときが2年くらい前はありました
ようするにpost_form.inc.phpをたった1行書き換えればp2使ってもいいってことでしょ。
前の騒ぎからずっとそうしてるよ
UAの書換とか認証不要とか、それくらいのソース変更出来ないやつがp2設置
するのかが疑問だ…。
>>697
post_form.inc.phpってどこにあるの？ >>699
/lib/になんかそんなのあるでしょ？そこでpost.php経由じゃなくbbs.cgiに渡すようにすればいいだけ
内部書き込みじゃなくなるから自ホストで、書き込み終了後の[確認]はなくなるが、仕方ないでしょ ここまでよんだ
akiたんもrootたんもFOXたんも讃岐たんも乙
マァヴ<-頭おかしいんじゃねぇの？
cook81の仕組み応用して
クッキー画面で画像の数字入れてもらう
まぁ、オープンソースだし
なにしても無駄だが
UA擬装等の対策できるp2からの荒らしについては今は考えない
今やってるのは対策されてない野放しp2の駆逐
707名無しの報告NGNG
ホスティングサーバー使った踏み台アクセスがすべての問題と思われ。
一旦片っ端からdenyして許可できそうなものだけ外すというのは？
>>706
>野放しp2
新しいVerにしないと書き込みできないようにすればいいじゃないか
認証などの設定してない場合は
書き込みできるような情報を2ch側に送らないとか
接続クライアントのＩＰを名前欄に・・・ >>696
p2ってそんなに昔から公開されてたの？ >>709
自己ﾚｽ
2002-10-09からあったのね 712名無しの報告NGNG
>>708
簡単に改造できるし、偽装できるし、無意味。 713讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
誤爆すまん
>>712
>706
野放しp2 の定義とは？
候補：
１．P2設置したまま放置 （VerUPすらしない）
２．P2設置してVerUPもするがろくな設定もせずデフォルトの設定で使う
３．P2設置してカスタマイズ(外部の串を使えるとかＵＡ偽装)しまくるが誰でも使える状態 (●のpass抜き目的含む) デフォルトの設定ならBasic認証が必須なんだが
わざわざ認証を外して設置しているか、ID/Passが漏れてるか
どちらにしても設置者責任
＞Proxyと同じで公開P2は片っ端に焼けばいいだけ
＞荒らした●もすべて焼けばいいだけ
今回の件はこれだけじゃ済まないんだ
設置者以外でp2使ってる人の使用理由ってなんなの?
規制で書けないんだったら公式使えば良いわけだし
普通に p2 = 荒らし で問題無いような
無差別にp2撲滅を実行して、ひろゆきがストップかけたら
そこで話し合えば良いじゃない、いつも通り
串と同じような動きをしていた時点で規制対象でしょ。
永久規制掛かっててp2じゃなきゃ～なんて人はとっととISP変えた方が良いですよ。
>>717
会社とかホスト晒せないところから使うためでしょ。 >>717みたいな台所の包丁狩り的考えのバカがまだいるんだなｗ 京ぽん使っているからp2使っているという人。
携帯とパソコンから「ここまで読んだ」を共有できるからp2使っているという人。
学校（会社）からも自宅からも「ここまで読んだ」を共有できるからp2使っているという人。
>>717
公式p2が始まる前から自鯖に設置していた人はたくさんいる。
ずっと前からのログを自鯖に溜めてる人もたくさんいる。
出先・携帯等からいつも同じログにアクセスできる便利さがメリット。
公式p2は表示設定やログを残す量などカスタマイズ性が全然違う。 724名無しの報告NGNG
読むことに使うなとは誰も言ってないわけだが、
海外にいて自ホストだと弾かれるから使ってるってヤツもいたような…
>>724
んじゃぁ、
携帯とパソコンから「これ書いた」を共有できるからp2使っているという人。
学校（会社）からも自宅からも「これ書いた」を共有できるからp2使っているという人。 今回の最大の問題は、
固定ＩＰで使っていた(一部の)人の個人情報（住所氏名電話番号メールアドレス）が漏れてしまったということではないか？
最近はＡＳＡＨＩＮＥＴのようなデフォルトで固定ＩＰってところもあるから。
ピザは届かないがアタックが増えてトラフィック増加の報告は多々ある。
734名無しの報告NGNG
>>731
DM や勧誘電話が増えたっていうこと? 737名無しの報告NGNG
>>733
書き込みできなくしろって言われて p2 が死んだと感じたってことはやっぱり
プロキシとして使うことを主用途だと思ってたってことかな
●なしの書き込みをできなく (通常の 2ch の書き込み画面に誘導) すれば
いいだけのことが許容できないってなんなんだろう ■■
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■■■■■■■■ ｐ２のお墓 ■■■■■■■■
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■ ２００２／１０／９ ～ ２００５／６／８ ■
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739のん。 ◆.HNONOTaN. NGNG
p2なんてなくなればいい、
とまで言われて（しかも夜勤さんに）開発続けようとは思えないでしょ。
公式p2以外のp2ユーザはこれ以上増えないからこのスレも終了だね(-人-)
p2を公式で採用したひろゆきは賛辞して
p2自体は無くなれば良い、お前の方が改善しろだもんな
>>739
上の方であれだけ明確に問題点を示されてて理解できなかったってことか?
しょぼい人間だなぁ 744名無しの報告NGNG
ドメイン登録してる人ひとり見つけた。でもドメイン登録は公開情報。
FOX★よかったじゃん、お前の思い通りに事が運んだよ。
死ね。
そんなもの、荒らしに使われている事実を放っておいて前向きに何の改良もせずにしておいたんじゃ
目の敵にもされる罠。
752讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
あらら
・aki 氏のサポートなしで続行
・こういう逆ギレした奴ってだいたいぐだぐだぐだぐだ言うし、
うざいのでとっとと終了
どっちかだね
書き込み機能の廃止で済むのにね
やっぱり荒らし幇助だったのかな
と、勘繰られる罠
ROOTとかはp2のログ読みは問題ない、書込機能が問題と発言していたよな。
あきさんもそこを理解して対応しようとしていたと思う。
それなのに狐の馬鹿がp2自体が消えて欲しいとかカス発言するからだよな。
論点理解せずに突っ走った椰子のおかげでこんなことになるなんてな…
それこそ書き込み機能を消したものをアップロードすればいい事で。
これは、まずいぞ。
オープンソースだっただけに、亜種が出回るぞ。
>>757
閉鎖したのはあき氏の判断でしょ
何事も最終的に決定権は自分なんだから、
他人の発言のせいにするのはどうかと
まぁ、あき氏本人がどう考えてるのか知らないけどね
「FOXがムカついたからやめました」だったら、そこまでの人かと 御狐様は野良p2に対してかなりお怒りになってた訳だ。
今後は公式p2の作者様の対応次第でしょ。
冷却なのか逃げ出したのかは知らないけど。
>>761
だから問題なんだよ。
歯止めが効かなくなる。
悪質な人が『p2』最終バージョンですとかいって
うｐして、罠仕掛けまくる可能性も出て来るんだぞ？ いわゆる狐の言う第１弾の時にクライアントIPやら他にもいろんな情報送るように変えて
２ちゃんにすり寄ってても、クライアントIP送るように変えろみたいに言い続ける
アホマァヴや、なんの改良もしてないって言う、p2の現状を認識してないアホばっか
だったら、モチベーションなくなっても仕方ないだろ。
何の為に２ちゃん側にすり寄って、荒らし対策取れるような対応してるのかわからんもんな。
現状を知らずに悪者として批判だけされてたら、そりゃそうなるよ。
>>763
2ch とは関係ない世界だから
勝手に罠にはまってればいい >>747,753
何で公式p2が終わるの？問題ないって発言無かった？(by FOX)
そもそもｽﾚ違いって発言もあったんじゃない？(by FOX)
FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
あるんじゃないの？ >>766
ヘタレ作者が「ぼくちん無料版をやめたから有料版ももう知りませ～ん」
って言う可能性が高そうだと思ったから あきさんがキレてもそれは至極普通のことだろ？この運営側の対応見てれば
もし逆切れってんがあるならそれは運営がﾌｧﾋﾞｮった時だな
>>758
過去ログ嫁 769讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
p2っていうのはひろゆきが認めるほどの完成度を持ってる2chブラウザだと思うんですよ
だけど、書き込みがproxy経由になるところや、荒らしにも使えるところ、レン鯖に設置したら誰が書いたかも分からない点が駄目なんだと思う
2chでもPROXYはかなり前から規制していたのは、あきさんだって知っていたはず
にも関わらず、PROXY経由で書けるように作っていたあきさんも考えが甘かったと思う
だから、あきさんには直接bbs.cgiを叩けるように頑張ってほしいんですよ
>>766
暴れたら規制するだけでしょ
そもそも荒らし（or荒らしになってしまった人）の話なんか聞かなくていい 771 ◆inODPD6owQ NGNG
>>765
感情論を抜いて今までのレスを読み返してみてください。
これはあき氏にも言えることですが。。。
>>766
釣られないでください。。。 >>769
その意見には同意するが、狐が早朝に発言していた内容は、
p2自体荒らしツールなので消えて欲しいだったよな?
公式p2まで設置している作者にあんな発言する鯖管ってどうよ? >>767
で，公認したヒロユキ氏はどうなんだろw
やっぱ同じように「もう知りませ～ん」なんですかね？
さ す が 2 c h だ ！
で，三行目以降については如何でしょう。 荒らしツールと呼ばれるのが嫌ならそうじゃないものにすればいい。
>>777
いや、本音だろ。
実際、荒らしが凄かったからな。
一番悩んでいたし。 >>773
鯖管が不正ツール認定したのだから従うのが作者なのでは？
一部の機能を削れば良いって言っているのだし。 ２ちゃんねる最大の弱点はbbs.cgiなんだ。
そこに高負荷を与えると、鯖は簡単に飛ぶ。
実際に物が壊れたりする。
それを守る為に、1回目の規制があった。
でも、荒らしは止まらなかったんだ。
で、今回更にIP晒しで野良p2をあぶりだそうとした。
じゃないと、ここは守れなかったんだよ。
>>774
実働部隊がやらないって言ったらひろゆきはなんもできんだろう
三行目以降は読む価値ないと思う >>779
それはあきさん自身がそうすればいいのならするって言ってたろ
ちゃんと読んだか？
だが運営側は相変わらず意味の分からん自己主張を繰り返すばかりで会話にならん
p2は中の人に関わらずどう使われても荒らしツールって言われちゃ
ここまで2ch側に擦り寄って公式p2なんてのも協力して作り上げたのになんだったんだよって
気持ちになるだろ
運営の意識が全く統一されてなくてみんなバラバラのことを言いまくれば
そりゃROMってるだけの俺だって疲れたわ。あきさんはそれら複数を相手してるんだから尚更だろ かといって、システム自身を大改修なんて、
今更出来るもんじゃない。それこそ大ブーイングだ。
全ての専用ブラウザに影響が出てしまう。
だから、狐はbbs.cgiを対処するしか武器は無いと言ってる。
>>779
昨日の発言見る限りあきさんは対応しようとしていたが、
その前にIP晒された被害者なんとかしてくれって話をしていただろ
狐はそこ無視して最後はp2嫌いって結論づけていたじゃないか
あんな持って行き方されたら公開する気無くなって当然かと
公式p2だけ奪い取って美味しいとこ取りしたかったと疑ってしまうよ 荒らしにp2が使われたとか、●が使われているとかログを確認出来るのはFOXしかいなかったし、
年がら年中、そんなもんの確認に追われていたんだから、そらー切れるだろと思う。
荒らし憎ければp2まで憎いって感じになるぽ。
何百何千の荒らし vs FOX
>>784
ログ読む限りでは作者自身がいちばんわけわからんこと言ってたが >>770
その通りだと思うけど、荒らしを助長する「要因」が運営側にも
ありませんか？と聞いただけです。
自分で自分のクビを絞めることほど滑稽なことは無いでしょ？
>>772
何所ら辺をROMりゃ良いんですかね？量が半端じゃないでしょ？
半年でも足りんような気がする。つまり「引きこもりになれ」と同意義です。
791 ◆inODPD6owQ NGNG
>>788
とりあえず、このスレだけでも、もう一度読み直してみてくださいです。。。 わけわからんこと言って
その間にちゃっかり進めてるakiﾀﾝ萌え
793讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
過去のニュー速の運用情報板への突撃のころからFOX★にはp2は荒らしのPROXY+●のイメージしかないだろうな
ざっと流し読みしたけどこういううことか？
FOX、虫「２ｃｈ側ではp2対策には、これ以上資源使いたくないので作者さんの方でなんとかしてちょ」
あき「書き込み機能をなくすことを考えてるが、FOXの言葉はすごくわかりにくいんです。普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、、、」
ひろゆき「何かあったんですか～？」
> こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
> あるんじゃないの？
それを逆切れと言う
>>781
↓三行目↓
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？
このバラバラのを半年間ROMっても何もわからん気がしますが・・・w。 >>782
作者様の言っている事とやっている事が現時点ではバラバラですが。
冷却なのか逃げ出したのかは（ｒｙ。
鯖管なのだから鯖を守るために主張するのは当然だと思うけど。
荒らしツールに認定されたのだから中の人がどんな人格者であろうと
ツール使っている時点で駄目でしょ。
>>785
晒されて困るものを２ちゃんに（ｒｙ。 348 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/08(水) 12:47:50 ID:AHlgMYa90
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
3 operate 焼 219.109.215.202 (www.uiui.net) 104
バーボンリストに入っていることは生きている証拠でもあり
荒らしの道具として利用されている証拠でもある とりあえず公式に開発終了が声明されたわけで、もうそこらはいいでしょ。
あとは残存をどうするのか、亜種をどうするのかって話だよね。
p2.2ch.netもなくなるんだろうねえ。akiさん手を引くみたいだし。
801讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
>>800
公式はサザンくんの管轄とかになるのかな 今回のあらまし
運営「公式p2で儲ける算段はついたからｵﾏｴもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
あき「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
>795
いや逆切れがどーのじゃなくて「滑稽」だなと。
いたずらに負担＝仕事を増やしてはいまいかと・・・。
ありゃま。２ちゃんねるプロバイダーも存続あやふやなのに、
p2.2ch.netまでCloseじゃ、閲覧ツールがさらに減っちゃう・・
モリタポ勿体無かったなぁ
>>802
もっともな事言ってるね
本人が楽しいと思えるものに時間は使うべき
楽しくなくなった→やめる
趣味の領域を出ない（無料）開発だから、これは当たり前
本人の意思でやめたモノに対して「○○のせいだ」とか言ってもしょうがないし 付け加えるならば、
これでp2.2ch.netだけ残して運営ｳﾏｰっていうのは感情的に納得がいかないよ。
そっちもきっぱりなしにしてくれ。
>>807
それは、ひろゆきが決めるでしょう。
狐には、その権限ないし。 >>794
俺の印象では、↓こんな感じだが。
root
荒らし行為に使われにくくするために、書き込みは2ch側のbbs.cgiを使うようにして下さい。
（サーバー運営者からの技術的提言）
あき
p2は荒らしツールじゃありません。 荒らしはごく一部だと思うんです。
（一プログラマの理想論）
FOX、マァヴ
は、話が噛み合わねえ・・・
（荒らし対策の前線に居る者の悲哀）
その他、読むに値しない祭り厨のたわごと。 理屈をいえば、コードメンテナが「もうシラネ」って言った
サーバーサイドアプリをそのまま動かしておくほど危ない橋を渡るの？
といったところか。別にメンテナがいりゃあ、それでもいいんだけどさ。
感情的には、
>運営「公式p2で儲ける算段はついたからｵﾏｴもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
>あき「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
この図式がすげえ気にいらねえ。
つーか、p2にはその機能は必須だと作者は考えていた
しかし、それはやめてくれと言われた
その機能を削ったらもはやp2ではない
つまりツールとしての死亡宣告を受けたわけ
だから死んだ。それだけだ
>>811
そんな図式に見えないから腹も立たない
というか、腹が立ったらモリタポ買わなければ良い
他の人が買うのもイヤで、全体的に不買運動したいなら板違い、と このスレ、2chの悪いところが全て凝縮されたような貴重なスレですね
と、言うか２ちゃんねるって、甘ちゃんが通用する掲示板じゃないよ。
感情論を吐いたりしてるけど。
IP晒し当たり前、トラップ当たり前の掲示板なんだよ？
やっぱり、有名になりすぎたのが駄目なのかなぁ・・・
「p2使いたければ公式がある」
って誰かが言ってなかったか
>>821
お前、そういうこと言っているうちはROMれ
2ちゃんねるの使用は、全て個人の責任だ。
人の所為にする時点でアウトだ。
>>823
こっちこそ『は？』だ。
自分の言葉で書けない以上は、掲示板に書く意味が無い。
誰かの言質を盾に取るのは、やってはいけない。
それともアレか？狐を神と思ってるのか？
ひろゆきを神と思ってるのか？
どうなんだ？
>>789
うげ。それすらかなりの量でしょ？＆796参照して下さい。
>>790
>>「要因」についてくあしく
766の三行目以降～
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？
>>791
いま必死に読んでおりますYO！(汗 いや、根本的に勘違いをしてるようだから何も言いようが無いわ
828讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
きにくわないから荒らすってのは…ねぇ…
>>827
２ちゃんねるで初めて書き込むとき、注意事項が出ていただろ？
それすらも読めないんだな。 >>826
それは「要因」足りえないとｵﾓ
「態度が気に入らなくて荒らしが暴れる」 これはおもいっきり個人の主観的問題。
確かにわかりにくい表現とかあるけど,ログをさかのぼって冷静に かつ じっくりと読めば
意思の統一とかの問題以前に同じ事を繰り返して言っているのが解るとおもうんだけど。
「FOX って何人」の疑問は,また違う話かなと感じたよん 868讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
このスレ埋めたらdenyされるだけで
ええ～と，「勘違い」されては困るんで書きますが，私は「荒らしを微塵も肯定してません」ので…。
＃自分のお気にスレを汚されること考えたらねぇ.....。
796にも書いたんですが，↓このバラバラさが「反感」買いませんか？ってことですが。
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？
もうちょい整然と意思の統一をはかり，一枚岩の如く毅然とした態度で臨めませんか。
FOX各々がバラバラだと「言質」もバラバラに取られて混乱招くでしょ？
＃口で言うのは簡単だってことはわかってますが。
>>874
何でそこに固執するのかが分からないから答える事が出来ない。
それだけです。 >>874
何人とかいう発想がすでにどうかしてるので誰にも相手にされないわけです
わー俺って親切! タイミングぴったしの埋め立てですね。
自作自演臭くなって参りましたw。
まぁもう規制情報板で扱う話題は終わったみたいだから
あとはp2固有の話題は本スレでやればいいかと
>>874
あなた1人を満足させなきゃいけない理由が無いからねぇ
態度が気に食わないとか、もうちょっと○○した方がいいとか、
余計なお世話って事じゃないかなぁ 詳しくないからよくわからんが↑↓は何をしたいんだ？
>>926
p2報告で、プライマリーのIPアドレス晒されてるんじゃないの？ 荒らしさんは荒らせれば道具は何だっていいって人たちなんですよ。
>891
なんででしょ？仮に一人だとすると多重人格の自作自演？
>905
このタイミングでそれを言うのは如何な物かと？
>907
そりゃ詭弁ですよ。言葉のすり替えですね。
間に合うかな？(;^^)
バーボン送りされても運用系はアクセスできるんですよ…
981讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
>>974
(流れもわからない人に)掲示板を使うのは難しい まにあうかな。
２ちゃんねるは日進月歩でその機能等を増やし続けてるわけで。
その時点その瞬間での言葉を受けていかないとマッタク意味を成さないんだな。
988讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
994讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE NGNG
lud20221027034757ca
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