上位はスカスカな｢まとめ記事｣ばかり…そんなグーグル検索より便利な次世代サービスの共通点 ネット社会は｢実名経済｣から｢偽名経済｣に変化しつつある
石角 友愛
パロアルトインサイトCEO／AIビジネスデザイナー
■情報の濃い「生情報」にたどり着けない
今年2月、アメリカで「Google Search Is Dying」（Google検索は死にかけている）と題したIT系ブログ記事が話題となりました（※1）。
この記事のポイントは、「広告」と「SEO」の蔓延でGoogle検索の質が低下し、ユーザーの「Google離れ」が起きているというものです。
ユーザーはどこに不満を抱いているのか。それは、なにかを調べたいと思ってGoogle検索をしても、上位には情報の薄い「まとめ記事」が出てくるばかりで、体験談やレビューといった「生情報」にたどり着けないという問題があるからです。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
PRESIDENT Online 2022/04/30 12:00
https://president.jp/articles/-/56527 情報の出典に遡れるトレーサビリティ機能はやく搭載してくれ
最近は検索結果に論文とか出なくなって、
上位は広告か公共系のお知らせページばっか
Googleは検索表示数を減らしすぎ
いっつも下の方の小さな文字をクリックして再検索させてるけど
めんどくせーからどうにかしろ
洗練されたサービスが多々生まれて、速度も飛躍的にUPして、セキュリティも向上して、
トイレでも風呂でも外出時だって手元でアクセス出来て
・・・でも昔のインターネッツの方がずっと楽しくて夢中になれたんだよな
モノを調べようとググったらショッピングページ
事象を調べようとググったらまとめブログ
ていうかgoogleの広告が極悪過ぎる
ページ遷移するといちいち広告でマスクしやがる
いくらなんでもやり過ぎだろ
>>1
日本で流行ってるアプリって何だろう？
数年前になんかで聞いた話だけど、欲しいものを探すとき30以上の世代はGoogle検索して欲しいものを探すが、
20代以下世代はより直線的なAmazon検索してAmazon検索から商品に辿り着き買うみたいな行動になってるらしい。
つまり、無駄省きの行動を取りがちなんだよね、人間て。 なんか煩わしくてネットで検索して調べるってコトも減ったよ
>>1
10年くらい前はロコツに韓国が素晴らしいみたいな記事が上位にきてたがさすがに最近はみないね 数年前からGoogleは使い物にならない。
ただ他の検索サイトもGoogleと同じなのでどうしようもない。
YouTube、Twitter、Instagramで検索する人がいるのもわかる
>>1
ブログとか徹底的に弾くからなー
Googleは一見たくさんヒットしているように見えても実は情報量少ないから困る
でも他の良い検索サービスもなくて困る キュレーターサイトとか言ってるサイトは本物のキュレーターに謝れ
キュレーターはあんな頭の悪い言説はしない
googleの開発者には
20年前のgoogleを
教えてあげたい
Amazon もな。変なストアの商品ばっかりだ。
ヤフオクも。
クラウドファンディングも初期は本当に面白いもの出てたのに
今は普通のショッピングサイトと変わらん。
昔はな、「インターネット」と言って、
検索窓にいくつかの単語を入れてポチッとしたら、
すぐに情報が取り出せる便利なモノがあったんだ。
>体験談やレビューといった「生情報」
黎明期は色々あったけど、利害関係のないそんな情報は今では存在すら貴重だね
redditのr/newsokurとかすごく過疎ってるな
家電やグルメの評判ランキングを調べようと思っても、機械のまとめサイトばっかり
ブログに個人が自分で書いてる方が信用できるのになかなか出てこない
グルメサイトの点数も当てにならないし
アマゾンレビューも嘘だらけ
楽天市場はレビュー少なすぎ
もうpagerankは時代遅れ
完全に企業とか商材屋に悪用されてる
１周回ってリンク集の時代が来るわ
リンクは単なるスコア稼ぎ要素となり
ハイパーテキストは死んだも同然
テッド・ネルソンはどう思うか
元々Googleは割れ情報の検索に重宝されてたんで、最初からEVILだし。
公式の情報なんて誰も欲しくないだろ。
そんなのYahoo検索で十分。
なんか検索に関して「そうじゃないだろ」ってものが増えてきたような感じをここ1、2年で感じる
まぁ昔出てきた情報は英語で調べるとまだ出るから日本だけの現象かもね
>>4
20年前は、普通に大学の講義レポートとか出てたよなぁ
いまじゃ、いかがでしょうかまとめサイト”のみ”だしな グーグルはデリケートな単語を検索に入れると
棒線が引かれて検索ワードから自動で外される・・・検閲やば過ぎｗ
たしかに欲しい物とか検索してもショッピングサイトが先にきて、商品のオフィシャルサイトにたどり着けないとか、企業の広告記事みたいなものばかりで読みたい内容を探すのが面倒になったな
個人のレビューとか、ホームページやブログなんて探す事は難しいな
重箱の隅をつつくような情報だから
ネットで調べたいのに
Googleじゃ無理なんだよな
マジで個人ブログとか検索しても全然出てこないもんなぁ
>>13
それは台湾とか中国に脅かされた現実をあらわしてるんじゃね
韓国のピークは過ぎたと思う google検索は最悪
早く次世代サービス上がってきてほしい
>>41
それでも、個人ブログ引っかかったりあと検閲面とかでグーグルよりマシ ＞＞1は間違っている
「まとめサイト」そのものでなく
「まとめサイトのアンテナサイト」がいつもトップにずらーっと並んでいる
>>1
Googleが使い物にならなくなった時期と、広告料をネットがテレビを抜いた時期が、ほぼ同じだな。
ネットでもテレビでも、広告は事実上、企業への上納金として使われている。
広告料を払っていない企業の醜聞は攻撃的に発信し、広告料を払ってる企業の醜聞は、ほぼ触れないか、検索にヒットし難くなる。
ネットやテレビの恐喝によって、払ってるのが広告料。 >>43
Googleに隙があるって事は、ビジネスチャンスじゃね？
Googleに代わるサービスで天下を取れる。 広告で稼げるとわかった人間が金のためにサイトをいっぱい作り始めたときに止められていたら
検索ワードはIPと一緒に抜かれるよ
それとGメール他のサービスつかってて個人特定されてるとリンクされる
こわくないの？
わたしは個人特定されてアダルト検索しまくってるので余裕で怖くないよ
検索は最近はアヒルのが多くなったわ
あとアマゾンで本を検索すると必ずキンドル優先表示するのやめてくれ
5chもスカスカになったよな
3行くらい書き込んだら内容には触れずに「自分語りキモい」とかね
一時ソースを蔑ろにし過ぎ
まとめブログは一掃して欲しい
全く情報にたどり着けない
全部コピペやないか
Edgeで、検索エンジンはBing指定で検索したら、個人ブログも論文も官公庁サイトもわりと引っかかってくるよ
困ってる人は一回試してみて
一昨日、(ファッションの)ニュートラってなんだ？ と検索して、その世代の人の個人ブログに教えてもらってよく解ったw
>>13
李明博政権時代かな？
韓国、非・親北朝鮮の大統領になったから、経済重視、日本も重視でまた始まるかもよ 家電やスマホのレビューなら、価格ドットコムのレビューが参考になるよ
時々、すごく詳しく採点してくれてる人がいる
Google は、社員が多いのだろ。
広告で稼ぐ必要があるのじゃね。
欧州中心に、稼ごうとする体質が嫌われ、
独占禁止法強化で、経営難しくなってる思われ。
とくにAppleの場合は地元のサンフランシスコの州立大学からの
採用が多い。アメリカだから途中脱落は多いけど。
カリフォルニアの企業はApple
まあハードのほう中心の会社だから。
Googleは、東部のエリート。MITなどから、採用。
もはや、いまや地元とか、立地とか、国とか、言ってる時代では
無くなっている。日本では不謹慎だけど、すでに国境は無い。
専用の論文検索サービス
googleだったような
google Scholar
>>38
だね だいじなものを荒らされた気分（いつものことさ） いやこれ海外のグーグルだと大分違うだろ
日本とか情弱ばっかだからそれに合わせた検索結果になってるだけだろ
今の下らない無価値な検索結果を作り上げたのは利用者自身だわ
商品を探してたら検索結果の1ページ目のほとんどが変なドメインの支那の詐欺サイトばっかりでgoogle使えわ
ソースはPRESIDENTかよw
まとめサイトもアレだが、そっち系も論外すぎる
なんだかんだ言って上位のまとめブログって
pv稼げてるんだよなぁ
組織的な情報戦になっとる。
特に日本はスパイ天国やから、根拠のない
妄言だらけ。
ウソを見抜けるリテラシーないとダメな
状況。
2006年には既にこんな風に書かれてる
> 検索エンジンとゴミサイトのいたちごっこは、結局はゴミサイト側に分がありそうだ。
> ゴミサイトは、広く共有されているツールや技術を使ってただ同然のコストで立ち上げることができる。
> Googleのアルゴリズム変更の副作用をめぐって大騒ぎがあった
> 専門の研究者にも役立つ無料の検索エンジンが使える幸せな時代がいずれ終わりを迎え、短い年月だったと振り返られることになる
> 特定分野ごとに第一級の情報源の名刺を集めている「メタ情報源」とも言える人たちの価値を再発見するだろう。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/08/news028.html >>74
Bingは、広告の選定排除が甘かった時期があって俺は嫌い
Bingで「Firefox ダウンロード」を検索したら、偽アプリがトップ（広告）に表示されたことがあった
今はだいぶ改善されたみたいだけど 今から日本は全ての国産化が始まって超高度経済成長期に突入するから安心しろ
検索エンジンも国産化するからね
俺はYahooサーチだわ 広告を非表示にさせれば、googleよりは使いやすい
それと、知恵袋でも検索できるし、質問もできるので
わからない事を調べるのに便利
数年前の知恵袋はゴミレベルだったけど
今はマシになってて、少なくとも5chより民度はいい
>>39
卑近な話だけどさ
昔のゲームのセリフ集をまずまず特定できるキーワードで検索しても出てこない
上位に来るのは怪しげなスピリチュアルなサイトだけなんだよなあ
そんなはずないのに >>77
YahooもGoogleの検索エンジンだけどな 集合知の反対語ってなんだろ
それが同じGoogle庇の下で収益を得て動画で個人知だか個人芸だかを競い合っている変な状況が今現在なのかな
本当にそうだよね
誰が書いてんだよって記事が上位に来ることが多い
よくwiki貼って知ったかぶりするバカがいるけど
検索のせいで無知のまま知った気になるやつ多すぎ
最新情報はtwitterだな
googleは まとめか新聞社系ニュースしか出てこない
まとめ記事よりブログのほうがいいこと書いてる場合が多いのに
ブログの記事はほぼ全て排除されて引っかからないし。
>80
衆愚 the ignorant masses
烏合の衆 an undisciplined mob
あまりいい候補ではないな
昔、相対的にブログこそが数が多く質が低い邪魔な情報だという時代があったんだよ。
検索結果にブログがあまり出てこないとしたら、その頃に考えられたアルゴリズムが今も効いてるのだろう。
今はブログ以下のものが増えて相対的にブログの方がましなのかもしれないが。
簡単にサクラを用意できるのがインターネット全体の根源的な問題だと思う
詐欺が常態化してるようなもんだし
>>86
おまえはネットの間違い鵜呑みにしてコピペして恥晒しするよなw >>1
日本だとYahoo知恵袋、価格.com、かな? 同意できんなあ
ブログはちゃんと個人のだったから分かったけど今は擬装した企業の宣伝サイトみたいなのとアフィだらけ
>>72
アメリカなんかもっとひどい。
トランプ一派が無害な情報アプリとか診断テストみたいなのに見せかけて
個人情報を盗みまくって
相手が信用しそうなデマ流すわ、
ロシアに情報を売り飛ばすわでカオス >>54
「自分語り」とか「自演乙」とか頭ごなしに意見を封じるのはﾁｮﾝの常套手段。
無視して負けずにめげずに書き込めばいい
妨害してくるのは奴らにとって都合の悪い事実を含んでいるからだ。
奴らがねじ伏せようとかかっているレスほど注視するべき むかしは、２ちゃんに書き込んだ単語で検索すると、書き込んだ２ちゃんのスレが表示されたもんだけど
いまそういうことないもんね
アルゴリズムを改悪して検索結果に表示させないようにしてるしね
いつからだろう
グーグルって使えないなあと感じたから、滅多に使わなくなったわ
体調不良の検索は
サプリのステマサイトばっかりだし。
>>95
つまりこういう人のレスは無視すれば良い訳ね >>2
おまえのその発言に出典があるとは思えない
そんなのにコストかけるのは無駄
おまえのトンデモ発想に出典が出てきたら怖いだろ
その出典がネオナチだということですプーチンに消される可能性あるどころか消したいやつの話に強引に関連づけて消される世界 >>94
それはアメリカという国じゃなくてそういうことをする国際的なネットワーク 知らないから調べるわけだけど、その結果をみて、
「なんだ、コイツ、おれよりバカだな」世界中で多くの人が、そう思っていたわけだ。
>>99
それ皆が言うけどお前発案の妄想やんけ
っていうサーチ結果リンクが添付される証跡になる世界、いいやろ。 >>14
YouTubeも酷いぞ
体験話とか「やってみた」的なの探そうと思っても
埋もれちゃって辿り着かない。
携帯会社の乗り換え体験とかね。
誰でもググればわかるような動画がこの３年くらいで急に増えたわ 〉体験談やレビューといった「生情報」
もうマスゴミなんて要らないってことねw
>>102
「おまえ発案」じゃなくて
「そんなくそ発想をバカが500万人もしてるぞ」認証だ >>103
そんなのばかり見てる自分だな
日本語で検索する前に英語で検索してみろ
いろんな言葉で検索するとまた違う まずその分野で信頼されてる場所を知ってることがいちばん
世界的観点から英語で確認することが最初
なぜなら英語なら批判も明確
今の世界標準をおさえた上で日本の状況を探る
だ
初めからボーッと検索することやってもいいがとりあえずのもん
その分野の信頼度が高いかどうかを見ず知らずのやつのレビューだけで決めてるなら自分が悪い
自分も知識つけろよ
それがネットリテラシー
ネットに限らず人生の知恵だ
> 官公庁
Google なら対象キーワードに site:go.jp とか site:gov を付け加えればドメイン内だけを
検索できるが、知っている人、使っている人はどれくらいの比率だろう
>>111
ぼんやり知ってたけど使ってなかったわ…建設的なレスだね
理系的な情報なら英語のwikipedia項目がいいねえ
Chromeで英語→日本語に変換してくれるの有能すぎる
EVILなグーグルのくせにいい仕事しやがって悔しいｗ >>112
Wikipediaの内容も英語でもそれを受け売りしたら見知らぬレビューの受け売りと変わらない
Wikipediaが取ってきた情報元まで遡ってそいつの信頼度を確認するまでは鵜呑みにして他人に語るとハマる
自分が知らない世界のなら取り敢えずその概説を見ず知らずのやつに聴いた程度で用語や対象範囲を確認するだけにとどめる >>113
自分の専門分野の項目も英語版wikipediaと照らし合わせると、
情報の正確さはけっこう信頼できると判断する
英語圏の利用者数の多さがチェックに有利に働いてるな
もちろん嘘を嘘と（ry だから盲信はしないけどね いかがですかの前にクッキーポリシーを受け入れますか？このサイトがアクセスを求めています（ブロック）次の記事へ、全画面インターステイシャル広告どかーんがある
>>106
日本のサービスなのに
なんで英語で検索するんだよ？
糖質の人なん？
揶揄じゃなくて障害者っぽいから障害者だよね？ >>49
検索事業はむしろ公的機関にまかせるべきかもだな
ビジネスにすれば一部の企業に有利な歪曲が生じる
出来ることなら可能な限り公正中立な次世代サービスであってもらいたいものだ >>119
公的機関にまかせるなんてバイアスかけて洗脳してくれと言ってるようなもの
自由競争で市場原理にまかせるに限る >>119
まー、googleが排除されれば今よりはマシな状況になるわな
他の企業は全部googleよりはマトモ >>120
商品の品質管理は国の責任だな
有害な物を市場に蔓延させるべきではない >>122
中国国内の情報統制みてごらんよｗ
国を信用するなんてナイーブすぎるよ
いざ有事となったときの国は怖いよ
自由を国に返納して規制をありがたがるなんてありえんわ 進んで奴隷になりたくはないね >>123
情報統制の危険は一理あるな
だがそれは必ずしも国によるものとは限らない
だからこそ、情報の安全性を担保しうる指針が必要だ
今の状況ではあまりに混沌過ぎる
少なくてもユーザーからどんなに苦情が出ようとまったく対処しないような企業が我が物顔に振る舞うような状況は許されるべきでない >>1
調べてたどわかりませんでした
いかがでしたか?
みたいにクソまとめ多すぎ googleを排除するのは国家ではなくあくまでネットユーザーの選択であってほしいけどね
>>125
俺はこれから、欧米もどんどん情報産業を規制する動きに出始めると思ってる
ウクライナとロシアの戦争を見ても分かるように、情報がまったくの野放図では国家が成り立たない メーカーの力が強くなったんだよ
メーカーにジャーナリズムや公平性はない
ブランディングやマーケティングの仕掛けのほうが大事だからAIを売る
iPhoneがインフラやメディアの立場を逆転させたのが印象的
アホちゃいまんねんパーでんねん >>130さんおだいじにーｗ アヒルがメイン。ぐぐるのは地図・ストリートビューが必要な時
検索に癖があっても「馬鹿と鋏は使いよう」を実践できるから困らない人、
できなくてgoogle が押し付ける情報に甘んじている人、今は格差が非常に大きくなっている。
格差を否定する政治的な傾向を持っている人間こそが、一企業によって引き起こされている
情報「富」の偏りを緩和させるような公的な「再配分」の圧力を支持するべき
しかし日本の自称リベラルはなぜか逆を行く
リベラル = 自由 ⊃ 自由競争 なんだから定義上、格差を否定するわけないじゃん
政治は関係ねーし 生き様だよ
自称ナントカの事なんか知らん
.
自由が上層の独占物であってたまるものか
こちとら月収十数万だ 情強でもねえ クソッ
グーグル検索のゴミの山から未来を掴むしかねえ
情強さんもこのスレにいるんだろ
>>64とか>>111みたいな具体的な話をもっとしてくれ
>>133は信念に沿って行動すればいいさ 自分はお上に任せるのが趣味じゃねえわ >120
「競争は必要だ」と
「競争さえさせておけばそれだけで十分だ」の間には海溝よりも深い溝がある
>>139
これは「こちら側」じゃなくて「あちら側」の役に立つ情報だね >>31
Twitterもダメだよ
削除してるか、工作員が上位を占めてる 将来は、１００年ほど昔に流れたYouTubeの動画を
検索してみたりすることが可能なんだろうか？
テレビ番組や映画などは、これまでフィルムで記録されていたものは
良く残っているが、VTR撮りしていたものはあまり残っていない。
アポロの月面着陸の映像ですらマスターテープは無くなっている。
だから、YouTubeとかのデジタルのデーターとして作られていて、
長期保全性がある程度確保されている媒体に固定されていないものは、
百年後には失われているかもしれないな。
中国のSNS情報工作、未熟だが「執拗さ」で圧倒
2020.6.13 2:05
【香港】中国政府が背後にいるとみられる欧米のソーシャルメディア上における情報工作は、
手口は未熟だが極めて執拗（しつよう）であることが、新たな分析結果から分かった。
時間ともに洗練される可能性があり、注意が必要だという。
豪シンクタンク、オーストラリア戦略政策研究所（ASPI）が2万人以上のユーザーを分析した。
大半は中国語によるもので、親中メッセージを展開していた。
ツイッターは11日、中国政府が運営する偽アカウントと判断した約17万4000件のアカウントを削除したと発表したが、
ASPIが分析対象としたユーザーは、削除された一連のアカウントの中核をなしていた。
個人でやってるサイトやブログだけ検索できないもんかな
昔はネットサーフィンで個人のHP見つけて楽しむとかあったけど
無駄に長いいかがでした系やアフィの類を除外して探すのがもはや困難
>>146
企業のブログサービスだったらアドレス指定で検索とかできるけれど
自分でサーバ立てて趣味でやってるようなサイトに限定した検索とか無理なのかなぁと ウェブサイトはHTMLに取り組むようなやる気ある人だけのものだった
↓
blog システムが開発されてキーボードで文章が書ければblog page を持てるようになり
web pageオーナーが急増した。普及・急増すれば質の平均値は必然的に低下する（>86）。
初期参入者は金銭動機はそれほど強くなかった。
↓
blogの中で人気が出たサイトが広告などで金銭利益があることが知られるようになり
金銭動機が強まっていった。
↓
blogの継続更新にはそれなりの実体験・アイデア・手間などが要る。
もっと少ない手間で効率よく利益をという手法が模索されてつまみ食いを集めただけのサイトが増加、
アフィblog よりもさらに内容空疎なまとめサイトが蔓延することになった。
ゴキブリ年金機構職員の基本給が馬鹿高過ぎない？
ゴキブリ年金機構職員のボーナスが異常に高いのはなぜ？
ゴキブリ年金機構職員の地域手当がお手盛りなのはなぜ？
ゴキブリ年金機構職員の諸手当が超多彩なのはなぜ？
ゴキブリ年金機構職員の退職金が極太なのはなぜ？
ゴキブリ年金機構職員の天下り先が極上なのはなぜ？
ゴキブリ年金機構職員が都合の悪いことには一切答えないのはなぜ？
ツイッターの検索はbotを除外してアカウント名検索を分ければ
かなり良くなる
Yahoo知恵袋は昔よりはマシにはなったが
他愛ない相談ならまだしも専門性ある分野は今でも眉唾
みんなは友達いないから知らないだろうけど、mi○iってSNSが今凄いよ
招待制で生の人間しか入れない会員制サイトだから
これからの時代はSNSが来ると思う
mi○iはさらにアバターとかプロフとかあるし、メタバースの側面もある
21世紀はリアルをメタバースが駆逐する世界になる
生の情報が往き来するリアル本物の世界が一定以上の人には存在するようになる
>>154
凄いな
俺は知らないけど、そんな最新鋭のインターネッツがあるのか ある程度有料化しないとあかんやろうね
もはやネットは低層のはけ口とプロパガンダの道具になってしまってる
ゴ〇にしか見えないサイトがなんでこんなに多く存在することが可能なのか
不思議に思ってたんだが、名無しのレスよりも信憑性がある！と自分の主張の根拠として
〇ミURLを貼り付けてる人を2ch/5chで見かけてびっくりした
グーグルマジで検索結果改悪してんな
セルロースナノファイバーとカーボンナノファイバーを区別しないどころか
わざと一番上に持ってきて「間違えてないですか？(半笑)」みたいな煽り入れて来やがる
あと水曜日になんか一部の単語が別なものに置き換わってた現象起きてるな
つい調べまくったけど結局解らないままだった
クラウドとか機械学習とか国家規模を超えてるもんな
代替は無理だから、独禁法で抑えるしかない
技術ではなく、資本の問題
検索結果に上がったサイトを評価出来るようにしてくれ
アルゴリズムの強化にも役に立つだろう
>>161
一部のダークトライアドにトローリング悪用されたりしないか？
より検索結果に偏重するような気もするが
まぁ良心やメリットだけ取れるなら一番良いか 基本的に最上位のランキングされるサイトは見ないことにしている
世の中には完璧なシステムは無いんでそれをみんなでカバーして初めてマトモに動く。
これがシステムの不具合や欠陥を利用して抜け駆けしていい目を見ようとする人間が増えれば増えるほどそのシステムが崩れていく。
別にITだけじゃない、けど人間は何度もこの過ちをくりかえしていく。
> 抜け駆け
それに手間がかかるように、成功しても得られる利益が小さくて割に合わないようにすればいい。
まぁ考えてはいるんだろうけど難しいんだろうね。
>>96
今はもうクソみたいな広告検索に成り下がってる気がするわ。新聞雑誌→ラジオ→テレビに続いてオールドメディア化進行中だな。 >96 >167
>111 の方法は一応2ch/5ch にも使える方法ではある。
google 自体の余計なお世話仕様で台無しだけど
google,amazonはかつては猥雑な企業だったけど
独占企業になって健全化した
ネットユーザーが増えて相互監視が強化された
ゲームもユーザーが増えれば相互監視が強化されるだろうけど
昔のほうがよかったって言い始めるだろうね
近頃は広告がウザすぎてスマホで情報探す気が失せる
ただでさえ小さい画面の何割かを広告が占有するのがなあ
ネットに繋ぐのにお金払ってるから嫌だって気持ちが強く出るのかもしれない
ネット検索が酷すぎて 情報は一般人からの方が速くて的確
この板も半分はまとめサイト記事だから
笑えないよね
>>154
みんなで今日読んだ論文を要約するスレ
懐かしいなあ 
