期待高まる「常温核融合」、三浦工業もベンチャーに出資
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/052912236/
2019/05/30 12:40
日経XTECH
画像：新水素エネルギーの原理イメージ（出所：ＮＥＤＯ）
![【化学】期待高まる 常温核融合 三浦工業もベンチャーに出資 凝縮系核反応[05/30] ニコニコ動画>1本 ->画像>12枚](https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/052912236/0529suiso1.jpg)
ボイラーおよび関連機器の製造・販売を手掛ける三浦工業は5月15日、「新水素エネルギー」を研究開発するベンチャー企業であるクリーンプラネット（東京都港区）が同日実施した第三者割当増資を引き受けたと発表した。
出資金額および出資比率は非公表。
新水素エネルギーとは、微小な金属粒子に水素を吸蔵させ一定の条件下で刺激を加えると投入熱量を上回るエネルギーを放出する反応システムのこと。
通常の燃焼反応（化学反応）と比べて水素1gあたり数桁以上の大きな放熱量の報告が相次いでいる。
何らかの核変換（元素転換）が起きていると推察され、研究者間では「凝縮系核反応」「金属水素間新規熱反応」とも呼ばれる。
将来的に実用化された場合、太陽光や風力発電の余剰電力を使って水電解で製造した水素（軽水素）を燃料に、CO2を排出しない電力を効率的に生産できる可能性がある。
クリーンプラネットは、2012年に設立したベンチャー企業で、2015年に東北大学と共同で設立した同大学電子光理学研究センター内「凝縮系核反応研究部門」を拠点に、新水素エネルギーの開発に取り組んでいる。
今年1月には、三菱地所も出資している。
同社は、相対的にコストの安いニッケルと銅、軽水素を主体とした反応系での実用化を目指している。
今後数年以内に熱電素子と組み合わせた100W程度の発電モジュールや既存の蒸気ボイラーを前提とした発熱デバイスなどのデモ機を完成させ、2022年頃には国内外のエネルギーインフラとの連携を目指す。
凝縮系核反応は、かつて「常温核融合（Cold Fusion）」と呼ばれた。
1989年に米ユタ大学の研究者がこの現象を発表し、世界的に脚光を浴びた。
この報告を受け、各国が一斉に追試を行った結果、日本も含めた主要研究機関が否定的な見解を発表した。
しかし、一部の研究者が地道に研究を続け、徐々に現象の再現性が高まってきた。
2010年頃から、米国やイタリア、イスラエルなどに、エネルギー利用を目的としたベンチャー企業が次々と生まれている。米グーグルなど大手企業も参入している。
英総合学術誌「Nature」は、これまで常温核融合に関する論文を掲載しなかったが、今年5月号に、論文を含めて常温核融合関連の記事を掲載した。
関連ｗｅｂ
30年前に世間をにぎわせた常温核融合の実現可能性が、米国Google社によって再検討され、議論を呼んでいる。
A Google programme failed to detect cold fusion ? but is still a success
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01675-9
Google社が資金を提供した新たな研究でも、常温核融合が可能であるという証拠は得られず。
Google revives controversial cold-fusion experiments
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01683-9 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
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問題は水素分子は高速で衝突することでしか互いに結合出来ないのかということだ。
もし低速での水素分子の結合を起こさせることができたなら、
それが即ち常温核融合と言うことになる。
たしか
核融合って
放射能まき散らさないんだっけ?
無限に近く発電できるらしいし
ただ
軍事バランスが
アメリカとかイスラエル一辺倒の
世界になりそうだね
それって大丈夫なのかな
物理学では超低確率ながら人間が壁をすり抜けることができるという
そのたぐいの理屈じゃないのかね？
ホントかよ。
そんなに簡単に核融合がおきるならば木製や土星のコアでも起こってそうだが・・・
>>5
核のゴミが出ないだけで、放射線は発生する。 フクシマにたまっているトリチウムをガンガン処理できたらいいんだけどな
>>1
常温核融合はありまーーーす
おまいら小保方さんに謝れ >>7
ミクロ視点で観ると確率的には起こるのかもしれない…
ただ連鎖反応するわけじゃないから単発で終わる。 われわれ無毛猿が火を使うようになったのは数十万年前だが、
「火とは炭素や水素が酸素と結合する現象」
という原理を知ったのは、ほんの数百年前。
つまり、原理が判らないまま試行錯誤で使っていたわけだ。
原理が判らないけど何故か起こってしまう核融合も、
無毛猿らしく試行錯誤して行けばいいんじゃないかな。
こんなん信じる人って詐欺師の会社に投資しちゃう人だね
疑似科学
三浦工業って四国の松山でボイラー作ってるとこ？
ボイラーと核融合はエネルギー繋がりか
騙されてないといいんだが…
一定の条件下で刺激を加えると、、、
コレはまさしくSTAP細胞の応用！
オボチャン、大逆転！？！？
>>17
かなり前に三菱が成功してるよ。パラジウム触媒使うやつ >>20
可搬性まで考えれば問題なくね？
新手の燃料電池と考えればいいだけ >>17
会社は投資してなんぼだろ
お前に投資しろっていってないのに何被害妄想持ってるの ジェネラルフュージョンとかトカマクエナジーとか他にも核融合ベンチャーあるのに。。
常温核融合って実証されたのか？
そうでもないのに開発するって
博打どころ詐欺じゃね？
どんなに贔屓目に見てもまだ研究段階だな。
一般向けの投資詐欺のネタとして利用されそうな予感。
Cold Fusionは、発展途上の技術に過剰に期待するのもよくないが、頭ごなしに否定するのもよくないという好例だよ
>>5
先ず、放射能って、何だか判ってる？
原子核反応が起きれば、放射線＝放射能は出ますよ
ウラン爆弾に比べれば、水素爆弾は放射能が少ないというだけです >>8
厳密には炉が放射性を帯びてまろくなるから定期的に交換しなければならない可能性がある
その場合放射化した炉の抗生物質が放射性廃棄物となる
核分裂と比べればかなり少ないはぶだが 発電中の中性子線量はどうなんだろ
発熱量(発電量)当りが熱核融合と同じだと結局燃料電池なんかの代替にはならないとか？
水素吸蔵合金は表面積で吸蔵熱が大きく変わるのを殊更騒いでるんじゃないの
ナノパウダー使ってさいや何か起きてたほうが面白いんだけどね
>>1
核融合を証明するなら放射線測定と元素解析しろよな ぜひ実現して欲しいわ
温暖化が酷くなる前に完成させないと人類の危機感あるわ
>>43
このスレで愛媛の文字が登場したのはお前のレスが最初なんだけど？
スレに存在しなかった愛媛の文字を引用してるのも基地外だけど、実態のなかったオトモダチ案件を本気にして連想するのは更に基地外だなw >>31
発展途上も何も、そもそも物理的にそのような現象が存在するかどうか自体を検証している段階なんだけど。しかも状況は否定的。
開発という段階じゃない。 熱核融合とはちがって核種変換だろう。
小さなエネルギー源としては使えるのでは。
大金投入してもいつまでもたってもものにならないどこかの核融合炉よりはずっと現実的。
たしかに素直に考えたら
核融合には条件が必要なんだと思うけど、
巨大な装置で無理やり大規模に高温状態を作るんじゃなくて
分子サイズくらいの領域にエネルギーが集中するような環境を探すか
量子効果を使って核反応を低濃度で起こしたほうが安全だよな
何かしら反応は起きてるがエネルギー取り出せるほどの物じゃないって話だったろ
つーかエネルギー取り出せるほどの反応が起きるならそれこそ大規模な核融合炉でも作らんと危険で使えない
>>21
＞かなり前に三菱が成功してるよ。パラジウム触媒使うやつ
成功してないぞ 常温核融合を主張するヤツは発熱しか測定してない
発熱反応なんていくらでもある
コイツらの主張によれば
焚き火も核融合だし
IHヒーターも核融合だし
スマホも核融合だし
スポーツで身体を動かしても核融合
こんなんを支持したり夢見てるヤツは科学リテラシーが欠如してると言われてもしかたあるまい
核融合の判定は放射線測定と元素分析
どちらもさほど金も時間もかからん
それをやらないということは知能が足りないか最初から騙すつもりということ
俺未来人
スピン方向いじってやると少ないエネルギーで融合するよ
爆縮にしか高エネルギー変換の可能性がない
問題は、そこからどれだけ効率的なエネルギーを取り出せる仕組みを構築できるかだ
>>12
核分裂連鎖反応だって人工的に条件整えているのだから，
こちらもどうにかすると安定的に起こすことができるか
もしれない。
そんなの無理と手を付けないのも一つの生き方。
どうにかしたらできるかもと色々試行錯誤するのも一
つの生き方。
行動している後者の方が副次的に新知見を生み出して
くれると思うな。 ダイヤモンドを合成するような装置を使って、
水素を吸蔵した合金を10万気圧ぐらいに圧縮して、
さらに磁場を掛けたりしたらどうなるかね。
>>5
普通の核融合では核のゴミが出る一方
常温核融合の方は放射線自体出ないらしい >>62
放射線は必ずしも出ない訳じゃないぽい
wikipediaだとある反応について7桁少ないって記載あるけど、
反応量も7桁少なければ出てくる総量は同じってことになるし 元素転換はずいぶん前に証明されているから化学反応ではなく物理反応。
ただ反応メカニズムがわからない。
パラジウムを使うと…っていうのは前々からあったんだよね
あまりに常温核融合の初報がアレだったものだから
傍流の傍流として細々と続けられていた。
三菱重工が元素変換に関する報告をだしている
>>63
＞＞7桁少なければ出てくる総量は同じ
？？？何言ってるのか分からない。7桁倍反応させれば同じ量出るって事か？ 四半世紀前に、常温核融合を"発見"した学者っていまどこにいるの？ww
2040年に日本が世界初の核融合炉を実用化するからね
>>1
＞新水素エネルギーとは、微小な金属粒子に水素を吸蔵させ一定の条件下で刺激を加えると
＞投入熱量を上回るエネルギーを放出する反応システムのこと。
＞通常の燃焼反応（化学反応）と比べて水素1gあたり数桁以上の大きな放熱量の報告が相次いでいる。
トンネル効果を持続する反応システムになってるんだろ
ただ、おそらくこの放熱量を取り出すことができない よくある手
詐欺に限りない 手法
いかにもできる様に見せかけ 金集め。
国は騙されません。税金ですよ。
人体の中でも核融合が起きてるって説を聞いたことごあるけど？
あーあ、常温核融合で大騒ぎになったのはいつだったっけ？
30年以上も前？
大スキャンダルになったはずだが（何人か科学界に居場所をなくした）、これとは違うというか、いくらかでも科学的な信憑性があるのかな
あれからなんぼも学んでないのかねえ？
>>53
色んなところで既に何度も報告されているよ。国内の某大手の私大でも。
ついでに言えば、水素じゃない。重水素だ。
つまりこの記事も間違っているということだ。 新技術には詐欺がつきもの
みんな慎重になって疑ってかかれよ
常温核融合が本当におきているならば、
・核融合で合成された元素を試料から抽出せよ
・試料のサンプルを他の機関に提供し分析を依頼せよ
自分たちだけで分析したデータだけじゃ信用できんよ
常温核融合と称する実験設備が、原子力研究施設なみの放射線防護体制が無いのはおかしい
実験する側も成功するわけないと思ってるから防護しないんだろ？
何らかの原因で急激に反応が進んだら大量の放射線で周りにいた研究スタッフは全滅する
本当にヤバイことが起こらないなら無防備でいい
詐欺だろうよ
反応の途中経過で中性子が発生するので、装置の脆弱化と放射化は避けられない。
逆にこれらが全く無いなら詐欺を疑う。
別に発電出来る必要は無いんだよ。センサーや分析器に使える程度でも非常に役立つ。
それなのに、わざわざ発電と結びつけてるのは詐欺臭い。
金属と水素
安定した、それなりの量の電力取り出すにはどんだけの量が必要になるんだ？
>太陽光や風力発電の余剰電力を使って水電解で製造した水素
水素自動車のときと一緒で又、発電コストゼロの余剰電力詐欺が始まった
世の中には、ゼロ円の電力なんか世界中探しても１Wも無いんだよ
水素自動車じゃ 全社を挙げて狂ったトヨタが 自動運転、EVで世界の技術水準から
２周回遅れになっちゃった
自動運転、EVの普及に伴って トヨタも潰れるんじゃないの
89 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/06/16(日) 23:15:01.78 ID:Ej1B//fx
ムーで25年前に読んだ
↑www
宇宙人信じてるってか？ww
追試で再現が確認された実験があると言う話もあれば、そんなことはないと言う話も有り。
後者の方のが、より具体性に欠ける事が多い様に思う。
他に沢山のエセ科学が横行してるのに、この案件だけ執拗に否定する連中がいつもいる。
理屈だけならす熱量として観測できたなら、放射線・放射能として観測する方が容易。
理屈だけなら、少なくともミクロの視点なら否定はしないけど。
熱量として観測できる程なら、放射線・放射能として観測する方が容易だろ。生成された放射能物質をサンプルとして出して欲しい。
>>93
そりゃ今更、STAP細胞見つけました！って報告しても、
追試する人だって厳しい見方になるよ。 「100W投入したら105Wの発熱がありました」
だったら「なにそれすごい！うちでも再現した！」となるんだけど、
「100W投入したら100.000001Wの発熱がありました」
と言われても、「うちでは再現しないんだけど、計測誤差じゃなくて？」となるのは仕方ないところ
あと、常温核融合系の研究者は対象実験があんまり好きじゃない印象がある
成功した実験系のデータだけ取って、「この要素を抜いた場合はこうなる」というデータがなかったりとか
過去に常温核融合として報告されても第三者の追認で確認されたのはなかったはず。
どれも核融合なら検出されるはずの中性子と生成物であるヘリウム4が検出されないので、化学反応による発熱と結論付けられたんじゃ？
>>101
そうだね重水素の代わりに通常の水素(原子量1)を使った対照実験が必要だね 常温核融合できたというのも追試でできないというのもソースくれ
>>93
世界中巻き込んで大騒ぎになった件だけど、
熱量の測定を誤ってる説でほぼ決着
おかしいだろ？
核反応があったのなら、確かめるのは熱じゃなくて放射線と元素だ
やるべきことをやらず核心から逃げ回るのは詐欺 >>102
水素吸蔵合金の実験をやってるだけ
放射線が検出されないし元素が出現しない
これはおかしい >>107
三菱重工に居た人の実験の再現性は高いよ
発熱というよりは核変換で、いろんな核種のいろんな同位体が検出されてる 日本はエネルギーのほとんどを輸入に頼ってるから、これが実用化できるといいな
常温核融合騒ぎでアレルギー持ってる人多いからねぇ
これ系の話出てくると中身関係なく全否定してくる人が多い
でもようやく資金も調達できたり大学の研究センターできたりして進みだした感じ
そんな簡単に核融合発電できたら、アメリカの石油メジャーが
黙ってねえだろ？ 邪魔するかもね・
核分裂反応も、人工だけでなく、地殻の中で自然に起きる天然の原子炉というのがあるらしい。
そんなに簡単に核融合するなら
あっちこっちで自然に核融合して大変なことになっているはずだ。
常温核融合に必要な触媒はオリハルコンという金属であります。この金属は地球の地下のコア部に存在します。現在の第3周期人類の技術では採掘は不可能です
>>108
分析データの解釈誤りです
その域を出ない
同一の試料を使って複数の機関が異なる手法で分析した多くのデータを照合しなければならない
生成された元素を試料から分離できてない時点でおかしいと思わないの？ >>45
あんた必死だね
こんな過疎スレにまで火消しとか
田布施田布施 >>106
レポートよく読め。
あと、核融合があったなら放射線が出ると言うのも思い込みだろ。 >>99
STAP のレポートを良く見れば嘘だとわかる。
核種変換については再現実験成功してる。
一緒にすな。関連ないやろ。 燃料電池より発電量が多い、又は使える熱量が出るなら実用化して使えばいい。
原理は確定していないけど使ってるものはあるしな
接着剤とか麻酔とか
Wikipedia一つ見ても、近年の経過、世界中で再現されているという研究の事例等が多数書かれているが、
>>115
お前はそういう初歩的情報をもちろん全部確認してのことだろうな
＞2009年には神戸大学と大阪大学のグループによる荒田方式の追試実験が国際的な物理学の査読付き学術誌である「Physics Letters A」に掲載された。
＞三菱重工のグループ、アイシン精機の高橋亮人（大阪大学名誉教授）と北村晃（神戸大学教授）のグループ、水野忠彦（元北海道大学助教授）のグループ、豊田中央研究所のグループなどで現在も研究が継続されている。
＞2014年、日本経済新聞は三菱重工のグループが、「重水素を使い、少ないエネルギーで元素の種類を変える元素変換の基盤技術を確立した。」と報じた。
独立行政法人物質・材料研究機構の西村ユニット長は「現在まだ解明されていない新種の元素変換反応の可能性を示唆している」としている。
豊田中央研究所も元素変換の研究を続けており、成果が出ているようだと報じている。
2015年に東北大学は、「凝縮系核反応研究部門 クリーンエネルギー研究開発センター」を設立した。
こういう数多の著名国立大や大企業所属の博士号研究者が、よってたかって科学的に全く無意味な、データの誤読に気づかないか恣意的曲解によるトンデモを長年やり続けている 確定である キリッ
さっすが
非科学性の基本の先入観というものは常にすごいな
具体的なデータや情報などどうでもいい 思い込みこそすべて 違う意見は頭から排除 >>118
熱は化学反応でも発生する
実験系に物質とエネルギーの出入りが生じて正確な測定を難しくしているのに、
何で熱の測定にこだわる？
核反応の決定的証拠は、放射線の検出と生成物の検出だ
いったい何年かかってるんだろうね
なぜ消極的なんだろうね
それが答えだ >>121
発表するだけでその後の検証とか追試がさっぱり進展しないね
内輪の研究者だけでグループ作って発表してるんだからオカルト研究と何がちがうのかね
まともな研究者は核反応なんて期待してない
水素吸蔵合金の研究に応用できる可能性がわずかに残ってるくらいだ
原発事故の被害調査でやってるでしょ
試料から放射線を検出したり、元素の種類を分析してるよね
核反応が確かにそこにあったなら使った試料を世界中で分析すればいい
なぜ、やらないんでしょうか… >>124
>いったい何年かかってるんだろうね
高温核融合は何年？そして何円かけてきたの？ 最近はＡＩばかりが話題になるけど、人類の未来のことを考えたら
エネルギー問題や輸送関連のイノベーションが絶対に必要になる。
>>124
熱反応に拘ってるなんて一言も書いてない。
放射線の検出に拘ってないのと同様。
高々数百度で核種が変わる点が重要だろ。
そして、追試でもってなかった核種が出来ていることが確認されてるんでしょ。
それが嘘だといってるの？ 常温核融合って出来ないって結論出てなかったっけ？
しかし、産業革命からたった二世紀しか経っていないが、人類は無限のエネルギーを手にすることができるのか…
放射線は出るけど、放射性廃棄物は低レベルだし、核融合反応は装置が壊れた瞬間に止まるし、核分裂みたいに核反応が止まらないということはない。
早く核融合発電出来ないかなー
>>131
中性子が発生してないっていう報告はあった。
だけど、電極の金属の原子核と重水素原子核により核変換するのなら、中性子が発生しない反応もありうるかもしれないな。 核変換は実証済みだぞ
変換後の元素もちゃんと分析されてる
STAPみたいに最初から入れてたとかでもない
>>127
違うそうじゃない
数十回試験したのなら、その試料を配布して調べなくてどうする？
なぜ元素の直接抽出を試みないのかな
実験を繰り返せば手持ちの試料に余裕があるだろうに
>>130
追試に成功せず再現性に乏しい
本当に成功したならば、最初のうちはその研究室だけでしか成功しなくてもいいんだ
サンプルを多くの機関に送って分析すればよいのだから
成功しないから出来ないんだけどね yahooは犯罪企業である。
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
難しいと判断したので、私刑をこれより執行する。
明日18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入して
爆弾を爆破させ、液体を会場内に拡散させる。
警察はもう俺には手が出せない。
俺は無敵だ。
宇宙誕生以来起こっていないであろう常温核融合を実現するよりも
目の前の太陽で起こっている核融合を制御可能にする方が現実的
小保方さんや死んだ先生や私たちも夢に溺れて身を滅ぼしてしまう
>>133
いや、そこが不十分なのよ
再現性に乏しく追試がうまくいかない >>121
論文雑誌でLetterってのは速報性を重視して再現性や論理性を捨てた雑誌形態な
Letterで再現性ありとか笑わせんな
どうせまともに大学で論文読んでないんだろ まーだやってんのか常温核融合…。
何十年だ？ フライシュマンとポンズから何年だ？ 30年？
マジかー。そんなに研究しててなんも出てこないのにまだやるかー。
…まぁ、水燃料系の詐欺の一種だからね。
山本五十六も騙された歴史ある詐欺だわｗ
2009/03/27
【物理】常温核融合現象の有力な証拠を確認 米海軍研究所 画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238108837/
研究グループは過去に行われた追試で常温核融合現象の確認に失敗したのは、
常温核融合の結果、生じた中性子量は微量すぎて、それらの実験で用いた放射線検出器では
測定できなかったのではないかと考えた上で、ごく微量の中性子でも測定可能なプラスチックを利用した
固体飛跡検出器「CR-39」を実験に用いることを考案。
「CR-39」を使って追試実験の結果、常温核融合の結果として生じたものと見られる中性子によって
生じたトリプル・トラックス（triple tracks）を検出器のプラスチック試料で確認することに成功したと述べている。
2012/06/08
【物理】超音波キャビテーション+液体金属リチウム+重陽子ビームでDD核融合反応の促進を確認 約700万度Kの高温プラズマ状態に-東北大 画像あり
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339135507/
2012/06/23
【エネルギー政策】ピエゾ核融合は絵空事ではないのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340413934/ >>134
何処の平行世界にいきている？
核変換については他の複数カ所で再現してんでないの？ >>110
あの騒動の後でも研究を続けられたのが凄い。
普通は却下されるし、頭おかしいと言われて追放される。
いったいどうやって続けたのかが興味あるわ。 電磁波を発見したときの
当時の人間の反応と似ている
>>147
そこが違うんだよ。
世間一般がヒステリックに全否定してるけど、
自分には気になる点があるというなら、
良いネタ見つけたぐらいの神経してないと。 >>150
まぁみんなと同じことしか考えられない人は独創的な研究なんて出来ないわな
他と違うことをやるからこそ新たな発見が得られる >>150
常温核融合の研究するのはいいのよ
何回「異常発熱を観測して無意味だよ、放射線測定と元素分析しなさい」と言わなきゃならんのよ
同じ失敗を繰り返してるだけで進歩がない >>153
見てきたけどどれもデータがない
だいたいコイツら水素とパラジウムに水素吸着し発熱することすら知らないように見える >>159
ソースをはっていただいたことに感謝します
どうもありがとうございます
おかげさまで常温核融合がないことを確信できた
このデータは間違いだらけのポンコツ
だいたい同位体を調べるのに質量分析を使うことは至難の技だ(できなくはないが普通の質量測定より3桁以上の精度が求められる)
はって頂いた論文では同位体の質量分析を行えるほどの精度がない
そして水素以外の元素に同位体が存在することを理解できていない(軽水素はH、重水素はDと表記されているがそれ以外の元素は全く区別されていない)
そのため水素以外の元素で同位体が混ざると分子量が大きくなるがそれを核変換と誤解したのが原因
致命的なのが重水素を使わないで軽水素のみを使った比較実験をしていないこと
比較実験をしていればこの欠点に気付けたはず
研究者として失格だと言わざるを得ない
結論、常温核融合はなかった >>162
追記
ぱPdパラジウムには安定同位体が5つはあるみたいだ
最低限このくらいは理解しておこうか
同位体核種 Z(p) N(n) 同位体質量 (u) 半減期 核スピン数 天然存在比 天然存在比
(範囲)
励起エネルギー
91Pd 46 45 90.94911(61)# 10# ms [>1.5 µs] 7/2+#
92Pd 46 46 91.94042(54)# 1.1(3) s [0.7(+4-2) s] 0+
93Pd 46 47 92.93591(43)# 1.07(12) s (9/2+)
93mPd 0+X keV 9.3(+25-17) s
94Pd 46 48 93.92877(43)# 9.0(5) s 0+
94mPd 4884.4(5) keV 530(10) ns (14+)
95Pd 46 49 94.92469(43)# 10# s 9/2+#
95mPd 1860(500)# keV 13.3(3) s (21/2+)
96Pd 46 50 95.91816(16) 122(2) s 0+
96mPd 2530.8(1) keV 1.81(1) µs 8+
97Pd 46 51 96.91648(32) 3.10(9) min 5/2+#
98Pd 46 52 97.912721(23) 17.7(3) min 0+
99Pd 46 53 98.911768(16) 21.4(2) min (5/2)+
100Pd 46 54 99.908506(12) 3.63(9) d 0+
101Pd 46 55 100.908289(19) 8.47(6) h 5/2+
102Pd 46 56 101.905609(3) STABLE 0+ 0.0102(1)
103Pd 46 57 102.906087(3) 16.991(19) d 5/2+
103mPd 784.79(10) keV 25(2) ns 11/2-
104Pd 46 58 103.904036(4) STABLE 0+ 0.1114(8)
105Pd 46 59 104.905085(4) STABLE 5/2+ 0.2233(8)
106Pd 46 60 105.903486(4) STABLE 0+ 0.2733(3)
107Pd 46 61 106.905133(4) 6.5(3)E+6 a 5/2+
107m1Pd 115.74(12) keV 0.85(10) µs 1/2+
107m2Pd 214.6(3) keV 21.3(5) s 11/2-
108Pd 46 62 107.903892(4) STABLE 0+ 0.2646(9)
109Pd 46 63 108.905950(4) 13.7012(24) h 5/2+
109m1Pd 113.400(10) keV 380(50) ns 1/2+
109m2Pd 188.990(10) keV 4.696(3) min 11/2-
110Pd 46 64 109.905153(12) STABLE [>600E+15 a] 0+ 0.1172(9)
111Pd 46 65 110.907671(12) 23.4(2) min 5/2+
111mPd 172.18(8) keV 5.5(1) h 11/2-
112Pd 46 66 111.907314(19) 21.03(5) h 0+
113Pd 46 67 112.91015(4) 93(5) s (5/2+)
113mPd 81.1(3) keV 0.3(1) s (9/2-)
114Pd 46 68 113.910363(25) 2.42(6) min 0+
115Pd 46 69 114.91368(7) 25(2) s (5/2+)#
115mPd 89.18(25) keV 50(3) s (11/2-)#
116Pd 46 70 115.91416(6) 11.8(4) s 0+
117Pd 46 71 116.91784(6) 4.3(3) s (5/2+)
117mPd 203.2(3) keV 19.1(7) ms (11/2-)#
118Pd 46 72 117.91898(23) 1.9(1) s 0+
119Pd 46 73 118.92311(32)# 0.92(13) s
120Pd 46 74 119.92469(13) 0.5(1) s 0+
121Pd 46 75 120.92887(54)# 400# ms [>300 ns]
122Pd 46 76 121.93055(43)# 300# ms [>300 ns] 0+
123Pd 46 77 122.93493(64)# 200# ms [>300 ns]
124Pd 46 78 123.93688(54)# 100# ms [>300 ns] 0+
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93 >>162
まず、さっき見たとかいいながら見てなかったんでしょ？ｗ
で、この追試で用いられてるICP-MSでの同位体比分析は一般的に行われてるみたいだけど？
あとこの論文内で精度が足りていないという根拠は？ >>159
あと元素分析するならXPSが望ましい
それと放射線測定
間違った指標を用いると間違った結論を導く >>167
ならそのデータを出せ
誤魔化しがきかなくなるがな >>34
＞放射線＝放射能
放射線≠放射能＝放射性物質 日本がそんなの作れるわけねー
どうせアメリカに負ける
という感じで、ID:mKjiKz3qのように中身も確認しないで頭から否定してくる人が多い
こんなんだから若手の研究者も増えなくてかわいそう
でもこれからの時代のキーとなる技術の可能性もあるので頑張ってほしい
>>11
小保方母ちゃん、池袋でブイブイやっとるでぇー >>170
相変わらずダメじゃん
P13のXPSの画像なら単なる測定誤差でしかない
いわゆるチャンピオンデータ
つーか新しい元素を測定するなら反応前に存在しない元素をターゲットにしなきゃダメだろ
つーか実験系が変わってるんだけど
BaとCaO、MoOはどっから出てきたの？
これがないと核融合起きないというならさっきの実験を否定することになるんだが？
重水素が核融合すると言ってるのに原子数が2以上増えてるのはおかしいと思わんのか…
あとサンプルの作り方がなってない
900℃でアニーリングするのに10^7 Torr(13気圧)以下ってどういうこと？
普通髙真空下で金属表面の吸着物質を飛ばすためにやるんだぞ
完全に不純物作ってるぞ
そのあとで王水で洗浄ってそれはアニーリングの前にやることだろ
王水の成分は金属表面に残ったまま
そのあとはなぜ必要なのか一切説明がないCaOやMoOの薄膜作成(どうせ重水素と反応させて発熱させるためだろうが)
インチキするにしてももう少しまともにできんかね >>152
放射線は出ない方がいいだろ。
核変換は再現確認されてるとあちこちに書かれてるが。
何度指摘されても同じ事言ってんのはあんたでは？ >>151
そう思うよ。
事実を捏造するのとは違う。 潜水艦の水素貯蔵は、確か金属に吸収って方法だった
これ自体はずいぶん前からやってて実績もあるはずだけど
そのたび核反応があったら大変な事にとっくになってると思う気がする
>>178
水素吸着するだけで反応するとかいてあるのか？ >>175
10^-7 Torrって書いてあるよ。-が被ってて見えにくいだけ。 そうなると、
ＳＴＡＰ細胞も再現性が得られるかも知れないね
小保方さんの名誉回復も近いかな？
>太陽光や風力発電の余剰電力を使って水電解で製造した水素（軽水素）を燃料に、CO2を排出しない電力を効率的に生産できる可能性がある
意味不明。自分で生産した電力でまかなえないなら
エネルギーを生み出していないのでは？
>>175
他にも色々な方法で検出を試みてるわけだけど、すべて否定するわけ？
Spring-8でも実験やってる
それに検出した物質は天然の同位体分布とは異なる分布を示してる
これも測定誤差かな？ >何らかの核変換（元素転換）が起きていると推察され
この推察が実証されないかぎり「凝縮系核反応」「金属水素間新規熱反応」とやらも推察の域を出ないんじゃないの？
>>185
Spring-8はXPSのX線原だドアホ
世間言われているSpring-8で測定と言った場合XPS測定を指す
原理知らないでスライド読んでたのかよ
同位体比率と言っているのは別元素の同位体のによる質量測定の間違った解釈によるもの>>162と同じだ
XPSの元素測定はSmという元素の存在を示しているだけ
それも反応前から存在しているので無意味
何一つ核融合を示す証拠はない
放射線測定はどうした？ >>187
Smが反応前から存在していたというのはどこから読み取った？ 水素以外の元素に同位体が存在しないなんて思っては無いと思うがね
どんだけ知識ないのって話だよ
ありえないでしょ
なんでそこまで常温核融合に拘るのか謎。
そこまで突き動かされる何かがあるのか？
>>190
そりゃこんな簡単な設備で核融合できたらすごいからでしょ
磁場式も慣性式も炉のコストがものすごくかかるから
本当に実現できたらエネルギーの心配が不要になる ID:mKjiKz3q こいつはそそっかしくて信用ならない。
この記事の「新水素エネルギー」が実在する現象だとしたら
なぜいまだに実用化されていないのか？簡単な設備で出来るはずなんでしょ？
簡単な方法で出来ると言っていたSTAP細胞を彷彿とさせるわ
中性子が水でエネルギーを失うので検出しにくいのがネックだな。
常温核融合と言えば詐欺って風潮がある中投資すんだからそれなりの可能性はあるんだろう。
>>193
反応が起こる条件がまだ良くわかっていなかった
が、ここ数年でかなり分かるようになってきた
パラジウム板に水素ガス通す核変換なんかはほぼ100%再現できてる
発熱を伴う反応については今研究中
だけどあの騒ぎで疑似科学だと決めつけられ、研究者がなかなか増えないのが問題 >>197
>発熱を伴う反応については今研究中
つまり発電できる目処はまだ立っていないという事？
だとしたらなぜ「今後数年以内にデモ機を完成させる」なんて話になってるの？ >>199
＞だとしたらなぜ「今後数年以内にデモ機を完成させる」なんて話になってるの？
それをどこで見聞きしたかよくわからないが、目標をどう立てようと勝手でしょ >今後数年以内に熱電素子と組み合わせた100W程度の発電モジュールや既存の蒸気ボイラーを前提とした発熱デバイスなどのデモ機を完成させ、2022年頃には国内外のエネルギーインフラとの連携を目指す。
どこで見聞きしたかって記事に書かれていたことなんだけど・・・
>>200
>目標をどう立てようと勝手でしょ
目処もまだ立っていない段階で数年後の実用化の話をされても信頼に値しない >>197
>通常の燃焼反応（化学反応）と比べて水素1gあたり数桁以上の大きな放熱量の報告が相次いでいる。
これほど追試に成功してるという話なのにいまだに「発熱を伴う反応については今研究中」というのも 不自然では？ >>201
すまん、記事内に書いてたのね
>>204
何が不満なのかがよくわからない
時系列がそんなにおかしいか？
常温核融合の中でも方式によって色々あるし、それぞれタイミングがバラバラでも別におかしいとは思わない >>205
いや、時系列が不自然だと言っているのではなくて
様々な所で発熱を伴う反応の追試に成功しているのに
発電の目処が立たないほど「発熱を伴う反応については今研究中」なのは不自然ではないかということ >>206
まだ理論が追いついてないからね
どうやれば安定的に大量に持続的に発熱するかを研究してる
実用で使うには全部クリアしないといけないから
というか実用するにしても重水をどうやって大量に安価に手に入れるか、から始めないといけない >>192
議論で勝てないからってレッテルはりか？
科学的に指摘してみろや
お前にはできないけどな >>207
理論が分かっていなくても、どんな条件でやれば発熱を伴う反応が起きるかは数々の追試ではっきりしてるはずなんでしょ
それなら実験室レベルでもいいから実際に発電するデモ機ぐらい作れるんじゃないの？何で作らないの？
それにまだデモ機すらできていない段階で「安定的に大量に持続的に発電する」のを気にするのは気が早すぎるんじゃない？
>というか実用するにしても重水をどうやって大量に安価に手に入れるか、から始めないといけない
それならなおの事「2022年頃には国内外のエネルギーインフラとの連携を目指す」なんて到底無理じゃない？
少なくともこのクリーンプラネットって会社の展望はとても信用できない >>209
展望なんてそんなもんさ
お金集めないといけないからね
むしろこういう研究やら開発やらで初期に決めたスケジュール通りに完成する方がまれでしょｗ >>210
つまりこの会社の展望は大げさだし、その目的はお金を集めることなんだ
それならなおの事どうして実験室レベルでもいいから実際に発電するデモ機を作らないの？
デモ機を作った方が研究にも説得力が増して今以上にお金が集まると思うんだけど >>211
実際に発電できるデモ機作れってのは、高速増殖炉やふつうの核融合炉にも言ってあげて >>211
お金無いと研究できないだろ
何言ってんだ >>191
理論的に予測されるならまだしも、よくわからんけど起こってる気がするではね。
よく予算が通ると感心するわ。 >>207
そうだよね。
理論がわからなくても発熱をブラックボックスとして扱えれば工学的に無問題。
麻酔だって理論は判っていない。 >>211
デモ機なら無料で誰かが作ってくれるのかよ。凄くおめでたい人だな。 >212
追試の成功の報告が相次いでいて簡単な設備で出来るはずの今回の話と
重厚長大な設備が必要で個人でおいそれとは行えないことを同列に語るのはNG
>>209
意図的に書いているんだろうけど。
デモは何度かやってるんじやなかったっけ。
燃料は前処理が必要で、初期に熱を加える必要あり。
燃料が尽きれば反応は止まる。 ID:r4q0KMf3
こういうのがイノベーションを潰し天才を潰す世の中の害悪なんだよ。
自覚もないだろうから本当にたちが悪い。
>>213
いや、お金を集めることを否定しているわけじゃない
簡単な設備で出来るならデモ機を作った方がもっとお金を集められるでしょ
なのに何で作らないのって事 >>219
実際に実用的に発電するとなったら、それなりに重厚長大な設備は必要なはず。
火でお湯を沸かすだけの火力発電所だって重厚長大な設備なんだから。 >>220
記事によるとデモ機はこれから作るらしいが >>218
何をするにもカネがかかるのに、「それぐらいやれ」と言っても、
それにだってカネがかかって無料じゃないんだよ。
無責任が過ぎる発言だ。強い憤りを感じるよ。 >>221
科学は疑い、疑われてなんぼでしょ
疑うことを悪とするのは宗教の神様だけで十分です >>229
なんでも科学と思っていたら工学は成り立たないんだよ。
それぐらいの区別もつかないんだろ？ >>226
実用レベルでなくて実験室レベルでいいんだ、それなら火力発電だって個人でもできる
この件では発熱させるところまでは出来てるはずなんでしょ
記事にもあるように熱電素子と組み合わせて0.1Wでもいいから発電できるデモ機を作ったらいいじゃん
デモ機はこれから作ります、というよりずっと話に説得力が出てお金も集まりやすくなるんじゃないの？ >>232
できるかできないかじゃなくて、高速増殖炉やふつうの核融合炉と差別するのがおかしいということ。最終的に重厚長大なもんになるのは同じ。 >>232
実験にもカネがかかるってわからないんだろうね。
どういう認知をしてるんだろうね。 >>228
いや、お金に拘るんならなおさらデモ機は作るべきだろ
デモ機作った方が話に説得力が増してもっとお金集められるだろうに何で作らないの？
発熱させるところまでは既に出来てるはずなんでしょ？
実験室レベルでいいんだからそこからデモ機を作るのに個人の裁量以上の額がかかる訳でもあるまいし >>231
俺は別に科学的に理論をはっきりさせてから工学的に実用化させるべきだと言ってるわけじゃない
科学的に理論が分からなくても工学的にどうすれば発熱するのかははっきりしてるはずなんだから
デモ機を作った方がかけた額以上の投資が見込めるだろうになんで作らないのかと言ってる >>236
デモ機さえ作ればうまくいくとは限らない。2足歩行ロボットとか見ると。 >>233
最終的に重厚長大なもんになるのは同じだからといってなぜ高速増殖炉やふつうの核融合炉と比較する必要があるの？
実証的なデモ機を作ってないのはどちらも同じだから信頼度もどちらも同じ、と言いたいの？ >>234
目先のお金に拘って投資の額を減らすような真似をするなんて
どういう認知をしてるんだろうね >>239
常温核融合のデモ機だけ急がせる理由がないということ。むしろ金かかってないんだから長い目で見てもかまわない。
高速増殖炉やふつうの核融合炉はこんなに時間と金かけて、もう金かけるのやめたらってレベル >>1
投資もいいがその熱にた耐えられる設計考えとけや
こういう技術者自社内で最低限もてよ >>238
確かに商業的に最終的に成功するかはやってみなくちゃ分からない
でもだからこそやってみなきゃ始まらないだろう >>241
この件での発熱が常温核融合によるものかどうかはともかく
何をどうすれば熱を得られるかは既に判明しているはずなんだから
実験室レベルでのデモ機を作るのは何も性急な話ではない、むしろ堅実な話だろう
それとも科学的に理論が明らかになるまではデモ機を作るのは早すぎるという事？ いずれにしてもソーラーパネル一杯敷き詰めれば解決だ。
常温核融合はみんなの心の中にあるってことでノーサイドにしよう。
>>241
>高速増殖炉やふつうの核融合炉はこんなに時間と金かけて、もう金かけるのやめたらってレベル
これには同意、でも諦めきれない気持ちも分かる 常温核融合が出来ない原理的な理由が無いのだから、ムキになって否定することもあるまい。
感情的に根拠も無しに肯定するのも否定するのも同様に科学的な思考とは言えないよ。
>>250
デモ機がある方が話に説得力が増して更なる投資が見込めるだろう クリーンプラネット？
核なんかつかったら温暖化プラネットだろ
どのみちろくなもんじゃない
>>249
別に常温核融合かどうかなんてどうでもよくない？
重要なのはこれが未来のエネルギー源になれるかどうかなんじゃないの？
簡単に作れるはずのデモ機すら作らないんじゃ発熱の真偽からして怪しいけど >>236
そんなわけ無いだろよ。
「工学的にどうすれば発熱するのかははっきりしてるはず」
だって身勝手な憶測じゃん。
それにデモ機なんて無責任な観客を喜ばせるだけ。
あんたみたいな馬鹿な部外者が一番迷惑だから黙っていて欲しい。 ID:r4q0KMf3
こういうやつが大学でもメーカーでも関わると物事をぶち壊す嫌われモノ。
>>253
簡単に作れるハズってのはどこから？核変換の実験では原子数のレベルからは発熱でデモ機は簡単ではなさそう。
デモ機を作るよりも現象が凝縮系核反応が確実に存在することのさらなる確認、どのようにすればそれを効率良く起こせるのかの探求の方が先だと思う。 >>248
ロッキードマーチンなどはどんどんお金が集まっているらしい。
トライアンドエラーのサイクルがどんどん加速してるとさ。 常温核融合常温核融合言ってるヤツがさっさともう一回り二回り
大きい"デモ機"とやらを作って実証実験を進めりゃいい。
金を集められないのであれば、それは金を出してもらえるだけの
説得力のあるデータが出せないだけでなく、今後の展望を見据えた
ロードマップを示せない無能の集団だという証左でしかない。
発熱とかまだるっこしいことをいつまでも言ってないで、核融合反応の
直接的な証拠をさっさと提示しろっての。
>>240
大学発のベンチャーに余計なお金があると思っている辺りからして社会性が欠落してるよ。 >>254
>だって身勝手な憶測じゃん。
記事に「通常の燃焼反応（化学反応）と比べて水素1gあたり数桁以上の大きな放熱量の報告が相次いでいる」とあるが？
多くの人が追試に成功してるはずなのに「発熱条件は分かりません」という方が不自然だと思うが
それともどうすれば発熱するか分からないのに数年後の実用化の話なんてしてるの？ 発熱条件は分かってるが、理論が分からないでしょ
条件分かってないと追試なんて出来ないし
>>257
発熱までクリアーしてるのなら後は記事にもあるように熱電素子と組み合わせれば発電自体は容易だろう
それとも現状は発電するには程遠いレベルの発熱量だというの？
それなのに数年後の実用化の話なんてしてるの？ >>260
デモ機を作る費用を「余計なお金」と思ってる時点でズレてる
これは話に説得力を持たせるのに「必要なお金」だ >>262
自分で「発熱条件は分かってる」って言ってんじゃん
条件が分かってるから追試もできたんでしょ
実際、記事によれば成功例は複数報告されてるんでしょ 実験中に線量計が振り切れ試料の入ったガラス管が溶け落ち研究者が病院送りに
なったらみんな理解してくれるよ頑張ってね
>>265
仮に1mWのデモ機が作れたとしても、それの出力を上げる方法がわかりませんじゃ、あまり大きな意味はないと思うが。 >>254
>それにデモ機なんて無責任な観客を喜ばせるだけ。
投資家も喜ぶと思うが？
説得力が増し投資の額も増え研究も進む、何も問題は無い
逆にデモ機を作らない理由がない >>265
そんな段階じゃない。
デモ機を作るなんてドクター中松みたいな詐欺師の発想だよ。センスが悪い。
的確にエビデンスを詰める段階だよ。 >>268
>それの出力を上げる方法がわかりません
え⁉じゃあ実用化の目処も経ってないのに数年後の実用化の話なんてしてるの？ >>269
不特定の投資家を募る檀家じゃない。ボイラーメーカと言ったプロを相手にしてるんだ。
デモを見てもカネは出さないのがほとんどだ。そんなお子様に用はない段階だよ。
もっと重要なのは確実な実験のエビデンスだし、
そのための人もカネも避ける段階じゃない。お前はイノベーターとして無能だ。 >>270
そんな段階じゃないと言うのなら数年後の実用化の話をする段階でもないだろ これの研究をやってる人は、実用化よりも理論構築に力入れてて、公表できるモデルが作れてないんかね？
>>272
＞もっと重要なのは確実な実験のエビデンスだし、
であれば国の補助金を獲得する必要があるが、全く望みなしだな。 >>272
>ボイラーメーカと言ったプロを相手にしてるんだ。
その人たちにデモ機を作って見せない理由にはならんだろ
確実な実験のエビデンスって今更何の実験してるの？
発熱条件はもう複数の報告例から判明してるはずでしょ？
「数年後に実用化を目指します」と言ってるのに今更何のエビデンスが必要だと言うの？ >>276
なら数年後の実用化を発表する域ではなくね？ この発見を否定されて、ポンズ教授はユタ大をクビになったんだろ
常温核融合が真実なら、存命のうちに名誉の回復を切望してるだろうな
>>277
まだサマリウムの同位体の前後の変化が十分じゃないでしょう？
迂闊にデモ機を作れば騙しに来たと思うのが本職だよ。 >>280
>まだサマリウムの同位体の前後の変化が十分じゃないでしょう？
それってデモ機を作るのに必要な事？
理論がはっきりしないうちは実用化すべきでないって事？
それじゃなんで数年後の実用化の話なんてしてんの？
発電に必要な発熱量は得られているのに
実験室レベルのデモ機すら頑なに作らない方が信用を失うんじゃねーの >>278
金儲けしたい奴等がそう言ってるんじゃない？
或いは、そう思わせたい奴等か。 >>283
もしそうならこの話を信用する理由はないな 信用しない方が悪いなんて科学的な態度とは言えない
曲がりなりにも永久機関のデモ機を公開したアントニオ猪木の方がまだ誠実だな
常温核融合の実験がウソなのは確定
それはそうとしてデモ機の例は的外れ
スケールが小さいければ簡単だと思ってるようだが核融合実験はある程度スケールが大きい方が簡単だと思うよ
事実太陽なんて大きい(重い)だけで核融合してるわけだし
>>287
大きい方が有利なのは、熱核融合だからだろう。熱や中性子がいらないのに大きい方が有利な理屈はない。 >>287
>スケールが小さいければ簡単だと思ってるようだが核融合実験はある程度スケールが大きい方が簡単だと思うよ
通常の水素からヘリウムへの核融合であればそれは確かにそうだと思う
でもこの自称常温核融合は太陽とは全く異なるプロセスで核融合してるはずなんだよね
そうなると一概にスケールが小さいと難しく大きいと容易とも言い切れないのでは？
さらに、実験室レベルのスケールでは発電には程遠い発熱量しか得られないのなら
実用化には大規模化が必要になるはずだけどその目処が立ったとも記事には書かれていない
俺も「数年後の実用化も現実的だ」と信用する足る実績や根拠さえ示されればデモ機に固執はしない 土岐市の実験は失敗したと聞いたけど。
何故かフクイチ以上の放射線がでたとかw
デモ機君の中では、
デモ機 ≠ 実験
なのかね
実際には
デモ機 ＝ 実験（論文）
だと思うんだが
そして実際、大阪大学の名誉教授である荒川先生はマスコミの前で公開実験をされてる
これをデモ機と言わずして何と言うのか
>>292
>そして実際、大阪大学の名誉教授である荒川先生はマスコミの前で公開実験をされてる
それって常温核融合由来とされる発熱から実際に発電までしたという事？ >>292
上にも書いたが俺はデモ機に固執しているわけじゃない
「数年後の実用化も現実的だ」と信用させるに足る実績や根拠であればデモ機だろうと何だろうと構わない
荒田吉明大阪大学名誉教授の公開実験の話は初耳だったので調べたけど
常温核融合の公開実験であって常温核融合による発電の公開実験ではないみたいだが
発熱の原因が常温核融合であろうがなかろうが、いまだ誰も実験室レベルですら発電できていないのに
「数年後の実用化を目指します」といってもにわかには信じがたい >>292
ちなみに俺が言うデモ機とは記事にあるような
「100W程度の発電モジュールや既存の蒸気ボイラーを前提とした発熱デバイスなどのデモ機」ではなく
「たとえわずかな発電量でも実際に発電のできるデモ機」と考えてもらいたい
だから荒田名誉教授の公開実験は発電していない以上、俺の言うデモ機には残念ながら当てはまらない 実験段階なのに放射線防護しないのか？
原理が解明されていないなら、実験中に中性子が大量に生ずるリスクがあるだろう
核反応なんて実際に起こるわけないと思ってるなら防護なんて気にしないよね
発熱を確認する実験を繰り返したなら、実験後の試料は一つや二つではないよね
じゃあ今までどのくらい元素を合成できているのかな
そしてその元素を試料から抽出してもらおうか
実験前の試料と実験後の試料で対照実験だ
30年も経ってるのに、安定的に発熱させる方法が見つかってないってのも大概だなぁ。
そもそも、大きな発熱が期待できるような反応なのかね。
フライシュマンだかポンズだか、いくぶんマシな方の人が後年言ってたけど、
核種変換は起きている、でも発電になるようなものじゃない、あのフィーバーは騒ぎすぎだった、
とかなんだとか。
実際、その程度のものじゃないかな。
投入エネルギーを上回るエネルギーが得られることを期待するから門外漢や詐欺師が跋扈するのであって、
吸熱反応だが核種変換がビーカーでできちゃう、って話なら、騒ぐのは科学者だけだった。
それだって本当だったらノーベル賞ものなんだけどもね…。
熱源として使えるレベルでもないだろ
核反応が無かったと仮定したときの熱量と実験で得られた熱量の差はどのくらいだ
たとえばガスの種類を水素と重水素の二種類で別々に実験したり、両者を混合したガスを何種類かやってみたり
コントロール可能な条件をいろいろ変えてみて熱量の変化を観測せねばならん
発熱の有無や量を制御できる目処はたっているのかな
>>298
原子炉や粒子加速器なしで核変換できるだけでも大発見だけどね
核変換もうまくいってないんだよ >>1を見るにすぐに商売始める勢いみたいだが何だかな 78名無しさん＠１周年2019/06/20(木)
国家公務員・地方公務員・準公務員
これら全ての年収基準を、現在の大企業の中から特に高年収の企業だけ選び出して基準にしている狂った方針から、
各先進国並みか、もしくは日本の大多数を占める零細～中小の中央値と変更するよう法で定めれば、
消費税を廃止してなお膨大な金額が有り余る
末端消費を締め付け、生産・流通・販売の全てを低迷させる消費税は、糞公務員の私利私欲の為に使われているだけ
日本は世界でもまれに見る重税国家であるのに、福祉に金が回らないのも当たり前
他の国の倍以上の年収を公務員・準公務員にばらまいているのだから
他国は消費税以外の税金は日本より遥かに安い
日本の税金を食い潰し、国内経済を破綻させている元凶こそ、糞公務員共
糞公務員が不足と言うのも大嘘
準公務員を含めると明らかに過剰な人数
挙げ句事務作業や窓口は期間職員やパートに丸投げ
学生気分のままやっつけ仕事してるだけの世間知らずを甘やかし続けて社会に負担を押し付けているのが糞公務員
日本が経済破綻するのも当たり前
なあ何で法人税減税には一切言及されないの。
法人税減税の為の消費税なのに
まあ人類史上トップクラスの靖国のボンクラ共の役員報酬及び内部留保に消えるのも悪くないが
>>307
常温核融合が起きているかどうかなんてどうでもいい、重要なのは発電できるかどうかだ
実験室レベルでの発電すら行えていないのなら、実用化の話なんて与太話もいいところだ >>308
発電できるかどうかなら、高速増殖炉もふつうの核融合炉もまだ不明じゃないか >>308
じゃあケースにゼーベック素子貼り付けてLED点灯すりゃ満足か？
アホらしい
水素吸着時にも発熱するからその差分を計る必要があるレベルなのに、今そんな事やって何の意味がある？ >>303
信用してくれる人だけ信用してくれればいいというのは科学に対して誠実な態度とは言えない 過情熱が出てるんだったらそのエネルギーで発電できるのは当たり前
過情熱が出てるかどうかが重要であって、発電は沸かしてタービン回すだけなんだからどうでもいい
>>309
高速増殖炉もふつうの核融合炉も「数年後には実用化」なんて言ってないが？
共通点があるからといって一緒くたにするのはミソとクソを一緒にするようなものだ >>311
CF を研究したり期待したりしている人は、一人ではなくて、色々な人がいる。
だから、ある人がやっていることと、別の人が遣っていることは、一貫性が取れていなくても当たり前。
あんたは、それを分かった上で、単なる難癖、あるいは、勝手な期待の押し付けを行っているようにみえる。
全部書かんと分からんか、面倒くせえ。 >>310
>じゃあケースにゼーベック素子貼り付けてLED点灯すりゃ満足か？
その程度の事すら一度もやってないのに実用化なんて言ってんの？
アホらしい
>水素吸着時にも発熱するからその差分を計る必要があるレベルなのに、今そんな事やって何の意味がある？
水素吸着時にも発熱するからその差分を計る必要があるレベルなら、今実用化の話なんてして何の意味がある？ >>312
燃料の準備に手間がかかるから、単純に熱がでるから発電できるだろというのは、わかってて無理言ってるようにしかみえん。 >>312
>過情熱が出てるんだったらそのエネルギーで発電できるのは当たり前
出来て当たり前のことならなおさらなぜやらない？
それすらしない、出来ないでは「数年後には実用化」なんて話は疑われて当然だ こんなどうでもいいことに難癖つけ続けてくる人初めてだわ
びっくりする
え、ちょっと待って
熱がエネルギーになること自体を疑ってるの！？
>>315
何度も言うようだが俺は常温核融合(CF)が起きているかどうかは肯定も否定もしない
だから「CFに対して難癖をつけてる、勝手に期待を押し付けている」という批判は的外れだ >>317
それが無理だと言うなら数年後の実用化だって無理だろ 触媒の中にぎゅうぎゅうに詰め込んでやると、
ごくごく低い確率ながらも、量子状態の重ね合わせで、
ついうっかり融合しちゃうのが出てくる、ってこと？
「なぜだかわからないけど、水素自動車の排ガスにヘリウムが含まれる」とか嫌だなあｗ
>>322
あんたが勝手に何を目指してるかなんか知らんがな。 だから発熱は核融合の証明にならねーっての
水素とパラジウムの吸着反応は発熱反応なんだから
それと軽水素使った比較実験しろって
馬鹿で文系でアスペルガーだからデモ機に拘るし
核融合でなくてもよいなんて頓珍漢な事を言う。
こういうやつこそ邪魔モノ。実験事実を理解できない愚か者。
デモなんて信用するかどうかなんだ。そんなのは意味はない。
必要なのは理解で、実験データの積み重ねが必要なんだ。
実験データを理解しようとしないからデモ機をつくれなんて馬鹿な文系が
感情にまかせてみっともないことを言っているのだ。恥を知れ。
>>320
実験室レベルどころか理科室レベルの発電報告すらないようでは
今後数年以内で発電機として実用に耐え得るほどの発熱量を得るのは無理ではと疑ってる >>325
>今後数年以内に熱電素子と組み合わせた100W程度の発電モジュールや既存の蒸気ボイラーを前提とした発熱デバイスなどのデモ機を完成させ、2022年頃には国内外のエネルギーインフラとの連携を目指す。
記事にあるように数年後の実用化を目指しているのは俺ではなくクリーンプラネット社だ >>328
>デモなんて信用するかどうかなんだ。そんなのは意味はない。
これを言うのは三度目だが俺はデモ機に固執しているわけじゃない
「数年後の実用化も現実的だ」と信用させるに足る実績や根拠であればデモ機だろうと何だろうと構わない
その上で、何の発電実績もないのに数年後の実用化を目指すと言ってるクリーンプラネットは信用ならない
>必要なのは理解で、実験データの積み重ねが必要なんだ。
発熱条件は複数の追試の成功報告から判明しているはずだ
発電する上で今更何の実験が必要だと言うのか？
お前が「工学的な応用は科学的に理論をはっきりさせてから行うべきだ」という考えの人間だというのなら
俺は別にその考えを否定はしない ツベ見ると発電しまくりな磁気永久機関のデモ機がいっぱいですよね
>>334
そう。デモ機おじさんは騙されておしまい。 >>334
デモ機があるからと言って即座に信用できるわけではないという良い例ですね
そんなデモ機ですら「今後数年以内に完成させる」というありさまなのに
「数年後の実用化を目指します」などというクリーンプラネットの主張は
荒唐無稽と取られても仕方がないものだ >>332
>俺は別にその考えを否定はしない
否定しないと駄目なんだよ。
世の中はそんなのを否定して成り立っているんだよ、世間知らず。 >>336
そういう解釈をするのはお前のような頭の悪いやつだけだよ。
物事の本質を見ようとしない愚か者がそういうデモ機を見たがるんだよ。 >>337
>否定しないと駄目なんだよ。
お前がどんな考えの持ち主だろうが別にむきになって否定しなきゃいけない話でもないだろ >>338
つまりお前は「クリーンプラネットの今後の展望は現実的で実現可能性が高い」と考えているという事？ >>340
なんでそこまで飛躍しちゃうんだよ。迂闊すぎるよ。 >>342
ではお前はクリーンプラネットの計画の実現可能性はどの程度だと見積もってるの？ >>344
なんとも言えない。
まだ同位体をSIMSで探って核種の同定、それに放射線の検出をなんとかしたいと思う。
どんな人が考えてもそんなところじゃないの？
ステップを省ると何やっているかわからなくなるよ。
こういうのって訓練を受けていれば当然の事だと思う。 これまでさんざんニセ科学扱いされてきたんじゃなかったのか。
STAP細胞も分からないなw
>>346
>まだ同位体をSIMSで探って核種の同定、それに放射線の検出をなんとかしたいと思う。
つまりこれらの条件をクリアーしなければ発電は時期尚早だと？ エセ科学ネタで盛り上がれるアホがこんなにいるとはｗ
おっさんは懐かしいのだよｗ
たしかNHK特集かなぁ、下火になった頃特集して、
フィーバーは去ったけど、通産省だったかなぁ、お役所予算で北海道に研究所おったてて
研究継続してるって話があった。
今回の、きっとそれの関係者じゃね？
引っ込みつかなくなった人が最後に大法螺吹いてんじゃないのかねぇ？
こういうのを「エセ科学」って言っちゃうやつって、石油利権団体の言説に
簡単に煽られちゃう間抜けだと思います。
>>353
未科学ってやつかもしれんけど、真っ当ではないのは事実よ。
っていうか、真っ当なのもあるかもしれないけど、エセとか詐欺が多すぎて
判別つかない、ってのが実情じゃないかね。
まぁ少なくとも、今の時点で数年後にボイラーとか言ってるのはマトモじゃないとは言える。 スタート時点で大コケしたのが尾を引いてるね。
本来、基礎研究としてやっていく代物で実用化するようなものではないんだろうね。
科学界でもそれまでの科学の常識（パラダイム）を覆すような論文を発表すると
めちゃくちゃに叩かれる。バッシングの嵐にあってひっこめちゃいそうになる。
エセ科学者呼ばわりされてね。
アインシュタインの時はそんなことは無かった。
ま、研究費が絡まないからかね。
>>357
そりゃ証拠がないからね
かたくなに放射線測定しないのと軽水素での実験しないのはなぜなの？
つーか安全管理の観点からも放射線測定は必須でしょ アインシュタインは相対性理論をドイツにいて発表したとき、当時のドイツの
ナチス政権によってユダヤ人の狂った科学理論だなどと散々にけなされました。
それが歴史的事実です。
>>359
放射線測定してるでしょ
でもほんの僅か出たり出なかったり
理由は後からついてくる 常温核融合電池か何かに結実して、モバイルコンピューティングが活発化するといいなあ
>>136
あと何歩残ってんだよ？
これで研究とは図々しいにもほどがある。 >>361
それで放射線測定できてたら報告してるだろ
核融合の証明としてはかなり有力なものになるのに
>>170の装置図に記載がない >>362
通常の核融合も、プラズマ点火の達成温度とか、持続時間を秒で測ってる間は実用化なんか到底無理だわなー。
だいたい、核融合反応の持続に成功したところで、結局ボイラーで湯を沸かしてタービン回すとか、ローテク頼りなのが実に情けない。本当に情けない。 水の中じゃ中性子もエネルギーを吸収されちゃうからなかなか測定できない。
そういう意味で測定が難しい。
アインシュタインはアインシュタインで量子力学をめちゃくちゃに叩いてた。
>>361
放射線が出ないから核反応はおきていない
↑
なせ、この答えに至らないのか >>373
試料に無かった元素がいくつも検出されてるから
しかもその同位体比が通常の物と大きく違うから >>374
>>170のデータは同一原子量の他の元素の同位体を識別できる精度がないと何度言えばわかるんだ？
酸素元素にも同位体があり酸素含有分子は当然分子量が異なるものが現れるのは必然
いい加減質量測定で核融合の証明するのは諦めろ
あの研究者のレベルでは無理 >>21
三菱は東北大学と時々コラボして学会開いたりしてるし、触媒反応として、継続条件も探し当ててるからねぇ
触媒だったら、ナノプラチナ使った方が更に性能上がると思うけど、値段の問題かな？ >>357
常温核融合が叩かれているのはそれまでの科学の常識を覆すような論文だったからではないだろ
むしろ発表当時は常温核融合フィーバーが起きるほど一般的には好意的に受け止められていたと思うが >>360
特殊相対性理論の発表が1905年で一般相対性理論の発表が1916年
ナチスが政権与党になったのは1933年なんだから当時のドイツはナチス政権じゃないぞ >>369
核融合のプラズマから直接発電するMHD発電というのがあるにはある >>377
学界と情報メディア世界とは違う。
ものすごくバッシングされるのは科学者集団の世界で。 >>381
1989年の論文発表直後から科学界でバッシングを受けたなんて聞いたことないけど
常温核融合がものすごくバッシングされるようになったのは追試失敗の後からでしょ 常温核融合の研究の現状に詳しい人ほど実用化できる段階じゃないって分かってるはずなんだから
その人達こそ率先してクリーンプラネットの実現性のない計画を批判するべきなんじゃないの？
好きなように好きな研究したい人の足を引っ張って回るほど、ナナメ下の情熱を持て余したアホは学者には居らんのよ。
>>384
>好きなように好きな研究したい人の足を引っ張って回る
具体的にどういう行動を指して言ってるの？ アルケミストの時代に逆戻りか
生活がかかってるししかたがないか 世の中クズばかりだな
>>386
お前はずいぶん錬金術師に対して偏見を持っているようだな
現在でも使用される化学薬品や実験道具の多くを発明したのは錬金術師だぞ >>377
一般的にはね。
高温系？と言えばいいのか、従来の核融合研究やって来た人はどうかね。 >>388
もちろん従来の核融合研究をやってきた人達の中には懐疑的に見ていた人もいると思う
だけど、追試失敗以前に公然とバッシングをしていた熱核融合の研究者を俺は知らない 太陽の中の水素がどの程度の率で核反応をしているか、
どんぶり勘定の計算をしてみよう。
本当は太陽は最も中心部付近だけで大方の核反応が起きているのだが
それは無視する。そうして、本当は星の寿命の時期により反応の率は
大きく変化するが、それも無視してたとえば100億年で燃料を均等に
反応させて使い尽くすとしてみる。
そこで、1キログラムの水素ガス分子は（水素の分子量は2だから、
これは500モルとなり1モルはアボガドロ数個6ｘ10の23乗個の
分子を含むので）3ｘ10の25乗個の水素ガス分子を含む。
それを100億年＝10の10乗年かけて燃やし尽くすのなら、
1キログラムの水素ガスに対して1年あたり3ｘ10の15乗個の分子を
消費する（＝核反応で失う）となる。1秒あたりではどうなるか
だが、1年間は365ｘ24ｘ60ｘ60＝3.15ｘ10の7乗秒だから
1キロの水素ガス分子に対して1秒あたり約10の8乗個の分子を
消費する速度で核反応が進行していることにあるだろう。
>>375
じゃあ精度が足りない理由をソース付きで説明してどうぞ >>374
・測定ミスや適切な測定法ではない
・データ解釈を誤っている
なぜその可能性を疑わないのか
核反応で生成された元素には、放射性同位体が含まれないのか？
放射線が出てこないのは常温核融合があったとしてもおかしいんだよ >>392
元素変換された原子の割合が、さらにそのうちの放射性元素の割合が、全体の原子数に比べて充分少なければ放射線が弱すぎて観測できないことはふつうにあるんじゃない？ >>386
レーザー核融合に比べれば研究費なんて可愛いもんだと思うが
レーザーの実用化したら
発電所の建設に何千億円掛かるんだろう・・ >>392
元素の検出は難しい作業ではないし
反応に再現性があるなら検出も繰り返されてるのでは >>384
常温核融合の研究者の足を引っ張ってるのはクリーンプラネットの方だろう
まともな研究者でもクリーンプラネットと同レベルに見られてしまうんだから
もっとも対照実験や第三者による検証に消極的ではまともな研究者とも思えないが >>357
常温核融合がバッシングを受けたのは画期的だったからじゃなくて単に追試に失敗したからでしょ
そういう意味じゃ常温核融合はSTAP細胞や室温超伝導と一緒だな >>393
それは更なる新理論かな
常温核融合とやらは放射性同位体の生成が少ない説
それならば多数の試料を作成してより詳細に元素の割合を調べなくてはならない
かなりの精度が要求されるだろうが、それは担保されているのか
>>395
放射線についても再現性がよくない
中性子を検出したという報告があるが再現できなかったという報告もある
ノイズかもね >>398
室温超電導はガチで研究されて成果も上がってる一緒にすんな よくわからんが "そういう意味" の使い方や意味を間違って覚えてるのかしら
前の句 "追試に失敗したから" にかかってると思うんだが
>>402
雷による核反応は理論で示されていたが確認されていなかった現象
今のところ常温核融合を肯定する理論は確立されていない
ネッシーがいるというなら、その証拠を出してくださいよ 放電による核融合はアメリカの高校生もやってたな電圧電流電極の配置密度距離をチューニングして余剰熱が取れるようになったら
>>404
理論が確立されていない場合も、定量、定性的な研究を進めるのが
「科学する心なんですけどね。」
判らないものから、定性的、定量的な研究、個別現象の再現性、実験式の導出etcと続く。
理論があって、現象が予想されるというだけが科学ではないんですけどね。
周期律が紀元前から神様から与えられたものと思っている口？ >>403
STAP細胞の小保方に対して高温超伝導のヤン・ヘンドリック・シェーンというのがいてだな そんなの居たんだな有機物と頭に付けとけよ紛らわしい
>>409
紛らわしかったらすまんな
ヘンドリック・シェーンは笑えるほど小保方そっくりよ
ニコニコ動画でNHKの特集が見れるからおすすめしとく
無茶苦茶なのは常温核融合の研究者とその支持者だ
常温核融合が似非科学扱いされているのは常温核融合だからじゃない
その研究者が信頼されるようなことをしてこなかったからだ 実験装置を配って検証を依頼しない、反対派に追試を依頼しない、国際的な学術雑誌に投稿しない
少なくとも、依頼や投稿をしたと判断する根拠がどこにもない
そんな連中の言い分を第3者が信用する理由などどこにある？
