◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【物理】欧州、「未知の粒子」発見に最大加速器強化へ、宇宙の謎に迫る[05/11] [無断転載禁止]©2ch.net


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1 :
朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 10:50:40.89 ID:CAP_USER
2017.5.11 10:02
スイス・ジュネーブ近郊の欧州合同原子核研究所に設置された新型入射器Linac4=4月(CERN提供・共同)
http://www.sankei.com/world/news/170511/wor1705110016-n1.html

 欧州合同原子核研究所(CERN、スイス)は11日までに、万物に重さを与える「ヒッグス粒子」を発見した世界最大の加速器LHCの性能を強化すると発表した。
未知の粒子発見が期待されているLHCのパワーアップにより、宇宙の謎解明にさらに一歩近づきそうだ。

 強化されるのはLHCに陽子を供給する入射器。報道陣に公開された新型の入射器Linac4は全長90メートルで、
陽子をより高いエネルギーを持った状態で送り込むことができるようになる。地下12メートルに設置され完成に約10年かかった。

 LHCはジュネーブ近郊に設けられた1周約27キロの円形加速器。互いに逆方向に進む陽子と陽子をほぼ光速まで加速して衝突させ、
宇宙誕生直後に等しい状況を作り出すことができる。CERNは2012年LHCを用いた実験でヒッグス粒子を見つけた。(共同)
2 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 10:55:04.96 ID:6h29hKtY
未知の粒子より
未知の時空間を
見付けたら?
3 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 10:55:16.23 ID:fd+61ISy
9センチの入射器で充分ニダ
4 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 10:55:41.03 ID:AzPhAMPJ
Full Moon tonight.
Everything is surjective.
^ ^
5 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:00:31.69 ID:qZsIOjKP
いつもみているぞ
6 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:02:01.56 ID:zgqqn6JA
>>2
未知の時空の粒子
7 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:03:18.04 ID:ujWjvVdT
かっこいいこと言おうとして大失敗してる書き込みキモい
8 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:09:39.09 ID:DD1NLcbs
ヒッグス粒子を構成している粒子を構成している粒子・・・
9 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:10:31.41 ID:mYSDt3EL
某大学の研究室公開で訪ねたらヒッグス以降何も出てこないので
困ると。
10 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:27:06.19 ID:lrFYWow4
いつまで経っても見つからない

もう降CERNしろよ
11 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:30:46.40 ID:tQv/yyEp
発見と同時にブラックホールが出現して世界は滅ぶというSFはありだな。
12 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:34:11.52 ID:CVXBvVrJ
北海道小樽の恥キムチ ヵ山リカ

在日枠使って多浪しても灯台理U不合格
コネ金底辺なんちゃって医大なので何も説明出来ず
13 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 11:57:36.09 ID:2TYa/CYZ
重力子は存在しません
14 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:14:33.85 ID:Sy3iruYz
>>13
重力場の波が見つかったのに、それに対応する粒子が存在しないってことなんてあるの?
15 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:14:56.14 ID:I8jWQdux
これって陽子と陽子がぶつかった時、新しい粒子が生成されるって事だよね。どの粒子が生成されるかはわからない。
16 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:39:29.25 ID:Mv0dvX/R
中国がラージハドロンコライダーより
デカい粒子加速器造るって話は
どーなった?
17 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:42:30.23 ID:DKgyOiw5
>>14
重力の仮定が間違ってる可能性はあるので、重力子ではなく別の因子によって表面上重力が発生してるようにみえる可能性もあるよね
重力波も同様
18 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:44:46.06 ID:Zur7zPAT
加藤茶が

ヒッグス!
19 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 12:52:56.76 ID:NCkodx5y
ヒッグス粒子というと
アニメのシドニアの騎士しか…
20 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 13:28:19.05 ID:xE1oRq3o
>>14
水とお湯の違い
21 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 15:13:25.47 ID:Sy3iruYz
>>17
重力の仮定って何?
22 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 15:24:29.69 ID:6AZ0xf7D
重力子が存在しない可能性はある
23 :
よっちゃん@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 16:31:58.47 ID:Iq6POzB8
24 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 16:51:25.39 ID:NCkodx5y
科学板は昔は専門知識がある人も混じっていたが、
今は、アプローチがSF小説やオカルトか
猛烈に頭がいいキチガイしかいなくなってしまった…
25 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 16:59:28.51 ID:gAlMl23f
ところで、国際リニアコライダーの建設はどうなったの?
26 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 17:18:15.48 ID:6AZ0xf7D
専門家は呆れて覗くのを止めたからね。当然じゃない?くだらなすぎるからね
27 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 17:25:41.75 ID:RVd+ODiD
何かすごい業績を上げている真の専門家というものが税ドロ自称研究者98%の日本に山ほどいるようなおっしゃりよう
28 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 17:34:37.62 ID:0q+WejEV
真空の相転移による抵抗
それが質量
わかったか>>1->>27のアホども
29 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 17:57:00.69 ID:856lU+QH
実験核物理ってなんかぶつけてみて電荷量と質量確定してるだけじゃん。虚しくならんのか?
30 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 17:59:57.04 ID:0q+WejEV
>>29
ぶつける理由さえわからんとは
このスレでもトップの低知能だねチミは
31 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:02:52.13 ID:YREXW5pz
>ヒッグス粒子を見つけた。

さすが科学音痴低能の産経と思ったら共同かよ
32 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:08:28.70 ID:zl6gHB4/
>>2
粒子の内部には固有の時空間が存在するのだ
33 :
鳳凰院凶真@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:23:17.55 ID:Ucu5auPo
エル・プサイ・コングルゥ
34 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:24:53.72 ID:6AZ0xf7D
>>29
虚しい脳みそしてるようでご愁傷様
35 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:25:30.93 ID:6u6/3FOr
超対称性粒子がみつかれば超ヒモ理論完成に近づく
36 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 18:46:52.11 ID:8QiQZcFF
2018年8月実験中に発生した小型ブラックホールによりヨーロッパの1/5が消えた。
物語はここからはじまる
37 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 19:35:14.51 ID:6WzFXuOQ
>>35
“string”の訳を「ひも」なんてのに最初にした馬鹿は誰なんだ?
ひもじゃあ一般には張力がないから振動しないじゃないか

それはともかく、超弦理論はすでにオワコンだろ
単に研究ポストと研究予算の利権維持のために今もしがみついているだけで
ここ10年以上、実験の裏付けは無理にしても理論面でも本質的には何も進んでないだろ
(せいぜいブラックホールのエントロピーが理想的なケースに関しては超弦理論での計算に合致したとかだけじゃなかったっけ)

今は重力は基本相互作用ではない(だから基本粒子からサイズのない点の概念を排除してゼロでない有限の広がりを与える超弦やブレインのような
工夫は必要なくなる)という着想に基づくエントロピック重力理論がどんどん従来の観測結果の謎の部分(銀河円盤の回転速度の問題など)を
特別な仮定やダークマターのような不自然な仮説粒子を導入することなく上手く説明しつつある段階でしょ

Verlindeから始まるエントロピック重力理論が成功すると、ダークマター屋さんや超弦屋(にそそのかされた高エネ実験屋)さんら、
今まで研究予算を湯水のように浪費して理論物理系の研究ポストの大半を占領してきた理論物理系の不健全な構造がやっと改まるのかな?
それをしないでいつまでも新しい加速器に何兆円出して下さい、宇宙に観測装置を打ち上げるのに何百億円下さい、地底に作るから何百億円下さい、
それらの維持費に云々、って人類の幸福に全く役に立たない遊びに大金をねだり続けてると「理論物理なんてそもそも不要だ」と全部が切られちゃうよ

先進国はどこも一般国民(つまり勤労者)はどんどん貧困化と少子化とが進んで(EUの他の国々から生き血を啜っているドイツ以外)は財政赤字なのだから
38 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 19:58:29.61 ID:f9pURXJI
宇宙の謎が迫る〜
地には悲鳴が、起きる〜
39 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 20:23:56.43 ID:6AZ0xf7D
>>37
エントロピック重力理論は金かからないの?
40 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 20:35:22.68 ID:EJ+a6CP/
次はダークマターの正体じゃね
41 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 20:50:05.35 ID:70PeEuxL
>37
アメリカは知らんが
欧州は学問を止めないんだよ
42 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 20:59:35.82 ID:RJXYjOLF
  ( ^)   だから♪
  (  ) ̄
(  | |  )
  _(^o^)  今♪
    ( )|
  (  | |  )

       ( ^o)  1秒ー♪
      ̄(  )
   (   //  )
             (o^ )  ごとに〜♪
            (  )ヽ
             | | 

..三  \ \  V  /   (o^ ) 三 世界ー♪
 三  \ \  V  / (  )ヽ 三
三   \ \  |  /  / /   三

三  ( ^o) \  V // / /  三  線をー♪
 三/( ) \  V / (o^/   三
三   ヽヽ  \ |  /(  /  三

..三/( )  \  V  /    (o^ ) 三 越ーえてー♪
 三  ヽヽ^o) \ V   /  (  )ヽ 三
三    \  )\ | (o^/  / /   三
43 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 21:39:39.75 ID:oAQQKorW
東アジア人って経済発展にばかり躍起になって科学を軽視してるよな
44 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 22:19:13.45 ID:kelcTky8
ノイズだろこういうのは
45 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 22:34:34.85 ID:imW8c69B
>>21
外宇宙だな
別の宇宙からの影響
重力だけ極端に弱いのもそれで説明が付く





はず
46 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 22:48:53.51 ID:6AZ0xf7D
>>43
日本人はずっと科学重視だぞ
東アジアで括られても困る
日本は別の文明圏と文明史家のケネディも言ってるし
47 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 23:13:23.36 ID:gAlMl23f
【速報】 新たな素粒子存在か 巨大加速器使った実験で予想外データ
http://jp.reuters.com/article/idJP2017051101001638?il=0
48 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 23:14:37.47 ID:bv+izD0v
金持ちだな
金持ちの道楽

でも、もともと科学ってのは、そういうもんだった
49 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 23:24:44.84 ID:ospDNi6u
>>46
トッドには遠く及ばない
50 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/11(木) 23:25:31.65 ID:ospDNi6u
>>48
パトロンがいないと研究できんのだ
51 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 00:00:56.32 ID:Dqu1O4hU
>>49
そういう問題ではない。日本人が科学を重視してきたのは事実だからな
本質はそこだ
52 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 00:19:38.08 ID:xbT2dVJz
>>43
文化の違いだ
何故科学が西洋で発展したかについてはよく議論されている
53 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 00:32:40.96 ID:m0uuMvdN
粒子なんて存在せず
空間に対する時間の湧き出しと吸い込みの閉じた流れがあるのみ
その流れのベクトルをスピノルで表現すると電子と陽子になるんだよ
54 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 00:34:31.81 ID:YNmvAKEM
>>5
おまえは知りすぎた
55 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 00:51:55.91 ID:mkJWj4dd
確かにエントロピック重力は新鮮で惹かれるも
のはあるし、量子エンタングルメントと情報重
力理論の関係やら、情報と重力が鍵みたいな展
開になってるね。これってマルダセナの話で超
弦論とつながっているだけで、それを離れて別
の展開をしてるように思うけどどうなの?詳し
い方!?
56 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 01:05:09.56 ID:6EYcxIIC
エントロピック重力でしか説明できないことがないから
まだ面白い理論だねーぐらいの評価じゃないの?
57 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 01:06:27.10 ID:29bQzRNC
時空が崩壊するぞ
58 :
○@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 01:20:25.03 ID:DCpvNCrd
>>14

 重力波って見つかったっけ?
 事実なら一般相対性理論以外の宇宙論が候補から落ちちゃうじゃん。
59 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 02:30:21.06 ID:IOFMZ5AZ
>>58
ググレカス。
60 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 02:31:08.42 ID:tSOojhmq
wikiでエントロピック重力を“創発的重力”とあてているのは正しい
重力ってのはゲーデルの不完全性定理における、ゲーデル文の反対みたいなものだ
“力”を説明するためには対称性の変換を適用させなければいけない
しかしその変換そのもののメトリック(計量)は「証明できない」ではなく、
実在的に「証明できる」であることを自然的に要請される
重力が単なる相互に作用する力ではないことは当然だろう
なぜなら重力とは“相互作用を創発する(証明する)力”とでも言える事物だから
まさしく、“コトとモノを結びつける”それを示すのだから
よってwikiにあるように、
「それは正しいがもう分かっていることだよという人もいる。
つまり、それは正しくて深く、正しくて自明なことである」
こう思うわけである
簡単に言えば、「自然を測ることそれ自体も自然の力でないと理屈が合わないでしょ」
というだけのことなのである
もちろんそれを証明することはゲーデルに比すべき天才になるわけであるが
61 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 02:34:20.19 ID:YFMvY3sD
もし今の宇宙が偽真空なら真空の相転移が起こるんじゃないかと言われてるな
真の真空に飲み込まれて物理定数が変わるとどうなるんだろう?
62 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 05:15:24.99 ID:H3uZeTnN
シェルドンクーパー大敗北
63 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 06:43:59.96 ID:yGqaoGwR
超対称性粒子はまだか
64 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 06:56:43.31 ID:6JPbmRAY
>>63
初めから無い
ソースはペンローズ
65 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 08:39:06.32 ID:0llSLA1M
ひかりを超えられないのはシロウトでも分かるわ
66 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 09:45:02.31 ID:ELCnC3XB
ほぼ光速の粒子どうしの衝突は、夢があるな(ガチンコで
67 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 10:06:52.49 ID:gFu0XGvI
で、ヒッグス粒子って何なの?いまだにわかんねぇんだけど
68 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 12:25:56.57 ID:OwDTqK3i
巨大ブラックホールができて地球消滅
69 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 12:27:19.56 ID:JAJEZ6JZ
>>10は評価されるべき存在
70 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 12:32:59.80 ID:fCuNfJ82
朝日の素粒子の担当者も加速器に
71 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 12:35:32.08 ID:Q0UXtcPN
ぶっちゃけ、粒子をぶつけてブラックホールが地球上にできたとしても
ホーキング放射で蒸発し、観測する前に消えると思うけど。
72 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 12:46:50.36 ID:hIzrVlXX
>>68
大丈夫。地球飲み込むほど巨大なブラックホール創れるほどの桁外れなエネルギーを人類は持っていない
73 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 13:08:10.37 ID:OccDkPjs
今まで発見してきた未知の粒子を活用する手段を研究しろよ!
74 :
zion-ad@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 13:25:34.53 ID:YZtfC1nt
>>60
天才とは別方向の話だけど、常識ってやつ。

理論物理学者達は慣性系ってものがあるのを自明にしてるけど、
ある時刻、過去光円錐底面に、どうやって原子だ陽子だ光子が、
その時刻に存在するって言えるのか。

数学なら宣言だけでいいけど、物理は観察観測器械で、
同時性をなんらかの手段で、それらは同時存在だという審級。
判断するヒトを必要とする。

>なぜなら重力とは“相互作用を創発する(証明する)力”とでも言える事物だから
>まさしく、“コトとモノを結びつける”それを示すのだから

2つのモノ(加速器でぶつけるなんか)が、同時刻に存在するってのを、
ぶつかったとき以外、離れてる2箇所が同時刻平面であるを語るモノ。
2つを確認する相互作用。カメラアイとかの、で、2つの同時と確認という遅延を
組み合わせる”コト”の必要性。

Ether と 単純トリック 第5発見。実験開始。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1109254
75 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 20:06:06.83 ID:MlkXh26/
基地外って頭の悪いオレオレ物理に必死になってて哀れ。
76 :
zion-ad@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 21:00:35.06 ID:YZtfC1nt
>>75
俺の言ってることは、物理じゃないんだけどね。手続き。それだけ。
数学かぶれの理論物理学者達が見逃したもの。
77 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:00:10.09 ID:Dqu1O4hU
>>73
活用なんてやらなくていい
解明するのが先。解明なくして活用もない
78 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:22:11.27 ID:OwDTqK3i
>>72
未知の領域では現在の物理は通用しない
79 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:35:23.13 ID:vMzwC5+N
今、実験的裏付けがある信頼できるものは標準理論ってやつで、場の量子論の枠組
みだよね。これって格子ゲージ理論のやり方で、素粒子の質量が正確に計算できる
すぐれものなんだよね。だからこの路線を突き詰めるっていうのが地に足が着いた
やり方なんだと思うよ。LHCの路線はこの王道だと思うよ。でもその先にあるのは
、格子ゲージでいうとこのある時空を表す点は相対論で記述される外部空間であり、
その各点で振動するエネルギーが素粒子だとして、そいつらが振動できる方向であ
る内部空間っていうやつは、ひょっとしたら、実在するんじゃないか、っていうの
うがオレ的には大変興味があるわ。つまり人間が知覚できないんだけど、時空の各
点に別次元の振動する空間がこの宇宙にははめこまれているっている話。これって
荒唐無稽なんだろうか。
80 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:36:38.01 ID:HZKfQ+a/
すでに女の役目を終えたばカヤマリカの赤黒い干上がりグロマンチョス 祖珍珍割れ目

宇宙の謎など遠い高尚な話題には絡めず、日々レンコ李地下活動やプロ市民講演会で
食いつなぐ日々。
81 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:56:00.90 ID:zr0gFXLZ
神を噛んで
82 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 22:58:27.59 ID:V6oNTBg9
>>70
しみじみ同感する。
83 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 23:28:08.22 ID:AScRgOXl
見つけないと困るものでもないのに
84 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/12(金) 23:42:43.78 ID:BY43JQGl
国のお金使う価値があるのかみたいな批判する人にとって、こういう大規模実験は物が大きいだけにその分お金かかってると思われるかもしれないけど、
付いてる国の予算はそういう人のイメージよりたぶん0一つ少ない。
もちろん同じものをすべて企業に作らせたら0ふたつくらい増えるだろうけど。
85 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 00:01:20.98 ID:J933we7d
重力子は光速以下の光子と予想…
光速以下の光子は質量体と衝突すると大きな運動量で跳ね返る。が、光子同士が衝突するくっ付いて伸び速度を減らして千切れる。
光子には質量があるが、時空間に電子と原子核の間にまで光子が満ちているため光子以下の質量は測れない。
みたいな☆
86 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 01:54:57.71 ID:BfJGV7Ly
>>73
ミュー粒子
87 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 06:44:24.94 ID:0BBr5Y/w
>>85
光速以下の光子って何だ?光子は常に光速だよ。光子から運動量奪っても光の波長が長くなるだけ。
それと、光子は質量を持たない。
88 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 08:59:39.67 ID:J933we7d
ただの妄想☆
水中で水蒸気の重さを測ろうにも…
光の波長が無限大まで間延びして電磁場の相互振動がない状態の光子はどう振る舞う…
チェレンコフ光は観測可能になる前の光子はどんな状態…
光は光子が気体の状態で、液体状の光子があっても良いかなと…
89 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 09:35:54.29 ID:/rmSIPaG
重力なんてない
時間のほうが伸縮みしているだけだ
90 :
名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/05/13(土) 11:02:02.94 ID:MPKjliMM
時間なんてないという説があるわけだが
29KB

lud20170513185615
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