◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
長期未処理報告について考えるスレ part2->画像>2枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
むりやり３行でまとめると
長期未処理を公平かつ平等にするにはどうしたらよいか。
・どの程度「住民が報告している板」と、「住民以外が報告している板」の差別化を図るかの検討
・住民の定義は難しい
流れを読まずにすみません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/215 このようなレスを減らすために、次スレからテンプレに
★★削除の催促は厳禁です★★
の一文を入れてみたらどうでしょうか。
前スレの続き
※特にスレ削除依頼が遅々として進まないことに対する改善方法
１．住人依頼の報告を優先し、削除依頼板巡回報告者に少し待ってもらう
２．削除人を増やす
３．削除人の処理能力を上げる
※「未処理報告職人」の判断基準
１．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
２．以前、削除依頼をして処理されたが、現在削除依頼している住人が困っているようなので報告した。
３．たまたま（もしくは削除依頼スレを巡回して）前回の削除処理から４週間経っていたので報告した。
２と３を「未処理報告職人」ということで。なお、まとめについては規制なし。ということで。
まとめ
削除依頼が停滞していることについて話し合いました。
「未処理報告職人」については、特に３については乱発しないよう話し合いました。
折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限。
残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。
このスレでは、積極的で前向きなご意見をお待ちしております。
>>1 余談ですが、「案内人バルビエ ★」から「未処理報告職人バルビエ ★ 」
に改名してはいかがでしょうか？
＞残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
＞暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。
＞このスレでは、積極的で前向きなご意見をお待ちしております。
よくわかりませんが
つまりまとめるとあなたに賛同する方向以外の意見は不要ということですね
＞残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
＞暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。
単にあなたの案についての「穴」を指摘されただけかと。
あなたに「削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制する権限」や、
「職人などと呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止できる強制力」があると言うのなら
また別でしょうが。
>>8
前スレから積み残した君への宿題。
（1）３．削除人の処理能力を上げる ← これに対する具体的な方法を考えること。
（2）折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限
↑をやったとして、下回った時に一気に10件20件あるいは持ってこられたら、元の木阿弥。
という私の考えに、折衷案が有効に働くという合理的な証明を。
で、どこの板なの？君の来て欲しい板は。
言ってご覧。聞くだけだけど。 なるほど。さいたまOCNの人の望んでいる事を一言でまとめると
「早く削除してくれよ。他の奴はどうでもいいから。」
という催促って解釈でいいのかな？
>>9 >
>>1 > 余談ですが、「案内人バルビエ ★」から「未処理報告職人バルビエ ★ 」
> に改名してはいかがでしょうか？
「積極的で前向きなご意見」を求めたいなら
こういうのは止めましょう。
あなたの格に見合った答えしか返ってきませんよ。
それと
「待ってもらう」「入場制限」をどのように実現するのかが分からないので
この辺についても具体案を述べていただけませんか。
>>7 読まない人が多くても、一人でも読んでくれれば良いかと思います。
>>6 それだけ入れると「削除人が怠ける」とか勘違いする人が出そうなので、
削除の督促をして削除が行われると、督促合戦になってスレが埋まってしまいます。
そういうことにならないよう、督促をすると削除を後回しにする削除人がほとんどです。
ですから、削除の督促は止めましょう。
と書いた方がベターではないでしょうか。文言は工夫の余地がありますが。
怠けても問題が無いと思う人は督促しません。
怠けて問題だと思う人が督促するんです。
「ピンキー」ってことは21禁の板だと思うけど
削除人の中には21歳以下の人間も結構多い、
ってことは理解してますか？
（自己申告除く！）
ども。1ヶ月平気で放置される板から来ました。ま、どこもこんなもんなんでしょうけど。
んでね。明らかに(削除屋に対して)削除依頼件数が多いと思います。
それでですね。削除屋を増やせば多数の依頼に対応できると。これは前からいっとるのですが、
実際のところ異論も多い。
曰く、どうやって増やすの。
曰く、ただでさえだめな削除人がいるのに、これ以上増やしてどうする。
正しいと思う。
この前1ヶ月とちょっとぶりに削除屋さんが気づいてくれましてね、
｢ここは２ちゃんねるですよ｣
とのたまった。
そりゃそうだけど。でも政治板は社会学系の板。議論妨害は困るんです。
雑談のための板じゃないんだから。ましてや中傷するための板でもない。そもそも違法やし。
んでね。この状況を改善したいのです。もっと気持ちよく議論がしたいのです。
破れ窓理論てご存知でしょうか。犯罪が多発していたニューヨークの、犯罪を激減させた方法です。
どんなに安全な都市も、壊れた窓がひとつあると、そこから犯罪は増えていく、というもの。
だから、ちょっとした犯罪も逃さない。
これを実行したところ、犯罪件数が激減したそうです。
これを実行してほしいのです。この際、削除人が足りていないんですから、長期未処理
なんて放置です。
新しい依頼を間髪いれずに削除する。依頼不備とかいってるからやつらが図に乗るんです。
気づいたときにはスレスト。
もうあほかと。
新しい依頼から順々に、すばやく対応していけば依頼件数自体が減っていくと思うのです。
もっというと、本当なら依頼がなくても対応するくらいでないと、やつらを撲滅することは
できないかもしれませんが。
そういう意味では、板の事情を知っている、住人が削除したほうがいいとも思うのです。
ぜひ、検討してほしいところです。
>>24 >そりゃそうだけど。でも政治板は社会学系の板。議論妨害は困るんです。
だからといって自分のところだけ削除を優先してもらう理由にゃなりません。
あなたのところだけが特別じゃない。
削除人がなかなか来なくて困ってるのはあなたの常駐板だけじゃないんです。
ん？依頼されたら全部削除しろ！ってのが「依頼件数を減らす方法」なのか…
「依頼不備とかいってるから」って不備なんだから仕方ないでしょうが。
「依頼がなくても対応するくらいでないと、やつらを撲滅することは」
やつらって誰？何？
あほな事言わんで糞して寝てください
>>24 自分とこの板に削除人さんが来ない理由が、削除人さんが足りないということしか思いつかない所に
問題があると思いますよ
他になんか思いつきません？
>>24 こと、政治板については、細かな依頼が多すぎですよ。
184 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:06:25 ID:???0
あの、ここはどこだかご存じですか？『２ちゃんねる』ですよ。
多少のノイズは我慢してください。１スレ、１個や２個のAA程度は
流してください。一切の煽りやコピペがない掲示板がお好みなら、他へどうぞ。
（削除報告略）
上記に言及のないスレは、dat落ちか、もしくは１スレ３つ以下の依頼ですので
削除保留です。
と書きましたが、実際、スレストやdat落ちを除けば、依頼のほとんどは１スレ２つ以下
（上記で３つ以下とありますが、実際は３つ未満（２つ以下））の依頼が大半でした。
１スレ１つ２つで議論妨害と言うのでしたら、現実の場合だと「外をトラックが通ったので
議論が妨げられた」「授業のチャイムが鳴ったので議論が妨げられた」なんて
感じではないのでしょうか。
そういうノイズがあっても議論を続けられることは不可能なのでしょうか？
＞新しい依頼から順々に、すばやく対応していけば依頼件数自体が減っていくと思うのです。
某板で多少試みてみましたが、結果、全く変わりありませんでした。ここらは、荒らしの問題と
いうよりは依頼者の意識の問題だと思います。
>>24 ＞ぜひ、検討してほしいところです。
検討する価値もないですな（素
>>24さんがホリエモンを騙して10億円くらい出資させれば、人を雇ってそういう削除をすることも可能になります。
頑張ってください。
>>24は極めて遠まわしに削除整理板の閉鎖を訴えてるんだ。そうに違いない。
しかし、削除人ていうのは、裏金作りに奔走している警察官や、
票の見返りに改革を妨害する特定郵便局長と体質は同じだな。
削除人としての既得権の保持と、削除人の気儘に削除できるといういわば組織防衛に躍起になってる。
削除人を全員解任して、削除人総選挙でもやったらいいんじゃないかと思う今日この頃。
結局、削除人は「他人に厳しく、自分に甘い」
>>33に至っては「削除人はボランティア」を盾に怠慢を理由付けしていたのに
金までせびる。
初めて書く書類に「書類不備ですから受理できません」とのたまう昔の小役人。
と同類。「まとめなきゃ削除できません」「まとめたっていつになるかわかりません」
最近は、役人だってもうちょっとマトモに対応します。
>>24 政治板の事情に詳しいあなたが削除人になって、
つきっきりに政治板の新しい削除依頼から
順々に、すばやく対応していけば問題は解決しますよね。
＃これは
>>24さんに限らず、自分の常駐板の削除依頼がなかなか
＃処理されない、と嘆いている人全員に言えることですが。
そもそも、今月新しく案内人＆削除人になられた方の中にも、
「自分の常駐板の削除依頼がなかなか見てもらえないので、
自分が削除人になって常駐板の削除依頼をつきっきりで処理したい」
というのが本当の目的、という方もいらっしゃると思いますし。
＃その目的自体の是非はさておき。
>>35-36 あなたは結局何がしたいのですか？
本当に風俗全般板（これがあなたの常駐板ですよね？）の
削除依頼を早く処理してもらいたいのですか？
それなら、長期未処理報告スレッドへの報告（必要であればまとめも）を
してください。すでに報告済みなら、あとは静かに待っていてください。
こんなところで削除人や削除人制度に見当違いな文句をつけたり、
解任だの総選挙だのわけわからん提案をすればするほど、なおさら
「何こいつ？感じわる〜い…こんな奴がいる板の依頼なんか誰が見るかよ！」
などと思われてしまうことぐらいわからないのですか？
>>10 削除人さんから、「そんなことできるわけないじゃないか！」という話しか出ないので。
「それは出来ないが、こういうことならできるぞ？」という話でしたら喜んで。
>>11 ＞「削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制する権限」
＞「職人などと呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止できる強制力」
あるわけないですよ？それが「穴」ですか。管理人以外はみんな「穴」ですね。
>>12 （1）３．削除人の処理能力を上げる
依頼板が５０板で削除人が１００人いるとのこと（前スレ786参照）ですが、仮に全削除人が１板処理すれば、
１日で完了。そのようなネットワークづくりをするとかできるのでは？例えば削除人メーリングリストとか作れば、
依頼板をまとめた際に、メーリングリストに登録した削除人に依頼待ちリストを配信するとかね。
（2）折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限
あくまでも折衷案ですから、折り合うところがなければ折衷にはなりませんので。
一般・職人に限らず１人（サーバー）１日１板までという規制（２板以降は却下、無視）の方が現実的かつ効率的ですね。
>>13-15,17,19-23 煽りはスルー
>>16,18,24 概ね賛成
>>37 いつ、風俗全般板を削除しろと言いましたか？見当違いの議論も甚だしい。
そういうのを味噌と糞を一緒にすると言うのです。未処理報告職人バルビエ ★さん？
>>40 ・最初から議論より煽りが目的。
・答えられないから煽りと脳内変換している。
＞ピンキーさんへ
以下の２つを前提条件を確認してください。
この２つに関してご回答お願いします。
■削除人はボランティアであって義務ではないので削除作業を強制させる事は出来ない。
→削除されるだけでもうけものかと。メーリングリスト作ろうが何しようが変わらない。
管理人でさえも削除作業を個々の削除人に強制させる事は出来ない。
■住人・非住人の事実上区別は出来ない。
→未処理報告をする人が「私は住人です」と主張すればいいだけ。
区別する事自体無意味。
私は結論としては過去様々な議論した結果が現在ですので
これ以上長期未処理の仕組みはこれ以上変わりよう無いと思います。
そもそも制限を設けて
なんか解決になるんか？
50件のままずーっと進行するだけじゃないの？
それで削除の効率がよくなるの？
謎ですね。
結局のところ、
未処理報告する
↓
まとめ鯔さんも報告する
↓
数が増える
↓
自分のところがなかなか削除されない(報告数が多いからという理由ではない)
↓
まとめ鯔むかつく
↓
締め出してやる
よーするに責任転嫁(もしくは脳内変換)ってやつですよね？
>>39 ＞あるわけないですよ？それが「穴」ですか。管理人以外はみんな「穴」ですね。
もうちょっと日本語しっかり読んで下さいね。「穴」とは私が挙げたような権限を「持たない人」では
なく、「あなたの案に残されている解決不可能な点」を指すものですが。
可哀想なので、もっとわかりやすく書き直してあげましょうね。
削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制することも、職人などと
呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止することも、誰にもできません。
あなたの提案はその点が考慮されていないので実行不可能です。
理解できましたか？
掲示板で、ISPで利用者を区別するとかならまだしも
使っている板で区別するなんてーのは、吹けば飛ぶような机上の空論だしねぇ。
理想は置いといて、具体的な手段としてどうやるのか拝聴したいもんですねー。
整理板なんだから別に消さなくて良いじゃん。
流そうぜ。
板の理想は削除しなくても利用者が自分でノイズを判別しスルーできる姿であって
迅速な削除を継続的に必要とする無菌室ではないので・・・。
とか言ってみる。
>>46 そこで削除マシーンの導入ですよ！AIを載せれば十分対応可能でしょう！
え？資金？？
誰かがホリエモンを誘惑するんですよ！！
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
>>47 名言だと思うので、削除板の注意書きに載せたいくらいです
>>8 ＞ １．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
これとて、住人認定の基準としては大穴空きの条件だと思うんですよねぇ。
思い入れのない板の削除依頼をすることなんて、そう難しいものではありませんよ。
何せ、555レス超えた依頼スレの次スレや、新設板の依頼スレを立てるのが得意な
「整理板の2ゲッター」と呼ばれる方々もいらっしゃるくらいですし。
自称削除人と未処理報告職人が談合して言い訳を述べているが、
長期未処理スレは上にもあるが「無勤室」ですな。
仕事はとろいが言い訳は達者。忠告・批判も上の空。
そんな人、あなたの会社や学校にもいませんか？そう、それが削除人としてのあなたの姿です。
案件だけは持ち込んでくるが、詰めが甘く、結局実にならない。
そんな人、あなたの会社や学校にもいませんか？そう、それが未処理報告職人のあなたの姿です。
まぁこういう人に限って削除整理板自体を無くそうとすると反発するんだろうなぁ。
（ ´∀｀）ありがとう、ネ申。
もう議論する必要はないでしょう。
削除人は最初から「やってもやらなくてもいいボランティア」である以上、削除を強制することは根本的にできない。
であるなら、自発的に削除に勤しむような工夫を考え、提案することが必要であろう。
削除ツールを改良して、一定数削除するごとにＨなお宝画像が見れるというのはどうだろうか。
（制作・販売：ライブドア）
>>59 小池徹平似の美少年画像だったら考えないこともない。
いずれにせよ、実にわかりやすい撤退宣言でしたね。（素
報告職人は規制すべきとの見解は変わっていませんが。
削除人と報告職人の癒着と馴れ合いの問題が処理のルーズさを助長していますよね。
今のダラダラとした削除のルーズさに慣れた一部削除人と計画性の無い報告職人だけでしょ？
反対者は？そんな設定をちょっと変更すれば、１日１IPに規制することなどたやすい事だと思われますが？
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ←反対の挙手
>>62 乳のでかさでは葉月りおなに、若さでは松坂慶子にそれぞれ圧勝だ。
>64
がんがって癒着できる相手を見つけて下さい。
>>64 ＞そんな設定をちょっと変更すれば、
どう「ちょっと変更」するのか
あなたが自分の言葉で具体的に説明してくれないことには、あなたがどう思おうと話は進みません。
スピードの出し過ぎによる交通事故は、車の最高速度制限装置をちょっと弄るだけで
防止できます。
ええ、簡単ですよｗ
そんな事もできない国土交通省なんて車業者と癒着しているクズの集まりですね
自分で書いていて情けなくなったよｏｒｚ
>>64 書かれている内容がよくわかりませんが、たかだか削除整理板のために
新しいスクリプトを作るほど暇な方はあまりおられないような気がします。
>>65 ということは、
乳のでかさでは松坂慶子に、若さでは葉月りおなにそれぞれ完敗なのですね。
あれだ、Linux板が起こした閉鎖回避の奇跡みたいなことができる
凄腕プログラマーなんだよきっと。しかも巻き添え皆無な規制とかできてたりで
あれ、UNIXだったっけか？どうでもいいことで連投ｽﾏｿ
この話の続きは
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの友人とかに件のスクリプトを作ってもらってきてからだな。うむ。
>>64は、此処を何処だと思っているのだろう。
ルーズなのは管理人を見れば…うわ何をするやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
>>65 (*´Д`)ﾊｧﾊｧ しときますね。
利用者が子どもばっかりであることを前提とした趣旨の板ってのもあるんですよね。
そういう所は「職人」が世話を焼いてやらないと、二進も三進もいかないこともある訳です。
>>74 そんな板には「職人」が未処理報告の方法を教えてやればいいだけのこと。
馬鹿の一つ覚えみたいに報告する労力があれば何のことは無い。
馬鹿ビエなんかがやればいいんじゃないか？
教えたことを理解する頃には、その子らはもっと大人の板に引っ越して
また新しく若い子が入ってくるんですよぉ(^-^;)
中には一向に学ばないで同じミス繰り返す人もいますけどね
あと敗北宣言を恨み節にのせてまくし立てるバカ丸出し名人とか
その「職人」の中の人が2chをずっと続ける保証もないわけでなー。
世話を焼いてるだけなら、それこそ二進も三進も行かなくなるわな。
そのときそのときの中の人々が去ったとて、（新しい初心者同様）新しい「職人」もまた
次から次へと湧き出してきた。これも偽らざる実情です。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/l50 スレッド依頼スレは、削除人の無能ぶりと未処理報告職人の馬鹿の一つ覚えの
展覧会のようなスレッドですね。
それでは引き続き、あなただけの脳内博覧会をお楽しみ下さい。（素
>>82 ＞以上、5月8日現在 2週間以上対応待ち 57件
これは削除人の怠慢と未処理報告職人のマスターベーション
以外の何ものでもないでしょう。
ぶっちゃけ、「長期未処理」なんてそれ自体が無くてもかまわないもんなんだから
怠慢もなにも無いわな。もちろん「やったほうがいいかも」ではあるけどサ。
そりゃやっても削除人さんがなかなか来ない場合もあるからねぇ（ｗ
最大１３０件近くあった昔よりは
すげー削除されてるな。
以上、5月12日現在 2週間以上対応待ち 64件
↑
職人がまた拾ってきたよ。馬鹿かこいつら。
>>86 ＞ぶっちゃけ、「長期未処理」なんてそれ自体が無くてもかまわないもんなんだから
それ自体無くても構わないのなら、未処理報告職人はもっといらないですね。
職人禁止ということでよろしいですね。
有っても無くても構わないのと、無い方が好いのは違う希ガス
でも、どっかでまとめなきゃ削除人さんだってやり辛い罠。
削除要請の電話番号スレはある程度対応してるみたいだが、荒らし依頼削除スレは全く削除人が動いてない模様。
荒らしは緊急性が低いから？前はすぐに削除してた気がするんだけど。
>>92 今朝早く、削除一葉 ★ さんが途中まで処理してくれた模様。
全部クリアになったわけではないにせよ、ちゃんと動いてくれてはいますね。
動いてる人が少ない点が気になるけれど、誰も強制はできないですし。
レス削除はだいぶ処理が進んできたが、スレ削除は相変わらずだね。
怠慢ここに極まれりって感じだね。
引き続き、あなただけの脳内博覧会をお楽しみ下さい。（二回目
>>96 タイマンって「鯛まん」ですかっ！？美味しそう…（嘘）
>>97 最近のはやりから考えると記憶喪失で言葉を喋れないタイ人男性。
>>99 あるいはタイ式マッサージがすげーうまい人。
スレ待ち約７０件、レス待ち２３件。
やる気あんの？お前ら。
処理できないなら、削除人返上して他の人に代わってもらったらどうだ？
怠慢な削除人は２ちゃんねるの迷惑です。
仕事しないから剥奪されたなんて例はありませんから〜残念！
おまいさんが削除人になるというのはどうだい
>>102 怠慢削除人さんこんばんは。
君が返上第一号になったらどうだい？
相変わらず都合のいい時に出てきちゃって。
＞怠慢な削除人は２ちゃんねるの迷惑です。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html ＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
本当に「２ちゃんねるにとって迷惑」だったら
管理人から対策のお達しあるだろｗ
削除人はそれくらいやっています。
気持ちだけじゃダメ！体でぶつかってこないと！
WOWWOW
引き続き、あなただけの脳内博覧会をお楽しみ下さい。（三回目
それとも、このスレを「己の負けが理解できない可哀想な人」博覧会場にしたいんですか？
もちろん展示物はあなたですが。
あんなのを、報告するようじゃぁ、
職人が拾ってきたって言われてもしょうがないと思われ（酢
だったら、板の住人がもっと精度の高い報告をしましょう。（三杯酢
700も板があるんだからなー。
つか、放置される何らかの理由があると考えるのが自然でしょ。
>>114 > しい 1 【▼恣意/▼肆意】
> (1)その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。
> 「会長の―によって方針が左右される」
> (2)物事の関係が偶然的であること。
> 「言語の―性」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
意味あってます？
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/992 ＞992 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/14(火) 23:46:43 HOST:p1121-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp
＞長期未処理[スレッド依頼]報告は、
＞削除人が真面目にやる気が無いので閉鎖しました。
自分の行動が更にやる気を奪うとは考えないんだろうか、この哀れな奴は。
既に次スレに移行した後の残骸になら構わないと思ったのかな。
>>118 そんなもの誰も気にしてないので、
生暖かく放置してあげて下さい。
こんなのも発見。
＞906 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/15(水) 19:13:25 HOST:p2181-ipad37souka.saitama.ocn.ne.jp
＞削除人って、何人もいるのにホント怠慢ですね。
＞長期未処理に報告された分くらい処理できないんですかね。
草加ＯＣＮでＡＤＳＬユーザーのお馬鹿さん、君がそう書けば削除人のやる気が
起きるとでも思ってるんですか？
よく「言葉のキャッチボール」などと言われるが、いきなり後ろに投げてる馬鹿ほど
「早くボール寄越せ」とか言っちゃうんだよね。
イライラをぶつけたいだけなんでしょう。キャッチボールするつもりすらないのかも。
（´-`）.｡oO（なんで「自分が削除人になって長期未処理を片付けよう」と考えないんだろう…）
そういえば、
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/923 そろそろ、スレッド削除依頼の長期未処理を片付けてくださる削除人さんが
増えると期待していいんでしょうか？
足りないのかアンバランスなのか判りませんが、レスの長期未処理と
スレの長期未処理の残件がだいぶ違いますね。
>>125 １．すべきでないと思われ
２．メモのリンク先の人に同意
３．ケースバイケースかな
４．「明らかに不適切な依頼」かどうかを削除人以外が判断
していいのって、fusianasanくらい？
# 要請板案件も、「整理板で処理」するのは認められていますので。。。
>>125 意見提示、乙です。
> ２．対応・未対応の区別
> ３．大半に対応ある場合の扱い
について、報告者としての意見を書いておきます。
> （Web収入の83は対応ありでいいような）
これについては、その後のレス
>>88で「削除大将 ★」氏が
> さしあたり他の削除人さんの判断にお任せします
と、「削除判断回避」の意志をを明示しています。
このあたりが「様子見」（←これは削除判断である）の事例とは違う点です。
その後も
>>92 >>94と３回に渡って判断保留であることを明示していますので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/705 で「削除ふぶき ★」氏の挙げる「個々の依頼について「長期未処理」という状態がある」に該当する事例
ではないかと思われます。
私の意見としては、「個々の依頼について「長期未処理」という状態がある」とする「削除ふぶき ★」氏
の意見を踏まえて、「大半に対応有り」であっても「ひとつでも「長期未処理」の依頼があれば報告対象」で
良いのではないかと思います。
「一部処理済」と「大半に対応有り」の線引きが難しいという問題もあります。
だったらいっそのこと機械的に「ひとつでも「長期未処理」の依頼があれば報告対象」としても、
運用上問題は発生しないと思います。
「ひとつでも「長期未処理」の依頼があれば報告対象」とすることに、何か運用上の問題は発生するでしょうか？
補足。
> ２．対応・未対応の区別
については、私も（
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/59）で
「◆72Sr4bW93k」氏が書かれていることに同意です。
Web収入の依頼83については、「削除大将 ★」氏が削除判断回避を明示しているので、
↑のリンク先でいうところの「未判断」に該当すると思います。
（依頼83に対する「削除大将 ★」氏の判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114173261/88）
>>125 一個人としての意見ですが、
１．削除人が来る前に残件が０になった場合、削除人以外がカウントをリセットできるか
については、信頼できる人の書き込みであればリセットできる方がありがたいです。
削除人以外リセットできないと、「誰かにお願い」で、リセットのための足跡を付ける依頼が
出てきそうですので。
# あと、悪用するのなら、削除人が判断直後に1001到達したスレの適当なAAでも削除依頼を
# 出しておけば、次の長期未処理報告が早く行える、といったこともありえなくはないですし。
あとは「信頼できる人」の定義ですが、とりあえずは案内人 ★さんでしょうかね。
荒らしで「残件無し」と書きまくれば★を剥奪されるでしょうから。
それ以外の方ですと、◆XuehzIgDwEさんとかは信頼できると思いますが、
単なるトリップとの線引きが難しいですからね。
# もちろん、他にも信頼できる方はたくさんいらっしゃいますよ。
それ以外は
>>126さんに同意です。
> 「誰かにお願い」で、リセットのための足跡を付ける依頼が
> 出てきそうですので。
えっと、杞憂ではないかと。
1について、129 ：若削除 ★ さんに激しく同意です。
まぁ、お願いスレ云々は別にしても（w
残件０って確認は削除人じゃなくても出来るはず。
随分前にも誘導やまとめをトリップでなさってる方の
そんな報告は見かけたことあります。
長期にならなくても依頼が多くあって、まとめようとしたら
残件０だったような時とか、とても助かると思います。
わざわざ依頼スレの内容確認しなくていいので。
日付けリセットが関係なければ、いつものまとめさん、などでも
かまわないと思ってるくらいです。
おかしければ、依頼者が指摘すればいいので。（まとめ漏れと同じ）
日付けのリセットについては案内人さんや復帰屋さんがキャップつけてなら、
基準としては公平かなと思いますね。
ちょっと別件ですが。
まとめの途中までの一部処理の場合、
まとめの中の一番古い依頼を探して確認してまで
起算日を変更する方がいいのかしらん？
まとめがない場合、まとめ分が終わった場合、
まとめの中では依頼XXだけ未処理、と明記されてる場合など
未対応依頼レス番が明記されている場合は
分かりやすいから変更でいいと思いますけど。
長期スレに報告する「住人さん」にお任せでいい気はしてますが。
削除人が来る・来ないは、住人にとって切実な問題ですからねぇ・・・
なので、一度削除人に来てもらった板に対しては、過剰なサービスを受けることがないようにと
（主にまだ来てもらっていない板から）色々とチェックが入るのだと思います。
「一部処理時の起算日変更」 <未処理期間が実質○週間を切ってるならいいでしょ> や
「大半に処理ある時の慣例」 <ほとんど見てもらったんだからもういいよね> も
このようなものがベースになっているかと。
ここで、「大半に対応ある時の慣例」」（全体として対応あり扱い。カウントはリセット）について。
長期未処理報告の基本は、「削除人が来なければリスト入り。来たら除外」というシンプルなもので、
０か１００かで割り切れない部分を「一部処理」と「大半に対応」で埋めています。
つまり、個々の依頼の長期未処理ではなくて、板全体の長期未処理との考え方を採っているわけです。
そうすると、個々の未処理分が取り残されて後回しになってしまう問題や一部と大半の線引きの問題が
理屈上発生しうるのですが、これまでトラブルらしいトラブルはありませんでした。
現在、この慣例が生き残っているかどうかなのですが、私が見てきた限りではこのような感じです。
・長期未処理報告後に、大半に対応ありでリストから外れるケース
→ 以前からほとんどない。最近は全く見ない
（「未処理分が多いのでリストから外さないで下さい」というのを含めても）
・長期未処理報告前に、大半に対応ありでカウントがリセットされるケース
→ 日常的に見かける。逆に、一部処理扱いにしているものはあまり見ない
長期未処理を板全体でとらえる考え方に問題はなく、今でもそのような処理が主流のようなので、
>>125の３．については慣例の処理を確認することで、>>132については従来のやり方のままで
いいと思います。 >>125の３について
「長期未処理報告スレッド」を運用していく時の、便宜上、
板ごとの起算日にしただけだと思うのですね。
依頼者にしてみれば
「自分の依頼が完全に未判断だという報告があるのに
削除依頼の注意に書いてあるとおりに報告したら、報告そのものを却下された」
ということにならないでしょうか。
ということでここに来る前、作業所スレに書いたわけです。
だから、基本は報告する住人さんに任せればいいと思ってます。
>>132については↑でいうところの「便宜上」なんですが
従来はどうでしたっけ？
長期スレからは随分長いこと離れててましたから、わかってないのかな？
たとえば、まとめが４レスあって、１レスだけ処理した場合は
残ってるまとめ２ー４の中からわざわざ最古の依頼を探してまで
チェックして日付け変更してはいなかったと思いますけど。
「まとめ」分が終わってれば一目瞭然なので変えてたとは思いますが。
ま、これも、報告する住人さんにお任せでいいと思うのですがね。
>>134 上。
長期未処理報告は、やはり板（削除依頼スレ）全体ととらえる考え方で動いていると思います。
もちろん１００％それで、とは言いませんが。
敬遠される依頼は何かしら理由のあるものですし、もし長期未処理報告の起算レスにならないのが
気の毒であるなら、「誰かにお願い」してしまえばこの問題はクリアできるかと。
下。
まとめはあくまでまとめであって、まとめレスへの削除報告でも実質は個々の削除依頼への
報告だと思っていたのですが。
（まとめがない場合のつまみ食い的な削除報告と同じ扱い）
えーと・・・
「思う」「思わない」の連発で議論のための議論のような気もしてきましたので、
これ以上がんばって主張しませんがもう少しだけ。
今後の運用はどうしましょう？
>>125の３、
>>132双方について住人さんにお任せした場合、報告する住人さんとしない住人さんが出たり、
長期未処理リストを作成するボランティアさんが住人さんの報告を尊重しなかったりする場合がありえますが、
大丈夫ですかね？（気がつけばつくほど不利になってしまうのがちょっと・・・）
案外問題ないかもしれないのでトラブルが起きてから考えます？
ｦﾁ板の件ですが、虎さんが保留にしていた2件は、いずれもdat落ちしていました。
＃大部分を判断、ごく一部保留 の場合、しばしばこういうことが
起こり得るんですよね……
果たして、それでもなお「起算日6/1」のまま長期未処理に残すのが
合理的なことかどうか？ 正直疑問なんですが。
私は先述(
>>127)の通り「ひとつでも「長期未処理」の依頼があれば報告対象」とするべきと考えていますが、
>>136氏のおっしゃることももっともです（※その場合はその旨明記してリストから外すという手もあります。
もっとも「削除人以外が全dat落ちを確認できるか？」という問題にも触れますが…）。
２週間未処理の依頼が一つでもあれば機械的に長期未処理依頼に載せ、「一部処理済」なのか「大半に対応済」
なのか（そしてそのスレッドを処理するか否か）は、現状通り削除を担当される削除人の自由意志に任せれば、
線引き云々や、ボランティアさんと住民さんの諍い等の問題は発生しないと思います。
もし、「板（削除依頼スレ）全体としての２週間」ということであれば、ボランティアさんと住民さんの諍い
が発生しないように、厳密な線引きをするべきだと思います。
例えば、本議論はaffiliate板（↓参照）の長期未処理云々で発生した議論ですが、「報告に異議を唱えた、
◆72Sr4bW93k氏」も「報告者である私(◆1Mow3V2aHI)」も『削除依頼板で議論をすることは固く禁じられている』
ことを熟知しているので、ここ（削除議論板）で有益な議論をマターリ行っていますよね。 しかし、もしも報告者
が初心者だったら、「テンプレの通り報告しているのに、なんでイチャモンを付けてくるんだ！ 藻前逝ってよし！」
と喧嘩をふっかけられていたかもしれません。（まあ、反応せず正しくスルーするでしょうけれども。。。）
今後も「何でまとめ人が、恣意的なまとめ外しをするんだヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!」とトラブルが予想されます。
これを避ける為には、明確な線引きを予めしておき、「恣意的でないこと」を明示すればよいでしょう。
以上
>>137-138を要約すると
・私はやはり「ひとつでも『長期未処理』の依頼があれば報告対象」とするべきと考えています。
・機械的に報告対象として載せておき、処理するか否かは削除人の自由意志に任せれば良いと思います。
・もし「板全体としての２週間」とするなら、トラブル（報告者に「恣意的」と解釈されかねないまとめ外し、および
それに伴う煽り）を避ける為、「一部処理済」と「大半に対応済」の明確な線引きをするべきです。
といったところです。
閑話休題。
>>125以降の議論「３．大半に対応ある場合の扱い」について、発端となった長期未処理です。
ご存じの通り、私が“住民”となっている板について
> 敬遠される依頼は何かしら理由のあるものですし
と
>>135氏がおっしゃるところの“敬遠される依頼”が存在しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114173261/88 >>135氏のおっしゃる“何かしら理由”が見当も付かず、困っていますorz（←この一行だけチラシの裏）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/111-114n こういう「誰かにお願い」型で残して放置されているものがある場合は
純粋な「保留」とは区別すべきかと思いますが、いかがでしょうか？
「個々の依頼について『長期未処理』」ではあるかも知れませんが
『長期未判断』ではないと考えられますので。
>>139 「誰かにお願い放置型」の出現率とか絶対数はどのくらいなんでしょうかね？
（「スキル不足未処理型」は見たことがありますが、このパターンは初めて）
さほど多くないのなら、定型化するよりもその都度削除人さんに
「誰かにお願いし忘れですか？」などと確認を取った方が
話が早くて安心安全なんじゃないかなぁという気も・・・
お願いスレの使用は強制じゃないよ
削除人さんが頼むかどうかは、その人次第。
しかしスレ削除の方凄いな(;´д｀)そろそろ100件(板)上回りそう。
現状のシステムから「別の何か」を考えなきゃいけないのかねぇ。
早く処理しろだとか削除人増やせだとかそんな話ではなくて…
いじめられるのは、当人に責任があるって馬鹿な話があるけれど、
長期未処理のトップの方はなんかそれなりに理由がありそうな肝酢
素朴な疑問
なんで放置期間が長いのから順番に処理していかないのですか？
これだといつごろ処理されるのかの見当がつきません。
>>145 なぜだと思いますか？
そもそも、なぜ放置期間が長くなるのだと思いますか？
異様に依頼の量が多かったり、難しい依頼が含まれていたりすると手を出しにくいですね。
私自身は、特に嫌っている板などはありませんが、
処理するのに専門の知識が必要な板は避けてしまいがちですね。
関わりたくなかったり
判断が面倒そうだったり
余り板に詳しくなかったり
「その板が嫌い」もあるかもね
板事情を詳しく知らずに削除したら烈火の如く怒るクセに、
削除しなかったらしなかったらで役立たず削除イラネとか言い出す面倒な板もあるし
>>148 なるほど、削除人さんの意見を聞けてやっと少し納得しました。
でもそれだと悪循環ですよね。
>>147,149
削除人が一人なら、たまたま嫌われている（あるいは苦手にしている）かもしれません。
削除人が二人でも、そういうこともあり得るでしょう。
削除人が三人だとしても、希にはそういうこともあるかもしれません。
でも
削除人が五人、十人いて、みんなが敬遠している板の依頼は、やはり板の側になんらかの問題があると思います。
「削除人に嫌われているから仕方ない」ではなく、敬遠されないような努力の余地があるかもしれませんよ。
たとえば、スレ立て値を調整するとか、こまめにまとめるとか、アホな事をいう住民に、住民が対処するとか…。
# もちろん、努力の余地がないかもしれません。
＞# もちろん、努力の余地がないかもしれません。
そう言う板は、ぺんぺん草も生えないぐらいに荒れ果ててしまってから出直せばいい
って言ったのはギマちゃんだったかいな？
ありゃ、おまえそのバケツの水はウチの息子が小便してたぞ？
長期未処理（住人）報告スレと長期未処理（報告人）報告スレとに分けたらどうよ？
報告人スレに報告された板と同じ板が住人スレに報告された場合、報告人スレのリストから削除。
報告人スレは報告者自身の巡回頻度が多いので、多少手間でもいいのでは？
削除人は、住人スレ→報告人スレの順に巡回するのを基本にしたら？
待機リストで４週間経った報告が古い順で上に上がり、削除人の目に止まりやすく、
報告してから、早く処理されるという有利さはあるよ。
新しい順にするか、別スレにするのがいいと思う。
だから、そういう場合の「住人」って何なのよ。
そんな曖昧なもので分けることに、どれほどの意味が？
長期未処理への報告は、報告者およびスレへのご褒美ではありません。
その「早く処理されるという有利さ」という考え方を改められた方がよろしいかと。
>>163 住人とは？
４週間未報告のスレを探し出し、長期未報告スレに羅列することで、
射精しかねないほどの快感を覚える人間『でないこと』。
ある案内人は、未処理報告スレに羅列したレスを送信した時に射精するらしいな。
知恵袋のスレも見ましたが、芸が無いですよねぇ･･･
そろそろ自分の目的が、周囲に受け入れられないものであることを認識しても良さそうなのに。
もうね、この人は手段が目的になってしまったあげく、
その目的すら見えなくなってしまった哀れな人なのですよ・・
そうっとしておきましょ。
>>125-131 の125の１についてですが。
これ、やっぱり削除人が足跡つけだけにいかなきゃだめなんでしょうか？
その後反対意見がないので、案内人さんや復帰屋さんのキャップつきなら、
クリア可だと思ってたですが。
◆ 最近のうまくいかなかった例 （数字はレス番）
7/10？ ニュース速報 97報告 → 106案内 → 215また報告 → 247また案内
7/17？ 格闘技 528報告 → 536案内 → 553リスト入り
7/29？ 広告・ＣＭ 429報告 → 449案内 → 490注釈つきでリスト入り → 554注釈つきでリスト入り
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/より
住人の立場からすると、削除人が来ていないのに日付カウントがリセットされるというのは、
ちょっと損をした気分になりますよね。
ただ、全体としてはきちんとリセットしている方が多いと思うので、足跡必須にするのもどうかなと。
今判断するなら、
「削除人以外でも日付リセットＯＫ。長期未処理報告スレで何かあったら削除人が足跡をつけに行く」
ですかねぇ・・・
他の方の意見を聞いてみたいです。 キャップ持ちならば日付リセット出来る、という件については
一度長期未処理報告スレに明記されたほうがいいとは思います。
ここで議論していても「暗黙の了解」の域を出ないのではないかと。
私も◆72Sr4bW93kさんの案が妥当だとは思いますが
「何かあったら足跡をつけに行く」という行為を実際に行った場合
「残件ゼロ確認された後に出された依頼」をどうするかが課題ですね。
訪れた（足跡つけにきた）のなら消していってくれ、というのが本音でしょうし。
>>174-175 長期未処理にはあがらない段階ですべてdat落ちしていて残件０のケースで
何回か足跡だけ付けましたが、空しかったです。
それはまだしも、長期未処理スレで誘導されて行くのは、足跡付けの督促みたいで
あまり気分が良い物ではありませんね。
といって、誰でも良いと、荒らしが勝手に残件０宣言してしまう危険がありますので、
「★をつけた発言であれば誰でもリセット可」で良いと思います。
私は、
「★持ちの人なら誰でも日付リセットはＯＫ。
ただし、板住人さんからの要望があれば、
日付リセットは無効としてもよい。すなわち、
リセット前の日付を起算日としてもよい」
という方法がいいかな、と思います。
たとえば、（参考例としては不適切かもしれませんが）
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1113/11137/1113701697.html の667-671のような場合でしたら、起算日を6/6ではなく3/30としてもよい、というふうに。
長期未処理報告スレのテンプレが以下のように変更されました。
ただ、ちょっと結論を急いだので試験運用的なところもありますね。
引き続き議論をよろしくおねがいします。
-------------------------------------------------------------------
--１-- 長期未処理報告、まとめ、起算日について
【旧】（最終の削除人さんによる処理報告、あるいは有志の方による
「依頼残件なし」報告以降で最初の削除依頼があった日＝起算日）
【新】（最終の削除人さんによる処理報告、あるいはキャップ(★)での発言による
「依頼残件なし」報告以降で最初の削除依頼があった日＝起算日）
--２-- 報告の書式について
【旧】最後に処理されて以降、最初の削除依頼の〜
【新】最後に処理or依頼残件なし報告されて以降、最初の削除依頼の〜
-------------------------------------------------------------------
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/900-911 キャップ持ちの人に限る意味ってあるんですか？
dat落ちの確認だけでしょ？
「有志」の人だと、信用がならない、ってことはないような
本当に依頼が無くなったならその報告はあったほうが良いでしょうけど
依頼が幾つか落ちたからって起算日を変更する意味ってあるんでしょうかね
>>177 荒らしが勝手に自分の書き込みに対する削除依頼だけ抜かして
纏めをする危険性、とか、言い出したらキリが無いような
問題が起きて他に策が無くなってからで良いんじゃないかなあ、、
案内人以外の纏めは禁止、とかしたらまあ問題は無いでしょうが
>>178 意味が分かんない
長期未処理スレをもし見てたら依頼者は誰だって要望するに決まってるでしょうが
>>180 起算日を変更できるのは
本当に依頼が無くなった（全てdat落ちした）場合のみですが。
依頼が幾つか落ちても起算日は変更されませんよ。
起算日の変更が絡むからキャップ持ち限定なのではないのかと。
起算日の変更が絡まない「ここまでdat落ちしてますよ」の書き込みなら
それこそ有志の方でも構わないとは思いますけどね。
あのー。。
そもそも論なんですけど、リセットすることで何かメリット
あるのかなあと（多分、
>>180と同じ疑問だと思うんですが）。
全部dat落ちしてしました、という依頼に出くわしても、
別になんもする必要が、そもそも無いんじゃないでしょうか？
削除人さんも、その他のボランティアさんも。
とりあえず依頼が全部dat落ちしてたとして。。
別に長期未処理に報告する必要もないですよね。
（というか、何もチェックもせずに持ってこられる方が、
考えものですが）。
「ここまでdat落ちです」って書くのは自由ですし、書いておく
事自体は、そこより前の依頼は見る必要ない、という削除人さん
への目印にはなりますから、何の邪魔にはなりませんが。。
依頼している人からすれば、別に依頼が全部dat落ちしてたって、
それはそれでいいんですよ。そして例えば３週間経って、幾つか
依頼したところで、それで長期未処理に持ってきたって、別に誰も
困らないし。
誰のためになるって話から始まったんですっけ？
>>182 >>129あたりや
>>174あたりからﾄﾞｿﾞ。
＞別に長期未処理に報告する必要もないですよね。
どっちかというと、
長期未処理報告→その後全てdat落ち→未処理スレを見て来た削除人が「全部dat落ちです(´･ω･｀)」
の流れをどうにかしたいのだと思います。
>180
削除依頼出てたけど全部dat落ちしてる → 始めの依頼から４週間くらいして新規依頼した
↓ ↓
★が来て残件無いねって言った（リセット） （すぐに）新規依頼から４週も経ってます、長期未処理です
↓
依頼した
↓
さらに２週後に長期未処理です 依頼者さんなんか損した感じがする
リセットしたら長期未処理に来る量も減るんじゃないですか？
長期未処理に並んでる未処理板で全落ちしたところも、削除人が関わらずに長期未処理から外せたり
全落ちは外せますね
なんか勘違いしてたようですいません
長期未処理からはずす必要が、そもそもあるのかなあ？
とか思ったのです。そういう板って、そもそも依頼も多くないだろう
から、報告されたところで、すぐ処理できてしまう類のものだし。
（誰がやるかは別にして）
長期未処理に掲載されてるうちにdat落ちで残件が無くなった、
という場合は、ちょっと違う気もしますけど（
>>183のケース？）、
それでも、困ったことなのかなあ？
まあ、スレとレスの場合には、少しだけ状況も違う気もします。
（要は、レスの場合は処理対象スレが1000逝きになってしまうとか）、
けど、リセットする必要性だけが、なんかこう。。。
誰にメリットがあるのか、考えてみるとよく判らなかったり。
かなり前の話ですけど、このあたりでしょうか。
198 名前： 最初からやりなおします 投稿日： 03/07/12 15:57
長期未処理報告スレッドに
「14日経過した」という条件を満たしたからと
依頼の状況がどうあれただ集めてきて報告しているように
見受けられる方がいらっしゃいます。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1056/10568/1056883628.html 198
627 名前： 投稿日： 03/07/14 10:14
スレッドの１の変更を提案します。
困った依頼者さん自身による報告を促せる
実質残件０などの板の報告がなくなる。
これにより、本当に困っている板が少しは埋れにくくなると思います。
632 名前：削除ふぶき ★ 投稿日：03/07/15 12:12 ID:???
ちょっと見れば「削除人が来なくて困っている状態」とは違う
とわかる依頼スレを報告されると、困って待っている他の板の方も
削除人も残件の数字が大きくなってガッカリするだけだと思います。
本当に困っている板の住人さんにとってはその行為は迷惑かもしれないと。
683 名前：削除ふぶき ★ 投稿日：03/07/25 14:10 ID:???
実際は残件が０だったりして「放置されて」困っているとは見えない板と
>>663に書かれている「自助努力」もしてただひたすら待っている板
どちらも同じようにただ日付順で並べられてる状態。
数十件から100件超並んでいるのを見ただけでは
前者と後者の見分けはつきませんので。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html 627 632 683
＊この時の議論で、長期未処理スレのテンプレが以下のように変更。
旧 長期未処理（スレッド）です。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
新 削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。 このスレの前の方あたりで書いた気がするですが
削除依頼の理由にある依頼から２週間というのは厳密には個々の依頼について
だと思うです。
>>184他で書かれている「依頼者さんなんか損した感じ」
についてはこれで説明がつくかと思うです。
長期未処理への報告についての現在の基準は
運用に即したものにしているだけだと思うのです。
んで、板数に対して活動している削除人の数が
不足してるように見える昨今の状況ですから。
（あとは
>>187とか
>>183でどの辺からって書いてくれてるので略）
うーん。。
ずっとこの話は出てたんで読んでましたけど、発言しなかったのは、
なんか違和感があったからなんですよね。。
依頼者さんが損した感じになるのは、前の依頼がdat落ちしてたからって、
リセットかけられちゃった板の人じゃないかなぁと。
んで、一応運用上の提案しておくと、長期未処理に報告されて、リストアップ
されたまま、全部dat落ちしてしまった場合には、案内人さんでも他のボラ
さんでもいいけど、当該依頼スレに「ここまでdat落ちでした。」って書いておく
だけで、充分なんじゃないでしょうか？ まとめを入れるのと同じ要領で。
依頼スレ見て、最後にそういう書き込みあったら、見た削除人さんは、暫くは
その依頼スレは開かないでしょうし、全部依頼を見てみてからdat落ちだったと
しょげる事もないと思うんですが。。
んで、どうも暫く依頼も無さそうだと思ったら、削除人さんが判断して、一言
書き込んでから、長期未処理から外せば、それでいいんじゃないでしょうか。
同じ全部dat落ちだって、先ほども書いたように、レス削除とスレ削除では、
微妙に状況違います。それを判断するのは、削除人さんにしておいた方が、
いろいろと判断内容によって、いちゃもんつけられるのも避けられると思いますし。
案内人さんとかが。。 運用上も、別に手間が増えるとも思えませんし。
リストには、確かに暫く残ったままでしょうけど、それで困る人って、ほとんど
居ないと思うんだなぁ。。
なんかリセットのための確認って、
削除人が3分とか、雀の涙ほどの時間を節約するために
案内人がものすごい時間を使ってるような気が
まあ仕事もそうないし、暇でやる分には良いんだろうけど
ただ気がするだけですけど
処理されないので長期未処理→放置が続いてdat落ち。
依頼対象が存在しないのでReset→また誰も処理しない。
悪循環になりそうな予感。
>>193-194 > 良い循環な希ガス。
適度なところでリセットしないと、同じdatオチの依頼対象を
何人も何度も繰り返して確認する羽目になっちゃいませんか？
作業所でも話題が出たようなので。
リセットしない方がいいってならそれでも私は別に構いませんよ。
私は逆にリセットすることにどう不都合があるのかわかりませんですが。
以前、全てdat落ちでも確認もせず構わず報告してきた人がいた事実があったわけで。
> 同じ全部dat落ちだって、先ほども書いたように、レス削除とスレ削除では、
> 微妙に状況違います。それを判断するのは、削除人さんにしておいた方が、
> いろいろと判断内容によって、いちゃもんつけられるのも避けられると思いますし。
削除を経験できない我々利用者には、このあたりがわかりづらいんですよね。
ちょっとヒネた考えをしますと、たとえば長期未処理スレのテンプレにおいては
「dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。」と明記されていますが
一部とはいえ、この行為もいちゃもんを避けるためにやめたほうがいいのか。とか
利用者から見ればリセットなんて無い方がいいです。それは当然のことなのですが
あのスレがあくまでも報告の場であって、削除人への強制力が無い以上は
ちょっとしたお約束が一つ増えようが増えまいが
「それで困る人って、ほとんど居ないと思う」んですよね。
ですから向こうでは「削除人側で話し合って欲しい」と書いてみた次第でして。
# 報告は何か・誰かへのご褒美ではないのですから、
# 機械的に報告される方がそのへんを考えてくれるのが一番いいんですけどね。
>>198 > # 報告は何か・誰かへのご褒美ではないのですから、
> # 機械的に報告される方がそのへんを考えてくれるのが一番いいんですけどね。
長期未処理が貯まるのが困るなら、
住人さん以外の定期報告をやめてもらうようにするとか。
てか、あのテンプレ文面、ややこしくないですかね。
ひとめで理解できる一般住人さんって
居るんだろうかと思ったり。
削除人さんで話し合えばいいのかなぁ。。 何か違うような。。
多分、問題になってる（されてる？）と思われるのは、以下の２点だと
思ったりします。
１．開いてみたら、全部dat落ちだったりするので、がっくりする。
２．長期未処理リストから、処理しなくていいものを削除できる（減る）。
１．は、「ここまでdat落ちでした」と気が付いた人が一言入れてくれれば、
済む話で、「リセットしなければいけない」理由とは思えない。
２．は、見た目が減ったところでだから何がどうなる？？という感じで、
誰のためにリスト化しているのか当たりが、私はよく判らないです。
リストの更新してる人の都合って訳じゃないですよね？
処理する方の都合では、少なくとも無いと思うんですが。
数が多いと、やる気がなくなるとか思ってるのでしょうか？
それは無いと思います。
>>197 それは、「そういう報告をしないようにしてもらう」というお話であって、
リセットとは無関係だったりすると思うのですよ。
「リセットする」というのは、なんかこう「話が飛躍してる」ように見えるです。
それを引き合いに出すと。
>>198 そうなると、「誰のためにリセットするの？」が、やっぱり問題になるような
気がするんですよね。。
削除人の為にやってるのでもないのに、削除人で決めてくれというのも、
なんか違うと思ったり。
>>199 ＞長期未処理が貯まるのが困るなら、
＞住人さん以外の定期報告をやめてもらうようにするとか。
激しく同意だったり。。
というか、貯まるのが困るからリセットする、という理由なら、私は反対したい
気分だったりしますが。
で、「誰が困るの？」と何度も聞いてたりします。
あ、一つ書き忘れた。
＞私は逆にリセットすることにどう不都合があるのかわかりませんですが。
リセットされた板の人が困ると思います。
>>201 それについては
>>188前半で書きました。
残件なし報告あるあとに依頼した方はその時点では
「２週間以上削除人が来なくて困ってる状態」とは違うと思うですよ。
リストにならんでる他の板の方もいらっしゃるかと。
（
>>187で貼って下さった以前の件と関連するかんじ）
長期未処理報告スレには、“報告されると多くの削除人さんの目に留まりやすい（=報告しない場合より
早く対応されるチャンスが大きい”というメリットが存在すると思いますし、また、報告する住人さんも、
それを期待して報告しているのだと思います。
----------
例えば以下のスレに依頼を出しますと、依頼を出した瞬間に長期未処理報告スレへの
報告が可能となります。（リセットの概念が無ければ）
dancesite：芸能ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027938939/ こういうケースで長期未処理報告スレに報告を出されますと、
「依頼を出してから14日間待機し」
「ようやくの思いで長期未処理報告スレへ報告し」
「なおも削除人さんの対応を待っている」人達が、浮かばれない気がします。
こういう意味でもリセットはあった方が良いと思うのです。
>>202 その時点で全部dat落ちしてた、という状況は、確かに困って
ないと思うんですけど、リセットが掛かると、そこからの起算に
なるようなので、板全体としては「少なくとも2週間は誰も来ない
（かも）」という状態になりますよね？
で、報告時点で既にとか、そういうのはリセットとは別の話だと思うです。
なんか損した感じ、じゃなくて、確実に損だと思いますけど。
代案というわけじゃないですが、リセットしたければ、削除人さんが
書けばいいだけと思いますけど、何でそれが駄目なのだろう？
それすら面倒とかいうのも、どうかと思います。。
というか、私もたまに全部dat落ちに当たる事はありますが、
それで面倒とか思ったことは皆無ですけど。
削除人さん以外に、それをやらせなきゃいけない程大変な話？
>>203 対応を待ってる人が、なぜそれで浮かばれないのか
理解できないんですが。
なんで？
芸能chが長期未処理に報告しちゃいけないんでしょうか？
長期未処理に報告されることで、何で損した気になるんでしょう？
すぐ処理されるからとか？
誰がどういう基準で処理するかも判らないのに？
なんか「誰が損するのか」が、非常に曖昧にされてる気がするんですが。
あと、非常にこれが気になるんですが。。
＞「２週間以上削除人が来なくて困ってる状態」とは違うと思うですよ。
依頼を出してる時点で、２週間前だろうが１分前だろうが、依頼者は
困ってるから依頼を出してるわけで、「２週間放置されてる方が困ってる人」
な訳じゃないと思うんですが。
どこからこういう話になったんだろう？？？
忘れられてる板もある、ということから、長期未処理の拾い出しは
始まったと思うんですよ。一昔前は、コンスタントに削除される板と、
長期間放置される板の差が大きかったですし
（理由があって放置されているのとは別に）。
何日処理されてないかが、困ってる度を示している訳じゃないですよね？
こちらも、困ってる度に合わせて対応が出来るわけでもないですし。。
>>203 今、大きな勘違いをしていた事に気づきました。
>>203は全文取り消しで。。。
「長期未処理報告スレに報告するのであれば、そのスレ内の人が誰か１人は
14日間待機してなくちゃ、不公平かな？」という事を書こうとしまして、
全然見当違いな例を示してしまいました。。。
>>206 ＞２週間前だろうが１分前だろうが、依頼者は困ってるから依頼を出してるわけで
2週間待っていた人というか、先に対応を待つ列に並んでいた人が、
先に対応されやすい環境を作る事は必要だと思うんですよ。
>>200 > 削除人さんで話し合えばいいのかなぁ。。 何か違うような。。
私の書き方が悪かったようですね。
「削除人間で結論を出して欲しい」という意味ではありません。
「削除人の間でもっと話し合って欲しい」という意味で書いた次第です。
削除できない我々には見えない了見というものもあるでしょうからね。
無論、我々一般利用者も意見を書かせてもらいますよ。
>>203 勘違いして「 芸能ch［スレッド削除］ 」を例に挙げましたが
以下のスレを例とさせてください。
adultaccessory：大人の飾り［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092986362/ こういうケースで長期未処理報告スレに報告を出されますと、
「依頼を出してから14日間待機し」
「ようやくの思いで長期未処理報告スレへ報告し」
「なおも削除人さんの対応を待っている」人達が、浮かばれない気がします。
こういう意味でもリセットはあった方が良いと思うのです。
----------------
ということで。
＞それをやらせなきゃいけない
そんなこと言ってないですが。。
「まとめようかな」とかで通りかかった人が書いてくれた場合の話から始まったと思うですよ。
処理済み、dat落ち確認は削除人じゃなくても出来るわけで、
削除人が書いても誰が書いても同じだと思うのですが、
削除人が書いた場合だけリセットされる？
出来る人に手伝っもらって何が悪いのかわからないです。
dat落ち、処理済みをはずしたまとめがあった場合、
全面的に信頼して、まとめにある「残件」だけ見てますが
他のみなさんは違うのでしょうか。（そうならこの話はなかったってことで）
あとは、
>>188の２行目に書いた（削除依頼の注意の文面）考え方が
基本的に一致してないんでしょうね。
あと、極論かもですが、ずっと削除人が来なくてもスレが無事なくなるなら、
削除作業がなく板が運営されてるってことで、それはそれで問題ないように思うですよ。
>>209 削除依頼ってそこまで平等に出来るんですか？
正直、専門板なんてチンプンカンプンなんですけども。
長期未処理になる板にはそれなりの理由がある場合もありますし
スレへの報告は、何か・誰かへのご褒美ではないのですから
先出し優先の環境を作る、というのはちょっと違う気もしますが。
>>213 「平等」とは違うんですよ。
>>209に書きましたとおり、「先に対応を待つ列に並んでいた人が、
先に対応されやすい環境」なんです。
「必ず先に対応される環境」ではないです。
実際問題として、手を出しにくい依頼スレはいつまでも残されるのでしょうけれどね。
>>211は
>>187で貼って下さった、
以前ルールが変わった時にも出た例ですね。
>>202の「リストに並んでいる他の板」の住人さんの気持ち。
依頼後14日間キッチリ待った人と、ルールの抜け（とは申しませんが、それに近いとは思います）を
利用して依頼後すぐに報告する人。
この差を強調したいのですよ。上手く説明できませんが。
「ルールの抜け（とは申しませんが、それに近いとは思います）を利用して依頼後すぐに報告する人」も、
「偶然にも14日前に依頼を出した人がいたので、依頼後すぐに報告スレに報告できた人」も、
考えようによっては同じなんですけれどね。
でもやっぱり違うのです。
>>216 言いたい事は分からんでもないが、単純に時系列だけで語れる様なものでも無い希ガス
>>217の例の前者と後者の違いは「14日間待った人」の立場で考えれば
回答は簡単でしたね。
>>218 「14日間待った人優先」の部分は有っていいのではないかなぁと思いますよ。
# と同時に、「14日間待った人優先」の阻害になる、「ルール上の抜けを利用して報告されたスレ」は
# 減らすというか、報告できにくくする必要があるのではないかと思うのですよ。
>>219 ＞報告できにくくする必要があるのではないかと思うのですよ。
というか、そもそも「長期未処理依頼」ではないですよね。
このような報告が長期未処理報告スレに報告されにくいようにするために
（注：報告されにくい様にしたいのは、先願者優先の考えがあってこそ）、
やっぱりリセットは有っていいのではないかなぁと思うのです。
「ご褒美ではないのだから先願者優先とは違う」と
>>213で書きましたよ。
どうして先願者優先という考えが浮かぶのかがよくわかりません。
>>206の放浪人さんのレスにもありますように、
長期未処理スレとは、忘れられている板を報告するためのスレです。
住民からの報告に配慮して有志は4週間報告となっていますが
優先削除されやすいようにそういうことになっているわけではありません。
リセットと先願者優先とは別に考えられた方がいいのではないでしょうか？
>>221 ＞忘れられている板を報告するためのスレです。
「忘れられた板を報告するためのスレ」であるならば、
なお更リセットが効果的だと思います。
リセットの効果は
>>220の通りです。
あまり「忘れられた板」を強調するとリセット不要論になっちゃいますよ。
実際
>>211にあげられた板だって、削除人に忘れられた板には変わりないですし。
リセット云々は削除人の代わりにdat落ちを確認する、という行為の派生であって
>>220でたぬきさんがリセット希望論として書いておられるような
>>211のようなスレが長期未処理に報告されるのを防ぐため、では無いと思います。
>>214-222 たぬき案内人 ★さん
はっきり言うと、そういう思想に基づいてリセットの話をしているなら、
「案内人 ★さんと住人じゃない人の長期未処理への報告の全面禁止」
の方が、まずは最優先事項だと思いますけど。
ふぶきさんの「誰でも出来ることを・・・」という部分は、ある意味
ごもっともなんですけど、私は今回の話、どうも「○○を優先して欲しい」
というような思想が見え隠れしていて、それが気になっているわけです。
だから問うているわけです。
で、前面にそれを出して議論するのであれば、住人以外の報告
（４週間経ったら報告）自体を廃止にした方がいいと思いますが。
それで困る人はいますか？
「報告がしたい人」以外は、誰も困らないはずです。
まずそれを実践して欲しいと思いますが。
区別が出来るかどうかは別にして、まず案内人さんによる報告は止める
だけでも、随分違うと思いますけど。
まとめとかはして構わないと思いますけどね。
（けどそれも止めてもいいのかもしれない。困ってる板をあぶり出すのなら）。
そもそも、板の利用者以外が告する必要性って、一体どこにあるんでしょう？
最初の頃は、確かに忘れられてる依頼を拾い出すという意味がありました。
ですから、住人以外のボランティアさんが、自主的に始めたことですから、
ある意味、利用者以外が拾ってきて報告して、だった気がします。
で、なんか機械的に大量に拾ってくる人が出てきて、ある意味妥協案
として、１ヶ月以上経ったものだけ報告、という話が出てきたと思います。
んで、自助努力とか、困ってる人がとか、並んでる順番がとか言い出す
のであれば、まず率先して切るべきは、たまにしかないリセット対象の板
ではなく、「自分で報告に来ない板」じゃないんですかいな？
もぉーこの際めんどーだから、
「住人さん報告用 長期未処理スレ」と
「有志さん用 機械的に集めた長期未処理スレ」
両方作ったらぁ？
で、どっちを削除人さんが見るかは気分次第。。
ってゆーか２つもスレ作るほーがもっとめんどーやん！（完）
>>225 「案内人の長期未処理への報告」ですが、あっていいと思うのですよ。
依頼を出していたのは事実ですし。
「削除待ちの列に並んでいた」わけですし。
住人側や依頼者で、期日が来ましたら報告スレに報告を上げるのが理想だとは思いますけれど、
長期未処理報告スレの認知度など、それほど無いと思うのです。
長期未処理報告スレの存在自体を知らない人が多数かと思います。
報告自体も知っていれば簡単ですが、それでも敷居は高いと思います。
ですから案内人などのボランティアがそういったスレを見つけ出してきて報告スレに報告しても
いいのではないかなぁと思うのですよ。
「機械的拾ってくるのがダメ」でしたら「長期未処理報告スレへの報告の呼びかけ」
だけでもいいんですけどね。
長く待った人こそ救ってあげたいという気持ちは強くあります。
待つって言っても長期未処理スレに乗る間の
２週間とか４週間の差なんでしょ？
一度長期未処理に乗っちゃえば、現状待ち期間が長いも短いも関係ない
気がするんだけど。。
「長く待った人こそ救ってあげたい」って気持ちは分かるけど
それ突きつめて考えるとリストの先頭から対応してちょ！って事になってくよーな。。
なんだか「住人さん」「有志さん」という言葉が飛び交ってますが、
「住人さん」「有志さん」の線引きはどうなるですか？
「案内人≠住人」の根拠とか、もし案内人の中の人＝その板の住人だとしたら？
★で報告駄目なら唯の固定ハンドルだったら？
特定のトリップやハンドルを持たない名無しさん（「 」「.」「_」とかも）だったら？
散々既出な問題の気がするですが、そこら辺クリアしないと大量報告の根本的解決には
ならんと思うですよ。
解決しなくて良い派のひとはスルーしてくださいです。
DAT落ちするまではみんな待ってたんだと思うけど。
偶然DAT落ちしなかっただけの板とどう違うのか分からん。
>>227 ＞住人側や依頼者で、期日が来ましたら報告スレに報告を上げるのが理想だとは思いますけれど、
＞長期未処理報告スレの認知度など、それほど無いと思うのです。
＞長期未処理報告スレの存在自体を知らない人が多数かと思います。
＞報告自体も知っていれば簡単ですが、それでも敷居は高いと思います。
だからってそれが「報告してあげる」理由にはならんでしょ。
説明をして長期未処理への案内をしてあげるのはいいと思いますよ。
けど、わざわざ代行してやる必要ないじゃないですか。
「知らないなら、教えてあげればいい」が最初じゃないですか？
教えても教えても駄目だから、自分で報告しました、というのも、
かなり違うと思う。そういう板こそ、放置すればいいわけで。
＞ですから案内人などのボランティアがそういったスレを見つけ出してきて報告スレに報告しても
＞いいのではないかなぁと思うのですよ。
趣味でやるのは構いませんが、削除系板には作らないで欲しい気がします。
>>228 ＞「機械的拾ってくるのがダメ」でしたら「長期未処理報告スレへの報告の呼びかけ」
＞だけでもいいんですけどね。
私は、それだけでいいと思うんですけどね。
それじゃ駄目なケースがあったら教えて下さい。
んじゃ、それこそ「大きなお世話」になっちゃうんじゃないのかなぁ。
住人以外の報告は。
本当に「依頼して、待っている人」を優先したいなら。
長期未処理は「削除依頼のルールを知ってる住人の駆け込み寺」
であって、２ｃｈのルールを知らない人に
便宜を図るための場所じゃないはずなんですけど。
明日に差し支えますのでこの辺で失礼しますけど、
>>232 ＞私は、それだけでいいと思うんですけどね。
＞それじゃ駄目なケースがあったら教えて下さい。
>>234 ＞長期未処理は「削除依頼のルールを知ってる住人の駆け込み寺」であって、
考えてみましたら呼びかけだけで十分っぽいですよね。
明日からは呼びかけ主体でいきます。
でも「リセットは有った方が良い」という考えに変わりありませんよ。
案内人バルビエ ★ さんはもしかして、
「集めてくる」基準を6週間とかに延ばしてる？
リストの件数が多いっていう空気を読んだのかな？
なんか、変な使命感みたいなのに燃えてる人が多いってのもあるのかもですねー。
「意味」を考えるっていう基本が大事なのかもー
>>212 > あとは、
>>188の２行目に書いた（削除依頼の注意の文面）考え方が
> 基本的に一致してないんでしょうね。
そもそも何が「長期」の間「処理」されていないのか、というところでズレがあるように感じました。
サーバや板の移転、削除依頼スレのage荒らし等で忍ラインが機能しなくなって、
放置された依頼スレを何とかしようということで長期未処理報告が始まったわけですが、
その後も一貫して依頼スレ単位での処理を基準にしてきたように思います。
だからこそ、（削除人が来たら対応あり扱い＆カウントリセットを原則としつつ）
ちょっとしか対応してないのを対応ありとするのは気の毒だから「一部処理あり」として残し、
ほとんどに対応があったものは完全対応ありとしていいから「大半に処理あり」として外して
きたのではないでしょうか。（↓後者の処理例）
http://qb.2ch.net/saku/kako/1034/10340/1034080228.html 600-605
http://qb.2ch.net/saku/kako/1038/10381/1038125433.html 213-217
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10481/1048171091.html 62,85
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1066/10667/1066750894.html 495
そういうわけで、「個々の依頼の長期未処理」で説明をつけるのはちょっと苦しいかと・・・
何だかなー
「忘れ去られたスレ」「長期間放置されているスレ」側の住民達にも原因が
あるってのは分かるんだけど、何十人も削除人がいるわけだからその中の
二人くらい日付の古い順に優先的に処理をしていくようにすればこんなに
たまっていかないと思う今日この頃な訳ですよ。
削除人の絶対数が足りないとかいう問題もあるんだとは思いますけど、そう
いう「汚れ役」（って言ったら変ですけど）をかってでる削除人がいても
いいんじゃないかと思うんですけどねー
そういう削除人を募集するとか（ｗ
私にやらせてもらえるんでしたら頑張ってみるんですけどね。
こればかりは（ry
こればかりは、って別にだれも止めないと思うよ
削除人になればいいじゃない
報告は依頼者・案内人誰でも出来ます。
作業を行うのは削除人。（その「作業」の為の削除人キャップだと思います。）
削除人の作業を補助するかしないか。
という問題であれば、この程度の手間は削除人の方で負ってもらいましょう。
現状で何の問題もないと思いますので、現状維持でイイんじゃないの。
（敬称略）
>>237 （今はリンク先読んでません。すみません）
それは存じておりますよ。お願いスレにも関係していたり。
それでも、依頼者さんの唯一の（ある意味）催促のかわりを書ける場であって、
そのルールは削除依頼の注意にある通りなのは間違いないと思ってます。
「忘れられている板を報告するため」てのは別の１面ではあるとは思いますが、
（
>>212 の下２行に書いたですが）
忘れられてても、片付けるべきものがないなら問題ないと思ってます。
自動片付け（dat落ち）で済んでるなら、削除人が行かなきゃダメな理由はなかろうと。
（スレ違いですが誤解のないようにねんのためもうちょっとだけ）
dat落ちを待たずに削除人が処理することに意味がないとは思ってません。
忍さんラインのようになさるのもいいことだと思ってます。そして、
皆さんそれぞれのやり方で依頼スレを選んで対応するだけで十分だと思ってます。
>>225は なんだか、かえってというか、もっと話が飛躍しているような印象です。
なぜ、削除人と案内人・復帰屋に差をつけるのだろ…てのがちょっと不思議です。
（★にしたのは分かりやすさからだったと思うのですが）
というか、要請行くようになってから、また更に、前々スレ以来、
長期スレはあまり見なくなってたのにも気付いてしまった…
（現状を認識できてないのかも）んで、いろいろ見渡して考えてみました。
もしかして、「dat落ち確認、残件なし」書き込みに励む人が増えて、
本来の「リセット」の意味と違っちゃって、下手すると弊害が出ちゃうかもって
危惧してらっしゃるのかなーと。。そうなると、
>>212で書いた
＞「まとめようかな」とかで通りかかった人が書いてくれた場合の話
とは違ってしまいますね。。それに抑止力が必要なら
>>178案でしょうかしら・・・
>>184の右のケースは減らせるとは思ったんですがね。
常連板さんにもいいと思ったんですが・・・
あ、でも
>>184最終行は有りじゃないでしょうか。
最終的には
>>197に書いたとおりで。
削除人さん業務乙です。
１ヶ月半放置されてるへるす板の住人です。
うちの板に限らず、１ヶ月を超えて放置されてる板の多さ。
どうにかならないものでしょうか。
いくら書き込みの規制等があっても、１ヶ月以上放置されれば、
良識ある住人が守ってきているスレも潰されてゆきます。
私が削除依頼を出し続けてるスレも、「どうせ規制なんて紙切れ１枚来るだけ」と
開き直る荒らし（消してもきりがない報告スレへ報告され一度規制された経緯がある）に、
まもなくスレを潰されようとしています。
正直、むなしいです。
せめて「最低月１回」全板処理してください。（理想は月２）
現状のマンパワーでできないのなら削除人さんの人員増やしてください。
宜しくお願いします。
少なくとも、スレ違い。
そーゆーことを書くのに最適なのは、批判要望板かも。
＞ せめて「最低月１回」全板処理してください。（理想は月２）
まぁ、あなたがそういう削除人を目指してがんがって下さい。
>>245 批判要望の「なぜ削除人はこんなに機能しないのか？」等々のスレも
見ていますが、およそ書き込むのに適当とは思えません。
>まぁ、あなたがそういう削除人を目指してがんがって下さい。
やらせて貰えるならやりたいです。もちろん他板のためにも、ですが。
要請板以外の削除を「機能」って考えるから苦しいんだと思うけどね
そういう見方で考えてみてちょ（あなたが本当に皆さんのお役に立てる削除人を目指すなら
ぶっちゃけ、「自分が利用していない板の利用者さんのために、何かをする」
こと自体を否定すると、削除人の削除活動も要らないことになりますが
そうではなく「何が本当の親切なのか、やりかたをはき違えるな」ってことですな。
ただ、板の趣旨上必然的に余所の板よりコドモが多い所に関しては
「自助努力が出来ていないから切る」ってのは酷かと思ったり。
>>249 言葉尻をとらえるようだけど、同じ掲示板を利用している以上、年齢は
加味しなくて良いんじゃないかなぁ
そういう利用方法ができないなら、kids向けの掲示板を利用すればいい事で
超プロ氏の言う「コドモ」が、年齢以外のものを指しているのではないかと思ったり。
大人子供の面倒みる程おまいさん善人かい？
子供が子供なのは当たり前だけど、大人子供の面倒（ｒｙ
嫌ですねぇ。実年齢なんて2chにおいてはアテになりませんぜ旦那ぁ。
いい年こいてる厨房が、実はリア厨よりお馬鹿さんってのはよくある話ですぜ。(w
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★ が ９８０近くなってきました。
・削除人以外の起算日リセットはなし
・dat落ちの確認は誰でもＯＫ
・次スレのテンプレは現状維持 （リセットなしのまま）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121775692/1-4 とりあえず、次スレはこれでいきます？
いい年こいてるリア厨がお受験板とかたむろしてたら嫌だなあ
>>254 １行目はどうなんだろう・・・
キャップ持ちっていうんなら俺だってそうだぞ
記者だけど
論点は、dat落ちになるまで処理されなかった依頼を起算日にするのか、
１番古いライブスレッドを起算日にするかの違いだけかな？
そもそもまとめを行うときに、dat落ちのスレは当然対象から外すから、
ライブスレッドのもっとも古い依頼で起算してもいいような気がするけどな。
>>258 そんな七面倒くさい確認を、誰がするんですか？
面倒か面倒でないかはともかく、ころころ変わる可能性があるものを
起算日にするのはあまり建設的な話ではないような気がしますね。
長期未処理報告スレに報告されたものの、起算日が変更された結果
基準を下回った場合の扱いをどうするのかという話にも発展しますし。
ここまで話し合いましたが、まだまだ異論があるかたもおられると思います。
しかしながらレス依頼報告スレのほうが残りわずかとなりましたので
ひとまずこちらの次スレについては
>>254案でよいのではないでしょうか。
無論、この議論が完全に終結したとは現状では思えませんので
意見をお持ちの方はこちらで引き続きよろしくお願いいたします。
>>259 面倒くさいとおっしゃいますが、まとめる時にdat落ちしてないか一つずつ確認するから、
手間は全く変わらないと思うのですよ。
機械的にスクリプトでまとめるだけで、確認しない人には関係ないですが。
>>261 >>260にもある通りで、ころころ変わる起算日では不味いでしょ。
何日かに１回、処理済みと新規をまとめて並べ直して
くれてる人がいますけど、その人にどういう確認をさせる
つもりなんでしょう？
というか、上に並ぶことが別にステータスでも優先順位でも
ないんですから、複雑なルールを無理に加えない方がいいと
思うんですけど。。（私は、なんか無理矢理にしか見えないし）
気分的には、なんか上にあった方が優先順位が高くて、処理が
されそうに見えるかもしれませんけど、そんだったらマメにまとめ
直しでもしてくれた方が、余程いいんじゃないかと思います。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121775692/ 今、992ですけど、次スレのテンプレはどれでファイナルアンサーなんでしょ？
特に反論も無かったしそれでいいかと俺は思いますが。
長期未処理［スレッド依頼］報告スレの残りが少なくなってきました。
次スレを立てる前に起算日リセットについて再び議論しなければいけないわけですが
結論が出る前に報告スレが埋まる可能性は十分にあると思われます。
そういうわけでして、リセットについて議論する前に皆さんに聞きたいのですが
結論が出る前に次スレを立てなければいけない状態になった場合には
（１） テンプレは起算日リセットを含めたもの(現スレの文面)にする
（２） テンプレは起算日リセットを含めないもの(前スレの文面)にする
この二つのどちらがいいと思いますか？
私はこの問題に結論が出ない以上は２がいいと思うのですが。
というか、実際のあれで起算日が変わったりした
（あるいはする）事例って、幾つくらい今回のスレの
中であったんでしょう？
こっちも上げときますかね。
結局まだ結論出てないんですよねー。
どうして先順位のレス番号でまとめあり（大量）のやつが２ヶ月以上ほったらかしで報告されていたりするけど、
今日出したら明日おわってるような事例もありました。
ガイドラインの４週間以上よりも長い間報告しながら放置されたママなのは大量にまとめがあってみるのが大変なのでしょうか？
>>271 量も確かに一つの要因だとは思うけど、板によって削除しやすさが違うという点も考慮すべきかと。
つか、個人的にはそのあたりはココよりも↓コッチのスレの範疇ではないかと思ったり。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/ >>272 そこに書き込みますと「催促」とされてしまいまして、
困るんです。具体的な板名あげなければいいんでしょうが。
>>273 別に「そのスレに書き込むこと＝催促」と見なされるわけではないと思うですよ。書き方次第かと。
例えば「早く削除される板と、そうでない板の違い」を訊ねるのは催促じゃないでしょ？
でもって、それを自分の板にどう有効活用するかは、自分たち板住人でやらなきゃね。
その「自分たちでやるべきところ」まで何とかしてもらおうとすると、催促だと思われたりするかも。
ほら、このスレでやる話じゃないでしょ？
>>274 板住人はバラバラで要は板のローカルルールなんてないんですよ。
早い話が就職板とかだと自分の会社にとってまずいことが書かれている。
削除依頼しなくてはってことで、他のスレッドに住人は無関心です。
なので、自分たち住人でやろうとするもなにも、ばらばらな住人しかいないわけです。
>>275 だから、そういうのは既にこのスレでやる話じゃなくなってるんですよ。
ここは特定の板のために色々考えるスレじゃないです。「2ch全体」の長期未処理報告について
考えるスレなんで、そこんとこ理解して下さいね。
あと、ばらばらな住人しかいないのなら、それは削除人が寄り付きにくい理由の一つじゃないかと。
そういう観点からも、
>>272で挙げたスレ向きの話かと。
お願いがあります。
現状の長期未処理報告ですけど
板によって報告期間をかえた方が良いと思います。
ニュース系 実況系 VIP板は二週間を一週間に短縮してほしい。
逆に過疎板は長めで
>>278 その系統の板で１週間以上生き残ってるスレってあるの？
無意味だね
>>278 どの板をどの長さにするか、誰もが納得できる基準が作れますか？と訊ねてみるテスト。
このスレはずっと残ってるんですけど
大丈夫なんでしょうか？個人名をスレタイにして
最近の投稿には店名なども書かれています
営業妨害(？)には繋がりませんでしょうか
中村幸子を許すな！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129458452/ ロビーの削除が長期未処理どころではなく
2006年に入って一度も対応がなされないという状況になっています。
一ヶ月二ヶ月も経てば1000到達もしくはdat落ちする訳で
削除依頼の意味がありません。ここまでの議論を見るに「削除人が少ない」こと、
不必要な削除人が多く、単に削除人を増やすことへの反論もあることがわかりました。
それならば。
板住民からの推薦などで削除人に引き上げるという方法がいかがですか？
明らかに板事情に詳しくない、もしくは他板の感覚で削除を遅らせたり
荒らしスレッドを助長する削除人が減るというのは無くなると思いますが。
スレ違い。ここは「長期未処理報告スレッド」について議論するスレです。
批判要望板か、削除系板なら雑談スレか↓くらいですかね。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50 削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/l50 あと、一度ここを読んでみましょう。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/ 推薦されたにせよ、削除人になろうという人が
自ら削除人になるべく手をうてばおけー。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/253,256,266 より
gallery：美術鑑賞［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028294880/ の起算日の扱いについて
「削除人以外のボランティアがするdat落ち確認で起算日が変更されるか否か」
という議論がありました。
>>125以下
「変更される」とテンプレに明記されたのは9/10 （関連
>>179）ですが、
それ以前にも暗黙の了解という形で「変更される」運用がなされてきました。
そして、ルールが再度変わって「変更されない」ことが確認されたのが10/25
>>254-266です。
ルール変更の経過措置について特に議論はありませんでしたが、時間をさかのぼって
新ルールを適用すると、長期未処理の日付管理が大変なことになるのが明らかでしたので、
「一応それまでの扱いは正しかったことにしよう」という感じで処理されてきたようです。
そういうわけで、美術鑑賞［レス削除］のレス162 8/31のdat落ち確認を有効として、
レス163 2/6起算になると判断しました。
以下蛇足ですが。
新ルールに移行して久しく、日付管理が大変になる事例・可能性はどれくらいだろうと考えると、
ここはおまけというかなんというかで レス161 8/15 起算にしてしまってもいいかなと思う反面、
2/6から8/15にすると2/6以前の板は面白くないだろうな、と。
原則通りなのが一番公平なので、やっぱり レス163 2/6起算が妥当だと思うのです。
>>285 その案内をされた方が疑問に感じられるとは想像しませんでした？
あなたの案内どおり「現在のルールはテンプレの通り」に遵守すると
起算日は2/6ではなく、8/15にしかならないわけですから。
残念ながら削除なんてものは公平ではありません。
長期未処理スレも、削除依頼を公平に処理するために出来たものではありません。
そしてあなたの案内のとおり、現在の起算日のルールはテンプレのとおりです。
今の起算日の算出方法に疑問があるのでしたら、まずこのスレでの話し合いが先かと。
案内人として案内しているわけですから、案内された人が納得のいく案内をしてあげてください。
他のところで誘導されたのでひとつだけ意見書かせていただきます。
このスレで議論してるならその時間を使って依頼分の削除をしていただきたいというのが本音です。
住人は削除人が来ないなりの自治という方向も考えてみたほうがいいと思うよ。
削除依頼をだしたんですが、（2日前に）。いつになったら削除されるのでしょうか？
もしくは、削除要請はスルーされたのでしょうか？
依頼を出してから削除されるまでの期間は特に決まってません。
気長に待ちましょう。
どんなご依頼なのか存じませんが、
電番や荒らし依頼でないのなら2日で痺れを切らすのはせっかちさん。
>>290 そうですか・・・
ちなみにどれくらいで削除されるのが一般的なんですか？
あ言い忘れた、
返事した私も悪いですが、
ここでやるのはスレ違い。
>>291 現状1ヶ月以上待たされてる所も多い
明らかに人手不足
削除依頼してもまったく受理されんの
U-１５タレントの住人だけど、大量コピペで
ここ２，３ヶ月で２０，３０のスレが容量オーバーにされて潰されたよ
依頼出しても無視だし。
↓こいつとかひどい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138761686/ ↓のスレでは全レス中たった一人で実に471レスが意味もない言葉で埋め尽くされた
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1145085929/ ↓こっそり宣伝。お願い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115740141/ というか板？によってカキコできるバイト数が約２キロと４キロのとこがあるけど
４キロのとこだと、あっという間にコピペされて潰されるんだが・・・しかも削除されないし・・・
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/468 からこのスレへ誘導した意図を聞きたいと思う今日この頃。
話し合って円満解決できるってもんでもなかろうに。
>>288 そんな事言ってる暇があったら少しでもいいから作業をしてくれ。
・・・って突っ込まれますよｗ
削除作業が善意の方でやって下さっていることも人手不足と言うことも
よーく存じております。
しかしながら最初に削除依頼を出して（しかも複数の人から）１ヶ月以上も放置、
ひたすら削除を待って、しびれを切らして状況の報告を求めると未処理報告に書き込めという指示、
書式がよく分からないなりに一生懸命集計して報告すると今度は書式が違うので
あぼーんされる始末。
これで怒らない人はいませんよ。
いづれにしても私の主張は下記に書いてありますのでこれ以上申し上げることはありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/465 ご意見なりを聞かせていただけると幸いです。
>>297 よく判らないならなりで周りやテンプレートをもっと注意して見るべきだったのでは?
>>291 14日経過で報告する決まりになってるってことは14日すぎて削除されてなければ削除人の怠慢です。
削除人は14日以内に仕事をするよう心がけてください。
ここは「報告の仕方」について、な場所だったような。
>>289 2日程度で文句を言うのはいただけませんね…
邦楽女性板なんてもう2ヶ月以上の放置ですよ。
１ヶ月を超えて放置されてる板の多さ。
どうにかならないものでしょうか。
いくら書き込みの規制等があっても、１ヶ月以上放置されれば、
良識ある住人が守ってきているスレも潰されてゆきます。
私が削除依頼を出し続けてるスレも、「どうせ規制なんて紙切れ１枚来るだけ」と
開き直る荒らし（消してもきりがない報告スレへ報告され一度規制された経緯がある）に、
まもなくスレを潰されようとしています。
正直、むなしいです。
せめて「最低月１回」全板処理してください。（理想は月２）
現状のマンパワーでできないのなら削除人さんの人員増やしてください。
宜しくお願いします。
ここ一年弱ほど既婚女性板のスレ削除依頼やまとめをしてますが、
明らかに無意味なスレやエロスレが多杉です。
削除人さんにとっても、削除理由４などは判断が難しいでしょうが、
６の無意味なスレや７のエロスレは比較的判断が付きやすいのではないかと。
そういうのを早めに削除してもらう仕組みがないものかなぁ･･･
数限りなく立つ、「ちんシュスレ」などはもっとサクっと消してもらえないものかと思います。
>>305 ちんシュスレはマルチポスト専用でよくみるし、
そっちの方が板別依頼スレよりも対応早いと思うですよ。
このスレでは長期未処理報告の制度論から愚痴まで幅広く扱っているので、
スレ違いではないですよ。
「報告の仕方」については、削除知恵袋板のスレが適当な場合もあります。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/ >>295 報告スレは議論の場ではないのでこちらに誘導しました。
とりあえず、長期未処理報告に関する不平不満を大いに語っていただきたいですね。
そして、数々の不平不満の中から、今の２ちゃんねるの仕組みでは対応が困難なもの、
別の方法で対応が可能なものなどが切り分けられていって、残ったものについて
有効な対策が見つかればいいなと思っています。
長期未処理報告に関するすべてのものは、絶対に動かせないものではないですからね。
見直すべき部分は見直していけばいいかと。
不平不満は削除議論じゃないでしょうに。
ココへ誘導してどうすんの。
>>306 ちんしゅは他板への爆撃も多いので、マルチポスト削除依頼へ報告ってこともできますが、
例えば「小陰唇が腐った牛肉みたいに変色している奥様」なんてスレはおそらくウチだけに立つスレだと思います。
このスレは過去に何回かスレたて→削除→スレたてを繰り返してます。
こういう消されるべきことがほぼ直ぐ分かるスレの削除がもうちょっとスムーズに行く仕組みがないものかなぁと。
ウチの削除依頼の大部分はエロスレか、内容のない乱立スレなので、
ここらへんがスムーズに依頼が通るだけで、かなり板の雰囲気はよくなるんじゃないかと思ってます。
独女を見てもそうですが、「ここって女性限定板？」といいたくなるようなスレが乱立・放置されているのは
「カテゴリ雑談」板が（特定の人たちのための板として）機能してない状態に近いのではないかと思います･･･
ｽｲﾏｾﾝ、他の板の荒れ具合は分からないんですが、既婚女性板の実情はこんな感じです。
削除作業全体について思うのは、やっぱり面倒な作業である以上（どうしても後回しにされやすい）
ある程度は削除人さんの間で当番みたいな形が必要なのではないかと。
ごみ収集カレンダーみたいに、この板は1ヶ月に1回、○日ごろに削除入りますーってのがあると、
まとめをするほうもしやすいです。
こんなスレで話し合わなくても、今の無能な削除人どもを辞めさせてちゃんと仕事するまともな削除人に変えればいいだけのこと。
少なくとも、報告スレで暴れるようなお馬鹿さんは「まともな」削除人にはなれないでしょうけど。（素
なんかハンドルが出ているのでちょっと書いておきます。
○長期未処理報告スレでの意見表明について
・長期未処理を処理しない削除人はあそこを読まないので書いても意味がない
・長期未処理を処理する削除人にとっては邪魔
ということで、あそこで騒ぐのは味方の背中にむけて鉄砲を撃つような物です。
削除妨害をしたいのなら別ですが。
あと、どんな正論だって、書く場所が違えば荒らし同然です。
「場所をわきまえる」ことは鉄則かと。
まあ、最終的には、「ここはひろゆきさんの掲示板」です。「ご不満があれば
他へどうぞ」というのが２ちゃんねるのスタンスらしいのですが、そこのところ、
ご理解いただいていない２ちゃんねらーが増えたってことでしょうかね。
理解できてないのならおよそ２ちゃんねらーとは呼べないような･･･
「書き込む前に読もうね」を読む前に書き込んじゃってるんだから。
>>560 スレ違いの発言を大量にしなければ削除する必要ない、などと言ってる段階で分かっていない。
削除人がちゃんと未処理依頼に対処してれば発言も無くなるわけだ。
事実関係を履き違えるなよ。
>>317 事実関係について意見言いたいなら、まず自分がそれを守らないとな。
君の発言には説得力が欠けらもない。中身が正しくともな。
自分は守る気無いのに他人には要求するのかい。
>>320 いいや、君の方がが説得力の欠片もない。
削除人の誤ったあり方、現状に物言えない者が批判する者を批判するしかしないのはどうかと思うね。
そもそも報告スレに批判がなかった時から削除人は仕事をしていなかった。
批判を書かれたくなければまず削除人がやるべきことをやれということ。
自分がやるべきことをやらない怠慢をかましておきながらここに書くななどと言う資格はない。
仕事しないなら指くわえて黙って見てろ。
以上、もうこのスレには用はないな。
削除人がやるべきことをやってないスレひとつあればいい。
そんな脅しみたいな事続けても何も進展しないというのがなぜ分からないんだ？
今の体制に対して批判とか意見をしている人は君以外にもたくさんいると思うよ。
君に対して批判しているのはあくまでその主張のやり方に関してだから。
どうすれば自分の意見をちゃんと聞いてくれるのかを考えずに
「怠慢なやつは辞めさせろ」と連呼してるだけじゃ思考停止したバカにしか見えんな。
君がいくつなのか知らないけど、もうちょっと意見の仕方というものを考えなよ。
>>321 読解力無いのかい。
俺はアンタの主張の中身まで否定した憶えは無いがね。
主張手段が余りに稚拙でガキがねだって
泣き喚いて拗ねているようにしか見えないことを詰っただけだ。
何の為に案内人がいるんだよ。
言ってる事は正しいと思うが、そっくりそのまま自分に当てはまらないかい?
つーか、これもここに書くべきじゃないなｗ
IP似てるかも知れないが、別人だからな。
>>323 俺の主張が正しいと思うなら稚拙ではない手段でお前が行動しろよ。
何が間違いで何が正しいか分かっていながら何もしないやつの発言にはやはり説得力が皆無だな。
>>325 なんで人任せなんだよｗ
自分の考えを正しいやり方で主張することも出来ず、それを指摘されると「じゃあ貴方やってよ。」
バカか？
>何が間違いで何が正しいか分かっていながら何もしないやつの発言にはやはり説得力が皆無だな。
自分の主張したいことに合わせて、どこで、誰に向かって、どんな風に主張するか学ぶことも行動の一つ。
何もしていないのはお前さん。
いいや、バカでなにもしない、いやできないのは
>>323 >>323って行動力なくて自分では何もせず、
俺みたいな突然降って湧いたようなやつに意見だけしては逆に言い負かされて逃げていくタイプかな。
長期未処理システム自体が善意のものなのに、
当然のように処理しろと言えてしまうのは何故だろう。
２ちゃんねる初心者なのかしら。
なあ、スレ違いの荒らし行為にしかなっていない07002130519714_vk wbcc*s**.ezweb.ne.jpを
焼き依頼に出してきていいか?
善意のものでも機能しなければ依頼者にとっては悪意のもの。
そしてそう変えてしまったのが削除人の怠慢。
自分たちが遊んでいる他人の庭でごみ拾いをしてくれる人がこなくなった。
どこに悪意があるんだろう。ｗｗｗ
善意でゴミを拾うかのように見せかけて拾わない。
それが悪意と捕えられない時点で人として失格。
そういう失格者が削除人やってるのが間違い。
そろそろこっち向けになってますよ？
http://ex9.2ch.net/accuse/ 生産的じゃない批判なら、削除人のやる気を削ぐだけなので
そろそろ辞めといた方が賢明な方の選択なんじゃないかとお勧めします。
仕事でもないボランティアでゴミを拾いに来る人が
ぱったり来なくなっても別に文句は言わないなぁ。
逆にそれに対してウダウダ言う奴は心が狭いと思うよ。
ただの不満じゃなくてこういう風にすれば来てもらえるんじゃないかなとか
ベターな方向になるように考えるのならまだいいとして。
そう、削除人は他人の庭のゴミ拾いを委託された立場。
拾わないのはやはり怠慢と言わざるをえないな。
庭で遊んでる人は自分では拾えないわけでで、それを理解してやれないやつは削除人辞めろ。
だれかが辞めたからといってごみがなくなるわけではない･･･つまり建設的な話ではない。
だから、チラシの裏にでも書きなさい。
辞めさせない・・・心変わりして拾ってくれる可能性はある。
辞めさせる・・・二度と拾ってくれない。
・・・語り尽くされて、飽き飽きする展開だよね。駄々のこね方としては･･･。斬新さが皆無。
とりあえず、ひろゆきの発言を置いておきますね
「荒らしと言う行為で主張する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」
>>337-338 消えるのもあるけど残る事もある。
ま、「ゴミ」を拾ってもらうための最低限の努力（まとめ＆長期未処理スレへの報告）も
まともに出来ない奴等が削除人（ボランティアのゴミ拾い）を叩くのはちゃんちゃらおかしい。
>>331 美味しく焼けそうですねんｗ
まだ、じぐたんの方がマシな気がするわ。
ボランティアだから目の前のゴミを拾わなくていいというのは価値ないな。
甘えすぎね。
>>325 うはwwwwwww
なんで不満を感じてない俺がアクション起こさなきゃならねぇんだよw
アクションしたら、お前が給料でもだしてくれるのか？
ボランティアする気はないね。
>>345 つまり俺が言ってることが正しいと思いながらも正しい方へ進めたいとは思わない屁タレなわけか。
間違っていようがいまいが現状維持が一番ってやつだな。
言うことに丸で説得力が無いと思ったか、ただの口だけ男じゃしょうがないかな。
>>346 だから自分でやれっつーの。なんで人に頼るかなー。
靴下一人で履けまちゅかー？
ついでにいやー、「主張の内容が正しいかどうか以前に主張の仕方が間違ってる」っつー意見がどうして
「自分の主張の中身には賛同してるに違いない」になるんだよ。
しかも本人
>不満を感じてない って否定してんのに。
おまえアレか。ストーカー気質満載か？
「本人厭だって言ってるけど俺のこと好きに違いない」みたいな。
なんかもー、色々悔い改めとけ。産まれてきたこととか。
>>347 それでお前はどうあるべきだと考えてる？
結局自分がどうしたいか何も書けてなくて
>>345と同レベル。
で、俺がやってる手段は別として言ってることは正しいだろ？
何だかんだ言って、不満を持つ自分が動く気はさらさらないのな。
バーチャルネット稚拙我儘幼児＠３０板住人ってか。
HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
が何か言われると必ず代わりに必要以上にムキになってレスする
HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
なんだかんだ言って、ここでスレ違いレスやってる点が俺と同じ。
レスが痛い上にさらに説得力が無くなった
>>349 荒らし扱いされている俺に必死にレスして振り回されてしまった
>>349 まず自分が、荒らしは放置という２ちゃんのルールを勉強しなければならないな。
・・・とりあえず、
>>330とか
>>335を一万回くらい声に出して読んだ方が良いと思うな、
>>353は
>>296 あてにならん削除人相手に無駄に吠えてないで自治すれ、って返しで
なんら無問題なんだけどね。
来ると思うから腹も立つんだわ。
>>330 そもそも長期未処理何たらというシステムそのものが削除依頼の重複申告に近い
だから「しない」と言えば、今度は「用意されているんだからしろ」と言う
世の中には矛盾はあるが、どこまで、意図的に矛盾するのかね
>>356 言葉を返すようだが、シベリア超速報板は自治はしているし
人数は少ないが、重複誘導等の啓蒙はしていますが何か
>>358 では、よりいっそうの良スレを立てる努力と良レスをつける努力と
自治する人のいっそうの糾合をあきらめずに「継続」してください。
「していますが何か 」じゃないですよ、「して」「あきらめず」に「継続する」ことですわ。
無理じゃないですよ。あたしにしてからが5年もそれやってるんだから。
削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
努力など必要ではありません
そういう住人は居ない板だと思っていますから
皆、自然にやっているはずです
僕は指示した覚えはありません
＞削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
は？
貴君自身が削除人なのでは？
５年も削除人やったわけでもなく、常駐板の削除をするわけでもなく。
前半部は意味がよくわかりませんが、シベリアという板の性質上、
総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
削除もあまり必要ではないのでしょう。
重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
>>361 ＞総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
＞削除もあまり必要ではないのでしょう。
そもそも匿名掲示板に「総意」などというものが有り得るでしょうか？
僕は固定ハンドルで２年近く居ますが、
一定の期間、固定で存在しなければ「個」としては認識できないわけですが。
識別困難な上のコンセンサス？コンセンサスと呼ぶには無理がありませんかな？
＞重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
そういう励行は行ってきましたが、
即死判定機能が停止しているようなので、放置しても落ちません
即死機能が機能しないから落ちずに残ってる･･･それで何か困るんだろうか。
2chが「ゴミ一つ落ちていない綺麗な掲示板」じゃないのは、よくわかっていそうなのになぁ。
「ゴミがある」と「ごみだらけ」とでは全く意味が違いますが何か
「矛盾がある」と「矛盾だらけ」とでは天地ほども意味が違いますが何か
板の趣旨に甚だ沿わない品性下劣なスレッドが放置されているようでは、板に大きな支障を来たす
良いことはなかなか身に着かないが、悪いことは教えなくても身に着いていく
全ては盲目です
利用者が問題視したところで管理人（側）が問題視しない部分については
いかんともしがたいのが現実。
＞「荒らしと言う行為で主張する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」
一見正論だが、これを彼が言うと完全に自己矛盾だよな
>>370 彼ちゅうのがイマイチわからんですが、もし管理人さんの事なら
「ここは管理人さんの掲示板だからねえ」としか言い様が無いような。
法律に抵触するとかでもない限り、２ちゃんねる内は管理人さんの
思うがままですよ。。
ああ・・なるほど
「削除を依頼する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」という脳内変換か
>>364 即死が機能してないと、荒らしが立てたルール違反スレが残って
長く続いている過疎の良スレが落ちてしまうという現象がうちの板では見られます･･･
ゴミ一つないってのは無理ってのは百も承知ですが、
「即死が弱くなった＋削除依頼が通る間隔が長くなった」で、
目に余る状態になりかけてるのは事実です。
良スレ駄スレに関わらず、過疎スレは落ちるものですよ、と。
そぅですか、、、
「ポケットに虹がいっぱい」なら 知っていますが
「頭の中に蛆がいっぱい」というのは はじめて知りました
dat落ちは過疎スレ等を落とす機械処理だからな。
中身の良悪が関係する筈もなし。
良スレでありながら過疎スレであるというなら
良スレのまま維持できるような書き込みを苦労してでも投下し続けなさいな。
「良スレ」が落ちるという不満は、そこまでやってそれでも落ちてからでも遅くはない。
仮に、過疎スレであることがその「良スレ」の絶対条件だとするなら、
それはシステム面まで含めた上での
「その板で維持するのに向いてないスレ」に他ならないので
他所（の板、外部含む）でやるのが妥当だろう。
鏡が鏡としての役割を果たせなくなってしまうほど汚れてしまうことは、有用を無用に変えていることになります
板が板としての目的を果たせなくなってしまうことも同じです
全ては盲目です
削除はキャップ持ったごくごく一部の人にしか、「やる事自体が不可能」なのに
「誰にでも、やろうと思えば可能」なゴミ拾いに例えてる奴って頭おかしいんじゃないの？
そんな例え方するんなら、ゴミ拾い並みにキャップの取得の敷地を下げてから言えや
>>382 しなやかに同意。
削除はキャップ持ったごくごく一部の人にしかやる事自体が不可能なゴミ拾い、DA
ついでに、「生産的じゃない批判なら、削除人のやる気を削ぐだけ」とか良く言うよなーホント。
住人には「荒らしはスルー」とか口をすっぱくするくらい言うくせに、自分達はそういう
「スルーの精神」を持とうという気は皆無らしいね
第一、叩かれたからって
「削除人のやる気を削ぐだけなので」
なんて
「やる気がなくなる、俺達のやる気をそぎたくないならそんな事やめろ」
「削除して欲しければそんな事やめろ」
て言ってるのと同じジャン。それこそ脅し以外の何だと言うんだろうな
まあやる気をそぐというなら、どんどんやめていっていいよ
影響あるのはせいぜいで、削除人自身の常駐板ぐらいなもんだし
そうでないところは3ヶ月に一度くらいの「ここまでdat落ち」報告が
4ヶ月に一度とかになっても実質的には何の影響もないしね
むしろ全板そうなってもいいんじゃない？
自分の常駐板で頻繁に削除して、仕事した気になってる連中が存在するよか
よほどマシだよ。
んだんだ全くだ。
ホント、何様のつもりなんだろーね削除屋もその腰ぎんちゃくも。
「削除人のやる気を削ぐだけなので」っつーのは、もしかして依頼者が催促とかしちゃったときに、
ボラか野次馬が嫌味っぽく言ってた場面で、出た言葉なのかな？
アレむかつくよな。おねだりしているような下卑た態度の依頼者にもムカつくけど、ボラや野次馬も、
なーんかお前らの為に削除してやってんだ、っつー傲慢が見えているよな。なんつーか、醜いよ。
ホントは暇潰しに過ぎないクセに。
まとめてヤバイ連中なんで、テキトーに叩くべし。
その点、あくまで長期未処理スレ使わないってスタンス貫くM-16には
俺は大いにエールを送りたいね(´ｰ`)y-~~
下卑ちゃーいけねーぜ。下卑ちゃー。
どーせ、ロクでもねー依頼ばっかなんだろーし、なんでそこまでして運営に手すり足すりして
削除してもらう義理があるんだ。
利用者ナめんじゃねーぞバカ野郎。長期未処理報告スレなんぞ、２ちゃんねるの未整備な
依頼処理方式が原因で存在している必要悪だ。
そんな尻拭いへと、利用者におつきあいすることを強制してくるなんぞ恥ずかしいことだと思えバカ。
まぁ、尻尾触れとは思わんな。媚びろとも思わんな。
期待するな、とは思うが。
削除人を「ゴミ拾いボランティア」に喩えると平和的ですが、
やってる事は他人様の発言を潰す事なので、そんな平和的なものではありませんね。
削除は自動的に行って、問題が起こったら専門のボランティアがフォローする形の方が、
皆が納得しやすいんじゃないかなあとちょっと思いました。
,,,,::::::ﾞﾞﾞ> " `'='´ """ﾞ <::,;;;,,,
,,::":::::::::/ >┬o┬､| |y┬o┬< ヽ:::::::"::,,
／:::::::::::::;; `┴‐┴' | }`┴‐┴' ::::::::::::::::＼ 頭テカテカ♪禿げてピカピカ♪
／:::::::::::: ''" ヽ. ┌| ￣ |┐ ノ "'' ::::::::::::＼
/::::::::::／ ｰ-､,,,_ ￣l | | l｀￣ _,,,､-‐ ＼:::::::::ヽ それがどうした？俺削除人〜♪
i':::::,､-‐-､. ｀'''.-└`----'┘-‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ──----- | -----── ヽ::::::;::i, ２ちゃんの世界の〜ネコ型ロボット〜♪
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }:::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::| どーんなもんだい！俺ー
.|::::| ｀'t‐----‐''''''´ ｀''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i' 俺 削除人〜♪
.'i:::i ヽ i ── ── ── ── ── i / i::::i'.
､::i, ヽ. / /::i'
ヽi, ヽ ／ /:i'
ヽ ＼ ／ ./'´
＼ `''‐--------------‐'´ ／
:＼,,, ,,,／
`ヽ '""'' .ノ
'、 ／
ヽ､＿＿人＿,,.／
>>388 >削除は自動的に
つRock54
まあ、自動的に行えるような代物って明らかな広告かマルチポスト報告されるような
乱立スレぐらいのような気がします。
あんなこといいな♪出来たらいいな♪
重複・乱立いっぱいあるけどー
みんなみんなみんな叶えてくれる
不思議な削除で叶えてくれるーー
人を自由に貶めたいな〜♪
＿＿＿＿
／ −､ - ､＼
/ , -| ・|・ |-ヽ
| ／ ` - ●-′ | ＜はい 荒らしはスルー（見てみぬフリ
| | 三 | 三 !
ヽヽ ＼＿＿|＿／ /
━━━━o━━
| ／ ヽ |
あんあんあん とっても大好き削除人〜♪
こんなこといいな♪出来たらいいな♪
あんな差別こんなイジメいっぱいあるけどー
（ｒｙ
あんあんあん とっても大好き ２ちゃんねるー♪
＞…血を食べてはいけません
＞この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。自分が誰からも必要とされないと感じることです。
気持ち悪すぎだ削除人
>>390 一般的に、長期未処理スレで報告されたものの中でも特に判断の難しいものは、
まとめの上の方に残り続けますよね。
逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
特に難しいとは感じないんですよ。
理論上は不可能でもないでしょう。
とりあえず「スレ潰し」の場合だけは即対応(少なくとも2、3日以内には…)というようにしてもらいたいですね。
私がいつも見てるスレでもここ最近ずっとスレ潰しが絶えないんですが、削除依頼をしてもすぐに対応してもらえず
容量オーバーdat落ちという状態がずっと続いてます…
今回も削除依頼は出したのですが(
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/8)
なかなか処理してもらえません。
現在の「長期未処理スレ」のように「スレ潰し専用スレ」のようなものを作るというのはいかがでしょう？
そこまでいくと批判要望向けの気がするけど……。
「どこまでがスレ潰しで、どこまでがただの荒らしの連投なのか」ってのもあるし、
変に穿って歪んだ思考を持ち出すと「便乗して荒らせば対応してもらいやすくなる」などと
考える人も出ちゃいそうだけどね。
>>396 以前も話題になったことがあったんですか。
ちょっと読ませてもらいましたが
＞一応、数スレに渡るものは、削除人から規制議論板に通報すれば、
＞高確率で何らかの規制がされます。
この辺りは実際問題疑問符を投じずにはいられませんね。
現在4スレほど断続的にスレ潰しが続いているんですが、専用スレにその都度報告しても
まだなんの動きも見られませんね…
＞通常のレス削除でも、対応しようと思えば出来ますが、透明なら
＞普通に「誰かにお願い」スレでお願いすればいいだけのような。
＞というか、容量オーバーは７日間は落ちない筈ですけど。。。
この点については知らなかったんですが、「誰かにお願い」スレというのはどちらにあるのでしょうか？
透明あぼーんの場合はそちらのスレにお願いすれば対応していただけるとか…？
>>397 今はアクセス規制が以前ほど働いてないから
前スレのその時と状況が違うと思うですよ。
状況が同じだとしても、削除人からの規制依頼には基準が無く
強制でもないので家y増ナ期待は出来ないす。
お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
>>398 ＞スレッドの方は残件が今はひとつ、最近は１桁安定してますが、それでも２・４週間ですし、
それより多いのですから、同等以上でよいのでは？
確かにこのあたりを読んでも今とは状況は全然違うみたいですね…
今は残件100前後にまで膨れ上がってるようですし。
＞お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
＞そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
そうなんですか。
じゃあやっぱりスレ潰しのような透明あぼーん必須の場合も削除されるまで(dat落ちしたらもちろん無意味になるわけですが…)
待ち続けるしかないのでしょうかね…
>>393 「上の方から順に消すタイプ」の一人として書かせていただきます。
妄想を書き散らかすのは結構ですけど、
＞逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
＞特に難しいとは感じないんですよ。
そんな、他人の心理を自分に都合良く解釈しないでください。
長期未処理の上の方には「面倒」なの（例：派遣板のレス削除）がありますが、
それを除けば、難しくないわけ無いでしょ。
ただ、私の場合、最終的には誰かがやらなくてはいけないと思っているから
難しくてもできるだけやっているだけですよ−それでもできないのもありますけど。
393の最後の１行なんかは「寝言は寝て言え（(c)明王さん）」ですね。
おまいらは最初から矛盾してるんだよ
地上の言論は消すことが出来ないし修正も困難だが
ネット上の言論は同様ではない
ま、消さないポリシーに固執するのは個人の自由だから結構だがね
まー、コタさんも一頃は仁義さんのように
やってらっしゃいましたからー
みんなが、みんな、そうではないでしょーがね。
ま、削除しないことが目的の掲示板で、本音を言わない社会の熟成に気張って貢献してくれたまえ
＼
＼∩─ー、 ====
／＼● 、_ ｀ヽ ======
/ (0o) ● |つ >>400ちょっ！ ちょっと待つクマ！
| (_入__ノ ミ
、 (_／ ノ /⌒l 釣り方間違ってるクマ！！
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ この釣り方は､趣味が悪いクマー！！！
＼ ＼＿ ＼ ===
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;; つ、釣られんぞ！
おっ おっ おっ カッチン
カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡 ミ
. ( ∪ ∪ ＼†／
と＿)＿) .△
>>393
>>400
なんか削除人同士でまた何かやってんのかと思えば、
ま た 小 太 郎 か ！
ＡＡで誤魔化したって、お前が自分勝手な考えで
他人の心理を勝手に捏造した事実は消えねえぞ。 ξ´･ω･｀ξ うんにゃ、「AAで誤魔化し」っていうか、
「良いコの若ちゃんを言葉で打ち負かすようなことはしたくない」
って意思表示って取ってあげたほうが良さげだわさ。
>>400 若ちゃん☆
ξ´ー`；ξ その投稿と、削除する人の心得を見比べてぇ
何かに気がついたらクールダウンっ。
>>404 削除しない削除人が削除を語って何になる。
削除しない削除人の言ってる事に説得力は無いね。
言葉だけを並べるだけなら誰でも出来る。削除人なら少しは削除でもしてみたらどうだい。
自分の言ってる事のおかしさに気づくかもしれないよ。
＞自治スレなのに、スレと無関係の暴言を吐いていて見苦しいです。
＞VIP板でやるべきことなのでGW中ですが削除願います。
議論に参加しないくせに自治スレがどうとか抜かすな催促するなこの羽基地。
削除人は仕事ではない、ボランティアだってのはわかる。
でも削除しないで削除系の板で遊んでる削除人は問題だと思う。
>>414 削除系の板で遊んでるだけの奴はまだいいが、他の削除人の邪魔をする奴は
問題･･･というより、はっきり言って迷惑。しかもそれで削除議論になると、己の正当化、
反対のための反対、議論のための議論しかしない。
正直、長期未処理に載るような板は碌な板じゃないんだから
削除処理なんてせずにほっとけば良いんだよ。
とか言ってみるテスト。
長期未処理に載る板 ＝ 削除人がワクワクしない板
だと思ってる
削除整理板の長期未処理の存在よりも
要請板の未処理のほうが問題のような希ガス
スキースノボ板住民です。
正直オフシーズンで人は少ないですが、
冬期オリンピックの爪痕が今でもひどくて乱立ｽﾚ立て逃げで困っています。
長期未処理スレはどのへんまで処理されてるんでしょか？
>>418のような好みや、また専門知識がないと
長期未処理ｽﾚでも削除されないとかあるんでしょうか。
>>418 もう貯めるだけためてあとから嫌になってくる小学生の宿題のような現象
いまの削除人は意味あんの？
ボランティアとかいうなら削除人したい奴はもっといるだろうし
削除したくてムズムズしてるような人は削除人に不適格だし
削除しなきゃいけないものは無いというのが基本的スタンスですので
あなたが思っている"意味"は無いです、違う意味はあるかもしれないですが(酢
輸血はダメだが臓器移植はよいと言っている某宗教団体みたいな理念だな
>>426 要約すると削除整理板はいらないってことじゃん
以前アクアリウム板の削除を催促するようなレスをしたらわざわざ削除人が現れ
「ここで削除したら催促を受けたという誤解を受けますので私個人アクアリウム板の削除をするのは3ヶ月遠慮します」というレスがあった
書き込み後わずか1時間で返事できるくせに削除を1ヶ月以上放置って確信犯じゃん
それなら重要削除板以外必要ないんじゃないか？
あからさまな板違いなスレがどの板にも目立つし野放しにしたら2ちゃん全体が基地外の巣窟になるぞ
>>429 ＞それなら重要削除板以外必要ないんじゃないか？
まあ、削除人と自治が上手く連携を取れて初めて良板になるのかもしれませんが、
「削除人に頼らず、あくまでも住人達が自治でしっかりと管理せよ」という事であれば
「削除整理板は要らない」という話になりますよね？
何か、こんなスレもありますが。↓
削除整理板の必要性に対する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1148568829/ >>429 ＞以前アクアリウム板の削除を催促するようなレスをしたらわざわざ削除人が現れ
＞「ここで削除したら催促を受けたという誤解を受けますので私個人アクアリウム板の削除をするのは3ヶ月遠慮します」というレスがあった
それは正直、催促したほうが悪い。煽りでも何でもなくマジで。
「削除人は催促に応じる」という誤解を招かないように、厳しく振舞った削除人に非は無いと思うよ。
むしろそこで催促に応じて削除してしまったら、俺も俺もと催促で削除整理板が埋まるのは容易に
想像できてしまうもので。それこそ基地外の巣窟化。
つまりその場合、「催促レスがあるのに削除を行うこと」の方がはるかに間違った対処。
で、それは「催促の是非」の話であって、長期未処理報告とは関係あるようで関係ない話ですね。
何故なら催促してはいけないのは、長期未処理報告以外の依頼スレであっても同じことですから。
>>431 催促を無視するのが問題なのではなく
わざわざ依頼だけを無視して「削除をするのは遠慮させていただきます」というレスがすぐ飛んでくるのが疑問
なんで削除はできないでお断りのレスがすぐ飛んでくるのかがﾜｶﾝﾈ
いつもニヤニヤしながら依頼を見ていて催促がきたら真っ先に挑発しているように見える
ちなみに
>>426に行っておくが1〜2日の頻度で削除してくれる削除人がいるのも事実
そりゃ処理する時間と断る時間じゃ
後者の方が圧倒的に短くて済むからだろ
>>433 たまたま久々に削除人がスレを見にきたら、その直前に催促されていたんで釘を刺しただけだと
考えるほうが普通じゃないですかねー。
「削除人が依頼スレにずっと張り付いてる！」と考えるほうが不自然かと。いわゆる被害妄想。
一部処理した削除人は迷って残したものだけでまとめを作り直したほうがいいんじゃないの？
今のままだと、削除範囲外と判断して残したのか、迷って残したのかわからないから、
次に見る削除人がもう一度最初から見なきゃいけなくて作業効率が悪いと思う。
>>439 削除人の判断は当削除人にしかわからないじゃないか
普通はどれが未処理なのかわかるように書いてると思うんだけどなぁ。
はっきり書いてないのは全部判断済みだよ。
例えばどんなのさ。
>>443 この報告は良くないですよね(´･ω･`)
・ここまで（全部見て）一部処理しましたので報告。
・ここまで一部（だけ見て）処理しましたので報告。
のどちらにも取れますから
私の処理ですね。
混乱させて申し訳ない。
報告の表現には気をつけます。
>>444 意味としてはこの報告があるから後者なんだけど、次の削除人が最初から見なきゃいけない。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/673 あ、書かれてた（汗
連絡スレにも書いてしまいましたが、そういう事で
>>445 あ、お疲れ様ですー。
次の削除人が見なきゃいけないところを明確化したほうが良いと思うんですけど、どうでしょう？
俺自身が報告する時は必ずどこまでやってどこからが残件かを誰が見ても分かるように書きます。
例え全部自分がやるつもりでも急に出来なくなる不測の事態が起きる可能性が常にあると思っているから。
後でやる気失くす場合もあるし他の削除人が引き継ぎやすいように書いておくほうが気楽でいいという理由もある。
他の削除人が報告している場合の俺の行動は次の通り。
一部処理したと書いてどこまでやったかを書いていない場合はその人が続きをやるつもりでいると解釈して放置。
範囲を書いて残件を明確にしている場合は引き継いでもらいたい意思ありと解釈して作業を引き継ぐようにしている。
>>448 ええ、ええ。その通りだと思います。具体的には
>>449の大将さんみたいな感じが良さそうですかね。
実際に大将さんが三戦板で行った報告はわかりやすかったですからね。
あれなら途中で別の削除人が入れ替わるのも容易だと思います。
私も心がけますね。
>>449>>451-452 連投規制で書けなかったorz
了解です。引き続き削除作業がんばってください。
まとめがされている削除依頼の、つまみ食いの一部処理を行った削除人さんは、
（自分では判断つかなかったものとかの場合）、まとめ直しをしていただけるといいのでは・・
実際そうしていただいた方も過去にはいましたが・・
時間がなくての時はつまみ食いするんじゃなくて、ﾚｽ番何番まで見ました、
としていただけるとまとめ直しと再起算日の算出が楽ですし非常に助かります。
>>449 ＞必ずどこまでやってどこからが残件かを誰が見ても分かるように書きます。
これが一番ありがたいし、見やすいですね。
さっき私が長期未処理の報告で「対応を確認しました」
と書いた依頼スレの話なんですね。
私も少なからず関わっているのでちょっとだけ書かせてください。
削除ぽんぽんさんの場合、処理報告によっては
「続きはまた後でやります」など、まだ引き続き残件がありますよ。
と一目見てわかる書き方をして下さっている時も多々あるので、
正直
>>443の報告はかなり迷いました。
削除人さんによっては「一部様子見ですがここまで」など、
こういった最終処理報告をなさる方もおられるので、悩んだ結果
>>443のケースもそれと同様かと最終的に判断してしまいました。
（つまり
>>444の削除桃さんの出しておられる前者のケースかと…）
削除ぽんぽんさん、すみませんでした。
私がまだまだ未熟な点があるのも原因だと自覚しております。
精進しますので、これからもよろしくお願いします。
削除大将さんの途中経過報告、削除人さんにも案内人さんにもわかりやすいですよね。
私もチャーミーさんと同じく、どこから残件か書いて下さっていると物凄く有り難いです。
ちょっとと云いつつ長々と失礼しました（汗
私は基本的に途中までやって続きがある場合は、
終わるまで削除報告しません。
途中までやったのに、そこでまたまとめ直されても
困りますし（削除しなかったものまで、再度まとめられて
しまうことが多いので。というか何度かそれやられたので、
途中報告はしないことにしました）。
あまりに時間かかって誰が削除してるんだ、とかいう話が
出てくれば、必要に応じて処理中と書きますけど、
やるなら時間掛かっても最後までは見るようにしてるんで。
長いときは3日以上掛かりますが、そんな感じです。
一応、人によりけりと思いますが、参考までに。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/660 ＞なぜなら、一部処理したという報告が「最終の削除報告」になるからです。
その解釈も理屈上は分からないものではないです。
しかし、一部削除を最終の削除報告と見なした場合に未処理の先頭に起算日をズラすのは
起算日の定義からは外れることとなり、矛盾が生じます。
起算日が一番古いものから対応しなければならないわけでもなし
長期未処理スレに残件として残ってさえいれば
起算日が多少ズレたって問題は無いと思うんだけど。
そんなに「最初に報告された起算日」がズレるのが気になります？
それとも「問題がないのだからズラすな」ということですか？
つぎに長期未処理に報告できるようになる日にちが延びちゃうんじゃない？
>>459 残件に残るのならばずらし、残件から外れるようならばずらさないほうがいい
そういう考えの人ですか？
>>461 いや、聞いてるのはこちらなんですが^^
まずは
>>459にお答え願えませんでしょうか
>>462 >>458に書いた通りずらすのは規定を破ることになるからです。
それが問題です。ないからではありません。
えーと、つまりテンプレに「一部処理した場合の起算日の算出法」が
きちんと明記さえしてあれば起算日がズレても許せる、ということでしょうか？
>>464 明記してあればというよりも、そういう変更理由が伴ってのものであったら。
>>461にも答えてくださいね。
>>461 個人的見解ですが、残件が1件でもあれば残しておいても構わないとは思いますが
客観的にみて公平であれば、未処理から外れることもやむ終えないかもしれません
つまり、それほどこだわってはおりません
>>465 起算日が変わろうが、結果長期未処理から外れようが構わないけれども
>>458にあるような説明では納得がいかない。
変更するなら変更するで、自分が納得がいくように変更理由を説明しろ。
納得がいかない以上、起算日の変更という「暗黙の了解」は認められない。
貴方の説明では抽象的すぎて、頭の弱い私には推測の粋を出ないのですが
こういうことでよろしいのでしょうか？
今のやり方で何ら問題ないと思うけどなぁ。
softbank219176214093.bbtec.net氏がなぜそうまでしつこくこだわるのか逆に不思議。
例えば海外サッカーの場合はあれで問題ないと思うけど？
起算日が5/22、これでいいと俺も思ったけど。
第一、一度長期に上げたものは二度と長期未処理の報告をしてはいけない
なんてルールがあるわけでもあるまいし、そこまで潔癖になる必要ないと思うよ。
起算日から二週間過ぎたら、また長期未処理の報告をすればいいだけじゃん。
softbank219176214093.bbtec.netが書いてることを仮に正論と仮定したならば
それこそ削除人は、二週間以内に処理しなければ！と急かされながらの作業になってしまう。
逆に敬遠されるよ？処理が溜まってるスレなら尚更ね。
もしかして最終の削除報告を削除人が最後に書き込んだ日と間違えてるんじゃないの？ｗ
書き込んだ日と処理報告（途中経過含む）を書き込んだ日は全く別物と考えた方が良いよ。
あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/970-975 なんだこの俺ルール。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/973 ここなんて正しく、削除人が書き込んだ直後の依頼が起算日みたいな書き方だね。
違うと思うよ、これ。
一部処理がある度にいちいち日付修正してるの？めんどくさくない？
面倒でもどこまで削除人が対応したか、別の削除人がそれをすばやく把握するには
その方法は良いことだと思うけど。
大将や放浪人みたいに一度に処理をしてから最終報告する削除人ばかりじゃないからね。
ちびちび途中まで削除をしてはまた後でやるぞい。みたいな削除人がいなくなったら
一部処理ありという一文はリストから消えると思うのだがいかがなものか。
でもそれができないほど大量に溜まってる依頼もあるからなぁ。
何度か長期の依頼したことあるけど、今のやり方で俺は一切文句ないですよ。
重要削除要請向の依頼じゃあるまいし、見てくれるまで待つ。
次の起算日が訪れるまで待つ。
>>469 えっ逆だよ？俺はちびちびやるタイプだから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/583-586 こんな感じでやってるからその度に修正する人がいるのかなと思うと大変そうだなぁと思ったの。
面倒くさそうだなぁ。。
ということもあったりするので、すっきりさせる
意味で途中報告はしないってのも、理由として
あったりします。
まあ、面倒くさくないならいいですけど、毎度なんだか
起算日がどうこう議論になるというのは、やっぱり
判りにくいからなんじゃないかなとか。。
起算日を修正するのは必要な処置でかつ妥当だと思うよ。
例えば極端な話、一部処理→依頼件数増加→一部処理→依頼件数増加 を繰り返した場合、
いつまでも最初の起算日を表記するのはおかしい。
だから、起算日＝未処理依頼のうち最も古い日付、などと訂正するのがいいと思う。
逆に長期未処理リストの一部処理の表記は不要じゃない？
もともと未処理件数が書いてあるわけじゃないんだから意味がないと思う。
一部処理した削除人は起算日が変更した場合のみ、長期未処理スレッドに報告するか、
処理したスレッドに、一部処理、起算日○日に変更、と書いておけばいい。
そんなに面倒ですか？
面倒になりすぎないようにまとめの途中なら
最古のものをわざわざ探す必要はないと思うと以前書いたら
そこは変えてくれたようですけど。
ケースバイケースで書いてくれてたのをまとめてしまうと
（未処理のうちの最古の依頼の）日付が変わったことが
「パッと見で明らかに」わかる場合のみ変更している。なのですが。
今回の発端になった「一度外れる」の理由は
「削除依頼の注意」に書いてある。でだめですか？
削除人の判断が２週間以上行われない（＝長期未処理の）依頼が
1件もなくなったから外れる。
(中途報告の是非はスレ違いだと思います)
>>467 なんか勘違いしてるっぽいので書いておくと
一部削除を最終の削除報告と見なさない場合は当然起算日はずらさず
一部削除を最終の削除報告と見なした場合は起算日の定義から
削除報告以降で最初の削除依頼があった日でないとおかしいということ
>>472 仮にそのようなものになると
まとめ方次第で起算日が変動することにもなり
まとめを巡る衝突が起こりかねません
更に一部削除の報告が無い場合でも
一部削除の形跡が分かる場合の判断基準をどうするかなどいろいろな問題が紛糾しかねません
まぁそれ以前に起算日をずらす必要性が何か明らかになっていませんが
起算日をずらすより（一部処理）と追記してるほうが削除人にとってもわかりやすいと思います。
一口に長期未処理といっても、
板への対応が長期未処理なのか、削除依頼スレへの対応が長期未処理なのか、
個々の削除依頼への対応が長期未処理なのか、場面によっては曖昧なところがあります。
今回の件でいうと、
「一部処理の扱いについては個々の削除依頼を基準にしてますよ。それが今のお約束ですよ」
というだけであって、どれが正しくてどれが間違っているとかではないですね。
重要なのはどう考えるのが合理的なのかだけで。
＞板への対応が長期未処理なのか、削除依頼スレへの対応が長期未処理なのか、
＞個々の削除依頼への対応が長期未処理なのか
この表現に曖昧さを感じてしまうのは私だけでしょうか。
削除する側にそこまで細かな意思を持って行なっているとも思えません。
ニュース議論板については、悪質なスレについては依頼なしでも削除削除されてますので、
板全体がが放置されているわけではないようです。
あくまでもスレ削除整理での依頼が放置されているだけですね。
レス削除は適宜対応されてるようですし。
>>477 ちょっと適当過ぎるような気も・・・
あ、！
対応していただいたお礼は別ですよね。
>>477 ありがとうございました。
今後とも超適当な対応をお願いします。
AA板、AAメインのネタスレ系じゃない普通のスレでの悪質なAA荒らしに関して
依頼は出していますが他の依頼と同じで長期の未処理で放置されます
削除人さんもお忙しいのは割り切っていますので
マメに削除依頼はしていますけど
スレ潰し→また別のスレで荒らし→以下ループ・・・
毎日チェックしろとは言いませんので
AA荒らしに関して別に依頼するところがあるとかはないのでしょうか
普通の煽りあいとか悪口の荒らしとかならまだしも
AAに関してはスレ独占されるし長期未処理だと困るのですが・・・
↑AAによる連続投稿での荒らし です
言葉足らずでした
＞AA荒らしに関して別に依頼するところがあるとかはないのでしょうか
無いですよー。
>>474 softbank219176214093.bbtec.net氏は結局何が言いたいんだ？
食いついてたのが海外サッカーだったから、まずその削除依頼スレを例に出すけど
長期のテンプレでいうと、削除人が書き込んだ後の初依頼が起算日になるわけだから
曲解しても5/26ではなく6/3になるって219176214093氏は向こうで書いてたよな？
曲解どころかそれはおかしいって。だってその前に
>>10からの未処理分があるじゃん。
しかも削除人のあれはあくまで「
>>9まで見ました」という報告であって「ここまで見ました」ではない。
つまりあの一文には、次の処理は
>>10(5/26)からですよ
という意味が含まれていると俺は受け取ったけど。
だからこそ処理したまとめをした日から次の未処理の起算日へ変更することは
妥当であるし、今のやり方はそれで合ってる＝リストから外れるんだよ。
ちなみに「
>>9まで見ました」ではなく、「ここまで見ました」だったら曲解しなくても6/3になるけどね。
だから削除人の途中経過報告をも最終報告と見なして起算日をその次の依頼から、
と受け取るのではなく、その短い一文に含まれている内容と意味をもっときちんと把握した方がいいよ。
削除人が途中経過の報告だろうが、全て処理したという報告だろうが
削除人が書き込んだ後の依頼が起算日になるんだ、とでも言いたげな
219176214093氏の考え方の方が曲解してると思うけどなぁ。
あとさ、途中までしか見られなくて困ってるならまたまとめして
起算日から二週間後にまた出せばいいんじゃない？
よっぽど急いで消してもらいたい削除依頼でもあるの？
そういうのは整理板じゃなくて要請板向けだよ。
×だからこそ処理したまとめをした日から次の未処理の起算日へ変更することは
○だからこそ処理したレスの日から次の未処理の起算日へ変更することは
連投ついでに。
>>472の上から二行目が延々とループすると、その依頼スレずっと長期に残ることになるよな。
そしたらそこに公平と不公平ってのが出てこないかな。
だからこそ、未処理からの起算日変更は妥当な策だと思う。
リストから外れても二週間後にまたまとめて依頼出せばいいだけの話だしね。
未処理ありってのは、例えば
>>20-50まで依頼が積もってたとして
削除人が途中報告として30まで見ましたって書いてたら起算日さえずらして
書式変更しておけば未処理ありの記入はいらないかもしれない。
しかしぱっと見でどこまで処理したかわからない報告の仕方をする削除人もいるから
そういう場合も考慮して一部処理ありってのも今まで通り付けておいた方がいいと思うよ。
とどのつまり、今まで住人の報告・削除人の処理・案内人の報告。
このチームワークでスムーズに進んできてるんだから、イチャモン付ける必要はないとも思うの。
>>483 当然ですが曲解なので自分の意見ではないです。
だからこそ途中経過報告を最終報告とは見なさず、起算日が変わるのはおかしいと言ってるのです。
まず言いたいのは起算日の定義との整合性が取れてないことです。
取れてるということであればそれについて議論の余地が生まれます。
最終報告じゃなくても処理報告には変わりなかんべ
「依頼してからどれくらいの間削除人の返事がない」かが必要なんだべ。
2週間以上が長期未処理となる。
削除人の返事があった依頼は未処理じゃないから
未処理依頼からは外す。未処理依頼の日付なのが自然だべ。
>>486 自分はそういう意見を否定しているんではなく
起算日の定義との整合性を言ってるんです。
その意見は定義から外れるものなのですから。
＞softbank219176214093
そんなどうでもいい事にgdgdと・・・
ダウン症の方だったりしますか？
長期未処理スレはあくまでも参考にすぎません
削除整理板の全ての依頼は、削除しなくても問題ありません
潔癖症さんは2chに向いていないと思います
起算日の定義？なにそれ？どこに書いてあるの？あなたの脳内にしか存在しないのではないでしょうか
>>488 ＞削除整理板の全ての依頼は、削除しなくても問題ありません
そういうようなことは一言も言ってませんが？
そもそも「削除」の問題ではありません。
起算日の定義というのはテンプレにある↓ですね。
> ２．いつから処理されていないか
> （最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日＝起算日）
「長期未処理」の意味は既に説明があるとおりです。
処理報告が少なかったころからその点は変わってなかったので。
説明を添えて運用でカバーしていました。
今までたいていは納得していただいてました。
テンプレが絶対なのではなく、あくまで
削除依頼の注意にあるように
「削除人の判断が２週間以上行われない」場合に報告するスレなのです。
>>488の「参考にすぎない」はそういうところだと思います。
今は「最古の依頼の日付」というテンプレに変えたらどうか。という
提案が出ています。次にはテンプレが改善されるかもしれません。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/45-46 ×処理報告が少なかったころからその点は変わってなかったので。
↓
○途中処理報告が少なかったころからその点は変わってなかったので。
どうも「起算日」についての案内人の案内が一般報告者にうまく伝わっていないようですね。
テンプレ改変等早めに基準を明示してもらわないと余計混乱すると思います。
長期未処理[スレッド依頼]報告スレにて別枠にまとめております、
『bbspink』関連板の保留案件について、ご相談がございます。
保留案件に含まれておりますご依頼に、
一部処理（処理報告無し）が入っているものがあります。
参考URL ：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150978883/662-663 処理されている事実は確認できても、削除人さんによる起算日リセットが確認できないため、
現在、長期未処理報告スレで、以下のような問題が発生しております。
「いつ処理をされたかが明確にされてないため、処理後初依頼である起算日の特定ができない」
「飛び飛びで処理が入っている場合、どこまでを対応済（一部処理有り含む）と見るべきか」
「全て処理されているスレについては、起算日のリセットがなくても保留案件から外してもよいのかどうか」
「途中までとわかっている処理の場合、そこまで起算日をずらすことは可能かどうか」
また、これらの問題点以外で何かお気付きの点がありましたら、ご指摘下さいませ。
それらについても並行して御指南を頂ければ幸いでございます。よろしくお願い致します。
#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/61-67 #このような結論に到っておりますので、こちらについてもジェンヌさんから、
#「では、待ってあげてください」というご指示を頂いております。よって、
#明確な結論が出るまでは、長期未処理報告スレから別枠としてまとめている
#保留案件は現状維持を継続中でありますことも、加えて説明させて頂きます。
質問を質問で返すようで悪いんだけど
bbspinkの処理ってジェンヌ氏が削除人に対して
処理中止命令を発してなかったっけ？
それでも処理してる削除人がいるんだ？
へ〜・・・これはまた、思い切ったことをする削除人だなあ
これは削除人さんの意見を重点的に聞いたほうがいいかもしれないね
統括の処理禁止命令を無視して処理していることも問題だし
それをどう取り扱うかという領域もかなり難しい問題ではと
そして黙って処理しているからには、ジェンヌ氏の通達を
知らないはずはない削除人がいるということもふまえてはどうでしょ
て、これは今回の話とは関係ないのかあるのかないのかあるのry
bbspinkがgdgdになっているから
こんな問題が出てくるんだろうなあ・・・
俺っち、長期の誘導からここへ来たけど
こういう時はageた方がいろんな人の目に
留まりやすいんじゃないのかなあとか思った
だからageちまえばいいのさｵﾙｧ!と
☆ 連絡＆報告 7 ☆
128 ：まほら▲ ★ ：2006/06/26(月) 00:01:15 ID:???0 ?#
削除ガイドラインの「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」に関しまして、
管理人さんによる一部記述変更がございましたのでお知らせ致します。
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
143 ：削ジェンヌ ★ ：2006/06/30(金) 13:05:39 ID:???0
削除人各位
>128の削除ガイドライン一部変更に伴って
bbspinkの削除についての話し合いを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/ で行っております。
結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/ >>496さん
レスが遅くなってしまって申し訳ありません。ご意見ありがとうございました。
>処理中止命令を発してなかったっけ？
こちらに関しては
>>498さんがコピペしてくださいました通りです。
しかしピンクの案件を処理なさっている削除人さんには、ご自身のお考えがあるのだと思います。
もしくは、連絡スレや長期未処理報告スレでの連絡を
ご覧になっておられない可能性もありますので、何とも言えません。
削除人さんに限らず、案内人さんやボランティアの方々からも、ぜひ
>>495で出しました件についてご意見を承ることができれば、と願っております。
よろしくお願い致します。
あと、ageありがとうございました。そこまで気が付きませんでした（反省
>>498さん
私の不充分な説明をフォローして頂いた形になり、感謝しております。
ありがとうございました。
住民の方から対応確認が報告されたり、まとめ直しの報告があった場合には
そちらを考慮して未処理まとめを修正する必要もあるでしょうけれど
基本的にはいじらなくてもいいんじゃないですかね。
bbspinkの削除停止の通達が出されているようですし
そこまでして正確な起算日を求める必要もないと思います。
なにより「停止されている以上は起算日が動くわけがない」ですからね。
あまり深く考えず、見て見ぬふりでも問題はないと思います。
>>495 今回はBBSPINKの依頼スレですが、２ちゃんねるでも同じ問題が起きる可能性があるので、
一応、２ちゃんねるの依頼スレで同様のことが起こったと仮定してレスをつけておきます。
今回は、（どういう理由かはわかりませんが）たまたま、無報告削除が行われたことが
判明したわけですが、他の長期未処理依頼をすべてチェックしましたか？
現実にはとても手間がかかると思います−特にdat落ちか削除かのチェックもしなくてはいけませんし。
一人の削除人の私見ですが、手間を考えたら、削除人の発言の有無で長期未処理リストに
残すかどうかを見極めるのが簡単ではないでしょうか。
ですので、仮に、無報告削除があっても、気がつかないことにする、というのが現実的だと思います。
あるいは、前に話が出た「リセットの足跡つけ」のことを蒸し返すようですが、「案内人の
足跡も、残件無し or すべて削除済みの場合は足跡を有効にしてリセット可にする、
という代案はありますが…。
>>500 ◆IIvNOONvIIさん
◆IIvNOONvIIさんの仰る通り、住人さんから何らかの報告があった場合
（例えばまとめ直し等）は書式を変更するなどの対応はしておりましたが、
保留案件とはいえ、『結論が出るまでは報告の受付と別枠まとめは維持』
という方針が掲示されている以上、
>>495についても何らかの対処が必要ではと、
少々神経過敏に考え過ぎていた節が当方にあったかもしれません。
今回の件は通常とは違った特殊なもの、ということもございましたので
ベテランの方々から御指南を賜ることができれば、と思い立ちました次第です。
>「停止されている以上は起算日が動くわけがない」
こちらについても、しっかりと頭に叩き込ませて頂きました。
今後についてもご指摘頂きました方法で対処したいと思います。
ご指導、ありがとうございました。
>>501 若削除 ★ さん
「他の長期未処理依頼を全て」とは、別サイトのものではなく２ちゃんねる内の、ということですよね？
それはチェックしておりません。特にスレ報告の方は一つずつ確認していくと膨大な数になりますし、
若削除さんのご指摘通り、処理確認の仕方は削除人さんによる依頼スレ上での処理報告を
確認の目安としておりますので、それも踏まえた上で保留案件のことが気になっておりました。
>無報告削除があっても、気がつかないことにする、というのが現実的
承知致しました。そのように心掛け活動していきたいと思います。
このようなケースが生じた際、起算日についてどうすればよいか判断し兼ねておりましたので、こちらで
ご相談し、様々なご意見やご指導を頂いて学習でき解決できましたこと、大変有り難く存じております。
案内人による起算日リセット代案の件についてですが、再度議題に挙げるとするならば、
それこそ様々な方からのご意見も必要になってくるのではないでしょうか。
現状からしますと、そこまでする必要性は今のところないように思えますが…
無論、これは私個人の一意見に過ぎませんので、不要であればどうかお聞き流し下さいませ。
ご指導下さいました方々に心より御礼申し上げます。
至らぬ点が多々あるかとは思いますが、何かありましたら今後とも
御指南を賜ることができれば幸いでございます。本当にありがとうございました。
>>500は私なりの考えでして、指導なんてものではありませんよ。
私だったら放置するだろうな、ということを書いただけですし。
# 「停止されている以上〜」はあくまでも建前ですしね。
悩み事があったらわいわいがやがや話し合っていきましょう。
＞505
そう言う言い方なら、「そんな板は良くあるよね、お気の毒さま」と返して終わりだな
「2ヶ月近く処理されてない」と書き込んでおけば、誰かが何とかしてくれる
そんな自助努力なしの他力本願を誰が聞くんだろうと思うけど、かなうと良いね
＃しかし、こう言う悪目立ちする板はまとめをしてないと余計に目立つな…
最近、大量の報告をよく目にします。
「報告可能な板を機械的に拾ってくるのはあまり意味がない」
ということを今一度確認しておいたほうがいいですかね。
（どうしてなのかは過去ログ参照で）
それと、［スレッド依頼］の方なんですが、200件前後の未処理リストを
作ることにどれほどの意味があるのかちょっと疑問だったり。
減らす方向で見直しがあってもいいと思いますが、いかがでしょうか？
回りくどい言い方しないで
「報告可能な板を機械的に拾ってくるのはあまり意味がないですよ」
と言えば良いじゃん。
意味を見出せないならあなたはそれをやらなければ良いだけ
問題提起気分のレスするのは最近の流行なのかねぇ
今まとめている案内人はまとめすぎｗ
そりゃまとめるだけで10件程の発言数稼ぎになるからなｗ
スレッド処理は明らかに削除人の活動量が低いことは否めないがｗ
>>508 後半について
まとめる件数の上限を決めるのはどうでしょう
まとめのレスを見ると1レス最大19件書き込めるみたいなので、
たとえば、まとめは古い物から3レス分57件だけにするとか
他にも、報告件数が溜まってきたら、レス報告の方でやっているみたいに、
報告できる対応待ち時間を伸ばして、件数自体を押えるのも良いのではないでしょうか
未処理報告が一定数を超えたら、新規の未処理報告受付は処理後初依頼から
住人申請は一ヶ月超え、以外の鯔は二ヶ月超えた物位に
なに本末転倒な議論をやってるんですか、
何板の長期未処理があるのか実態をはっきりさせる意味で
長期未処理報告ができるものについて、案内人が根性据えて
探していけば真の長期未処理件数がわかるし、
案内人から削除人になったときに報告のない長期未処理がどれだけあるか
身をもって知っているわけだから、それなりに対応してくれるでしょう。
住民申請は２週間、それ以外の有志の人は１ヶ月で何の問題もない。
意味があってもなくても、大量報告する方はすると思うのですが…。
要請とは違い、整理にはそれほど緊急性を要する依頼は基本的にはないと考えていますので
長期未処理＝2週間という枠組をもう少し拡大してみてはどうかという
◆fycV/APV4oさんのご意見に賛同する部分もあるにはあるのですが、ただ、それぞれの板の
状態にもよると思いますので、一概に延長論を称えるのもどうかとも思うのです。
ご指摘の総まとめは、「住人さんの報告件数と削除人さんの処理で動いているようなもの」だと
認識していますので、できれば削除人さん方のご意見もお伺いできれば幸いです。
>>508 期間をのばしても結果はかわらないと思うので、報告（転載）は板住人に任せたらいかがでしょう。
案内人は削除による変更点とまとめに徹すると良いかも。
大量の報告に関しては、されてる方の考えかたによるものなので
とりあえず下段の［スレッド依頼］未処理リストについて考えてみます。
新規報告だけなら未処理リストを更新の必要はあまりないと思います。
（ただ、現状は機械的な報告とそのまとめ・まとめ直し報告の繰り返しです。）
上記を考えたうえで未処理リストの更新がされています。
スレを利用するのは、報告される方と削除にあたる方なので
方々が「意味があるのかちょっと疑問」なのであれば
簡単作業ではないですし、更新を減らすなり休止の方向でよいと思います。
いま問題にしてるのは、板住人じゃない人の報告だと思うんですが。
板住人に任せてそれが解決するんですか？
整理案件なんて、自治の延長上のものだし、自分達でやるのが筋じゃないですかね。
長期未処理の長大なまとめレスを見るたびにくらくらするんですが。
まとめいくらがんばってもジョブチェンジや採用に一切影響無いです
ってえらい人が言えば解決？（でも影響あるんだろな・・）
削除人ですが、どんな意見を求められてるのかよくわからないのだけど、
放浪人さんに同意。（なぜか短い…）
リストって長期スレのまとめのことだと思うけど
それと件数とどう関係あるんですか？
長期未処理の長大なまとめレスを削除人は良く見てほしいもんです。
案内人や有志の人は真実の長期未処理件数を明らかにするよう、
徹底的に堀り起こしてほしいもんです。
2ヶ月までならまだしも3ヶ月4ヶ月以上の長期案件がごろごろしとる現状を
何とかした上でこんな話はしてほしいもんです。
徹底的に掘りおこして
真実の件数を明らかにすることに
何の意味があるのだろー
最近はあんまり長期未処理に出入りしないので肩身が狭いですが、
長期未処理のまとめは、何回かに１回は差分でどうでしょうか。
｜ >>***-***
｜ 処理されたのは以下の＊スレ
｜ */**
｜[url]
とか。処理が多ければ再掲。
まとめる人が面倒かな？
あと、板住民云々という話ですが、既出ですが、あんまり「住民かどうか」って分けにくいです。
例えば、私は昨日、FF3の情報を求めてFF・DQ板を覗きましたが、
私はFF・DQ板住民なのでしょうか？
そう考えると、難しいです。
強いてルールを作るとすれば「同一日、同一hostからは５依頼以下」とかでしょうけど…。
ぜんぬ様が要請処理に戻ってきたら、
若殿は長期未処理を古いのから30個位はかたずけてください。
おながいします。ホントに・・・
長期未処理のまとめは、毎月１日11日21日の月3回。
担当を案内人屯所で決めて、発言数どうのこうのを封じこめる為にも
なるべく違う人がやるようにすればよい。考えるほどの事ではない。
案内人は一度は長期未処理のまとめをやって、実態をよく知って、
削除人なったら長期未処理が増えないようがんばって欲しい。
>>521 ＞3ヶ月4ヶ月以上の長期案件がごろごろしとる現状を
＞何とかした上でこんな話はしてほしいもんです。
同感。
言いたくはないけど、状況は深刻だと思う。
おかげでガイドライン違反のスレが乱立してる。
削除人が足りないなら募集なり格上げすればいいし、まず目の前の問題を
どう片付けるのかに全力を尽くして欲しいな。
ああやって数だけ並べて「そら足りないだろ」
「早くやれ」と言うのは、逆効果でしかないと思いますが。
やり始めて、何か凄い効果がありました？
住人でもないのに、一生懸命拾って報告してる人は。
建前では「足りてないことを示すんだ」とか言ってますが、
単にやる気を削ぎたいだけじゃないですかね。
探してきては大量に報告してる人は。
わざと催促して削除を遅らせようとか思ってる人達と、
大して変わらないと思います。
>>525 ＞「同一日、同一hostからは５依頼以下」
１板で充分と思います。
たしかに板住人に区別は難しいですが、案内人や、削除板住人が手を出さなければ良いんじゃまいか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/239,253,262,466,504,707,773 みんなあんたのこと言ってんだよ sasajima.aichi.ocn.ne.jp！
これ全部あんたが出入りしてる板か？あんたこの板全部の住人か？
最初はただの潔癖かと思って見てたけど、今のあんたは報告依頼荒らしと化してるぞ
もちろんこの特定人物に限ったことじゃないけど住人でもないのに一度にいくつも報告する人大杉
この際、報告するのは板の住人だけってことにすれば？
”住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。”
これをテンプレから取っ払ってしまえばいい
住人が長期未処理っていうスレの存在を知らなそうだったら案内人や有志がこういうスレもありますよってそのスレで教えてあげればいい
報告するかどうかは住人次第だよっていう道を作ってあげればいいんだよ
もう一つ
長期に報告する、削除人が処理する、その直後に依頼をする
このセコイ無限ループを２週間ぴったり間隔で毎回長期に報告してる住人がいる
そしてそれを平然と優先的に削除している削除人がいる
アニメとか声優とかのオタク系の板な、ここまで言えばわかるだろ
長期未処理ではこんなエコヒーキもまかりとおってるんだから、そういう板はいちいち報告する必要ない
長期間放置されている板そっちのけで自分の好きな板だけ処理してる削除人は、そういう板はしっかりブクマしてるだろうし報告しなくても削除しに訪れるはず
削除人には本当に長期未処理になっているスレから手を付けていってほしい
放置される板にはそれなりの理由があるのは知ってる
削除依頼荒らしのごとく怒涛の勢いで削除依頼してる板もあるからな
そういうのも削除人から敬遠される一因になってるんだろうけど依頼してる本人は気付いてないだろうな
そんな削除依頼を続けてる人には、処理した後に削除人が”依頼を吟味してちょ”とかスレでちょこっと忠告してみるのもいいかも試練ね
２年前の今頃、報告済みの長期未処理は30-40件位のはず。
今の長期未処理は異常過ぎです。
2年前の今頃と比べて報告の為の報告が150件以上あるとは思えません。
せめて、残件70-80位にしてからこういう議論はしてほしいもんです。
>>531 sasajima.aichi.ocn.ne.jpってここに書き込みしてるかい？？
>みんなあんたのこと言ってんだよ
そのあんたが見つからないんだが。
>>534 指摘されている当人がここを見てるかもしれないことを想定して書くのは当り前だろ
なに言ってんの？？？それに、ここにいないと思ったら長期未処理で直接呼びかけて連れてきたら？
それとも指摘する人物を間違えてるっていうなら訂正よろしく
当人がここを見てなければここでのみんなの議論は全くの徒労に終わって今後もあの大量報告は続くんだろうね
見ていて続けるならわざと削除人のやる気を削ぐ大量報告荒らしと見ていいんじゃないの
案内人が、「あんた、そんだけの板の住人か？」て、聞けばいいじゃん。
4週間超のものは、報告してかまわんと思うが、2週間で勝手にあげたんじゃ
さすがにまずいわなあ。。
まあ、ぼら経験が足りないんで、案内人の選に漏れた人かなあ？？
依頼を出す住人は「溜まってるなー ちょっとでも減らしていってくれないかなー」と思いを募らせる
削除人は「何これﾏﾝﾄﾞｸｻ。ここ見るのやーめた。見なかったら問題はどこにもなし。
削除しなくても問題なし。削除人が来なくて実際何がお困りなんですか?」てな具合かw
まあ、住人以外の報告については1ヶ月より引き上げてもいいとは思いますけどね。
それでも住民ですが何かって言われたら反論の仕様ないけど。
>>528 数規制をするかどうかはおいておいて、兄弟みたいな板、例えば○○板と○○サロン板、
週刊少年漫画板と懐かし漫画板、なんてのもありますから、２〜３は良いような気がします。
ま、この数についての話の続きはそういう方向になったときにでも。
>>533 本末転倒な気がします。残件が70〜80件なら、まとめの必要性の議論は起きなかったと思います。
ちなみに、２年前と今と、板の数、板のスレ保持数、住民の数、即死条件etc、単に数だけ比較しても
意味はありませんね。
# 板の数を半分にすれば未処理は半分以下になりますけど。
>>536 「住民だ」と言われたらどうしようも無いわけで。それに、２週間が４週間になっても、
報告のない板を無理矢理掘り出して報告することの是非が問題の１つなわけで、
聞いてもあんまり意味がないような気がしますよ。
あと、１つ考えて欲しいなと思うのは、「２ちゃんねるのボランティア（削除人を含む）の
資源は有限だ」ということです。
削除人を増やせとか、どんどん削除しろとか、口で言うのは簡単ですが、粗製濫造して、
恣意的に消しまくり、あるいは全く消さずに足跡だけ、そんな削除人が沢山登場して、
文句を言わない…訳がないですよね。
また、削除人の中の人にも生活がありますので、削除判断量が急に増えることもたぶんないでしょう。
そう考えると、「削除の総量は、当面は現状維持」という前提で話をされた方が建設的だと思います。
そして、そういう前提の元で、どういうふうにすれば、比較的誰もが不満を持たないような状態になるか。
その「落としどころ」を探るしかないのではないでしょうか。
じゃあ住人であるかないかに関わらず、一律に1か月を超えてから報告
を暫定的にやってみたらいいんじゃないかな。
それで改善しないなら期間を延ばすなり考えてみるって事で。
長期未処理スレの利用者さんは、「報告する住人さんと、処理にあたる削除人さん」ですよね。
「案内人はその中間的立場で、色んなお手伝いをしているようなもの」だという認識ですので、
長期味処理の利用者さんでもある削除人さんのご意見もお伺いしたかったんです。
現時点、報告は増えども処理は滞り気味（というか追いつけない？）な状態です。
そんな中、利用者さん側から見て、総まとめは必ずしも必要ではないというご意見であれば、
「総まとめを休止」すればよいのでしょうし、不定期にでも総まとめはあった方がいいというご意見でしたら、
更新回数を減らせばよいだけだと思います。これに関しては、蹲るさんと全く同様の見解です。
>>508 「報告可能な板を機械的に拾ってくるのはあまり意味がない」
ことに関して、皆さんから色んな意見が出ていますが、いかがでしょうか？
処理のペースはそう変わってないと思いますよ。
板が増えた分は多少あるにせよ。
単に一生懸命スレを探してきては報告したがる人が増えただけですよ。
>>513>>521>>523
議論の前提として、「機械的で底ざらい的な報告は期待されてないしかえって迷惑である」
とクギを刺しておきます。（詳細は過去ログ参照）
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html 626-
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1060/10602/1060269968.html 1-
>>544
仕切り直しの議論もできないわけではないでしょうが、明らかに処理が追いついていない現状では、
自主的な報告とそうでない報告は違うんだという見方は覆らないような気がします。
で、本題なんですが、段階的に対応していくのはどうでしょう？
１．住人でないと思われる２週間報告（ルール違反）を見かけたら注意する。
続くようなら無効扱いにしてリスト整理時に反映させない。
２．住人以外の４週間報告は空気を読んでもらう。
３．それでもダメならルールをいじって報告のあり方を見直す（期間延長or廃止）
頑張らないことでバランスが取れればベストなんですが・・・ そいやキンバエがツール作ってくれるんじゃなかったっけ？
何にせよ長期スレなくすのが一番だとおもう
えっと、、もうずっと、たまーにしか見ることできてませんけど、
長期スレから依頼スレへ行く自分としては
長期スレのまとめは適宜ないと不便です。
実際、不便だと思った時は自分で（時間の許す限りビシバシ）やってました。
ただ、長期スレから見に行く削除人がどれだけいるのかは
残念ながら存じませんです。長期スレにも処理報告に来てくれる人とか、
そーとしか思えないような方もいらっしゃると思ってますけど。
期間については、どうなんでしょ。
「削除依頼の注意」に書かれてるので、議論のうえで
書き換えてもらわないとむずかしいんじゃないですか？テスト期間ならいいのかすら？
（催促される側からは言及しないほうがよさげなので（ry
んで、削除人が足りない云々は本筋とは違っちゃうと思うので他所でどぞ。
>527 わかるけど、、もちつけですわよー
>>546 それを実際にやっとる人に言ってみれ！！
ワシに文句言うても仕方なかろうもん！！
問題起こしとる本人に何の話もせんでこんなとこでこそこそルール変更しようなど
ちょっとおかしいんちゃうか？
ちょっと注意だけすれば済む問題かもしれんじゃろが！！
実際にやってる人は、参加もしないと思いますよ。
自分がやりたいことをやり続けるだけでしょ。
ここで参加したら、止めろって話にしかなりませんから。
そしてその行為自体を止める術はないと。
まとめにどう反映させるか以外には。
>>548 Σ（￣□￣；）
ここに呼び出す必要などない。
まず、長期未処理のてんこもり趣味報告があった時に、
若殿とかあーるたんとかほろ人とかの、まともな性格した削除人の人が
やんわり、そういう報告は困るんでやめていただけませんか、と
ちういしてみて、それでだめだったらルール変更考えればいいじゃん
と、思うのはワシだけだろうか・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>551 この話、2年以上も議論されてるって判ってて書いてます？
前スレも御覧下さい。
>>545 削除屋＠放浪人 ★ さん
長期未処理スレだけで言えば、やはり以前に比べて
多少のペースダウンは否めない気がしますです。
>>546 案内人こっぺるみーね ★ さん
１に関してですが、住人でないと思われる２週間報告はどこでどう判断すべきでしょうか？
報告の量だとするのなら、それこそ「板住人ですが」と返された場合、どう対応すべきか、
続くようなら無効扱いとは、どれほど続いた場合なのか…等々については、
その場に居合わせた案内人なり削除人なりの判断ということでよろしいでしょうか？
その後の対処法が判然としない限り、思い切って１と２を飛ばして試験的に
３を決行してみることも（場合によっては）念頭に入れておかなければいけないかもしれません。
もちろん充分議論する必要がありますので、暫くは皆さんからのご意見待ちがよろしいのでは。
>>548 削除ふぶき ★ さん
長期未処理の総まとめは今後も継続した方がいいのでしょうけど、指摘されている
総まとめの回数＋頻度については、現状を見ますと改めて考えるべき時期ではありますよね。
以前のように処理と報告が入れ代わり立ち代わりというプラマイゼロペースのような傾向であれば、
リストの更新は現状で問題ないのでしょうけれど、報告ばかりが増える一方での更新は流石に…。
暫くは流れを見ながら総まとめをするのがベターだと思いました。
拙い質問にお応え頂きましてありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。
さっき、ざっと見ました。
でも今問題にしているのは、趣味報告してる人対策にしか
読み取れないんでああいう書き方をしたんです。
まとめの事については案内人で話し合って月3回程度にすればいいと思う。
住人と住人でないのを見分ける方法ですが、
長期未処理スレの報告する直前に
依頼スレでまとめを行い、
そのまとめのhostが長期未処理スレの
報告時のhostと
同一なら住人と断定して良いのではないでしょうか？
まとめをした人が長期未処理スレに報告しないというパターンもありそうだけど。
それなら、その板の依頼者の誰かが報告すればいいでしょう。
ホストでおおよそ判るでしょうから。
それで、それ以外の報告をされた場合には、結局どうするんですかね？
報告を止めること自体は、事実上不可能です。
可能なのは何度も書きますが、まとめの時にどうするかだけ。
ごく最近のステッド長期未処理てんこもり報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/827-828 をホストからみると、
827の方は本人が当該期間内に削除依頼をだしている長期未処理分で
削除依頼をしているかどうかを基準にすれば全く問題なし。
828の方ははっきりそれと認められる痕跡のない長期未処理報告分。
文句いう程のものでもないという気がしてきた、というか文句言い難いね！
最初にこう書かれているのを変更すればいかがでしょう。
>２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
長期未処理への報告は所謂野次馬さん達がよかれと思ってやっている訳で、それさえ止まればかなり変わってくる様に思います。
>２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
>４週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、報告ご遠慮ください。
こんな感じ？
「見つけ」なくても、「お願い」しなくても、いいんでないか。
報告期限替えても、実際に処理されなかった日数が変わるわけじゃない。
一般住民には何の関係もない無駄な話に思えてきた。
手のつけられない大赤字なのに、会計基準を替えて、赤字縮小したことに
しようとしている。
削除人、案内人による粉飾決算！！ということなのか？？？？？？？
そもそも『残件の適正数』っていくつですかね？
削除整理板の問題なので、全板数の半分とかでも問題無い気がします。
あえて質問します。
長期未処理報告の長期未処理報告はどこにすればよいのですか？
>>565 >削除整理板の問題なので、全板数の半分とかでも問題無い気がします。
ならば、別段今のルールのまま、趣味で報告している人もほっといたげていいと思うの。
>>564 決算してほしいんですが・・、負債０のきれいな体にはもどれませんか？
住民側とすれば、長期未処理の山がきれいさっぱりなくなれば
削除人が、大事な暇な時間を鬱陶しい削除にさいてくれたと、
うれしい気持ちになるとおもうの。
>>566 そんなものするとこありましぇん。
あなたの心の中にしておきましょう。
問題にあがっているsasajimaホストの人は、
多種多様な板で削除依頼大量に出しまくってる方ですよね。
Zスレという大量の乙武氏関連の荒しだという報告も聞いたことあります。
何言われても聞かない感じがありますし、たぶんこの板も見てないでしょうね。
> 住民側とすれば、長期未処理の山がきれいさっぱりなくなれば
> 削除人が、大事な暇な時間を鬱陶しい削除にさいてくれたと、
> うれしい気持ちになるとおもうの。
ないない。過去何回か残件0になったことあるけど、すぐに増える。
感謝も何もあったもんじゃない。
処理してもらえるのが当たり前と思うだけ。
> >削除整理板の問題なので、全板数の半分とかでも問題無い気がします。
> ならば、別段今のルールのまま、趣味で報告している人もほっといたげていいと思うの。
削除人が見たくなくなるだけじゃないの？
見たくなければ見なけりゃいいというか
削除人さんが効率的に未処理を見るためのスレなんだと思っているので、
利用したい削除人さんが自分達のやり易いようにテンプレ案議論と
次回からスレ立てしたらいいのではと。
つーか誰かに何かをやめさせる、ってーのは現実的ではない。
と超斜め読みで呟く。
んなﾏﾝﾄﾞｸｾ ('A`)
見るのやーめた
となるのは目に見えてるやん。
そんな暇あったら削除しろって言われるのがオチ。
結局は困った人がやるしかないんでそ。
それが２ちゃん。
処理されていない削除依頼の状況を把握する為のものだから、
削除人の意見が出ないことには、いつまで経ってもまとめレスの羅列が続くだけだと思うけど。
すっかり催促スレになっている気がする。
別に削除人は削除したいときだけやればいいんであって、
把握する必要もないことになってるんだな、これが。
唯一、催促（の代わり）をしていい場、な側面があるのは最初からでしょ。
>>561 ４週間より1ヶ月にした方が計算が楽でわかりやすいんじゃないかな、とか思いました
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
１ヶ月以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
こんな感じでしょうか。
すいませんスレたてテンプレ訂正。
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
１ヶ月以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、報告ご遠慮ください。
>>577 １ヶ月にすると、最終処理が1月30日の場合、2月28日にするのか３月１日にするのか悩みますよ。
28日なら曜日で換算できますので、意外に複雑じゃないです。
「翌月の同じ日からならOK」とかにすれば良いのかな
>>582 案内人（・▽・) ★ さん
それだと、31日ある月と30日ある月と28日しかない月と３種あるから
報告できる日数にばらつきが出てこないですかね？
特に31日と28日では報告できるまでの日数に3日の差が出てくるですよ。
そこまで細かいことを気にしなければ、その方法もいいかもしれませんが。
報告可能期間の引き上げの方向には賛成です。
だたひとつお願いしたいのは、真面目に自治をやって自主的に報告している板が
バカを見ないないようにしてほしいなぁ、と。
住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？
これなら「削除依頼の注意」を改定しないで済みますし。>>548
以下いろいろ。
■ これまでのおさらい
０．長期未処理報告はじまる
１．残件が増えたため住人以外の報告は期間に差をつけるようになる（暗黙の了解）
２．住人でない人が大量に報告
３．テンプレ変更
「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。」
↑でスレの趣旨を強調しつつ
「住人さん以外の有志の方は〜」
↑で完全に放置されることのないようにフォロー
４．また残件が多くなる（←今ここ）
■ 長期未処理[スレッド削除]の状況（10/5基準）
6ヶ月待ち 1件
5ヶ月待ち 3件
4ヶ月待ち 15件
3ヶ月待ち 50件
2ヶ月待ち 57件 >>584 個人的には、報告可能期間の引き上げは気乗り薄です。
・大量に依頼をした人が「住民だ」と言い張る
・「住民ですか」の問いに答えない
なんてことは想定内ですよね？
強いてルールを作るとすれば
>>524。６依頼以上あった場合はすべて無視する、とか。
（５なのか３なのか１なのかは議論の余地がありますが）。
>>584 > 住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？
住人と有志の判別方法が無い以上、無意味な取り決めに思えますが。
まじで、削除依頼出して、まとめして報告するのはうざくてまんどくさい。
真に住民と言える板はわしで、１０板くらい。ほぼＲＯＭ専の板が２０位。
これらのうち常時削除依頼出して、まとめして報告するのは１板のみ。
あれ気味の時に集中して削除依頼したことあるのが２板。
あとの板は変なレス、スレを見つけた時に削除依頼。
まとめができない削除依頼厨に見本を示すつもりでまとめをやったのが１回。
上記は全て常駐板、準常駐板。
それ以外に、ほぼＲＯＭ専の板できまぐれにまとめをやったのが１，２回あった気がする。
これが世間からみると削除依頼厨のわしの実態で、これを基準にすると、
住人報告は２週間ただし１日１人１板の報告まで、
それ以外は起算日の翌々月１日に限るとすれば、何の問題もない。
あ、書き損なったけど
「まとめした」＝「長期未処理報告した」でもある。
テンプレの変更のみですし、とりあえずそれで良いのでは？
様子見ながら期間延長も視野に入れれば良い訳で。
>>584 ＞住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？
一番重要なのは、「住人以外の2週間報告を防ぐ事」だと思いますが。
# 「住人以外の4週間報告」は、大した問題でも無いような。
正直、住人さんと有志の方の判別は難しいです。
先日も書きましたが、「住人ですが」と返された場合、また、
若削除 ★さんの書かれているように指摘に関して返答がなかった場合等々、
踏んでゆく対応の段階が多いように思えます。
なので、
>住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結
がよいのではないでしょうか？
引き上げにするか凍結にするかはまた議論するとして、
それとこの際、若削除 ★さんと放浪人 ★さんが仰っていた
「一日に１ホストいくつまで報告可能か」も決めてしまった方がいいような気がします。
住人のふりをして大量報告をなさる（かもしれない）方がいた場合の歯止めになると思います。
ホストで縛っても『偶然同じホストの人が別の板を報告済み』や『お前○○だろ』という煽り合い等ややこしい事が増えそうな気もします
削除する側としては
『長期未処理に報告する直前にまとめ直し必須（依頼スレ数が5未満は除く）』とかの方がいいかもしれません
大量のまとめ直しをした上で大量報告するのなら、それはそれでありがたいですし
結局削除依頼に居る予備軍的方々は良かれと思ってやってた訳で、ちょっとやめとけ住人にまかせよう！って言えば理解は進むのでは？
厳密に分ける事も出来ないし。
>>592 上限を１ホスト２〜３にすれば、１依頼なら２人まで出せますし、翌日に回すことも出来ると思います。
毎日毎日上限一杯まで出す、というのは住民じゃないですよね。
1日1つじゃ駄目なんですかね？
幾つかあるなら翌日報告でもいいでしょうし、
誰か別の人が報告するかもしれませんし。
それだけでいいような気がしますけど。
依頼してる側からは、３日に一つ位できれば、なんの問題もない。
まとめ必須は無理じゃない？せいぜい「原則」でしょうね。
依頼が2-3スレくらいしかない場合もあるにはあるですよ。
>>595 1日1つに固執する理由は無いんじゃないですか？
あなたは1日2つ出されたら、1つの時とは比べ物にならないほどに
脅威を感じるんですか？
>>599 誰が脅威の話をしてるんですか？
住人さんと、沢山拾ってきて報告するのが趣味な人が
区別できないなら、住人さんが困らないで、拾うのが趣味の
人がいても困らないようにすればいいだけですよね。
1日1つ報告で、大抵の住人さんは困らないと思います。
数板またがっていても、同時に報告可能日が来ることの方が
稀でしょうし。
大量に拾ってくるのが趣味な人は、1日1つにしてください、
ってだけです。
毎日１つずつ報告すればいいでしょう？
別に拾ってくる人はまとめて報告する必要もなく、何も困りません。
区別が出来ないなら、運用でカバーすればよいでしょ。
なるほどー運用でカバーのためにホストで決めるのか。
要請板で依頼者確認の手段のひとつとするのと同じ感じ？
それもなんかどっか変な稀ガスのは否めないけど・・・
でもね、正直、長期未処理報告スレのエースですから、
そのモチベーションを落とさないで続けていただけるように
依頼者（野次馬）としては協力したいですよ。。
２週間を引き伸ばすと主張する方がいますが
きっかけがsasajimaということでしたらかなり正当性が弱いです。
単に数が増えたからそれを減らすためというものなら
古いものを優先すべきという無言のメッセージとなり、
優先的に
>>532のような板を処理してる削除人を否定することになります。
そういう心情が働くのは分からなくもありませんが（むしろよくわかりますが）
ルールとして決めるのであれば、そのような価値観は削除人も含め共有してから
でないと何もメリットを生みません。リストを絞ったところで削除人の意識が
今と同じままだったら削除されない板は変わらないのだから。
削除人の意識て、、、
出来る時に出来ること、やりたいことだけ、
なんですからねぃ
基本的にお節介焼きさんが多そーだから、めんどくさげな長期になる
板もみてくれる人がいるってだけで。
じゃなきゃ、続かねーべ
sasajimaの人、こっちには来ないかな？
話がしてみたいなぁ。
>>595案の一日一つに私も賛成です。
>>600 毎日2ちゃんねるを利用できるから1日1つずつ、3日連続で報告を出すことが出来る人。
4〜5日おきにしか2ちゃんねるを利用できないから、1日（＝1回）に3つまとめて報告を
出さざるをえない人。
どちらも同じ2ちゃんねる利用者ですが、片方だけ規制されるのはおかしい気がしますが。
あ、今言おうとしたこと先に言われちゃった。
たしかにこの数制限はあくまで皆が毎日２ちゃんに来ていることを前提としたもので。
そうでない人を度外視してる案。
>>605 一板に一人しか報告者が居ないとも限らないですよ。
報告は報告者の報告意欲を満たすためのものではなくて、板のためにするものなので
一人で背負い込まなくてよいかと。
というか一人しか居ないとしても、その人だけが何件分もの報告を
頑張らないと立ち行かなくなるようなシステムはいらんと思うです。
まとめて出さざるをえないなら、自治スレとかで協力者を募ったらいいんじゃないすか？
多重報告は困る旨をsasajimaに注意した人が居るんですか？
注意したらsasajimaが「多重報告は悪いという規則でもあるのか」と反論したんですか？
sasajimaに注意もしないで一部の削除人が勝手に被害者意識全開でレスをつけ、
規制強化を目論んでいる様にしか思えないのですが。
未処理報告のあり方について議論してるから
こっちに来てくれという誘導はあったみたいで。
規約にも不文律にもなっていないことを盾に報告スレ上で注意は出来ないかと。
あと、ここで色々議論している人たちは注意したいんじゃなくて
話し合いたいんじゃないのかな？とか。
ちょっと修正
話し合いたいと思っていたんじゃないのかな？とか。
ただ「来ないひとをひたすら待ってもしょうがない」みたいな
ふいんきも漂ってるようですが。
sasajimaをこちらのスレに呼び出すという考え方がそもそもおかしいと思います。
疑問のある削除をした削除人を呼び出すならまだしも、
sasajimaなんてただの利用者さんですよ。
長期未処理スレにさりげなくこちらが伝えたい事を書いておけば、
すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、
どこに「呼び出し」までする必要があるんですか？
>>605 規制なんてしてませんし。
>>611 ＞すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、
何ヶ月も前から指摘もありますけど、その人は止めましたか？
何時止めるんですか？
「かもしれない」ってのは何時になる予定ですか？
一HOSTにつき一つまでだと、複数の板の未処理をまとめて報告なんてことは
できなくなるのかな。それはそれで不便な気もするけど。
仕方ないのかな。
そのスレだけのお願いみたいなものだし、〜のようにしましょう。で良いんじゃないかと思いました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。 なお１日１件の報告に留めてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じですか？？
期間に関しては保留しました。
>>613 そう不便でもないと思うし。
まとめだけしておいて「報告お願いします」と
書いておけば、他の誰かがしてくれるかも
しれないでしょうし。
誰もしてくれていなければ、翌日自分で報告
すればいいわけで。
それで充分じゃないですか？
一日辺り同じホストからはこの数が上限みたいな話になってるけど、ここで議論しているせいかぶっ刺してまで複数報告してる必死な人がいるんだけど・・・
sasajimaだったらわろすｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866-867 一日このホストはいくつまで、ということに更に追加して一日の報告一人１スレまでってことにした方がいいと思う
そんなに急いで消さなきゃいけないスレが削除整理板にあるとは到底思えないし、大量報告する人は実はそれが趣味なだけで実際は自分が報告することによって自己満足すればいいだけって感じで、
周囲の迷惑なんて考えない人みたいだから、そういう人に対して遠慮する必要はないよ
住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告
それか前にも出した案の繰り返しになるけど、有志の報告制度を取っ払って住人のみが報告できる長期未処理報告スレにしまえばいいんだよ
困っている住人のためのスレなんだから、それ以外の人が勝手に大量に拾ってくるのはおかど違いだよ
>>616 ＞住人のみが報告できる長期未処理報告スレ
その住人が区別できないという話なので、
区別できなくても問題ない方法を提案していたりします。
>>617 だから自分は
住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告
”住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。”
この一文をテンプレから取っ払う
ことを提案しています
区別ができようができまいが、子供にお菓子あげるみたいな表現になるけど”一人一日１個（スレ）まで”という条件を付けたら問題ないんじゃないかな
ホストをチェックする案内人がしんどいかな
でも大量報告者である問題児はすでにインプットされているようだし大丈夫かな
悔しいけど放浪人氏と意見が同じで一日一人一つでいいという意見です
大量報告者からの受け付けは全部スルー、もちろんまとめ直しのリストにも入れないってことでいいんじゃないかな
書き忘れました
串ぶっ刺した報告もスルーでリストにも入れない
ことも提案します
普通の住人なら串刺してまで報告しないだろうし、串を使い分けることによって”一日一人一個まで”が無意味になるので
>>619 自分の発言に何か問題でもあったでしょうか？
「1日1ホスト1件まで」なんて決めたら、0時に報告が集中するように
なるでしょうでね。
2ちゃんねるを19時〜22時あたりに利用する利用者さんは、
報告するのが永久に不利になる可能性があります。
そんな決まりを決めて、一体誰のためになるのですか？
まとめリストを見る限り、2週間が4週間になったところで、1割程度減るだけですよね。
そもそも、その中で新しいものが対応されやすく、すぐに消えてまた入れ替わるので、
古いものはずっと残り続けていると。
報告対象の未処理期間をもっと延ばしてしまうというのも、方法の一つではないですかね。
>>622 「一日一ホスト」ってのは「U133097.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」ってことで
「.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」って意味ではないんじゃないかと。
>>622 ＞0時に報告が集中するようになるでしょうでね。
なんの支障もないでしょう。
＞報告するのが永久に不利になる可能性があります。
長期報告に有利不利があるんですかね？
>>624 あなたはどうか知りませんが、「〜.sasasima.ocn.ne.jp」は、
回線断→再接続で「〜」の部分が変わります。
再接続を繰り返せば、繰り返すだけ「〜」の部分が変わります。
すなわち「1日1ホスト」というのは、「〜.sasasima.ocn.ne.jp」でくくる
ということだと思いますよ。
>>625 連日毎0時に「sasasima.ocn.ne.jp」の人が報告を出せば、その後の24時間、
他の愛知県内のocnユーザーは誰一人として報告できなくなるということが、
あなたには分かりませんか？
>>626 その板の住人さんだったら自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？
>>607や、
>>615でも言われてることだけど。
一日一ホスト、一人一件までってことでとりあえず動かしてみればいいんじゃないですかね？
自治スレと連動させることができればだいぶ解消できると思うんですよねー・・・。
まとめをする→自治スレor削除議論スレで報告を依頼する→別ホストの人が報告をする
とかって流れにすれば変わってくるかなー？と思ったり･･･
現実的には厳しいと思いますけど･･･。
個人的にはまとめも報告も「ボランティア」だと思うんですよね。
その行為に対して1日1ホストいくつまでとか、変な制約をつけてしまうのは少し本末転倒な気がしなくもないです。
2chのボランティアの精神って、好きなときにできることをってことだと思うので。
ボランティアの域を超えてる人にはその都度指摘を入れてあげるほうがいいような気がします。
報告なんかできなくても、まとめをしておけば良いでないですか。
一見さんを捕まえるより、馴染みになってもらった方がナニですよ。
一日一人一つ
これでやってみたら如何ですか。
目的と手段を履き違えた人を何とかしようというのは、どんな縛りを入れても…┐(´∀｀)┌ だし。
削除人のための削除なのか
住民のための削除なのか
削除人のための長期未処理報告なのか
住民のための長期未処理報告なのか
削除人が気分いい悪いは根本的にはカンケナスだと思うのだが
それとも削除人様は長期未処理がたまると
「こんなに報告しやがって、今日は気分ワルイのでやーめた」となるのだろうか・・
気になったのでsasajima.ocn.ne.jpの人が9月中に報告した件数を調べてみました。
1ヶ月で69件でした。
「同一ホスト1日1件」と決めても、例えばsasajima.ocn.ne.jpの人が携帯電話を購入して
ＰＣで1件、携帯電話で1件報告できたとすれば、それだけで1ヶ月60件報告できます。
sasajima.ocn.ne.jpの人はこれまでの件数分だけ報告が出来て、
普通の利用者さんの中から「同一ホスト2件目」という理由で報告が却下される人が出てきたら、
なんのために設定された制限なのか分かりませんね。
こんな役に立たない制限を決めて、一体誰のためになるんですか？
>>631 sasajimaさんがそこまでやるかな？というのは実際に動かしてみないと
わからないっすよね。
動かしてみて、これでもまだあかん・・・ということになったらまた考えればいいのでは？
>>632 一度決まってしまったルールは、簡単には元に戻らないと思いますが。
「決めたら勝ち」ではないですか？
>>632 そこまでして、やってみる価値のある事とは思えませんが
>>633 そんな窮屈なもんではないと思いますよ。
２ちゃんねるの問題は、困ったら困った時に考える。その繰り返しでよいのでは？
>>635 >>627で書かれている「自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？」ですが、
板によっては1ヶ月も書き込みが途絶えている自治スレがありますよ。
過疎板や、そもそも自治スレが存在しない板の報告者さんの中には、
ホストが被って報告できない時、頼る人がいなくて困る人が出てくるんじゃ
ないですか？
せっかく報告しようと思ってくださっている報告者さんに、
「ホストが被ってますから報告は受け付けません」と、
そんなくだらない理由で報告を撥ねるんですか？
何回か報告しようとチャレンジするも、常に後手の報告者さんには、
「報告できる日が来るまで気長に待ちましょう」、
「急ぎで報告したいのなら、報告を代行してくれる人を自分で見つければ？」と、
追い返すつもりですか？
ただ機械的に未処理を拾ってくるだけのスレなら、人の手を介すると面倒そうなので
ツールに任せてしまってはどうかなとか思ったり。
そんなに報告しにくくなるわけないと思いますけどね。
数字だけそれらしく並べてますけど。
試しに1ヶ月分ほど精査して、このルールだとNGになる
報告がどのくらいあるか調べてみればよろしいかと。
（複数スレ報告しているのは無視して）
>>633 名無しさん
ルールはまだ決まっていません。現段階では、
「案を試験的に導入してみることで今後どうなるか」
を探るための
「報告は一日一人一スレ」
案であると考えるべきです。
やってみないとわからないことは、やってみないとわかりませんです。
今調べましたが、長期見諸れスレの残件は10月5日本日現在 2週間以上対応待ち 221件です。
この数をどう見てどう考えるかは各々の観点があるでしょうけれど、私は本日から
「一日一人一スレでお願いします」案を「試験的に」行ってみてはどうかと思いました。
既に報告に挙がっているスレのまとめ、まとめ直しはリストが増えるわけではありませんから
これまで通りの受け付けで。
新規報告は一日一人一スレで、それ以外は無効、
もしくは複数報告されている中から起算日の一番古いものを一つだけ抜粋、
残りは後日再報告をお願いしますという形でどうでしょうか？
>>639 ホストや依頼件数を確認しては、その報告は無効です。
とかいちいち突っ込みを入れてまわるんですか？
やる前から無駄な労力が発生するのが予想されますが。
>>636 自治スレの書き込みのない板っていうのは大部分の住人さんが現状を問題視してないってことじゃないでしょか？
自治スレがない板っていうのはスレがすぐ落ちてしまうなどの理由があるとは思うんですが、
削除議論板などで対応はできると思いますですよー。
なんか話の流れが一人をはじくことが目的になってるように見受けられるんですが・・・。
そのためのルールって何か違いませんか・・・？
依頼・報告の数が問題になっているようですけど、そもそもレス削除とスレ削除は
削除人さんのスキルアップの関係でレス削除＞＞スレ削除になっていると思うんですが、
レス削除とスレ削除が一律２週間or４週間で報告ということがシステム的に厳しくしてる原因じゃないでしょか・・・。
個人的には、ここに出ている案で私自身が困る事は考えられないが、
報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、削除人も最低1日一人１板は
長期未処理を処理してほしいもんです。
んーーー
何がしたいんだろー
件数を減らす？
一度に沢山報告する一部の人を排除でもしたい？
そこから確認した方がいいような・・・
住人が困ってて自主的に報告してる板と、
住人が困ってなさそうなのに大量報告者に報告されてる板がある。
後者をできるだけ無くしていこうという話だと思ってますた。
大量報告者が俺は住人だ！と言い出したららちあかないので、
制限を設けようということでしょう。
やっぱり、一日一ホスト一件で試運転してみていいのでは？と思います。
＞報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、
＞削除人も最低1日一人１板は長期未処理を処理してほしいもんです。
同意同意。
削除人は上からものを見過ぎです。
「削除人の利便性」ではなく、「依頼人の利便性」をまず考えるべきです。
>>548 ごるあーー、てめーが一番問題なんだろが！！！！
おめーは、そういうからには、1日1板やるんだろうな！！！！！！！！！！
>>548×
>>648○
あんまりあきれてあんかみすしてもうた。
>>646 見てる限りでは前者が本音、後者が建前っぽい
どうあれ大義はないがしろになってるな
>>643 削除屋＠放浪人 ★様
smeafaZux6 です。
>>643の9/22分において、
私が2件以上のまとめを行なっているとの指摘をされておりますが、
私は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/618 の1件しか報告を挙げておりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/623 につきましては、私は報告いたしておりません。
同じプロバイダの別人物が報告を行なったものです。
一応この点をご報告させて頂きました。
sasajima君の行動に何か問題があるのは解りますが、こと、長期未処理報告スレでは特には関係ないでしょう。
softbank219176214093君も同じような行為を繰り返していましたが、特に挙げられていないのは記憶力の欠如ですかね？
つい2週間ほど前までの出来事ですが・・
どっちにしろ、長期未処理報告スレに機械的に報告が挙がったからと言って、報告した人を責める理由はありません。
本当の問題は大量の長期未処理報告ではなく、大量の削除整理の依頼ですから。それが機械的なら尚更なのでは？
大量の削除整理依頼について言えばsasajima君もsoftbank219176君も真っ黒ですよw
これ以上はスレ違いになりますか。
大量の長期未処理報告を見れば削除人やる気が削がれるのは分かりますから、明日やろう、明日やろうで
3ヶ月、4ヶ月、5ヶ月と放置されたとしても仕方ありません。
それじゃいけないから、案内人が頑張って「まとめ」を一日一回やれば、削除人のやる気が起きるかもしれません。
でも、案内人が大変だし面倒臭いと思うなら放置しておけばいいでしょう。
それじゃ困るなら、住人の有志がまとめ役を買って出るでしょう。sasajima君とかsoftbank219176君とかw
2年ほど前まではそうでしたから。案内人がまとめ出したから住人がやらなくなっただけです。
一日一回までという制約は気分的に嫌ですね。逆に「一日一回は良いんだな」という捉え方で毎日増えていくことを想像するとぞっとします。
そうなるという理由を示せませんが、そうはならないという理由も見つからないようが気がします。
やっぱりスレ違いになりますが、削除整理の依頼について一日一回１スレまでという制約を考えて見ましょう。
１年間どんなに毎日頑張っても365スレの削除依頼しかできないとしたら、これで安心して眠れる板は少なからずというか、かなりありますよねw
しかし、逆にそれを面白がってスレを乱立させる人が出てくることもあるのかもしれません。
住人・住人を問わず、1ヶ月以上にするという意見も反対です。あまり意味がありませんよ。
どうせなら長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにして欲しいですね。これなら半数近く減りそうです。
というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
>>654 ＞というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
ごもっとも
で、その問題をどうしたら解決できると思うの？
あ、どうしたいの？の方がいいかな？
今の削除人システムが現状にあわなくなったということでしょう。
削除件数のつき義務を負っていただくか、
住人に削除権を手渡すかするしかないとこまできているように思いますが。
削除件数のつき義務を負っていただくか×
削除件数につき義務を負っていただくか○
2か月も手付かずの板が沢山あるなら、二か月に一回しか「新規です」って報告はできないよね？
一日一スレ報告していいのに、何をこだわってるんだろう？
同時に期日が来ることだってよほどの偶然が無ければありえないし。
考えたんですが既存のスレのルール変更という発想ではなくて新たに「超長期未処理スレ」というのは立ち上げるのはどうでしょうか？
既存の「長期未処理スレ」は従来通り2週間以上が報告条件にし、そこでさらに4週間未処理の場合は自動的に
「超長期未処理スレ」に移管されます。もちろん、6週間以上未処理のスレの直接の報告も認めるということで。
削除人さんたちはとりあえず優先的に「超長期未処理スレ」の方を処理していただければ。
「長期未処理スレ」の方は余力があれば、という位置づけで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/882 sasajima.aichi.ocn.ne.jpは一応ここを見てるってことだろうか
新規依頼一つだけで他はまとめとまとめ直し
すでに串ぶっ刺して土俵に上がっているように見えなくもないから書いておくけど、無意味な大量報告は鯔活動として評価されることはないよ
案内人採用に落ちた人なのか、次の募集の時に応募しようとしているのかわからないしそれが理由で大量報告をしているのかどうかさえもわからないけど
どんな理由にせよ、案内人や削除人どころか一般の報告する住人まで巻き込んだ議論をまねいたのはsasajima.aichi.ocn.ne.jpだし、どんなにがんばったところで採用はされないと思うよ
逆に迷惑かけまくってるだけだから合格は無理だろう
sasajima.aichi.ocn.ne.jpにそういう動機があるのかないのか、ただの大量報告主義者なのかはさておき
こっぺるみーね氏、意見は出尽くしたようだし、そろそろまとめるか次の段階へ進むかしてみてはどうでしょうかね
sasajima.aichi.ocn.ne.jpが仮に風化されたとしても予備軍は大勢いるという前提で、言い出しっぺの法則ということできちんとしたまとめを希望します
いつまでもズルズルと続ける問題でもないような気はするけど今後同じことが起こる可能性がないとは言い切れないから、いい機会だしここでまとめておいた方がいいですよ
>>660 それはいいかもしれませんね。
やるなら6週間以上よりも8週間以上のほうがいいと思いますが。
>657
お忘れですか？削除人も住人ですよ。
削除件数につき義務って・・・
ノルマなんかあったら、誰がやれる？
やる気だけでできるもんでもあるまいに。
そういう掲示板がいいなら出てけっていわれるのがオチだと思うゾっと。
>>653 それは失礼しました。
>>654 長期のまとめなんて5〜7日に１回で充分ですよ。
それに１回報告したら、処理されるまでその板の新規の
報告は、まとめ直し以外無いんですから、別に誰も
困らないでしょ。
>>660 整理板には立たないと思いますよ。
どこかの別の板でやるのは自由と思いますが。
ずっと前だが、
週末に削除人さんが活動してくれるのを期待して
長期未処理報告スレのまとめをした経験がある。
削除人さんがが活動しやすい状況ってのも
削除人さんによって違うだろうからむずかしげ。
やっぱりエースにあわせるのが無難かもですね（ぉ
>>661
sasajimaは串を刺してまで報告した事実は無いと思うぞ。
それはsasajimaが報告している板を検証すれば分かる。
sasajimaが報告している板は、実際にsasajimaがスレ削除依頼を出していて、
長期未処理状態になったから堂々と報告している板がほとんどだよ。
# 削除整理板からむやみに長期未処理の板を探しまくって報告しているわけではない。
「sasajimaが串を刺して報告している」という根拠になっている
「HOST:218.75.87.37」が報告している板を検証してみなよ。
たとえば、★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866の一番上「9/17パン」
↓
9/17 パン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092192026/129-n 10/5まとめ(124から)
↓
127 名前：.[] 投稿日：2006/09/26(火) 15:53:01 HOST:218.75.87.37
128 名前：.[] 投稿日：2006/09/28(木) 08:32:33 HOST:218.75.87.37
sasajimaがスレ削除依頼を出した形跡無し。
HOST:218.75.87.37自身がスレ削除依頼を出して、長期未処理状態になったから自分で報告を挙げているだけ。
よってsasajimaとHOST:218.75.87.37は別人。 >>664 あなた個人がsasajimaが目障りだと思うのなら、
あなた一人がsasajimaが報告した板の削除判断を全部スルーすれば、
それでいいんじゃないですか？
それともsasajimaお得意の複数板同時報告を禁じるルールを制定して
sasajimaに一矢報いないと、気がおさまりませんか？
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別に特定個人云々にどうこうとは言ってませんから。
前にも書きましたが、3年前からの問題です。
放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが、sasajima.aichi.ocn.ne.jp問題が終わったからといってこの問題に終止符が打たれるわけではない
後から後から同じことを仕出かす予備軍は２ちゃんにはゴロゴロいるわけだし、ここで手を打っておかないと同じことが起こるたびに、また同じことの繰り返し議論ですか？ってことになる
だからこそこの機会に報告数のルール改訂をしなければ、という話
こっぺるみーね氏は長期未処理スレで直接レスアン振ってまでsasajima.aichi.ocn.ne.jpにここで議論されていることを呼びかけているのに、当の本人はここへ来る気配もない
強いて言えば昨日の報告に少し変化があっただけで、でもあれはたまたまああなっただけで次回からまた新規大量報告をしてくるかもしれない
ここを見ているのか見ていても我関せずなのかは定かではないけど、sasajima.aichi.ocn.ne.jpとその予備軍の抑止になるためのルールとテンプレ改正は絶対に必要ですよ
それにあなたはなぜそこまでして過剰擁護する必要があるんでしょうかね？串を刺してまで
自分も大量報告できなくなるからですか？便乗はよくないですよ
報告したければ複数大量に報告続けてもいいんじゃないですか？
そういう報告については、一番古いのを一つ、同日なら時間的に
一番古いもののみを集計するそうですから。
>>639 一時的に弾かれても、後日一つずつ再報告すればいいだけの
話でしょうし、試しに運用してみたらいいと思います。
ルール浸透するまでは、適宜注意なり案内すればいいでしょうし、
わかってて何度もわざとやってるのは無視すればいいでしょ。
報告するなと言ったってし続けるのは止められません。
けど、まとめの時に一定のルールで対応されていれば、
それでいいと思いますけど。
>>670 ＞放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが
ヽ(`Д´)ノ
なんか、削除人側が正義で
大量報告する人が悪という前提で話がすすみすぎ。
放浪人氏は大量報告する人が悪と決め付けて話を進めている。
削除する削除人の意見なんて全然重要ではない。
その新ルールで影響を受ける住民側の意見を重視すべき。
こんな、ルール改定のやり方は大反対である。
放浪人さん専用の長期未処理報告スレと、
それ以外の人用の長期未処理報告スレを作れば、
解決するような気がしてきました。
なんなら、私専用のスレも作っていいですよ。
>>672 私が決めつけてるわけじゃないし。
一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
という話は、ここで何度も他の人が書いてますよ。
>一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
って、不公平もなにも、事実長期未処理分なんだから・・・
わしも一生懸命自助努力して、まとめなおししたり再報告したりするけど、
順番回ってきません、
削除人が気分次第で削除するんだからしょうがないとは思います。
大量報告したぶんだっていつ順番が回ってくるかわかりません。
削除人が不公平という言葉を口にするのなら、
公平に古いものから片付けていってください。
自分の気に入らない部分にのみ公平不公平を持ち出さないでください。
現在の削除システムは不公平を容認することで成り立っているはずです。
２ｃｈはいい加減で適当にやってるから２ｃｈなんです。
削除人様の気分次第で削除の順番が回ってこなくてもガマンなんです。
私が不公平だと言ったんじゃなく、このスレで何度となく
出ている意見じゃないですか？
その人一人ずつ呼び出して問い正してください。
私はそれを解決する方法としてはこうするしかないんじゃない？
と提案したのみ。
具体化は他の人が考えて整理してしてくれていると。
私を目の敵にしても何も変わらないと思いますよ。
私一人が作った流れじゃないんですから。
>>675 私が遊び場にしてる板もいつも「超長期」です。
だから、nさんの気持ちもよくわかりますけどね。
長期未処理報告スレは、自助努力をしようとしてる板の本当に最後の砦というか、
なんとか目にとまってくれと祈ってる板住民が集まってます。
そういう中では、板住民とは思えない人の報告よりは板住民の報告が目にとまって
ほしいと私なんかは素直に思いますねー。
まとめは、こっぺるみーねさんにおまかせで（ ；＾▽＾）
>>676 あなたの意見でないならあなたが引用して使う必要はないはずです。
あなたも同じように考えているから引用したのでしょう？
別に削除人様を目のｶﾀｷにするつもりは毛頭ありません。
２ｃｈ精神というか、２ｃｈの悪いとこでもありｲｲとこでもある
適当なｲｲｶｹﾞﾝさが公平という耳障りのいい言葉によって損なわれるのは
よろしくない、イヤダと言ってるのです。
２ｃｈのｲｲｶｹﾞﾝの象徴でもある削除人の人が、
公平などという言葉によって惑わされるのはいかがなものか
と、いっておるのです。削除人の普段の行動は不公平の権化であるし、
それを容認するのが２ｃｈなんだと思いますが・・・・・
何が損なわれるのか皆目わかりません。
大量報告したい人の利便性だけは削がれるでしょうね。
けど、話し合いにも参加しようとせず我が道を行く人に
なぜ配慮する必要が？
参加する機会は充分すぎるくらい与えられているのに。
「かもしれない」とか曖昧で根拠もない理由や、「いい加減で
あるべきだ」とか、意味不明な理由を並べられても無意味でしょ。
そもそも、そうしないことで誰にとって利便性が増えるのか、
しいては誰のためになる話なのかが、皆目わかりません。
一つ残らず拾ってくるべきだという主張でしたら、定期的に
チェックするスクリプトでも書いて、未処理日数のリスト表示
でもさせた方が早いと思いますよ。しかも漏れもなく確実。
人の手すら煩わせる必要はないでしょ。そういうの作れば。
早い話削除人の対応報告以外
まとめスレではトリップ・キャップ使用禁止にすればいいんだよ
それだけでガクンと減っていくはず
案内人が率先してキャップ付きでガンガン出入りするから
野次馬もガンガンくるわけで
何をやってもいいんだ、人に迷惑さえかけなければね。
大量報告やっちゃいけません、という決まりはない。
だのに
大量報告が悪であるという決め付けで話がすすんでいる。
たかだか長期未処理の大量報告に規制をかける必要があるのか？
大量報告が迷惑だから？、
一削除依頼人の立場で言えば何の迷惑でもない。
ぜんぬ様やあーるたんはどうお考えなのだろう？。
放浪人氏と違う人の意見も聞きたいもんです。
確信犯的な大量報告者？についての議論が続いていますが、話が通じそうな人たち
（よかれと思って報告してきた人たち）についても少し。
長期未処理報告スレは削除がなくて本当に困っている板のためのスレであって、
削除が滞っている現状を把握するためにデータを取るスレではないです。
なので、全く困ってない板やあまり困っていない板を報告することは、もともと期待されて
いなかったりします・・・
誤解の生じやすいところですが、あらためてスレの趣旨を確認してください。
で、リスト上の残件を減らすということは何かしらの優先順位をつけるということなんですが、
スレの趣旨を考えると、機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていくのが
公平だろうと思います。
その「削除がなくて困ってる順」は、「本当に困っていたら自ら動くだろう」という前提のもと、
板住人の自助努力の有無・程度で判定しても問題ないのではないでしょうか。
a) 自主的に報告する。削除依頼のまとめも自主的にする
b) 自主的に報告する。削除依頼のまとめはボランティア任せ
c) 自主的に報告しない。報告もボランティア任せ
以上の点に異論がなければ、長期未処理報告スレが本来の趣旨に則った形で運用されるよう
ご協力ください。
具体的に何をしてほしいかといえば、「何もしないこと」なんですが・・・
ジェンヌ氏はもうずーっと整理板の依頼は見てないみたいだから
参考になるようなことを期待しても無駄だと思うゾ。
というのは置いておいて、（ちょっと
>>682の後には書き辛いが）
ちょっとスレ違い気味のこともあるかもしれんが、整理してみよう、
落ち着くためにもね。ちょいと、とりとめのないような文になるかもしれん。
この議論は何のため、誰のためなのか。
依頼者や住人は依頼したものは早く削除して欲しいわけだ。
削除人だって、できれば早く削除してあげたいんだろう。
下積みから苦労して?削除人になったんだろうし。
だから、長期未処理報告スレの件数は
少ない方が、双方、多くの人にとって、幸せだってことだろな。
削除依頼スレとは
うぜー糞スレ消してもらうための場。
うまくすれば、アク禁だってしてくれるかもしれない。
（一部住人にとっては）「糞スレうぜー！」と言っててもどーにもならんから
「削除してやる、今に見ておれ」と、削除を罰か何かと勘違いしてねーか？な
八つ当たりの場という側面もあるかもしれない。
長期未処理報告スレとは
依頼者や住人にとっては、唯一許されている催促の場である。
削除遅ぇーよ。な人のガス抜きスレという側面が結構大きいような気もしないでもない。
そしてどちらも削除人にとっては作業の場。
もしかすると依頼者の不満？を知る場かも
ま、どっちのスレも似たり寄ったりだわな。
で、依頼スレ。
ここでも誰か書いたように、どばーっと大量に依頼出てれば、
やる気なくなりそーなのは想像できるべ？
時間も足りそうもないし、やーめたって。
長期未処理報告スレも同じようなモンじゃね？
そーいえば、削除依頼スレがそれなりに回るコツみたいなのを
誰かがどこかに書いていたっけなぁ。
リアルで誰かに何かをして欲しい時どうする？上手に人を動かすには？
彼女をその気にさせるためとかさw
あの手この手で相手をその気にさせようとしないか？
「削除人様をおだてろ」とまでは言わないが、
削除人にやる気になってもらった方がいいだろ。
削除人のやる気を削ぐことは、双方にとってマイナス。
誰も幸せにはなれねーべ。
長期未処理報告スレをチェックしてる削除人は限られてるらしいが、
削除人の数自体も限られてる。
んで、これ以上、ペースがそんなにあがるとは考えにくいらしい。
作業の場としては、削除人によって好みの違いはあるだろうが、
長期未処理報告スレのエースにあわせるのが、一番効率よさげ。
（小太郎氏はその辺も実はちゃんと解ってて
>>673書いてるんだろうな）
だが・・・
手っ取り早く解決する方法はなさそーだ。
ホストで制限したって、報告既出だと思えば他のお行儀のよい人は報告しないわけで。
次の一覧（総まとめ？）が出るまでが非常にわかりにくくなるという副作用もある。
livedoorだったのがsasajimaの人になったってだけで、sasajima の中の人が
やらなくても、次に来る人が串さしたりp2使ったり代行使ったり（以下自粛
3年も前から結論が出ないだけあって、むずかしい問題なんだな。
結局は意識の問題、その度に>>682みたいなことを根気づよく説いてくしかないと思うですよ。
依頼者も報告する人も、ちったぁ頭使ったり、空気読めってこった。
放浪人氏の気持ちもわからんでもないが愚痴スレでも使っておくんなさいまし。
長文なうえ、解決案もなくて、悪かったね。 さて、自分の板へ帰るべ。 エースに合わせる必要なんて無いでしょ。
上で既に書かれていますけど、自助努力をする板の利用者同士で
自主的に作って運用されていたのが長期未処理スレです。
大量に拾ってくる人の目的は、削除して欲しいというよりも、
「沢山未処理がある」という事を示すのが目的になってしまっていて、
本来の趣旨とは違う報告をしているってだけです。
それを区別して排除することは不可能だから、本来の趣旨にあった
形にするにはどうしたらいいか、ということで方法を考えていると。
1日1スレ報告すればいいじゃないですか。沢山報告したい人は。
報告してはいけないとは、誰も書いていません。
>>675 >>674の「一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね」は、
公平にしようよと謳ってるように見えてその実は
「一生懸命自助努力してる板は優先してあげよう」ということなので
公平・平等にというのとはちがうんじゃないかなと思ったり。
既出だけども、未処理数を把握したい、把握して欲しいのが主旨なら
便利なツールに任せればいいんじゃないかな。
ここらで、話を決めようと言うのは拙速にすぎます。
ぜんぬ様かせめてあーるたんの意見なども聞いて欲しいと思います。
放浪人氏が永久に長期未処理のエースでやってもらえるのなら
放浪人氏が気分良くやれるようにするのもいいと思いますが
現実にそういうことはムリだと思います。
ならば削除の責任者というべきぜんぬ様のご意見を拝聴する事は
ルール変更という部分において、必要だとおもいます。
長期未処理と一口に言っても、長いものはほんとに長いし、長ければ長いほど、まとめのやり直しも増えますね。
報告書式にまとめ何回目と、数字を入れれば他との差別化もできれば自助努力も実るのかもしれません。
まとめをやるには、その板のLRも熟知してなければなりませんから、
単なる日付カウントで長期未処理報告するのとは違って大変ですよね。
新規報告とまとめ○回目報告の見分けが付くだけでもいいんじゃないですか？
まとめが面倒臭いの人の何が自助努力なのかわかりませんし、
まとめを随時行っているいる人を機械的というのもおかしいですよね。
ところで、明らかな板違い申請（レス削除との間違い）や、書式間違い、重複申請の方が見ていてイライラしませんか？
みんながみんな、幸せになれる方法なんて無いです。
誰かがにっこりすれば、誰かが顔をしかめます。
でも、今まで複数の報告をしていた人も、「２〜３日に分けて依頼する」という
方法を採れば、多少、顔のしかめ具合も緩和されるでしょうし、それに伴って、
長期未処理を見て貰える可能性が高くなるという、それ以外の板の依頼者の
にっこり具合を比較すれば、やってみる価値はあるんじゃないかな、などと思います。
で、とりあえずやってみて、不都合が出たら徐々に解消する（例えば、１日の
報告を１host２つまでとか←まだ言っているｗ）ってのが２ちゃんねる流じゃないかと思います。
あと、常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無かと。
常識はずれの行動=長期未処理の大量報告
と、お考えなら、少しおかしいとおもいます。
長期未処理の大量報告する人は奇特な人くらいの認識でいいと思います。
とにかく結論を出すのを急がないでください。
住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/885-888 4レス連続で1板ずつの報告を見つけたけど、886の新規以外は全てまとめ直しかと思いきや888はまとめ直しと見せかけた新規ですよ
こういうセコい報告の仕方があったり、場合によっては住人でもない人がごっそり拾ってくることが問題視されているわけであって、その問題視されている人達がここに来て
指摘されていることを読んでみて、それを見て自分は今後どうしていくべきかを一言も語ろうとしないのに、とばっちりを喰らっている住人ばかりが議論しているなんておかしな話だと思いますよ
2週間ぴったりで3件しか依頼がないのに長期未処理報告てｗ
どんだけせっかちな住人なんだ？ですよ・・・自分の板なんか削除人が来ない時は数ヶ月に渡って来ないですよ
だからこそ住人でもない人がどっかから大量に拾ってくるたった2週間放置の報告のスレを優先して処理する削除人がいることに不満があって、それをここで訴えていたんだけどなあ
古いものから先に処理してほしいと思うのは誰しも同じ、だからこそ大量報告にストップをかけるルールを設けてほしいと懇願しているわけなんですよね
で、
>>682でこっぺるみーね氏がまとめてくれたのを見たけど、”機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていく”の意味がわからないんですが
優先順位のabcって、誰に対して何をどう訴えてるの？
>>691で若殿が書いてる”常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無”って、長期未処理報告として受理しないってことですか？
自分のようなバカもいるので、もっとわかりやすいように説明してください
>住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね
これに興味があってずっと待ってるんだけどなあ、ササジマさんを。
責めてるとかってより、単純に興味があります。
お願い、来て、ササジマさん（ ；＾▽＾）
>機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていく”の意味
報告に制限を設けて、本当に困ってる板に光が当たるようにって意味では？
>”常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無”
例えば、ルールを決めた後でも大量報告を続ける人に配慮する必要は無いって
意味だと解釈しますた。
>>694 ありがとうございます
じゃあ後は一日一回何スレまでとかそういうことは削除人が決めてくれるってことですよね
いつそのルールが開始になるかは本決まりではないみたいなので、もう削除人が決めてしまえばいいとおもいます
住人がどう足掻こうと削除をしてくれるのは削除人しかいないんだし、削除人の都合に合わせて決めた方が早く決まるでしょうしね
がんばってください
最後にもっ回だけ意見書かせてください
住人でも住人じゃない人でも、自分は認めたくないけど放浪人氏の意見と同じで”1日1スレ報告”に賛成です
>>693>>694 言葉が足りなかったみたいで。補足しますね。
>>682は、悪意を持って報告する人と全くの善意から報告する人を分けた上で
後者について書いたもので、要点は、
「長期未処理報告スレは削除がなくて困ってる板のためのスレだから、
困ってる板から順に救われるのが筋じゃないか。
その困っている度合いは板住人の自助努力の有無・程度で判断していい。
有志さんが何もしないことによって ”困ってる板から順に救われる” ようになる。」
というものです。
議論の中心である、悪意を持って報告する人の対策（報告規制など）とは別のお話です。
まずは最低２箇月以上の未処理分を一挙に処理してからなら、1日1スレ報告ににしてもいいよ。
でなければ、単なる雑談で規制を発生させてるだけだと。
>>694 どうやらsasajimaの人はれっきとした住人のようです。
>>666 ただ単にたくさんの板で削除依頼しているだけで。
大量の削除依頼の是非はまた別な問題なのでここでは止めときましょう。
>>682 そのabcをわざわざ判別してくれる案内人・削除人はまずいないんじゃないでしょうか。
理想論ですけど。
>>696 有志さんが何もしないことがまったくもって理想ですが、
おそらくそうはいかないっすよね。。
>>698 んー、まあ一度は彼？と話がしてみたいよね。。
ササジマさんはまとめに専念してもらって、報告は他の板住人に
任せてもらうのがいいんだけど。
>>692-694 「常識はずれの行動」について補足しておきます。
２ちゃんねるのルールは法律ではありませんので、
抜け道のなさよりはわかりやすさが優先されると思います。
換言すれば、どんなルールを作っても、抜け道は出てくると思います。
今回、仮にルールが変わっても、そういう抜け道を利用して、己の効用を
最大化しようという方も出てくるでしょう。でも、そういう方が渋い顔をするような
ルールの変更は、仮に「抜け道組」に非常に不利益であっても、その不利益は
考慮しなくて良いだろうな、ということです。
一例ですと、１日に９個報告するような方には、今、案が出ているルール改正は
非常な不利益です。でも、その不利益は考慮せず、それ以外の方々の得失を
判断すれば良いだろうな、ということです。
>>700 常識はずれの行動をする人の基準はどう決めるの？
１日に何個以上？
そんなのは常識で判断しろと言われそうですが、
新たな制約を加える以上そこは避けては通れぬ道ではないでしょうか。
＞自助努力をする板の利用者同士で
＞自主的に作って運用されていたのが長期未処理スレです。
ここはちょっと違いますよ。
エースだった削除忍さんの個人的な要望に合わせて作られたスレです。
「長期未処理」をもう少しバリエーションをつけていくつかに分割するというのは、
何気に現実的な提案じゃないかなと思ったりします。
>>694 案内人チャーミー ★ さん
主に特定のリモホの方を前提として議論が進められている感じなので、
挙げられたリモホの方は、なかなか来れない（来辛い）と思いますよ。
それでも報告はなさっているようですし…できれば来て下さるといいですよね。
>>682 案内人こっぺるみーね ★ さん
具体案のまとめお疲れ様でした。
削除人さん方からも提案が出ていますが、「報告は１日１回１スレまで」を
試験的に行なってみることに関してですが、こちらについてはどうでしょうか？
その案を試運転することになるのでしたら、その一文をどこかに入れなければならないでしょうし、
「なぜ「報告は１日１回１スレまで」なのか」の理由を記載したアドレスへも
直リンさせる必要があるように思います。
（※ 総まとめの際、PINKちゃんねるさんの報告を保留案件にした過去事例）
理由や事情を何も知らない方への説明が不充分のまま
案を開始するのはちょっとどうかなぁと…。
いきなりルールに「1日1人1報告」と明文化しなくても、
案内人等が複数板同時報告を行なった報告者さんに対して、
「なるべく1日1板でお願いします」と、こまめに“お願い”するだけで
十分ではないでしょか？
報告残件数を引き合いに出せば、複数板同時報告を行なった報告者さんも
納得するのではないかと思います。
（これまで誰一人として“こまめにお願い”をしてませんよね？）
長期スレ内で複数板報告が出しにくい雰囲気になりさえすれば、
それでいいのではないでしょうか？
（勿論、一度出されてしまった複数板報告は受け付けてください。）
あくまでお願い程度に留めておくべきだと思います。
ルールに「1人1日1報告」と明文化するのは、「何度もこまめにお願いするも、
全く聞き入れない特定の報告者が出てきてから」でも、遅くはないと思います。
案内人が長期スレ内でsasajimaにこのスレを紹介してますね。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/829 以降、sasajimaは今日まで一度も複数板報告を行なっておりません。
sasajimaは議論にこそ参加してませんけど、このスレでの議論、
「自分が妥協、従わざるをえない議論」を読んだから、
複数板報告を自粛してるんじゃないでしょうか？
sasajimaはちゃんと聞く耳をもっている人のような気がしますよ。
sasajimaに対して勝手に敵対心を抱いている削除人、
sasajimaの行為に乗じて報告数減らしを目論んでいる削除人と
その子分がいるようですけど、
正直、なんだかなぁと思います。
sasajimaに限らず複数板報告を行なう報告者にはその都度、根気強く説明すれば、
「１人１日１報告」なんてルール、必要無いんじゃないですか？
反対している人にちょっとお伺いしたいのですが、何か不利益があるのでしょうか？
「そのルールはやめろ」という主張は理解出来ましたが、何でやめろと言うのか、
そこのところがあんまり明確に見えないんですよ。
改訂ルール案で問題が起きる可能性はいくつかご指摘されてますが、
実際にそういう人が継続的に出たらまた考えればいいような気がします。
また、放浪人さんが
>>643-644で調べた範囲では、１ホスト１つで引っかかるとしてもせいぜい２つ。
「もし、自分が複数申請するときにかぶるかも知れない」というのなら、例えば
「１ホスト１回１つ。１ホストで１日２回まで」とか「１ホスト１日１つ。ただし
土日は１ホスト１日１つを２回まで」といった修正案だって出せます。
実際に「こういう重大な欠点があって、それならルールを変えない方が良い」って主張を
された方が、互いに建設的だと思うのですがいかがでしょうか？
# なお、sasajimaさん個人がどうこう、というのは無意味かと存じます。
# 大量報告をする人はsasajimaさん以前にもおられましたし、今後も現れるでしょうから。
不利益がどうこうじゃないです。
私を含め何人か反対する人間がいるという事実。
ルールの改定を、ぜんぬ様のいない時に、こんな簡単に、若殿と放浪人の
意向だからといって、やっていいのか？
今後も何かあったら同じようなやり方で
違う事をルール変更するんじゃないかという不安。
ぜんぬ様、あーるたん、みんと、など、他の削除人の意見も聞いたうえで
やって欲しい。
とにかくすぐにどうこうするのはやめてほしいということ。
>>706 「こういう重大な欠点があって、それならルールを変えない方が良い」といった問題提起も
スレ内に幾つか上がっているにも関わらず、それに目をそむけてルール改定に比重を
置いて話を進めようとしているように見えるが・・・まあいいか。
>>707 削除人の好きにさせればいいんじゃないか？ それで作業が楽になるようには思えないけど
当人達がそうしたがってるんだからさ。
改定後のルールでグダグダになってしまったときの責任もとってもらえるんだろうし。
>>708 その「重大な欠点」についてのレスをアンカー指定してもらえると
ＲＯＭしてるけど追いつけてない自分みたいな人には助かるな。そういうのは。
>>707「とにかく」から先だけ読んだ
>>707 そりゃ、反対する人はいるでしょう。
例えば荒らしをしている人にとっては、削除が滞りなく行われるようなルール変更は反対するに決まっています。
# もちろん、貴殿が荒らしであるという意味ではありません。
だから、「単なる反対者がいる」というのは、あんまり重視しなくてもいいかなと思います。
検討するのは、反対の根拠、つまり「どうして反対なのか」「どういう問題があるのか」を明確にして欲しいのです。
その内容次第では、「うーん、やっぱりダメか。廃案にしよう」ということもありますよね。
で、そういうのはジェンヌさんや他の削除人が顔を出さなくても、つめられる議題だと思います。
とりあえず>>508以降をざっとみて、１日１ホスト１依頼案に対しての
意見その他、さらってみました。
見落としもあると思いますので、気がついた方は補足願います。
（意見）
>599 １日１つに固執する理由は無いのでは？ （反論：>600）
>605 ３日連続して出せる人と、まとめてしか出せない人で差がつくのはおかしい （反論：>607）
>622 ０時に報告が集中し、それ以前の利用者に不利益である （反論・意見>>625-627,636）
（補足提案）
串ぶっ刺した報告もスルーでリストにも入れない（>>620）
（議論途中）
１ホストの定義は？ (>624.626)
ホストや依頼件数を確認して、無効にするのか、一番古いものだけ有効にするのか(>639,641)
（参考：発言数>>643-644,653）
※ システム上の反論だけを取り上げました。「話せば判るから反対」とか「決めるほどのことはない」といった
ものは除きました。 基本的に賛成側の立場ではあるんだけど。
ここでいくら話し合ってもエロい人がダメって言ったらダメなんだし、
そんな時に混乱するのは住人さんなんだから、
一回今の状態でエロい人達にお伺いたててみたら？
＃もちろん、詰められるだけ詰めてからお伺い、ってのが正しい社会人だけど
＃それは野次馬巻き込んでやることじゃないと思う。
ごく少数の削除人＋案内人だけの意見を中心にルールを改定するのは反対だ。
それが正しい正しくないにかかわらず。
こなようなルール変更のやり方がＯＫになった場合、
（故）海王のような削除人が自分の取り巻きを使って自分に都合のいいルール改定を
やっても、こないだ若削除と放浪人でルール変更したじゃん、俺がやって何が悪い、と
言うことになりかねない。
また、一度改定したルールを元に戻すのは容易ではない。現にこのルールの改定でも
賛成意見反対意見収拾がつかない状態に見える。
>>711 乙です。
>>712 誰に？
ただのスレの運用の話ですよ？
>>704 名無しさん
仮にグダグダになってきたらその都度対処法を考えて変えてみる、これでよいのではないでしょうか。
「これをやってみたけどダメだった。じゃあ次はこれをやってみようか」
こんな感じで、ダメだったらダメだったで色々と試してみることも必要だと思います。
こまめにお願いするのもいいのですが、事情を知らない方に毎回説明するより、
テンプレのように明文化させておいた方がそれを見た依頼者さんも納得なさると思うのですが。
今回の問題に限ったことではなく、
「案を試してみるのであれば今後の見通しも含めた上での明文化は必要ではないか」
ということです。
>>711 若削除 ★ さん
抜粋お疲れ様でした。
上段の「意見」について思ったことをちょっと書いてみます。
>１日１つに固執する理由は無いのでは？
試してみる前から「複数報告は御遠慮ください」という案を否定なさる理由は何でしょうか？
ダメだった時はダメだった時に、また新たに考えたらいいのではないでしょうか。
>３日連続して出せる人と、まとめてしか出せない人で差がつくのはおかしい
３日連続で出せる人もまとめてしか出せない人も複数報告なのでしょうし、住人さんではないような…。
>０時に報告が集中し、それ以前の利用者に不利益である
一日２４時間ある内、なぜ０時に集中するのかという疑問があります。
今だって、皆さんそれぞれ都合のいい時間に出せる時に出してますですよ。
>>714 反対している人は、ただのスレの運用の話ではないと感じているから反対しているんじゃないかなー、たぶん。
そこで「この話は単なるスレの運用の話か否か」に議論がズレ込むのも馬鹿らしいし、
ジェンヌ辺りにおっけーって一言言ってもらえばそれでたぶん落ち着くんだろうから、聞くだけ聞いてきたら？
という提案。
「誰が何といおうと筋が通らないことはしない！」とかいうなら別にそれはそれで。
悪意があろうがなかろうがここでこうして議論が始まって以降、串ぶっ刺してまで二週間ぽっちの未処理を大量報告する人のスレはリストに入れないでいいと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/899,901 ＞勿論、一度出されてしまった複数板報告は受け付けてください。
こんな伏線張っておいて大量報告するなんて何かが病んでるとしか思えない
それと削除人にはこういう悪質な報告を今後は優先して削除することはやめてほしいです
すぐに削除するからこういうのが調子付いて大量報告してくるんですよ
こういうのには一度長期間放置して、ずっと放置されっぱなしの板の住人の気持ちを味あわせてやればいい
一日一回一個までの報告に反論している人は普段から大量報告している人だとほぼ確定したようなものだし、早く案を開始してください
そうじゃないと
>>704みたいな悪質な大量報告がまだまだ増えて長期間放置されているスレはずっとリストに残ったままになる
>>696 こっぺるみーね氏、その説明はわかりましたから悪意を持って報告する人の対策案を先に開始してください
一日一回一個までって長期未処理スレで書けばいいだけですよね
案内人じゃなくても削除人でもいい、放浪人氏ヒマそうだから一言書いてくればいいのに
何のためにホストで制限をするの？
そこが抜けてると思う。一番重要なことだと思う。
不利益がないからやるってのは本末転倒な気がする。
ホストで制限もあるけど、一人で大量に報告してくる人がいて、それを優先的に処理する削除人はいるのに長期間放置されっぱなしの削除をしてくれる削除人がいないことに問題があるんだろ？
だったら一日一回一個までっていうルールでも作らないと、二週間ぴったりで串まで刺して大量報告する極一部の連中だけが得をする長期未処理報告スレになってるじゃないか
削除人も処理に追いつけてないみたいだし、それをどうにかしようっていう議論なんだから大量報告はやめてくださいって呼びかけるのは当然のことだって気付かないのかなあ？
自助努力とか表向きにはしれっと書いてるけど、実際は誰が被害をしてるかっていうと長期間放置されっぱなしの板の住人だってことを忘れないでほしい
そのためにはああいった悪質な報告者には遠慮することのないルールを設けないとだめだよ
それに反対してる人はただ反対してるだけで持論は出さないわ、大量報告者は周囲の迷惑も顧みずに報告を続けるわで机上の空論状態
反対してる人の意見に納得できるものなんてないんだから、これに更なる拍車がかかる前に早く手を打ちましょうよって話
>>719 住人の可能性も十分あるので悪質と決め付けるのはどうかと
それとそういう大量依頼を封じたところで果たして
ちゃんと超長期間放置されてる板が処理されるようになるのかな。
そこが一番の問題とするならばそれに直接効果のある対応をしなければ
理由と変更が伴ってないことになる。
そこんとこは特に変更推進派の削除人に聞いてみたいです。
人によって２ちゃんねる利用量は異なるわけで。
週末２ちゃねらーもいれば、年中無休２ちゃねらーもいる。
広く浅くな人もいれば、ごく一部しか見ない人もいる。
潔癖性な人もいれば整理板不要論者もいる。
今まで、住人かどうかはわからないって言われ続けたように
報告数だけでは量れないもの。
「うざいからやめて欲しい」だったものを
排除しようとしてるように見えて仕方ないのは自分だけだろうか。
3年以上もの間に積もり積もったモンなんだろうけど。
もっとも、放浪人さんを始めとして長期未処理スレに来てくれる削除人さんに
「見たくないからスレを閉じる」ってのをやられちゃいやん、なのが本音なんだけどさ（苦笑
キモオタ達の限度を知らないワルノリが女性を一人殺そうとしている
このまま見過ごしていいんですか？
写真を意図的にばら撒きネット世界で情報的レイプを行っています
493 ：ネッピー：2006/10/07(土) 01:15:59 ID:snKJdcFl0 ?BRZ(1485)
ざまーみろってんだ
ブサイクのくせにまぁまぁの彼女をもつからこうなるんだ
身分相応を知れ糞野朗
俺だって彼女ほしーわ
でも出来ねーんだよクソが
へっへ、俺が出来ないんだから他の奴も彼女持つことを許さないね
そもそも、リアルが充実してて本名でmixiなんかやってる奴は攻撃されて当然
俺は友達いねーからスカっとするわ
まとめサイト
http://namako.oops.jp/daisei/matome/index.php?mode=view&f=84791d72b27fbfbe2a2e1acfc6642e43 前スレ
【ZAKZAK追打ち】shareでマ○コ画像流出女をmixiでハケーン★59【ケツ毛バーガー】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160197300/ ●徳島県警少年課の婦警、Ｍ字開脚マンコ画像流出!?(その１)
[ケツ毛バーガー]行方不明で自殺へのカウントダウン!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20061007140414 削除人が削除しやすくするために、一般利用者は依頼とか報告とかするな
と言ってるように見える。
長期未処理＝困るじゃないんですよね。
長期放置された今でも削除して欲しいのに削除してくれない＝困るだと思うんですよ。
依頼者や依頼の中には
「長期放置されてどうでも良くなった・今頃削除しても遅い」と思うひともいて、
そういうのが有志の手で報告されると「本当に困っている板」が
見えなくなってくるんじゃないかな。
（スレを分けようという案も結構賛成）
>>724 削除依頼の取り下げ、というのは可能ですし、実際に例もあります。
長期未処理スレへの報告は催促でもありません。
報告スレがあろうがなかろうが、あるいは、大量報告厨がいようがいまいが、長期未処理があるのは現実。
未処理があるのが問題か？問題でないか？
問題でないなら、削除整理案件の長期未処理報告スレなど不要。
問題なら、どのようにすれば迅速に処理するか？
１つは、現行の住人申告による長期未処理スレ（ただし、報告厨付き）。
別案としては、各板の未処理案件数を（案内人が？）定期的に報告するようなシステム、
つまり、全板について報告を上げるシステムにする。
あるいは、やっぱり未処理報告スレなど不要、という手もある。
削除する側には、どのような情報が欲しいか、というのを上げてもらえるとありがたいです。
未処理報告が少ないことがいい、という流れは、まだよく理解できないです。
>>725 長期未処理を100件処理すればもれなくスキルが(ry
板住人さんが削除人になって、ご自分で長期未処理板を処理していただく以外に
根本的な解決策はないと思われますわ。
長期未処理報告スレに出入りされている方々であれば、すでに
削除人になる方法も理解されていると思われますので
ご精進なさってくださいませ。
ごきげんよう。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/ レス数が920を超えてきました。
運用ルールを変えるにせよ変えないにせよ、次スレ移行の時期を
話をまとめるひとつの目安にしましょうか。（あと数日）
>>729 議論がし尽くせていないので
今のところ次スレのテンプレはそのままで
残件の数を見ていると、着実に増えていってますね。
報告の方法云々で見た目だけ数を減らそうって、何か間違ってないですか。
根本的に未処理を減らす方策があれば、それを議論してもいいんだけどね。
でも
・削除人働け
・削除人増やせ
以外、何かあるかな？
>>732 ・削除対象を書き込むな
・削除対象のスレッドは完全放置してDAT落ちさせ、依頼を減らせ
とかですかね
長期未処理があること事態終わってる。削除なんて依頼があればすぐに対応してくれないと
ヤフーやグーグルにすぐ情報を取られてしまう、そこでもまた削除依頼。迷惑な板だ。
荒らし削除はすぐ削除されるのに…。
ようは、板の大きさと運営、削除人のバランスがとれてないだけ。
板を小さくするか、削除人を増やすかどちらかに尽きる。
取りあえず、一週間ほど書き込みを規制して削除に徹したら。
結論をいうと人手不足、板の数を縮小して下さい。
>>732 削除人が組織的に、有機的に動けるようにすれば、
削除効率は飛躍的に上がるのではないかと思います。
板分割や新板増設で近接板とのルール関係が複雑になり、
ローカルールールによる判定に手間がかかるようになっている。
昨年までに俺ルールで削除しまくった削除人がいた為、
それに味をしめた一部の住人が随時大量の削除依頼を出すようになってしまった。
適当な議論での板設定の変更が全体のバランスを崩したため、
自然dat落ちがしにくくなったりしている。
スレッド保持数とスレ立て規制値の関係が崩れた板は悲劇である。
結局のところ、大量の削除依頼が原因で未処理期間が伸びているのは
それぞれの板の問題に依存する。
利用者と板の数が多すぎてボランティアだけではとても処理しきれない
レベルに達してるよね、今更だけど＞整理板
要請板みたいに削除ガイドラインの一部だけ（連投コピペとか）をメインに取り扱ってみるとか
すれば依頼がスリム化するのではないかと思ったり。
そんで、残った項目については任意削除だとはっきり断りを入れた
新しい依頼板を作るという、かなり無茶な案が思い浮かんだ・・・。
人手が足りないようには見えませんねえ。
今いる人のモチベーションがあまりにも低いだけ。
つまり、長期未処理過多の根本原因は、削除人に対する指導力不足です。
これは、ジェンヌさんが悪いという意味ではなくて、
そんなにリーダーに向いているわけではないジェンヌさんにその役を押しつけた、
ひろゆきさんが悪いという意味なんですが、
ひろゆきさん自身が困ってなければどうにもならない問題なので、
ひろゆきさんを交えて話をしないとどうにもならないと思います。
今は亡き某王さんのせいで長期未処理に報告すればさっさと片づけてもらえる
とかいう悪しき偏見が根付いちゃったからねぇ。
意図的にこういうことやるひとも出てきちゃっていたし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/108-109 長期未処理なんてなくてもいいんじゃね？と思ってますがね。
そもそも長期というのがどれくらいなのかという定義の確認が必要なのかも。
最低限、全板の処理されるまでの平均日数を超えないと
長期間放置されてるとは言えないと思う。
平均日数がどれくらいかは調べてませんが…
全板スレ立て規制を倍にすれば、建てられるスレが1/2になって、
それに伴ってクソスレも1/2になって、削除依頼する案件も1/2になって、
長期未処理も1/2になると思いますと言ってみる。
●を購入したり、株主優待になるまで株を集めたりで規制をかいくぐってまで
スレを立てようと拘泥する奴には・・・荒らしが多いような気が
結果、板の中に「スレ立てにこだわる荒らしが立てたスレ」の占める割合が増えるのでは
>>738 それはいいですね。
例えば今あるマルチポスト専用スレみたいに
板違いスレ専用、コテハンスレ専用、エロ下品スレ専用のように
板を問わず削除できるものを取り扱い
間引く感覚で処理していけば、それぞれの未処理残件も減ることになる。
これにより板事情に詳しく無くても削除できるような明らかな糞スレは淘汰することができる。
削除依頼の在り方をここで詰めてもキリがない とにかく今まで出た提案の中で
割とすぐできそうで利用者の混乱が少なそうなもの
・一ホスト一日一スレのみ報告（報告殺到抑制）
・まとめ直し回数カウント（困ってる住人フラグ）
・依頼件数が5件以上ある場合は報告にまとめ必須（処理円滑化）
このあたりをどれか始めてみたらどうでしょう？
未処理板の中で整理板の一番下にある板（昔で言う「忍ライン」）は、
だいたい何週間ぐらい未処理なんでしょうか？
元々、忍ラインの抜けを塞ぐためにできたスレなので、
それを目安にすれば、誰も文句は無いんじゃないかと思うんですよ。
「一部の削除人が自分の都合でスレ趣旨を変えようとしてる」
という批判は、やはり無視できない面があります。
なら、「スレ趣旨」は全く変えずに解決すればいい。
そして、「自助努力を促すためのスレ」を、
新たに作ればいいのではないでしょうか？
新たなスレなら自由に作ればいいわけで。
1つ提案があります.
■ 提案内容
長期未処理[スレッド依頼]報告のまとめを2つに分ける. 具体的には以下の2つ：
(1) (2)以外の通常のもの.
(2) 各板の最後のまとめから2週間以上経ち, かつまとめ以降に依頼されたス
レッドが10個以上ある. あるいは, まとめがなく, 依頼されたスレッドが
10個以上ある.
各依頼はまとめる度に入れ替えます(1)→(2), (2)→(1). なお, 2週間・10個
というのは仮の数字です.
■ 提案理由
現在は依頼したらまとめに追加されるだけで, 各板の依頼スレッドが放置され
ても無関係です. ここでの議論も, 入口(無闇な多量依頼)や出口(削除人をど
うするか)の議論が多く, その途中についての意見はまとめ回数フラグくらい
のようでしたので, 愚考させていただきました.
上記の方法は, 今は素朴なアドバイスに止まっている「こまめにまとめ直す」
を形にしようとしたものです.
■ この方法の長所
まとめずに大量依頼するだけでは(2)に追加されるだけ. たとえまとめて依頼
しても, その後放置したら(2)に移動される.
本当に困っている住民なら, こまめにまとめるはずと判断する. 案内人や有志
が各板の依頼スレッドにそのことを説明してもよいと思う.
削除人にとっては, まとめられている依頼がどれか比較的見やすくなる.
普通に依頼する分には今までとあまり変わらず, 混乱が少ないと思われる.
■ この方法の欠点
長期未処理スレッドでまとめをする人が大変. これは致命的かもしれない.
■ 移行措置
この案を実行に移すなら, 以前の依頼は特例扱いする必要がある.
■ 補足
案内人や有志が各板の依頼のまとめをするのは今まで同様で構わないと思う.
また, 削除人が(2)の分を処理するのも全く問題なし.
面白い規制教えてあげようか。
長期未処理スレに報告された板は、削除人による処理で長期未処理スレから外れるまで
まとめ直しをする以外に、新規削除依頼禁止w
>>750 よくわからなのですが, もしかして私におっしゃっているのでしょうか.
私の説明が悪くて誤解させてしまったかもしれませんので, 詳しくご説明いた
だければ幸いです.
>>751 >748-749は読んでません。スマンです。
長期未処理報告は一種の催促行為ですから
催促するなら、催促した（未処理報告した）時点での削除依頼分の処理が終わるまで、
新しい削除依頼は我慢しろ（禁止）という解釈です。
◎長期未処理報告→処理されず→削除依頼追加→放置→更に削除依頼追加→更に放置
という悪循環から抜け出せます。
他にも凄い利点がありますが効果が強すぎるので内緒w
>>752
そういう意味でしたか. 了解しました.
------------------------------------------------------------
わかりにくい文章のように思いましたので, 提案内容をもう一度書いておきま
す.
■ 提案内容
長期未処理報告スレッドで案内人や有志の方が各板からの報告をまとめたもの
を「報告まとめ」, 各板の削除依頼スレッドで依頼をまとめたものを「依頼ま
とめ」と呼ぶことにします.
提案の骨子は, スレッド削除の報告まとめを2つに分けることです. 具体的に
は以下の2つ：
(1) (2)以外の通常のもの.
(2) 最後の依頼まとめから2週間以上経ち, かつ依頼まとめ以降に依頼された
スレッドが10個以上ある. あるいは, 依頼まとめがなく, 削除依頼された
スレッドが10個以上ある.
各板からの報告は報告まとめの度に入れ替えます(1)→(2), (2)→(1). なお,
2週間・10個というのは仮の数字です.
この方法では, 現在の規則をほとんど変えずに済むと思います. >>753 確認の手間が増えるという点を完全に無視しているように思えますが。
キンバエが何だか簡単になるシステムを提唱（原案のみ）していた記憶があったり無かったり。
とりあえず、整理板の対象は最惡処理しなくても構わないものなんだから
報告されてるスレをかたっぱしから
>>1-1000 そのくらい流してください。
とか処理(＝削除判斷≠削除)してけばいいんじゃない？
その方が利用者がルールに沿ってやってることに勝手に憤るより余程建設的な気がします。
潔癖すぎて話にならんところはさっくりとリセットして、そうでない板は手をつけずに長期未処理に
殘せば、それっぽくいけるんじゃないですかね？
どうせ整理削除なんてしなくても問題ないんだし、
「何カ月過ぎた依頼はリセット」とかにしとけばいいんでないの。
必要なら再依頼してもらえばいいわけだし。
それでも大量に溜るような板は放置で十分だし。
まあ１００人から居ると言われる削除人（都市伝説？）が、みんな機能していればこんな話しをしなくても良い訳だが。
削除人がそんなに処理が嫌なら削除整理板なんか廃止すればいいじゃん。要請板だけで。
削除人も住人も建設的かつ効率的に報告して削除して・・・が繰り返し正常に機能されるのは、やっぱり”一人一日一個まで”しかないと思う
普通の住人だったら一日に大量に、しかも頻繁に報告するわけがないし串ぶっ刺してまで大量報告する奴はもはや”有志”なんてもんじゃないよね・・・
大量報告が趣味なだけの周囲から見たら大量報告荒らしやイヤガラセにしか見えないよ
本人は良かれと思ってやっていたとしても周囲の目とか削除人の苦労とか、取り残されるリストの上の方にある板の住人のことなんかこれっぽっちも考えてない
”一人一日一個まで”にされて困るのは住人でもないのに大量報告する人だけで普通の住人は一切困らないよ
なぜ住人でもないのに大量報告できなくなることについて反論してるのかはわからない、でも昨日案内人がお知らせしてからは大量報告する人は今のところはいなくなった
sasajima.aichi.ocn.ne.jpも一個しか報告してないみたいだし、たぶんあの人もここを見ていて自分がしていることがみんなの迷惑に繋がっているんだなってことに気付いてくれたんだと思う
そうじゃない節度のない悪質な人は串ぶっ刺してまで大量報告してたけど・・・ぐだぐだのまま議論が終わってしまったらまたその人や予備軍が大量報告してくるんだろうと目に見えてわかる
こっぺるみーね氏が”次スレ移行の時期を話をまとめるひとつの目安”とタイムリミットを決めたようだから、まずは
>>746の三つの内上から順番に試していったらどうだろう？自分もそれに賛成です
それと
>>746に追加して他の人も提案していたこれもいい案だとおもいます
・住人さんもそれ以外の有志の方も、２ヶ月以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
に変更する(報告できる期間の引き延ばし
>>654)
二週間ぴったりで報告してその日の内に削除してもらえるような板は報告の必要はないだろうし、そういったもの引き伸ばして省くことによって長期間放置されている板を見てもらえる可能性が高まると期待したい
削除人の人は、一般人に新ルールの押し売りをする前に、
３ヶ月以上の未処理はせめてなくしてください。
依頼処理の公平性を言うなら、３ヶ月超の未処理を放置して、
最近のものを処理する方が余程不公平です。
現状を見ると、大量報告など、些細なことに頭を悩ますヒマはないと思います。
>>761 すげー読みづらい。まともな改行ぐらいしやがれ。
もうあれだ。処理めんどくさくなったら「ここまで見ました」をマルチコピペ。
>>762 重要な提案ですが、残念ながらスレ違いなので、適当なスレッドでどうぞ。
ちょっと一旦、全体の議論のまとめをしてみます。
【議論の発端】
>>508 【前提】
削除依頼と削除判断のバランスが崩れていること。
→ もっと削除しろとかはいっても無意味
→ 削除人を増やせというのはここで話しても仕方がない
→ 「古いのから削除しろ」も、お願いレベル。いっても効果がない
【問題点】
1)未処理が200オーバーのような状態が続いている
2)住民でない（と思われる）のに、未処理を多量に報告する人がいる
【対応策案：順不同】
1.１日１host１依頼に限定（>>711-）
2.ガイドライン別に削除を分けてみる（
>>738,753：反論
>>754）
3.削除整理板を廃止する（
>>741）
4.対応不要。
5.まとめ直し回数カウント（
>>746？）
6.依頼件数が5件以上ある場合は報告にまとめ必須（
>>592,746）
7.長期未処理スレに報告された板は、削除人による処理で長期未処理スレから外れるまで
まとめ直しをする以外に、新規削除依頼禁止w（
>>750）
8.○ヶ月越えた依頼は自動リセットにする（
>>758）
9.削除対象のスレッドは完全放置してDAT落ちさせ、依頼を減らすよう啓蒙する（
>>733）
10.未処理報告の期間を延ばす、あるいは非住民の報告期間を延ばす（>>???）
こんなところでしょうか？漏れなどありましたらご指摘ください。
未処理報告があるなし、と、未処理があるなし、は別の問題です。
未処理報告が減ったからといって、未処理が減るわけではありません。
つまり、報告を減らしても、問題点１）は解決しないのですが。
訂正案
【問題点】
1)未処理報告が200オーバーのような状態が続いている
2)住民でない（と思われる）のに、未処理を多量に報告する人がいる
>>765 ＞2.ガイドライン別に削除を分けてみる
これについて、
>>753は別の項目に分類されるような気が・・・
>>764 ・まとめをする人と報告をする人をわける(627,628)
この案は、各板の自治能力を高めるという点ではいいんじゃないかな。
自治がしっかりしてる板はすぐ報告にあげられるし、そうではないところとは差別化が図れると思う。
自然と報告まで時間がかかるようになるし。
>>765 >>654 ＞長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにして欲しい
抜けてます
１日１host１依頼に限定
長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにする
この二つを組み込めば少なくとも今よりはスムーズに進むだろうし
悪質な大量報告者が来ても受理しないで撥ね退けることができます
長期未処理報告が二週間だから大量報告が減らないのです・・・引き伸ばすべきです
ややこしいチェックや判定を作って報告数を減らしても、
長期未処理そのものが減るわけではないので、
見た目の数を減らしたいなら、長期未処理の判定基準を変えるのが早いんじゃないですかね。
そもそも1日1ホストの制限も繋ぎ換えをしたら無意味だし、住民と有志の判定方法も無し。
どうしても大量報告が嫌だというなら、まとめ済みで、まとめをした本人の報告しか受け付けないとか。
（報告レスから飛べば、同一ホストかどうかすぐに確認出来るので、手間がかからない）
報告期間を2ヶ月に伸ばすと、13→7くらいにはなるわけですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/912-918 （8/8まで）
これと1日1HOSTにつき1つの報告を組み合わせれば、とりあえずは
半分くらいに減らせると思います。
>>744 そういう人の●やBEはどんどん焼いてもらいたいですねえ。
長くなってすいません。
報告期間を伸ばすというのは、未処理まとめを短くする以外にも
未処理期間の長い板を処理するように削除人さんを仕向けるという意味も
裏にあると思います。
仮に報告期間を2ヶ月に伸ばすと今の未処理まとめの半分が
見えなくなるわけですけど、
そうなったらじゃあ未処理スレを見ている削除人さんは
2ヶ月以上処理を待ってる板に対応するようになるんでしょうか。
なってくれないとえらいことになります。
見えなくなった分の依頼は、2ヵ月後にはまた見えるようになるわけです。
今は2ヶ月未満の板でも未処理スレを参考に対処してくれる
削除人さんがいるわけですけど、2ヶ月未満の報告がなくなったら
彼らは自力で探しに行くのでしょうか。面倒なのでそれはないでしょう。
じゃあ余ったエネルギーを2ヶ月以上待ちの板の対処に向けてくれるのでしょうか。
よくわかりませが、2ヶ月以上も待たされる板にはそれなりの理由が
あるのではないでしょうか。そんな面倒そうな板が積極的に
対応されるようになるのかどうかはちょっと疑問です。
#長く待ってる板をよく見てくれる削除人さんもいるにはいるようですが。
もちろん全削除人が未処理スレだけを参考にしてるわけでもないと思うので
結果的に未処理まとめは短くできると思いますが、
総量としては削除数が減り未処理数が増えるような気がします。
なので、長々しいまとめがやる気を減退させるというのなら
まとめだけ2ヶ月以上にすればよいのではないでしょうか。
そうすれば2ヶ月未満の板をやりたい削除人さんも
長期未処理スレから何とか自力で報告を探せます。
一覧性がなくて面倒ですが。
まとめる人の負担を考えないなら、要するにまとめの種類が増えれば
やりやすくなるんじゃないかなとちょっと思いました。
例えば、気休めにしかなりませんが2ヶ月以上待ちと2ヶ月未満でまとめをわけて、
それぞれを連続して書き込まなければ長々しくなりません。
削除人さんは見たい方だけ見ればよくなります。
しかし一旦そうするとバリエーションの要求が際限なくなりそうです。
そういう意味でまとめる人に厳しいかな、と。
あと、依頼が多すぎてやる気でない板とかは「依頼多すぎてやる気でない」って
はっきり言ってやって依頼取り下げを奨励するとか、
○ヶ月越えた依頼は自動リセットというのもいいと思います。(
>>765の8）
>>765で言ったらあと1と6にも賛成します。
自動リセットとかって、馬鹿じゃねーの？
誰のための削除だよ。
>>775 それはタイミングの問題ですね。
依頼が多いのは大抵待ち期間も長いものなわけで、
２週間の時点ではそうでもない。
それを量だけで判断してれば余計２週間待ちの板が優先的に処理されることになる。
>>774 >>602 現状でも2ヶ月のとこにライン引けばやることは同じですよ。
2週間〜2ヶ月待ちスレのデメリット＝2ヶ月以上待ちスレのメリットではないです。
>>776 フツウの依頼を自動リセットされたら確かにたまらないですが
潔癖な人が依頼しまくって、それでしばらくして依頼スレに来なくなる
ってなると依頼の取り下げようがないじゃないですか。
それで依頼が溜まって削除人さんをｹﾞﾝﾅﾘさせてるとしたらどうしたものか
って思いまして、それで自動リセットありかなと思いましたが、
自分で言ってなんですがやはり大多数にはデメリットですね。
>>777 2週間〜2ヶ月待ちの未処理報告なんかなくてもその部分の削除量は減らないし
削除に際して大して不便もないのなら別にいいんですけどね。
別に2ヶ月以上待ちをとにかくやってほしいとかは思ってません。
>>778 ＞2週間〜2ヶ月待ちの未処理報告なんかなくてもその部分の削除量は減らないし
長期未処理スレに来て処理されてるので減らないわけないだろ
出さなくても削除人来るようなとこは限られている
自動リセットってデメリット以外の何者でもないと思うんだが。
それこそ削除人不足なのをいい事に好き勝手に依頼しまくって
正常なスレすら消す荒らしが出現する可能性に78億4000万ｾｸｼｰ
そろそろ決断の時期ですね。
意見が一致していないのは見ての通りですが、何が問題で誰がどう困っているのかという
段階から違ってしまっているのがちらほら。
議論が始まってからあからさまな大量報告がなくなってきたことも踏まえて、
今回は「小さな変化＆一定期間のテスト運用」というのが落とし所でしょうか。
１日１ホスト１報告規制で１ヶ月様子見（予想外の問題が発生した場合は即時見直し）
これを提案します。
>>781 ＞今回は「小さな変化＆一定期間のテスト運用」というのが落とし所でしょうか。
大量報告は無くなったのに、報告規制は通そうと？ ┐(´ｰ｀)┌
報告規制など行なっていないのに、なぜ大量報告が無くなったのか考えてください。
よし、バッサリと決断しようぜ。
っ「２ちゃんねる閉鎖」
これで何もかもがスッキリだ。
賛成です
でも、それでも一度に大量報告してくる人や串を刺してまで報告する人はどうするんですか
>>639でクライム氏が書いているように
新規報告は一日一人一スレで、それ以外は無効、
もしくは複数報告されている中から起算日の一番古いものを一つだけ抜粋、
残りは後日再報告をお願いしますという形
ということになるんですか？
それとも一個以上の報告は全て無効ってことにするんですか？本当なら
・長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにする
も取り入れてほしかったけど、まずは一つずつ試していくのが無難なんだろうなあ・・・
良いんじゃないでしょうか？
とりあえず少しでもデキルところから、変えていった方がよかろうかと思います。話し合いは継続で。
超長期は消すんじゃなくて、別スレでも良い気がします。
>>781 >意見が一致していないのは見ての通りですが、何が問題で誰がどう困っているのかという
>段階から違ってしまっているのがちらほら。
議論の根本を統一させることが第一じゃないんですか？
私にはこの流れで決断と言われても、そのルールを採用するための議論が行われたという形がほしかっただけなの？という疑問を持ってしまいます。
対案がいくつか出されているのにそれについての議論はほとんどなく、１日１ホスト１報告規制との比較などほとんどされてないと思います。
それでも議論を省いてそのルールを採用する必要性があるとお考えなら反論はしません。
そもそもこの議論をされてる最中に案内人さんがまとめをしている板をいくつか見ましたが、自分たちがまとめ職人のようなことをしておいて議論をしているというのは理解に苦しみます。
＞１日１ホスト１報告規制で１ヶ月様子見（予想外の問題が発生した場合は即時見直し）
が主な前提になっていると思うんだけど、これは長期未処理スレへの報告回数に制限を設ける案であって
これに案内人や住人以外の有志がまとめをしてはいけないなんて案まで含まれてたっけ？
報告は一日に一人一つまでというだけであって、削除依頼のまとめは案内人だろうが有志だろうが誰がしたっていいんじゃないか？
どこかにまとめはしてはいけないとか、まとめも一日一人一つまでとかそんな案出てた？？？
議論の前提として自治をがんばっている板の住人さんからの依頼と、自治をないがしろにしている住人さんからの報告を差別化するというものがあったと思います。
まとめというのは自治における大きな部分をしめていると思ったから上のように言ったんです。
それ自体が誤っているというのなら発言を撤回します。
ホストでの制限については反対。
少なくとも「不愉快」「やる気を削がれる」等以外の
納得できる理由が提示されるまでは。
理由はさんざん既出につき略。
>>789 それは
>>789が誤解しているというか言葉の意味を履き違えているというか議論の流れが読めてないというか・・・要するに物事を曲解しすぎだと思うよ
板の住人でもないのに自治をないがしろにして、まとめたりまとめなかったりしたものをあちこちから大量に拾って持ってくる大量報告者と、
そうじゃない有志たちが削除依頼をまとめてちょっとずつ報告したり、案内人たちがまとめて自分で報告したり、まとめたけど報告するかどうかは住人に任せますよ、
みたいなまとめ置きとは全く意味が違うんじゃないかな
１日１ホスト１報告規制で１ヶ月様子見案と、案内人や大量報告者以外の有志は削除依頼をまとめてはいけないというのは全くの別物だと思うけど
つーか、なぜそんな考えに結び付いたのかすごく不思議に思った・・・
>>790 大量報告者は住人でもないのに二週間ぴったりで大量報告してくる、そしてそれを優先的に削除する削除人がいる
そんなことが続いているから古い依頼は処理されないんじゃないんですか？
反対する削除人は、当然リストの上の方にある長期間放置されているスレから削除していってくれるってことですよね？
誰がそんなことを言いましたか？
スレ一覧から行こうと、長期スレから行こうと
今自分が出来ることをする、それだけです。
>>790 スレを分割して長期未処理と超長期未処理にするのは削除ふぶき ★さんの言うとおり、ガイドラインからいって不可能かもしれません。
では、今まで通り通常の長期未処理と追加で2ヶ月以上を対象とした超長期未処理スレを作った場合はどうでしょうか？
2ヶ月以上の報告が通常の長期未処理と超長期未処理の両方に載っている情況でも、処理されれば一斉に消えます。
それほどの問題があるようには思えませんが、削除人さんは対応してみたりしてくれるのでしょうか？
どちにしろ現時点でも対応してくれてるのは数人なので、その削除人さん達が反対したらそれ終わりの話です。よね。
ところでニュース議論板という板についてですが、催促するつもりは全くございませんが、何年でも待ってます。わたしまつわ。
>>791 削除ふぶき ★さんは特定板巡回というより、長期未処理で見捨てられた板を廻ってくれてる削除人さんですよ。
>>792 それだけなら反対する理由もない気もするが。
「スレ趣旨を勝手に変えるなという批判は無視できないものだ」
って言ったのに、サックリ無視されてちょっとショック・・・。
そもそもどれぐらいが長期未処理なのか 残件が多いのか
未処理期間と残件の数のレベルを考えませんか？
長期未処理報告スレのあり方を見直すヒントがあるかも
＜例＞
未処理期間 （現在の長期未処理としての報告ラインは2週間）
・2週間 まだ早い 処理されなくて当たり前
・一ヶ月 処理されなくても普通・通常レベル
・二ヶ月 処理されてなかったら少し放置気味 →報告ライン
・三ヶ月 処理されてなかったら完全に長期未処理
未処理残件数（現在220以上？）
0〜99 少ない
100〜 普通・通常レベル →キープすべき残件数
200〜 遅延気味
300〜 多すぎ
こんな感じで
レスアンカーつけずにすみませんでしたね。
>>792は
>>791へのレスです。
>>795 >>792が反対なのとどう関係あるのかわかりませんわ。
>>790 理由というのは
・0時に報告が殺到するかもしれない
・他の人が報告を出したら、報告できない
・２つ以上報告が出来ない
・まとめてしか出せない人に不利
といったことでしょうか？
>>643-644を見ると、それほど支障にならないと思いますがいかがでしょう？
あとは、
・sasajimaは話せばわかってくれるはず
というのは、根拠がありませんし、
・拙速だ
というのは、議論がある程度尽きていれば、期間は関係ないと思います。
他に何かありましたっけ？
# 見落としている可能性が高いです。
私個人としては、必ずしもhost制限案がベストだとは思いません。修正・改善の余地が
相当あるとは思います。
また、（意見は出ていませんが）、こういう制限は、あんまり２ちゃんねる的ではないと
感じていますので、そういう考えからの反論もあるかもしれません。
しかし、現在の削除処理能力、長期未処理依頼者の不満などを勘案するに
何らかの方策を採ることはやむをえないのではないでしょうか。
そして、とりあえずやれる範囲では、host制限が一番マシかな、と感じています
（串使いと複数報告時の扱いについては、ややつめる余地があると思いますが）。
＞
>>643-644を見ると、それほど支障にならないと思いますがいかがでしょう？
残念ですがこの程度しか判断できない人が、何をもって削除しているのでしょうか？
>>643-644だけのsasajimaをを見れば、稼働日4日、レス数10回、新規報告スレ数21スレになります。
逆に言えば1ヶ月でこの程度なら、何故規制したがるのか不明です。
では
>>643-644が真実ですか？
＞また、（意見は出ていませんが）、こういう制限は、あんまり２ちゃんねる的ではないと
＞感じていますので、そういう考えからの反論もあるかもしれません。
これが一番重要な意見でしょう。むしろ。
パット見ただけで分かりますが反対を表明している人は 実際に１日１ホスト１報告規制になったところで困る人はいないでしょう。
（ひとりだけ必死で反対してる人がいますが、気づいていないようなので指摘しません）
何故、正当な理由も出さずに規制の方向に向かわせるのか？僕わかんな〜い、、、
という人たちがとりあえず反対するかしないか、意見を述べているだけですね。
だからこそ、長期未処理の問題について、色々な対処方法や原因を探るようなレスが出てくるのは当然です。
そういったレスを必死に無視して、なんとか１日１ホスト１報告規制だけを通そうとしている人は、出てきただけ解ります。
可哀想な人達ですね。
自分の意見で規制が発せられれば満足なのでしょうか？
まさに官僚気質そのもののような
住人も根本的な問題もそっちのけですか？あんまり２ちゃんねる的でないというよりは２ちゃんねるの敵のようなw
うっひゃー
こいつ許せねー、、、、とでも言ってみますか？
私は以前からこの事実を知っていましたが、誰も言いませんでしたからほっときました。
ではあえて言います。
１日１ホスト１報告規制は反対です。
23時代に1レス、0時代に1レス。1ヶ月実働15日で30スレが報告できます。
金持ちでIPを二つ所有していれば合計で1ヶ月で60スレの報告が可能です。
私はやりませんが、半分くらいなら私にもできますよ
私にできるようなことは誰かがやりますよ。てか誰でもできますね。
というよりもたったこれだけの事さえ、指摘せずにとりあえずテストでもしますか？
でもsasajima個人が問題ではない、、、というレスもありますね。
がっかりです。
というか、そういう事実がありますと指摘して
どうしたいんでしょう？
「反対です」の理由にも何もなってない気がしますが。
なんとなく１日１ホスト１報告規制をすれば万事うまくいく気がした、、、、
判らないままフェードアウトして日常に戻れば、幸せになれるということです。
>>809 じゃあお好きなようにフェードアウトして下さい。
ここに独り言を書き連ねずに。
とりあえず次のスレを作る時なので、GOで良いんじゃない？
そのあとも継続審議で。
>>800 >また、（意見は出ていませんが）、こういう制限は、あんまり２ちゃんねる的ではないと
>感じていますので、そういう考えからの反論もあるかもしれません。
わたしは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/678 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/675 で、２ｃｈがどういとこなのかわかりやすく書いたつもりだが・・
反対意見は最初から素通りしとるだけでしょう？
>>811、いやです。せめてぜんぬ様にこのスレをよく読んでもらって
判断いただくまで、承知できません、
勝手なルール変更はやめてください。
>勝手なルール変更
散々「こういうのは止めて欲しい」と言われ続けても
やり続ける人がいた結果じゃないんですかね？
そういう人は勝手じゃないと。
＞また、（意見は出ていませんが）、こういう制限は、あんまり２ちゃんねる的ではないと
＞感じていますので、そういう考えからの反論もあるかもしれません。
と、若殿も思っているんです。
２ｃｈらしくない事をやろうとしているのに、
高々数人の削除人と案内人野次馬、などの意見だけで、強引に決めるのはイヤだと言っときます。
ぜんぬ様が来るまで待って判断を仰ぐくらいはしないといけないと思う。
これまでルール変更せずにやってたんだから、何も即刻やらなきゃいけないはずはない。
長期未処理はここ何ヶ月も溜まりっ放しだったわけで、特段このままでやってて
事態が急に悪化するとは思えません。
長期未処理が溜まりっ放しになった理由は、
削除人のうち優秀な人達が要請板の削除に構いすぎたからだと思います。
それぞれの板の住民でもない趣味で大量の削除依頼を上げてる裕香に構いすぎです。
電話番号、荒し依頼、差別蔑視、過去ログなどは迷惑被った本人が何か言ってくるまで
放置で問題ないはず。つまり要請案件＝緊急の案件ではないはずです。
今、要請板削除が流行してるのでしょうが、スレ違いなのでここまでにいたしとうございまする。
「こういうのは止めて欲しい」
「なぜなら自分がやる気を無くすから」
これは勝手ですよね。
>>812 すいません。素で気がつきませんでした。
ただ、「２ちゃんねる的とは何か」という話は続けても
あんまり建設的じゃないんでしょね。
そもそも「削除整理板自体２ちゃんねる的でない」なんて
話になりそうで（また、整理板廃止という意見はありましたね）、
正直なところ、議論をｇｄｇｄにするだけじゃないかと思います。
逆に、「とりあえずやってみる」という「２ちゃんねる的」も
ありますからね。
>>817 ＞逆に、「とりあえずやってみる」という「２ちゃんねる的」も
＞ありますからね。
今回は「ホスト制限」であり、「報告制限（＝投稿規制）」の話でしょ？
投稿を制限する話が「２ちゃんねる的」なんて、とても思えませんけど。
削除依頼作業所で書いてきたらこっちの方がいいと勧められたのでこっちにも書きます
長期未処理報告のテンプレ1のところの
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
住人さん、有志の方問わず、２ヶ月以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
に変更することを提案します
長期未処理報告スレッドは住人が唯一催促をしても許されるスレだけど、住人で２週間、有志で４週間は期間が短すぎだし削除人を急かしすぎだと思う
２週間削除人が来ないだけで消して消して！と催促しているスレが優先的に消され、そうではない数ヶ月以上放置されたままのスレがある以上、受理する期間も延長すべきとおもいました
２ヶ月ぐらい各板の住人には我慢してほしいし、自分も我慢します
それ以上放置されたら催促しても許されるスレッドである長期未処理報告スレッドに報告すればいいとおもいます
>>819 今来たのなら
>>602>>777で既にそれについての反論があるので読んでください。
非住人による長期未処理の板の報告を促す旨の文を削除するのは賛成です。
4週間→8週間でも構いません。
>>820 読みましたが、非住人のみを延ばしたところで何にもなりません
なぜなら住人を偽る非住人が必ず出てくるからです
住人からすれば板の住人なのに非住人と一緒にされて不公平だ！という言い分もあるだろうけど
たとえ住人でも２週間で報告できるようになるシステムはあまりにも性急杉
それに長期未処理の存在を知らない自治の場合何ヶ月も待っているケースもあります
そこら辺の公平、不公平の差を取り除くには住人・非住人関係なく報告は２ヶ月以上に変更すべきです
>>821 別に非住人のを伸ばす・削除するのは問題解消のためで言ってるものではないです。
少なくともデメリットのない変更箇所という個人的な意見です。
>>819で２ヶ月以上の超長期待ちのスレを優先にするために変えるべきと申しますが
>>602はその無効性を示したものです。そこに踏み込んでほしいです。
同じことの繰り返しになりますが、2週間〜2ヶ月待ちスレのデメリット＝2ヶ月以上待ちスレのメリットではないです。
あなたのような価値観を削除人も同じように享受することが前提となります。
それをしないとデメリットしか生まれず、すぐ削除人の来る板を僻んで新たな規制を生んだのと同じことになります。
まだ超長期未処理スレとのスレ分割のほうが現実的な話です。
＞削除人を急かしすぎだと思う
少なくとも実際にその手のスレを処理してる削除人はそんなこと微塵も思っていません。
もしそうならその手のスレには出向きませんから。
>>822 ＞少なくとも実際にその手のスレを処理してる削除人はそんなこと微塵も思っていません。
ここは同意する部分もあります
確かにその手のスレを毎回処理しているのは同じ削除人ですね
自分の専門分野というかテリトリーっぽくなっていて、他の削除人に先越されたくないから即日削除をしているのかもしれません
でもそういう削除人は長期未処理に報告されたのを見て削除しているようなものなんだろうし(長期未処理報告スレッドをブクマみたいな使い方をしているとか)２ヶ月に延ばしてないとおもいますよ
それに今の２週間、４週間報告というやり方でも即日削除される板もあれば、そうならずにいつまでも残る板もあります
だったら報告回数制限とともに報告期間変更も同時に視野に入れてみてはどうでしょうか
ともかく試すなら試すで何とかしないともう時間なさそうですよ
名無しの意見を読んでないのだろうか…
２ちゃんねるという場所で
人様の発言を制限しようというのに
一番重要なのはその理由。
長期未処理スレの目的は今の１にある
「困ってる住人のため」だけではなく、もう一つ。
だから、住人以外の報告についての１文がある。
お忘れの方がいらっしゃるようだが。
関連板をまとめて出すことがあるから
１日１ホスト3報告規制くらいから始めてくれると嬉しい
>>824 ＞もう一つ。
その一文でザル状態になってるんじゃないですかね？
その部分から見直そうって話でしょ。
それは「目的」ではなく、逆に最低限のルールとして
考えられていた部分ですよ。
導入目的が逆かと。
>>822（
>>602）
＞優先的に
>>532のような板を処理してる削除人を否定することになります。
これは理由にならないでしょ。
その削除人は、「２週間」という設定だから「２週間ぴったり」で削除してるわけで、
「２ヶ月」という設定になれば「２ヶ月ぴったり」で削除するんじゃないんですか？
長期未処理スレは「２週間で処理するためのスレ」ではないので、
「２週間で処理するため」に使ってる人なんて、いくらでも否定しちゃってください。
>>826 「スレの目的」なら
>>747に書いてあるので、それに答えてみなさい。
住人以外の報告は一切排除しよう、スレの１から
「住人さん以外の有志の方は（以下略）」の部分を無くすという話だった？
その部分の期間をもっと遅らせるという意見もいくつも出てたと思ったけど・・・
削除系にいる時間が長くなりがちな私でさえ、ほかに２０板くらいは住人してます。
７０板くらいの住人だって人がいたっておかしかないと思うけど。
ホストで制限する理由はなに？
「やってもやっても減らないのは大量に報告する奴の所為だ、うんざり」
とか「やる気を削ぐヤツだ、ウゼー」に見えましたですよ。
正直私だって、そう思ったことも何度もあります。
でもそんな感情的なことが発言(報告)を制限する理由になるとは思えません。
私は「長期未処理な板（依頼スレ）を減らすべくがんばろうね。
でも大して困ってもいないなら悪いけどちょっと後回しね。」だと思ってました。
（長期スレに載ってなくても長期だという事実はかわらないというレスもあったような）
既に意見も書きましたし
この議論の目的が見えなくなりましたので、ROMに戻ることとしますわ。 ごきげんにょ
>>829 そもそも規制なんて言葉を使い続けてるのは反対してる
人だけだと思うんですけど。
一部の削除人の都合とか何とか言う書き込みを続けてる
方々の表現を鵜呑みにするのはどうなんですかね。
制限も何も必要ないのでしたら、2週間とか4週間とか2ヶ月
などという制限も制限ですよね。要らないってことになります。
そちらは時期をずらそうとかいう話も出ていますけど、
その延長を規制だ制限だと騒ぐ人は余りいないようです。
減らすことが目的化してるみたいで、なんか私はずれてると
思いますけど。そちらの方が。
んで、ホスト規制とやたら書いてますけど、「一人一日一つに
しておいて下さい」も、似たようなただのルールです。
それを規制だ規制だと騒いでる人(反対の人は、やたら規制と
言いたがるようですが）、時期の制限はOKで、報告数は
特別扱いです？
なぜ時期の制限が設けられてるんでしょうね？
当初は理由はあったようですけど、いまはバランスで保たれてる
状態と思いますけど。この期間のルールによって。
そのバランスを調整しましょう、というだけでしょ。
単に列には順番に並びましょう、一人一つづつでお願いします、
と変わらない程度の提案の筈ですが？
減らすことが目的だと思ってるなら、都合のいいようにそう
言い換えてる人にうまく乗せられてるってだけです。
現実に未処理が報告数が減ったところで減るわきゃないわけで。
そんなことは、判りきった話です。
>>828 創立時まで遡りましたけど、当初はそういう拾い出しをしてた人も
いたようですが、それとスレッドの創設趣旨、その後の運用は
かなり違うと思います。
>>747 当初から実際に立つまでに数ヶ月以上空いてますし、その間に
議論されて最終的に作られた、という感じですので。
(関連スレはもっと沢山ありますけど、それは辿ってみて下さい）。
★ 削除依頼の質問！コツ！注意！ ★
http://teri.2ch.net/saku/kako/986/986017084.html ★放置依頼報告スレッド★
http://teri.2ch.net/saku/kako/994/994631454.html ←創設時のスレ
あなたの思い込みにレスする必要性は感じません。
＞ 「一部の削除人が自分の都合でスレ趣旨を変えようとしてる」
私は自分の都合で変えて欲しいとは一言も書いてないので、
読み返してください。
そう見えるというだけなら、それはあなたのただの思い込みです。
で、テンプレはどうしましょう？
残りレス数を考えれば
今晩にでも次スレを立てないといけないのですけど。
どういう文面を加える｜削るのがいいんでしょうかね？
議論はまたやってもらってもいいとして、
とりあえず、具体的な話をしましょ。
＞私は自分の都合で変えて欲しいとは一言も書いてないので
で、変えたいの？変えたくないの？
あなたが思う理由は？
もうさ、削除人さまのやりやすいようにってレスにのっかってさ、
別ルールのスレ作ればいいんじゃね？
お行儀良く待ってる他の板の住人にしてみても
削除人が回って来る順番が遅くなるじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧだってんでしょ。
重複だって言われたら住人にどっちが本スレか決めてもらえば？
エースが常駐する方が生き残る可能性大だよ。魅力的じゃね？
スレルールが違うので重複じゃありません。でもいいしさ。
削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、
報告が自己目的化して機械的に拾い集める人がいる。
住人以外の報告を遠慮してもらったり明文で禁止しようとしても、板住人を
偽装してくるから効果的でない。
その対策としてホストで制限するのも一案で、やみくもに報告する人は困る一方、
本当に困っている板への影響は許容範囲ではないか。
その他の意見のうち、特に困ってもいない板を徹底的にかき集めるべしというのは論外、
まずは住人以外の報告からなんとかしていこうというものは比較的少数。
じゃあ、しばらくの間ホストでの制限を試してみようか。
こういう流れだったかと思いましたが。
本当に困っているかどうかはどうやって見分けるんですか？
>>837 >削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、
ソースを２点希望します。
そういう趣旨はどこに書いてありますか？
自治活動の勤しむ住人に周知されていますか？
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいわな。
だから、潔癖すぎるところについてはスルーメインの処理で注意しつつ流して、
そうじゃないところは整理板を積極的に処理されてる人に任せる形でどうでしょう？
って、確認したいんですが、正規の手続きで正規に依頼されてる人がいることが問題なんじゃなくて
潔癖すぎる依頼によって依頼が飽和して、その結果長期未処理が厖大になっているのが問題なんですよね？
上記の方法であれば削除人も正規の対応で現行のルールのまま可能だと思いますが。
效果のほどはちょっとアレですけれども・・・。
今の「住人以外は〜」ってのは「お願い」にすぎないでしょ。
見分けつかないから。
でも、今回はホストで見分けて、
「報告があっても無効としてまとめ（一覧）には入れない」
これお願いとは全然違うでしょ。
２週間という期間は「削除依頼の注意」にあるから
じゃ理由として不足ですか？
あと
>>834へのレスに期待ー。
依頼の間引きというか、圧縮というか、そういう話でありんす。
>>839
１つめ 長期未処理報告スレの>>1
２つめ http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html の626以下
>>838
私は、自助努力の有無・程度で判断してもいいと思うのですが（>>682>>694参照）、
報告に制限を課すことで困っているものから報告されるようになる、というのが多数意見の
考え方のようです。 >>843 ２つとも答えになっていません。
１：あなたのテンプレの読み方は独りよがりです。
「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
２：周知って、意味がお分かりですか？
よって、あなたの「削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、 」
というのは共通認識とは言えません。
>>831 ＞その後の運用はかなり違うと思います。
>>747 違いません。
あなたを含む一部の人が「本来と違う使い方」をしたからと言って、
その「本来と違う使い方」は、他の人に押し付けるべきものにはならないからです
ちなみに、「趣旨を変えたい」という人がいる事は知っています。
どうしても趣旨を変えたいのであれば、皆ときちんと話し合って決めましょう。
「なし崩し」というのは良くないやり方です。
ただ、このスレはそのままにして、欲しかったスレを新たに立てた方が早いとは思います。
＞←創設時のスレ
まさか、リンク一つで証明した気分になってるんじゃないでしょうね？
もちろん私は創設時から議論に参加していましたよ。
＞あなたの思い込みにレスする必要性は感じません。
末期症状ですね。
＞私は自分の都合で変えて欲しいとは一言も書いてないので
確かに、「変えて欲しい」という「願望」ではないかもしれませんね。
あなたのは「変わってる事にしたい」という「妄想」でしかありません。
>>843 自助努力言うなら案内人がまとめするのがよく分からんですね
それ自体美しい行為だと思いますけど説得力がない
困ってるのはみんな削除依頼出した時点で困ってると思うんですよ
知ってるか知ってないかその程度にしか思わんです
生活保護知らなくて死んでいった人は困ってなかった？
そういう人を見つけて代わりに報告してあげるのは悪いこと？
とても美しい行為だと思いますがね
大量未処理（判断が容易で処理は迅速だけど依頼がとにかく大量に来る）と
長期未処理（判断が難しく処理がなかなかされずに依頼が大量に余っている）で分けるところからはじめてみては？
＃どこで線引きするか？という問題はあるけど
＃依頼を排除するわけではない
削除のされやすい・されにくい板が別れるのは依頼者の質だけでなく
削除人の技量による部分もあるようだし。
>>835 変更してみるんじゃないんですっけ？
試しにやってみるという話と思いますけど。
>>834 変えればいいんじゃないですか？
変えることで行列が整頓される程度の効果は
あると思ってますが、そうして「欲しい」ではないです。
私が望んでいる、ということにしたい人がいるみたいですけど。
>>837 そういう流れだったかと。
>>838 見分けられないから、順番に並んでくださいというだけでは？
秩序的な話と思うんですが。
そういう公平性を考えての方法かと思いますが。
>>841 だからホストで見分けてに拘ってるようですけど、
一人1日1つでどうですか?と言うだけですけど。
一つずつ報告すればいいじゃないですか。順番に。
一つも報告しちゃ駄目、みたいに言ってるように
書いてますけど。
>>844 ＞「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
じゃあ何のためのスレだと思ってるんですか？
>>846 どこが美しいのかよくわからんですが。
>>847 線引き不可能と思います。
なんか分類するのが好きな人がいるなぁ。
>>848 好きで別けたいわけじゃないんですけどねｗ
>>848 ＞変更してみるんじゃないんですっけ？
具体的な変更案や議論が作業所に上がってません。
変更してみるならしてみるで、具体的な提案をお願いします。
>>848 あなたが強引に変えたがってるだけでしょ？
わたしは絶対反対。
あーるたんだって変えなくていいという判断でしょ？
生意気イズミだって、野良犬コタローだって反対なんじゃないの？
放浪人さんは変える事を既成事実化したい、既成事実と考えているので
反対意見はスルーしてるとしかおもえないんですが・・・
大量報告問題の発端であるsasajima.aichi.ocn.ne.jpなら
いっぺんにどっさり持ってくるのはおひかえ下さいというガイドの後も
ほぼ毎日新規依頼を持ってきてますよ
しかも一回につき一つだったら文句ないんだろと言わんばかりに
彼はこれからも毎日必ず一つは報告するだろうから
一ヶ月の間に一番多い月で31個報告してくることになる
彼一人で31個ですよ？
一度にたくさんかき集めてくるか毎日一つずつ蓄積させていくかの違いだけで
彼が大量報告者に変わりはない以上、そういった行為が迷惑であると言うならば
sasajima.aichi.ocn.ne.jpからの報告は一切受理しないというルールでも決めた方が早い
彼に限ったことではなく、執拗な報告を繰り返す者からの報告はどんどん却下すればいい
そうすれば放浪人さんが言うところの、大量報告によって削除人のやる気が削がれる
といった迷惑行為が防止されるのですから
>>849 それは整理して並べてる状態ってだけでしょ。
ちゃんと並んで一つずつどうぞ、という話です。
>>851 そですね。。
>>852 既成事実って何ですか？
>>853 1日1つにしてるだけでも、いままでのことを考えれば
充分じゃないですか？
報告を無くすことが目的じゃないんですから。
その先は個別にsasajimaさんと直接お話ししてください。
1日１つだけ受け付ける。
十分じゃないかと思うから、それが理由になる？
なんで２つはだめなの？
その理由をさんざん聞かれてると思うのだが
なんで、答えないのだろう。
>>855 さんざん答えたと思いますが。
住人とそうでない人の区別が付かないからだと。
区別が付かないなら、付かなくても公平性が可能な範囲で
保たれる方法を模索してはどうか、ということです。
1日1板であれば、別に住人かどうかの区別を付けずとも、
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
一部に問題とされている行動は、事実上出来なくなります。
>>853の指摘するような1板ずつであれば、大騒ぎするほどの
問題にはならないでしょう。というか、なってないと思いますが。
住人かどうかの区別が出来ない以上、そこを追求するのは
ほぼ不可能なわけですから。
>>856 事実上「（住人非住人を問わず）拾ってきては大量に報告する」という行為は無くなったわけですが
そのような大義を失ったにも関わらず、変えなければならない理由ってなんですか？
>>711で1ホストの定義に関するまとめがされていますが、
結論が出ないまま、とにかく1日1ホストという言葉だけが1人歩きしてますね。
どうやって受理・却下の判定をするつもりなんですか？
>>857 3年遡っても他にもそういう行動された方は沢山いましたし、
これからも出てこないとは限らないんじゃないですか？
それに一時的に止めてるだけかも知れませんよ？
新たに別の人が出てくるかもしれませんよ？
何ヶ月そういう行為がなかったら、「大儀を失った」という
状況になるんでしょう？
>>858 却下ってあるんですか？
2つ以上報告してたら、一つずつでお願いしますとお願いする
だけでしょう。
その人は、次回からは1日一つずつ報告されるでしょう。
それを無視される方は、その日の一番最初と、一番上にあった
スレだけをまとめに反映させればいいだけです。
どなたかが提案されてましたが。
反映されないと判れば、その人も一つずつ報告するように
なるんじゃないですか？
受理とか却下とか、そんな難しい話でも何でもないかと。
>>859 状況は刻々と変化していきます。
何ヶ月なかったらとかで判断できるものではありません。
２ちゃんねるの基本方針「問題は起きてからその都度対応する」に習えば
○○かもしれないという恣意的な推測を理由に変更することはできないでしょう。
次問題が起きたときに対処すべきことです。
>>860 意味不明ですが。
誰もがいつでも出来る状況にある事が問題でしょ？
その状況が3年以上続いてるわけですけど。
いつ状況が終わったんですか？
>>859 > それを無視される方は、その日の一番最初と、一番上にあった
> スレだけをまとめに反映させればいいだけです。
> どなたかが提案されてましたが。
だから、それが受理と却下だと言っているのですが。
ついでにいうと、誰がその一番上だけを拾ってまわるんでしょうか？
ホスト表示に目を光らせて、2回目だから、複数あるからアウト。
とやらないといけない人が必要になりますね。
最終的にまとめに反映されない場合というのは、
注意をしても聞き入れない場合に限られると思いますが？
注意されてから翌日以降出し直せば、却下ということ自体
あり得ませんけど。意地でも再報告しないというのなら、
好き好きとは思いますが。
いまでも起算日が2週間より前なら、注意が入ってるのと
同じで、日付数えるよりももっと簡単な話と思いますけど。
そういうことを注意されても繰り返す人なんて、
いても1〜数人程度でしょうし。
そんなことはない、大量にいるというのでしたら、
>>860の
＞次問題が起きたときに対処すべきことです。
の、ある意味「問題が起きている」状態じゃないんですかね。
そういう人が大勢いた場合に限りますけど。
前回１ヶ月分見る限りは、注意されても続ける場合を除けば、
チェックすら最低限でいいはずですけど。
なんでそんなに重労働みたいな積算になるんですかね？
このように、反対意見を全て無視して暴走を始めた削除人さんに、
対処できる人がいないというのが、私の一番の懸念です。
案内人さんか削除人さん。
作業所に目を通して頂ければ助かります。
申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
未処理スレに報告される数は何個まで減らさなければいけないんでしょうか？
それが理想の数になれば、未処理はどう改善するんでしょうか？
まずはそこから、逆算する必要があるんじゃないんでしょうか。
>>866 理想は０でしょう。
現実的に削除されるされない判断さえ何ヶ月も放置され、それも２００件を超えてしまい。さらに増加するのは明らかに処理能力を超えているからなんとかしようって事でしょう。
おそらく増加しない件数（１００件前後での推移）が現実数では良いのかなと。
故に板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし、そこで厳密に同一ホスト１日１板にするか？単にスレ立て時に板住人以外は遠慮してもらう書き込みのみにして緩く行くか？って事でしょ。
凄い長い期間話ししている訳だから、ある程度把握して議論してよ。
>>868 具体的に何個までという話がなかったようなので聞いたんですが。
増加しないってことは処理と新規報告の平衡が取れてるってことですよね。
ってことは一ヶ月にどれくらいの未処理を処理できるかってことを明らかにして
それにあわせて新規報告の規制を考えるってのが現実的だと思うんですが。
最悪、一週間当たりいくつまで新規報告を受け付けるというのを決めて、
先着順で受け付けるてのも考えられますよ。
報告数に対して処理が追いつかないということが問題なのは分かってますが
目標値がないまま制限がどうたらといっても仕方ないんではと思ったんで。
まあ、一ヶ月とか一週間って具体的なのはどうでもいいんですけど。
どれくらいなら処理可能だよ、ということ示していただいた方が議論もしやすいんではないかと。
>>868 ＞板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし
そういうスレが欲しければ別個に立てなさい。
長期未処理スレはそういうスレではありません。
>>861 何故いつの間にこういう問題が起きているからという大義が
こういう問題が起きるかもしれないからに摩り替わってるんでしょうか？
前者が前提の議論だったはずです。
＞いつ状況が終わったんですか？
それ自体（後者）は別に問題視されていません。
仮に問題視してるならば3年以上前に今と同じような議論が生まれているはずです。
>>869-870 一定でないものにノルマのようなものを設定して何の意味があるんですか？
そこまで求めることも認められるとは思えません。
それと未処理スレの数を調整しようなんて無駄としかいいようがありません。
見せ掛けの数を気にしすぎです。
住人と住人じゃない人を見分けられない（←ほとんどの人がわかってる）
「そのかわりに」ホストで制限（１日１個以外受け付けない）する理由。
それを未だに言わないのは何故だろう。
「住人かどうかを見分けられない」ことと、
「1人（←ホストで見分ける）1日1個しかダメ」とすることとの
関係がわかりませんね。
お願いして、聞いてくれなかったら、次からは強制的にまとめに入れない
というのは、最初から制限するのとほとんど変わらん。
>>848 >＞「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
>
>じゃあ何のためのスレだと思ってるんですか？
困っているから削除依頼をし、それが迅速に処理されないので、さらに困るのです。
削除依頼が未処理である、という時点で、困っているか、「本当に」困っているか、の区別はありません。
未処理報告があろうがなかろうが、未処理は貯まっており、
報告に制限や圧力をかけることで、見かけの未処理状況を改善させても、何にも変わらないのですよ。
放浪人とこっぺるみーねでつるんで強引に決めたようなものなんだから
二人ともここへ出てきて今後長期未処理報告スレッドを
どうしていくのか説明してほしいところですね
>「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
> 一部に問題とされている行動
住人かどうか見分けがつかないのだからちょっと違ってるね。
その行動を、制限してまで無くしたい理由は何？
「不愉快だから」に見えますよ。
っつー話しジャマイカと。
結論として、あのスレがあろうがなかろうが依頼の数は同じ。って事か？
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」
意外と多いのかも。
反対してる人の中には、大量報告者も混じってるよね。
串刺したりして。
いま未処理探して来てばしばし報告しまくれば、テンプレなんて飾り状態になるのに、
なんでやらないんだろうね。
議論してる間も我慢してたみたいだけど。
あ、大量報告また再開したら、せっかくの叩きムードが台無しになっちゃうからか。
結果、見事に抑止力になっちゃってたんだね。
議論してたこと自体も。
>>883 その大量報告者とやらはきちんと話し合いに望んでいたというのに、
削除人・案内人は反論を全て無視して強行採決したわけです。
なんと嘆かわしい事でしょうか。
何か当事者が直接話し合った方が早い気がしないでもないね。
私怨ぽいから他所でやれば？と言う指摘の遠まわしな表現かも・・・。
私怨じゃなければ良いのだが。
若干そう見えてしまっている。
スレが立った途端に必死になってた放浪人、若削除、こっぺるみーねがいなくなったね
思い通りのテンプレになって自己満足したのかなｗ
テンプレでは
＞報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
になっているけど、ふぶきはこい書いてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/137 削除人同士で意見が真っ向から対立したまま、片方は一人一つまで、片方は大量報告があっても無効にするな
これじゃ混乱するのは住人だけだし、議論を中断しないで対立してる削除人同士でどうするのかきっちり決めてくれないとね
双方なし崩しのまま雲隠れは削除人として恥だしどうかと思いますが。
>>896 まだ議論は終わったわけではないよ。終わったことにしたい人もいるようだが。
それにしてもバルビエは削除人の指示にも従わず
そもそもこのスレの議論に目を通しているかも微妙だ。
レスも
>>727の揶揄しかない。
とりあえず、間を取って特に問題視する意見の出なかった漏れの意見を採用するということで。
別にまとめなおしなら件数は増えないんだからいいじゃん
いちいち確認させる方が面倒だと思うが。
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!? 雲隠れ？
おちおち外出も出来ないのだろうか。。
ここまでざっとしか読んでませんけど。
>>896 実際に、誰も混乱してるように見えないんですが。
そもそも論で、殆どの依頼者さんは、何板も利用
されてるとはいえ、長期未処理になるのが同日に
なる偶然は滅多にないでしょうし。
なんかそういうレアな可能性ばかりここでは出てきますけど、
どういう問題が起きそうなのか、具体的にこれから観察してみましょ。
それを暫く実地で見てれば、糸口が見えるんじゃないですかね？
実際に問題が起きるなら、起きた問題を解決する方法を
考えればいいわけで。
>>900 それ何が問題なんです？
まとめ直しはみんな報告してますけど。
議論は引き続き行われるのではないですか？
これまでは机上の議論でしたが、今後はより現実的な議論が可能になると思います。
抜け道があって実効性に欠けるとか、住人の負担が予想より重いなどのデメリットが
明らかになればホスト制限の本採用は見送り。
３日で崩壊するなら４日目に元に戻せばいいだけかと。
長期スレの趣旨について。
2003年の夏に徹底的に議論されて長期スレがどのようなものであるか確認されました。
未読の方は是非とも。特に、当初のテンプレにはなかった一文
> 削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
が、どのような経緯で追加されることになったのかは把握しておいてください。
もちろん昔に決まったことを変えてはいけないなんてことはないのですが、報告件数を
減らす方向で議論しているなかで、逆に間口を広げようとするのは不自然ですよね。
なので、そうした意見には重きを置きませんでした。
斬って捨てた感があるのでフォローしておきます。
>>872中段
「３年以上前から問題があって、同じような議論があって、現在も未解決のまま」
というのが私の認識です。
本末転倒な規制でもしない限りこの先ずっとついて回る問題で、解決しないというのも
ひとつの解決策だと思ってます。
>903
その１文がはいった経緯。それはそれまでの慣例を明文化しただけ。
慣例が何故あったか。
スレ発足時の未処理が目に付きやすいように、というのよりも
困って自治とかまとめとかがんがってる人を
「少しは」優先させてあげようよってことじゃないっすかね。
だから「有志の方は」の１文も残したんでしょ。
あなたこそ確認していらっしゃいな。
そもそも、困ってるかどうかをどこで区別するの？
って何度も何度も聞かれてるわけだが。
ホスト制限？
まだ始まってませんが、何か？
解決って・・・
うざいっていう削除人や他の板の住人の「感情」をやわらげるために
人様の発言を制限するの？
そこを何度も言われてるのに、なんで何もそこについて答えないんだろー
都合の悪いことから逃げてるだけに見えるよ。
>>900 つまりsasajimaは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/38 この時点で本日分の新規依頼をしたわけだから、日付けが変わるまで新規依頼はできないってことになるよね
で、それでも今日中(14日)にまた新規依頼を持って来たら一人一つまでってルールに反することになる
その時の対処法は？誰か何か考えてるわけ？
放浪人が誰かが提案したものをさも決定事項のようにうそぶいているけど、提案は提案であって確定したわけじゃない
そんな中問題が解決してないのは
一日で同じ人から二つ以上の報告があった場合はどうするのか
串を刺した報告はどうするのか
他の削除人とのいけんの食い違いをどうするのか
この３点が全く度外視されているんですけど
解決策はもちろん、こんな議論に発展するような問題提議を最初に発したこっぺるみーね氏と、一日一人一つまでを提案してテンプレに入れさせた放浪人氏が考えるんでしょうね
というか考えなければおかしいですよね
後先考えずに案だけ出して後は住人にお好きなようにってのは鯔の適正というより、人としてもどうかと思いますが
>>904 機械的に拾ってきた大量の報告が未処理リスト更新時に外されたことが
これまで何度もあります。
問題があるから外されたわけで、「少しは」どころの差異ではないと思います。
>>905 拾い集めた大量の報告によって自主的な報告が埋もれてしまうのが問題で、
このことは過去何度となく指摘されています。
気分の問題ではありませんよ。
困ってるうんぬんは
>>843下段参照で。
当事者ではない人が「これは困ってるだろうな」と判断するのは、現在の状況では
少々お節介じゃないですかね？
残件がヒトケタの時ならとてもいいことだと思いますが。
未処理件数の多少と「困ってるかどうか」とどう関係あるの？
あなた、このスレちゃんと読んでますか？
報告があろうとなかろうと長期未処理であることにはかわりないのですよ？
一覧の残件数が減ったら長期未処理な板が減った「気がする」だけですよ。
それをお望みなら、そうおっしゃいな。正直に。
とりあえず、減って見えたら満足です。って
>>908 あ、対立の原因がわかりました。
削除整理板の未処理件数と長期未処理報告スレの報告件数を
同じと見るかどうかの違いですね。
私は違うと考えてます。
このまま平行線をたどるのも不毛なので、立場の違いを確認しつつ
今日はこれまで。
>>907 ＞拾い集めた大量の報告によって自主的な報告が埋もれてしまうのが問題で
自主的かそうでないかの違いはどう見分けるのでしょうか？
住人か非住人かと同じで、そこに差異を見出さないで判断するのではなかったんですか？
別に減らなくてもいいじゃないですか？
減らすことが目的じゃないんですし。
沢山あるって事を明るみにしたいだけなら、
長期未処理になってるスレに「ここは長期未処理だから
自分で報告してください」と貼って廻ればいいでしょう。
それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
ただ単に機械的に集めてくるよりも。
同じ事だと言い張るのでしたら、それは違うとだけ答えておきます。
依頼する人にも意識を持ってもらう方が、余程有意義です。
それで増えるならいいんじゃないですか？
それで滞りが解消されるわけでもないでしょうけど、
解消されないならあとは何をすればいいのか、自分たちで考えて
くれると思いますよ。
「○○板もある」ってだけ伝えれば、それで充分ですか？
自分で報告もしたこと無い人には（長期未処理も見たことがない人も
いるでしょうね。勝手に報告だけされてる板では）、現実味がない
話でしかないし。
発言を妨げるとか何とか、そもそも論で何が目的でやってるのか、
聞いてみたい気がします。拾ってきては沢山報告したがってる方に。
長期と定められている期間（2週間）未処理になっているものを報告するスレなんだから
報告内容が正しければ大量でも特に問題はないと思うんだよねぇ・・・。
整理板で取り扱ってるガイドラインの項目が多い以上
削除依頼が多量化・多様化するのは火を見るより明らかなので
取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
kwsk
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
『固定ハンドルが題名に入っているスレッド専用』『明らかに宣伝を目的としたスレッド専用』
等かと
そういうものなら判断が楽なので、あれば便利だと思います（コテハンOKな板もあるので、誤依頼されると危険な部分もありますが）
でも、別スレ立てて話し合った方がいい気がします
>>911 >それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
>自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
>ただ単に機械的に集めてくるよりも。
この部分の考え方は基本的に誰も反対してないと思うんだがな。
これと「１人１ホスト１報告」ルールとの結びつきが弱すぎる、説得力がなさすぎるってだけだろ。
>放浪人氏、こっぺるみーね氏、バルビエ氏
他に方法は本当にないのか？それが「一番だ」と言い切れるのか？
それを説明しろって言ってんだろ。
これだけ削除人含め反対してる人がいるなら、理解を求めたり意見をすり合わせることが「議論」だろ。
他人が出した案への問題点の指摘は一切してなくないか？
「とりあえずやってみて駄目なら（ｒｙ」が2ch的っつうなら、
自分が好き勝手やりたいだけなら出て行けってのも2ch風だと思うが？
>>913,915
ですね、とりあえず立てる前にテンプレでも考えておきます。
今回の強引な既成事実化が反省される事も無くまかり通ってしまうなら、
もはや自浄作用は望めません。
「削除人とは議論するだけ無駄だ」と皆に思われる日が来るのも、
そう遠くはないでしょう。
>>903 その議論によって趣旨が変わったわけではありません。
なぜなら、その時も「趣旨は既に変わってしまっている」という主張が行われ、
強引に既成事実化しようとしてただけですから。
今回と全く同じようにね。
まあ愚痴ってもしょうがないから代わりに何か案出そうよ。
では、「超長期未処理スレ」を作るというのはどうでしょうか？
あくまで「いわゆる忍ラインの抜けを塞ぐため」のスレで、
いわゆる「忍ライン」が「超長期かどうか」の目安となります。
もちろん、一日一スレなどという制限も設けません。
自助努力云々の感情論を排し、淡々と漏れの無い処理を目指すスレです。
現実に対応してきた削除人の「経験に基く提案」のほうがありがたかったり。
机上の空論などに、興味を示すのは無駄かもしれない。
「長期未処理リスト」サイトでも作れば如何でしょうか。
2ch外で。
長期未処理スレへの報告の時点でどれだけ未処理かをランク付けする。
半年以上はSS、二ヶ月以上はAなどなど、報告の時点で自己申告してもらう。
煩雑になって見にくいかもしれないが、超長期未処理スレを作らない場合の代案みたいなものということで。
>>923 私が提案しているのは、単に期間が長いものというわけではなく、
感情論で報告を無闇に制限したりなどしないスレなのです。
なので、代替案にはなりません。
現在の長期未処理と超長期未処理を新たに作ることによって何かが変わるとは思えませんが
それでも試してみなければわからないというのであれば、削除をする削除人で決めたらいいでしょうね
こっぺるみーね氏も放浪人氏も議論が終わる前に逃亡ですか
アンカー付けてなくてもあなた方に質問しているのだとわかりきっていることなんだから答えてくださいね
特にこっぺるみーね氏は都合の悪い質問や指摘は一切スルーしてますね
議論を始めたのはこっぺるみーね氏であって、他の誰でもありません
揺ぎ無い信念を持ってこの議論をここへ持ってきたんだろうから責任を持ってしっかり答えてください
ろくに質疑応答ができないのなら最初から削除人、案内人、住人を巻き込んだ問題を提議しない方がいいですよ
夜中だったから眠くて寝ちゃいましたという理由は以後通じませんので、回答願います
放浪人氏、若削除氏、こっぺるみーね氏の三人に質問があります
・一日で同じ人から二つ以上の報告があった場合はどうするんですか？
・串を刺した報告はどうするんですか？同じ人が串を刺して一日にいくつも報告しているかもしれませんよ
・他の削除人との意見の食い違いがあるようですがこれについてはどうしていくつもりですか？互いに妥協点を見出せないまま続けていって、結果困るのは住人でしょ？
以上三点、納得のいく答えをおねがいします
提案を率先して推していたのはお三方ですから答える義務があるとおもいます
ところでふぶき氏は先日土俵から降りてしまったけど、作業所であんなことを書くくらいならここへ戻ってきて議論を続けてみてはどうでしょう？
別の土俵で口を挟むくらいならここでやるべきとおもいますが、いかがでしょうか？
>>925 上から順に。
・注意＆このスレを紹介でもしようかなと。まとめから外すことは考えてません。
・実効性のなさが証明されれば無意味なルールだったということで運用中止＆破棄。
とりあえず試してみようという話だったと理解してます。既成事実化には反対です。
・話し合い継続。
ただし、「困ってる住人の利益＞困ってない住人の利益＞住人以外のボランティアの利益」
という立場は崩しません。
>>910 報告者のモラルに期待する主張は一蹴されました・・・（
>>584以下）
偽装は見抜けないから一律にアミをかぶせようというのが今回の実験です。
だから。
貴方はアミを被せる権限を与えられているの？
2chは自由ではない。
板違いローカルルールという名の元に、自由な発言を削除する。
言論統制のサイト。
>>927 もし、あなたが将来削除人になったら、
「試しに削除してみよう」「ダメだったら復帰してもらえばいいや」
みたいな削除をするつもりですか？
頓珍漢な言いがかりに陥ってますよ。↑ もう少し冷静になられてはいかがですか。
実験的な削除と、実験的な「推奨文の挿入」は次元が違うことぐらい分かるでしょ。
>>931 「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。」
↑これは命令文であって推奨文ではありません。
変な言いがかりはよして下さいね。
いったん文章になったら既成事実化するのは確かに間違いないね。
是非は別にして。
議論中でまだ決まっていないものがうっかりテンプレに入っちゃったならシカトすればいいだけな希ガス。
>>925 私は、「いろいろな裏技（例：串）を駆使して複数の依頼を出すこと」を全部止めることは出来ないと思います。
ただ、そういう裏技を使うコスト（要するに手間ですね）がかかるために、だんだんと減ればいい、という考えです。
ですので、初めの２つの質問についてはあんまり深く考えていません。
＞・一日で同じ人から二つ以上の報告があった場合はどうするんですか？
無効でも、一番上でも、一番古いのでも、いくつか案が出ていましたが、どれでも構わないと思います。
＞・串を刺した報告はどうするんですか？同じ人が串を刺して一日にいくつも報告しているかもしれませんよ
booでしたっけ？あれで串をつぶしていけばいいのでは？
＞・他の削除人との意見の食い違いがあるようですがこれについてはどうしていくつもりですか？
質問の意図がわかりません。「困る住人」とは誰ですか？
ちなみに、誤解されているようですが、私の案は
>>524,541,585,594,691にあるように、
「１日１ホスト１つ」ではありません。ただ、レスする余力が途中から無くなった（無くなる
であろうことが判った）ので途中からは自説は主張はごく控え目にしてます（例：
>>691）。
１日１ホスト案については、仮にやってみて、支障が多ければ増やせばいい、
という程度の消極的な支持です。
>>922 それは、私も検討（wikiならいいかなと）したことがありますが、専用ブラウザとの連携がうまくいかないので
提案自体断念しました。私なら、専用ブラウザにスレurlをコピペしないと駄目なまとめなら
まず見ませんね。
>>927 だから大量の報告が非住人かは判断できないからこそ
一律にアミをかぶせては真面目に自治をやって複数の報告をしている人が
バカを見ることになるんですけど？
あなたが
>>584で言ってることと辻褄があっていません。
要は
>>916の前半に同じです。
それとも1日に複数の報告する人＝真面目に自治をやっていない人という裏付けでもあるんでしょうか？
それが提示されないと誰も納得できませんよ。
小太郎さんも発言がシャープになってきましたな。
ひろゆきのバーカ
ロナウジーニョになら抱かれてもいい
武装錬金アニメ化は複雑な気分
ひろゆきのバーカ
ネタと雑談は全くの別物である
>>934 「うっかり」ではないのです。
「てめーらガタガタ文句言ってんじゃねーよ（意訳）」
と言いながらテンプレに入れたわけで。
>>927 「報告者のモラル」っていうのが分からない。
報告することは悪いこと？
>>936 あなたに聞きたいんですが、あなたはその「馬鹿を見ることになる」人に
含まれてるんでしょうか？
実際に複数の板を報告されている人の中で、反対してる人が
見えない気がするんですが、それは気のせいですか？
あなたは代弁してるかのように振る舞ってますが、本当にその
「真面目に自治している複数の報告者」に望まれて反対されてるんですか？
「こういう人達のためだ」と、言ってる割には、そういう人達が本当に
困ってるようにも見えないわけですが。
具体的に困ってるなら、ここに意見を書かれると思いますけど。
ROMに徹しているけど、今まで通りがいいのか、新たな方法を
模索してみた方がいいのか、御意見を実際にやってる方からも
頂ければ幸いです。
>>925 １つめ：
注意とお願いすればいいだけでしょう。
良識的な方でしたら、御自分でどう対処すればいいかは
普通に判断出来ると思いますけど。
実際に受け付けない、という事態が起きるとは思えませんし。
当事者がここで直接議論に参加された場合には、ここで
話し合って考えればいいと思います。その後の扱いと対応を。
御本人が納得する形で。
２つめ：
串の報告は駄目だと誰かは言ってましたが、
あなたは串は無視した方がいいと思ってますか？
複数の串で幾つも報告してたら、住人じゃないとは思われるでしょうね。
（単にホストを出さないで報告したいだけなら、複数の串を使い分ける
必要ないですから）。
それは心象は良くないとは思いますけど、思われるのは串使ってる
本人ですし。
そういう状況が実際にあったら、皆でどうすればいいか話し合えばいいかと。
現状は、串で報告してるのは一人くらいに見えますけど。
それを外すべきだという話にはなってないと思いますが？
３つめ：
食い違いがあるのが当たり前と思いますけど。
広い２ちゃんねるで、見ている場所はそれぞれ違うんですし。
机上の空論で妥協点を見出すより、実際にどうなのか様子を
見ながらの方が、効率的だと思います。
１日１つじゃ駄目なら、じゃあ幾つがいいかとか考えればいいわけで。
運用に支障が実際に生じたなら、支障がないように変更すればいいだけです。
実際に様子を見ながら。
ついでに、過去に遡ってデータの整理もしましょうか？
で、住人が困ってるという状態は、見てる限り今も無いんですが。
なぜ困ってる人が見えないんでしょうね？
困ってる人に具体的にどう困ってるか聞いてみたいんですが。
殆どの人は、複数の板を同時に報告する方が稀でしょう。
正直テンプレに書いてあっても関係ないわけです。だから困らないと。
困っている本人には、どうすればいいか提案してもらえると助かります。
実際に居ないかもしれない「困ってる人」を、赤の他人が「困る人がいるんだ」
と力説したところで、誰のための議論になってるのかよく判りませんし。
ここで話されてる方で、大量に報告されてる板の方が殆ど見受けられ
ないので、本当なの？という感じしかしないんで。
今のところ一人１板ずつの報告しかないようですから、そういう報告を
される人が出てくるのをとりあえず待つしかない気もしますけど。
というわけで、観察しながら考えましょうかね。
>>943 すみませんが、3スレくらい遡って見たんですけど
softbankで複数板を同時に報告されている方が一人も居ませんでした。
複数の板の報告を同時にされてる方も一人もいないんですが。
具体的にどの板ですか？
あ、３行目は違うわ。２行目と同じ事書いてます（汗）。失礼。
あとこれは余談ですけど、一人で複数の板の削除依頼を
出している方がいるのは、勿論何の問題もないんですが、
一人で全て抱え込むのは、あまり健全ではないと思います。。
自分が出さなきゃ誰も出さない、自分が長期未処理を報告
しなければ、他に誰も報告してくれない、という状況は、
脱する方向に行った方がいいと思います。
＜何度も＞書きますけど、減らすことが目的じゃないわけで。
依頼者に、色々な意味で意識を持って貰う方がいいと。
だから、長期未処理に報告してねと貼り廻ってもいいと思いますよ。
それでドカドカと未処理のスレが増えても。
長期未処理に誰が報告したのかも知らないような状態よりも、
自分から積極的に動いてくれるようになった方が、御本人にも、
その板にも、プラスになるはずです。
住人でもないのに、複数報告をどんどんしたいという人には、
そういう方向にも目を向けて欲しい気がします。
>>947 あれ？
これレス削除にも適用するんですか？
私はスレッド削除の話に限ってるんだと思ってましたが。
>>949 議論の内容からすれば当然該当するんじゃないですか。
レス依頼に関しては例外ですとなりうる理由もないですし。
状況は違うし、別だとしてもいいような気もしますが。。
まったくレス削除に適用すべきだとは考えてませんでしたけど。
例外もなにも、２種類しかないんですから、
こっちはこっち、こちらはこちら、でいいような。
それこそ、運用でどうにでもなると思いますけど。
柔軟に考えて。
>放浪人氏
>＜何度も＞書きますけど、減らすことが目的じゃないわけで。
>依頼者に、色々な意味で意識を持って貰う方がいいと。
これを＜何度も＞主張されてもこれとホスト縛りのルールとの関係がまったくもって分からんっつー話はスルーなのか？
住人が報告しようとする→同じホストの人が報告している→あきらめる
この流れしかオレには想像できんのだが、頭の悪いオレにも分かるように
ホスト縛った状況でどのように「色々な意味で意識を持って貰う」状況になるのか説明してくれませんかね？
あと付け加えになるが、
>１日１つじゃ駄目なら、じゃあ幾つがいいかとか考えればいいわけで。
ホストで数縛るってルール以外に何か方法探そうとは思わないわけ？
長年長期未処理にたずさわった結果これしかないってんなら、
思いついた･提案されたルールとそれを駄目と判断した理由とか書けばまだ説得力出ると思われ。
レスも含まれるって話は案内人がレス削除報告スレに誘導入れたからじゃないかと思われ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/639 これ見たら誰でもレス削除含まれると思うにきまってんじゃん。
とりあえずこれ書いた本人なり議論の中心にいる人間なり誰かはっきりさせてくれ。
依頼人というものは、削除人の機嫌を損ねるような意見は言いにくいものです。
それをいい事に横暴な振る舞いをするという事が無いよう、
削除人は気をつけなければなりません。
だから客観的な意見が必要なのです。
それを忘れた削除人はどんどんつけあがる事でしょう。
ひとりでスレ立てて報告をして、ひとりで削除しているだけの人も居ますよね。
少なからずここに来ている削除人は意見が違っても長期未処理に関わって居る方々で、
自分の事として捉えてくれているからさまざま意見が出て良い方向にしようと言う意識がうかがえるけど、
問題は全板にまたがるこの問題に無関心で、まとめようがなにしようが興味を持ってくれないと言う無関心の削除人が気になってしまう。
>>952 「同一ホストが」をやたら強調してますけど、
私は「一人一日一つ」と何度も書いてるわけで。
同一ホストが云々って、杓子定規すぎでは？
一人かどうかを見分けるのは、ホストは参考になるでしょうけど、
逆に「今日は同じホストがいたのであなたのは無効です」って
誰か書くんでしょうか？
依頼スレ等々も見た上で、別の人とほぼハッキリしてれば、
そのままでいいじゃないですか？
＞ホストで数縛るってルール以外に何か方法探そうとは思わないわけ？
ホストで縛るんじゃないと繰り返した上で、別の良い方法があるなら
その方法について議論すればいいんでしょう。
それも含めての話ですよ。
そしてそういう提案は、実際に依頼する上で不具合を感じた方に
意見を出して貰うのが良いと思いますよ。
実際に困った人が、困らない方法を提案すれば。
＞これ見たら誰でもレス削除含まれると思うにきまってんじゃん。
私はそこに誘導があったの初めて知りましたわ。
見てなかったもんですみません。
>>954 無関心でも少しずつでも対応をしてくれているならば、それでいいんじゃ
ないですか？
そういう地道な活動されている方々が、色々な部分を底支えしてるんだと
思いますよ。
>>830 ＞そもそも規制なんて言葉を使い続けてるのは反対してる
＞人だけだと思うんですけど。
＞んで、ホスト規制とやたら書いてますけど、「一人一日一つに
＞しておいて下さい」も、似たようなただのルールです。
＞それを規制だ規制だと騒いで（以下略
２ちゃんねるで「投稿規制」というのは
それだけ「重大な事態」だっていう認識があるからでしょう。
>>781 ＞１日１ホスト１報告規制で〜
提案しているのは反対していない人な筈。
そんな大変な事態なのか？というのが
反対している人の認識なんだと思う。
>>859 ＞それを無視される方は、その日の一番最初と、一番上にあった
＞スレだけをまとめに反映させればいいだけです。
「お願いしたのに無視したら、受け付けないよ」
これ執行猶予にすぎないでしょ。下手したら脅し。
お願いの時に「次からは受け付けない」と書いたら、単なる「投稿規制」の告知。
結局問題にあがってた、大量報告のsasajimaって報告出してる板全部で、適当にいくつか削除依頼出してるんだよね。
ああいう依頼・報告マニアはルールづけしたところでやりつづける気がするし、
やっぱり今のままで、あとは削除人がわかりやすいように、その板に定着してる板住人が報告するようにってことでいいと思うんだが。
ボランティアや報告マニアの人は、まとめは勝手にやっていただいて結構ですが、報告はお控え下さいってことで。
仮に１日１ホスト１報告で限定したとしても、複数の板で常駐してる人は１日ぐらい報告待ってもらうか、別の住人にお願いするか。
議論していく上でまとめがないと、ループが発生しやすくなります。
765でのまとめに不備が多かったので、あらためて
>>508-878あたりまでを新たにまとめ直してみました。
できるだけ漏れがないようにしたつもりですが、数が多いのと、
私も意見を持ちながら参加しているのとで、今度も漏れがあるかも
しれません。その際はご指摘ください。
（まとめ1/2）
○同一日、同一hostからは１依頼
問題点：偶然同一ホストからの依頼があった場合
問題点：毎日1つずつ出せる人に有利で、まとめてしか出せない人に不利
→対策：一つの板に報告者が一人しかいないとは限らない。協力者を募ればよい
問題点：串を刺して報告する場合（あるいは携帯を併用する場合）
→対策：串は無効
問題点：報告が０時に集中し、それ以前の利用者が不利
→対策：一つの板に報告者が一人しかいないとは限らない。協力者を募ればよい
→問題点：自治スレに閑古鳥が鳴いている板もある。代行者が見つからないかも。
→対策：自治スレに人がいないのは、特に問題がないと板住民が考えているだけではないか
問題点：hostの定義。「A1234567.ppp.dion.ne.jp」か「.ppp.dion.ne.jp」か「dion.ne.jp」か
問題点：複数依頼があったときどうするか
→対策：全部無効、一番古いもののみ
問題点：複数のhostを所持していれば、２回報告できる
○「住人さん以外の有志の方〜」という文言をテンプレから取っ払ってしまえばいい
○住人以外報告を1ヶ月より引き上げ
○「住人さん以外の有志の方は、報告ご遠慮ください。」と記載する
問題点：住民かどうかの見分け方
→対策：まとめをしてから報告。まとめと長期報告のhost比較
→問題点：まとめをした人と長期報告が別人の場合
→対策：削除依頼をした人が報告すればいい
○住民か否かにかかわらず、報告を１ヶ月に引き上げる
問題点：「削除依頼の注意」に書かれてるので、書き換えの必要があるのでは？
○段階的に対処
１．住人でないと思われる２週間報告（ルール違反）を見かけたら注意する。
続くようなら無効扱いにしてリスト整理時に反映させない。
２．住人以外の４週間報告は空気を読んでもらう。
３．それでもダメならルールをいじって報告のあり方を見直す（期間延長or廃止）
（まとめ2/2）
○長期依頼はまとめ必須（依頼数が５未満は除く）とする
○長期報告の際、まとめ直しの回数をカウントして併記する
○超長期未処理スレを作る
○未処理数を案内人が報告するシステムにする
○板の数を減らす
○削除ガイドラインの一部だけを取り扱う板を新設する
○簡単に処理できるような依頼を（新設する）専用スレで依頼する
○削除整理板を廃止する
○スレたて規制を強化する
○まとめの際「簡単に見られそうなもの」と「そうでないもの」を分ける（詳細：
>>753）
問題点：確認の手間が増える
○長期未処理に報告以後、新規依頼禁止
○依頼があったら、すべて「流してください」と書いて終わりにする
○「○ヶ月過ぎた依頼は見なくて良い（リセット）」とする
問題点：デメリットが多い
○「大量未処理」と「長期未処理」をわける
問題点：線引きが不可能
（参考資料）
>>643-644（
>>653で訂正あり）
そもそも何を解決するための「改正」なんでしょうか？
それがはっきりしていないと、まとめも糞もないですがね。
次スレ立てる時に誰か纏めるだろうから、それ読んだほうが早いかも。
俺は纏めないけど。
まとめ
長期未処理多すぎて萎え〜
↓
大量報告とかウゼ〜
↓
制限してしまえ！
↓
おいおい、制限するようなことかよ
↓
うっさいボケ！部外者はすっこんでろ！
まとめ。
目の前に真っ赤に焼けた大きな石があります。
手の中にはコップ一杯の水しかありません。
この水をどう使ったら焼け石を冷やす事ができるだろうか？
彼らの飽くなき挑戦は続く・・・
削除先生の次回作にご期待
しない方が心の安定に繋がります
>>966 それならまだ少しは楽なんですけど、大将さんの比喩を借りれば
・石をもっと熱したい人
・石なんか捨ててしまえという人
・石が熱かろうが関係ないという人
もいるわけで、冷やすべきか否かという部分で合意は出来ていません。
また、個人個人の信条やスタンスが異なりますので、合意は絶対できません（断言）。
冷やすか暖めるかの合意が出来ない以上、冷やし方の合意など
できるハズもありません。
現状ですと石はどんどん暖まります。
スポイトで水をかけている人にとっては、少しでも石の暖まるのを遅くしたいのは当然ですし、
逆に、石を暖めたい人にとっては下手に合意するよりは、反対反対と連呼すれば、石は
自然に暖まりますので、自分の目標を達成することが出来ます。
こういうとき、大将さんならどうします？
>>961の通りで、急がば回れ。仕切り直したほうが早いかもしれませんね・・・
１．長期未処理（報告スレ）の現状に問題はあるか
２．（問題があるとするなら） 何らかの対策をとるべきか
３．（対策が必要であるなら） どんな対策をとるべきか
そもそも論から始めますと、ここが議論の出発点になります。
別に問題はない、あっても対策は不要だと思うなら議論のしようもないわけで。
１．については、「削除依頼に対して削除が追いついていない」
２．については、「適切な対策ならとってもいい」（条件付。改悪なら反対）
という点でほぼ一致できるかと。
３．については色々ありますが、とりあえず基本的な考え方の整理だけ。
ａ） 削除人と報告者の利害調整の問題とする考え方 （削除人のモチベーション）
ｂ） 報告者同士での利害調整の問題とする考え方 （削除活動の適正配分）
これらを踏まえてスレを見返せば、（話がかみ合ってないことを含めて）話の流れが
把握できると思います。 信条やスタンスが違うから合意できないってガキじゃあるまいし。
目的を見失ってるからそうなるんです。
>>969 削除人と報告者の利害は調整する必要がハナから無いから。
元々削除人は好きなときに好きなだけ活動すれば良いだけなので
aは議論する必要がない。
だから議論はbだけですね。
>>969 その前にスレ削除だけなの？レス削除含むの？
これって結構話変わってくるんだけど？
目的を見失っているかどうか・・・目的が何かと言う信条や、見ているものが何かの
スタンスが異なっていると言う風に考えないと、
>>970さんのように、子供じみた
反対論は後を絶ちません
で、もとはどんな話なのよ。
潔癖が大量にアレしてんのがナニだって話じゃないの。
局所的な話を一般論に持って行こうとするからおかしくなるんじゃない？
それって「シンプルに考える」のとは違うよね。
あり得ない根拠を提示してもらわないと、ここで「あり得るよ」と言っただけで
ただの水掛け論になってしまうわけで(^_^;)
「削除して欲しい」「削除してあげたい」という報告者・被報告者の大本の目的は
異なることはないかもですが、
「長期未処理の現状を知って欲しい」とか「依頼者に意識改革して欲しい」とか
手段が目的化しちゃってる今の状態では、目下の目的が異なりまくってもしょうがないんじゃないでしょうか。
>>968 焼け石に水だし特別な事は何もしないよ。
俺のサイトじゃないし必死になる理由が全く無い（´・ω・）ｽ
2chに対する愛情も近頃はかなり冷めてしまったっぽい。
>>966 コップ一杯の水を飲んで気を落ち着かせる。
目の前に真っ赤に焼けた大きな石をあたたかい目で見守る。
落ち着いた心で気長に見守る。
すると、あら不思議。
目の前にあった真っ赤に焼けた大きな石が触ると暖かくて気持ち良い石に・・・。
使い捨てカイロの意外な誕生秘・・・以下（ry
おそらく次スレに続いていくと思いますがその前に。
膨大な未処理リストを見るとやる気がそがれるとか、リストを作るのが面倒だとか、
リスト上の残件を減らすことで実態を隠したり問題を解決したことにしてしまおうとか、
そういうケチくさい動機や目的で議論をしているわけではないということを
是非とも理解していただきたいです。
じゃあ何のためにやるんだという疑問に対しては、
>>969の繰り返しになりますが、
削除が追いついていない現状では報告者（利用者）同士の調整も必要なのではないか、
という問題意識があることを示しておきます。
>>983 こっぺるさん
>>936への回答をよろしくお願いします。
この議論の根幹に関わる部分だと思っているので。
>>983 ぶっちゃけていうけど、依頼側からすれば
古い案件からでいいから順番に片付けていってくれた方が
よほど公平で、線引きが明確な基準になるんだけど……。
極端な話、長期報告スレに大量報告があろうとなかろうと
全く関係ないよ。
一番の問題は、古い案件から片づけていかない、現在の削除人の
やり方で、利用者に無駄な不満を植え付けてるだけだぞ。
古い案件ほど、依頼が大量だったり数ヶ月まとめがされていなかったりで、処理がしにくいのも現実なんですよねぇ…
ここで続けても、話がぶつ切れになるから次スレよろしゅー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110286629/65-66 こういうのを率先して削除してる削除人ってさ、こんなことをするからsasajimaやそれに似たような奴が調子に乗って大量報告や毎日報告を繰り返してるんだって気付かないの？
起算日さえ守っていればこの問題の発端となった張本人の報告を先に処理してもいいわけ？
こういう奴は報告があっても長期間放置して、どれだけお前の報告が周囲に迷惑を与えているか、こんな議論になったのかてのを教えてやらないといけないんじゃないの？
アニメや声優系といった二週間ぴったりで報告してくるものもその日の内に削除したり・・・長期未処理はあなたのブクマですか？
議論は続いてるんだからせめてsasajimaの報告ぐらいは暫し放置してみるなど、空気ってもんを読んでほしいですねえ
削除桃 ★さん
＞起算日さえ守っていればこの問題の発端となった張本人の報告を先に処理してもいいわけ？
別にかまわんだろ、それは。
>>983 ＞報告者（利用者）同士の調整も必要なのではないか
もし、それが本当だとしたら、
報告者が提案して、報告者が議論して、報告者がとりまとめる、
という流れになるはずですが、実際は、
削除人が提案し、議論は無視して案内人がとりまとめるという、
非常に不可解な経緯を辿っています。
いい加減、「ケチくさい動機や目的」だった事を認めなさいな。
あくまで一利用者としての意見。
自発的に削除人になったんだからもっと削除活動に勤しめばいいこと。
ここでいう削除活動は別に片っ端から削除しろといってるわけでなく削除依頼にもっと頻繁に対応し判断を示して欲しいということ。
それが出来ないのなら突っつかれてもスルーして淡々と自分のペースで削除活動、出来ないのなら削除人辞めちまえ。
削除依頼に規制なんて本末転倒もいいところ。
3スレまで突入する議題じゃない。
>>986 それって、長期未処理スレに大量に報告されるのが原因じゃなくて
削除人がタイムリーに対応していないところが問題の根本じゃん。
自分たちで処理しづらい状況になるまで動かないでいたくせいに
今更なんだかんだと理由つけて、大量報告に責任押しつけるのは
完全に筋違いだよ。
>>986も本音として正しいけど。
>>996は長期未処理スレの問題として正しいね。
lud20241203213502caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1113745057/
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