邦楽板削除議論スレッド

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/287
ここに削除依頼が出されているｽﾚは、削除されてしまったのでしょうか？
削除の理由は？

即死dat落ちであって、削除ではありません。
即死dat落ちに関して知りたいのなら、グーグル先生か初心者板辺りで聞いてみてください。

>>3
ﾚｽどうもでした。

314 ：削戮の野 ★ ：04/08/28 20:04 ID:???
ここまで見ました。
>>299,304　全ての反応が逆効果になるケースだと思われます。
　当面は削除を含めて一切の反応を控え放置をお願いします。
>>303,311　荒らしに構っているものも含め消しました。


片方は放置、片方は全部消す
意味が分かりません
説明を

また、299,304で荒らしているコテは過去スレから延々2つのプロバを使いわけ
相手しているふうに見せかけて荒らしたり、他板住人連れてきて荒らす悪質な
方なので、スレ趣旨と違う投稿に関しては消していただきたいのです。

>>5さん
おはようございます。当板のローカルルールを読みましたか？
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

以下については削除報告を私なりに解釈しアドバイスを兼ねて書いてみました。
残したのは住人さんが構っているかどうかより
荒らしさんの書き込みから推測して、かなり難しいものと判断したからでしょう。
現時点では削除行為も更なる荒らしの拡大に繋がると報告にあるのでは？
詳しくご説明できればいいのですが、
ここでの受け答えもあの荒らしさんは突き止めﾆﾀﾆﾀ喜ぶと思います。

必要な手順として、まず荒ぶる御魂を鎮めましょう。
放置やお手元でのローカルあぼーん以外に、
最悪の場合は避難所暮らしも考慮に入れてください。
しかる後、落ち着きを取り戻したら、まるで台風の後に庭を掃除するように
可読性を回復するための継続的でまとまった削除依頼を出しましょう。

その結果、荒ぶる御魂は和やかになるかもしれませんし
異界の奥へ封印されるかもしれません。

削除人さん、いつもお世話になっています。
削除依頼の件でお伺いしたくてこちらに来ました。

執拗なアラシにあい（同一人物と思われます）ﾚｽ削除を
過去ｽﾚよりお願いして来たのですが、
最近アラシによって削除依頼者のIPが解析され、
別ｽﾚでもﾘﾓﾎ晒しや削除依頼者が叩かれるようになりました。
なにか、いい方法はないでしょうか？
ご指導をお願い致します。

リモホ晒しは晒された側がさわぐと晒したやつは大喜び。
通常はリモホごときでどうこうされることないので無視。
どうしても我慢できなかったらGL.4-会話とは無関係なホスト情報晒しで。任意削除ですが。
（ただyahooはIPが変わらない場合があるので心配なのはわかります...）

>>8さん、ご指導ありがとうございました。
今後無視し、完全放置の方向に努めたいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/l20#tag371
にてここへ導かれました。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094182519/
がアンチの嫌がらせで立ち、それに対抗して
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/
が立ったようです。どちらもマトモに運用できていません。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2-
を削除していただければ、前者をアンチスレまたは廃スレ、後者を本スレとして運用できると思うのですが、どのように処理されますか？

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難

新手の嫌がらせと無意味な競争は利用者を困らせ、サーバへの負担を増やす
と思います。
対策を協議してください。宜しくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/
毎回執拗に新スレを上記アンチスレに誘導する
04/09/07 02:55 HOST:p7090-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
04/09/07 02:56 HOST:p5037-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
さんが逆切れしてます。どうにかなりませんか？

yamaguchi.ocn.ne.jp さんは普通に　会話と無関係なホスト晒しのコピペ
を削除依頼してるように見えますが？

確かに同じ名前で乱立してるようにみえるけど中を見てみたら普通に機能してるのもあるわけで
本当にアンチの嫌がらせで立てられたスレなら住民は正式なスレを立てそちらに誘導だけ貼って
みんなであなたの言うアンチスレを放置しdat落ち、または削除依頼すれば（・∀・）ｲｲ!!と思ったのですが。

乱立スレの>>1もムキになってスレ削除依頼出すだろうと思いますが削除人さんは中身をみて判断
してくれるのでアンチスレの方がまったく機能していなくて本スレの方にファンは書き込みをしそちらが
ちゃんと機能していれば諦めて自然と元のさやに納まるのではないかと。あくまでも私論ですが。

ちなみに
>>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2- を削除していただければ

いくら荒れていたとは言えﾊﾞｯｻﾘこういうことはできないかと思います。
これから荒れないようにしていくしかないです。
あとｽﾚ住人さんは特定の人を除きｱﾝﾁｽﾚと言われる方を本ｽﾚとして利用してもいいと思ってるように見えるのですが。
寧ろ書き込みさえできればｽﾚﾀｲには拘ってはいないような。。。

自分で立てた新スレとが無視されて新スレが立つと、ezwebから削除依頼。
その行為を見抜かれるとダイヤルアップから削除依頼。
で、以下のような書き込み。誰が見ても悪意でしょう？
-----------------------------------------------------------------
353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた
-----------------------------------------------------------------
372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
-----------------------------------------------------------------
　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/832
　このスレタイが最低とされる理由

ｽﾚﾀｲが最低とされる理由のﾘﾝｸが落ちててみられないのですが。

ちなみによく見たらトップに
「実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。」と書いてあったので板違いでした。ｽﾏｿ
　~~~~~~~~~~~~~~~~

832 ：通行人さん＠無名タレント ：04/09/05 21:55 ID:s3b5ewRO
このスレタイが最低とされる理由

ここ最近、「過去ログ嫁」と言ってくれる人も見掛けませんが、過去ログを見れば理由は分かります。

dreamのスレッドのタイトルは、一部の例外を除いて、基本的に、
【○○○○】○○○○dreamNNN【○○○○】
の形で書かれています。
タイトルには、その時々のトピックが記載されています。
つまり、dreamの過去のスレッドを一覧にしてみると、過去の出来事が時系列で並ぶことになります。
みなさんがその効果を狙ってそのようにタイトルを付けてきたのか分かりませんが、少なくとも、
結果として年表のようになっています。

スレッドが終わりに近付くとみんなで次のタイトルのアイディアを出し合います。
アイディアの中には、茶化した内容のものもありますが、メンバーも読んでいる可能性があること
を考えると、メンバーが悲しむようなタイトルは付けられません。

このタイトルについては、機械的で、類似のタイトルもあることから、これまでのようなタイトルの
ようにdreamに対する愛情を感じないのです。
「立てられれば何でもよい」という文化のあるスレッドもあることは知っていますが、
dreamのメンバーが、読んで楽しいタイトル（もちろん、内容も）にしてあげてください。


dreamの過去のスレッドには、川柳みたいなものもあって、読んでいて結構楽しいですよ。

某所から誘導された、気がするので主観発動でズバッと。

>>10
「対策」を講じようとする場合は実際の利用者の人で話し合ってください。
部外者が決めることでもないと思います。
＃運営にその手の判断を丸投げすることは出来ません。
　丸投げした場合は自治することにもなりませんし
　削除された結果に反論をすることも出来なくなります。
関係者が議論を行わないのならば「問題視していない」「どうなっても構わない」の二択でしょうから
そもそも議論をすることを諦めてください（素

>>11
どういう意味で「どうにかならないか」とといているのか判然としませんが
運営はどうにも「しません」。逆切れしたからどうだというのでしょうか。

>>14
ちょっと被害妄想気味です。
削除依頼することそれ自体は、2chでは荒らしと判断しませんし
間違った、もしくは対応に悩むような削除依頼はスルーされます。
正しいと思うのならば削除依頼が出されても動じる必要はないと思うのですが。
何かあってから、はじめて削除議論板等で論じてください。>>15の人も引用しています。

>>16
「スレタイが気に入らない」という感覚自体は我儘かと（断言）
ましてや「スレッドタイトルの『形式』が気に入らないから」というのは論外です。
我儘が過ぎます。理由になってません。

スレッドタイトル・スレッドの１・スレッドが立てられた時期その他をも含めて
重複した場合の残すスレッドが決まったりします。
スレタイだけで決まるわけでもありません。

＃スレッドタイトルの形式が変わった程度で挫けてしまうような愛情ならば、
＃それはdreamとやらへの愛情ではなく、そのスレッドそのものへの愛情に過ぎないんじゃないでしょうか。

ほとほりが冷めてからﾋｯｿﾘと依頼すればいいものを執拗に削除依頼だすから目立つのに。
いい加減気づかないのでしょうかねぇ。
はっきり言って「貴方が思うほど他人の名前に誰も興味なんてありません」から。
寧ろあれだけ必死になって削除してもらいたがってるのを見ると逆にその名前が気になりますから。

>>17さんありがとうございました。というわけでおしまい。

>>19
＞見たことのないＩＤの人に新スレが立てられる
そこらへんは何の問題にもなりません。

＞新スレッドを作り直そうと試みる
＞http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/344-376
既に読めなくなっていますが、これは「344-」のタイミングで立て直そうとしたのでしょうか？
だとすれば、その時点で立てられたスレッドの方が削除されて当然です。
300以上レスがついた以上、初期段階に問題が見受けられても立て直す理由が無くなります。
そこまでスレッドを進めておいてスレタイや初期のテンプレが気に入らないから立て直すのは問題です。

＞自治という概念をもって対処〜
他人の所為にしないで下さい。
ここまで読んだ限りでは、貴方が「荒らし」として認識している対象に
スレッド参加者がこぞって『迎合』しているようにしか受け取れませんが。

削除人の方は、重複等の場合はスレッドが立てられたタイミングも考慮しています。
仮に300前後で立て直そうとするならば、消されて当然です。
また、削除人は自治に間接的な支援・手伝いとしての削除は行いますが、
自治に直接「参加」はしません。自治は板利用者・スレッド利用者にしか行えません。
その点はお間違えの無きように。。。

＞氏名
２ちゃんねるにおいては、氏名だけでは消されません。
公開情報に繋がらないように慎み、自己情報を自衛してください。

＞氏名
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077003004/914
このような方の場合はどうでしょうか？

----新スレタイについての議論-----------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092845867/

932 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:43 ID:wIrcK/EE
次のスレタイは、こんなのでどうですか？
【夏の思い出】箱入り娘 dream138【河口湖】

934 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:55 ID:siSJh3ja
【秋からも】祝☆ベスト盤発売＆契約更新dream138【そばにいて】

972 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 07:09 ID:Sj6LV7Uy
【河口湖】フットサル？ dream138【777】

983 ：NOSTRADAMUS [sage] ：04/09/03 15:13 ID:fI5gIErQ
誰かが新スレ立てたもよう…　(俺じゃねえよ)

やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

991 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:42 ID:tSY+01eF
新スレ
【河口湖】ゆずれないモノひとつdream138【ﾄﾘ戦争】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193522/

993 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:43 ID:UEzKyr7L
新スレ
【ﾄﾞﾘｦﾀvs玉ｦﾀ】ﾄﾘはどっちだ!?dream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193715/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/
やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 13:01 ID:/MqYnyh2

34 ：通行人さん＠無名タレント ：04/09/04 00:42 ID:cQfnp556
>>7
禿同


スレ立て直しだな。
このスレタイでは、ゴマキのスレと同じじゃないか。
前スレで、dreamと番号が入っていればいいという椰子がいたが、
ドリスレと狼板のゴマキスレと一緒されてもな。

75 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 16:24 ID:2R3303aC
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627/

-------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:13 ID:FVVjRsXd
こっちを本スレにしよう♪

4 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:33 ID:7qDu7bZd
重複です。

-------------------------------------------------------------
5 ：”削除”依頼 ：04/09/04 12:42 HOST:wbcc2s04.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http:music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

6 ：”削除”依頼 ：04/09/04 12:45 HOST:wbcc2s07.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド


>>5訂正

7 ：”削除”依頼 ：04/09/04 21:51 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp


削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012(８で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド
--------------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた

372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
--------------------------------------------------------------------
373 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:11 ID:/FxY6zfC
検索してまった。暇人だなぁ。俺も！

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難民
---------------------------------------------------------------------

>>21
名前だけなら何の問題にもなりません。
＃　私には誰のことだか分かりません。

名前だけであるなら一群、ニ類、三種のいずれに該当していようとも
２ちゃんねるでは削除対象とはなりません。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/-11

>>25 あなたが分かるかどうかではなく、スレ住人が分かるかが問題だと思います。少なくても私にはすぐ分かりました。名前を書き込みした人もですが。

>>27
>>25は無関係な第３者から特定ができないということ
つ〜ことで削除対象外

>>27
>>28
以下に該当し、この個人名のレスは削除では？

１． 個人の取り扱い - 定義 - 三種
削除対象

個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

いやぜんぜんまったく該当しない。ヨ。

>>29
読んでみてね。
個人名のあるスレッド削除依頼について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046647023/

おまいら、ただ削除するのがめんどくさいだけだろ?

あれだけ何度も何度も要請するのはよほど迷惑なんじゃないのか?
しかもまた新スレで苗字だけ、名前だけと分けてもはや二度も書き込みされている(多分前スレで書き込みした同一人物)。
この場合、スレ住人には特定できるうえにプライバシー侵害にあたるから削除していいと思う。
削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら、結果削除人の負担も増やすことになるかと思われますが。

板違いでやんすけど、邦楽板内に自治スレ立てた方がいいんでしょかね？

>削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
この時点で間違ってますね。何故書き込みされるかわかってないですね。
貴方たちがスルーすればいいものを過剰反応して削除削除しつこく騒ぎ立ててるからでしょう。
そりゃ反応をおもしろがって書き込みするのも無理ないと思いますよ。ここは２ｃｈですし。
残念ですがレスを削除しても氏名を書き込んでる人の“脳内の名前リスト”までは消せませんですよ。

>苗字だけ　名前だけと分けて書き込み
寧ろその方が個人特定しにくくなりますよね。全国に同じ名前なんて腐るほどいますし。

>他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら
ちなみにそんなこと（氏名の書き込み）しても貴方が思うほど正直おもしろくもなんともないです。

実際に他板他スレ等で名前の書き込みと削除依頼が増えてから騒いでくださいです。

＞何度も要請
回数掛ければいいというわけでもありません。

＞削除人への負担
気にしなくて結構です。

>>34
過剰反応する前に削除されていれば、反応を面白がる輩も、過剰反応する人も
激減するのは確かですよね？　脳内の名前リストは消せませんが、そのリスト
から書き込みをしようとする意思は減らせます。時間かけて書き込んでも、
削除人がチェックをつけてボタンを押す１秒で瞬殺されちゃ、スクリプトで
行う超悪質なもの意外、やるのが馬鹿らしくなることでしょう。
削除人の負担云々や現実に可能か否かはまた別の話として。

話は反れますが削除して欲しい内容を　削除依頼スレにリンク貼ってるのにもかかわらず
わざわざコピペ転載しているところにウケました。
何のためのリンクか。本当にその内容を削除して欲しいと思ってるのかと。

“リンク先の書き込みを削除”しても依頼者本人が“削除依頼スレに消して欲しい原文”残してたら
消したことにならないのではと、この人は一体何がしたいのかと小一時間（ｒｙ
まぁどうでもいいんですけどね。

>>37
削除して欲しい内容、本スレに残ってさえいなければ住人の議論は正常に
進行し、削除依頼に残っていたほうが再犯時の削除依頼に有益と期待…？
ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
削除しなければならない！けど。

あなたがどれだけ自論を展開しようが、消されないものは消されません。
諦めてください。

別に消されてないものを消させるための自論展開じゃないし。
何か自意識過剰なんじゃないの？>>39

>>39は氏名書き込みしてる奴です。文体で分かりました。精神障害で無職で暇なので張り付いているのだと思われます。!もその可能性が高いですが。

>>38
削除依頼の際に、対象レスを転載しないで下さい。

＃それは削除人の負担を無意味に増やすだけの行為です。
＃逆に、転載したことで削除に値しないものであると見なされて放置されることもあります。

「転載しても構わないもの」→「それをその場で削除することに意味がなさそうなもの」ってことで。

被害妄想気味ですね

言い忘れてた。

＞ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
＞削除しなければならない！けど。
削除人は貴方の消しゴムではありません。

>>43
>>45
極論。>>31 には感謝している。

伊藤さん、中西氏にここや前スレの書き込みを全て報告しておきました。

システムについてなんですが、

現行のようなフォームから掲示板に入力するのではなく、
http://www.domo2.net/boo80/
みたいにＵＲＬを入力して、
削除理由を１つ以上選択（□にチェックを入れる）という形にして、
自動で掲示板のＵＲＬ別に、ツリー形式なりフォルダ式なりに整理される
ようにして、削除人さんが記事を削除できるようにしたらどうでしょうか？
ついでに、会員登録したら削除通知メールが自動配信されるようにするとか。
http://www.v-music.ch/　のリクエスト採用通知メールで思いつきました。

スクリプト書いて持って来い

>48-49
つうか、そもそも板単位の削除議論スレッドでする話ではないような。

AA荒らし増殖中↓

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part35【業界倫理問題】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094095819/

AAのほうが楽しいよな。

ageさせてください

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100168085/l50

この板でウィルスコード張ってる馬鹿を、
早くアク禁にして欲しいわ。

2

邦楽板にVIP住民がラルクスレ乱立させまくってます。

>>56
とりあえず、スレッド削除依頼を出してください。本スレに誘導した上で、重複の理由で。
私からはこれしか言えません。

ラルクスレ増えたな〜。
自分の常駐スレが圧縮でDAT落ちしないか不安だ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105373448/

しつこい冬厨をどうにかしてください。

>59
「どうにか汁」だけでは、どうして欲しいのかが判らないから
誰にもどうすることもできません（まぁ、経験的に幾つかの可能性に絞れはしますが…）。
そして、恐らく削除議論板でそういう要求をなさることは、板違いになるかと。

>>60
スマソ

musicj：邦楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/l50
より誘導されてやってまいりました。

>>116のお願いしますという名前の書込みが私です。
私も削除システム？ってのを余り理解せずに
色々書込みしていたのですが、
疑問が解消されないのでこちらで質問してみる事にしました。

以下書込みを張り付けておきます。

117 名前：　 投稿日：05/01/16 10:43:14 HOST:i192241.ppp.asahi-net.or.jp
何十本もあるから指定できないって、それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？
誰が判断すると思ってんの？
俺はめんどくさいから、削除人、お前かわりにスレ指定よろしくな、
ってそんな都合のいいことが通るかよ

118 名前：お願いです 投稿日：05/01/16 10:46:36 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>117
たしかにそうですね。
本当にラルクファンの方がいるスレも削除してしまったら
元も子もないですし。
じゃあラルクファンの方に聞いて一緒に依頼だしまくる事しか
できないって事ですね。本スレらしきもの探してみます。

119 名前：　 投稿日：05/01/16 11:32:32 HOST:e148033.ppp.asahi-net.or.jp
「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼は一つでいいし、余計な言葉は一つも要らない
邦楽板の現状を知らずにはじめてそのレスみるひとが
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ
まるでラルク以外だったら自分は何もしていなかった
と騒いでるようなもんだ。実際そうなんだろうが

120 名前：お願いです 投稿日：05/01/16 18:40:58 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
スレ乱立に適切な処理をしていただいて
削除されてる方ありがとうございました。

>>117
> 何十本もあるから指定できないって、
> それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？

って書いいたので、その乱立分だけの依頼がいるんだと
理解して>>118の発言をしたのですが

>>119では、
> 依頼は一つでいいし、

って書いてるんですけど、どっちなんでしょうか？
今回は自分の知識不足で騒いでた内にみなさんが適切に処理してくださったんですけど、もし次回削除依頼するような事が逢った時に
またトンチンカンな事をしそうなので恐いです。

>>119
> 「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
> 「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼と報告って違う意味なんですか？
削除をお願いするには依頼をしてくださいと書いていましたが。
出しまくるっていうのは書き方が大袈裟かもしれないんですけど、
淡々と報告ってのは文章の内容ですよね？
淡々と報告を沢山重ねれば出しまくるって事になるし。

>>119
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

こちらは了解です。ごもっともですね。

>>119
それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ

ラルクのスレが乱立していたからそう書いただけで他意はありません。
それ以外のアーティストのスレが乱立していたら
○○が○○がって書きますよ。スレ乱立で色んなスレが
どんどん落ちていくから焦りましたよ。

121 名前：お願いです 投稿日：05/01/16 18:46:40 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
自己レスです
>>120

依頼と報告って違う意味なんですか？
↓
依頼と報告って違う意味じゃないんですか？


123 名前：　 投稿日：05/01/16 21:11:53 HOST:i192235.ppp.asahi-net.or.jp
>>120
わからんやつは下手に削除依頼などするな、混乱するだけだ
とだけいっておく

下記の掲示板で、
意味不明の連続した記載を削除依頼は出来るのでしょうか？
先ほど、荒らしとして報告しました。
適切な方法を教えていただきたいです。
宜しくお願いいたします。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105249548/

(1) 名無しのエリー：05/01/09 22:01:17 ID:xNDGvwo5
　 (41,44,46,47,48,50,51,54)

(2) 名無しのエリー：05/01/11 16:19:13 ID:40VrzznJ
(97,98,99,100,101,102,104,105,106,107,110,111)

(3) 名無しのエリー：05/01/13 12:35:22 ID:/wZ431pR
(187,188,189,190,191,193,194,195,196,197,199,200
201,202,205,206,207,209,211,213,215,218,219,227
228,221,230,232)

(4) 名無しのエリー：05/01/15 11:06:06 ID:gnMC7532
(392,393,394,395,396,397,398,399,401,402,404,406
407,408)

(5) 名無しのエリー：05/01/16 10:34:12 ID:PkkdfAj+
(450,451,452,456,457,458,460,452,463)

(6) 名無しのエリー：05/01/17 17:30:13 ID:zAYs2rMG
(476,478,479,481,482)

レス削除依頼は可能ですが、実際に削除されるかは別の問題です

＞適切な方法
反応しないで完全無視してください

>>67

＞反応しないで完全無視してください
分かりました。
私自身、問題を大きくしないように気を付けます。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106482457/l50
197,202,203,204,205,
208-214,
217,218,
スレに関係ないコピペや荒らし文です。削除をお願いします。

>>69
削除依頼はこちらへ。。。
musicj：邦楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/304
さんへのコメントです。

＞このルールは無視ですか？なんのためのルールですか？
ローカルルールは削除するにあたって参考にする程度です。
かならずそのルールに削除人が従わなくてはいけないものではありません。

＞なにより以前にも削除された経緯があります。
他の削除人さんの事はわかりません。。



現状見ると、びーずさんの、それもアンチ的なスレが沢山あるよーですが
そのスレ全てを統一スレに統合するのは現実的じゃないと判断して
アンチ的なスレは残してます。
どこかアンチ的なスレを統合するよーなスレに
誘導して頂ければいいんじゃないかなと思います。

＞※利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために・・・
であるなら尚更ファンの人にとって気分を害されるような内容は
アンチ的スレに隔離して、そのスレを見ないようにすればいいと思いますよ。

以上です☆

ミントさんだｗ。
綿氏のこと覚えてるかな・・
洋楽ギロスレで「ミントが女だったらどうしよう…」って言ってた女子だよ綿氏はｗｗ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/472 さん
すみませんです。
誘導を何度も入れる手間が省けて良いかと思ったもので。。
(dat落ちしたら折角の誘導が無意味になってしまいますし)
確かに総合案内所が荒らされるのは困りますよね。

で、これは他の重複依頼のケースにも当てはまるのですが
新スレに移行したら、なるべくその都度再誘導を入れるようにしたほうが良いかなと。
スムースに処理して頂くためにも、ぜひお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/373
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/503
ほぃ☆Dir en greyのスレの処理に対してお答えします。
その前に、削除に関する質問はちゃんと削除議論板でお願いしますね。
場違いな所に書かれても無視しちゃうかもしれないです。

音楽系の板違い処理（住み分け）についてですが
あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で処理してます（私はね）。

要はスレに書き込むファンの人が云々というより一般の人でＲＯＭる人
の存在を前提においてます。

Dir en greyの一般人の認識はやっぱりビジュアル系だと思われますので
板違いの判断が妥当と思われます。

書き込む人が板の雰囲気がイヤだからって別の板でやりたいなんて
言われてもね。。
音楽系の板がジャンル別に細分化を行っている意味ないんじゃないかな。
それと板の文化が云々ってお話ですが、私は音楽系の板、どの板も特別扱いはしないつもりです。

これでお答えになってるでしょうか？
よろしくお願いします。

>>74
まず、議論板ではなく依頼板で書き込んでしまい本当に申し分けない。そこからして板違いでしたね…。

仰ることに特に異義は無いです。

ただ現状だと、同じく音楽をやっているアーティストであるのに、
邦楽板に置かれるアーティストとV板に置かれるのアーティストでは
以前述べたように、話し合われる内容(話し合いのジャンル?)が完全に異なってしまうのです。
(例えが悪いかもしれませんが)ハロプロ関連板を邦楽板と同列に考えるのが無理であることと近いです。
一般ファンもついてきているバンドだとこれの弊害は顕著です。

この問題を回避する方法が、いまのところ*全く*ありません
この状況だと邦楽板に分家スレを立ててしまうのが自然になってしまうのかもしれませんが、
それ以外の方法となると簡単には済まなそうですね…別の方法が取れるのであれば当然そうしたいです

＞どの板も特別扱いはしないつもりです。
これは承知です。V板だけ例外的にみてくれというのを求めるつもりはありませんので、
そう誤解される文章であったのならすみません。

最後に、返答ありがとうございます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115797647/2-1
にてスレッド移動が行われた下記↓件についてのご相談です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/

このスレッドはカテゴリ違いの削除依頼によって移動処分されましたが、
GLでは
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とななっており、現在邦楽系の板は新設に伴ってローカルルールも話し合いの最中です。
【邦楽関連参照自治スレッド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099655636/
【移動前にあった男性ソロアーティスト自治スレッドの参照レス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1115755674/9

この経緯を読んで頂くと分かるのですが、現在はローカルルールの提案がなされたばかりで、
その中には
7.ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレ

という項目が含まれます。

又、同アーティストは確かにジャニ板という専用カテゴリがあるものの、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/47-49のように、
完全にジャーズとは別な所属のミュージシャンとのソロ活動です。
カテゴリとしての判断は現在なされておらず、又、
一過性の企画ではない外部ミュージシャンとの完全なソロ活動ですし、
住人の過去の会話内容からみて、削除人さまご自身もジャニ板に該当するという判断はなされておりません。

>>77の続き

発端の削除依頼の中では
>ジャニーズ専用の板があるにもかかわらず誘導もしたのに全く聞き入れません。
誘導とありますが具体的な誘導例も無く、男性ソロアーテイストの板の自治でも話し合われていません。
また、
>これではジャニーズの他のソロの人達のも出てきてジャニーズ板の存在がありません。
ですが、現在のところ単身ソロでジャニーズ以外の完全な外部メンバーと完全自作でソロを行っている例は無く、
今のところそのような予定も確認されていません。
ジャニ板では過去ログでも行われていたような、外部ミュージシャンのファンの方の書き込みも阻害されてしまいます。

GL５の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」について、
男性ソロの板も邦楽サロンに置いても、
ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。

又GL４の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。

更にご処理くださった削除人さまの
>あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
>探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で
の場合はサロンよりも男性ソロの方が明らかに捜しやすく、
スレッド内でも度々ソロについてのみ扱うと確認されており、これにも矛盾しているように感じます。

いきなり戻せというつもりはありませんし、ジャニ板が専用板であるのも承知していますが、
邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
現状では住人も動揺しており、荒らしに反応してしまっている部分もあるのと、
同タレントの関連スレッドは長期に渡って乗っ取り状態に近いので、要望までは書けないのですが、
スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり、落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か、
それ以外で良い解決法はないのもかも合わせてアドバイスお願します。

ほぃ☆

移動処理理由。
1115644988は専用板がるので邦楽ソロでも板違いです（ジャニ板向け）
なんで本来はゴミ箱かスレストで対応するところでしたけど
スレを見るといい感じに進行してますし、削除処理ももったいないなぁ。。
と思ったので、「排他的なＬＲ禁止」を謳う邦楽サロンに移動しました。
そっちでスレを育ててください。

＞ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。
別にＬＲの話し合い中だからって依頼に対して処理を待たないといけない理由も無いですし
今回のスレはＬＲ話し合い内容とはあまり関係ないと思います。

＞…についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。
ん？
移動理由は上記の理由です。

＞…これにも矛盾しているように感じます。
本来はジャニ板が正規の場所だと思います。
なんで、ジャニ板に鯖をまたがって移動できれば移動してますが
出来ないんで、それでもったいないんで邦楽サロン板へ…
です。

＞邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
そうは考えてません。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板＞各サロン

こんな感じかと思います。

＞スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり
サロンだからって雑談しなきゃいけないわけじゃないと思いますよ。
同じよーに進めて頂ければいいと思います。

＞落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か
？

＞それ以外で良い解決法はないのもか
サロンでの存在も微妙ですけど（経緯知らない他の削除人さんが見たら削除処理されちゃうとか）
やるならジャニ板でやられることをお勧めします。

こんな感じで回答になってますでしょうか？
よろしくお願いします☆

あぅ、何か変だよね。。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板

で

各サロン（特に邦楽・洋楽サロン）：どの板でも板違い・ＬＲに引っかかるよーなスレの救済板みたいな。

って感じかな。


要は贅沢にも単独板があるアーティストさんは
他の人の事も考えて自分の板でやってね。ちゅーことです。

80の内容で大筋でサロンと音楽系の区分、移動の経緯が理解出来きたと思います。

ご回答ありがとうございました。

削除メイド★さんへ

邦楽レス削除スレ>>551
>>1のアーティストの音楽に対する批判レスは基本的に消しません。
>大きく流れている・放置ができずにいる場合は残すこともあります。

邦楽Gacktスレ住人が依頼したレスは、
批判の域に達していない、誹謗中傷罵詈雑言の、スレ荒らしにしかなっていないものばかりだと思うのですが。
私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
また客観的らしい根拠を示していても、それが叩く理由に直結していないものも批判になっていないと考えています。
後者は、削除人さんの判断に任せるのは酷かもしれません。
一見してわかりづらいこともあるでしょうから。
でも、前者は見分けがつくはずです。

二行目ですが、
大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
荒らしの自作自演による「合いの手」などを放置できていないと判断するのなら、
2chの方々の板が無法地帯になってしまうでしょう。

とりあえず、もう一度依頼されたレスをご覧になってください。
一々ここにコピペして、この文章のどこが狂ってるかなど指摘するのも場違いでしょうし。

>>82
私が不適切な表現を使っていたり、依頼が一気に出ていたこともあり、
私の削除判断のレス（>551）が紛らわしかったですね。すみません。

> 私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
批判という表現が間違っていましたね。
邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています。

特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
消すに値する書込みだといまだに思えません。

> 大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
大きく流れている≒（ホボヒトシイ）放置ができてないではございません。
「大きく流れている」と「放置ができずにいる場合」を、「・」で区切りま
したが、それぞれ別の事を申しています。

「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
沢山レスが進んでいる場合に使っていました。分りづらい表現のよう
ですので、改善することにします。

> これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
> 今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。
ですので、同一人物に荒らされた経験がある、放置の呼びかけをしっかりしている
だけでは、完全スルー出来ていると私は断定しません。

>>83
>邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
>音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています

と、いうことは
批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？

2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。

>特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
>消すに値する書込みだといまだに思えません。

といっても依頼されたものの一部でしょう。
削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます。

私はその依頼をした人ではないので、動機についてまで踏み込めません。
発言内容から察するに、ドラマといってもいろいろあり、Gacktの曲といってもいろいろある。
しかも、ドラマの詳細も採用されるGacktの曲も不明。
現段階で何もわかっていないに等しいのに、曖昧模糊とした状況から

>ガクトが主題歌じゃ、ドラマの雰囲気を殺　す

という結論を導きだすことは不可能。

Gacktという存在自体に関する属性について触れている、と解釈することもできますが、
それも千差万別というか、例えばそのドラマの製作プロデューサーの市野さんという方は
「愛を高らかに歌うのは彼しかいない」と思ったそうですからね。
Gacktの存在自体に関する否定的な感想もあれば、肯定的な感想もある。
となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

ま、こんな長ったらしい解説をつけずとも
同じIDの他の発言で、もっと傍目にわかりやすい狂的な発言がありますし。
構ってくれるまで偏執的に叩き発言を繰り返してる人にまで、細心の注意を払って削除するか否か熟考されてるとしたら、
削除メイド★さんは削除人として志が高いと言わざるをえませんね。
脱帽です。

>「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
>沢山レスが進んでいる場合

レスが進むのは、荒らされてから削除人さんが作業に取り掛かってくれるまでに
どうしても日数が経過するからです。
以前みかけた他板のスレでは、わりと遡って処理してくれていたようですが、
どうやら削除人さんによって対応が変わってくるようですね。

Gacktスレの進行は邦楽板のほかのアーティストのスレと比較して、いたって普通だと思います。

削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
と、なると対象となるGacktスレでは382−482のレスは削除可能であったわけです。
依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。

うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
典型的な厨房の暴走ですね。
迷惑以外の何者でもない。

>分りづらい表現のよう ですので、改善することにします。

いえいえ、気づかない私がどうかしてました。
ていねいに説明してくださってありがとうございました。

>様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
>何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。

このスレの>>82の後半でも書かせていただきましたが（どういうわけかスルーされてしまったようですが）、
同じ趣旨のことを発言してる方の発言を引用します。

>18 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 13:31:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>AAならまだいいにしても住人VS荒らしの泥試合を自演でやり出したりしたら
>結構厄介な罠・・・。

複数PCや携帯を使ったり、接続つなげ直したり、●を使えばいくらでも

>新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人

を荒らしが演じることが可能なんです。
そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
これは変だと思います。

まぁ我々としてはガイドラインに該当する迷惑な発言を削除してくれるよう要請する権利があるわけですけれども、
それはこの掲示板の管理人さんの利益にもなるわけで。
まじりっけなしの天然厨房の発言が放置されたら、人がいなくなりますからね。
全体としての過疎が望ましくないから、ガイドラインなんてものが用意されてるわけで。
わざわざボランティアで望んで削除人になった方が、どうしてこうも渋るのかなと疑問に思ったので書かせていただきました。
すいません。

>>84
> 批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
> 削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？
中にはそのような方も混ざっていると考えています。

> 2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
お分かりでいて下さって幸いでございます。


> 明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
> 積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。
新着のレスから遠いレス中心にようにそのようなレスも紛っていましたね。
それについては新着気味ではなかった・反応らしきレスがついていたので
消さなかっただけですので擁護する気は毛頭ございません。

> といっても依頼されたものの一部でしょう。
「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

> どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
> 「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。
と、もうしますと、邦楽板がファンクラブサイトではないのに関わらず、邦楽板のGacktスレでは
スレにファンがどう思うかが優先であるということですか？

Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、ファン・アンチが多い少ないの流動的要素で削除依頼なさるほど
相応しくないレスを決定付けるよりも、初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。
明記した上で、スレ趣旨のきちんとした説明があり、邦楽ソロ（男性）・邦楽サロンのいずれかに
アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら、Gacktの音楽への根拠なき貶し
（反応らしきレス含む）への私の出方は多少違っていましたよ。

>>85
> 削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
> と、なると対象となるGacktスレでは382−482のレスは削除可能であったわけです。
> 依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。
>
> うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
> 典型的な厨房の暴走ですね。
> 迷惑以外の何者でもない。
>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
その方が鉾先がどこに向くか、発散をどこでするか、他のスレ住人さんの為に考慮していただければと。。

>>86-87
＞槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さんの引用
そうやって巧に荒らす人もいますね。
「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。
ここに削除するしないの基準を事細かに書く事は、荒らす人にすり抜けやすいヒントを
教えてしまうようなものですので。

さて、削除議論板のローカルルールの以下の項目に接触して来て参りましたので、
今回のレスを最後に以降のGacktスレでの削除しないことに関するお話は、
私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。


＞Gacktスレの方
再依頼なさっても一向に構いません。
今後のGacktスレは他の方にお任せする事にして頂いても結構でございますよ。

削除メイド様

返事が大変遅れてしまって申し訳ありません。

>私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

とのことですので、
まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。

1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
3．荒らしが学習することを防ぐためならば
　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

上記のように大別することができます。
これらの主張は全て邦楽板全般のスレのレス削除に関わってくるため、一般的・汎用的です。
このうち1は明白に誤りです。
2は個々のアーティストのアンチスレの需要について考慮に含まなければ合理的であるとはいえず、
3については、1と2のような発言をした方が言う資格はないと言えましょう。

なぜかについては、具体的にレスに返答を返す形で後述いたしますので
お時間があるときにでもお読みになってください。

>>88
>「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

>邦楽板のGacktスレではスレにファンがどう思うかが優先であるということですか？
>初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
>アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。

えぇっとぉ…^^;
逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
明文化以前の問題でしょ、コレ。
流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
現実に邦楽板に限らずほとんどのアーティストスレは
レスの大半がファン寄りの視点からの書き込みで占められているように見受けられるのですが。
主観的叩きによる荒らしすら許容する、懐の深いスレが邦楽板のスタンダードであるって、ちょっと、ねえ。
仮に存在したとしても、まともな意見交換の場になっているとはちょっと想像しがたいものがありますね。
ふつうは荒廃してると形容しますね。
ちなみに、

>・荒らし・煽り・厨房・Gacktに関係しない話題は【完全無視】で【マターリ】と。

↑はテンプレに燦然と輝く一文であります。
一アーティストのスレに用のある方のうち、
>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？

ダメ押しですけど、常識的に考えれば、

主　観　的　な　中　傷　しかできない　荒　ら　し　がいつくことを　前　提　に、

アーティストスレ（本家）を立てようと思いつく人はそうそういないと思うんですよね。
2chはそういう場所だから、そういうのが来ても多少はスルーしましょう、という覚悟は住人の方でもできてるでしょうが。
削除する側が、そんなスレ住人の心得に甘えていては、度重なる荒らしの攻勢にうんざりして2chにスレを立てることを控える人が増えてくるでしょう。
ファンサイト以前の、中立的な掲示板としての機能さえ期待できないわけですから当然ですね。

>Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、

あー、すいません微妙に話が変わってしまっています（汗
しっかりした根拠に基づいた批評・批判も「否定的なレス」の集合に属すると思いますが、
そういうものを排除したい旨の発言は、私、一切した覚えがございません。
あったら即座に撤回しますので、レス番号をお示しになってください。

>アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら

主観的叩きや中傷がやりたいアンチ（今回の場合は主に一人でしょうけど）が、
どこぞのアンチスレで活動すればよい。
そこでなら誰からも文句が出ないでしょうし、私個人としても賛成ではあります。
というか、以前に邦楽板でアンチスレとして利用できそうなものは何度か立ったことあったんですが、シリーズ化せずに落ちてるわけですよ^^

ガクト○●○●本物のパクりです○●○●Gackt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102259559/l50
なぜGacktは毎年「12月のLove song」を出すのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103691909/l50
Gackは何回同じ曲を歌えば気がすむのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1086003605/l50

それが全て1000いかずに落ちた、コレすなわち、需要があまりないのではないかと…。
荒らしの方でもこの状況が飲み込めているからこそ、本スレに寄生するわけです。
一部の人間をのぞいてさして需要もない、しかもファン視点からは限りなく不毛なスレを
酔狂でわざわざ立ててあげる義理もないのでしてね。

以上から、
アンチスレがない（＝そこへ誘導することができない）のなら、
荒らされても仕方がない（削除を受け付けない）という風には直結しないわけです。
まさか、アーティスト毎にアンチスレが用意されなければならない、なんておっしゃいませんよね？

どうして、（普及してる意味の）確信犯でわざわざファンが集うであろう場所に不快な種をまきにきている荒らしの主張を削除せずに擁護し、
かえって正しく掲示板を利用しているスレ住人に耐えがたきを耐え忍びがたきを忍べとおっしゃるのでしょうか。
間違った利用をしている荒らしにこそ、皺寄せを食らわせるのが筋でしょう。
一々断り書きを入れて特殊な空間を作る努力をする必要があるのは、マイノリティと自覚している側です。

>>89
>>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
>と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

>そうやって巧に荒らす人もいますね。
>「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

依頼されたものの中にはその種の自演はないと判断したわけですよね。
でも、その判断が正しいかどうかを我々が確認するために
あなたがどういう理由で判断を下すに至ったのかを説明するのは拒否、と。
>手の内を見せるつもりはございません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/391

とかかなり典型的ですよ。
内容の根拠が曖昧模糊してるのもさることながら、粘着荒らしの語彙とまるっきり被ったりしてるし。

2chは匿名性の高い掲示板なのだから、荒らしが繁殖しやすい。
故に削除に携わる方が、利用者の多い方の側へ信頼を持ってないと、正常な機能は果たしえないはずです。
我々の依頼がガイドラインに則ったものであるにも関わらず、削除人に決して信頼されない。
その理由さえわからない。
削除人さんが個々のアーティストスレ全体を瞬時に把握して、虚虚実実を見抜ける眼力をお持ちなら誰も文句を言いやしません。
しかし、失礼ながら削除メイド★さんはそんな神様みたいな人なんでしょうか。

思うに、荒らしとされる者の発言のみを集中的に取り上げ、ためつすがめつし、
慎重に慎重に削除に値するかどうか検討するが故に、こうした樹をみて森をみずの過ちが起こってしまうのでしょう。
スレッド全体をよく読め、などとは私としても毛頭申し上げるつもりはございません。
ここでより多くの利用者への信頼と、掲示板の「常識的」利用という原点に立ち返っていただきたい。
削除依頼者に不信感を抱いた場合、スレッドの日ごろの雰囲気を眺めてみたらいかがでしょうか？
確実に参考になると思いますし、大して負担もかからないでしょう。
住人の質が健全か、不健全であるかは日ごろの言動を読めば一目瞭然ですから。
不健全でない場合は、荒らしと目されて依頼が出されたレスを削除すればいいわけです。
やや専門的な話題がある中苦心しつつ、
「これは削除に値するか否や？」なぞと立ち止まって熟考しなければならない機会はぐっと減るでしょう。

>信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
>邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
>他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。

前の文脈から、自分の削除基準と住人の削除基準を照合していく中で
削除のありかたを理想的なものに近づけていく態度を放棄する、とここで実質的に宣言していると解釈しました。
自分（削除メイド★様）の頭の中の基準こそが絶対的であり、それが正しいか間違ってるかを住人如きが口を挟む資格はないと

連続投稿にひっかかりました、失礼。
私用で時間潰してました。

勉強熱心な荒らしがここをみている可能性があることを理由として
自分の削除基準の正当性を説明する義務はないとおっしゃっているご様子。
でも、それを徹底するのなら

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。

という旨の発言をしたのはまずかったんじゃないですか？
確実に、荒らしの削除対策に一役買うであろう発言なわけですから。
要は、どんなに利用者の気分を害しようがコピペじゃなければ何でもいい、と言ってるに等しいですよ。
削除ガイドラインの文言まで意図的に無視して。

結果的に、既に荒らしに　>手の内を見せ　まくってるんです。
その一方で、不当に抑圧された住人の主張に応えることは、理の通らない理由で放棄なさってるわけですから
これはどうしても、建前として「荒らしに手の内をみせない」という言葉が利用されてるに過ぎないのだと解釈せざるを得ません。

デリケートな「厨房」が怒らないように気を遣っていただけるのはありがたいのですが、
その幾万分の一かでも、まっとうな板住人にご配慮いただけたら幸甚に存じます。
ま、カタギの小市民が一匹吠えた所で、そちらとしてはちっとも痛くないでしょうけど。
その通りには違いない。

そう考えるとマジメにやってるのが馬鹿馬鹿しくなってきますね^^;
私としても気に食わないミュージシャンの十や二十はいるわけですし、
ここで削除人様から教えていただいたノウハウを駆使して、それぞれのスレに遠征して書き込んでみるのも面白いかもしれませんね。
断っておきますが、荒らし行為をするつもりは毛頭ないですよ。
削除人様お墨付きの「ファンサイトでない」2chらしい利用法を試してみようかなぁと空想しているだけですから。
我がGacktスレに駐在する先輩の、削除には値しなかった書き込みを真似してね。

>邦楽板は荒らされ易い板ですので

荒らし易い、の間違いでは？
主な理由のひとつとして削除人の規制の緩さがあげられると思います。
荒らされても放置されてる様子をみて、「荒らしはOKなんだ」「俺も荒らしてみよう」と解釈するのでしょう。

ここまで噛み砕いて質問させていただいても、納得いく返事がいただけないようでしたら
こちらの方で勝手にそちらの削除方針について解釈いたします。
よって、これが私からの最後のレスということになります。
長々とご迷惑をおかけして申し訳ありません。

何この読む気の失せる無駄な長文は。

結局何が聞きたいか解らない件

100げとー

>>91
３行くらいで簡潔にお願いします。

ツッコミどころ満載でなんとも・・・。

ひとつだけ・・、そもそも「荒らしと呼ばれている利用者」と「91氏」を比較して、何故91氏の主張を
荒らしと呼ばれている利用者よりも優先しなければならないのか、その根拠が弱いと感じます。

２ｃｈにおける主旨違いというのは、現在の場所よりも適切な場所が存在するものについて
適用されます。アンチスレが無い場合、当該アーティストのスレが批判の投稿場所として
最も適切なスレと判断されるのも当然かと思います。
これはアンチ禁止などとテンプレを書いても同様で、禁止と書いてあっても誘導先がなければ
そのスレが適切と判断される可能性が高いです。

>>101
はじめまして！（ﾆｺ

>３行くらいで簡潔にお願いします。

文章自体は簡潔ですよ。
たとえレッドキング級の大馬鹿野郎でも、私の主張がどんなものか、
また、私の主張のどこに根拠なり合理性があるのか判断できるように、懇切丁寧に書き込んでいるため
長文になっているだけなので。
別に読み手を軽蔑してるのではなく、万人にとことん納得してもらうよう努力しているので、
このような書き方になっただけです。
わりと常識的なことを多く書き込んでいますので、「当然」と思った箇所については適当に読み飛ばしてもらって結構です。

私の主張の根拠の説明をそぎ落とした、完全ダイジェスト版に近いものが
前回、一番はじめに書き込んだ

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
>3．荒らしが学習することを防ぐためならば
>　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

ですな。
私の立場は、原則的に削除人様のこれらの方針の修正を迫るものです。
ね、構造的にはシンプルでしょう？

当該スレにおいて行われなかったレス削除については、全く拘泥しておりません。

三行とは参りませんでしたが、三か条にまとめることはできました。
よりいっそう精進していく所存であります。

>何故91氏の主張を
>荒らしと呼ばれている利用者よりも優先しなければならないのか、その根拠が弱いと感じます。

問題の焦点になっているのは、私の削除依頼（＝私の主張）じゃないですよ。
その点、はじめから議論に参加していない方はみえづらかったかと思いますが。
邦楽板レス削除スレの、Gacktスレの削除依頼を出された方々が発端となっております。
そこからご覧になってくだされば、わかると思います。

あなたの文章を転倒させていただきますが、
複数人のまともな利用をしている住人によるガイドラインに則った主張（＝削除依頼）よりも、
彼らから荒らしと目されている人の荒らしレスを、削除メイド★氏は優遇した。

これはいかんともしがたい事実です。
「根拠が弱い」と思いましたので、こうして質問させてもらってるわけです。

>２ｃｈにおける主旨違いというのは、現在の場所よりも適切な場所が存在するものについて
>適用されます。

原則論の格好になっておりますな。
私は2ch素人ですので、どこから引いてきた文章なのか次の機会にでもお教えください。
申し訳ありません。

ところでこの理屈だと、例えば自治スレが立ってない板があったら
板全体に関係のある話題だからと、そこら中のスレで自治の話題をしても決して荒らしにはなりませんね。
板に関わる話はそのスレにも関わる話であるため、話題に関連性はある。
他に適切な場所（＝自治スレ）がないのなら、現在のスレ（任意スレ）でやるべきだ、と。
削除人は本来的にはスレと関わりのない話題で埋め尽くされても、削除してはならない。
荒らしが自治の話題を建前に、スレを潰すのにも利用できますね。　←　こ　こ　が　ポ　イ　ン　ト　！

この話がいびつだと感じましたら、もともとのあなたの理屈がいびつだったのだとお考えください。

>アンチスレが無い場合、当該アーティストのスレが批判の投稿場所として
>最も適切なスレと判断されるのも当然かと思います。

お尋ねします。
アンチにはすべからくアンチスレを立てられない理由でもあるんですか？

他に手段があるのなら、代用手段も非常手段もとる必要はありませんよね。

私は、ガクトにはアンチスレの需要がないようにみえる、とは申しましたが
アンチスレを立てるなと申したことはございませんよ。

アンチスレに、他にスレがないからと盲目的な書き込みをする人間が場違いであるのと同様、
明白にファンスレと思われるスレを狙い撃ちして、人を不快にさせようと企む人間も場違いでありましょう。

ここらへんの話題は>>92‐94でもやっておりますので、ご参考のほどを。

人気者（？？？）というのも困り者でして、私がスレッドを独占してるみたいにみえてしまいます。
これは私の本意ではない。
よって、以後私に対する反論・質問に対する返答はつつしみます。
大変遺憾ですが。

前回も申し上げました通り、削除人さまの回答に対して私は一切反論するつもりはございません。
たとえ自分に道理があると確信している時でも、紳士淑女は余裕をもって潔く退かなければならないものですから。

なんか駄文の典型で何が言いたいのか全く伝わらないな
頭の悪い人間ほど長文を書きたがる

>>104
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> (略)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など（略)

>>104
私は所構わず自治の話をしてましたよ。まぁ、それはどうでもいいですが。
ただ、自治ネタで煽るなら自治スレを立ててそれを有効活用した方が盛り上がると思います。


因みに、自治スレは専門板に於ける位置付けの解釈から便宜上雑談スレとして扱う人が多く、
他の雑談スレがある場合自治ネタはそちらに誘導される場合があります。


ソースは残念ながら見つけられませんでしたが、貴方の解釈と私の解釈のどちらが
削除人の解釈に近いかは削除人の処理を見れば理解できるのでは？
まぁ、貴方の解釈が正しいのなら、そもそもこんなところで議論する羽目にはなってないと思いますが。

>>107
あ、スレ違いについても板違いと同じとこだったっけ。
すっかり忘れてた。

>>91
> まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
> 削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。
>
> 1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
> 2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
> 3．荒らしが学習することを防ぐためならば
> 　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

１，２はどこをどうすればそういった解釈出来るのでしょう？
荒らされても仕方がないなどと申してませんよ。私のレスを読み直して下さいね。

３も違いますね。
>>86（あなたの荒らしと削除に対する考え方）と、
> そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
> 陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
> これは変だと思います。
>>87（あなたの荒らしと削除に対する考え方+私に対する感想）に対して、>>89と答えましたが。

私の荒らしに対する考え方、則ち、荒れ気味なスレの依頼が他より多めの板の依頼を見るにあたって、
私がどのように注意を払っているかまでは、公の場で回答する義務のない事です。
加えて、回答することによって、邦楽がより荒らしやすくなりかねない懸念がございましたので
>>86には全部を答えませんでしたが、、

>>94の回答と重複しますのでここにレスしておきますが、
>>89に付け加えますと、自演の可能性も疑いつつ放置を呼びかけ、処理後と
次回依頼時を様子見して、次回の処理の参考にするつもりでした。
ですが、>>91-96を読む限りでは、>>90で申し上げた通りGacktスレは
他の削除人に見てもらうようにした方が宜しいみたいですね。
今後からそうします。

>>92
> ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
> 従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
> 立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
> 気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

私が特に行き過ぎを思った依頼に↓を例に挙げましたが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 （以下「>409」と略します）
あなたの「全然行き過ぎでなかったという説明」とは>>84-85ですか？全く納得しておりませんよ。

> 逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
> あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
> 明文化以前の問題でしょ、コレ。

現時点では、他のスレまでファンスレだと明記する必要性は感じません。
私が行き過ぎな依頼と思った、「>409」は他のスレの依頼者さんは大体スルー出来ているものです。
ですが「>409」に対してあなたは>>85で↓と仰いました。
> となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
> 多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
> どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
> 「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

>>85に対して>>88が私のレスですが、「>409」程度のレスの排除をそこまで（>84-85）ご希望なさる方にしか提案しませんですよ。
（ファンスレと明記した所で、「>409」程度を削除なさる人がいる保証はありませんが。）

>>92
> 流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
アーティストの活動状況や、ニュース・雑誌・ニュース系の板等で報道された
記事や反響によって崩れることもあります。

>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？
あなたの思う「厨房」が、他の人と初めて来る方と全く同じであるとは限りません。
と同時に、あなたの思う「厨房」が無自覚で来ることもありうるのです。

あなたの思う「荒らし」「煽り」「厨房」がどんな人か具体的にテンプレに明記することと、
アンチスレへの誘導は、あなたや他のGacktスレ住人さんが気持よく使うためにした方が
良い工夫だとは思います。

といっても、テンプレを変えることと誘導は強制ではございません。

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
明記しない事でスレ趣旨がファンもアンチ（あなたの言う荒らし）も書き込むスレになる
明記する事によってファンスレに書き込むアンチのレスはスレ違いになる
逆にアンチスレに書き込むファンのレスはスレ違いになる

>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
アンチの書き込みがスレ違い（GLに反する書き込み）にならないので削除出来ないと考える削除人もいる
そう考えない人もいるかもしれないし、違う理由を付けて削除する人もいるかもしれない

>3．荒らしが学習することを防ぐためならば
>　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。
どこからこういう事をお考えになったのか分かりません（＞＜）
荒らしにヒントを与えないのは自治スレなどでも普通に行われている事だと思います

>>113
スレのテンプレがファンスレでもそれについて語る適切なスレが他にない場合はアンチレスは
削除対象外な悪寒。
削除人はスレ内ルールやテンプレについてはほとんど考慮しないからな。


あと、2chは同一人物である証明はできても別人である証明はできない名無しの場であるから
数の多い少ないは全く意味を成さない。
アンチの数がどうこうなんてのはまるで検討外れで意味のない主張…
…と考えてるんだが削除メイド氏としてはどうよ？
なんか微妙に引っ掛かるんだよな。

>>114
メイドはそう考える。IZUMIはそう考えない。かな・・＞テンプレ
一応＞２．に対しての意見で、色々な考えする人がいるよと書いたつもりでしたが、言葉が足りなかったみたいですね。

勿論他ににふさわしいスレがあれば無問題は理解してます。

>>114
> スレのテンプレがファンスレでもそれについて語る適切なスレが他にない場合はアンチレスは
> 削除対象外な悪寒。

そうなりますと、ファンスレの場合でも、アンチスレを故意にdat落ちさせれば、
ファンスレでアンチレス書き放題になっちゃいますね。

ファンスレの人が用もないアンチスレを維持するのもどうかと思いますので、
結局、削除判断の時に私が「もしなければ立てて下さい」（探しても私の
見落としの可能性もありますので）と誘導の呼びかけするようにします。
スレの状態によっては１度目で処理するかもしれません。

下段：
うんー、スレ趣旨のことでしたら、ローカルルールと同じくテンプレが
適切に明文化しているかいないか。ですね。数ではなく。

はい、みなさんご解答ありがとうございました。
反論等一切行わないと明言しましたため、総括というか感想のようなものを簡単に述べるにとどめます。
誤解なさってることについても二、三解答しましたが。

>>107
ガイドラインに沿った申し出であっても、削除人によっては拒絶する権利があるそうですよ。

>>108
アンチがアンチスレで妄想や中傷を行う分には問題ないのに、
なぜ立てずに本スレでやらなければならないのか？という質問についてはスルーされてるようで、大変残念です。

>>110
>荒らされても仕方がないなどと申してませんよ。私のレスを読み直して下さいね。

当該スレの明確な荒らし発言レスを放置する＝当該荒らし行為を事実上容認、と整理しましたが問題ありますでしょうか。
確かに、「荒らされても仕方ない」という発言自体はありませんがね。
当方の読み落としというのはないですね。そこだけは明言しておきましょう。

それ以後の発言についてですが、
レス番号が入り乱れてる上に一行が長いせいか、非常に文章が煩雑な印象を受けました。
こちらの理解力・読解力が足りないせいもありますが。
でもせんじつめれば、>>89の「手の内を見せる」という文章の解釈が食い違っていた、ということに集約すると思われます。
というわけで、こちらとしましては

>私がどのように注意を払っているか

などを質問した覚えは一切ないわけです。

>>111
>全く納得しておりませんよ

納得してないわりに、「なぜ荒らしの言説とみなせるのか？」を検証した部分に全く触れられてなかったじゃないですか。
てっきり、反論の余地がない＝納得したのかと。
早とちりで申し訳ありません、頓首頓首。

>私が行き過ぎな依頼と思った、「>409」は他のスレの依頼者さんは大体スルー出来ているものです。

スルーできている/いないに関わらず、ガイドラインに　抵　触　している発言をなんのかんのと理屈をつけて
理解しがたい執念で擁護したがるその姿勢について主に質問してまいりました。
ここらへんは最後まで食い違ったままでしたね。

>2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
>が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
>削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
>正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
>匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
>管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
>ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

あと、データを示せもしないものを適当に言ってみるのは、出来うる限り避けましょうぜ。
他のスレでは大体スルーできているもの、って
そもそもどういうものだったのかよく把握されていないみたいですし。

>>112
>> 流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
>アーティストの活動状況や、ニュース・雑誌・ニュース系の板等で報道された
>記事や反響によって崩れることもあります。

ややこしくなっちゃいましたね。
まず混同を防ぐために、>>88の削除メイド★さん曰くの「アンチ」を
何の客観的根拠もソースもない、ただファン寄りの住人の気分を害することを目的に書き込みを続ける人たちであると整理します。
私はそれを混同しないよう「荒らし」と述べているのですが、なぜか削除人様は「アンチ」と繰り返し発言なさる傾向がおありのようなので
引用の関係上、あえてその発言にのっかる形で「アンチ」とも表現したことがあります。
この場合もそうですね。
客観的根拠に基づいた冷静な分析・批評を行うアンチを排除してほしいと訴えた覚えはありません。

ここらへんの混同を避けるために細心の注意を払ってきたつもりでしたが、残念ですな。
まぁ、あえて「混同」したほうが議論が優位にすすむことも多々としてありうるでしょうし、
あながち私の責任にのみ還元化できる問題というわけでもないかもしれない。。。

で、そのようなそもそも会話の成立しない種類の「アンチ」（荒らし）が、
シリーズ化している、正常な掲示板の機能を果たすことを目的として立てられたアーティストスレにおいて
数においてファン＞アンチの構図を崩すことはないという発言が、一般論として間違っているとは到底想像できません。

>アーティストの活動状況

活動状況がかんばしくなければ妄想や中傷をしてもいい、という言説に合理性はありません。
アンチがアンチスレを立てれば十分代用できる話です。

>報道

報道系の板のスレでやればいい話ですね。
そういえば、サイコルシェイムのヴォーカルがシャブで捕まりましたが、
本スレと思われるスレッドで執拗な中傷行為が解禁されている様子もみえませんが。

あーあ、浅学菲才の無知無能なせいでまた長文になってしまいましたね。
我ながら呆れるばかりです。

しかも、質問に答えるのは打ち切るといっておきながらまた答えてしまったし。
ブランクが空いたせいですっかり忘れておりました。
頓首頓首。

戒めとして、今後一切このスレでレスを行うことをやめにいたします。
スレも引越してしまいましたしね。
どうかご安心ください。

それでは皆様お元気で。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/113 にて
ログ移転依頼 が出されていたスレ、

【忘れはしないぞ】　中村一義/100s Part28
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1111250816/ に関して。

移転希望先の邦楽男性ソロ板には本スレは既存していないのですが。。
スレスト扱いになった理由を聞かせてもらえませんか？

>>122
あれ？
ちょっと移転した上で解除申請してきます。
（何か勘違いしたのかもです。すみません）

>>123
宜しくおねがいします m(_ _)m

>>123
乙です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/114 にて
移転依頼していて今回停止処理になっている

オレンジペコーのスレないの？orange pekoe
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118320828/
【ニッポン】ｿｳﾙﾌﾗﾜｰpart10【零年】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1119707680/

についてもまだ新板に本スレは無く移転が適切と思いますので
再度見ていただきたいのですが･･･

>>125に追加で・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/117
の邦楽板から邦楽サロンへの移転依頼のうち
下記のスレが男性ソロ板のほうに移転してしまってるようです

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1109595147/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1120243989/

お手数ですが確認よろしくお願いいたします。。

連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害している

邦楽サロンの同種のスレッドで「Track No.774」による連続投稿が
なされており 非常に迷惑しております。
至急、「Track No.774」のレス削除と共にアクセス禁止の処置をお願いします。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1117809043/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1114011237/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119175091/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1118149144/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1113134328/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1114011237/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1118318759/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116319247/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119733705/

上の続きです↓

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1113592152/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120198721/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119773116/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120730070/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120241161/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116453246/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1118224171/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1119064589/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1113579053/

>>128-129
・ここは削除依頼受け付けるスレでないっすよ。
・アクセス禁止依頼を受け付けるスレでもないです。
・まあモチツケ

遅くなりましたが、>>125は復旧していただいて、
邦楽グループに移転し直しました。

>>126は、邦楽サロンに移転しました。

ちょっと色々仕分けして作業している際に、取り違えて
処理してしまったようです。
時間もかかってしまい、大変申し訳ありませんでした。

>>131
お忙しいところ、どうも有難うございました。
色々とお手数かけましたが、今後とも宜しくお願いします。。

>>133
当該スレの1を見ました。個人的な意見ですみませんが…

あれでは、サロン送りになってしまっていても仕方がないような。
サロンのスレでテンプレ案をまとめるなりして、
新たにグループ板なり、適当な板に立て直したほうが良い気がします。

※ スレッドタイトルも、バンド名の部分にスペースが入っていると
検索にひっかかりにくいので、ひとつづきに「つきよみ」としたほうが良いですよ。

>>134
テンプレなんて連番じゃない一番最初のスレッドなんてまともなの
ないのはあたりまえだし、他にスレッドもないのにそれが理由でってはちょっと・・・
ルールには違反していないし、重複もしていないような・・・


ＧＬＡＹ×ＥＸＩＬＥについて語ろう
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120924216/

これもなんでなり？
コラボでちゃんとＣＤだすんでしょ？
確かに微妙だとは思うけど、どうなんだろ・・・
こういうのはどこでやるのってことにならない？

本スレ以外はNo!っていうのには大賛成なんだけど、どれが
本スレかって言う線引きの話し合いが少し自治とかで必要な希ガス・・・。

めんご、135のGLAY×EXILEの件については訂正。
GLAY×EXILEのは邦楽板に本スレらしいものがあるのか･･･

【7月20日】　GLAY×EXILE　「SCREAM」　【発売】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1119421334/

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1122040385/
の>>448と>>450
悪用されるかもしれないし、プライバシーとかあるので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116598727/125で
レス削除依頼が出ていた

BUCK-TICK vol.67
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1127394632/

がスレッドごと削除されています。
レスではなくスレッドが削除された理由はなんでしょうか。

dat落ちじゃないのか、と

>>138
復活したようですね。

>>138
レス削除したつもりが、スレッドごとばっさりと逝ってしまったようで…。

復旧していただきましたので、>>140さんも仰ってるように、現時点ではスレッドが
復活しております。

今後はこのような事の無いよう注意いたしますので、何卒ご容赦の程お願い申し
上げます。

この度は大変申し訳ございませんでした。m(_ _)m

>>141
確認しました。
今後はこういう事のない様よろしくお願いします。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1128358250/l50
81 ：伝説の名無しさん ：2005/10/07(金) 22:15:33
あっそって言ってる奴のIDとISPを追跡したら、面白いことが分かった。

82 ：伝説の名無しさん ：2005/10/07(金) 22:18:34
ちょっとこいつ oB+QO61t に痛い思いをしてもらおうか

こんなこと言われました。どうすれば良いのでしょうか？

削除となんか関係あるの？

>143
……馬鹿かお前は。


その発言は「自分が荒らしです」と言っているも同然なんだが。

■邦楽（ソロ女）板は、現在ソロで活動している国内女性アーティスト
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

とローカルルールにあるのに、何故このスレは削除されないのでしょうか？

【馬鹿が】　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 【大漁】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139614681/

もう2回は削除依頼を出したはずなんですが。

ネタスレの１本や２本ぐらいそっとしておいてやれよ……

>>146
なんで君は邦楽板のローカルルールにはシビアな考え方するのに
削除議論板のローカルルールを完全に無視してるのかね。

このスレの方なら知ってる方も多いと思うのでお聞きします。
ホリコンチャートいう糞コテが激しくうざいのでどうにか出禁にしてほしいのですが
条件的に可能なら、どこでどういう要請をすればいいでしょうか？

ちなみに、ホリコンチャートとは
B'z統一スレッド　Vol.640
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1146329397/292
こいつのことです。
これはもろに宣伝のためだけにレスをしてるパターンで、不定期にやっています。
通常のレスをするときはメアド欄に自前サイトのURLを必ず入れています。
このような宣伝行為はアク禁対象にはなりませんか？

出禁が、出入り禁止=規制という意味なら、そういう窓口はありません。

というかたかがその程度のことで、多数の人を巻き込んででも、掲示板から
排除したいと思うなら、２ｃｈなど利用せず、自分で掲示板を運用すべきかと・・・。

>>150
窓口はないのですか。どうもありがとうございます。

すいません、このスレのバンドはもう解散済みで下記のローカルルールにも違反していて、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1146818630/

■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

■誘導案内

4.事実上活動停止したグループは伝説のミュージシャン板、懐メロ邦楽板へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143045927/136
でもきちんと書式に乗っ取って削除依頼されているのに残してあるんですか？

>>152
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なのだが・・・

ネタと明記してるけど再結成がどうのと書いてあったからかな？
それか単純に処理忘れか。
再依頼は出されたようなので判断待ちですね。

>>削除の虎 ★さん

邦楽女性ソロ板のスレ削除についてなのですが、これまではＡＡ荒らしについては削除していただいておりました。
このスレには毎日荒らしに来る粘着荒らしがいます。
一時はかなり酷い荒らし方だったのですが、削除をしていただいてきたことにより少なくともＡＡによる荒らしは数が減っていました。
しかしながら今回の依頼ですべて放置になったことを受け、
下のように削除されないことをネタに荒らし行為をエスカレートさせています。
もう一度対応を検討していただけませんか？

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/891-892

削除されない＝容認ではないです。
無数にある「荒らしの口実」の一つにしかすぎません。
それがダメなら別の口実を持ち出すだけですよ、彼らは。つか口実無くても荒らす人いますし。
そんなんを真に受けて「それは大変。やっぱり削除しましょう」
なんていう削除人がいたら、その人はむしろ削除人失格かと。

少し削除に甘えすぎている気配も感じられますので、
これをいいきっかけにもう少し自治頑張ってみたら如何でしょう？

>>154
催促しちゃだめよ

>>155-156
返答ありがとうございます。
でも、毎日毎日AAや長文をコピペしてるのは妨害目的ですよね？
ちゃんとした住人間なら話し合いもできますが、
ただ単に妨害目的の書き込みに対しては自治も何もないように思うのですが・・・

レスだけでなくスレ立てに関しても毎回新スレ立てを妨害して今現在同じ板に同一アーティストスレが５つ乱立している状態です。
削除以外に有効な手段思いつかないのですが・・・

色々書いてすいません。
>>155さんが削除人失格と書かれてる内容については納得もしましたので、
昨日削除が見送られたものを削除してくれとはいいません。
ただ、このスレなりに自治でスレ立てについて下のルールを作っています。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/2

これにより乱立したものの中からどれが正規スレか判別できますし、
余裕をもって１０００近くまでスレを使えるようになりました。
ただ、いくつもスレがあるので誤ってこの正規スレが重複としてスレ削除されてしまうと困ります。
これだけは削除人さんにお伝えしておきたいので何卒よろしくお願いします。

えっと…ちょっと酷な話かも知れませんが、
重複スレについては運営の方でもう基準があり、スレの方で勝手にそれ以外の基準を作っても
削除人さんには無視されることが多いです（考慮に入れてくれる人もいますが）

そこらへんは削除人のシステムやらなんやらが複雑に絡まって
にっちもさっちもいかなくなってる部分なので、
削除人さんに変に期待して裏切られた気になるよりは
あらかじめそこらへんの仕組みをなんとなく頭にいれておいて
肩の力抜いて2ch楽しんだほーがいーよー、とお薦めしときます。

残念ながらスレッド内ルールは削除判断について効力を発揮することはないのだ。
# そのルールに従うことで「結果として」発揮することはある。
立てられたタイミング、移行の推移、その後の状況等により処理判断はなされるが
そこにスレッド内ルールが加わることはない。

>>159-160
そうですか、もし誤ってスレ削除されたらその時はしょうがないですね。


>>155
昨日も書きましたが、おっしゃってることは理解はできるんです。
ただ、処理がなかった直後からこういう状態になってます。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/891-ｎ

明らかに削除されないことを受けてエスカレートしています。
実際問題として自治で解決できるものではないと思うんですが、削除以外に何か手立てないでしょうか？


ちょっとスレ違いになっちゃってるかもしれませんね、すいません。

それは失礼だが「削除されなかったこと」というより
「下手な削除依頼を出し（て削除されなかっ）たこと」に原因があるような気もするが。
削除されない、というのは容認黙認とは別軸なのだが
勘違いして居直るバカが存在するのは確かではある。

基本的に削除というのは良くも悪くも「後出し」な存在なので
当座を荒らす者に必ずしも有効とは言い難い。重要なのは、まずその場を見た者が
どういった判断をし、どういった行動を執るか、なのだな。
騒がずスルーをし続けるもよし、どうしても耐えられなくば
仕方ないので外部に掲示板を設けて避難してみるのも悪くない。

>>162
それは行きすぎです。
おそらくあなたが削除不要論者か、それに近い考えでいるのでそういう意見になるんだろうと思います。
客観的に見て、削除ガイドラインや削除依頼のシステムがある以上、
それに則ってされた削除依頼を下手な削除依頼と捉えるのはおかしいでしょう。
数が多いというならそれは依頼者に問題があるのではなく、
削除対象となり得る投稿をした側に問題があるはずです。
もしそれ以外で「下手な」というならどこら辺が「下手な」なのか説明していただけませんか？
なるほどと思えれば参考にします。
それと、削除が荒らしに有効とは言い難いという意見についてですが、
有効とならない場合もあるでしょうが、有効な場合もあるはずです。
あなたの言い方だと、あなたはすべてが有効ではないと思ってるようですが。

私個人は、ルールに則って出された削除は基本的にすべてしてほしいとは思っていますが、
実際には削除人によってされたりされなかったりするでしょうし、それはそれでしょうがないと思います。
でもあなたのようにすべて削除しなくていい、そして住人のみが耐えるなり避難するなり犠牲になればいいというのは
最初にも書きましたが行き過ぎ。
あなたはまずこのスレではなく、削除依頼システムの必要性を問う場で意見書かれた方がいいでしょう。

連続ですいませんが。。

＞騒がずスルーをし続けるもよし、どうしても耐えられなくば
＞仕方ないので外部に掲示板を設けて避難してみるのも悪くない。

悪くないかどうかは住人なり私個人が決めることであり、あなたが決めることではない。
悪くないと思う人はそうすればいいし、悪いと思う人は削除を依頼する。
それでいいのではないですか？

>>163
ちょっと落ち着きましょう。

「下手な削除依頼」というのは、「削除されにくい削除依頼」と読み替えれば
よいんじゃないかと。

ぶっちゃけ、削除されやすい依頼と削除されにくい依頼があるのは事実なので、
そこらへんは「依頼人に責任がある」部分ではないかと。
# 悪いとかよいとかじゃなくて、依頼者の側でいろいろやりようがある部分、
# という意味なので誤解なさらないように。

>>161
んー、「こういう状況を自治でどう解決するか」って言うより、
「自治がしっかりしていればどんな状況でも気にならない」
というか。

>>163で依頼の数の話をしていましたけど「全部削除してほしい」って気持ちで全部依頼に出すと、
依頼主の希望はどうあれ、めんどくさいって事で結果的に削除人さん寄り付かなくなることもあります。
そしてそれは、削除人のシステム上容認されていることです。

それを理解した上で、上手く付き合っていこうって言うのが自治ですね。
具体的には、荒らしは該当スレ上では完璧にスルーした上で、
削除依頼は削除人が時間空いた時にさくっと見れる程度の量を、こまめに見やすく出すとか。
そうすると住人としては「あ、気にしてなかったけど、そういえばいつの間にかあの目障りなスレ（orレス）消えてるね」と。
こんな感じが理想じゃないかと思いますよー。

連レスすんまそん

>>163
>でもあなたのようにすべて削除しなくていい、そして住人のみが耐えるなり避難するなり犠牲になればいいというのは
>最初にも書きましたが行き過ぎ。

ここですねー。私が前に言った、削除に頼りすぎ、って部分は。
極端な話、2chって荒れてて当たり前の掲示板なんですよ。
消さなきゃならないものはない、っていうスタンスですから。
ですから住人は耐えるとか犠牲になるとかじゃなく、もう荒らしがいることを前提として
普段はスルー。うざくなってきたらよその掲示板に行く、と
そういうスタンスで2ch利用するのが大前提なんです。

今回たまたま気のいい削除人さんに当たって、そこら辺忘れちゃってるみたいですが、
もっかい、2chってどんだけロクでもない場所か再確認してみてもいいんじゃないでしょうか。

>>165-166
あ、冷静さを失ってるように見えたなら失礼しました。
お二方とも書かれてることは本と〜〜〜〜〜に頭では分かってるんです。
ただ・・・
う〜ん、、、批判めいた感じになるので書くのどうかと思ってましたがぶっちゃけて書きます。
今回邦楽女性ソロ板に削除の虎 ★さんに削除に来ていただいたわけですが、
見てみると、私の依頼していたスレに限らず他のスレでも削除されているものが全く無い。
どう見ても数がかなりたまっていたのでそれを一旦無きものにするために形上名前を残して済にしたとしか思えない。
そのお陰で私のスレでは荒らしがエスカレートしてきた。
その辺りについて削除の虎 ★さんに意見と真意をお聞きしたかった次第です。

>>167
荒らしがいて当たり前というのは理解しています。
ただ、削除に頼りすぎというのではなく、ガイドラインや削除依頼のシステムがあるんですから
荒らしに対して対処しようというスタンスもあるんじゃないんですか？
削除人やってる方々もそういう意志も持ってなられたんじゃないですか？
全部が全部削除してくれというわけではないですが、
あまりに住人の側に犠牲を強いる今の状態はいくら２ちゃんと言えどもやはり行き過ぎだと思います。

>>168
んー。「犠牲を強いる」ってのは、ちょっと。
それはどんな犠牲ですか？　それは本当に強いられているものでしょうか。

>>169
犠牲というのは大袈裟かもしれませんが、
このスレでも空気的に、
荒らし→削除依頼→削除されない
となった場合に依頼した人が悪いみたいに言われますよね？
ある意味ルールに則った行動をしてるだけですが。

途中ですいません。
さすがにもう寝ないと明日仕事なので今日はこれにて失礼します。
色々意見言っていただいた方々ありがとうございました。
意見が違うなどで文句めいたことも書きましたが、
それでも意見やアドバイスいただけたことはありがたく思っています。
明日もまた覗きにきます。

>>167
もちろんいろんな考え方の削除人さんいるんですが…
（削除で）荒らしに対処しようっていう削除人は、むしろ削除人失格ですね。
GLや削除のシステムは、荒らしを押さえ込むためではなく、
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものです。
で、荒らしを飽きさせるのは自治であり、スルー。
飽きさせるというか「ここ荒らしてもつまんねーな」と思わせるというか。
それは削除じゃ出来ないことです。

住人の側に犠牲を強いてるんじゃないですよ。
というかそれを犠牲と思うなら、もうここを遊び場に使うのをやめればいい話ですし。
あとは、元から鯔と住人の役割分担の上で成り立っていた掲示板なのに、
最近↑の様な仕組みを知らない人が増えて、
鯔が何でもかんでもやってくれると言う勘違いが普及しちゃってる、ってだけの話です。

「お客さま」でいたいのなら2chは向いていない、と言うことも出来ると思います。

>>170
依頼をした人が「悪い」と言われることは滅多にないかと。
その後の反応について「悪い」と評されることはあったり無かったりです。
例えば「削除しない削除人が悪い」という類のものです。
# これはこれで一つの真実にもなりえますが、
# 「それは大して問題視されない」というそれなりの事実があるのです。良悪とは別に。

「荒らしに耐える」ことはよく「犠牲」に例えられますが、
「えてして荒らしがそれなりに存在し、且つそれらが厳格に対処される場所ではない」２ちゃんねるを
選択したのは強いられたことでしょうか、となります。

もちろん管理人であるひろゆきが、
荒らしが横行している場所を好んでいるわけでは（……たぶん）ないでしょうけれどね。

そしてよく挙げられる２択が
「貴方にとって２ちゃんねるに居ることと、接したい話題を気持ちよく続けることはどっちが大事か」
というものですね。
前者を重んじるのであれば、
削除や規制が余り行われないことを踏まえた上で、スルーをしたり適当な削除依頼をしたりしつつ
それでもなお使い続けるしかありません。
後者を取るのであれば、
何人かの人が言葉を変えて挙げていますが「自分たちで掲示板を用意する」というのも
間違いなく有効な手段ではあるのです。
２ちゃんねるを使い続ける以上は、程度の差こそあれ「荒らし」と接し続けるしかありません。

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ガイドラインの前文です。
気持ちいい環境を生み出そうとしているのではないのですか？
荒らしを認めるというならなぜID表示があり、この板はホストまで晒すようになってるのですか？
荒らしをなんとかしようという意志があるからではないですか？
それと、適当な削除依頼とありますが、私自身は適当な削除依頼をしてきたつもりです。

>>172
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除。とガイドラインにあります。
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものですと言うのはあなたの持論であり真ではないです。

>>174
削除ガイドラインの項目で重要削除要件にあたるもの以外の項目にある
「削除（移動・停止)」とは「削除（移動・停止)してもよい」と置き換えてください。

削除ガイドラインは消さなくてはならないものを書いてあるのではなく
消していいものを書いてあるということを理解したほうがよろしいかと。

＞削除人は基本的に削除ガイドラインに沿って削除して下さい。
この文は削除任は「削除行為を行う場合は」基本的に〜　という風に解釈するのが
２ちゃんねるのスタンスだと思いますし、実際そのように運営されているかと。

＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
これは削除人向けではなく、一般の利用者（書き込む人）への言葉だと思われますが。

まぁ、アレだ。
あなたは自分では2ちゃんねるがどういうものかわかっているつもりのようですが
まったくわかっていないんじゃないかと。
ぶっちゃけ２ちゃんねるには向いてないと思いますよ。

んで、話がおっきくなってきてますけど、何を仰りたいので？

その方向性だと「じゃあ批判要望板にでも行ってください」で終わりです。

私らは今まで見てきたたくさんの具体例をもとに、
すぐに実行に移せてそれなりに実効を見込める案を幾つかアドバイスしました。
それら全部無視して、曖昧なな理念論持ってきて「削除人もっと働けよ」と喚き続けたいならどうぞご随意に。

遅くなりまして申し訳ありません。
できれば呼び出しの時には、削除議論板当該スレッドでの
レス番号を示していただけると話が追いやすいです。

私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
別スレを立てたところで効果はまったくありません。
新スレも同じように荒らされるだけです。

削除依頼と住人さん同士の自治でがんばってみてください。

あと、ちょっとしたアドバイス。
AAコピペや不愉快な文章の連投がある場合は、レスアンカー(>>n)を
使わないでおくと、いいことがある「かも」しれません。

＞私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
＞別スレを立てたところで効果はまったくありません。
＞新スレも同じように荒らされるだけです。
ですよねえ、

ところで
レスアンカーを使わないでおくってのは、
荒らしレスに対してだけ使わなければ良いんでしょうか？
それとも荒らしレス以降では全く使わない、ということでしょうか？

>>179
そこらへんは、削除系の板をしばらくROMして自分なりに
考えてみてください。

こういうのは下手に教えられるより「気づくこと」に意味があります。

いや荒らしレス以降のアンカーがずれるってのは理解してるんですよ
荒らしへのレスアンカーがついてると削除されにくいってのも知ってます
ただ削除処理なんていつして貰えるかわからない上に（長い場合は数ヶ月になりますし）、
必ずしも透明削除してくれるとは限らないのに
そんな我慢をするメリットがあるのかな、と思ったんですよ
スルーしてりゃ済むレベルなのに

同盟体験中は大変お世話になりました。
残念ながら今回は加盟見送りとなりましたが、
よろしければ今後ともお付き合いくださいませ。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

＞削除人さんへ

毎晩お邪魔してるｈｉｒｏスレ住人です。

現在
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
が立っています。
これは以前ここでもお伝えしたように住人間で決めたルールに対する嫌がらせで、
アンチが前スレが８００過ぎで立てたものです。
これを受けて次スレをどうするか住人間で話し合いました。
その内容が↓です。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hirohirohiro/1146149064/l50

この結果を受けて、住人の意志として別に正規の新スレを立てます。
こちらの正規スレの方が削除になるかもしれないのは分かっていますが、
もし、多少なりとも考慮していただける余地があるならご一考ください。

とくに判断の結果や、このスレの他の方々からの意見も何もいりません。
何も言わずに黙ってご判断いただければ結構です。

邦楽ｸﾞﾙｰﾌﾟ板に粘着ウイルスコピペを新スレや上がってきたスレに
貼ってるﾔｼがいるんですが。

そうですか。まぁ気になさらずにどうぞ。

>>185
それで削除整理もｽﾙｰなのですか。
ノー�dの期限が切れるまで行かない方がいいのですね。

>>186
ノートントラップに関しては、「トラップだから」という理由で削除されたりすることは無いかと。
板違い・スレ違いということで削除整理板で依頼することはできますが、
やはりスルーされることは多いですね。
大量投下でスレッドが潰されかねない、とかならともかく。

このスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1151668486/
に前々から同一人物の荒らしが大量の誹謗中傷コピペ荒らしをしています。
（本日のID:IgMbqPQp）
いつまでも懲りずに続けているので、本当に迷惑しています。
何とかしてもらえないでしょうか。

もらえません。

まあどうすれば良いかは自分で色々調べて勉強してください

> 削除科医師 ★さん

hiroスレ削除の件についてなんですが、
スレの内容見ていただければわかるのですが依頼でてるスレが正規スレです。

正規スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

内容を見れば住人が利用しているスレがわかっていただけると思います。
以前下のスレに相談に行ったときの様子です。
結論は出てはいませんが多少なりともスレの状態を分かっていただけないかと・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/837-847

>>193
再依頼されたようですね。
でしたら他の削除人さんの削除判断をお待ちください。

>>192
その様子見がずっと続いてきた結果が現在のスレ乱立状態なんです。
乱立しているからレス削除も様子見が各削除人さんでずっと続いています。
結果としてスレッドもレスも全部依頼したものが残されたままで・・・。

例えば、削除科医師さんがノートン誤作動はスルーと書いてるにもかかわらず、
重複させている張本人は即以下の削除依頼を出します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/210-211

使用中のスレと見なさせて両方削除されないようにしようとする意図からです。
これがずっと続いています。
今回は削除科医師さんがたまたま来ていただいたんですが、
他の方でも結構なので見解お書きいただけませんか？

＞hiroスレの重複問題
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除科医師 ★さんはまだ新人さんなので、スレッド全体の処理は出来ません
スレッド削除依頼を他の誰かが見るまでもう少しお待ちください


>>193を見ると誤解しているのかもしれませんが
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位であり

住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています、その事もご了承ください

「立てられた時期・時間」が早すぎたから
先行スレが削除対象だとか言ったりして

＞住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています

現行そうなっているのであれば、それはそれでやむをえないとは思うのですが、
本来の掲示板というもののあり方からみればそれってズレてるように思います。
掲示板は住人が利用するためのものであると思いますし、本末転倒ではないでしょうか？
と言ってもシステム的に簡単に変わるものではないと思いますし、
ひとつひとつ全部住人のつき方をチェックするのでは削除人さんが大変ですもんねｗ
でも検討する余地もあるとも思いますのですがいかがなものでしょうか・・・

>>199
んー、「掲示板のあり方」を考えるのならば
そもそも重複スレッドとなるものを立てるのは迷惑行為以外の何ものでもないのですが。
よっぽどテンプレとかに不備があるのならばともかく。

>>200
一般論で言えばおっしゃる通りだと思います。
ただ状況は各スレによって違うのも事実です。
例えば私がいるスレでは重複を避けるためにテンプレに不備があっても使うなどの努力はしてきました。
でもそれによって前から書いてるようにアンチが１００で次スレ立てたり、さらにすこしずつテンプレ狂わせたりするようになり、
返って荒れ方が酷くなったんですよ・・・

100で次スレが建ったら、フライングなんだから、削除依頼を出して放置する。
テンプレが狂えば、ただちにまともなテンプレをそこに書き込み、何事もなく使う…。

そういう状況ですか？そうであるなら、何の問題もないはずですし、そうなっていないなら
利用者側にも問題があるわけで、それを削除という行為で何とかしようとするのは
お門違いかと…。

さらに言えばガイドラインを踏み越えて特別扱いを期待するのは論外。

良く分からんが、テンプレに故意に虚偽を混ぜてあるってのは、
削除依頼のときに説明しとけば、考慮してくれるような、、

頭が堅い削除人は、虚偽が混じってるのは>>1じゃなくて>>2とか>>3なので
ガイドライン上は無問題です、とか言い出すかもしれないけど、、

あ、すいません。
話しが重複スレの方にいっちゃったので今回このスレに書いた元のテーマににもどしますと、
上に書いたようないきさつで重複スレが３つと、
現在住人間で正規スレと見なして利用しているものを合わせれば４つのスレがあります。
で、その重複スレについてはもちろん削除依頼は出しています。
しかし当然のようにアンチは正規スレを重複と称して削除依頼を出し、
結局全部削除依頼が出ている状況です。
削除人さんは来てはくれましたが、様子見ということで３〜４回スレ削除がスルーされ、
>>202が書いてるように１００で立ったから早すぎるとの理由での削除依頼もスルーされたことがあります。
結果的に４つになりました。

そして、そのために今回正規スレのレス削除がスルーされたわけです。
重複スレは重複スレとしてまた議論する必要はあると思いますが、
そのためにレス削除もしないというのはちょっと疑問を感じます。
重複スレを様子見するのはいいとして、レス削除の依頼はそれはそれとして削除対象と見なしていただけないものでしょうか。

長くなったのでまとめますと、
重複スレの件も考えては欲しいけど、住人としては削除依頼を出して放置しているのでまあいいです。
ただ、それに伴ってレス削除もしないというのでは考え直していただきたいということです。

いや、そもそも連動とかする存在じゃないから＜スレ削除とレス削除

いや連動してるとか言ってるわけじゃなくて、
レス削除は、そのスレッドのスレ削除依頼が出てたら
二度手間になって無駄になる可能性があるから
控えることが多い、とただそれだけでしょ

ただ、レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは
出来るだけスルーで対処した方が良いですよ

＞レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは

そこが難しいところなんでしょうね。
依頼出してる人はそのスレが好きだから依頼を出してるのであって、
おそらく気持ちとしては酷い荒らしだという気持ちで出してるんだと思います。
でも削除人さん含めて回りからはたいした荒らしじゃないと思われてしまう。
スレに対する思いれが違うから当然見方も変わってしまいます。

削除人さんは削除できるという、我々には無いある特権を持ってるような立場ですし、
依頼を見た場合に酷いかどうか判断する際には、自分が見てどうかという基準に、
少しだけでも「このスレの住人から見てどうか」という気持ちを加味していただけたらありがたいです。

誰から見て酷いかとかいうことじゃなくて、
例えばAA200レス連投とか、どうみたって酷いといえるような荒らしを言ってるんで。

削除ってそう頻繁にして貰えるものじゃないんだから、
削除されるまでスレが働かなくなるじゃないですか。
それで構わないのなら良いんですが。

削除依頼を出さないほうが良いとか言ってるんじゃなくて、
単に削除にあまり期待しないほうが良いよっていうアドバイスなんで。

それは無理です。
現実に削除が頻繁にしてもらえないものだと分かっているにせよ、
依頼出す人の心情としては削除してくれることを期待はしますよ。
そでなければわざわざ依頼フォーマット使って時間費やしてまとめまでして、おまけにHOST晒してまで依頼しませんよ。
反対に、住人に　「削除に期待しないようにしてほしい」　という期待をしない方がいいと思いますが。

期待はするな、とは思わんが
過度な期待はするな、と思う。

久々に来たらまた俺ｗ

>>削除科医師殿
相変わらずのスレ立て・スレ削除依頼合戦のようですね。
とありますが間違いです。
住人としては通常通り削除依頼を出しているのですが、
荒らしが妨害のため通常レスへの削除依頼を出してるだけです。

最近ずっとなんですが、処理後2週間越えると削除人が来ると思って荒らしを控えめにし、
処理日すぐには来ないだろうと↓といった具合です。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-219

これで前スレは容量オーバーで890で終わってしまいました。
削除人として２つスレがあって対処しにくいのは分かりますが、
利用する住人のことも少しは考慮していただけませんか？

↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/369
のお話し。

>>214
それでは回答になってない。
スレ削除依頼はずっと出てるのに削除されずに結果として４つ残ってるだけの話です。
それに、スレ削除依頼が出てればなぜレス削除依頼が見送りなのでしょう？

スレ削除依頼なんてものは誰でも簡単にできるものであり、
それとレス削除を一緒にするのはおかしいでしょう。
レス削除の処理をしようとしたので、あればそれだけで判断すべきではないですか？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

意味がわかりませんか？削除人には「迷ったら消さない」という規範もあります。
そもそも消す義務さえありません。したがって消さなかった理由の説明義務も
ありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のなかで、汎用・一般的になる案件とは、「削除人が削除対象ではない」と
判断した場合などです。
単に見合わせているだけの状況ですから、汎用・一般的な議論になりません。

>>217
スレ乱立＆レス荒らしというツープラトン攻撃に対して、どのようにお考えですか？
スレ削除合戦にさえすれば、荒らし放題という状況を生み出しているのは削除人自身です。

とりあえず本スレを１つちゃんと決めてみたら？

>>219
本スレは決まってます。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/l50
書き込み内容、コピペ荒らしの存在度、ファンからアンチへのスルー度合いなど見てもここが明白な本スレです。
実情で言えば他の重複スレは荒らし目的で立てられたものなんですが、
放置してもアンチが一日１個か２個書き込んで保守するので落ちず、
削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。

冗談ぽく書いてますが↓が実際のところなんです。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/701

＞削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。
埋め立ては荒らしだぞ。放置してdat落ちさせるようにしなさい。

>>221
ですから、dat落ちさせようとしても毎日1個か２個書き込んで保守するわけですよ、アンチが。
そのまま放置したらver.186,187,188と残っていって、いずれ10個ぐらい乱立しますよ。
誰も埋め作業なんてしたくないですが、やむを得ずやってる形です。

どんな事情があれ埋め立て行為は荒らしです。
住人さんがする事は本スレの所在を明らかにしつつ他の重複スレを淡々と削除依頼に出し、
レス削除は本スレの分だけ出す事です。

埋め作業といっても人名や地名のしりとりで、密かに面白いですし、
誰でも参加できるので221さんもお暇ならどうぞ。

人名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

地名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

>>223
同じｚaqとしてzaqd38713fb.zaq.ne.jpを探せばすぐ見つかると思いますが、
重複スレはもちろん削除依頼出してますし、スレ削除は本スレの分しか出していません。
他の重複スレ分まで削除依頼出してるのは別人で、当の荒らし本人なわけです。

間違えた、ホストこれです→zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp

musicjf：邦楽女性ソロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/l50

>>227
いつも思うのですが、相談者の言ってることに理がある状況になると必ずそういう書き込みして終えようとする人いますよね？
意味ないし何も進歩しないのでやめるべきだと思いますよ。

理があるかどうかは知りませんがあまり削除という事にこだわりすぎない方が
いい結果をもたらす事もあるということで。

>>228
>明白な本スレがあるなら、それを使えばいい事で、削除依頼をした後は
>粛々と 本スレを利用すれば、何の問題もないと思いますが・・・。
>重複スレであることが明らかなら、別に存在していたからといって、あなたに何の不都合も ない

一般にはその通りです。
しかし重複スレがあるからということで本スレのレス削除がされないのは不都合です。
ですから、スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ

>>229
そうやって煽りに載るようじゃ、アラシの絶好の標的になりやすいですよ。
「理があるような状況になると必ず」とかいう無根拠の思い込みも、突っ込まれやすい。

半年ぐらいロムっていると、そのあたりの作法というか、スタンスというか、構え方が
分かるというのは、間違いないことッス。

>>231
明白な本スレなら、削除されかねないなどということはありえないでしょ。ｗ

レスの削除など、やってもらえたらラッキー！　ぐらいに思っていればいいことですよ。
（要請板の案件なら別ですけど違うでしょ？）

>>230
普段は粛々と依頼だして、依頼スレまとめやって、長期未処理報告に書いて、
削除されずともまあいいか、で終わってます。
しかしそれによりこういう風になったらちょっと相談もしてみたくなるでしょう。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262

ここは相談する場ではありません。板のトップを見て適切な場所で相談しましょう。

まして連絡スレでお呼び出し（＝他の削除作業を差し置いて議論板に・・・）してまで
「相談」ですか？

>>235
相談と書いたのは成り行きで、さっきも書いたように
「スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ」
ということです。
それをあなたが色々言ってきて流れ変わったんじゃないですかｗ

ここも掲示板の一つであって、相手指名して答えてもらうところじゃねーよ。

掲示板だから書いてるうちに話しがズレてくるのもありでしょ？
>>235さんもその辺りは理解していただきたく。

>>236
いや、ですから、「全然回答になってないのでもう一度お越しください。 」と連絡スレで呼び出してまで回答を
求めるほど、この板の趣旨に合致した重大事なんですか？

そのあたりをよくご検討ください。

>>239
大事なことでしょう。
スレ削除依頼が出てるからレス削除はしませんとなれば、
荒らして、そのスレを削除依頼出せば荒らした内容は削除されなくなるんですよ？

>>241
>>218でも指摘していますが、スレッド削除ができない削除人さんにおかれては、
スレッド削除合戦になった時点で、レス削除はお手上げでしょう？
タテマエ論は上記にある通りですが、実際問題として手詰まりではないですか？

単純に「削除しろ！」と言っているのではないと思いますよ。

手詰まりじゃないでしょ？まずどれが本スレかをよく分かるようにしたら？
といっているんです。

スレ削除合戦において、どうしたら本スレが明確になると思いますか？
ここの議論が抜けているんですよ。

住人の中では本スレをどこにするかは決まってるみたいだから
重複スレでしりとりとかするのをやめて本スレだけで書き込みするようにすれば
ハッキリ分かるようになるでしょ？ってさっきも言ったんだけどね。

で、ちょっとききたいんですが

>>214　>>220　の関係からすると、
一番目が4/4（712レス）　二番目が6/3（552レス）　三番目が7/22（181レス）　四番目が7/28（266レス）
で、四番目が本スレだと言っているわけですよね。

【重複の削除基準】
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
「優先順位」で総合的に判断します。

ですが、俺には総合的に四番目が本スレだと判断されるほどに明らかな違いは見受けられません。
立てられた時期は、一番最後、タイトルはほとんど同じ、テンプレだって別に不都合なものはない。
レスが多くついているわけでもないし・・・。

埋め立て依頼までしておいて、コピペやアンチのレス削除をなんて、虫が良すぎません？

>>246
ちょっと見はそう見えるでしょうが、実際にver,182,183,184といったスレはすでに1000までいってdat落ちしています。
今残ってるスレはその時々に立てられた荒らし目的の重複スレなわけです。
で、放置していたら3つも4つも立ててどれが本スレか分からなくしようとする。
それで住人間で話し合ってスレ立て人を決め、その人 ◆RUIQQXMvXk が立てたものを本スレとしようと決めた次第です。
以前スレ内ルールは２chルールとして適応されないということも聞いたのですが、
この制度を導入する前はもっとどれが本スレか分からない状況でした。
今は住人だけでもどれが本スレかすぐわかるようになってるだけマシです。

どれが本スレか分かるようにすればいいという書き込みがありますが、
削除人さんに説明して分かってもらうしかないですよね。

追記しますが、
以前はアンチが立てたものであっても重複をさけるためにみんな使ってたんですよ。
でもそうすると100ぐらいで次スレ立てたり二日続けてスレ立てたりと、もっと酷かった。
100ぐらいで次スレ立って削除依頼しても、
むかしは比較的削除人さんが来る頻度が高くてすぐに削除されてたんですが、
今は削除人さんが減ったのか知らないですがなかなか削除にならないですよね？
たまに来たら判断できない、というより判断しようとしないので残し。
それで重複が増えてる。

あまり見てはもらえないと思いますが、これも住人が作ってる過去ログ倉庫貼っておきます。
181とか182とか番号違ってるのは180の次にまた180を立てたりして進行を妨害したときの名残です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1085505715/l50

>>245
ですから、しりとりやめて放置しても、荒らしが何らかの書き込みをして保守を図るため、
この先いくらでも重複増えていくんです。

でもまあ、一度やめてみるように提案はしてみます。

事情はよく分かりますが、それならばなおさら、アラシにかまわない（＝重複で
削除対象と思っているスレには、一回だけ誘導を入れて一切かまわず、削除依頼
だけをする）ことと、次スレを立てる時期がきたら、残っているものの中で最も古いものに
次スレとしてのテンプレを付して粛々と使う。…そういうようにやらないと、削除人は手が
出せないでしょ。

重複削除の判断基準に反して、削除人は削除できないですよ。
別の削除人なら、あなた方が本スレといっているスレを削除しかねません。

あなた方がお呼び立てしている削除人は、そのような経緯を理解して、厳密な基準を
該当させていないように、私には思えますけど。

>>251
私も、あなたが言ってることの方が正しいということは理解しています。

ただ、実際にあなたが書かれていること、
つまり、アラシに構わないで粛々と削除依頼を出すこと、
残ってるスレで古いものを次スレにすること、
などはすべてやってきた上でその都度逆に混乱してきた経緯で今の状態になったこともご理解ください。

その上で削除に関して、スレ削除とレス削除を分けて考えて欲しい。
いくら住人が放置してもアラシが重複スレを立てるのは簡単なことで、
そうなると結局コツコツ出してきたレス削除依頼が無意味になる。
削除対象にならないという理由で残されたものには一切異論を唱える気はありません。
でも今回の、重複スレがあるからという残し理由だと今後ずっと残ることになる。
そこを考慮していただきたいです。

>>250
だ〜か〜ら、すれ違いのしりとりなどという埋め立て行為を行っている時点で、
アラシと変わらない　（あるいはアラシより悪質）　だよ、君らが…。

>>262
全てやって、途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、止めてしまった結果が
現在じゃないんですか？あんたら、かまい過ぎだよ、アラシを…。

ついでに言うが、自分たちのしりとりのほうが、よっぽど削除対象だろう！
スレを埋め立てようとしての書き込みじゃないのか？

自分たちはすれ違いの埋め立てをやっておいて、相手のだけ消せというような要求をしている
事実に、気づいたらどうかな？

>>250
提案してみるとかじゃなくて即刻やめるべきですね。
自分達も荒らし行為をしているという自覚がなさすぎではないかと。

＞途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、
止めてしまった結果が現在じゃないんですか？

まったく違いますね。

埋め立てがいけないのは分かりますが、これまでも削除人さんが来てもずっと残しできました。
そうでもしないといくらでも重複殖えるでしょう？
その殖えた重複のせいでレス削除が放置になるんだし
埋めでもしないとどうしようもないじゃないですか。
とりあえず止めるよう提案はしましたが。

>>256
あれだけかまっていたら、自分たちのスレが重複として削除されなかったことを
感謝すべきかと…。

誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

>>257
ですから、、、
本スレと言ってるところでは殆ど構ってないでしょう。
構っているのは他のスレであって、気持ち的にはそれも埋めて重複を無くそうという気持ちからだと思います。
削除されないんだからしかないです。


＞誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

全然充分じゃない。
それをやってきてかえって混乱してきたと何度も言ってるじゃないですか。

とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。

718 名前： 名無しの歌姫 [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 16:16:47 ID:JxkMbkBi
ご存知とは思いますが
邦楽が分割されてからは何も書かなくてもスレはおちませんよ
いずれにしても意図的に保守される方がいらっしゃいますので、
落ちる可能性は殆どないでしょう

しりとりやめの提案したんですが、それに対する他住人の反応です。
まあ、重複と埋めについては実情を知る者と知らない者の間では埒が明かないのでもういいです。
このまま住人の間で創意工夫をしてやっていきます。


それはさておき、再三言ってるレス削除とスレ削除を分けて考えてほしいという点については何卒ご検討ください。

>>259
アラシのことについて最後にひとつだけ。
このスレの荒らしは夏厨みたいなものではなく、もうすでに数年来毎日来ている粘着です。
誰が荒らしてるかも住人間でほぼ見当もついてます。
全く相手にされなければ飽きるという通常のアラシとは違うのでやっかいなんですよねｗ

如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。反論不可。
ガキかてめぇ。

どんなタイプであれ放置しなきゃ何も始まらないと言ってるわけで。
書き込むのであれば埋め立てではなく次スレとして再利用していく等
スレ趣旨に沿った投稿に徹する事。

>>262
＞如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。

そんなこともないと思いますよ。
誰も何も書いてなくてまったく住人不在のスレであり、
しりとりがスレの趣旨として明らかに変わってるし、ある意味埋めではなくこれが通常レスになっているといえるかも。
つか、それより住人がいて通常のカキコがあるスレでＡＡコピペ１０連発の方が酷くないですか？

本スレを荒らされて報復するなんて論外ですが、
削除合戦になっているからといって、どのスレのレス削除も見送りしているなら、
喜ぶのは荒らしさんだけですよね？

依頼者さんは荒らしさんの術中にハマってしまっているので、改められるべきかと。
そのうえで、本スレをどうするか、考えるべきだと思いますが、ここで手詰まりになる訳です。

しりとりがやりたいなら初めからしりとりスレを立てればいい（しりとり板以外では板違いだが）
重複だろうが住人が不在だろうが当初の趣旨と異なる投稿で埋め立てるのは荒らし以外の何者でもない。
いいかげん正当化するのはやめたらどう？

かなりループしてるのでまとめときますね。

１・これまで重複スレを次スレとして使用することは何度もやってきたが
　逆にスレ乱立が増え板もスレも混乱した。
２・そのため本スレと見なすルールを決め、重複しても住人間の混乱は無くなった。
３・本スレのアラシだけコツコツ削除依頼をだしてジッと削除を待ってきた。
４・しかし重複スレだけは残り、それがあることで削除されない。
５・そのためＡＡ荒らしが残り容量オーバーという事態まで起こった。
６・重複スレを無くそうと削除依頼を出したが数回残されなくならない。
　落ちるのを待とうとしたが一日１レスなどでアラシが保守し、落ちない。
７・やむをえず、どうせ機能していないスレなので住人間で埋めて重複減らしの努力を始めた。

できればレス削除とスレ削除を分けて考えてほしい。
そうすれば無理に埋めて重複スレ減らしをする必要も無くなる。

>>268
結論から言うとあなたあまり２ちゃんねるのことが分かっていない。
なんども書いたことが理解できずに固定観念でしかものが言えない。
さっき書いたけどコピペアラシなどアラシをどうとか、
建設的に考えていこうという考えのない人はこのスレには不向き。

>>268
ものの因果関係、前後関係を判断する力が無さすぎです。
話になりません。

機能しないスレの埋めと（私ではありませんが）別スレの削除依頼は分けて考えてください。
レス削除とスレ削除は分けて考えてくださいますようお願いします。

>>269
ご理解いただけなくて残念です。
建設的に、スレ内ルールで、故意の重複スレを立て続け、埋め立て嵐を繰り返すのでは
論外なことだけ理解してください。

では

あ、忘れていた。スレッドの削除トレスの削除を分けて考えれば、当然、その埋め立てのレスも
削除対象です。

今度はレス削除合戦ですか？削除人は協力しないと思いますよ。

>>271
色々意見書いていただいたことには感謝します。
お疲れ様でした。

>>272
＞今度はレス削除合戦ですか？

それも前に書いたんですけど・・・
誰も合戦なんてしてません。
普通にＡＡコピペなどを削除依頼出してるだけです。
アラシが勝手に通常レスを削除依頼出して合戦ぽくして削除されないようにしてるだけです。
あなた本当に判断力が無いですねｗ

別に埋め立て分削除されても何も問題ありません（重複スレが増えるだけですが）。
ですからレス削除依頼はそれはそれで独立させて考えてください。
そうしないとスレ立てやスレ削除依頼を通していくらでも妨害できてしまう。

>>268に概ね同意。
重複スレが削除されないという理由で埋め立て荒らしをしているのも事実。

削除人は住人じゃないんだから前後関係を理解できるように説明するのが義務。
それで理解してもらえないなら理解してもらえるまで説明すればいいさ。

>>275
さんざん自分たちで妨害の種ばら撒いて、あまつさえ荒らしに乗じた行為をした上で
今更被害ぶってんじゃねぇよ。

一つだけ。

>>264
それは誤りです。
仮に重複で立てられ乱立されたスレッドであろうと、住人に捨てられたスレッドであろうと
スレッド内で、その板内で行う話題以外のものであったり
スレッドタイトルや>>1に書かれている内容に反するものであったりすれば
それは紛れもなく「板違い」「スレッド違い」の話題に他ならず、荒らし行為に他なりません。
埋め立て行為は荒らしである、というのはサーバ管理者の発言でもあります。
そこには反論の余地はありません。
通常レスなどであろうはずもありません。その考え方は身勝手もいいところです。

尚、「〜〜の方が酷いじゃないか」というのは誤魔化しというものです。
荒らしという意味であれば、AA連発もしりとり行為も同じものなのですよ。

埋立ては荒らし。

荒らしと思うなら削除依頼出して静かに待たないといけないんじゃないですか？
荒らしといいながら散々文句書いてるのっておかしいんじゃないんですか？
それと、埋めが荒らしとして文句言う対象であり、
また問答無用で禁止行為として叩くというならこういうのはなぜ触れないのでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/273-275
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/277
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229

誰もAA荒らしを黙認してるわけじゃないし
埋め立て行為が正しいという君のミスリードを指摘しただけの事。

>>279
まったく違いますよ。
過去スレいく前にこのスレの過去ログみてください。
もう一度書きますと、180や181、もっと以前から荒らしが立てたものでも重複避けるためにずっと使ってきました。
でも混乱目的で立てたスレを普通に使われるのがまた嫌だったらしく、
現スレが100や200で、同じ番号のスレまた立てたり次スレ立てたりという行為に及びました。
結果かえって混乱はするは重複はするはでどれが本スレか分からず住人が右往左往しました。
それで、本すれとは別のところで対策を話しあい、その結果として出てきたのがスレ立て人にトリップをつけるということです。・
でもそれが２ちゃんのルールとして適用されないのは分かってるということもすでに書きました。
まあ、ｈｉｒｏスレの件は経緯をよく分かってない人に話しても埒が明かないのでとりあえず置いといていいかなと
（これも前術ですが、誰かしら話をぶり返してきますよねｗ）

とまあ、またまたループしてるので、
これも何度も書いてることですが、一番言いたいこと、お長いしたいことをまた書きますと、

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

>>282
どこかで正しいみたいなニュアンスのことを書いたかもしれませんが、それは訂正します。
決して埋め立てが正しいとは思いません。

重複の削除の基準が
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という 「優先順位」で総合的に判断します。

これも一度見直してもいいかもしれません。
掲示板なんですから利用する住人がどこを使うか決めていいんじゃないですか？
私的にはスレタイ、テンプレに則したレスがどれだけついているか、が優先順位最高位でいいと思いますが。

そんなに拘りたいなら自分達で掲示板持てばいいだろ
自分に都合の良い結果だけ求めるんじゃねぇよ。

>>283
当該スレを読んだ限りでは、あんたの主張は読み取れない。

と言っているのだが。

そもそもスレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象だ。

まともな話し合いできずに煽る書き方しかできないならここに来なければいいでしょう。
一度まともにこれについて意見聞きたいのですが。

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

>>287
これは知らなかったです。

＞スレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象

だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

>だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

削除人も経緯については分かっていないということは、当然分かっているよな？

>>288
荒らしはスルーしましょう
削除依頼して消されたらラッキー

ってのが方針だと思ったけど違ったっけ

でもスレ立て人を限定＝閉鎖的利用目的　とはならないと思いますが？
第一スレ立て人は第三者からの依頼ですし、立てられたスレを利用するのは住人の意志ですから。
現にスレ立て人の制度を導入してる板だってあるでしょう。

>>290
分かってますよ。
だから当該スレのことはもう置いといてこれについてどうですかと聞いてるんです。


↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

>>294
そういう協定があったとしたらそれは知りませんが、
諦めるで終えてしまってはこのスレの意味も進歩も何も無い。
一応議論スレなんで、決め付けで終わって議論するつもりがないならスレ違いです。

>>295
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html

↑このスレの38以降かな。

>>295
では、こうならいいか？

スレ削除依頼の出ているスレでレス削除が行なわれない理由については、上記のとおり。
俺としては、至極真っ当な理由であってこの点について変更する必要はない、と考えている。

でだ、レス削除しない理由は既に分かったんだから、それでも削除してくれと言うなら、まず
それなりの案を出すべきではないか？議論と言うならさ。

>削除科医師 ★殿

こりゃ、お手を煩わせて申し訳ない。

>>298 あのんさん
とんでもないです。
説明、ありがとうございました。

>>296
ざっと見ただけですがそういう話あるんですね。

>>297
では案ですが、
重複で削除依頼が出されている場合、
レス削除してもスレは残るしスレ削除依頼の理由が不明確になることはありませんよね？
協定はあったとしても状況判断などの対応もあっていいのではないですか？
協定以外に削除ガイドラインもあるわけで、どちらが優先ということはないと思いますが。

というより、明らかな荒らしと識別できる場合はいくら協定とは言っても削除していいんじゃないですか？
実際ガイドラインに抵触しても削除人判断で残す場合もあるのが２ちゃんねるでしょ？
それともスレ削除依頼が出てれば絶対削除しませんか？

>>300
ちゃんと読めよ、

＞スレ削除依頼が出てても、明らかに削除対象外なら処理されることはありますよ。

消す場合もある。逆もある。それだけのハナシ。消さないようになりやすいだけだ。

そして消さないなら問題にならない。

このスレもそうだが運営系板のコテハンはみんな2chのことがよくわかていない。
当然荒らしとはどういうものなのかということもわかっていない。
ストレートにいえばこんなところで人に意見できるような連中じゃないんだよな。

なつだなあ

>>304
去ったはずがまた戻ってきたのはいいのですが、
あなたは本当に人の書いたことを理解せず話をループさせることしかしませんねｗ
>>268は全部やってきた、埋め立てに関しても黙認しろなんて言ってない。
当初は重複減らしのためやむをえないといったが、
このスレの人の意見を聞いて間違いであると理解し、
まだ続ける人もいて問題視するなら削除してもらっても結構とまで書いた。
特定の人が立てたスレを次スレとして認めろというより、
住人が本スレと見なしてレスがついているスレを本スレとして扱うのがいい、と言っているのです。

２ちゃんねるに荒らしは放置という基本姿勢がありますが、
荒らしが立てたスレも放置、という姿勢も当てはまると思いますが。
荒らしが立てたスレを使う＝荒らしを構う　という考えも当てはまりませんか？
他の人が一見して分からずとも住人にとれば>>1を見たり立てた時期であきらかに荒らしが立てたと100％判別できる場合。
現に私のいるスレではそれを使って失敗してきた経験もありますし。

>>303
消しても問題にならないということも分かりましたので安心しました。

>>307
まぁまぁ、落ち着いてくださいな。今まで散々出てると思いますけど、
住人が本スレと見なしてレスがついているスレ＝削除人さんが本スレと判断できるスレ
になるように努力してみましょうよ。やるだけやったというご意見みたいですけど、
埋め立てが続いてる間は説得力に欠けてしまうと思いますよ。

そもそも住人のみなさんが迷惑を受けているという認識であれば、
「本スレ」(住人のみなさんが認識している本スレ)でも議論しないと意味がないと思います。
「重複スレ」(住人さんが重複を主張しているスレ)で一言・二言言う程度では努力とはいえないと思います。
「本スレ」でこういう話題を投下するのは勇気がいるかもしれませんけど、IDなんて0時過ぎれば変わってしまうんです。
1度勇気を出して「本スレ」で議論してみてはどうでしょうか？
ありがたいことに話を聞いてくれそうな住人さんもいそうじゃないですか。

あと気になったので言わせていただきますが、
自分の見た限りだと「重複スレ」に「本スレ」への誘導が無いように思います。
また、「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人もちらほらいるようですし。
信用できる住人さんがいるのならその人に誘導レスを入れてもらえば住人さんの混乱もおきないと思います。

削除議論で議論するのも大事かもしれませんけど、自分の好きなスレを活かすことを忘れちゃダメだと思いますよ。
急にしゃしゃり出てすみません。がんばってください。

>>307
削除整理板から誘導されて見に来たんだけど、ちょっと一言。
俺が前覗いていたスレにタチの悪い荒らしが常駐する様になって、住民のカキコに
一々ケチを付けたり下らない長文コピぺでスレをパンクさせたり、とやりたい
放題だった。
おまけに、削除依頼を出したら荒らしへの反論が「構っている」と削除人に判断され
削除はスルー、調子付いた荒らしはますます荒らしを増長させていた。
で、スレ住人は「スルー」を徹底して行うことにし、荒らしを完全無視してスレを
運営&マメな削除依頼で対応して、一年近い年月を掛けて荒らしを退治した。

長くなったけど、要は貴方達荒らしに構い過ぎ（意識し過ぎ）です。
荒らしを何とかしたいと思ったら、まずは徹底無視して荒らしなんか居ないかの如く
スレを運営することです（荒らしが建てたスレでも、本スレの流れを汲んでいるのなら
甘んじてそれを使いましょう）。

>>308
ご親切にありがとうございます。
議論については、このスレには
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hirohirohiro/1150332744/l50
というのがありまして、すごく真剣に議論されたんです。
ただこの2ch2がちょっと前にサーバーの不具合で全スレ消えてしまい今は残ってる分しかありません。

それと、誘導は確かにないですね。
ver.184と重複したときにそっちへの誘導はしたんですが。
ただ、誘導しても荒らしが誘導し返してくるので意味ないなという思いもあってしなかったというのもあるんですが。
でも一応しておいた上で重複全部削除依頼出しなおしておきます。

＞「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人
はっきり言いましょうか？
そう見えるレスはほとんどすべて別板でファンが書いたレスのそのままコピペです。
私が書いたレスもそのままコピペされてるので分かります。
荒らしが本スレらしく見せるためにやってるだけです。
たとえばこのスレに書かれたことをそのままとか。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146703490/l50


>>309
通りすがりにもかかわらず、真剣なアドバイス本当にありがとうございます。
一般論としては概ね賛同なんですが、
＞荒らしが建てたスレでも、本スレの流れを汲んでいるのなら甘んじてそれを使いましょう
だけは賛同できません。
前にも書いたんですが、傍から見ると流れを汲んでいるように見えますが住人から見ると汲んでいない。
もし汲んでいるなら普通に大半の住人はそのスレを自ら使うと思いますが、実際は使っていない。
それを使うことが逆に荒らしを構うことになると思いますので、
それこそ完全無視でいいと思うのですが。

色々意見いただいたのでまた私的スレ相談所になってしまいましてすいません・・・

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/l50

てな具合に、こうやって重複いくらでも立てるわけですよ。
今回は４００過ぎですが、１００のときに立てたこともある。
住人間で次スレのテンプレ決めていこうと話してるときにわざと古いネタを>>1にして。
当然荒らしが当てたスレですから削除依頼出して放置しますし、
現行スレが１０００または容量いっぱいになるまで使用します。
現行スレが１０００行っても使いません。

日本語訂正

×現行スレが１０００または容量いっぱいになるまで使用します。
↓
○現行スレを１０００または容量いっぱいになるまで使用します。

＞荒らしを完全無視してスレを
＞運営&マメな削除依頼で対応して、一年近い年月を掛けて荒らしを退治した。


hiroスレの住民は、殆どアラシはスルーしてると思いますよ
相手にしているのは、全部とは言いませんが多くは自演かと・・

＞また、「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人もちらほらいるようですし。
これに関しても自演ですね。証明は出来ませんが、内容や言い回し等から判断する限りでは。


一次的にはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに添って、削除を進めるのが削除人の務めであるのは理解できるのですが、
条理という概念を全く考慮せず、例外的な事情があってもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに固執し、規律そのものに瑕疵があっても、
それを削除申請人の落ち度に転換しようとする。
そもそも乱立という違反状態を解消するために、重複の埋め立てという行為をした場合に、
埋め立てが違反行為であるという指摘は認めるにしても、
（住民が）乱立スレを放置しているという不作為の違反状態は、問題とならないとするならそのバランス感覚はおかしいわけで、
乱立という違反状態から脱却するために、埋め立てを実行することが直ちに正当化されないにせよ、違反阻却の考量には値するのではないかと思います。

埋め立てが荒らしと同じだって、書いてる人がいますが、
単なる快楽殺人者と、正当防衛でやむなく罪を犯した人を同等に扱う位のバランス感覚に思えます。

>>313
仮に「スレ潰し」がルール違反でないとしても、そういった行為で
強引に乱立スレを減らそうとすることで住人さんが得るものは皆無ですよ。

むしろ正当防衛どころか、「乱立祭り」みたいな雰囲気を住人自ら盛り上げて
混乱を長引かせる荒らしへの加担行為だということを理解してほしいです。

ここの>>212以降を参照してください。

＞強引に乱立スレを減らそうとすることで住人さんが得るものは皆無ですよ。

そうですね。zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp
はどう考えてたか分かりませんが、
強引に埋めたところで、荒らしがまたスレを乱立させることは当然予期してたことです。
ただ、不作為という違反状態を脱却する試みを示すことは無意味ではないと思います。
住民が作為的であろうが、不作為であろうが結局荒らしがスレを今後も乱立させるであろう一応の確信はもてました。
ただ、邦楽板はhiroスレだけで成り立ってる訳ではないですから、
あとは削除人に一切の処分を留保するしかありませんね。
ただ住民が荒らしを相手にしないということは厳守いたしますが、
その他、一切の注意義務からは逃れられたものと判断いたします。
その都度指示があれば従いますが。

>>314
スレ潰しとおっしゃいますが、埋め立てをしているスレには何も書込みがされないのはなぜでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
両方ともその時々で立てられた同じスレ番の本スレを混乱させるだけが目的だったものだからです。

いくら荒らし行為が行われても正規のスレであれば
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
のようにもっと酷い荒らしにあってもスルーして書込みが続くはずです。
住人不在の混乱目的だけのために立てられたスレであり、
ただのスレ潰しとは意味合いが違うこともご理解ください。

もちろん埋め立てを正当化しているわけではありません。
現実を知っていただいた上で削除対象としてご判断いただきたいと考えています。

重複時の削除方針についてここで提示してもスレ違い
この板のスレ一覧を「重複」で検索してみろや

重複そのものが議論の対象となるのではなく、
元は重複スレがあるからレス削除をしないということについて語ってるわけですから、
その過程として重複が話題になることは必要です。

それに、もし重複メインで議論する流れとなっても、
>>1にこのようにある以上、特にスレ違いではないと言えます。
スレッド削除について語るとなれば当然重複も含まれるはずです。


邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

あれ以後再び削除依頼を出してまだ削除判断されてないから
議論しても仕方ないと思うが。するなら判断後だね。

重複スレの削除といえば、｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣ことになっているので、
今のままだと残っている１８３スレ以外全部削除またはスレストがかかる可能性が高いんだけど。
｢誰がスレを立てたのか」は考慮されないからねえ。

そもそも、荒らし(とあなた方が称する誰か)が立てたスレが使えない(｢使いたくない｣じゃないよ)理論的な理由って
なんなのよ。
そこまで嫌がるからには、単に心情的に使いたくないなんてだだこねみたいな理由じゃなくて、きちんとした理由が
あるわけだよね。

>>322
↑のほうで、荒らしの立てたスレを使う＝荒らしに構う　ってう自論をぶち上げてますよ。

住人さんの意識の住人が個人的には前から変わってるとは思えなかったり･･･。

住人さんの意識の住人？？？？？
すごい電波な人になりそうですね・・・・。
訂正）
住人さんの意識の住人が→住人さんの意識が

>>318
こういうレスを見ると、
遡及して全てが思いつきでレスしてるんじゃないかと思ってみたり・・
（失礼な言い回しなら謝ります）

＞荒らし(とあなた方が称する誰か)が立てたスレが使えない(｢使いたくない｣じゃないよ)理論的な理由って
なんなのよ。

何度もループしてるかの印象を受けますが、
荒らしが、故意に欠陥のあるスレ建てをする→住民はそこに書き込みをする→アラシがその欠点を殊更に指摘する→
そこに賛同者がいるような自演のレスを書き込む→こんどは、その欠陥を解消したスレを立てる→住民の書き込みがわれる→
荒らし自ら削除依頼をだす。で、埋まったころには、３つ位の新スレが出現・・
（欠陥というと機能面の問題みたいだから瑕疵といった方がいいですね）
まだ、説明の足らないとこがあるかも知れませんが、こんな感じでしょうか・・

訂正
荒らし自ら両方に削除依頼をだす。で、そのスレが全て埋まったころには、３つ位の新スレが出現・・

まあ320にはもっと色んなことが見えてるかもしれません。

>>322
＞｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣ことになっている

反対に、それであれば残るのはこれになるでしょう。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50

前スレが終了してから、またはする間際に立てられたという時間的判断ｊからもそうですし、
1の内容、スレの伸びから考えても。

＞｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣

この基準がどう解釈されてるかが問題ですよね
削除人の目線に立てば、『１の内容』の基準に関して、一見明白して不適切と認められる場合以外は判断がつかない
よって、『１の内容』のわずかな問題箇所は削除の対象にはならない

『スレの伸び』外観で単純に多いものを残すのか、内容にも立ち入るのか、
また自演を見破れるのか・・・・内容云々は明白なものでない限り削除人に期待するのは酷ですね。
なら、単純にレスの数か、若しくはあえて判断しないか・・

『スレの立った時間』ここが問題ですね
削除人は、時間順でも、900以降にたったものかも両方判断できる
ここは個別、ケース別の基準の検討が必要かもね
それを定義つけないと、いずれの立場をとるにせよダブスタのオンパレードになってしまう。

この時点ではけせるのはこれだけ
落ち目】hiroことブスの島袋寛子は消えた2
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1151077015/

間違えた、こっち
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1152630539/l50

『スレの立った時間』
立った時間が早いものを適正な基準とすべきか、900過ぎにたったものを
適正なすべきか・・
前者に立った場合
極論すれば、： ◆RUIQQXMvXk が今後５年分のスレを一度に立てることも可能である
また、>>1には、ﾀｲﾑﾘｰな話題を書き込むことが想定され、実際の運用としてもその通りであるので
適正なスレかどうかだけを判断する分には、後者であることは明白である（わざわざ書くまでもありませんが一応）

よって、｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣こと以外判断しないなら、： ◆RUIQQXMvXk が立てたスレで決まりでいい

しかしながら、規格外にたってしまったスレの住民の消化義務。
ろむった限りはそこが煮詰まってないし、
そこから争点がスライドして、ループになっているよね。

これ読む限りでは、住民に荒らしの立てたスレの使用義務はないみたいだね？
というより放置すべき義務があると読める
にも関わらず、スレ利用義務を主張されてる方が散見されるのは明白な規定が定められてないのかな？

259 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/09(水) 16:30:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。

そうすると｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣
という基準で照らし合わせて、深い内容に立ち入ることなく、
残った183・184・185は理論上は消せることになる（消せるというだけで消さなければならないわけではないのかも知れませんが）
さらに荒らしがその一体性を主張しているから、183だけの違反認定でよいはず

まあ削除人は、民事裁判同様提示された証拠以外は判断できないだろうしねえ
ましてや、自演見破れっていっても酷だし、
住民としては淡々と資料を提出して、結果を待つしかないかもね

つうか、重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という【優先順位】
　で【総合的】に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置を
　することとします。

優先順位という言葉や、総合的にと言う言葉をすっ飛ばして議論していて痛々しいかんじなので。

ついでに言うと、Aが存在している状況で、Bを立てるのは、「重複スレッドを立てる」ということ
なんで明らかなガイドライン違反です。Aを消化する義務などないが、Bを立てることは禁じられている
という前提があります。あるのが分かっていて立てている場合、故意の重複スレ立てですから、
総合的な判断に不利であることは言うまでもありません。

そのうえで、立ってしまったものについては、その判断時点での基準が蒸気の基準であると考えましょう。
現在の状況をどうするか･･･という話と、今後どうするのかは別の判断があるということです。
現在たくさんのスレがあるのであれば、どれか一つを残して、〔それは別にどれでもいいでしょうよ、
削除人が判断すれば・・・。）今後は鯉の重複スレッドは立てない、馬鹿が立てたら誘導と削除依頼をして
放置する、本スレが終わりかけたら、残っているものを利用する前提で話し合う･･･そういうことで解決でしょ?

>>332
なるほど
【優先順位】【総合的】は読み飛ばしていましたね
まあいずれにせよ、『優先順位』がそこに置かれるのであれば、問題ありません。
183・184・185がたった手続的瑕疵が明白であろうことは、先に述べた通りです。
（まあこの瑕疵を、明白でないと認定されるに至れば想定外ということになりますが、）

>>259さんとの矛盾のないことは理解できました。
259さんも、今後は違反スレであろうがあるものを使えと言ってるわけね。。
それと他の方も、今ある状況の問題ではなく、今後のスレ立てに関し言及してたということですね。
今後の問題として、違反した俗にいう早漏スレ（しかも乱発されている）が、正規スレに転換されるというのは、
運用上からも納得しえない部分はありますが、その問題に関しては今回は深く立ち入らないことにいたします。

貴重な理由付記ありがとうございました。

>>322でちょっと舌足らずなところがあって申し訳なかった。
ついでにあのややこしい言い回しは、「住人が荒らしと判断しても削除人が嵐と判断するとは
かぎらないよ」ということでご理解いただきたいかと。

あと、次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ。過去ログ
落ちした時に●持ってないと１しか見えないので、テンプレが改ざんされたかどうかの判断がつき
にくくなるからね。削除人でも持ってない人多いし。
そして早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す、と。

＞次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ

なるほど。これは非常に参考になります。


＞早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す

これは実際１００％やってますよ。
前スレ100や200で立ったらすぐ依頼出してます。
ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ

>ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ

これはもうね、板自体が削除人を寄せ付けない雰囲気になっちゃってるんだねえ。
依頼を出すときには事実のみを淡々と、荒らしがやっただの住人の総意がどうのだのは理由として
出さないように（つまりは依頼が読みやすいように）して、依頼のまとめを適宜やっていくしかないだろうね。

一スレの住人からしてみたら荷が重過ぎるかもしれないけど、依頼版扱事項に関しては削除しなくても
問題がない以上、削除人が動きやすい環境を整えていくしかないんだろうね。

＞削除人が動きやすい環境

それって普通に削除依頼をしてまとめして・・・、ということだと思うんですよ。
そして住人としてはそうしています。
でも結局それを破壊しようとしてるのはアラシなわけで、住人側ではどうしようもない。

例えばこれは私がしたまとめです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/399-400
ここまでは
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141
のスレ削除については妨害レスのみの削除依頼であり、
まとめ含めて削除人さんが働きやすい環境作りだったと思います。

でもそのあと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/403　
という風に荒らしが、別に荒らしでもなんでもないレスをわざわざ削除依頼する。
その直後に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/405　
のように荒らしと通常依頼を一緒にしてまとめて、
削除人さんが混乱するような環境をわざと作るわけです。

ずっとまったく同じパターンの繰り返しで、削除人さんから見れば削除依頼合戦をしているようで、
はっきり言えば騙されてるわけです。
次からも私がまとめをしたら必ず自分に都合の悪い内容は修正して、すぐにまとめなおしをするはずですから
まあ見ていてくださいｗ

昨日書いたまとめ時の作為について、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145708262/394-402

今度はスレ削除に於いてです。

住人が削除人さんが来やすい環境を作ろうとしても、
荒らしが重複スレ乱立、スレ削除妨害で荒らそうとしているという状況が、
これで多少なりとも分かっていただけたかと思いますが。

こういう性格の荒らしなので、何度か提案していただいている『立っているスレを使えばいい』という問題ではないのです。
荒らしが立てたスレは徹底して使わない方がいいわけです。

話をさいしょにもどしたいわけか？

それが「建っているスレを使わないほうがいい」って結論になるのが理解できないわけだが。俺も
その他ここで意見くれた連中も。

まず、荒らしが立てたスレが使えない理由をもう一度ちゃんと書いてもらおうか。
「荒らしが立てた」という理由以外で。

荒らしが立てたというだけで充分です。

でも一応他の理由を書いておくと、
１、立てられた時期が悪い→前スレが１００、２００で立てられたため、その時点ですでにスレ削除依頼が出ている。
２、テンプレ（>>1）に大きな不備・欠陥があり本スレと見なせないような不備・欠陥がある。
３、過去に使って今以上の乱立・混乱が起こった。

※だれそれが立てたスレだから使わない、ってのは2chでは認められないので、これだけで別にスレを立てると故意の
重複スレとして扱われる。
これは大前提なので注意してほしい。

その上で、過去スレを1年ほど遡ってみた。その結果、
ａ．重複状態が始まったのは183スレから（182スレは本スレ側に前スレの記載がないのでかくにんできず）。
ｂ．それ以前のスレは概ね40日程度で消費されている　→　1日辺りのレス量は20〜25。
ｃ．本スレと重複スレの立った日は、183で5日、184が11日、185は6日。

これと、>>340の１とをあわせて考えると、本スレと称されるスレも前スレが250〜450のときに立てられたことになる。

そして３についてだが、過去に何が起こったか、なぞはまったく考慮されない。

２については次レスで

これのどこに使用できないほどの問題があるのか、さっぱり判らないのだが。

上の立った時期に関する疑問とともに回答いただけるとありがたい。

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1146324985/l50

ver.185→2006/07/28(金) 00:20:27　（前スレ890で容量オーバー後後）
ver,184→2006/06/14(水) 11:55:23　（前スレ1000到達後）
ver.183→2006/04/19(水) 10:51:55　（前スレ947時点）

過去ログのスレ見ていただければ、
スレ立て人制度ができてから本スレとしているスレはすべて前スレが終了後、
または終了直前で次スレを立てていますが？
それ以前で早く立てすぎに見えたりるものは要するに荒らしが立てて重複として残っていたものを、
重複を避けるためにある程度途中からでも使用したためです。
つまり荒らしが立てたものを使わなければ常に１０００→次スレ、１０００→次スレの流れになっています。

テンプレに関しては、
アーティスト情報が2月のものであり、新しいものをあえて掲載しない（これまでもずっと）。
混乱を無くすための過去ログ倉庫がわざと省かれている。
前スレが違う。

など、住人から見れば問題多すぎで使えないテンプレです。

重複はありえないはずなのに、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/30
のように現行スレをふたつ書いて誘導している時点で本スレ以外のスレに関わっている人の考えはおかしいでしょう。
荒らし目的、混乱目的の意図が丸わかりです。
普通に考えて、ＡＡなどを貼って荒らすのも荒らし自身も
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
を本スレと思ってるからではないですか？

最後にひとつつけ加えておくと、

現在の本スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
前スレが４９０ぐらいで容量オーバーになってから立てられたもの。

重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50
前スレが２００ぐらいで立てられたもの。

とまあ、色々書きましたが、
結論から言えば“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。

＞“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。
そういおう感覚なら､２ｃｈ的には､あなたがアラシです。

利用可能なスレッドが存在するのに､故意に重複スレッドを立てる行為は
完全なアラシですから･･･。

２ｃｈは某BBSとことなり、スレを立てた人はそれ以上出もそれ以下でもなく、したがって
スレノ趣旨はスレタイとテンプレで判断されます。

誰が立てたかなんて何にも関係がないのです。

ここはアラシの主張を繰り広げる場所ではないですし、繰り広げても誰もそんな人の
我侭など聞き入れないと思います。ご自身がアラシであることの証明ご苦労様でした。

誰が立てたスレであろうが使えるならちゃんと使いなよ。
いちいち重複スレ立てるのはサーバーリソースの無駄遣いで
荒らし以外の何者でもありません。あと、しりとりによる埋め立てもね。
ごきげんよう。

>>345-347
どう見てもzaq3d2e08f2.zaq.ne.jpの言ってることに分があるだろ。
立てた時期、テンプレ、レスのつき方、どれ見ても347で言ってるのが本スレじゃん。
これはhiroスレだけの問題じゃなくて板全体に通じること。
運営ももっとまともに考えろやカス。

>>348よ、お前はどこいってもアラシに加担し荒れやすい環境を作ろうとしているだけのカスだ。
一般スレ５年ロムってからもの言えｗ

こんなのの大量コピペを放置しながら、
住人にアラシだのシリトリがどうのだのサーバーリソースだの言ってるやつの頭もどうかしてるな。
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まったく､子供の駄々こねだな。

子供はお前。
まずは一般スレ５年ロムってこいっての、無知。

コピペもそうですが、目の前に現スレが１００や２００で立てられた荒らし目的のスレがあるのを見て知りながら放置し、
それでいて人に重複がどうのと意見されても説得力に欠けますけどね。
注意する相手が見当違いです。

そうっすか、邦楽女性ソロは放置でいい気がしてきた、
見るとしてもたぶん利用者さん同士で話し合ってくださいでスルーにすると思いますが。

>>355
まあ・・・
削除人さんが変に意地張って本スレ削除することがあるようなら、その方がまだいいですけどねｗ

ただ、住人同士で話し合えというなら、すでに話し合った結果がずっと私が書いてきたことですけどね。

今度は別の人間が、「削除人が来ない！」などと言うんだろうなぁ。

まぁそれはそれで
よくあること

いや､要請板で､すでに現れて（あばれて？）いますよ。

見てきましたがうちのスレの住人みたいですねｗ

行為としてはあれはよくないですね。
でも、住人側が必死に荒らし対策をしよう、荒らし行為を減らそうとしているのに、
この板の人や削除人さん自身が荒れるように荒れるようにと持っていこうとしている現実があります。
中には怒る人がでてくるのも仕方ないこと、といったところでしょうか。

はいはいJASRACJASRAC

>>362
そういう何の成果も進歩ももたらさない意味の無いレスなら、以後わざわざ書かなくていいです。

本スレがあり
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50

重複スレがあり
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50

ここへ今また新たに
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1156588284/l50
が立ちました。
前スレも違うのに本スレ423で誘導していますが。
立った時期、テンプレ両方に不備がありますので当然使いません。
今のままいけばスレ、レスともに削除人さんの無策で結局このスレも重複として残ることになります。
どう考えても自分の考え違い、判断ミスな訳ですし、
あまり意地を張らずに削除人さんも少し考え直したらどうですか？
今から動いたとしても誰も遅いなんて責めたりしません。