◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
削除議論板雑談＆質問スレ10->画像>1枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1076007491/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
じゃあ前スレが綺麗に終わった所で、おやすみなさい。。。
>>10 ヽ(`Д´)ノ
アレだ。
俺の立てるスレは必ずどこか一箇所以上間違いがあるという呪い。
そう呪い。呪いだから仕方がないよな。誤爆ばっかりする某旦那のようなもんだ。
スレ立って早速質問ですが、
現行のこのスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076128410/ そして前スレのこれ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076066878/ ともに粘着荒らしのレスでスレッドが潰されているんですが、
どうにもならないんでしょうか？
ざっと見るだけでも、どんなやつがどうやって荒らしてるのかは分かるほど、
ものすごく分かりやすいです。
なんとなく、相手にしてるのも自演ぽくて、
又は数人の荒らし同士でレスしあってるようで、
「相手にしてる住人も悪い」という回答は当たらない気が。
リモホを見てもらうと分かると思いますが、たぶんいつでも同じ人間、
たとえ串刺し変えても長時間粘るのは同じ行動なんで。
長時間隙間無くアンチレスができるほどおかしい人間みたいで、
放置は無理なんですよ。
相手にしなくても一人でレス、自演で伸ばす、これですから。
何か対処方法はありませんか？というよりなんとかしてほしい。
手があればそれをやってみたいんですが。
2ちゃんブラウザは対処方法にはなりません、
NGワードのためにスレッドががら空きになるだけですから。
今までこの手の荒らしにはどうやって対処していたんでしょうか？
>>14 カテゴリが雑談系2である時点である程度あきらめてくださいという感じもしますが…
とりあえず、削除は無理でしょうね。
基本的には放置。
しばらく無視して次スレも立てないでおくなどすれば、よほど頭が（自主規制）な人でない限り飽きて消えていきます。
普通の荒らしは人の反応を見るのが楽しいようですから。
スレが使い物にならないぐらいなら正規住人は別スレに移動（重複にならないよう、スレタイやレス内容は考慮します）
あるいはしたらば等に避難所を作る。
これぐらいでしょうか。
あとは、ちょっと気の長い話になりますが、ＩＤ制を導入してもらうという方法もあります。
もちろん、板住人の同意が必要なので難しいかもしれませんが。
＞誤爆ばっかりする某旦那のようなもんだ。
箱の中の旦那も大変だな。
「ほぅ」
削除議論板には無職・だめ板関連スレッドがないので、こちらで
質問させていただきます。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
無職・だめ板でコピペ貼り付けにより削除依頼を出した者ですが、
コピペ元を教えて下さい、との回答が貴殿よりございました。50
近いコピペ元を全て特定するのは、事実上不可能であろうと思われます。
コピペ元特定は全部の内の一部でもよろしいでしょうか？ いくつか
のコピペ元は特定できました。
以上、回答を宜しくお願いいたします。
【無職・だめ板 レス削除依頼スレッド】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028836673/443-444 >>17 他板でも良く見るものなどは分かりますが、そのスレ事情を良く知らないと分からないようなものは
コピペ元を教えてくれないと判断出来ないことがおおいです。
全てを、と言う意味ではなく、スレ事情をしらないと分からないようなものを、と言う意味です。
とりあえず、分かる範囲内でコピペ元を特定する、という
感じでよろしいでしょうか？
20 ６月＠苫小牧 ◆hxuoeLvmdw sage
>>17 部外者ですが。
＞近いコピペ元を全て特定するのは、事実上不可能であろうと思われます。
コピペ元がわからないのにそのレスがコピペだと言い切れる根拠はありますか？
以前荒らしさんが「コピペを装って」自分でレスを書いていたものをコピペとして勘違いして
削除依頼。そのまま削除されてそれを荒らしが指摘して大暴れ＆削除人謝罪＆レス復帰。
そう言う事があったんですが。
どこからどう見ても他スレからのコピペにしか見えなくてもコピペ元が示されなければ本来はコピペとして
扱えないんですよ。
04/02/08 22:44 HOST:210.191.219.201
↑
こんな感じに書かれたらどこからかコピペしてきたと勘違いしませんか？
荒らしの中の人は手口が悪質になっているのでわざとこういう書き方をして削除人を「陥れる」こともあるんですよ。
>>21 他界されました。
私めのような上流階級だけは読めます。
貴方も上流階級になって、小指立てながら紅茶を飲んではエクセレントな午後を過ごしましょう。
http://2ch.tora3.net/ 皆さん風邪・インフルエンザに気をつけてくださう（ゴホゴホ
>>34 疲れているというか、むしろ憑かれている。
・・・駄目だ、自分。
生活リズムがぐたぐただからなぁ。
やたら攻撃的になってる木がする。
そんなときは、青汁飲んでぬいぐるみと戯れるのです。
ぬいぐるみ・・・・・こんなんとか・・・
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
>>38 寝れねーーーーー！！！！！！
・・・ちゅうかマジ眠れん。ホットミルクで溶いたココアもう二杯目・・・。
鍋にこびりついた牛乳を簡単に落とす方法でも探しに行こうか・・・。
＞83 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス sage 投稿日：04/02/08 13:01 HOST:pl222.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp
＞＞○○○が多数の者に迷惑をかけるのを考えずに自分の権利だけを主張するのと同じような
＞＞不快感を覚える。
＞ここでの自己中心ぶり、人の話聞かないぶりからみると、
＞彼はリアルでは○○○の○○○１０人分位の迷惑を社会にかけてそうだ。
＞無自覚だろうけど。
むぅ・・・これが差別・蔑視で削除されるのか・・・？
なんだかアレな感じがちょっとだけする。
さて、行ってくるか。
>>39 ココアなんぞ飲むから眠れないんだってば。
（茶やコーヒーと同様、覚醒作用のあるプリンアルカロイド
＝テオブロミン・カフェイン・テオフィリン等が、たっぷり含まれています）
>>39 ココアには、コーヒーの1/10～1/20ほどですがカフェインが含まれていますよ。
寝る前ならホットミルクのほうがおすすめです。。。
>>39
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- あ --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | あらいぐまちゃんのブロンズ像は
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 一万五千円。
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＼__＿＿ __＿／
__ 〃ヽ〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
／⌒ ｨ ＿＿ ）; ｀ヽ-:,,
/ ﾉ＾ ､ | .南 | _人 | "-:,,
! ,,,ノ（ ￣￣ ﾉｒ;＾ > ） ＼,
.| <_ ＼ﾍ､,, __, ､__ｒﾉ/＼ /: ヽ,,
|ヽ_／＼ ）ゝ､__, ､_ｱ〃 ／ ＼
| ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ "-.,
| 〈J .〉､| た |, |ヽ-´ ゝ
.| /"" | も |: | ﾐ
| ﾚ :| ん | ﾘ "-:,,
| / ﾉ| 君 | | "-:,,
.| | ,, ｿ|__＿| ） ,,,-ｰ"
| .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ,,,-ｰ"
.| ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ ,,,-ｰ"
| / ﾉ | | ／ """"
ｌ￣￣/ ｌ￣￣| ,,,-
〉 〈 `ｰ-ｰ-| |-ｰ"
/ ::| （_ ＼
(＿＿ﾉ ＼＿__）
>たっぷり含まれています
>1/10～1/20ほどですがカフェインが含まれていますよ。
どっちなんでしょう？
上はカフェイン含むアルカロイド類
下はカフェインのみ
ものが違うので比較自体無意味。
専門板より、こういう雑談スレの方が適度に勉強になるなぁw
今日はホットミルク飲んで寝ます。
>>45 (；´Д｀)／先生！視線が気になってますます眠れなくなりそうです！
ふう・・・時代が変わったのか。俺が手の内で踊らされているだけなのか。
できれば後者であって欲しいものだ。
時代が変わりつつ手の内で踊らされている、というのはどうだろう。
つまり時代に踊らされているんだよな。いや次代かもな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1076572144/6 最近こーゆーコピペが増え始めたんですけどぉーっ☆。
荒らしを助長していて大変困りものですの☆。
直後に荒らし依頼の文章やアドレスなどあれば「荒らし依頼」として削除依頼しますが・・・。
整理板にテンプレのあるコピペとして依頼する手もありますが、めんどいし、意地悪する人もいるので。
これから増えそうな悪感がするのでご相談を・・・。
鷺板の皆様にもチョコをお配りしときますね☆。妙心さまには二個配分しき～すっ☆。
>>55 乙。
該当コピペですけど、放置しておいていいと思いますよ。
荒らしを助長というより、ただの引っかけだと思います。
こういうのは引っ掛かる人が悪い。
コピペとして酷ければ、見づらいと思っている人から依頼されるでしょう。
消さないのが基本だったら削除人がいる意味がないような気も・・・
「消さないのが基本」なのではなく「『消すのが基本』ではない」のかな、と。
削除人は義理チョコなんだよ。
時々勘違いして本命チョコだと思いこんじゃう人がいるわけだ
「”消さずに済むものは”消さないのが基本」ではないかと。
これは声さんの持論だったと思うケド……
BBSという「他人に書き込んでもらうことによって初めて成り立つコンテンツ」
では、本質的に削除自体が例外行為。
しかし、他人の書くに任せたところ、多くの利用者にとって意味を成さない、
或いはサイト運営者の意図と余りに違う書き込みの塊が転がっていたならば
利用者及び運営者の便宜の為に、書いてもらったものを整理・割愛するという
例外的作業をした方がいい場合も多々あるってこと。
自分で書いて自分でダメージ負ったのはここだけの秘密
ああ、素で見落としてたわ。
前スレ削除屋＠cyan氏へ
＞板にとってベストな判断をしてくれる削除人がいらっしゃってれば、
＞その方にお任せするのがいちばんいいと思うのですが。
＞もし、その板の事情を削除人の誰もが知らなかった場合はどうすれば
＞いいのかなぁと思って。
行間を読むよろし。
例えばなんでもあり板の削除を行う場合は、パーペキな俺のスレに来て
ひとしきりバカ騒ぎして遊べば、板の事情は掴めよう。
っつーことで
遠まわしに完全無料ご招待券を裏口発行していると言うのに・・・ええい、皆まで言わせるな。
本当にお前さんは、いつでもどこでも真摯過ぎる。
♪俺の龍宮城がリニューアルしました♪
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071714286/ 2ちゃんで個人情報を書き込まれしかもいたずらメールが大量に来るので
プロバイダーと2ちゃんにサーバーのログを開示してもらおうと思うのですが
2ちゃんの方は頼めばいいのでしょうか？ちなみに相手の住所・名前まで
分かって警告してますが一向に辞めません
>>68 住所・氏名までわかってるのだったら、警察に行った方が早いのでは？
はい 警察にもう相談し警告までしてもらってるのですが無視して
書き続けてます 裁判所に取り扱ってもらうので証拠としてどうしても必要
なんです
>>70 それなら話は簡単。
警察、裁判所経由で申請すれば。
あの、素朴な疑問なのですが
アイドル画像板で、アイコラを投稿するのはいいのでしょうか？
質問なんですが、削除されたスレッドなどは
もう見ることは絶対不可能なんですか？
>>72 掲示板としての2chそのものに画像の投稿（アップロード）はそもそもできません。
>>73 2ch上では基本的に見ることは出来ません。
削除される前の専用ブラウザ等によるログを持っている人が居れば、
それをhtml化してもらうことで見ることは出来ます。
ほう、そうですか。やっぱ見ることはむづかしいって事ですね。
教えていただき、ありがとうございます。
>>74 すみません。言葉を間違えました・・・
他の画像掲示板に貼り付けられたアイコラを
不特定多数に見せるのは無問題なのでしょうか？
>>76 リンクを貼ること自体は何の問題もないと思います。
肖像権等で画像そのものに問題があるとしても、
まず責任が問われるのはその画像がアップされたアップローダーの管理者、
ならびに画像投稿者本人でしょうから。
>>62 むしろ、他人に書き込んでもらうからこそ削除があるのだとおもたり・・・
>>71 ただそれだと時間が掛かるので直接ひろゆきさんに連絡を取ってやっても
らったほうが早いとおもって。そのコテハンは過去アクセス禁止になったり
削除人に警告貰ったりと結構有名人で名前を出せばひろゆきさんも知って
る人間なので
>>80 (70)
http://qb.2ch.net/flow.html 発信者情報開示の方法
１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。
ありがとうございます 明日警察に被害届けを出して2ちゃんのログの
開示の請求もお願いしてきます。
そもそも、鯖が管理者宅にないのに、どうやって家宅捜索で鯖内のログを
管理者宅内から押収するんだ？
差し押え令状ってのはなんか変じゃないか？＞ひろゆき
>>83-84 それらはあくまでも「情報開示を求める」手順であって、「礼状を持って行く＝家宅捜索」では
ないと思いますが･･･
＃礼状を持って行く＝データを隠滅せずに出せ、という裁判所命令を確実に本人に伝える
うわ、素で間違ってました･･･ il||li ＿|￣|○ il||li
警察に相談したのですが警察を経由してログの開示を求めると時間が
かかるそうです 証拠が揃ってるので開示はもとめてくれるそうですが
いますぐ犯人を起訴したいのでひろゆきさんと連絡を取りたいのですが
どこにメールすればいいんでしょうか？
>>89 警察（司法機関）からの捜査関係事項照会書
または裁判所の命令が必要です
んで、ひろゆきに連絡とってどうするおつもりですか？
そうですね 順序が逆のようです 失礼しました 時間掛かりますが
警察経由で頼んでみます
>>67 えと、ほんとは未処理について論議したかったんじゃないのー。
議論板が「どうせ無視されるんだけどー」で書く、目安箱板、愚痴板、ガス抜き板に
なりかけているのではないかと思うのですよ。
そういった意気込みで書くから、まわりの人もただの愚痴だと思って無視してしまう訳で。
何が問題だと思います？って聞いて、
「うるせーどーせ言っても削除人は理解してくれないんだ」「マジレスウザイ出てけ」
で内向されては、悪い悪いのスパイラルじゃないかと思ったので、
ああいうことを書かせていただいたもので。
>>93 あんだ、お前さんこそスパイラルになるから逃げ出したんじゃなかったのか？ｗ
そうだな、マジレスするとやっぱり
>>67だ。
板の事情を誰も知らないなら、知るのは俺様しか居ないってなガッツが欲しいな。
確かに、板の事情を知らなくても削除ガイドラインとローカルルールで削除判断はできるだろう。
しかしだ。
単純に削除ガイドライン遵守で機械的削除しようと思ったら、極端な話、２ｃｈに来て３日の中学生でも
削除屋できる。そういう尺度で採用されていないお前さんがた削除屋に求められているのは、
「場を熟知したベテランとしての削除判断」じゃないのかと思うワケだ。
だからなんでもあり板だったら、登竜門であるところの俺のスレに来てから、
にゃあ軍団とかの削除をやって欲しい、ってなトコ？
コレは冗談半分。
それが故に半分マジだ。
ガス抜きの話、確かに最近の２ｃｈには特に感じる。
良い意味でも悪い意味でもガッツを持ってぶつかってくるヤツが少なくなった。
そう感じるのは、多分、俺とは全く違う方向でガッツを持つヤツが増えたからだろう。
なんとなく、前提としているものが全く違うところでぶつかり合って、お互いに肩透かしになっているって言うか。
これは完全な愚痴だがｗ
>>94 ちょっとまってー、言いたいことは、板の事情を知らずとも
処理することの是非じゃないですー。
削除人は「場を熟知したベテランとしての削除判断」を求められているのも理解してます。
だから、ＧＬやロカルー適用を私の判断で曲げたことで議論が始まるのは
必然ですし、議論にはちゃんとお付き合いするつもりです。泥も被ります。
でも、それはちゃんと議論であって欲しい。
返事を求めない愚痴じゃなぁと思うので。
批判要望板っていつからアンチ2chガス抜き板になったのかなぁと。
だから、提案しているだろうがさｗｗ
初めての板で削除する前には、ソコで遊んできてみて貰いたい。
ソレに対する返答は全く得られて無いぞ
>>98 ストレートな表現だと、初めての板にいく前に、キャップで質問や雑談してみて、
問題が議論板に出てくる前に解消できるようになろーよ、ってことです？
ま、そりゃそれで有用だが、なんつーかもっと根本的なトコロで、この板ならこういう予定調和が成り立っているんだ
ってのが必ずあると思うんだな。
それを探るのは名無しで十分だろ？
自治スレ潜るも良し、雑談スレでダベるも良し、ネタスレでバカ騒ぎするも良し、議論スレで叩き煽りするも良し。
そういう手法だと削除処理が住人の視点でも、より説得力を持つと思うんだがね。
ある程度まんべんなく回って板住人と同化したところで、初めて「削除ガイドラインやローカルルール」が生きてくる
と思うのよ。お前さんがそのスタンスで行っているなら良し。
当たり前のコト言うなﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰと嘲ってくれ。
>>98 「板の空気をつかんでから処理して欲しい」という
「要望や姿勢に対する希望」を出されるのはよいでしょうけど、
必ずしも「板を知らなければ正当な処理はできない」
という事はないわけで。
大量に板を巡回するタイプの方（Z筋さんやH人さんTさんなど）が
板に参加されている気配はあまり感じない※ ですが、
彼ら（あるいは彼女ら）の処理で問題になった例は、
板に参加を明言するタイプの削除人と比較して、はるかに少ないかと。
（※彼ら（あるいは彼女ら）が「板に参加していない」という証拠はありませんが。）
要はその削除人の個人の資質に拠るものではないかと。
＝提案に関しては「不要」で結論出ているのでは。
削除忍はコレには徹底的に欠けていたね。
頭じゃ分かっているんだが、メンドくて出来なかったんだろ。
新しい連中には、ヤツには出来なかったコトを求めたいなぁ。
>>101 参加を明言するとややこしくなる例は多いね。誰とは言わないがｗ
こういうのは、隠しつつ最終手段として用意しておくモンだと思う。
バカがあからさまにやったって、混乱を招くだけだ。
でも、手段ってのは予め用意しておかないといけない。削除屋には説得力が必需だからな。
俺、思いの丈をぶつけ過ぎ？
ま、削除屋は正直言って特撰キンバエの中の人の敵だが、なんつーかもっと高次元で勝負したい。
もっと魂すり減らすような・・・
「削除しました」
「あっそ」
じゃ、つまらな過ぎる。もっとデカくなってくれ。
ある程度のリスクを覚悟で処理し、
削除議論を厭わない方針の人もあれば、
明確なものだけを処理し、
淡々とした削除報告だけで済ませる方針の人もあります。
前者の場合は、議論スレッドには名前が頻発しますけど
実際に問題になっている処理はあるのかと問うと、
削除人叩きに終始して、正当な議論が進まない、など
削除ガイドラインに沿った根拠が出てこない事も割とありますよね。
後者の場合は、「手を汚さない」「火中の栗を拾わない」というタイプで
もめることは少ないけど、問題が皆無かというと、それはそれで
板事情に不都合な状態が発生する可能性がありますよね。
で
特に前者のタイプの削除人に対して、キンバエさんは
>>103を書かれているのだろうと思いますが、
削除人は説得力があるに越したことは無いけど、「説得」できなくても
「判断の説明」がきちんとできていれば、削除人としては問題ない
という気がします。
「説得」が成功するかどうか、納得するかどうかは
住人の資質による部分も多いですよ。。
>>104「より高みを狙ってくれ」という希望なら、賛成の部分もありますがｗ
まぁ、削除屋の数も増えた。
だから例えば海王のような第三者的視点に拘るヤツが居ても良いと思うんだな。ただ、ソレばっかっつーのも
おかしなモンじゃないのかと。
海王責めるなら、第三者的視点にプラスアルファを持てとな。
その一番手っ取り早い方法だと思って、口を酸っぱくして提言しているワケだ。
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 様の意に反する削除人は来るな！ ってことか？
＞人違い@Yahooさんへ その１
そのスレの182-183に関する相談だとしたら
・リンクの貼り方が間違っている
（そのリンクを踏んでもたどり着けません。依頼前に確認しましたか？）
・削除依頼理由も違っている
（要請痛手削除される内容と確認できましたか？）
・依頼方法も間違っている
（スレッドへ直接書き込んでも無効です。ちゃんとフォームから依頼しましたか？）
、、などなど、「消したい」という気持ちが先走りすぎで
無効な依頼の繰り返しに終始しているだけなのですが、
削除ガイドラインや、削除依頼板のトップに記載されたルールは
本当にお読みになったのでしょうか。
困っているから、人違いだからというような曖昧な理由で
削除されることは、残念ですが、まず、ありませんよ。
＞人違い@Yahooさんへ その２
削除依頼が「一番良い解決方法ではない」場合もあります。
当事者以外の人間には、何のことかさっぱりわからない場合です。
当事者が黙って見過ごして、そのままスレッドが進行していくのを待てば
その書き込みは誰の目にも留まらずに、いずれ流れていくのです。
嘘か本当かわからない書き込みが渦巻いていると悪評の２ちゃんねる（ｗ で
意味不明の書き込みを鵜呑みにする人の方がおかしいのです。
毅然とした態度で放置をすることで、事態が収束する可能性もあるのです。
今回のケースはまさにこれに該当するように私には思えます。
指定の範囲に「やっぱり遊んでいただけないので云々」というレスがありますよね。
誰も反応しなければ、こういう書き込みは続かないで収まる可能性があります。
私はそういうケースを何度も見てきました。
あなたが削除依頼をすることで、あなた自身の言葉で、
正確な情報（裏付け）を付け加えておられるのです。
ちなみに、あなたが騒げば騒ぐほど「あなたが消し去りたいレス」は
多くの人の目に触れることになります。
現に私も、あなたが削除依頼や相談をしなければ、
そのレスを目にすることはありませんでした。
以上のレスをよくお読み頂いて、一度、冷静さを取り戻された上で
最善の方法をお考えになることをお勧めします。
>>109
× （要請痛手削除される内容と確認できましたか？）
○ （要請板で削除される内容と確認できましたか？）
痛手、、＿|￣|○ 酔いに任せて書いたお蔭で、見事にクダを巻いているなｗ
>>105 そそ。別に現状で削除屋としては問題無いが、俺個人的な希望だな。
こうできれば、さらにカッコ良いんじゃないか？ってことだ。
そういえば、忍氏は板事情に突っ込みがちなように見える某人に、
あなたは削除人には向いていない、と言ってた事があったな。
あそこら辺の発言の真意を聞いてみた ものだが・・・。
聞いてくる人募集でw
住人と打ち合わせし板事情に詳しすぎるほど詳しい削除人ってことなら、
板出身の削除人に頼るかあなたが削除人になるのがベスト。
まぁ現実に、そういう板があったりするのは事実だが。（笑）
ただね、特殊事情のお約束（＝例外）処理が慣習になると、
普通の削除人による普通の処理が問題視されることになる。
ふらっと立ち寄った削除人に、
「いつもの○○さんなら××なのに」とか、板定着削除人がかみついたりとか。
まぁ板事情を考慮するタイプの削除人が削除問題を起こしてアカウント停止される様を何度も見てるわけだが。
sakuzyoyaどうしてるのかな。
んー、なんかちょっと違うなぁ。
議論になる場合はどうやっても出てくるから、その時に愚痴吐きでなくて
きちんと問題提起して欲しいなぁ、ということであって、
どうすれば議論行きを回避できるかという話じゃないつもりなんですが・・・。
>>114 そのへんは承知。
>>116 ＞どうすれば議論行きを回避できるかという話じゃないつもり
？誰がどこでそんな話になってるんですか？
つか、今の雑談はcyanさんに向けての話じゃない気がする。。。
↑ここまでの雑談は削除人のための削除人論。
削除人が利用者の前でどのようにうまく立ちまわれるれるかの技術論のおはなし。
利用者と削除人がどうすれば有用な議論ができるかという
cyanさんの問いかけは最初から放置されてたんだな…
某板の削除依頼スレに、削除人が「削除対象外｣と判断したスレッドを何度も削除依頼してくる香具師は
どうしたらいいのだろうか……
削除系板で串が使えなくなれば何とか手の打ち様もあるのだが
>>118 んあー、なるほど。議論前提でのもっと実際的な話か。
そうなると、俺の話はちょっと先回りだったか。そりゃ悪かった。
例えば、cyan ★はどういう形の削除処理で利用者との齟齬を感じる？テストケースの一つとして考えてみたいから
例示してみてもらいたい。
いますねー。連絡スレにも、無闇矢鱈に削除人さんを呼び出しする人がいたりとか。
削除判断が下ったことを知らないわけではなく、判断が気に食わなかったというだけで
あれは確信的にやってますよね。
削除依頼の妨害ではないにしろ、削除作業の妨害ではあるような気がひしひしと。
仮に「今後何度同じ依頼を繰り返しても絶対消しません」とはっきり言ってやっても、
そういう人はやめないんじゃないでしょうかね･･･
いや、気が向くと俺も愉快犯的にやっていたりするから気にするなｗ
>>119 そうだな。やっている方の立場としては、
１． 俺のような愉快犯
２． 削除してもらいたくて必死
その２パターンが考えられる。１．に関しては完全に荒しなので、最初から放置しろ。それで解決。
問題は２．だが、極めてマジなので始末に悪い。他の削除屋がもしかして削除する可能性もニュアンスとして含めた上で注意して、以後放置。
暇な案内人が誘導してくれるなら、ソレに任せて削除屋サイドとしてはアクションする必要無し。
他の削除屋が誰も処理をし直さない限り、削除判断としては続行するので結果として問題無し、ってなトコか。
もちろん１．と２．の違いを見分けるのは極めて難しいので、迷ったら基本的には２．の対応が正しいだろうと思うがどうか？
>121 >123
やっぱり普通の荒らしと同じように「放置」ぐらいしか手が無いですか……
他の場所なら規制議論板に報告して追い詰めることも出来るがその手段が使えない削除系板で
やられると本当にどうすることも出来ないなぁ。
ともかくアドバイスありがとうございました。
んあ
荒しと言えど人間。コミュニケーションを常に求めている寂しい人間だ。
自分が荒しをやっていたと想定して、どうされれば興味を失うか、あるいは興味の火に油を注ぐか
それを考えた上で対応した方が賢明だろう。
あんまり酷いようなら、Ｘのように徹底削除で応戦しても良いが。ま、程度問題だな。
今朝までの私はギンバエさんが酒飲んで書かれた（笑）こと宛てだったんで。
ギンバエさんも理解されてるし、私も一緒に軌道修正して、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/935 についてですね。
>>116 杞憂と言うか優しすぎると言うか、そんな時は
「気持ちはわかるけど」でやんわり聞き役になって満足させるか、
「あっ、そう」で無視するか、議論板のローカルルールをあれする程度かと。
（自己中粘着は、完全無視 or ジェットストリームアタック）
仮に板自治スレ等に出張するとしても、
過ぎた介入はあれなんで、下っ端★では聞き役が限界だと思う。
（削除GLの改定提案に発展したら、下っ端★でも名無しでも積極的に提言できるけどね）
>>120 議論になりえない愚痴とか一方的不満に対して何とかできないか？ なんで、
GL適用や削除人の温度差といった、議論が成立しうる齟齬（食い違い）は違うと思う。
（口はさんでゴメンね）
で、名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さんの件はギンバエさんに同意。
>>126-127 そそ、最初に書いたそれですー。
議論板だけでなくて、なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような
場所になったんだろかと思うですよ。
ちょっとスレ違い気味かな。でしたらどこかに誘導いただければ。
削除人相談室かな？実際的な話なら。
俺が既にわいているがｗ
>>128 ★が居ないことは問題じゃない気がするが、★が読まないってのは問題のような気がする。
匿名での議論を読まないようで、２ｃｈのベテランではあり得ないかと。
やってる事は悪童だが、たまにいい事言い始めるんだよなw
停滞した皿をかき混ぜるスプーンか・・・。
>>128 批判要望板だけでなく、2ちゃんねる全体に漂う他人任せ感が俺には気になるね。
何かがあったら自分たちで頭を使って何とかしようとするんじゃなく、
他人に丸投げした上で楽をしよう楽をしようとする人間が物凄く増えた。
それでその事を言うと、2ちゃん如きで何必死になってんの？と来たもんだ。
批判要望板に関してだけ言えば、昔は批判要望の議論をする場所だったのが、
批判要望の名を借りた愚痴の場所になっちまった、というのが大きいだろうね。
実際、運情ができる直前の批判要望板は、他人任せ丸投げ野郎の巣と化してたしな。
それからほとんど見に行ってねえから知らんが、今もそのままなんだろう。
管理人が見ない批判要望板に書くことに意味なんかねえ、とか言ってる奴らが
運情設立当初にはよくいたが、順番が逆なんだよな。
管理人が見るから書くんじゃなく、管理人が見る気になるような事を書けって。
あー、とりとめねー。
cyanさんが言ってるのが、頑張ってる事例なのかただの丸投げの事例なのかは
わからんけども、削除人が村にやってきた勇者様になる必要はない、と思うぞ。
>>128 ＞なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような場所になったんだろか
批判要望ってキャップ出ませんよね。
運営系カテゴリから外されて雑談扱いで愚痴専門で電波ばかりあれば
読みに行く削除人は減ってもしょうがないんじゃないかと。
今の批判要望は「自治最悪板」じゃないんですかね。読んでないけど。
まともな議論をしようと思っていない相手の態度を「正規の方向」へ変える力なぞ
削除人運営人どころか管理人にも無いと思うです。
＞なんで昔と違って批判要望はどの★も書かないような場所になったんだろか
まだたまにマァヴとかひろゆきを見かけることがあるが。
>>128 ちっと考えてみたが、その悩みは議論を欲するというよりも
利用者との友好的に有用な情報交換をしたいという悩みか。
企業ベースになって申し訳無いが、クレーム対応に近いものがありそうなのでこんなページを参考にしてみてはどうか？
書いている中の人はどうもウサン臭い感じだがマニュアルとしては正論的だと思う。
http://babu.com/~dachs/index3.htm
ま、正直、全部は参考にはならないと思うが、使えるところを選んで参考にしてみてくれ。
勤務中なので、ではサラバ
ちょっと判らないことがあるので質問します。
えっと、ニュース速報板にはほぼ常時下のようなスレッドがあります。
1 ___________＿雑談ｘ178___________＿
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076769060/ 2 【酒場】呑みながら今日のニュース総括【59.8軒目】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077113896/ 3 ★どんな質問にもマジレスするスレ274★
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077117305/ 4 ――――――――――-自治スレッド――――――――――-
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076924601/ 5 【UD】がん・白血病患者を救え！Team2ch Part42【@news】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075710638/ 削除GL5ではこのように書かれています
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
5つも趣旨の異なるスレッドがありますが考慮されますか？
また、雑談系とは自治、UDスレ、質問スレを含めて雑談系と呼んでいるのですか？
出来れば削除人のキャップ付きでお返事お願いいたします。m(__)m
キャップなしの名無しですが答えられる範囲で答えます。
まず、自治スレは板の趣旨に違反しません（＝GL.5に抵触しません）のでセーフです。
また、ＵＤは２ちゃん公認プロジェクトなので、例外的に削除対象外の扱いになっています。
雑談系スレとは、主に「板の趣旨とは関係のない話題を（も）扱うスレ」です。
本来は削除対象となるのが、数を限定することで設置が認められているわけです。
見たところ、2つ目のスレは板趣旨から外れておらず、雑談スレとは見受けられません。
というわけで、雑談スレは１（と3）のみであり、充分許容範囲内と思われます。
>>137さん、即座なお返事ありがとうございます。
しかしその２のスレッドで常連固定さんの馴れ合いをしているのが現状です。
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
とありますが、必要以上の定義を簡単に教えていただけると有難いです。
勿論、削除人さんの判断だとは思いますがその人の主観ではなく定義的なもので
教えていただけると有難いのですが。。
あと、この程度の馴れ合いなら全然セーフですか？
お願いします。
実際は「馴れ合い」のみが理由で削除されることは無いです。
スレタイにコテハンが入っている、特定のコテハンがいないとスレが動かない（実際に動いていない）
という状態であればGL.3に抵触しますが
特定のコテハンにスレ進行が依存しておらず、名無しも書き込もうと思えば書き込める場合は
スレが一般に開放されている状態であり削除対象とはなりません。
削除ガイドラインから解釈するとこんなところかな？
スレ現状を見て是非の判断をするのは、私のではなく削除人さんの役割なのでパスします。
>>139 非常に判りやすかったです。
ご親切にありがとうですー＜138氏
>>128-134 板違い気味だけど、雑質だから前から疑問を。
運用情報が出来る前の批判要望は、ひ(ry,削除人等々がいたよね。
にも拘らず住人としての自治に対する動きも余り無く、
今ではex鯖逝きにまでなった事をどう考えてる？
単純に人が増えたからさ。
地方企業を全国展開させる等の規模拡張時に特有の現象だが、「それは説明しなくても分かっているだろ」という
お約束が通用しなくなる。環境が変わった以上、企業としては今までの顧客対応を変えざるを得ず、
その結果、お約束の崩壊が決定的になる。っと
全くもって過渡期なんだねぇ
＞にも拘らず住人としての自治に対する動きも余り無く、
その人たちって「批判要望の住人」だったの？
>>144 2chのマニュアル代わりに時々運営系の板を覗いてるだけだけど、
質雑や鯔スレの参加者はソコソコいたと記憶してるよ。
管理人が自治スレに参加するのも批判要望ならおかしくないし。
>>142 各板の自治スレが機能してきて、また自治スレも議論板に立つことが多くなって
ネタがないのかなぁという感じはしますです。
ん、そもそも、なんで議論板に自治スレあるんだろ。自治＝削除に変わってる。
昔は議論板は削除人と住人が対話するとこだったけど、
今じゃ住人同士がip出して抗争する場所のような。
いや、要望受付兼要望隔離板だったのが完全な隔離板になったからかと。
自治スレの詐欺板などへの設置はあくまでも間借り。板内が荒れてて議論が
不可能だったりdat落ちが早すぎたりとか何らかの理由があって板内での
議論が困難な場合に許されてる。
あくまでも間借りなのでそのスレと別に板内に本スレを必要とする。
>>142 自治としての動きも余り無く、などと簡単に言って欲しくないな。
まあ、結果的にはそう思われても仕方が無い面もあるけども。
あの頃俺らは若かった。
>>146 それだけ書き込みが増えたって事ですな。
ID無しの板とかだと、自治スレにおける普通の議論と愚痴と
議題を流してしまう荒らしなどが判別しにくかったりするから、
どうしてもリモホ表示などのはっきりとわかる形に頼りたくなったりするんだよねぇ・・・。
まあ、詐欺板の自治スレの扱いについては声さんの言ってる通りですね。
そうかなぁ
俺も最初期の頃は運営系の板なんぞ全く見なかったからよく知らないが、
茶羽はトオルと取っ組み合いの喧嘩をしているわ、批判要望って言ったって
「２ちゃんねるの人がウチの掲示板荒しして困っています」だの「茶羽って人をなんとかして下さい」
だの「むぎ茶はキチガイ」だの。
あぁ、上から下まで２ｃｈってのはどうしようも無いゴロツキの集まりだなと実感しては、ほくそ笑んでいたな。
運営機能としては、今の方が格段に上だろ。
ただまぁ、削除屋だとか運営者が物凄く特別な存在になったとは感じている。良い意味でも悪い意味でも
一利用者のカテゴリーで感じることは無くなった。
機能性の向上の代償だからしょうがないとは思うが。確かに寂しいものはある。
運営機能が格段に上になってきたからこそ、批判要望板は隔離板化した、
とも考えられるわな。ま、そういう思いは懐古なのかもなぁ・・・。
俺がこことか見始めたのは、ちょうど茶羽氏がいなくなった頃からだったな。
一度生で見たかったもんだ。
要望（中身を問わず）したい人ならともかく、
とくに要望ない人はわざわざ見に行かないしねぇ＞「批判要望」
要望無いのに見に行く人は、運営に関わっている人か、方向を問わずしてアレな人。
昔の要望板は今の運情板の役割も兼ねてたから、
自治に興味持ってた人とか、そういう人もよくいたよ。
しかし、頭使ってないと思ったら、意外と頭使ってるのな、この人。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/497 思いっきり逆効果だが。
一日３回はデムパシャワーを浴びないと気が済まない漏れにとっては批判要望板は心のオアシスと言えます。
おすすめデムパスポット（いずれも外部ヲチになってるが）
物理板 相間スレ
天文板 アポロ捏造スレ
葱板 佐伯スレ ←HOT!
佐伯と言うと、常駐板のアレを思い出すが・・・。
ちらっと見たが、こっちも凄そうだなおいw
なんということだ！ きんゆう ぎょうしゃの こうこくコピペのせいで
わたしの プロバイダは えいきゅうきせい されてしまった！！
ざんねん！ わたしの ２ｃｈライフは これでおわってしまった。
ふっかつの ぶきを さずけよう。
http://2ch.tora3.net/ ３３ごーるどで どうじゃ？
初めての2chが2000年10月だから最初期は知らないけど、
それでも運用情報が分離したのは昨日の事の様だし。
あの頃って言われてもちょっとね。
㌧㌦が日常茶飯事で批判要望は今の運用情報より
俺には身近だったよ。
機能性の向上といってもまともな要望の議論スレは
議論厨がこなければ黙認というのもあるし、
「“板ごと”隔離の前に、やる事がなかったか？」
って気がしたんだが外野だからかもな。
#「Internet Protocolを出す」はどうかと。
>>156 せいだいなる ファンファーレの あらし！
すまん
ささやき ― いのり ― えいしょう ― ねんじろ！
あぼーん
んまあ、むかし批判要望を根城にしていた人も
今はほとんどいなくなってしまったし……。
代替わりという奴かしらねぇ～？
妙心の人が四くらいなら、当方は六、七ぐらいかな、などと。
ここが適切かわからないのですが、間違ってたら誘導おねがいします。
削除遊牧民★=遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eという人を探しています。
遊牧民は、農学板で大学別スレッドを内輪ネタに終始しているから板違いとして
大量のスレッドを一斉削除したあと、医歯薬看護など学問カテゴリ各板で
大学学部別スレッドを排除しようとする一方、その受け皿として、
大学学部・研究板
http://ex3.2ch.net/student/を新設させました。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/l50 (設立を議論したスレ)
ところが、新板のローカルルール原案で、「この板以外では学部別スレは板違い」との
文言があったため、司法試験板から、学部別スレを強制的に移転させるのか、とか
司法試験板で増殖中だったロースクール(法科大学院)スレの扱いは
どないするねん、との苦情が殺到、遊牧民は学部板の自治スレで
中途半端な解釈だけ言い残して行方不明になりました。
ということで、遊牧民を見かけたら、学部板自治スレッドに出頭するようにお伝えください。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/l50 ほかの削除人の方の降臨もお待ちしております。スレ汚し失礼しました。
一日でも書き込みしないと行方不明って言われちゃうのは
なんか間違っている気がします。
みんなリアルの生活があるんだから。
>>165 削除人への連絡は、削除整理板の連絡＆報告スレッドへどうぞ。
今回は私が転載しておきましたけど。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/165 >>166 同意です。出頭とか、悪意丸出しで喧嘩するよりも、
お互いの意見を尊重しつつ、冷静に議論したほうが有益だべ、と思いました。
粘着性荒らしの「300 ◆o44venCXI6」
加盟店契約に違反している店を晒すスレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/ 300,405,569,630,651,702,742,744,753,757,816,841,845,848,853,
863,864,870,879,893,920,929
加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/ 25,38,40,64,74,76,111,115,134,192,207,236,240,249,262,265,283,
324,328,332,342,344,361,389,410,415,438,445,459
スレ２の300を契機にレス番をHNにし、トリップまで付けて、
毎日、必ず出現する極めてしつこい荒らしです。AAを伴ってます。
スレの住人が目指す目標と、真っ向から対立する立場の人間と推測され、
その利害関係から、自らの領域を守るため、抵抗してるようです。
真っ当な対立意見には、住人はまともな議論で応えてますが、
スレの目指すところは、既に結論が出てる問題で、反対意見は理論武装できません。
従来は良スレだったものの、300の出現により、急激に荒れるようになりました。
コテハンによる投稿前後も、AAの連続投稿等によって、議論が遮られ、
本人が、「活動」と言っており、名無しでも書き込んでると見るのが自然です。
自作自演も疑われます。文章も、挑発と煽りだけで、まともな意見は一つもありません。
粘着して離れようとせず、スレの住人は本当に困ってます。
>170
こまめな削除依頼と共に規制議論板への報告も行った方がいいと思われ。
あと荒らしがコテハンを使用しているのなら専用ブラウザの「あぼ～ん機能」も使うのもお勧めです。
あくまでも「荒らしは放置で」を貫くこと。
削除整理板の依頼スレにおける削除報告ですが、一部のなりきり系の
削除人の方のは一目見ただけでは理解しにくいものが少なくありません。
このような削除報告の是非は別に議論するとして、さしあたって
利用者の利便性のために適切なものに削除報告全文を書き直しUPして
いいのでしょうか？
（一例）
阿梵→削除と翻訳
この場合、削除依頼スレに依頼以外で書き込むことになるので、スレの趣旨に
無関係かつ進行を妨げるものとして削除対象になるのでしょうか？
ご意見をお願いしますです。
いちいち添削して回るよりは変換例のテンプレをまとめたサイトを作って（以下略
>>172 だったらさ、「ここまで見た」とかの簡略報告に対しても、
どういった処理がされたかの追加説明してあげてね。
そのほうが利用者の利便性において、格段に有効だからさ。（笑）
>>174 そうですね～。
削除依頼のまとめが許されてるんだから。
削除処理のまとめもOKなはず。
ただし、削除人でないとまずいかな？と思ったり。
善悪はともかく削除対象になるのか？
無意味かもしれんが別にあっても邪魔にはならんと思うが。
知りたい人はなんとかして知ろうとするでしょう。
それこそ削除3板を巡回すればすぐわかりますし。
>>178 やりたきゃやれば。結果は後からついてくる。
だから、無意味かどうかでなく、削除対象になるのかならんのか
それを知りたいんだけど。。。
削除ガイドラインを読み返してもわからんかった。
さすがに、実験してみるのはアレだし。
>>172 それよりも、「削除依頼出されているのに報告無しで削除」の方がよっぽど問題のような気がする。
このケースは、利用者だけじゃなく他の削除屋にとっても不親切極まりない。
その辺の補完説明もよろしくね
削除議論スレで極東板さんがやってた記憶があるんですが。
ここまで。だけの報告でもどういう処理だったか。
板自治スレや削除議論スレでやれば邪魔にはならないのでは？
いや、依頼スレで削除報告にかぶせる感じでするつもり。
意図は、「わけわからん削除報告やめてください」という抗議活動っすよ。
グダグダ議論板で議論しても、どうせ何も変わりそうもないから、
言わば実力行使です。
それやると最悪の場合削除人さんがその板から離れることになるかと…
とりあえずは
>>185のキンバエさんの意見に同意ということで。
ガイドライン的には「趣旨違い」になる可能性もなくはないです。
消されはしないでしょうけれど。
>>187 板住人が再依頼するってんならまだしも、一応判断入ってるわけで、
未処理分を永遠に累積させるような行為は、かなりまずいと思いますけど。。
あぁ、そうか、、マルチなど他で処理されたとかdatとか、
そういう意味でのまとめは大切だけどね。
>>187 ハイ、嫌です。
エぇ、ボランティアは頑張らなくて良いです。
だからね、俺がせっかく荒らしたのに
も関わらず、報告なく削除されちゃうコトが多い
んですよ。せっかく頑張って荒らしたのに寂しいです
ねェ・・・
削除要請板にも雑談スレ作ってほしぃ あ、スレ違いか。。。
『利用者の利便性』。ふん。体のいい言葉だな、まったく。
根っこまで掘っていけば、それが大した問題でない事くらいわかるだろうに、
自分で理解したいように曲解して誤解して浅薄な自己理解を元にして、
それだけを元にして彼是言うから、ただでさえ薄い人間性と相乗効果で
言葉がどんどん薄くなる。言葉に引かれて人間もどんどん薄くなる。
説明はしてやらねーから、利用者の利便性なんぞという枕詞でもって
>>172のような提案をする自分が、どんだけ図抜けた間抜けで戯けた馬鹿なのか、
小一週間くらい考えてみやがれ。
>>191 要請板は、微妙な場所だから、そういったいわゆる遊びの部分というのは
それとわかる形で無い方がいい、と思うぞ。
それとわかる形でない遊びは既にあるしな。
>>172 報告は利用者でなく、他の削除人の利便性のためのものでは？
そうでないなら報告なんぞ微塵も必要無いと思うが。
消えてるかどうかは当該個所を見ればわかるんだし。
>>194 利用者にとって分かりやすいということも大切だと思います。
>>197 別に大切ではないと思うんだけどな？
報告の種別がわかりにくい事で依頼者に及ぼされる不利益というのが
ちょっと考えられないんだが、どういうのがあるかな？
放置・却下・様子見その他の用法は別にして、な。
>>199 そりゃ報告の種別じゃないやん。
それがわかる程に事細かに報告しろ、というのはまた違うでしょ。
まあ、それも消されたという事実と削除ガイドラインから
類推すべきだと思うけどねぇ・・・。
どうしても消された事に削除ガイドライン照らし合わせてみても
納得いかなければ、削除議論板で聞けばだいたい教えてくれるし。
>>201 だったら下四段だけ。
・・・まあ、ぶっちゃけもう整理系削除いらんやん、とか思ったりもするんだが・・・。
連投スレ潰しだけ削除で。
削除依頼を出した当人なら、消された理由は自分が申請したのでわかるはず。
そしてその理由が正しいと認められたからこそ、削除人が処理しているわけだ。
その処理に対して疑問に思った人がいれば、その経緯は削除依頼スレを見れば
いいだけのこと。第三者でも類推することは容易なはず。
当然、その上でおかしいと思うなら削除議論板で議論になるわけだが、そういう人が
問題にすべきなのは処理報告の有無よりも、処理内容の正誤のはず。
以上のどれにも当てはまらない「ただの利用者」には、処理の報告は本当に必要か？
とか書いてみるテスト。
>>203 まあ、そんな感じだよな。
もちろん、余裕があったらしてあげた方が親切だし、
依頼理由と違う理由で削除したりした場合はしておいた方が
手間がかからずにいいんだろうけど、そこの所を取り上げて
ああだこうだ言うのは違うと思うんだよな。
>>172はおかしな日本語を使うなと言ってるだけだと思うんだが
なんでそれが「そこまで親切にする必要があるのか」みたいな話になるんだ？
それともなりきり系の人たちというのは
普通の日本語を話すのにすごい手間や時間を要するのか？
おれには理解できん世界だ…
大事なことを忘れないように。
「今までに、なりきり系削除報告に対して、ひ(ryが叱ったことはあるか」
いま過去ログあさってるんだけど、まくりさんのスレのURLってわかるひといます？
’０１のころから似たような話してるような悪寒。。。
>>208 「放置しまくり」などの口調をどうにかしろっていう趣旨の
スレッドが昔ありませんでしたっけ？ 詐欺板じゃなくて批判要望かな。
たぶん旧マシンのかちゅのログになら残ってるんだけど。。。
懐かしいな消しまくり。
ふざけた口調とは裏腹に結構ランクの高い奴だったと記憶してるが。
>>211 ありがとうございました。
# 英語板住人さん、、、、なつかしい（ｗ
で、さらにリンクをたどってみた。
依頼者を翻弄する野次馬や誘導係の暴言について
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1007/10075/1007556655.html 削除人さんの言葉遣いとか
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10178/1017816814.html # このURLだとOpenJaneDoeだとうまくたどってくれない＾＾；
>>210 別ハンに変えた時からなりきり方も変えたと記憶しておりますが
そちらの名義での書き込みも、ここ暫くめっきり減っているようですわ。
ごきげんよう。
>>205 報告そのものの精度に話がスライドしてるんだな。
精度じゃないな・・・何と言うか・・・詳細さ、とでも言うか。
一回でも荒しをやったことがある人間なら分かるが、手詰まりの状態に陥った荒し屋は
自分のレスの後に誰もレスを付けない状態になるまで、大言妄言を吐き続ける。
それはただ単に、自分の最低限のメンツを守るためだけの行為だ。
そしてコレは説得して修正できる問題では無い。論理もヘッタクレも無い行為をしていることは
本人が一番分かっているからな。
負け犬になってしまった荒し屋にほんの少しでも憐憫をかける気があるならば、
放置こそ荒し屋における唯一の救済であることだけは覚えておいた方がよかろう。
少なくとも、鷺板住人にはその辺を理解して行動して欲しいと思ったりする。
明確に相手が見えると、そこら辺の事を忘れがちなんだよな。
まあ、肝に銘じておこう。
以前、次のような削除依頼が。
＞管理人さんから「放置でいいんでないですかねぇ」の裁定が出ましたので、放置決定です。。。。
ということがありました。
1.
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/248 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/255 しかし今回芸スポ+にてこのような停止が行われました。
2.
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077069001/ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073862469/81 くしけずりびと ★
＞こちらも自治関連の派生スレとして考えて、削除するまでのこともないとも思い
＞ましたが、スレタイトルやレス番号1の内容から、削除ガイドライン3の「固定ハン
＞ドルが題名に入っている」や4全般を考慮に入れた上で停止と致しました。
特にスレタイや
>>1、固定ハンドルは１と同じ内容のものと思われ放置でいいと思いますが、何故停止になったのでしょうか？
えっとだな、それは1の例で放置とされているのは2ちゃん側が作ったスレというか
なんというか、まあ↓こういうものなわけよ。
【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/ まあ、いわゆる例外なわけだ。
ところが今回のこれは一記者が勝手に立てたスレで、
その内容がいかに1の例と同じとはいえ、速報でも何でもないわけで。
例外ともみなされないし、処理されても仕方が無いんでなかろうか。
そもそもヘッドラインの元になっている板の一つにヘッドライン見せて
どないせぇっつうんだかとも思うが。
ローカルルールを自治スレなりここなりで議論したとして、
最終的にはどこのスレッドに決定稿を申請・提出すればいいんでしょうか。
ここってのは、削除議論板の自治スレで、って事だよな？（汗
提出はここのスレ。提出の仕方はFAQをしっかり読んでな。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/ >>221 >ここってのは、削除議論板の自治スレで、って事だよな？（汗
はい、「このスレ」でやる気はないです(汗)
>提出はここのスレ。提出の仕方はFAQをしっかり読んでな。
あ、運用情報板でしたか。了解しました。お手数おかけしました。多謝。
>>220-221 提出は、そのスレッドではなく、
運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」という単発スレッドを立てることになっています。
そのうえで
>>221の申請スレッドへ申請する形になっています。
>>219 924スレは承知しての話です。
運営が立てたスレッドと記者の立てたスレッドに
>>1の内容を含め差があるのでしょうか？
そもそも1はニュース速報に立っていたわけで速報でもなんでもないと思いますがどうお考えですか？
訂正
そもそも1はニュース速報に立っていたわけで ×
そもそも1はニュース速報にも立っていたわけで ○
>>226 書けるスレッドと書けないスレッドの差だと思うな。
まあ、ぶっちゃけ言うと、運営と記者の差、というのが一番大きいだろうけど。
タイトルに記者名が入ってなかったら様子見になった可能性もあるかもしれんが、
記者名入れてたら馴れ合いだか叩きだかのコテハンスレッドになる可能性が
あるだろうし、止められても仕方なし、と。
そういう事だと思うよ。
>>228 削除GLについては誰もが平等だと思っていましたが
そこには「差別的なものが存在している」と解釈して宜しいですか？
>>230 何かの言質にしたいのかどうか知らないけど、
そもそも削除ガイドラインが平等なんて発想自体が（ry
何にせよ、管理人の意向は削除ガイドラインの上にある。
どうしてもおかしいと思うなら、管理人なり仕事人氏なりにメールででも
異議申し立てしてみたらどうかな。
結局わからず終いですか。
ご丁寧にどうもありがとうございました。
善意か悪意かってーのはマルチポストと無関係じゃなかったっけ。
>>232 まあ、世の中何事にも例外はある。
そこん所はわかっておいてほしいな。
>>233 シッ！見ちゃ駄目ですよ！
ごめんなさい、おじさん。
こんどからきをつけます（ペコリ）
おじさん・・・まだ二十代ほやほやなのに・・・il||li _|￣|● il||li
スレッド924は書き込めない→スレスト状態という風に考えると
芸スポの記者さんが立てたスレ→書き込める→停止なので
理屈的には間違ってないかもとかいってみたり。
>>237 運営側は例外扱いになってるし。
きちんと【2Get禁止】って書いてあるんだから無理に停止するのではなく
例外として放置でもいいんじゃないの？
>>1の内容としてはニュースとして十分価値があるように思えますよ。
>>238 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/255を見る限り
（内容を見る限り）放置でいいんでないですかねぇという解釈と
（実験中の924スレッドなので）放置でいいんでないですかねぇという
二つの解釈が出来ます。
前者であれば、貴方の主張はもっともだと思いますが
後者であれば削除人の対応が正しく、貴方が間違っている事になります。
なので、貴方の主張が正しいと思っているのであれば
貴方自身が直接管理人に真意を確認すればよいかと。
ここで管理人以外の人と議論しても解決しないと思います。
停止した本人（くしけずりびと ★さん）からこの件についてキャップ付きで
直接コメントが欲しいんですが、ここでいいんですか？
これ以上、スレ違いであれば誘導お願いします。
>>240 それなら、芸スポ＋用の削除議論スレを（板になければ）ここに立てて
下記連絡スレでお呼び出しをすればよいです。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ スレを立てたら、ここでの該当議論をコピペかリンクする形にすれば
よいと思います。
ちょっと上にスレ違いな発言があるようですが、信用に足るものかどうか中身をよく見て、
自らの責任で判断・行動、あるいは放置しましょう。
こんなふうに思い出したように暴れ出す奴は躁鬱のケが強いというようなことを昔イワエモンがnifで言ってた。
>>247 現状のmapは古すぎるので参考にならないです。ならないです。
んー、でも当初は雑談の延長上だったのかもしれませんね。
……どの板もある意味、ピンクな意味合いで「極めて専門的」ですけど。
>>248 ご回答恐縮です。>◆BAkAMAOS7.さん
もうすこし踏み込んだ質問をさせていただきますがbbstableやbbsmenuにおける
「大人の時間」カテの名称は雑談系なのか、それ以外の系統なのか判然としません。
（「ネタ雑談」「カテゴリ雑談」「雑談２」は雑談系のカテ名称であることは明白ですが）
もしかして「案内」カテ内におけるラウンジのように
カテ名称と板の趣旨とが一致しない事例なのでしょうか？
たとえばbbspink内のLeaf・key、アイドル画像、エロゲー、風俗全般、お水・出会い系、
へるす、ソープ、ＳＭ、フェチ、８０１、アダルトV、エロ漫画小説、エロ同人は専門系。
えっちねた・エロゲネタ・お下品・半角文字列・半角二次元・半角かな・エロパロは
雑談系と言う風に。
>>249 んー、削除であるとか、各板の運用内容についての優先度は、とりあえず
「板名＞カテゴリ」
となっていることと思います。
「批判要望」が「雑談２」にあるのも似た様なものかと＞”「案内」カテ内におけるラウンジ”
今はアレでソレなスレッドが多い批判要望ではありますが、
運営に向けて批判や要望ができるのはあの板だけです（他の板では板違い）。
「大人の時間」というのは実際のところ、他のカテゴリと違って
「２１禁」であるという意味合いでの擬似カテゴリでもあるでしょうから、
「大人の時間」内においても専門系・雑談系の違いはたしかにあると思います。
＞「たとえばbbspink内の～」
実際はそんな感じじゃあないでしょうか。
現状の区分が区分なので具体的な線引きはできないでしょうけど。
>>250 なるほど、カテゴリーよりも板名を重んずるという事ですね。
大変参考になりました。有り難うございます。
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板
●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
葉鍵は専門板だったのか・・・てっきり雑談系だとばかり認識してたなァ
削除人さんも雑談板のつもりで作業していることがありましたからね＞葉鍵板
これでいろいろ変わるのか、変わらないのか。
・・・クラナドってやっぱり葉鍵板でのみ語れるのかな。
うが、葉鍵文化の消滅だなァ
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨より
＞ネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象に
＞なることがあります。
連投スマン
>>252 そうなると「葉鍵のネタ部門」の引き受け先は、もしかしてエロゲネタ＆業界板？
エロゲ系３板の使い分けが大きく変わりそうなの重要事項で、ここは一つご回答頂きたい。
マジで勘弁してください＞ネギへの葉鍵雑談混入
ついでに月も葉鍵に隔離してもらえると嬉しいんですが。などと便乗。
>>256
基本的にはそうなると思います。
ただ、専門板でもネタスレはある程度容認されていますし
ＧＬ４の以下の項目はあくまでも「複数の状態に当て嵌まる場合」に
適用されるものですから、ネタスレというだけでは処理されないでしょうね。
￣￣￣￣￣￣￣
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。 ぐっはー、エロゲ系板に走る激震だなァ。
>>258 素早い回答サンキューね。
葉鍵におけるネタスレの許容度は他の専門板に準拠する、っと。
努めてそういう認識に改めるようにいたしますわ。いまだ違和感ありまくり混乱しまくりだがｗ
つーか葉鍵板とかギャルゲー板とか
専門板ではあるけれど隔離板としての意味も持つ板においては
ネタスレも雑談スレもその他もろもろそこに全てまとめて集積する方向性だと思ったけど。
ていうかそういう風にやってきたわけだが。
そういうアレができている板は、そのままやってりゃいいと思うよ。
潔癖な依頼者と潔癖な処理者が揃わない限り、現行のまま続けれるっしょ。
前者は意図的に現れるかもしれんが、後者はなかなか出てこんぜ。
ただ、処理された時の覚悟っつーのは必要になってくるだろうけどね、当然。
>>262 そういうことだな。
今までは処理したら削除議論で吊るし上げにされたモノが、処理しても「ガイドライン準拠です」の一言で
済んじまうようになった。その差は、精神的な差としてデカい。
葉鍵板についてはあまり詳しくありませんが、「葉鍵のネタ部門」が、葉鍵板以外に
「他に相応しい板」ってあるんですかねぇ･･･とか言ってみるテスト。
シャア専のネタ部門と同じように、それ以上向いた板なんてどこにもないような。
閉鎖騷動のときは自發的に外部板借りてたじゃんかよう。
どうでも良いが、ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞスレが止まっててちょっとしょんぼり。
んだ、無い。
確かにグレーゾーンかも知れないが、農学板の学部別スレのように
もし騒ぎ立てるならちゃんとオトシマエはつけろよな。
っと、削除人もろもろを牽制してみる。
あれとは失礼なｗ
ネタの宝庫と呼ばれた時代もあったんだぞ。
論理的なところはさておき
とりあえず、現状維持で行きましょう。そうしてください。
お願いします。
別の話題どうぞ
↓
>261
後者、既に居るみたいなんですけどね(一住人の感覚としては）
住みにくい世の中になりそうですな。
>>268 あれ、って処理行為自体のことのような。
×一応「あれでも専門板」のつもりで処理して
○一応あれでも「専門板のつもりで処理」して
妙心串という単語があったが、コーヒー屋をキンバエ串と呼ぶべきか、
良心がキンバエの変態（※注：形態を変える意。非正常の意味ではない）なのか、
あえて追求しないでおこう。。（真面目な話題の最中にすんませんですた）
削除人は削除してくれるのか?
何でいつも自分ばかり削除してくんないのか？
意地悪しているのか？どうして？
>>272 とりあえず落ち着け。
依頼内容を見せてみろや。話はそれからだ。
>>271 あーその、俺はキンバエと言うキチガイとは違うぞ。
極めて善良なる一般市民な名無しさんだ。キンバエなんてクズが、他人の質問に答えようとする
ワケが無かろう。
そういうコトだ。わかるだろ、な。
常駐板の件で悩むのに疲れました。
本名でメールを送りました。（中身はアレな内容ですが）
中身は晒さないでくださいね。
晒されたらもう２ｃｈには居られないので…。
まず一つ助言するとだな。何故そんなに思い悩む必要があるかと言うことだ。
そりゃ、色々な思惑と自分が衝突して上手くいかないこともある。
だがしかし、どうしようもない流れと言うものもある。自分がそれに逆らいたいなら
そうすれば良い。その行為自体を否定する者など誰も居ない。
ただ、抵抗してもどうしようも無い時にその流れに従うのは、一番簡単な一つの道だ。
その道がお前さんにとって、死活問題になるかどうか。ソレを考えるべきだな。
所詮はお前さんの実生活とは何の関係も無い「趣味」に過ぎない。死活問題にまで発展しないのなら
流れに身を任せるのが一番楽だぞ。
ホントか嘘か？
んなもん、管理人に聞いてくれ。俺は単なる利用者だから知らん。
葉鍵はシャア専やさくら板と同類項じゃいけないのかなあ？
向こうがどうなってるかよくわからないけど。
「隔離板のさらに隔離板」とか言われましたね＞葉鍵
専門的な話題を扱うというより、結果的に”専門化”したというか。
>>264 シャア専向けのネタスレならアニメサロンにもあるけど。
ＤＡＴ落ちしたスレの書き込みを削除するのは無理ですか？
自分が書いた書き込みなんですけど･･･
ある事件について何年か前発売された本で読んだ事を書き込んだんですが
この前古本屋でみたら私の書き込んだ内容とけっこう違ってました
（何年かするうちに頭の中で変わったってしまったんだと思います）
削除したくて仕方ないけど無理なんですかね。。もう怖くて眠れません
>>281 出来ますよ。
削除依頼入口にある削除ガイドラインなど全てに目を通した後、
ガイドラインに当てはまるならば専用スレッドにて依頼を行って下さい。
･･･ただ多分今回のは削除はされないような気がします･･･。
（ガイドラインに当てはまるような事を書いたなら別ですけどね。）
何か問題が起きたら素直に謝る、今度から気をつけるってことで、
せめて6時間は寝て下さい。
>>282 DAT落ちしたスレをそのまま貼っていいんですか？
レス番を指定して？
●はもってないんですよ（もてないんです）
>>283 補足すると電話番号であるとか個人情報とかじゃないと過去ログの削除は行われない
その理由じゃ無理と思われ
●持ってないと誰かにログをアップしてもらわないと確認不能だと思うから放置でもいいと思うが
>>278-279 ト(ryが言っていたところの「C群専門板」ってやつですな。
age捲られても何ら影響がない辺り、この板似たようなスレしかねぇんだなぁ…と。
削除系３板と半角系３板は、方向性はともかく板の中身のあり方は似たようなものだと思ったりｗ
>>264 ＧＬ４の「複数状態該当」で依頼された場合は
>>258のようになると思いますが
ＧＬ５で依頼された場合は「多少、（leaf,key）に関係があっても他に相応しい板
（エロゲネタ板・等）がある」と判断されれば処理される可能性もありますね。
今の葉鍵板からネタ部分を消したらどーなることやらなぁ……。
最近は行ってないから分からないけど。
時流といえばソレまでですが。
あー、なんか懐かしいスレが・・・。
>>288 まあ、緩めに扱ったってな。
>>288 そうですね、それはよく理解できます。
というか「葉鍵板よりも他の板のほうが相応しい、と思われるスレ」なら、それはもともと
葉鍵板ではなく、最初からエロゲ板とかに立てるべきスレのような気もしたり。(苦笑)
>>184 削除人さんの報告の仕方が悪いと思うなら、そういう話し合いの場を
それなりの場所にもうけて議論されてはいかがでしょう？
削除依頼のスレでやられると、依頼する人や削除する人の迷惑になると思います。
もしかしたら「わかりにくい」というのが紺野さんの主観かもしれません。
これまでそれほど依頼者さんから苦情が出てこないところをみると
わかりにくいと思ってる依頼者さんがほとんどおられないという可能性もありますし。
すいません。
292は無視して下さい。
久しぶりに削除議論板に来たら、過去の議論に誤爆してしまいました。
申し訳ありません。
まあ問題はエロゲ系板は葉鍵にくらべて厳しい点でしょうなあ。
ふさわしさではエロゲ系＞葉鍵でも、エロゲ系板では存在が許されないというようなスレが
出てくるかもしれませんし。
あんまり関係ないけど、エロゲ系の自治は月姫のときにそのエネルギーを
エロ同人板のわずかなスレに押し込めようとして失敗して、
そのエネルギーが荒らし化して各地に飛び散っちゃった、
という下手をうってしまったというイメージがありますんで。
新たな火種を起こすような事態にならなければいいなあと。
エロゲ板の自治が超厳しいのはスレ保持数の限界ギリギリまでみっちり
使ってるからってのが大きいと思われ。
過去の経緯もあり、物理的に入らないのもあり必然的に厳しく
せざるをえなかった部分が・・。
>>295 スレ最大保持数：500
今の総スレ数：398
激しく余裕がありますが何か？
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/985-991 にて、削除議論へ誘導されましたので、こちらにきました。
アプリのwinnyハッシュについては、著作権者の要請が無い限り、対応しない
つもりという管理人見解があるようです。
しかし、一方で、削除ガイドラインに、アプリを求める行為を禁止するとあり、
繰り返した場合は削除することもうたわれております。
winnyのハッシュを繰り返し求め、提供する行為は削除ガイドラインに抵触
しないのでしょうか？
こういうスレッドに対して、運営側はなんら関与しないポリシーなのでしょうか？
>>297 管理人の見解が変わらない限りは、削除対象であるかの判断も変わらないと思います。
スレッドの趣旨と異なる発言が永遠と繰り返されたら削除されるのでは？
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。 にも引っかかるかもですね
ていうかやっぱり１２番目のスレッドのレス数表示が変なのですが？
試しにageて投稿しましたけど。
>>300 12番目ってのがよく分かりませんが、あぼーんされた後だと数がズレます。
ブラウザごと再起動で直ったり直らなかったり。
いや 削除議論板の１０～１４番目あたりのスレッドのレス数が＋１されてます
入れ替わったら直るような…
>>299ここでageたらこのスレは直りました かちゅです
再起動後も変です
もしかしたら透明削除かな 書きこんだから直ったとか
スレ汚し申し訳無い
話し戻してください ＜ nyのハッシュ
>>302 「500超えたら次スレＯＫ」とか書かれてるマルチコピペが透明化された跡だと思われます。
>>303 あ、それは仰る通り透明削除のために専用ブラウザのレス数表示が
実際と違ってしまっているんです。ご迷惑をおかけしてすみません。
ただ、それは専用ブラウザ側の問題であってスレ自体には問題が無いのでとりあえずお気になさらずに。。。
> 専用ブラウザ側の問題
これは違うよ。
透明削除では、subject.txtやsubback.htmlのレス数の書き換えを
していないのが原因。
>>306 そうなんですか。知らなんだ。
訂正どうもありがとうございます。
って言うか先生!!
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)
なんですかねこれは。。。
> もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)
そのメッセージはどっちでしたっけ？
samba２４
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24 連投規制 timecount=10 timeclose=5
削除はやっぱり無理みたいです（；´Д｀）
>>282さん
>>284さん
お返事ありがとうございました
sambaでもtimecloseでもない連投規制ですね。
通称「もちつけエラー」。
sambaの場合 （数値は例）
> ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
> --------------------------------------------------------------------------------
> (Samba24-2.13)
timecloseの場合
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？
>>311 あら。その文を読むとサンバだったかも。
IEで試しに投稿してみたときはそういう文面でした。
って言うかあれ？
そのメッセージ両方とも出ていた気がしますが。。。
最初に
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください
って出て、かまわずに連投したら
ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
こっちが。
Σ(´Д｀
両方にかかった予感。。。
timecloseの場合、連続投稿です ～回とか出る。
それが無い場合はもちつけエラー。
んで～secたたないと云々は産婆。
話は変わるが、削除議論板の串規制が緩いのはやはり
リモホ表示だからなのかね？
>>313 それもあるかもしれませんが、やはり「議論板」と言う事も大きい理由なんじゃないですかね？
規制が緩いのは。
ふむ。
ぶっちゃけ、串で書きたい人間は●買やいいじゃん、とか思わないでも無いんだが。
まあ、いいか。
削除彩虹 ★たんに質問。
>>252の管理人ってのは、PINKオーナーのJimたんのことかい？それともひ（ｒｙ？
もしくは別にJimから管理を一任されてる人でもいるのかい？
そのあたりの構造がよくわからないんだが、
Jim本人であれば板の実態がよくわかっていない可能性があるので、説明すれば判断も変わるかも知れないし、
管理担当者がいるのであればとっとと出て来てもらってその判断のもうちょっと詳しいところを（判断理由なんかも）
聞いてみたいところだし、
ひろ（ｒｙがJimと関係なくやってるのであれば、それは数ある解釈のひとつに過ぎなくて、本人も削除人に対して
拘束力があると思って言ってるのではないような希ガス。
>>317
>>252の「管理人さん」というのは西村博之さんの事です。
bbspinkのオーナーがNTTecのJimさんでも、
管理人は２ちゃんねると同じ、ひろゆきさんです。
―――――――――――――――――――――――――――
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。
管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。 >>317 所有者と管理者が違うってのはままある。
＞削除人
ボランティアだからといってテキトーに仕事をしているのは私の気のせいでしょうか？
削除人の削除依頼への対応が遅いのはボランティアだからという理由からでしょうか？
２ちゃんねらーが削除に対しての疑問を生んでしまうのは削除人が、
一人一人削除のルール（仕方）をいうものをしっかりと理解していないからなのではないでしょうか？
君が気に入らんものがあるなら、君が専用ブラウザ使って見えないようにすればええ。
君にとってはそれで削除が行なわれたのと同じ事。
他人の事を考えて言ってるなら余計なお世話。
>>252によれば、風俗系の4つの板、
風俗全般板、お水出会い系板、へるす板、ソープ板、
すべてが専門板として位置づけられています。
そのなかで、風俗全般板についてですが、
現状、この板では、他の3板の扱う範囲以外の風営適正化法上の業態
（ストリップ、ラブホテル、アダルトショップ・通販、有料映像サイトなど）のスレッドのほかに、
ソープ板やへるす板で扱われるべき範疇のスレも比較的高い割合を占めていますし、
地域ごとなどの種々の雑談スレも数多く存在しています。
「風俗全般」という板名からも他の風俗系3板とのすみわけはむつかしいですし、
上記の状況からも、風俗全般板については雑談系の扱いでいいと思うのですが、どうでしょう？
>>320 Ah! Ha!
削除ガイドラインって更新頻度が低いから細かいところはぜんぜん信じちゃいなかったけど、
そこはしっかり生きてたのか。いや勘違いすまんです。
じゃあ今回決定に対する文句がある奴は、ひろゆ（ｒｙにぶつければいいわけですね？
で、今んとこ再検討して欲しがってるのは、葉鍵と風俗全般のふたつ、でいいのかな？
>>324
こおゆう意見もあるYO
------ ------ ------
■ 風俗全般板 自治スレッド ■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/766-767
766 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/25 19:54 ID:24zXm/or
全般板は雑談系でしょ？
板名を風俗サロンに変更しよう！
767 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/25 20:02 ID:KGG9yx05
＞766
それイイ考えかも。
「○○サロン」板は専門板だが、削除との関係では雑談系板扱い
ってことになってるから先の管理人発言とも矛盾しないし。
板名を変えるだけの手間ですむし。
板名称変更の申請スレはここね↓。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/ そろそろスレ違いなんで、葉鍵さんともども所定のスレに移動しませう。
風俗全般板
----------
club：風俗全般［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/ 葉鍵板
------
葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/ １ アプリのwinnyハッシュを繰り返し求め、これに呼応する形で、ハッシュを提供する行為
について、著作権者の要請がなければ、放置するというのが管理人の方針ですね。（確認）
２ だとすれば、削除ガイドラインに記載されている、アプリを求める行為を禁止し、
繰り返した場合は削除するとあるのは、winnyのハッシュについてはまったく当てはまらない
ということですか？また、このガイドラインはどういう事例を想定しているのですか？
当方には現状、winnyのハッシュ提供以外に思いつかないのすが。
以上２点について、キャップ付き運営関係者にご回答願います。
キャップ付きに相手を限定すると永遠に回答が得られない可能性も有りますぜ。
ま、キャップなしのレスは意見以上にはなり得んけど。
とりあえず>328の1は回答済み。2は
クレクレ君なレスとそれに呼応したうｐ行為やwarezサイトのレス貼り付けを念頭に置いたものかと。
ガイドラインの制定はMXやnyが本格化する前のはずだし。
あー、要するに
ガイドラインの中の著作権抵触関係の事項ではwinnyのことはカバーしておらず
winny部分は管理人の見解によってカバーされているんじゃないかと。
ちなみに管理人の見解はガイドラインよりも「強い」ので。
>>329 ありがとうございます。あなたの意見は分かりました。
しかし、私が知りたいのは運営側の考えです。
warezサイトやアップローダのurlは許せなくて、winnyはOKという理由も
運営側の考えを聞かないことには分からないこととも思います。
管理人見解を100％理解している、管理人以外回答できないってことですか？
それはともかく、少なくとも、運営側スタッフが管理人見解をどのように把握し、
その結果、アプリを繰り返し求め、繰り返し、ハッシュを提供しても、放置するよ
というのなら、その旨、ご回答ください。＞運営スタッフのキャップつきのかた。
つまり、本件について、削除人は管理人見解にもとづいて放置するというのならそのように、
回答してください。
>>331 ＞キャップ付き運営関係者
↑は削除人のことですか？
よくわかりませんが、管理人の意見が聞きたければ管理人にメールでもして下さい。
それ以外に方法はありません。
>>332 ＞↑は削除人のことですか？
たぶんそうだと思いますが、２ちゃんねるの体制に詳しくないものもで、削除人に限定
せずとも、運営に関与している人という意味で書きました。
こういう場合メールするのが適切なんですか？
>>328 ＞１
要請板での著作権などの権利を根拠にした依頼はそうだが、
他に削除する理由があるなら2chの都合によって任意に削除されうる。
任意ということは当然削除される保証はどこにもないし
削除されない保証もどこにもない。
>>333 サイトのポリシーについて全権を持つのは管理者しかいない。
不特定多数の意見でなく管理者の意見のみが聞きたいなら
不特定多数の意見を聞くための掲示板ではなく
直接意見を聞くためのメールを使うのは必然だろう。
削除人は削除権を持つ利用者で、貴方が書き込み権を与えられて
書き込むことが出来るように、ガイドラインなどの條件付きではあるが
削除権を与えられて削除することが出来る人間。
書き込み権を持っている貴方が運営者ではないように
削除権を持っている削除人も運営者ではない。
削除要請板なんですが。
WISE PRODUCT Co.ltd
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077688353/ 企業の「代理店」という立場は、削除要請を出す立場に
あるのでしょうか？
>>334 意見ありがとうございます。
2chの都合で任意に削除されうるのは、私設掲示板である2chの全ての書き込みについて
ですよね？消さないで保存する義務なんてあるわけないでしょうから。
また2chの都合を決めうるのも管理人以外ないわけですよね。
管理人が個別の案件に介入することもこの規模の掲示板では現実的でないし。
ということは、現状では、管理人見解にもとづき、放置され、管理人が
見解を変えたほうがよさそうだと判断するまでは、、このままの方針でいくのでしょうね。
私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。
削除人は管理人の定めたポリシーに従って、削除活動をするのだから、
削除人なりに把握した２ｃｈポリシーを披瀝して放置の理由を言って欲しかったです。
管理人見解にもとづいてwinnyハッシュを繰り返し求め提供することは放置したと。
管理人へのメールについては思案中です。
ともあれありがとうございました。
>>335 「WISE PRODUCT Co.ltd」の削除依頼担当責任者としての権限
をお持ちかどうか問うてみるのが良いかも。
もしかして万一の場合もあるかもしれないし。
# たぶん、ない。
代理店が自分の社名で依頼するんならOKな気がする。（一般的な話）
>>336 ＞私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
＞現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。
ということを提言なさりたいのなら、掲示板上で他の利用者に呼びかけて
賛同者を集め、管理人を動かすという手もアリです。
↓こんなスレもありますので、どうぞ。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50 ちゅうか、管理人にいきなりメールするより、試しに出して見てから削除人の
判断を待ち、然るべき後に削除人に管理人への連絡・確認を頼んだ方がいいと思うぞ。
連絡・確認するまでもなく削除人が判断できる案件ならそれはそれでいいんだろうし。
管理人見解：
「あ～、まあ、いいんじゃないすかねぇ。。。」
たぶんこんな感じ。
>>258 ＞ＧＬ４の以下の項目はあくまでも「複数の状態に当て嵌まる場合」に
＞適用されるものですから、ネタスレというだけでは処理されないでしょうね。
「複数の状態」ってなんか意味あるの？
ネタスレだったら「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
のそれぞれに該当するに決まってんじゃん。
>>343 ＞「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの」
上に、専門板としての「その板の専門的話題」が追加されれば削除されにくいってことじゃないかね。
それと、板違いでも需要があれば消されづらいし。
GL4は一番消されにくい項目だからな。
ただの煽りスレやネタスレがこれで消されたことは、漏れの常駐板では殆ど無かった。
※専用のスレがありましたら、誘導願います。
ちょっと気になることがあるんですが、
削除依頼って、なんでホスト表示なんですか？
報復のネタにされて、正直鬱陶しいんですが。
以前、削除人さんに聞いたことがあったんですが、
「ホスト情報は公開されてるので、削除対象にはならない」
みたいな事いわれて、削除してもらえなかったし。
そうじゃなくて、そもそも何故ホスト表示なの？ってことなんだけど。
そりゃ、モデムの電源入れなおせばいいんでしょうけど。
それとも、串を通せって事？
あるいは、ホスト晒されたくないヤツは削除依頼するなって事？
善意で削除依頼を出したつもりが、それをネタに攻撃されるのって
おかしいんじゃないでしょうか。
>>346 もともとは、ひろゆき氏本人の発言からですね。過去ログ倉庫にあったので、ひろゆき氏の
発言と、そのスレ全体を見て判断して下さい。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html （以下、上記スレよりの引用）
1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/11/13 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
10 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、
18 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
>>347 参照スレ、とても参考になりました。
やはり、当時から喧々諤々言われてきた事だったんですね。
難しい問題だとは思いますが、こうして流れを知ってみれば、
ある種止むを得ない部分もあるのだろうということは解りました。
ただ、それでもやはり、荒らしはノーリスクで依頼者がリスクを背負う
現状のシステムには、問題があるような気がします。
アクセス禁止の一歩手前の段階として、荒らしを特定してIPを晒すような
システムがあればいいなぁ、という気はします。
ま、おそらく議論の場があるでしょうから、そちらに行きますね。
>>348 規制情報に行けば荒らしのリモホなど腐るほどあるぞ。
つーより、リモホ晒そうが別にたいした影響ないし（会社からとか書き込んでるならともかく）
ちと、質問。
「裕香」本人に聞けばいいんだろうけど、キャップの人でも無い様なので
どこで聞いたらいいかわかんないので・・・ここに来るかなぁー
>
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/330 >その理由はレス削除用の理由
>
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/338 >４． 投稿目的による削除対象 理由ですが、書かれている理由が
>依頼した全てのスレに該当するのではないと思いますが・・・。
>該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。
>特に「地域地方関係」理由は前半の理由とは趣きが異なるものですので。
>ただGL.4の理由を書き連ねているだけ!!という印象をどうしても持ってしまいます。
以上
アドバイスをしてくれてるんだろうけど意味がわかんねーっす。誰か説明してくだちぃ
削除依頼のガイドライン見ても、いまひとつ「スレ削除」と「レス削除」の理由の区別のつけ方と
「ガイドラインから引用しろ」と書いてあるからそうしたのだけど「理由がわかるように」と言われるということは
自由筆記で理由を「これはアニメネタのスレだから」とか書くようにということだろうか？
＞ かまぼこさん
上について。
GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。
以下削除ガイドラインより
＞ スレッド処理とレス処理について
＞ 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞ 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
下について
GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
地域地方関係は別項目になっています。
その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。
あるスレッドに削除依頼がありました、自分も調子に乗って書き込んだ事が結構あります、削除依頼を出された人は罰として個人情報をだされてしまうのですか？
>>354 んー、前半の文章の意味がちょっと掴みかねますが……、
依頼を出すことそれ自体は悪いことでもなんでもないので、
特に罰も何も無いです。
……あー、訂正です。
× 依頼を出すことそれ自体
○ 依頼を出されることそれ自体
依頼を出されてしまうことはなんでもないことですが、
マルチポストだったり執拗に板にそぐわないスレッドを立てまくったりしてると、
場合によっては規制される、かもしれません。
普通に立てて削除依頼を出されるだけでは、ペナルティ等はなーんにもないです。
>352
レスどうもありがとう
>GL.6の「連続投稿・コピー＆ペースト」の項目は基本的にレス削除の理由になります。
うーん（悩）
ガイドラインで「○○スレッド」という言葉で説明されているもの以外の理由は
全て「レス」に対する、削除理由と考えた方が良いと言う事でしょうか
ちなみに「６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト」で依頼して
「それはレス削除の項目」と言われたスレは
１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレでした。
>352
>GL4は特にいろいろな理由が書かれてます。
>スレッドの項目だけでも違う理由が複数書かれてます。
>地域地方関係は別項目になっています。
>その中のどれに該当するのか、書いた方がいいとよくいわれますね。
ガイドラインの項目の太字の部分だけを書いたら
後は削除人が中身を判断するので書かなくていいということでしょうか。
>４． 投稿目的による削除対象 スレッド
だけ書けばよくて、その中身である
>リアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
>客観的な意見を求めないもの
これらのどれに該当するか書かなくていいってことでしょうか？
でも、その割には
「該当する理由のもを当該スレの理由としてきちんとわかるように依頼された方が・・・。 」
といわれているということは、何故削除依頼が出されているかわからない、
という意味だと思いますがどう説明したもんでしょうか？
上手な削除依頼をしている見本になるようなスレとかないですかね？
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/206
> 206 名前：秋山渉 ◆GEROawOlL. [sage] 投稿日：04/02/29 08:03 ID:nc5VQ4zL
> >>157
> 放送開始時間は、まだ決まっていないと思うぞ。
> たとえ、決まっていたとしても、まだ発表はされていないと思う。
> ＯＢ企画のﾍﾟｰｼﾞを小まめにﾁｪｯｸしておく事を奨めるぜ。
> http://www.obkikaku.com/news01.html
>
> >>163
> そりゃあ、悪かったな。 人(￣ω￣;) ｽﾏﾝ
>
> では、こちらでお願いしたいぜ。
> 削除議論板雑談＆質問スレ10
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/
誘導した本人がいないとはどういうことだ。 >>359 要するに、区分するのなら全部べったり貼って一括で済まそうとするのでなく、
それぞれのスレごとにきっちり理由ごとにまとめなさいって事だね。
議論にならないネタスレと、地方関係で議論にならないスレと、
真面目な議論を目的としない客観的な意見を求めないスレと、
というように、それぞれのスレごとにガイドラインの4で該当する理由があるはずだから、
そこんところをわけた上でまとめて書いた方がいいよ、という事だよ。
・・・まあ、4だけで依頼するのは正直あまりお奨めできなかったりするんだけど・・・。
>>358 目的としているか、結果的にそうなのか、の違いだとは思いますわ。。
>>１さんが「１００万回同じことをコピペします！」と宣言しているスレ
実際に「１００万回同じことをコピペ」投稿したのなら（どのスレッドであろうと問わない）
その「コピペレス」は「連続投稿・コピー＆ペースト」に該当。かしら？
それを「宣言（目的と）している」のであって、
スレッドそのもの自体が、連続投稿されているわけではないような？
たとえば、スレッドの１が「コピー＆ペースト」で構成されていたとして、何個も立てた。場合。
これは「乱立」として別に定義されているので、「連続投稿・コピー＆ペースト」に当たらず。
コピペすることのみを目的としたスレッドだと、
その「コピペの部分」を「連続投稿・コピー＆ペースト」としてレス削除してしまうと
スレッドとして成り立たないですから、
「全く情報価値の無いもの」として、スレッドごと削除の対象にもなりそうですわね。
>>357 季節が春になるのは喜ばしいことだけれど、
問題なのは精神が年がら年中春の人がいることかもしれませんね。
鰆食いてー。
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.htmlの951
> 日本でアメリカの法律が適用されるとしたら普通に公道を走っている車はすべて反対車線を走っていることになりますね。
どうでもいいことだけど、米国法が域外（＝外国）に適用されることもあるんだよね。。。
独禁法の域外適用とか、人的管轄権の議論などなど。。。
まぁ、走行車線の適用は無いだろうけど。
言ってる内容は正しいと思うけど、表現方法として法律的な話はしないほうがいいんじゃないかな。
世の中の常識＝法律の常識、ではない場合があるからねぇ。。。
特に米国法は相手国の主権侵害とも取れるような、とんでもなく独善的なものもあるからねぇ。。。
まぁ、どうでもいいことなんだけどね。
質問です。
ウォッチ板の削除依頼、特にスレッド削除の方が全然処理されてないんですが、
なぜですか？
そんなに自演で忙しいのかゲロ秋山。
今日中に来なかったら向こうでやるぞ。
>370
海王さんは、今のところレスの削除しかできない人で、スレッド削除に関しては
我々野次馬と同じレベルのことしか答えられないと思いますので
御指名になる意味はあまりないような。
んで、一野次馬の感想。
却下率が高いのは、実際に削除整理板でのスレッドごと削除対象でないものの
依頼されている割合が高いからだと思います。
（具体的な対象の例示を頂ければ、何故それが削除対象外かという
突っ込んだ削除議論ができるのですが…）
削除報告の頻度については、特に低いとは感じません。
2chの大抵の板で、あんなモンです。
ちょっと場をお借りします。(*_ _)人
>371
論点はなんですか？
スレ削除依頼はまた通ってないんですけど。
個人的な好き嫌いが理由でしたらお引取りねがいたいです。
何度もごめんなさい。追加です。
＞車板のスレを荒らしている方々
クルマの話題しかダメだって言われたから
みんなでそうしようとしてるのに、
車に関係ない話題で荒らされちゃったら
意味ないじゃないですか。
スレ潰しだと思われても仕方ないと思いますよ。
しばらく放っておいてください。
それから…行方不明の方を誹謗中傷するのは卑怯だと思います。
あたしもアニキも全然関係ないのに…。
匿名の掲示板でどうやって身分証明をするんですか？
本当にアニキがひとみさんだって自信があるなら
ここに書かないで警察にお報せになればいいと思います。
＞ボランティアの皆様
ひとみさん関連のことを消していただけないのは何故ですか？
ひとつのスレに一回とか二回くらい書いてあるのなら
人助けとおもってがまんしますけど
何度も繰りかえして私生活情報や誹謗中傷も書かれていて困ってしまいます。
繰りかえしますがアニキもあたしもひとみさんではありません。
答えられる範囲でいいので説明をお願いします。
>>374 ……とりあえず論題としてちょっとズレてる指摘を一点のみ。
この板では、ローカルルールとして
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>375 ▼ ◆BAkAMAOS7. さん
すみません…。
それじゃ、以下の質問でお願いします。
＞ボランティアの皆様
行方不明になった方の写真が載ったページにリンクがされています。
あたしがいつも書くスレでその方に対する悪口が書かれています。
でもその悪口は「コテハン＝行方不明の方」と決めつけて
コテハンにたいして書かれているのです。
行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
お会いしましたが協力は多分見こめません。
というより、せっかく善意で作られたページを
変更して欲しいとはとても言えません。
この場合はどうすればいいでしょうか？
この書き込みのせいもあって荒れて大変です。
よい対処の方法がありましたら教えてください。
>>370 指名される理由が分からないのですが。。。
色々理由が考えられます。
・削除判断の難しいものがある。⇒見られる（判断できる）削除人が限定される。
・依頼が大量に残っている。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
・催促がある。⇒後回しにされる。
・その板を苦手としてるor忌避している削除人が多い。⇒過去に何らかの原因がある。
・依頼が分かりにくい。⇒上の方の理由と被ります。
・そんなに困っていそうでない。⇒後回しにされる。
・まとめ等がなくて、色々面倒。⇒見られる（時間的余裕のある）削除人が限定される。
等々。。。
色々な原因が考えられますが、それらの原因のうち住人（依頼人）さんの行動によって
変えられる部分は変えて、削除人が来るのを待つのがいいのではないでしょうか。
出来ることの一つに長期未処理の報告などもあります。活用してみてください。
私が見られるようになったら、ｦﾁ板も見るように努力します。
>>376 リンク先が荒らされているなら荒らし依頼専用スレッドで依頼するのがよろしいかとおもいます。
２ｃｈ内のスレッドがあれているなら、適切な理由を付して削除整理板で依頼すればよろしいかと。
>>376 レス内容によっては「私生活情報」あるいは「誹謗中傷」で重要削除依頼が通る場合もありますが…
あとはGL4「投稿目的による削除」の該当しそうな項目で削除依頼ですね。
ただ、書き込みからすると依頼しても通らなかったように思えますが…。
＞行方不明の方のご家族だという方に連絡を取って
＞お会いしましたが協力は多分見こめません。
ご家族の方と連絡がつくなら、とりあえず事実のみを伝えてはいかがでしょう。
そこから先はご家族の方の問題です。訴訟等のリアクションを起こすかあるいは放置するか…
もう一つの方法は件のスレそのものの抹消です。
スレが続く限り話題にされる可能性があり、貴方がそのことをご家族や関係者に対して申し訳なく思うなら
次スレを立てずにキャラハン一同がひっそりと消える、というのも一手ではあります。
スレが荒れてることについて相談するならこちらが適切かと。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50 コテハンさんを攻撃するのが目的な書き込みが相手なら
一番早いのは
>>379さんの最後の部分かな
これは、どなたが書いたのかは分かりませんが
後半がご家族の方がおっしゃっていたことと同じ意味の言葉です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/136 ここまで知っている方がいるのはちょっと怖いです。
もしかしたらご家族の方が書かれたのかも知れませんけど。
行方不明の方のパソコンのお気に入りに
このスレが入っていたそうです。
まだどこかで見ているかもとご家族の方は期待されているみたいです。
なので、この状況でやめてしまうのも忍びないかなと思います。
あたしには誰かがご家族の気持ちを知っていて
嫌がらせにやっているように思えたりするので…。
もうちょっと様子をみてみます。
リンクが晒されて情報が集まるのは歓迎していいことかも知れませんね。
ひどい悪口をみるとちょっとだけ悲しくなりますけど…。
書き忘れましたがスレはここです。
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/ 行方不明の方の名前は過去スレの7th stageの532から始まりました。
リンクがあるのでお暇でしたらみてみてください。
あたしも過去スレで知らなくて板違いをたくさん書いています。
反省しています。ごめんなさい。これからは真面目に車の話します。
だから荒らしの方々、もうやめてください。お願いします。(*_ _)人
>>382 気持ちは分からなくもないですが、このスレッドでお願いしても意味はありません。
>>378-381等のレスを元に、行動に移ってみてください。
リンク先のサイトの管理者の方に
メール、送ってみました。
ダメモトで色々やってようとおもいます。
色々教えてくださってありがとうございました。
っつうか2chの削除人って削除要請板に大半が生息してて
削除整理板には殆ど目を通してないなぁ。
しかも要請板では言い訳こきまくってる罠。
それでそれなりに上手く行くようにシステムが構築されつつあるからな。
連投荒らしには規制で対応。要請板でも整理板でも、気になる程度は
お前が強くなれ、とゆーよーな。
エロ画像zipにパスワードをつけるのは、独占禁止法における「私的独占」に抵触する
違法行為だと激しく糾弾したいと思います。画像掲示板にうｐされているのに見れないのは
生殺しだと思います。むしろ精神的に有害なのでうｐするな。
是非ともボランティアの方々のお力で、何とかして下さい。
>>382 んあー、ま、良いんじゃね。２ｃｈ外へ迷惑が及ぶようなら、徹底的に糾弾して叩き潰しても良いと思うが。
この程度なら、スレ内で収拾可能な内容の範囲内じゃねーのかと。
少しずつ工夫してガンバレやー
>>387 ﾜﾗﾀ
そこで耐えて耐えて、やっと見れた時の喜びを増加させるべしw
だがしかし、やっとPASSが分かって開いたら
既 に 持 っ て い る 画 像 集 で す た
この行き場の無い怒りをドコにぶつけたら良いのか分からない。
>>389 半年後くらいに、パス無しで２ｃｈうぷろだに捨てるが良い。
捨てる神としてそなたの名は語り継がれるであろう
些細なことなのですが、本人としては大失敗をしてしまいました。
誰かお知恵を貸してください。。。
全くもって自己責任なのですが、酔った勢いで某職業板で、自分の所属・実名入りで
とんちんかんな内容を書いてしまいました。
仕事上の関係者に宛てての業務連絡で、しかもその内容が間違っている。
（つまり相手の所属・実名も入ってしまっている）
さらに、酔っ払ってたときのことなので文面がバカそのもの。
酔いが醒めてから削除依頼をすぐ出しましたが、
中傷誹謗ではないと、削除の対象外になってしまうでしょうか？
狭い業界で関係者の眼に触れる可能性が高く、何より自分が恥ずかしい。
こうした場合、何とか削除していただくには、どのようにしたらよいでしょうか・・？
何が削除対象かは下記削除ガイドラインでご確認ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ｜どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
｜削除されない場合がありますのでご了承ください。
ということで基本的には削除されないだろうね。
恥ずかしい失敗をしたら恥ずかしいのは当たり前なんじゃないかと。
よほど google で検索されやすいキーワードでも書いてなければ
いずれ 2ch の膨大なログの中に埋もれてしまうので
それほど心配することもないと思うよ。
>>395 ダメ押しするようで可哀想な気もしますが、2chは基本的に「自己責任」で利用すべきです。
今回のことは諦めるしか無さそうですから、次から同じ失敗をしないことですね。
まず、「自分は酔ってこういう馬鹿なことをやってしまった人間なのだ」と自分に言い聞かせ、
今後は酔った状態では2chを使わないように心がけるのがいいと思います。
>>387 ＬＲで対応してください。｢pass付きzipは禁止です｣
>>395 ＞何より自分が恥ずかしい。
そりゃ酔っ払ってとんちんかんなことしたら恥ずかしいでしょう。
｢酔っ払ってごめんなさい。ﾃﾍ｣ って誤魔化してください。
ハロー、僕はここにいるよ、捨てきれない夢抱えて～♪
>>400 削除理由を削除ガイドラインやローカルルールから引用して削除依頼してください。
両方とも1000到達済みのようですが。
スレスト依頼って？？？
つうか、こういう犯行予告はつうほしてさしあげたほうがよいかと。
>>387 >>389 その気持ちが分かりすぎて鬱。
スレッド立てたけど、削除したいんだけどやり方教えて下さい！！
酔ってて職場の先輩をボロクソに書いたんですが。（実名入り）
紛う事無き春の訪れ、か。
>>403 その先輩に謝り倒した上で、何もかも綺麗さっぱり忘れなさい。
もしスレ違いだったらすみません。
個人的にメールを送った相手に
匿名でスレッドに内容を転載されてしまいました。
そういった場合は削除していただけるのでしょうか。
また、される場合は重要削除に分類されますか？
他にも送ったメールがいろいろなところに転載されている可能性があるので
警察への相談も考えています。
>>406 内容によります。
個人情報が含まれているのなら「私生活情報」あたりで
優先削除対象という判断もできますが…。
内容が優先削除対象に当たらない場合、メールの内容がスレの趣旨に沿ってなければ「スレ違い」で削除整理板のほうに依頼をどうぞ
（この場合メールを出した本人であることは伏せておけば面倒がありません）
ただ、警察へ相談する場合は削除依頼を出さない方がいいですので
今後の行動（警察への相談や法的手段をとるか否か）を決定し
その上で、削除依頼を出すなら、ガイドラインに添った形で依頼してください。
>>379 せっかくのアドバイスが無視されました。
ま、予想通りですが…
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/234 234 ：秋山和美 ◆rb.Dlovek. [sage] ：04/03/02 20:39 ID:teVBAWKN
じゃあ…次のスレタイはやっぱり
「頭文字Ｄの住人と語らうスレ」にすべき？ (〟-_・)
あ、「頭文字Ｄの住人とクルマについて語らうスレ」のほうがいいかな…。
どうおもいます？
>>406 削除依頼をすると大なり小なり注目度は上がるので、削除ガイドラインを読んだ上で削除対象に該当する場合でも
依頼は他人のフリしてやるのが大人の対応だ。
あんまり慌ててドツボに嵌らんように気を付けてな。対応は極めて冷静に。
あと、真っ先にそういう悪いお友達仲間とは絶縁したんだろうな。
メール晒しくらいのでお友達の薄汚い本性を見極めることができたんだから、被害は最小限だったと
考えることもできる。
>>394 キミ、冴えてるね。そのアイデアはイタダキだよ。
半年もあれば、HDDあぼーんする余裕もありますね。
酔った勢いで以前勤めていた出版社の悪口を書いた。
内容は事実だけど、見る人が見れば個人が特定でき、
訴えられたら確実に負ける内容。
中途入社志望者に対して公益性のある内容ではありますが……。
削除依頼出したら、私の個人情報は晒されてしまうのでしょうか。
また、削除されればなかったことになるのでしょうか。教えてください。
>>413 削除依頼を出すことそれ自体によって晒される個人情報は微々たるモノかと。
そこから色々派生することは無きにしも非ずですが。
……削除は「書き込みを無かったことにする」作業ではありません。
その点を間違ってはいけませんよ……。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1074266065/ ↑は私が建てたスレなんですど、
↑のスレを「個人情報云々～」の理由で削除することって可能ですかね？
削除できたらネタとして面白いかなあ、と思ったんですけど…やっぱり無理ですか？
もし可能なら削除要請板へ直行するんですが。
>>417 スレッドごとの処理は削除人さんの判断することなんで依頼としては無理ですね。
個人情報の載っているレスを依頼したら、個人情報を書きこむスレなんてｲﾗﾈ
って削除人がスレごと消し去ることはあるかもしれませんが。
本当に本人が書いたかどうかはわからないので、
人名・住所・所属に該当する部分は削除してくれるかもしれませんが。
ただ、住所だけかいても個人情報じゃありません。
それと、ネタのために削除要請板があるんのではないですしやめて下さい。
本当にやったら、ここへの
>>417さんの書き込みを
依頼スレにリンクさせて頂きます（素）
後は貴方に何が起ころうと、自己責任ということで。
>>384でお送りしたメールですが今日返事を頂きました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/225のリンク先のサイトの方です。
転載許可を頂いた部分をコピペします。
長いので次のレスで…。
-------------------
>如何するおつもりも無いのでしょうか？
>荒らしは、私をひとみさんだと言い、中傷の言葉を書かれ、
>はっきりいって、迷惑しております。
どうするつもりも無いのかと言われましても、私は２ちゃんねるというＨＰの管理人ではありませんので…
荒しで貴方が迷惑されているというのであれば、ご自身で２ちゃんねるの管理人にご連絡をとられたらいかがでしょうか？
>つまり、リンクによる弊害は、全てリンク先の責任として、
>２ちゃんねる側は、触れないのです。
>
>あなたが、ひとみさんとどのような関係にあったのかは、
>私には知る由も無いですが、
>ひとみさんに対する誹謗中傷を見て、なんともお思いにはならないのですか？
>匿名で２ちゃんねるに書き込んでいる私に出来る事は、
>こうやってメールでお願いすることしか出来ないのです。
>どうか、事情をを酌んでください。
>
>そういった方法で行方不明の方を探すというのは、
>それ自体は、とても良い事だと思います。
>ただ、それが、マイナスの事も生んでいるのです。
>その責任は、全く、自らには無いとおっしゃるのですか？
当ＨＰは行方不明になっている知人を探すために作ったページです。
そのために必要最低限の情報は掲示していますが、その他の情報などは掲示していません。
２ちゃんねるという場所で個人の私生活情報などを書き込みして荒らしている方がいるそうですが、こちらのＨＰには私生活情報にあたる情報は掲示しておらず、誹謗中傷が書かれることに対して責任がないのかと言われましても困惑してしまいます。
続きます
>421の続きです
>どうか、何かしらの対策をお願い致します。
>出来ない場合には、その理由もお聞かせ願えれば、
>今後の参考になると思います。
対策と申されましても当方は２ちゃんねるという所の管理者ではありませんので…
荒しへの対策については２ちゃんねるの管理人の方にお願いして下さい。
また当ＨＰで掲示している情報は上記にも書きました通り、行方不明者を探す為に必要最低限のことを掲示しているだけです。
本当は探すためにもっと詳しく情報を書きたいところですが、ネット上というのを考慮して今の情報のみになっていますので、これ以上の情報の変更などは無理です。
ましてやＨＰそのものの閉鎖は探す手段を一つ失うことになりかねませんので、考慮できません。
-------------------------
ということで、削除は２ちゃんねるにお願いしてくださいという事です。
車板だから行方不明の人のリンクとか名前とか私生活情報とかは
板違いの情報なので普通の削除依頼で消して貰えたらなと思いました。
9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/ 削除依頼を却下されました。
再度のお願いをしましたら、417のような警告もないまま、
削除依頼の書き込みへのリンクを、当該スレに再掲されました。
正直に書き込まないと削除には応じられない、とのことなので
名前もメールアドレスも事実を書いた、それをそのまま再掲されたので
大変困ります。
再度の依頼をしたことへの嫌がらせですか？
そういうことを行うのであれば、事前の通告が必要ではないですか？
>>424 削除依頼はすべて公開されます。
削除ガイドラインに
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request 「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれています。
まぁ、運営に当たっている人がそれをやったとは限らないし、
（削除依頼を出したことのある人なら、スレを見られるわけだし）
問われるままに、なんの保障もないところに情報を書き込むほうが
阿呆ということになるのだろう。
・・・にしてもちょっとひどくないか。
>>426 削除依頼を出したことのない人でも自由に削除依頼を閲覧できますよ。
また、２ｃｈは名前、メールアドレスの公開は求めてませんよ。
どこか別の掲示板と間違えているのでは・・・？
すみませんメール欄にローマ字で実名書いている場合は削除対象に選ばれないんでしょうか?
削除頼んだら逆に晒されたんですがどおいう意味なんでしょか
それと管理人か誰か解らんのですが前に流行った攻撃用ツール使って荒らされたんですが
削除人さんじゃないですよね闇奉行のマネじゃないですよね私的利用してないですよね？
>>424 >>427さんのおっしゃるとおり、削除依頼は誰でも見られますし
個人情報を書き込むことは削除依頼の要件ではありません。
･･･２ちゃんでの話なら、それは単に騙されただけなのでは…
>>428 本名が載っているだけなら削除対象ではありません。
他の個人情報とセットだったり、誹謗中傷目的であることが明らかな場合は
そのレスは削除される可能性もありますが、自爆ならまず無理です。
あと、削除依頼は誰でも確認できるので以下略
後半二行は意味が全くわかりません。
真面目に相談もしくは質問のつもりなら、
もう少し他者にも状況がわかるように書いてください。
>>427 >>429 削除要請のフォームの中に
名前・部署・役職 メールその他
記載が求められていますよ。
記入内容に不備・虚偽があれば削除しない、とも。
まさに２ちゃんの話です。
不慣れな人が何かの拍子に自分宛の中傷誹謗を見つけ
フォームの注意書きのとおり全てを正直に書き込み
結果晒しに遭ったらしゃれにならない気が。
>>430 これをよく読みましょう、としか言えません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request 貴方と運営側の削除スレでのやり取り等の詳しい事情は知りませんので
何ともいえませんが、通常は名前やメアドは適当でいいのです。
＞記入内容に不備・虚偽があれば削除しない
削除しない、ではなく、削除されない場合がある、です。
>>431 ありがとうございます。
しかし「必ずしも名前・メールは事実でなくてもいい」かつ
「削除されない『場合がある』」ということは
名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
としたら何故、事実記載の有無と削除の可否に関連があるような注がついているのですか？
必須でないなら、誰も好き好んで個人情報さらしませんよ。
どう使われるか分からないし、事実自分のようなことも起きている。
>>432 よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。
＞名前・メールに事実を書こうが虚偽を書こうが
＞削除されるときはされる、されないときはされない、ということですね？
その通りです。
団体・法人の場合はこれらは必須ですが、
「必ずしも本名である必要はありません」とはいちおう文章化されています。
この箇所に於いては団体・法人の場合も考慮しての文章になっているのかもしれません。
また実際に書き込む前に、
他の人がどういった依頼をしているのか、というのも目を通すことはできるようになっています。
団体・法人である場合は部署・役職を併記してもらうことで確実性を得られやすくなりますが、
まったくの個人の場合は
「削除依頼で名乗った本名が正しいかどうか」
「削除依頼をしているのは誹謗中傷を受けた当人であるのか」
……などは、一見しただけでは誰にも分かりません。
その辺りにも、現状の文章の理由があるのかもしれません。
＞よく読めば書いてあるのだから「不慣れ」という項目は無意味であることを断った上で。
現状のシステムは取り扱いに習熟していない者の救済に支障をきたすおそれがある
というのが裁判所の判断です。
>>434 その判断をされた時から随分システムも様変わりしてるんだがね。
わしづかみくんは荒らしの串をちゃんととらえていますか？
荒らしを見かけたら対処してくれますか？
わしづかみくんは、残念ながらお亡くなりに・・・（ー人ー）南無
今現在の串規制はBBQシステムというのがやってます。
格段に2ちゃんに書ける串は少なくなってると思いますが、
荒らしの串をピンポイントで、とかそういうのではないです。
荒らしへの対処で最も有効なのは、あなた達自身の無視・放置です。
お忘れなきよう。
荒らしなんですが スクリプトみたいに同じ文字を連打してきてＩＰも串どんどんかわって要領オーバーしてくる奴
に荒らされたのですがＴＯＯＬですよね？
多分な。
そういうのの報告はこっちでするといいとおもうぞ。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/ >>435 様変わりさせたけど、不十分てことですね。
自分ももちろん、他の依頼者の書き込みを見て様子を伺ったのですが、
自分以上に個人情報さらしまくっている人も珍しくありませんでした。
個人情報の提示が必須ではないなら
「書くように指示はしてるけど、本当はどっちでもいい」をまず
一番眼につくフォーム横にでも入れて明言すべき。
本文とフォームで書いてある注意事項が食い違っていることからそもそもおかしい。
これ直すだけで、無用の二次的トラブルはずっと減らせるのでは？
>>440 痛い目にあって学習してもらう。その事で不都合が出たら、
訴えてもらって結構。
というような感じの理念が管理人にあるんじゃないかなぁ。
実際、二次的トラブルというのも恥をかいたりする程度のものであったりするし、
会社などの伝番を晒してしまった、連絡用のメールアドレスを出して仕事に支障が、
などの実害の出る可能性のあるケースについても、それでもって学習してもらえば
事足りると思うし。必ずしも変えられないものでもなかったりするしね、そういの。
二次的トラブルから訴訟ざたになり、裁判所からアレコレ言われない限り、
転んでも泣かないで済まされるんじゃないかと思う。
まあ、もしこうすべきだ、というような明確なビジョンがあるのなら、どういった風に記述するか、
とかをやってみせてから、実際にさっさと売り込みかけた方がいいと思うよ。
まあ、心情的に納得しかねるというのはあるにせよ、
ネットに関する防御の知識の無さは日本全体で改善すべきものだと思うし、
そうならないようにする事と、そうしないように学習してもらう事を
天秤にかけた結果が今のような状態なんじゃないかな。
戯言だけどね。
さて、終わったから寝るかﾅｧ。
眠・・。
仮に削除依頼の注意をよく読んだとしても、フォームを読んだら初めて依頼する人は迷うかもね。
ある程度要請板のスレッドを見ている人は本名やメアドが必要ないものと知っているのだろうけど
>>441 >痛い目にあって学習してもらう。
これを削除要請板でやろうっていうのはどうかなあ・・（事実かどうかは知らないけど）
ま、事実かどうかは鵬のみが知る、という事でw
剣呑剣呑。
2ちゃんねるにおける削除要請のガイドブック（企業向け）とか出版したら
儲けが出るかもしれんw
さて、今度こそ寝・・・ってもう五時半かよ・・・微妙な時間だなぁ
2ch削除依頼のマネジメントを商売にするってのは以前考えた。
仕事が忙しくなった＆面倒な客が多そうだったからやらなかったけど。
おはようございます～。
削除要請板の扱いについての疑問とか相談て、ここでよろしいんでしょうか？
ここでもいいとは思うけど
どういう話か言ってみたら適切な場所がもしあれば教えてくれると思うよ
２ちゃんの削除屋ってのはマトモな議論してるスレを、荒らしの削除依頼で削除するのか。
なら一度、２ちゃん運営責任者と削除屋本人捉まえて抗議、反省させないとな。
２ちゃんの事務所の住所ってどこだ？
まあ、削除依頼のやり方のところに、スレ一覧のリンクを貼って、「他の人がどうやってるかよく見てみましょう」
とかしたほうが親切なのかもな。
>>449 削除されたスレの具体的なURLをどうぞ。
>>448 で？その件のどこが疑問なのですか？
肝心なこと書かなきゃ誰も答えられないと思われ
つーかどこもかしこも春っぽいなぁ。まあ時期だからだけど。みんな頑張れー（棒読み
>>455 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1077461753/l50 上のマトモな議論しようとしてるスレが荒らしの削除依頼で理不尽にも停止されてるようだから
こっちのスレもアブナイかと…
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1067696646/443 >443 名前： 少年法により名無し [sage] 投稿日： 04/03/04 03:20
>削除依頼が出てますので放置で。
（逆さ吊りになりながら）がんばるー。
しかし、他方でアレなのを相手してると、多少あれでも心穏やかに応対できるという、
アレ式緩和術を既に習得しつつあるから、心配はご無用かもしれんw
>>448 私生活情報というのは、何時どこそこでどうこうしていた、というのを
書いたりする事だから、その理由では当該レスは削除されないんじゃないかな？
それに、少なくともそれとわかる情報を過去に公開していたのは事実なんだし、
2ちゃんねるとしては公開情報だから、という理由で削除されないように思う。
そもそも、今更削除しても件の人がどういった人物であるか、とかいうのは
もう明らかになっちゃってるわけで、削除を望むよりもこれ以上火に油を
そそがない事を考えた方がいいと思うよ。
別に悪い事をしているわけではないんだから。
その人がキャリアのアレだとすると、出世の道はもうアレかもしれないけどね。
そこら辺はその人自身の甘さ故、だと思うし、削除してどうにかできるもんでもないでしょ。
時既に遅し、と言うしか無いんじゃないかなぁ・・・。
ただ、やってる事は道理にもとる事ではないと思う。過去の出品はさておいておくとして（苦笑
削除ガイドラインをもう一回読み込んでみれば、そこら辺のどうして削除されないのか、
の理由とかもわかるだろうし、もしかしたら削除されるかもしれない可能性も
出てくるかもしれない。
ただ、今現在やるべき事は、火に油を注がない事であるというのは繰り返し言っておくよ。
削除議論板には大規模ＭＭＯ、小規模ＭＭＯ関連スレッドが無いので、
こちらで質問させていただきます。
現在、無料βテスト中のＭＭＯＲＰＧであるLineageⅡの２ちゃんねるの本スレをめぐり
大規模ＭＭＯ板か、小規模ＭＭＯ板かで揉めています。
削除議論板住人の方の意見をお聞かせください。
元々、クローズドβ期間中には小規模ＭＭＯ板にLineageⅡ本スレが立っていたのですが、
LineageⅡがオープンβに移行した際、大規模ＭＭＯ板にも本スレが立ってしまいました。
現在、大規模ＭＭＯ板と小規模ＭＭＯ板２つにLineageⅡの本スレが重複しています。
小規模ＭＭＯ板住人は、
ローカルルールでは運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題は小規模ＭＭＯ板となっており、LineageⅡはβテスト中なので稼動前に含まれると考え、
また、慣習的にβテスト中のＭＭＯは小規模ＭＭＯ板にスレッドを立てる事となっていたので、
小規模ＭＭＯ板で本スレを統一すべきだと主張しています。
それに対し大規模ＭＭＯ板住人は、LineageⅡは本国（韓国）では正式稼働中であり、LineageⅡは運営終了でも稼動前でもマイナーなゲームでもないのでルール的にも大規模板が正しい。
例え、β期間であっても、もの凄い数の人が参加して稼働してるわけだから、どう考えても大規模。
又、大規模ＭＭＯ板のローカルルールは「◆稼働している人気MMOゲームの話題を扱う板です」であるとし、
LineageⅡのゲームサーバーは、ほぼ24時間稼動しつづけゲームが運営されているので、これを非稼動などということは明らかに事実に反している。
ルールに合致しているのは大規模板のほうであり、小規模板に立てられたほうがルール違反。
それに異議を唱えるなら、ルール自体を変更するよう働きかけるべき。としています。
以上の理由から、小規模ＭＭＯ板に本スレを立てるのは適切ではないし、
又、どちらにしても本スレが２つあってもなんら問題は無いとと主張しています。
大規模ＭＭＯ板のLineageⅡ本スレ
【小規模厨】LineageⅡ part14【お断り】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1078331945/ 小規模ＭＭＯ板のLineageⅡ本スレ
LineageII The Chaotic Chronicle part58
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077972625/ >>457 コテハンの持論の開陳のように見えるから、これに引っかかったんだと思うよ。
＞ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
＞ 目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
＞ 以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り
＞ 様子見となります。
>>457 別に荒らしが依頼しようがなんだろうが、そのスレがガイドラインに違反されてるとみなされれば消される。
ただそれだけのこと。理不尽だと思うんなら処理した削除人さんを該当の削除議論スレに呼んで
削除理由を聞いてみてくださいな。
最近削除人って少ないの？
殆ど削除依頼に目を通してもらえないみたいだけど。
>>459 板をまたぐ重複スレの規定が無いから、ローカルルールにそういう板を跨ぐ
重複スレに対する規定が無いのなら、βテストの期間にもよるけど、
そのまま両板でやってればいいんじゃないか？
βの期間が1年とか続くならアレだけど、二、三ヶ月くらいなら何とでもなりそうな気が。
韓国等の正式との比較の話題（っていうのがあるのか知らんけど例えば、で）は大規模、
みたいな感じで使い分けできたらモアベターだろうけど。
・・・狙ってやってんのか・・・？（独り言
>>462 ほとんど依頼に目を通してもらえない板には、通してもらえない理由が存在したりする。
俺の常駐板なんざ、板違い上等主義だから、どれを消してどれを残していいのか
の判別がつきにくいせいか、ろくに削除人は来ない（苦笑
ま、上等主義のせいか受け皿は広いから、大きな揉め事にはなってないんだけどね。
そういった問題点を分析し、改善しようとしていれば、いつか必ずフォローは
入ってくるもんだよ。諦めず継続してそれができればね。
>>459 DLしたけど重すぎてすぐアンインストしますたｗ
それはさておき、板が違えば重複は適用されないんだよね。
どっちも理由として正しい気がするから両方あってもいいんじゃないかなー、といい加減な回答。
>>462 100人とも200人とも言われてる削除人の数を多いと見るか少ないと見るか。
最近けっこう削除不要論に傾いてる私にとっては、どうでもよくなってきたけどｗ
>>455 ありゃ、こっちにコメントついてましたね。
えーと、もともと削除要請をかけた内容は、私信なんです。
間違ってネット上に出てて、ML管理者に削除してもらったと思ってたん
です。
で、今回の件でネットに出てるとわかったので、再度MLのログに残っていると
わかったので今朝未明に削除してもらいました。
しかしその時は内容がすでにあのスレで勝手に引用されてました。だから
削除要請をかけたわけです。
たとえて言うのなら、友人との手紙の書き損じをゴミ収集にだしたら、カラスに
袋を破られてこぼれたもの。それをだれかが拾って駅の掲示板に貼り付けた。
手紙をやりとりしてた２名のうち、本来受け取る私がそれを見つけて
駅長さんに「掲示板からはずしてくれ」とお願いしたら断られた。という
感じでしょうか＞当人の感覚。
少なくとも、２７４に関してはそういう具合です。
>>458 ありがとうございます。
そうします。
>>460>>461 >固定ハンドルが題名に入っている。
題名っていうのはスレ立て本人の名前欄でのコテハン使用も含むってことなんですかね。
これで削除されるなら漏れんとこもアブナイですね。
>>466 メーリングリストなどは私生活情報で確かに削除してもらえるかもですし、
メールアドレスそのものは非公開の個人情報という理由で消してもらえるようになるかもですが、
それを元にして行なわれているやり取りや、推測されて得られれた事実に関しては、
今更削除しても既に他人の脳内という削除しようのない場所へ記憶されてますから、
そういう意味で時既に遅しではないか、と申し上げました。
これらも削除される可能性が皆無と言い切る事はできませんが、
望みとしては相当薄いのではないかと。
別にやましい事はしてないわけですから、このまま黙ってていいんじゃないかと思いますよ、個人的には。
無論、それによって弊害を負う事にはなると思いますが、そこは自己責任という事に
なってしまうんじゃないかと思います。
実際、当該スレではあなたの事は現在それほど話題になっていないようですし、
このままだんまりを決め込んで事態の推移を見守った方が、被る害は少なくて
すむのではないか、と私はアドバイスさせていただきます。
>>467 それはセーフ。ただ、コテハンでスレを立てるとどうしてもコテハンでの馴れ合いに
スレの方向が傾いてしまうから、結果的にコテハン占有で消されることになりかねない。
何事も、ほどほどに。
>>467 名前欄は関係無いんで、どっちかというとこっち。
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
結論ありきだったり、コテハンの持論を元にした議論だったりすると、
停止されるのも仕方ないんじゃないかと思う。
そこにも書かれている通り、自己紹介板とかでやるべき話題だ、と言われてもね。
>>466 削除ガイドラインは読みましたか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html 削除ガイドラインの＊付き項目に該当するものか、
当事者からの依頼で法律に触れるような理由（著作権侵害など）
でないと削除要請板では削除しないですよ。
>>469>>470 なるほど。
結果的にコテハン占有となっても、結論ありきのテーマも、持論を元にした議論もだめなんですか。
２ＣＨって案外閉鎖的で自由論争できないんですね。
ありがとうございました。
>>473 スレを閉鎖的に使用しようとする人、自由な論争をさせないようにしようとする人には２ｃｈは不向きです。
>>473 なるほど。
もうひとつ質問なんですが、
自由な論争をしようとスレを立てても荒らしが現れて自由論争を妨害し
スレを閉鎖的な方向に導こうとします。
そのスレは荒らしによって自由論争ができなくなり、閉鎖的になります。
そして、その荒らし自身が「閉鎖的、自由な論争が出来ないスレ」と
削除依頼し削除または停止させられた場合はどうなるのですか？
そういう難しい問題ではなく、単に持論の開陳は自分のサイトで、
2ちゃんねる内でやりたいなら夢板か自己板で、というだけの話なんだけどね。
閉鎖的なレスを続ける荒らしがいるのなら、レス削除で対応してもらってくださいと。
>>475 持論の話しはもう終っていますよ。
レス削除で荒らしにリアルタイムに対応するのは現実的には無理なのではないでしょうか？
＞ 閉鎖的なレスを続ける荒らし
ではありませんよ。
>>474を読み直してください。
>>471 はあ、いちおうガイドラインを読んで、内容と合わせて要請板扱いなんだろうと思って
お願いしました。
もしかしたら削除「整理」のほうに依頼したほうがよかったんでしょうか？
でももうおそいのかしらん？ 要請板却下だと整理板も却下なんでしょうか。
向こうも仕事に関係しててもかなり私的な話をしているので、個人情報に
近いものがあると思いますが.......。
個人情報保護法の善悪について、ひろゆき氏の対談読みましたけど、
こういう場合は法律に保護してもらいたい........
>>468 まぁ、削除要請だして却下されたことも、すでに向こうのスレで
ネタになってますが(苦笑)。
私の個人的生活情報もそうですが、相手の某氏にも私生活あるわけで、
ヤフーで公開されていること、２ちゃんねる内部で話していることと、
本来私信の中でしかわからないことを全部合わせてしまうと、ほんとの
意味で個人特定ができてしまって、彼自身だけでなく、彼のご家族にも
影響がおよぶと思います。
そういうことからみても、２者間の私信であった274は削除してほしいと
思うんですが......無理ですかねえ。
レスが無いので、
１．自由な論争をしようとスレを立てても荒らしが現れて自由論争を妨害しスレを閉鎖的にする
↓
２．そのスレは荒らしによって自由論争ができなくなり、閉鎖的になる。
↓
３．そしてその荒らし自身が自演により「閉鎖的、自由な論争が出来ないスレ」と 削除依頼し
削除または停止させられる。
この場合、スレがガイドラインに違反してるのではなく明らかに荒らしによる被害であり、削除人
がそういう状況を見極めずに削除または停止した事となり、荒らし及び削除人＝２ＣＨスタッフ
のせいで”ユーザーが正当に受けられるはずのサービス”が侵害された事になるのではないで
しょうか。ガイドラインを基本に削除、停止するのであれば、そういうことに対する見極め、対応
もキチンとするべきと思いますがいかがでしょう。
削除人及び、２ＣＨ運営責任者の意見をお願いします。
>>478 やってる事はやましいことではないと思いますし、
これ以上傷口を広げるような事をしない限り、当該スレ上で
あなたの事を殊更取り立てて騒ごうとする人はいないでしょう。
他の板での書き込みなども含め、しばらくインターネット上から
完全に身を潜めることをお奨めします。今回の反省も含め。
が、どうしても削除してほしい場合、この件についてのお呼び出しがある、
と言ってこちらにマシーン氏をお呼び出しして、対応について直接尋ねた方が
よろしいのではないかと思います。
呼び出しについては私がかけておきますので、期待せずに待っていてください。
ちなみに、お呼び出しスレッドはこちらです。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ >>479 閉鎖的なレスをせずにどうやって自由論争を妨害し、スレを閉鎖的にするというんでしょう？
どちらにしても、荒らしにはレス削除、及び無視・放置で対応してください。
構いすぎているとレス削除してもらえなくなります。
スレの趣旨はスレッドタイトルと
>>1の内容から読み取れると思いますが、
その内容が
>>1の独り善がりなものでしかない以上、コテハン占有、あるいは
自己板との板違いであると言われても仕方が無いかと。
犯罪を起こす少年少女への提言を広く集めるのがスレ趣旨であるというのなら、
そのようにわかりやすい形でスレタイトルと
>>1の内容を工夫してみてください。
>>472 そりゃあね。
あなたのサイトじゃないからねぇ。
あなたの思い通りじゃなくてもしゃーないべ。
>>480 呼び出しのお手続き、ありがとうございます。お手数おかけしまして.......m(__)m
なにせ、本人がBlogで書いてますが、どうやら「一時預かり」とはいえ
辞表ものになっちゃったらしく、某氏のまだ５０年はあるだろう今後の人生のため
にも出来るだけのことは関係者として動きたいと思っています。
会って話をすると、じつに真面目ないい青年なんです（今回はやや暴走してた
のはあるでしょうが）。ヤフーBBの問題から派生したとは言え、一連の出来事で
人生潰すにはあまりにももったいないので。
このスレは巡回の中にいれておきます。
ああそういう事でしたか。道理で所々冷静なわけだ。
てっきりご本人かとばかり思ってましたよ（苦笑
まぁ、そもそも回答があるかどうかもわかりませんし、
恐らくその回答も削除せずの判断は変わらないものになると思います。
そういったわけですので、あまり期待せずにお待ちになった方がいいです。
>>483 いやぁ、全然冷静じゃないですよ。逆上しまくりです。最初のお願いからかなり軸足が
ズレてるらしいと、突っ込んでいただいて自覚しましたし。
晒されたメールは本来は受信者たる私あてのものでしたから、「関係者」です。
一蓮托生とでもいいましょうか。たしかに274については当事者ですが、
妙心さんおっしゃるところの「ネタになってないパンピー」な私よりも、責任の
重い仕事についてる人ですから＞発信元某氏。某氏の人生への影響を考えないわけには
行かないじゃありませんか(苦笑)。
だから２７４と２７５についてセットで要請板で削除のお願いをしたわけです。
私自身も晒されるのは勘弁願うところですが、発信元の某氏はただでさえ
精神的に参ってるところに重圧かかってる状態でしょうし、某氏見捨てて一人
無事に済むっていうのは、友達としてちょっと卑怯じゃないかと思うんですね。
今どきの考え方ではないかもしれませんが。
それで削除要請の却下について再考をお願いしたいわけです。
責任感じてますよ、ものすごく。人間一人がそれこそこのご時世に職をあぼーん
されちゃうわけですから。
私とそういう話をしてなけりゃ、まだ上司に怒られるくらいで済んだろうにと.........＿|￣|○
>>480 質問に対して何の解答にもなってないですね。
>>481 それが公にサービスを提供している２ＣＨスタッフの本音なら無責任極まりないですね。
２ＣＨの事務所の住所教えて頂けますか？
>>484 うい。
冷静じゃないのはわかりましたから、sageで書き込むのと、
削除人さんの書き込みがあるまでしばらく書き込みを控えていた方がいいんでないかと。
>>485 あなたが解答は得るものであって与えられるものではありませんよ。
この場合は回答が正しいでしょう。
あなたが回答で無いと思うのは自由ですが、他人が同意するとは限りません。
既に当該スレッドがなぜ削除されるに至ったかの理由の推測と、
そうならないようにどのようにすればいいのかの対策はお伝えしました。
後はその対策を施して削除されないスレッドを作るか、それとも無視して
また持論開陳のスレを立てて削除されるか、どちらにせよ選択の自由はありますよ。
公にサービスを提供していませんし、事務所のようなものも存在しません。
FAQを隅から隅までリンク先まで余す所無く読み込めば、
管理人の住所はわかるでしょう。その程度はご自分でお探しください。
>>485 一応言っとくけど、２ｃｈの削除人はボランティアだし、管理人も公的立場の人間なんかじゃないぞ。
何か君は色々と勘違いいているような気がする（釣りなら別だが）
とりあえず、半年ROMして暗黙の了解やら２ｃｈのシステムやらの理解をしてきたほうがいいと思うぞ。
＞４８６
わかりました。事務所は自分で捜します。
ガイドラインに沿った対応は教えていただきました。ありがとうございます。
しかし現実に起こっている自演荒らしへの対応、自演荒らしの自演による削除依頼とそういう
荒らしに踊らされて削除、停止してしまう削除人の対応の問題については、何も対応を示して
もらってはいませんよ。
＞ １．自由な論争をしようとスレを立てても荒らしが現れて自由論争を妨害しスレを閉鎖的にする
＞ ２．そのスレは荒らしによって自由論争ができなくなり、閉鎖的になる。
＞ ３．そしてその荒らし自身が自演により「閉鎖的、自由な論争が出来ないスレ」と 削除依頼し
削除または停止させられる。
＞この場合、スレがガイドラインに違反してるのではなく明らかに荒らしによる被害であり、削除人
＞がそういう状況を見極めずに削除または停止した事となり、荒らし及び削除人＝２ＣＨスタッフ
＞のせいで”ユーザーが正当に受けられるはずのサービス”が侵害された事になるのではないで
＞しょうか。ガイドラインを基本に削除、停止するのであれば、そういうことに対する見極め、対応
＞もキチンとするべきと思いますがいかがでしょう。
あと誰でもスレを立てることが出来、誰でも参加できる掲示板サイトを運営し、その集客により
広告収入を得てる事業が「サービスを提供していない」と言うのですか？
>>487 この場合、削除人がボランテｲアかどうかは関係無いですよ。
あとこういう不特定多数のユーザーにサービスを提供し、収入を得ている以上、ユーザーに対する
責任は存在します。
現にガイドラインの存在がその責任の有無を証明しています。
>488
対価を払ってもいない人間が「2chの提供するサービスが……」などと言っても
鼻で笑われるだけですよ。
逆に言えば。
商用サイトなどでは「サービスの提供ができない期間」があれば、その期間分の
金額を返金するなどといった措置がよくありますが、お金を払ってもいないあなたが
何を返してもらうつもりなのですか？
別に対応できないなら、できないで構わないのです。
ただ、対応できないから”誠意の無い責任逃れで誤魔化すだけのレス”で知らんぷりでは
情けないし、無責任ではないですか？と言っているのですよ。
＞４９０
それは聞き捨てなら無いレスですね。
無料でサービスすることを決めたのは２ＣＨでしょう。
それで広告収入を得てるのも２ＣＨです。
都合が悪くなると”対価を払ってない人間が”と喚くなら最初から堂々とそう謳っておいてくださいね。
そのレスはご自分の無責任を晒すだけですよ。
ごめんなさい。
>>492は?
>>490に対するレスです。
＞しかし現実に起こっている自演荒らしへの対応、自演荒らしの自演による削除依頼とそういう
＞荒らしに踊らされて削除、停止してしまう削除人の対応の問題については、何も対応を示して
＞もらってはいませんよ
そういう時のために削除議論板という板がある訳であって。
削除が不服なら削除した削除人に対して、アレは荒らしの手によるものだったといえばよいし。
それで駄目なら、諦めるか、自治スレで話し合って今後の対策を話し合えばいい。
自分のとこの板でも大規模な荒らしが活動してるが、
ある程度２ｃｈや関連したシステムの事を理解している人は一々運営に文句を言わない。
悪いのは荒らしの方だと分かっているからな。
＞この場合、削除人がボランテｲアかどうかは関係無いですよ。
＞あとこういう不特定多数のユーザーにサービスを提供し、収入を得ている以上、ユーザーに対する
＞責任は存在します。
＞現にガイドラインの存在がその責任の有無を証明しています。
何か、アンタがクレーマーに見えてくるよ。
他人が作ったサイトの掲示板で勝手に書き込んだりしているだけなんだから、作った人間側の意向に従うのはある意味当然だと思うが。
＞広告収入
ぶっちゃけ、鯖運営費でほとんどが飛ぶどころか赤字まで出そうな状況なのだが。
>>494 レスありがとうございます。あなたのおっしゃる通りだと思います。
対応のできるできないはある程度は理解していますし、これからもこの板は活用させてもらいます。
でも赤字かどうかは我々には関係無いことでしょう。
>492
あなたはその辺の個人Webサイト（例えば「○○のホームページへようこそ！」など）の
掲示板に書き込みができなかったら、「ユーザーが正当に受けられるはずのサービスが
侵害された！」と騒ぐタイプの人ですか？
そのサイトにバリュークリックのバナーでも置いてあれば、「このサイトは広告収入を
得ているからサービスを提供している！」と判断する人ですか？
対価を貰ってないからどうでもいいんだみたいなことばかり言うのは
かえって笑われるとおもうんだけどなぁ。
どうも2chの人たちは出来ないことを出来ないと言われると異常に反論してくる傾向があるな。
人間なんだから出来ないことがあったっていいじゃないか。
＞赤字かどうか
いや、あんたが収入を得ているとか言ってるから、
それが必要最低限度の経費として使われてると言う意味で言ったのだが。
それに赤字になったら２ｃｈ閉鎖の可能性もあるから、あながち関係ないわけでもない。
>>496 個人サイトと事業者のサイトくらいは、その規模で誰でもその見分けはつくのではないでしょうか？
２ＣＨがどっちとも取れる規模で運営してるならこういうことは言いませんし、常識的な範囲で発言
していますよ。
現にそういう規模だからこそああいうガイドラインが存在し、広告収入が得られるのではないでしょうか。
>>497 禿同。
コピペスマソ
別に対応できないなら、できないで構わないのです。
ただ、対応できないから”誠意の無い責任逃れで誤魔化すだけのレス”で知らんぷりでは
情けないし、無責任ではないですか？と言っているのですよ。
>497
いやまぁまったくもって同意なんですけれど、結局「削除判断に
納得がいかなかったから文句が言いたかった」というだけの事を、
どうして「公共のサービスが」とか「ユーザーの権利を侵害」という
言葉を使わないと主張できないのかなぁ、と。
>499
あなたの「個人サイトと事業者のサイトの見分け方」に興味があります。（素
>>501 そういう運営ｻｲﾄﾞの対応が荒らしを助長するのだと言いたいだけですよ。
見分けは常識的な範囲です。
>>502 君が運営サイドになって荒らしを助長しないやり方をすればいいと思うよ。
ここってそういうところだから。
>>485 2ch.netは、個人サイトです
http://info.2ch.net/guide/ ２ちゃんねるって誰がやってるの？
永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
>>503 それも面白そうですが運営サイドが基本的に誤魔化す人間ばかりで、変わろうとしないなら
参加したくないですね。
>>504 それは運営側の勝手な言い分でしょう。
世間はそれでは通用しないと思いますよ。
個人事業という言葉をご存知ですか？
すまないが誰か一度まとめを入れてくれ。
よく分からなくなってきた。
世間とか常識という言葉は便利だけどさ、
それって何も説明して無いと思うよ。
ここでレスして頂いてる２ＣＨよりのレスは削除人だと判断して良さそうですね。
ボランテｲアの削除人の無責任ぶり、倫理観がよくわかりました。
レスしてくれた皆様、ありがとうございました。
話がずれますが、削除の基準がちゃんとある２ちゃん並びに2ちゃん系掲示板は
結構良心的な場所ではないかと最近思います。
一般的（ここでは非2ちゃん的という意味で）なサイトでは
「不適切な発言は削除することがあります」という名目の元
管理人に少しでも都合が悪いレスが荒らし呼ばわれされた挙句
反論が全て消されたり、ということもあるようですから。
サイトの運営に対して堂々と口や依頼が出せるのは
ネットひろしといえども、そう多くないんじゃないかと。
あなたがそう思うのは自由です。しかし、それが真実であるとは限りません。
という事で、以下アレでいいと思いますが、どないでしょ？＞ALL
>>510 単純にアンタの意見が自分の考え方と違うから議論してただけなんだが。
勝手に自己完結して、今後、板やスレに荒れをもたらさないのならそれはそれでいいけど。
PS.詭弁の特徴コピペ貼るべきなのかな…
＞あなたがそう思うのは自由です。しかし、それが真実であるとは限りません。
（；´Д｀）
>>514 詭弁の特徴は、それ自体がそのまま詭弁のガイドラインに当てはまるので
貼っても貼り付け返されて、結局場を混乱させるだけですよｗ
>>515 上の人向けですよ（汗
カテゴライズで何かを語ろうとするのは避けた方がいいかと。
学問的裏づけがある程度あるなら別ですが。
>>506 通用しないと思っているのは、この場ではとりあえず世間でなくて 貴方自身 です。
「貴方自身の考え」＝「世間の考え」ということの根拠はどこにもありません。
それは私にとっても貴方にとっても、管理人であるひろゆきであっても同じことです。
自分の主張を世間の主張であるかの如く振舞うのは酷く滑稽ですよ……。
「個人サイトと事業者サイトの見分け方の常識」は
開陳してもらえなかったか……
消毒されたので土に還ります。ｼﾜｼﾜｰ
リロードしてなかったil||li _|￣|● il||li
百ショのポップコーン食ってたんだが、結構食いでがあるな・・・。
>>488 あなたの意見をを「自演荒らし」と呼ばれてる人間よりも
優遇しなければならない理由がわかりません。
>>506 貴方の言い分がどう「勝手な言い分」でないのかがわかりません。
掲示板やWebサイトは確かにサービスで、
全てのWebサイト「サービスを提供している」ものだと思う。
しかし、そこには「正当に受けられるはずのサービス」も
それに対する保証も存在しない。
管理者とユーザの間には「保証」や「正当に受けられる
はずのサービス」という契約はなく、ユーザはそういう概念が
存在しないことを理解した上で利用している筈だ。
鷺板を見ていると、サイトの規模と道義的責任の大きさは比例すると
考える人がたまにいるようだね
(それを要求するなら君も仁義を切れと言いたいが）。
そういう人は小さいサイトといざこざを起こしたら起こしたで、やっぱり
「常識的に考えればあなたにも責任があります」 とか言うのだろうけれど :-p
他のスレよりここで削除人相手にしてた方が面白いですね。
>>527 わからない、わからないと理解しようとしない相手にこれ以上の説明は無駄でしょう。
>>528 なら、ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的なサービスを挙げて頂けますか？
>>529 なるほど。ここの２ＣＨスタッフは理不尽な冤罪を受けても「警察にも限界があるから
しょうがない」と諦める方々のようですし、あなたは社会人としての常識が無いですね。
自らコンテンツを立ち上げてガイドラインまで取り決めてユーザーにサービスを提供し、
その集客により広告収入を得ている行為を何と呼ぶかご存知ですか？
３人のレスには２ＣＨの根本的体質が現れてるようですね。
>>529 言い忘れましたが、自らの非を認めず
>>529のような妄想中傷発言しているとみっともないですよ。
それでは荒らしと同類です。「あなたは社会人として常識がないですね」と言われた意味をよく考
えてみてください。
>ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的な（略
んなもん、自分で使い方から各板からまわって
自分で把握しましょう。ここはそーゆーサイトです。
質問するなら場所をお間違えです。
質問するにも適切な場所というのがあります。
ここはそーゆーサイトです。
てゆーか長くなりそうなんで別にスレ立てて移動してくださいな。
最初は自演荒らしでスレを停止・削除処理にもっていこうとする荒らしに対して
どう対処すればいいかって話だったのに、今ではサービスやら常識やら・・・
だんだん批判要望板向けの話になってきてるような気がしますが。
みんな、今年は、花見どこに行く？
私は、大阪だから、造幣局の通り抜けに行く予定。
屋台での飲み食いは値段が高いからパスして、安い飲み屋で宴会予定。
それが２ＣＨ削除人の対応ですか？
まあ、これで削除人の無責任さが露呈しましたね。
そういう対応しかできないならあとは運営責任者に直に話させてもらいますね。
いてら。
花見・・・花粉症だからパス。にがり必死に飲んでます。。。
このハンドルを使う時期なんですねえ。
しょーちゅーうーうーおみまい もうしあげーますー♪
>>538 そこでヨーグルトですよ。
ここまで読み飛ばした。
２ちゃんねるの利点の一つには、「世の中には色んな人がいるもんだ」ということを
容易に得られるという点があることを再確認した。
>>537 んでは後は不特定多数の情報交換の場である掲示板ではなく
管理者と直接メールや起訴状でやりとりをどぞ。
>>542 それは確かにありますね。
ついでに人のふり見て我がふり直せ的な考えも身についたり。
>>544 視野狭窄に陥っていると、傍から見て馬鹿としか思えないような事をしちゃうかもしれないから
そうならないように気をつけないとねー、と感じたり。
>>530 ＞ここの掲示板サイトがユーザーに提供してる基本的なサービスを挙げて頂けますか？
ありません（素
いろんな人の意見を聞いたり議論したりしているうちに、
自分の考え方が客観的になってきたような気がする（もちろん、完璧な客観視など無理だろうが）
あとは、自分の意見を議論で通す為の方法なんかかな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1063455491/ 779 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
まだ1000まで行っていないのですが、突然779で停止されました。
ログ容量はオーバーしていなかったはずです。
削除整理板で削除依頼があるか調べましたが見当たりませんでした。
スレはdat落ちしてしまったのですが何故、スレッドストップになったのか知りたいのですが。
らぁぁぁぁぁぁりぃぃぃぃぃほ～～～～～～～～～～～～
まぁ、たとえ客から金とって運営してたとしても、なんかサービスしなきゃいけないなんて法律はないしな（w
「馬鹿は金だけ払って黙ってろ」と公言してその通り実行しても法的に何の問題もない。契約の範囲内なら。
あくまで顧客と事業者との契約と信用の問題でしかない。
ましてや無料の個人サイトだしな。
風邪が流行っているらしいので、体調管理はしっかりしましょう。
と、先手をうつ意味と自戒をこめる意味を兼ねて書いてみる。
同じく…
スレを流し読みした限りでは、削除人と管理人の間に位置するような
役割を持たせるっぽいですね。
最初は住人のための役割（板事情を汲んでグレーゾーンの削除依頼にアドバイスをするとか）
だと勝手に想像してましたが。
>>557 自分もそう思ってましたヨ。
っていうか、削ジェンヌさん見かけないなぁと思っていたら
お休み中だったんですね。
ああいう話では、ジェンヌさんの意見を聞いてみたいですねぇ。
本スレからの隔離のためのネタスレってのはどの辺まで許容されるものでしょうか？
板趣旨に添ったﾈﾀで、客観的面白さがある程度あるならそれなりに。
はっきりとここまで許容されるという基準は無いと言っていい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078682935/ ログを残す意義はないと思うが、どうしてこれを停止にするんだろう？
＞559 板の趣旨に沿ってるって以外に、本スレからの隔離だと、
本スレと重複を適用されない工夫をしないと、揉め事の種となりかねない。
自治スレで隔離スレをその板でどのくらいまで許容して行くか、
スレッドを分けるメリットやデメリットを話し合って、理解を求める方向をお勧めする。
>>561 ＞どうしてこれを停止にするんだろう？
晒し者にするためだったり、、、？
スレストオンリーの人が、運営各板にはいるっぽいんだよな。
運情とかでもスレストだけはやけに早い。
いるっぽいというか、います。
ジェンヌさんが募集してました。
削除依頼の仕方について削除実務に当たる削除人さんの見解を伺いたい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/81 のような依頼の書き方に対して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/88 で苦言を呈したところ、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/90 で依頼を上げた本人と思われる方から反論が来ました。
この方は削除依頼トップのフォームを使わず、２chブラウザで直接依頼を書き込んでいる
と考えられますが、それにしてもやりすぎではないでしょうか。
しかも直後の依頼では
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/91 誘導済みの重複スレッドに対して、誘導先のスレタイとＵＲＬまで出してくる
始末。もう見ていられません。このような依頼のやり方は削除依頼のルール（板
トップで必ず守ってください、とされている注意）に反すると考えますが、どう
でしょうか。
>>569 あなたのおっしゃることはわかりますが、当該人物の依頼が特に問題とも
思えませんけど。最低限以上で過剰未満の範囲だとおもいます。
最低限以下とか過剰なら問題ですけど。
それより、そのスレで注意する方がスレ違いかと。誘導して、誘導先で書いても
良いんじゃないでしょうか。
問題があるなら適宜削除人が注意するなりアドバイスするなりするでしょうし
ageてまで書く内容ではないとおもいますけど。
メンヘルサロン板住人です。
メンヘルサロン板内では、地域別のスレッドが多数立っています。
それに関連して質問します。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/240 「静岡スレ」の削除依頼が出されましたが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/244 のように、削除依頼は流されました。
続いて、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/245 において、17ものスレッドが削除依頼出されています。
ガイドラインによると、
「第三者に情報価値の無いもの」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
となっているので、都道府県単位やそれ以上の範囲のスレッドは、必ずしも削除対象にならないと思われるのですが。
この辺、削除人さんはどうお考えなのか、お聞かせください。
>>569 何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ。
あとは海王さんに同意で。
>>569 問題が皆無とは言わんが、少なくとも間違っていると堂々と言える程
間違ってはいない。
適度にまとめを入れていけば無問題じゃね？
強いて言うならば、ここで
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/91 重複の誘導先を（）などでくくらずに書いてるのは、誤爆を誘発しかねないので
正すべきだとは思うが。
ルールありきで何もかもフォーマット通りでなくては駄目、という認識は
改めるべきだと思われ。
>>568 荒らしであると認識できる書き込みがされたなら、それを
専用ブラウザなりを使って自分であぼーん。
解決。
>>571 削除依頼への異議という形で、削除議論スレッドへそれらの事を
書き込んだ上で、そのレスへのリンクを依頼スレに書き込むべし。
遠雷氏も言ってるが、依頼スレ上で議論を始めるのは厳禁な。
ちなみに、依頼は見られてないだけであって、必ずしも流された
（保留、あるいは削除対象外判定）わけじゃないようだから、
自治スレの方なり削除議論スレの方なりで住人間でのお話しをした方が
よいと思う。普通に県別スレがOK、という判断をするのも、
五十数個も似たようなスレッドを認める事になるからまずいと思うが。
>>573 訂正。（）でくくってたな。
ただ、重複スレッドの誘導レス番を何故書くのか、という理由を考えたら、
その誘導スレを書く必然性は無いわな。
まあ、どっちでもいいんだが。まとめ入るなら。
県別スレが多くなると、それはそれでGL6（乱立）の方に引っかかりそうですね。
＞五十数個
都道府県は全部で47しｋ（殴られる）
……………………なんで五十数個とか書いたんだろう？（素
>>574>>576 回答ありがとうございます。
板内の自治スレで、少し様子をみています。
>>577 東京や北海道は２つに分けられるんだよきっと
>>579 甲子園の代表校かよ。しかしそれでも49（ry
きっと大日本帝国時代の満州とか台湾とか朝鮮が入ってるんじゃないのか？
もしくは政令指定都市。
千葉と埼玉と神奈川と愛知と兵庫をそれぞれ東西に分けて、
ついでに大阪も北と南に分けて、と。
さいしょに厨な質問ですみませんと謝っておきます。
では本題に、アク禁ってどうやったらかけられます？
何回もスレを潰す目的で荒らしして、しかも自己スレ等で
その事に言及してるほどの確信犯な奴がいるんですわ
ただ、スクリプト・串等を全く使ってないんで、
そっち方面で手を打てなくて困っています。
削除人(特にさくっと★さん)の方、宜しくお願いいたします。
>>583 アク禁要請は２ちゃんねるでは受け付けてません。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/ ↑こういうスレを見て粘着君への対処法を学んでください。
>>582 兵庫はむしろ南北じゃないですかね。瀬戸内と日本海。
東京理科大学理工学部数学科ver.2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1074101098/l50 という重要削除対象のレスばかりつくスレがあるんですが、
それを以てスレッド削除依頼しても大丈夫でしょうか？
>>586さん
ガイドラインでは、レス削除の要件とスレッド削除の要件はちゃんと明記されています。
レス削除が多いスレッド＝スレッド削除になる。ということではありません。
＃それがオッケーなら、なくしたいスレッドに爆撃する人が出てくることでしょう。
削除要請板に重要削除(レス)の依頼をして、そのスレッドが消されることはあります。
それは、そのスレッドが板違いだったなど、別の削除理由があった場合です。
以上は基本的なことですが、実際の削除判断は、削除人さんが行います。
重要削除対象の削除依頼するときに、あわせてスレッド削除を申請してみてもよいでしょう。
＃スレッド削除理由があるなら消されるし、そうでないのなら残されるでしょう。
まずは一度、削除ガイドライン(
http://info.2ch.net/guide/adv.html)をよく読んでみるのが
いいのではないでしょうか？ あと、依頼に関する質問はどちらかといえばあちらです。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/ >>588 どうもスレ違い失礼しました。
スレッド削除のほうで頼んで見ます。誘導ありがとうございました。
一年以上、毎日エロコピペ貼り続ける荒らしが居ます。
削除人さんは、対応してくれてますが一向に荒らし行為が止まりません。
一年以上も続けるのは異常だし、何処に報告したら良いでしょうか？
>>590 どこのスレに報告すればいいか分からない場合は
質問スレかなんかに板名と荒らしの状況を書いて質問してみ
http://qb3.2ch.net/sec2chd/ プロ野球版でスレが一つ無くなりました。
最近の過去ログにもありません。
どこにいったのか教えていただけますでしょうか？
>>592 dat落ちしてから過去ログになるまでに時間かかかります。
とりあえず、削除依頼スレッドに依頼が無かったかを確認すべし。
削除されて問題があるぞ！ってならＵＲＬをお願いします。
単に次スレ探してるとかなら、板内で聞いて下さい。
>>592 それでは答えようがありません。。。
具体的なスレアドレスとスレタイ位挙げないと。
たぶんdat落ちだとは思いますが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1079242867/ げろしゃぶ（純情恋愛板ではなまえのないかいぶつ）というヤシの嵐がウザイのですが
いい加減にアク禁にしてもらえませんか？
純情恋愛板では議論を妨害し、自己紹介板では他人のスレを荒らし、大変不愉快です。
>>595 アクセス規制をしてくれという依頼は受け付けていません。
規制議論板で報告してください。もしくは何回も削除依頼をしていると
削除人さんが規制議論板の削除人専用報告スレで報告してくれることも
あります。
>>594 （ ´∀｀）さんってキャップ持ちなんですか？
>>593>>594 レスをいただきありがとうございました。
また言葉足らずですみませんでした。
削除依頼スレッドですが、どこにあるのでしょうか？
よろしければ、おねがいします。
ありがとうございました。
>>597 キャップ持ちかどうかは、質問にあまり関係ないような･･･
回答者の中の人の素性より、質問への回答が妥当かどうかを重視することをお薦めします。
>>598 「スレッド」が消えたということなので、一応こちらのスレを紹介しておきます。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/ あと、スレが無くなった原因を思いつかなかったり、削除依頼スレの位置を知らなかったりする
ところを見ると、あなたは比較的初心者さんなのではないかと思います。
こちらの板も紹介しておきますので、少し勉強してみてはどうでしょうか。色々知っておくほうが
２ｃｈの利用が便利になります。
初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/ 先の質問で消えたスレは、おそらく削除かdat落ちではないかと思いますが、dat落ちにも実は
３種類あります。通常のdat落ち以外にも即死判定、980オーバーなどがありますので、その
あたりも初心者板で尋ねてみて下さい。
>>600さん
どうもありがとうございました。
教えていただいたところを参考にさせていただきます。
プロバイダがＤＩＯＮなんですが、
しばらく書き込みができない間に無くなっていたもので
どうしたものかと思った次第で質問させていただきました。
本当にありがとうございました。
書きこもうとすると、これが出るんです↓
公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)
どういう意味ですか？
串さして書き込もうとするとそうなる。
串さしてないのになる場合はとりあえずこっちで聞いてみれば？
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 27
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078761631/ fusianasanしたら向こうでも書けるはずだから。
>>603 速攻レスありがとうございました。
さっき書きこみたいスレに書きこんだら書けました！
壁|-`).｡oO（未だにﾜｶﾗﾝ｡｡｡日が変わったからだろうか）
ご迷惑をおかけしました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069886429/l50 こちらのスレで削除依頼をお願いしてるものなのですが気付いてもらえてないような気がします。
それとも削除する必要は無いと判断された場合とくにそういったレスは付かないものなのでしょうか。
連投コピペは今現在も続けられており何とか対処お願いしたいのですが
削除依頼スレに報告する以外に何か方法は無いものでしょうか。
>605
格付け板のレス削除依頼ですか。
2/11の最後の削除報告以降、最初の削除依頼が3/6、そして
今日が3/18ですから、すでに一週間経過しています。
↓のスレッドへ報告されてはいかがでしょうか。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/ >>606 ありがとうございます。
早速、報告をさせていただきます。
お伺いしたいのですが………
削除について、ちょっとした質問をさせて頂きたいのですが
板の削除議論スレが当板に見当たらない時は、やはり立てるべきなのでしょうか？
（ちなみに、手芸・ハンドクラフト板です）
>>608 削除について疑問等あれば立ててください。
特に今はないというのでしたらその時に立てればいいんじゃないでしょうか。
>>608 まず、ここで質問してはどうでしょうか？
勿論、汎用的な質問と言う事で該当スレの提示も無しで。
それで、「実際のスレを見てみないと判らない」という回答が有ったら、始めてスレを
立ててみるのが良いんじゃないでしょうか。
>>608-609 レスありがとうございます。
スレ立てを躊躇したのは、
「わかってないのは自分だけじゃないだろうか」という気が強くするからなのです（´д｀)ヽ
質問は具体的なことですので、もう少し考えてみて、なお疑問に感じたら立てようと思います。
どうもありがとうございました。
誰だよ、↓止めた奴。
テストです。。。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028761668/ 停止する必要性があるのか？
せめて、次スレの誘導ぐらいしておけよな。
荒らしのアク禁とかＡＡ荒らしの削除依頼とかたらい回しにされた挙句
ここでは取り扱えませんとかで2chの管理体制は不親切極まりないです。
もう少しわかりやすくまとめてもらえませんか。
このレスもどこに投稿すればいいのかわからなかったです。
要望はどこなんだよ。
ヒロユキや削除人たちは自分の仕事減らすために素人を
煙に巻いて適当にあしらってる感じさえする。
>>615 色々な板を半年間ROMってください。
それで大体分かるようになるはずです。
ならなかったら利用をあきらめましょう。
今スレが荒らされてるのに半年間もＲＯＭってられるか。
おれにだって自分の生活があるんだから2chに張り付いてばっかりもいられないし。
でも荒らしをのさばらして置けないから無い時間割いて依頼しようとしたら
ここでもない、あそこでもないと来る。
>>616みたいな自称2ch中級者が素人の俺に手を差し伸べてくれよ
んじゃさらにたらいまわし。
↓のスレに具体的な状況を説明すればアドバイスがもらえると思う。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/ どこのスレにどういう類の荒しがいて、
今まで管理系のスレにどういう書き込みをしたが受け付けてもらえなかったのか、
というのがなんもないとアドバイスの仕様も無い。
板のスレッドがないのでこちらで質問させていただきます。
遊園地板では一般個人が特定できる記述、
伏せ字をずらして複数回書き込み実名が分かる記述、
名字のみ名前のみの記述、縦読み実名、イニシャル＋実名の記述
が非常に多い状態です。
削除依頼しても｢特定できない、誰か分かりかねる｣との事で受け付けてもらえません。
削除されないとわかっているからか個人中傷の書き込みは増えるばかりです。
自治スレでの議論も虚しく一部スレでは個人晒しが日常となりつつあります。
こういった削除人さんの意識(基準があるなら基準)を変えることは不可能ですか？
また、個人についての私怨中傷については荒らしとして報告していいのでしょうか？
>>621 遊園地板用の削除議論スレがなければ、立てればよいだけなんですが……まあ、いいか。
名前だけでは削除対象になりませんよ。それから、誹謗中傷として削除依頼するなら、
最低でも「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」である必要があります。
レスありがとうございました。
名前だけでは削除依頼は通らないとは･･･。
完全に個人を特定できると思われたものも依頼却下されたので(職場、名前等)
どうやら放置するしかないようですね。
｢個人中傷しても削除されないから大丈夫｣という雰囲気がある以上
無法地帯になることは明らかですがしばらく静観しようと思います。
ありがとうございました。
＞おれにだって自分の生活があるんだから2chに張り付いてばっかりもいられないし。
削除人にだって（ｒｙ
＞ 今スレが荒らされてるのに半年間もＲＯＭってられるか。
2chのスレは荒らされてるのがデフォルトだと思え。
荒らされなければラッキー。
荒れはなくなる事は無い。例えて言えば、糖尿病のようなものだな。
一度荒れという形で発症してしまうと、根治させる事は極めて難しい。
荒れに対する対症療法で抑えるしかない。
削除や規制が、この場合インシュリンにあたるかな。
んで、インシュリンに頼りっぱだと当然副作用が出たり、
それが無いと生活が立ち行かなくなってしまうわけで、
それをなるべく使用せずに済むように生活習慣を改善し、
症状そのものを軽くとどめておく必要があるんだな。
2ちゃんで言うと無視・放置、スレ趣旨に添った話題振り等の、
住人にできる事がこれにあたるかな。
この両方を上手い事使い分け、できるだけ薬に頼らずに
済むように生活習慣の改善を心がけると、結果的に
薬の世話にならずに済む分だけ精神的苦痛を感じずに済むし、
ごく稀な例ではあるけども、根治する時もある。
生活習慣の改善をせずに、ひたすら薬だけを求めても、
薬に限界があるというのは理解できるだろう？
延命の為と治療の為と、どちらに薬を使った方がより効果的か。
簡単な話さ。
ちなみに、にわか知識によるたとえの為、揚げ足鳥はお断りします（素
インシュリン非依存性糖尿病ならマジでそんな感じですね。
要するにわかりやすく言えば、中年型の糖尿病。
食事療法や運動療法と運動療法（自己管理）で対応出来なくなったときに、
初めてインシュリンが必要になる病気だね。さすが妙心先生、。。
雪が溶けて川になって流れていきます
つくしの子が恥ずかしげに顔を出します
春は曙、やうやう白くなりゆく山ぎは、
少し明りて、紫立ちたる雲のたなびきたる。
>>633
> 少し明りて、紫立ちたる雲のたなびきたる。
∧細く あうち。
やはり記憶だけに頼っていてはダメですな･･･
>>626 よくわかるたとえだ。
薬の処方の誤りを絶対に認めないところが医者と削除人の共通点ってことだね。
名前の欄に、fusianasanが、勝手に入っています｡何かのウイルスでしょうか？
それとも規制ですか？
>>636 まあ、そういう風に自分の思うように解釈すればいいと思うよ。
どのように行動し、どのように納得し、どのように耐えるのかの選択を
吟味せずに、簡単な方へ簡単な方へ行きたいのならそれは自由だ。
結果として何も得るものがなくとも、逆恨みするのはやめてくれよ。
そこんとこよろしく。
ガイドライン板で鯖移動があったのでOpenJaneで板一覧更新したら
何故だか運営カテゴリが板一覧に入らなくなったのですが…
これは仕様ですか？ それとも私のJaneが壊れましたかね…？
>>640 OpenJaneをバージョンアップしてくだされ。
0.1.11.0以降なら問題ないはず。
>>642 そういう設計になっていて、正しい動作をしている、という意味です。
>>641 アップデートの確認を怠っていました…
おかげさまでこうやって書き込めました。
どうもありがとうございます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/76-80 についてですが
消し消し ★さんは
当該板でこれだけ荒れてるのを自治スレとか他所に持っていっても
余計収拾つかなくなるってことわからないんですか？
どう思いますか？？
>>649 多分、住人による対処ができていない状態で削除ばかり頼んでいるから
「自治スレなどで話し合ってください」と言ったのでしょう。
当該スレ（＝荒れてるスレ）で話し合いは普通無理ですし、住人が反応しておいて削除を頼むだけなのは問題外ですし…
自治スレを使いたくないのなら、削除議論板にスレを立てて話し合いすれば如何でしょうか？
議論スレが必要なら立てちゃって大丈夫ですよ。
（ただしスレタイが「国内旅行板削除議論スレ」のように包括的なものであること）
どうしても荒れるし、別所での話し合いもかなわないのであれば
その話題が地雷ということですから、スレそのものを破棄するしかないでしょうね…。
したらばにでも避難所を作るという解決方法もありますが。
だからそうして他のスレで話すことが解決になると思うかっていうことなんです
それと荒れてるスレの住民以外の人にもそのスレの存在わかっちゃうことが
かなり気になるんですが・・・。
だから不特定多数に荒れてるスレがあるとわかるのは避けたいので
他のスレには持って行きたくないっていってるんですが・・・。
んじゃ２ｃｈ以外へどうぞ。
649さんが管理できて、荒らしを削除できるしたらばとかがお勧め。
>>654 それならば
1.現状で我慢する 2.破棄する 3.避難所を作る
の三択です。
今以上の対処を削除システムに求めることは不可能ですから。
もっとも、消し消し★さんが
「その状態が続くなら、消さずに流してもらうかもしれません。」
とレスしているので、そのまま住人の意識も変わらないなら
自動的に2番になるかもしれませんが…
逆に聞こうか。今その状態でレスが消されても、また繰り返し荒らされるっていうことわからないんですか？
もう消し消しさんが十分にアドバイスしてるんでこれ以上は言う必要ないでしょ
最も重要な選択肢を忘れてた（；´Д｀）
4.住人の力で状況を改善する
端的に言えば徹底放置ですね。
より具体的な対策は消し消し★さんのレスにある通りです。
>>656 わかりましたが
最後の
＞自動的に2番になるかもしれませんが…
は1番の間違いですよね？
>>659
2番ですよ？
正確には「破棄する」ではなく「破棄せざるを得なくなる」ですが。
住人が今のまま（荒らしに反応）
↓
削除してもらえない
↓
ますますスレが荒れる
↓
本来のスレ趣旨に沿った話題がなくなっていく
↓
スレ機能停止＆まともな住人が去る
…ということです。
「現状」がいつまでも同じとは限りません。
今はまだ削除されているので大丈夫なようですが… >>657 そうなんですが
他のスレで話したらまたそこが荒らされるってことわからないのかっていｔってるんです
>>661 したらば行きを勧められているようですが、確かしたらばならプロキシ規制とかもできるし、
板を借りた管理者自身で発言の削除もできるので、削除人の判断に頼る必要は無くなりますね。
2ch以外にも目を向ければ、方法は色々あるかもですよ。
>>661 ふむ、よく考えたら、あなたがどうしたいのか聞かないまま話が進んでる気がするな。
他スレに持っていきたくない、でも当該スレでは話し合いが困難。んじゃどうする？
>>663 当該スレでは話し合いが困難って誰が言ったの？
僕は当該スレでやるしかないって前から言ってるでしょ
>666
それだとそのスレが荒れまくって、削除人も削除しなくなり、まともな住民は去っていくという
最悪の結果になるぞ。
議論したい香具師は隔離スレにでも誘導して本スレはﾏﾀｰﾘ進行の方がまだマシだと思うがな……
あと、この板に「旅行板・削除議論スレッド」が無ければ新しく建てればいいじゃないか。
ここはそのための板なんだしな。
……もしかして649さんは該当スレを荒らしたいのですか？
＞その話題で荒れてコピペされまくったりしたから、コピペを消したんですよ？
＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
とあるのに、またその話題を持ち出したいというのは
（間接的に）スレを潰したいと言っているのと同義なんですが…
アドバイスは出尽くしているので、これ以上言うこともないでしょう。
個人の身勝手でスレが潰れないことを祈ります。
＞そこで普通の話題で会話したがってる人もいるんですし
そんな人最近ずっといません
なんで削除人にいるってわかるんですか？
あと他のスレに持って行けば荒れてるスレまともになると思うんですか？？
>>669 伊豆を語ろう！！9
↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。
【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
↑こっちはあなたの言うとおり、普通に話してる人がいないようですが。
・・・じゃあいらないじゃん、このスレ（・∀・）
板のローカルルールを見ても重複に該当してるように見える。
>>668 なんか住民みんなスレ潰れてもいいような感じなんですが・・・
>>671 ＞↑のスレについてはすでに正常化してるように見えるけど。
ちゃんと見てるの？
【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
だったら削除お願いします
伊豆を語ろう！！9
112-114は正常のようですが115はどうなんですか？
すいません、質問です。
２ちゃんねるの過去ログはZIRO.ORGというサーバ（？）に管理されていて、しょっちゅう
ヒットしますよね。
それで、グーグルで名前を検索したら、中傷的なレスが見つかりまして、どうにか
削除して頂きたいのですが、そのZIRO.ORGというサイトにはどこからアクセスすれば
いいのでしょうか？
どこのリンクをクリックしても拒否されてしまいます。
切実です・・・・担当板の削除人さんには、そのZIRO.ORGに聞いて下さいと言われて、
終わりました。
知り合いが名前を検索するだけで、すぐにヒットしてしまうんです・・・・・
誰か助けて下さい・・・・・・
>>674 荒らしは放置が基本です。何度も言われてるでしょ。
１、他所へ誘導してそこで議論する→それ以降の余計な発言はスレ違い投稿で削除されやすい。
２、伊豆スレで議論する→議論や批判、多少の煽りなどは削除できない。→荒れる
どっちかいい？
>>673 ＞【伊豆】海の幸・山の幸【限定】
それ削除して欲しいだけじゃないかな？
とりあえず、国内旅行板削除議論スレッド立ててそっちでやってくれ。
>>675 ２ｃｈの削除依頼には全く関係ないんで、他所で聞いてください。
ZIRO.ORGのページがもう存在しないのなら、googleにキャッシュの削除依頼して下さい。
googleの削除依頼の仕方は、2chとは全く関係無いので自分で調べて下さい。
googleのサイト内にあると思います。
http://www.google.co.jp/ 必死で調べてもわからないのなら、初心者の質問、ＰＣ初心者あたりで聞いたらどうでしょうか？
６７５です。
６７７さん、レスありがとうございます。わかりました。これからグーグルに削除を
依頼してみます。
ご回答ありがとうございました。
失礼します。
議論スレで議論してからでないと削除依頼しちゃいけないんですか？
板の議論スレッドを立てた方がいいです。そろそろ。
>>679 いけないことはありません。
＜＜643
fusianasanをいれれば、HOSTが出る事は解りますよ｡
そうじゃなくて、自分で入れてないのに、名前らんの隠れたところにFUSIANAが、
入っていて、いちいち消さないといけないの｡なんで？
>>683 (狼)板に書き込んだ事が有るからだと思います。
理由は分からないけど、そういう設定になっている、って事かと。。。
>>683 名前欄に何も書かずに投稿すると、～～な名無しさんって、板毎に違うのがでますよね。
それが、｢fusianasan｣な板がいくつかあるんです。
なんでか？って聞かれたら、さぁ？知りません。ただ存在するっていうのは事実です。
>>688存在するのは、今困ってるわけですから事実ですよ｡一体どこでなにゆえ
罹ったのやら、消すにはドないしたらよろしいのやら｡
>>689 そないきつくいわんでも｡そもそもクッキーって何よ｡
ﾂｯｺﾐﾅｼ━━━━━━━(T∀T)━━━━━━━ !!??
しかたがない。
オイラがつっこもう。
>>682さん
2ｃｈ規制議論板にありますです。（念のため）
>>695さん
まぁ、よくあるケアレスミスだ。
>>696さん
ご苦（ｒ
荒らしは放置できないのに、どうしてボケは放置できるんだ。
納得いかない。ヴアー
にしても、何か書き込める串が少ないねぇ。
いい事だ。
つっこめと言われても、どう"しよう"もないわけだが。。。
いやー、年中、他人のミスを探して歩くのは大変だなーと
思うのですよ。
ある意味では尊敬しないといけないなぁと思ったり。。。
削除依頼を出す前に「削除依頼を出します」と書き込む人がいるわけですが、
こういう書き込みがあることで依頼が放置されてしまうということはありませんか？
大丈夫だよ。
依頼なんか黙って出せばいいものだがな
>708
１つ２つなら大丈夫と思えますが、どうやら削除依頼した全て（２０以上の）
スレッドに書き込んでるようです。
それでも大丈夫ですか？
>>707 >>709 「削除が放置されるかどうか」には無関係だろうと思うけれど、それが「荒らしに対する挑発」で
あるならば、やめといた方がいいでしょうね。
そういう発言自体、荒らしさん本人が反応、あるいは反発するきっかけになりそうではある。
削除されたら依頼者のせいにし、削除されなかったら自分が認められたと思って増長する。
削除依頼なんてものは黙って出せばいい、という
>>708さんの意見に大賛成です。
拝啓 裕香様
春暖の候、いかがお過ごしでしょうかに候。
さて、私こと特撰は貴方様に恋心を抱いた次第に候。
言葉少なく稚文なりて、ようよう白くなり行く山極勝三郎は
兎の耳にて癌を作りにけり。
変しい変しい裕香様。貴女がもしインタアネツトの茂呂画像に
膨らむ股間をお持ちであらずんば、貴女様の虎穴に我が
虎子を入れたき候。
是非にとも早急なる御返事いただきたきに候えば、下記スレツドにて
愛の二神合体の合議をしたき候。
万障繰り合わせの上、愛のラーゲにて睦み合いつつベエゼを交わそうぞに候。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070884829/ 敬具
当該板の議論スレが無い場合、削除または復活依頼は
出来ないのでしょうか？
・【伊豆】海の幸・山の幸【限定】の存在意義は、自治スレなど他所で話す
について ずっと話してきましたが
削除人さん自身がこのスレはどうするのがいいか決めるのが一番いいかと思います。
伊豆スレの一住民にすぎない私が主導で自治スレやしたらばで話すことでもないような気がするんですが・・・。
伊豆スレはどうやら正常に戻りつつあるようですが
海の幸・山の幸は本当にどうすればいいでしょうか？
消し消し★さんはどう考えていたんですか？
>>716 スレッド削除依頼スレで、対応された削除人さんが様子見と言ってましたよね。
使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
使うのならほっておけばいいだけです。
それ以上何を考えましょう。。そろそろ終わりでいいですか？
だからどういうことに使えばいいと考えてるかってことです
削除人としてキャップ持ってるんだったらスレの方向付けとか自治に関することも
何らかの考えを持っていただきたいですね
削除するしないの決定だけが仕事と思ってるんですか？
勘違いしてるとしか思えんな
スレの方向付けも自治も住人がやるもんだ
＞使わなけりゃ放置しとけばいいですし、使うのなら有効利用すればいいだけです。
＞で、使わなくてかなり放置されてたら、そのうちスレッド削除依頼すればいいだけです。
＞使うのならほっておけばいいだけです。
これが思いっっっっっっきり答えになってると思うけど？
っていうか何、なんでもかんでも削除人さんに決めてもらいたいの？
自分で考えようと思わないの？
質問です
削除スレで削除人でもないのにいろいろ指導したり、
一生懸命削除対象を探している方をたくさん見掛けますが、
これしてしてると２ｃｈで偉くなれるんですか？
それとも只のおせっかいアホ人間ですか？
キミが思うように思えばいい。その結果どうにかなるわけでもなし。
自分の感じ方すら人に決めてもらわないと決められないのなら、
それは情けないとしか言いようがないな。
ついでに言っておくが、してると偉くなれるなら自分もしよう、
などと考えるのはやめておいた方がいい。
動機の歪みは行動の綻びとして現れる。
>>724-725
ありがとうございます。
あんたに聞いた訳じゃないのに、わざわざすみません。
せっかく来てくれたんだから、ちゃんと質問に答えてよ。
あんたはここで何してんの？ 何が目的？
議論板雑談＆質問スレで目的も何も、、、、、、、
いやぁ、春爛漫。
>>724 そもそも2chにアホじゃない人間なんているのか？
>>726 折角なので、私も聞かれたわけではないのに勝手に答えておきましょう。
私自身、あちことで助言などやっていますが、別にこれやってて２ｃｈで偉くなれる訳でも、偉く
なろうとしてやっている訳でもありません。只のおせっかいでやってます。
自分ではアホだとは思っていませんが、他の人はそう考えているかも知れませんし、それを
別に止めようとは思いません。そりゃ私も人間なんで、アホと言われれば腹も立ちますが。
で、私の場合、目的は「自分の遊び場が、ちょっとでも使いやすくなればいい」と思ってるんで、
そのためには「頭の○い人(byひろゆき)」が減ってくれると嬉しいわけです。
・・・なかなか減りませんけどね。
追伸 チン愛なる裕香様
我が愚息もささやかに大きくなりに早漏。
御リボン付けて可愛らしき姿にてお待ち申し上げ早漏に、削除依頼などの暴挙されることなかれに早漏。
インポテンツの削除屋はいかに削除依頼しようと、貴女の恋する虎穴を満たすこと無きと思われ早漏。
我が虎子は千尋の谷を突きまくりにて、ダイナミツクキヤンペエン中に付き御リボンがもう一つおまけに早漏。
是非ともに御一考召されて泰平の眠りを覚ます六十九を楽しみませうに早漏。
>>726 まー、アレだ。
笑点でオチを先に言われる木久蔵みたいなものだ。
オチを読まれないようなネタを考えるのが先決だな。修行が足らん。
>>730 マルチしなくても・・・うるさいハエさんねぇ。
厨板なら相手してあげるかもぅ☆。
ところで最近、７日間ルールの適用基準がいい加減な気がするんだが。
これとか、７日間ルールの本来の趣旨（誹謗中傷や名誉毀損の疑いのある書き込みについて、事実か否か、
公益性があるかどうかを削除要請者と書き込み者とで争う）とずれた適用だと思う。
↓
株式会社 東洋経済新報社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079680264/l50 （要約：ウチの著作権を侵害してるから消せ）
削除するか、却下して裁判所に行ってもらうかしかないと思うんだが。
そもそも削除要請板の七日間ルールの基準ってのは
http://qb.2ch.net/flow.html > 企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
（中略）
> ３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している
> 可能性が高い場合は7日間ルール。
という管理人裁定の形態の一つでしかないわけで。
ISP責任法の七日間ルールは参考にしているけれど、あくまで2chと
してのルールじゃまいか
じゃまいかー と遊んでみるテスト
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067790068/
スレタイと１があぼーん。
スレッドごと削除せずに１とスレタイを削除するのは何か意味があるんですか？ >>741 1を消したら自動的にスレッドタイトルも消えます。
>1に重要削除対象（おそらく私生活情報）が書いてあったけど、
それ以降は色々議論されてて消すには惜しい。で、>1だけあぼーん。
>>742 でもそれだと
初めて見る人には何のスレかわからなくなってしまうんですが
そのへんはどう解釈するんですか？
>>743 仕様です。
そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
スレタイと１だけで決まるわけではありませんので、なんのスレか
わからないなら読んでみればよいだけのことです。
はじめて見る人でも残ったレスを読むことは可能ですから。
残ったレスが読めるのとなんのスレかわかるのとは全く別の話だと思いますが？
>>743 初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
そんなこともわからない？
＞初めて見ない人にはログとして有意義じゃない？
それはずっと見ている人にはわかるでしょう。
有意義じゃないなんて誰が言ったんですか？？
>>745 いいえ。
なんのスレかというと、残ったレスに書かれている内容、のスレです。
その内容からどんなスレかわかる人は
全く初めて見る人の何％くらいだと思いますか？
（741のスレに限らずスレタイと1が削除されて100レス程度以上進んでいるスレ全般に関して）
100%
>>744 をもう一度読んでみてください。
その上でわからない部分は質問をどうぞ。
じゃあその内容からスレタイを推測するとして
100％ぴったり当たるってことなんですね？
>>751 誰が「削除されたスレタイと１の内容」の話をしてるんですか？
>>744 をもう一度読んでみてください。
その上でわからない部分は質問をどうぞ。
＞そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
＞スレタイと１だけで決まるわけではありませんので
この部分は間違ってるんじゃないんですか？？
その質問では、いいえ、としか回答できませんが。。。
どうしてそう思うのですか？
2以降のレスのつけ方によって
スレタイと全く違う方向に行ってしまっているスレはいくらでもありますが
本来そうではいけないんじゃないんですか？
という意味で言ったんですが・・・。
別に悪いわけじゃないよ＞スレタイと全く違う方向に行ってしまっている
その話題が板にそぐわない内容なら別だけど。
>>755 スレタイや１はスレの趣旨が理解しやすいようにした方がよいですが、
その逆ではありません。
スレの趣旨がまずあって、その次にスレタイや１の内容があるわけです。
>>1あぼーんって、その内ゴミ箱逝きになる感じだったよーな。
（もちろん自動で逝くわけじゃないけど）
>>746みたいに言われるようなことは誰が言ったんですか？？
誰が言ったかは重要じゃないだろ。意味を自分の頭で考えろ。
知りたがり厨なら他所へ行ってくれ。
そういやずいぶん前も、削除人になりたてのやつだったか、
なりたがってるやつがつまらん質問を繰り返してたな。
>>758 スレタイや
>>1が重要削除対象なスレッドは、そもそもスレ削除対象や
板違いと判断されるケースが結構あったりするからそのせいでは？
>スレの趣旨がまずあって、その次にスレタイや１の内容があるわけです。
それが間違ってるんじゃないかって言ってるのわからないんですか？
スレの趣旨は1が決めるんでしょ？
>>762 1はスレッドの主ではありません。よって、絶対的な方向を決められるわけでもありません。
2以降のレスの内容によって内容が歪んだり弾けることはえてしてあります。
そうなった場合でも話題が重複していたり、板の内容とズレてこない限りは削除とかになりません。
>>762 君はそう思った。なら
>>741の処理はおかしい事になる。
だったら、ちくり裏事情の削除議論スレで対応した削除人さん呼び出して、
この削除はおかしいだろ？って言ってくれ。
ここでは、
>>742-761>>763これ以上の説明は出来ない。そろそろ邪魔だよ。
このスレッドでは2chにおける一般的な解答をしているんだから、
何を聞きたいのかは知らないが、君の価値観を人に押し付けないように。
>>763 じゃああなたが考える「スレッドの主」ってどういう人のことですか？
>>762
こちらへどうぞ。
ちくり裏板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/
＞１、問題提起は具体的に
＞ 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞ 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
＞２、問題になる理由を書く
＞ 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞ 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
連絡スレッドで対応した削除人さんをそのスレッドに呼んで続きをやって下さい。 ああ、でも、馴れ合いカテゴリの板とかなら、例外的に居るかもしれない＞スレ主
「スレッドの主」
滅多に見られない大魚を指して、「池の主」「川の主」などと表現する。
転じて、２ｃｈでは釣師が釣り上げを狙う大物コテハンのカキコを指す。
なりきり系のスレや自己紹介系のスレにも棲息が確認される。
あとは、稀にですが、その人がいないと進まないスレがある場合に
その人は一応スレ内で主役的な扱いを受けたりしますね。
いわゆる（いい意味で）「神」と呼ばれる人。
＞君はそう思った。なら
>>741の処理はおかしい事になる。
そうはならないさ。だって重要削除対象（おそらく私生活情報）が書いてあったってあるじゃん
僕が言いたいのは
＞そもそもスレタイと１はスレの趣旨を判断する参考にはなりますが、
＞スレタイと１だけで決まるわけではありません
これが間違ってるってことだけで
1だから何を書いてもいいとは言ってません。
4月1日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そういや、どっかの裁判で負けて
「削除しろ」とか言われてたわな。
そんな場合って、どうなるのか？
>>775 削除するんじゃないですか？
普通に。
ただ、ここの管理人は天邪鬼だからねぇ。以前の保険会社の時の様に
削除はするものの、その前に削除する文面を大々的に公表したりして。。。
確かに削除依頼は公開すると宣言してるからなぁ（ｗ
でも、なんで電話番号なのに削除されなかったんだろう。
その前に、その方は書き込み人を
訴えなかったのかが気になります。
>>779 書き込み人を直接訴えるのは大変だからでしょう。
2ちゃんねるに対して接続情報の開示請求をして、その情報を元に
今度はプロバイダへ接続者情報の開示請求をして、と。
串だったりするとさらに同じことの繰り返し。
2ちゃんねるへ請求する接続情報（IP・ホスト）はともかく、
プロバイダはちょっとやそっとでは接続者情報は開示しないでしょうし。
民事事件ではまず開示しないらしいので刑事事件として訴えて
公権力の強制力によって開示させるしかない、と。
なんにせよ面倒が多すぎでしょう。だったら手っ取り早く2ちゃんねるの管理人を訴えた方が（ｗ
削除しなかった時点で書き込み者と同じように責任がある（とその人は思っている）し。
質問させてください。
ある板でその板に関係するお仕事をされてる方の中傷書き込みを毎日のようにする人がいます。
IDが任意表示なのですが、その人は自作自演してるっぽいです。その人のレスを削除依頼して
みましたが、「批判」ということであまり削除はされませんでした。
どの程度までなら「批判」になりますか？そのスレURLはこちらに貼ってもいいのでしょうか？
>>778 「中傷」 の方が消されなかったんじゃない？
>>781 誹謗中傷の類なら何でも削除されるわけでもないよ。
たぶんその場合二類に属するんだと思うが、、削除ガイドラインではこうなってる。
｜二類
｜ 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
｜ 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
｜ 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
｜二類：
｜ 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や
｜被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
厳密でない物言いで悪いけど。
私事に纏わることや仕事と関係ない誹謗中傷なら削除される。
仕事に関する場合は、プロなんだし覚悟は持っているはずだよね、
ってことで多少罵詈雑言が混じっていても削除されない。
（あまり口汚い場合は日本語にもなってないだろうから、
別の削除理由で削除できたりするだろうけど。）
>>782 濡れ衣をきせられてるんですよ。
そのスレのURL貼るのは駄目ですか？今日はその荒らしはスルーされてますが。
URLを貼るのは勿論構いませんよ。
ただ、問題となる書き込みに対するこのスレの住人のコメントは
削除依頼や削除処理にはなんら影響を及ぼしませんが…
>>785 例えば絵を書いている二類の人のスレが立っていたとして、
「ヘタだ」とか「センス無い」とかは個人の感想なので批判の範囲なんですよ。
その絵を「上手だ」と思う人だけが閲覧するわけではないので「しょうがない」と。
言われも無い情報を流布されるのであれば、本人から警察等に
相談した方が書き込みを止めさせる早道だと思います。
見てて不快に思うレスは脳内でスルーできるようになれば
ストレスも溜まりませんし、荒らしを完全放置する事にも繋がります。
>>786 毎日のようにあるモデルさんが読者モデルの悪口を投稿しているという書き込みがあり、
スルーできる人はしているのですが反応してしまう人がいるんですよ。そのモデルさんが
無実だと書くと「自演」だとか言う人がいます。一度否定すればわかるはずなんですが、
毎日突然「○○はドクモ叩き」と書き込んでそれを見た読者モデルファンが「○○さんが
犯人なんだ」ってこれの繰り返しです。それでスレがまともに機能していないんですよ。
読者モデルファンの方はスレの削除は削除人さんがするということも知らなかったようで
「○○ちゃん（読者モデル）のスレ消したのは○○さん（モデル）」とか言うんです。それも
「削除人さんしか削除できない」と言ってる人がいるのに「消したのは○○さん（モデル）」
と言い続けています。
スレが削除された理由が重複でひどい時には一人の読者モデルのスレが５個ぐらい
ありました。その中で一番伸びてたスレがアンチが立てたスレでスレタイがひどいんですね。
そのスレタイがひどいからと言って「かわいい○○ちゃん（読者モデル）」というスレを
立てるんです。重複なので誘導して削除依頼を出して削除されると「意地悪なスレタイだけ
残してる。絶対○○さん（モデル）が消してる」とこれの繰り返しです。モデルさんに関しては
「ドクモ叩き○○○○○（モデルのフルネーム）」と重複スレが立てられ、こちらも削除されると
「自分にとって都合の悪いスレだけ削除してる」って。
全くお仕事と関係無いことで一年以上こういった書き込みが続いています。
>>787 スレッドで何度言っても、半ば無駄ですから、外部に
HTMLでFAQやまとめサイトを作ってみてはどうでしょう。
フリーのサイトを利用したりして。
必要なときに、そこのリンクを辿ってもらうと。
そのサイトを管理する人を叩いたり、荒らしが偽のまとめ
ページを作ったりもするでしょうけど、スレ上での説明のように、
レスで押し流されるような事はないので、それなりに、騙りで反応
してるわけではない利用者には、周知が出来るようになるかもしれません。
注意することは、あまり露骨に荒らしさんの事を書かないことです。
こういうまとめサイトに対し、荒らしさんがサイト管理者に
「誹謗中傷して酷い」とか、嘘の報告をして、ページを削除させようと
する場合があります（相手も必死ですので、嘘八百を並べ立てて。
それで、稀に成功することも）。
あくまで、周知を徹底することを念頭に置いて、そういう妨害が
あった場合に、問題のないようなものにすることです。
>>788 外部ですか。なるほど。
荒らしさんには直接触れずにモデルさんが無実ということを
訴えることにします。
自治スレに持ち込んでみようと思います。ありがとうございました。
すみません、質問よろしいでしょうか。
削除人さんにスレッド削除のことでお聞きしたいことがあるのですが、現在お笑い小噺板専用の削除議論スレはありません。
まだ削除議論板に専用スレッドを持ってない板なのですが、専用スレッドを立てても単発（私の質問のみ）で終わってしまう公算が強く、
ここに専用スレッドを立てるのに躊躇しているような状態です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ スレに直接質問を書き込むのも不躾だと思うのですが、専用スレを立てるのもスレッドの無駄かとも思っています。
また、他板の削除議論スレも見させて頂きましたが、スレッドは削除人さんが立てられているのですが、
削除人でない一個人がスレを立ててもいいのでしょうか？
・削除に関する削除人氏への単発質問の時の適当な対応の仕方
・お笑い板専用スレッドを私個人がここ（削除議論板）に立ててもいいのか
以上ご教授くだされば幸いです。よろしくお願いします。
>>793 ホントに単発質問なら、このスレを使うのもよいかと。
やりとりが長くなりそうならご自分で立てればよいと思います。
長引きそうな話ならスレを立てた方がいいが、ちょっとした確認とかなら
このスレを利用したりしても構わないと思うぞ。
まあ、個人がスレ立てしても、スレタイやテンプレに問題がなけりゃ全然構わないんだけどな。
テンプレには削除依頼スレや自治スレとかのリンクを入れている例が多いようだ。
立てるなら、他所のスレを参考にしてみたらどうだろうか。
>>794 >>795 ご丁寧にありがとうございます。削除人さんに確認したいことがありまして、それの返答だけ頂ければそれで良いので、
>>793 既に削除されたものに対する質問なら立てたほうがよろしいんじゃないですか。
使われなくなれば落ちていくだけです。
気にすることもないない。
純粋に質問というものでしたらこちらのスレにお書きになって
連絡&報告スレにでも来てもらえるよう書き込みしてください。
連絡&報告スレは大抵の削除人がチェックしてることになってますから。
ご丁寧にありがとうございます。削除人さんに確認したいことがありまして、それの返答だけ頂ければそれで良いので、
申し訳ありませんが、後日このスレッドに質問を書き、このスレッドに返答を書き込んでもらうような形にしても良いでしょうか？
現在新規スレッドを立てると、荒らしさんがもてはやす可能性もありますので、上記のような形を執らせて欲しいのですが・・・
>>798 ご意見ありがとうございます。質問の内容はコテハン名がスレタイに入っているもの（含コテハン叩き）を削除依頼したのですが、
どうも削除人さんが見落とされたようで、スレッドが停止されてなかったんです。
別に理由があって止めなかったのであれば、それはそれでってことで再依頼もせず、スルーしておこうと思うのですが。
その確認（敢えてとめなかったのかどうか）だけしておいたほうがいいかな、と思いまして。
レス使い過ぎてますね。すいません。
皆さんご丁寧にありがとうございました。ではちょっとお借りします。
削除屋＠放浪人 ★ 様
owarai：お笑い小咄［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514999/336 にて、
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1079096548/ コテハンスレ (コテハンの名前がスレタイに入っている）としてスレッド停止依頼したのですが、、、
削除屋＠放浪人 ★ 氏は他の依頼も含めて一部を除いて処理、とされたようですが、上記スレッドが停止されなかった理由があるのでしょうか？
見落とし等で停止されなかったのであれば再依頼しようと思いますが、他に理由があれば再依頼も取り下げてこのまま放置で良いかと思い質問します。
折を見てで良いので、回答いただければ幸いです。
不躾な質問かと存じますが、よろしくお願いします。
罵りあいレスを放置するのって普通なの？
40レスくらい罵りあいが続いても放置を決め込む削除人て手抜き以外考えられないんだけど…
>>803 再依頼されたようですが・・・落ちてますか？
すみません、お伺いしたいのですが．．．
過去ログ倉庫送りになったスレが、
・削除依頼が出ていて
・削除報告は無いが
・そのスレよりも古くて容量の小さい他のスレが、過去ログ倉庫送りになっていない
場合、それはつまり削除されたということなのでしょうか？
また、もし削除されていたとして、
削除を実行された方に、質問等することは可能でしょうか？（お名前が分からないので）
>>804 住人による罵り合いは削除対象ではありませんが。
それは荒れてるだけの会話です。
>>806 URL貼ってみれ。
それと、dat落ち条件とスレッド容量はあんまり関係ないよ。
>>806 IEなどのブラウザで開いてみてそのコメントで判断してちょ。
そんなスレありません。なら削除済みデス。
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。なら倉庫落ちです。
削除されていれば質問は可能です。
対象スレURL乃至対象スレURLとレス番号を連絡&報告スレに書き込んで
お呼び出ししてみてくだい。。
補足。
＞そんなスレありません。
板が移転した場合もあり。
>>810 dat落ちしてる レス少ないからすぐ落ちたとかなんとかっていう即死圧縮にかかったかと。
>>811 レスありがとうございます。
dat落ちしたと思い、スレを立て直してしまった後で、
もしかして削除されたのかも。。と思って悩んでいました。
どうもありがとうございました。
>>813-814 このスレッドのタイトルは読めますか？
>>815 本当に消してくれないと困るんです。お願いします。
>>813>>817 ここは削除依頼する場所ではないので、ここでわめいている限り
永久に放置でファイナルアンサーです
>>813 削除を依頼するのは「削除整理板」になります。
ちなみに、813で書かれた内容で削除された例は、私は知りません。
「同姓同名の別人でしょ」でFinal Answer！
>>826 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔするなー
ところで、何か起こってたりします？
>>778>>782 一群だったからだと思われ。
質問です。
削除依頼板のHOSTさらしって一時期、批判要望板あたりに
報告スレがあったと思うんですが、今、削除議論板にも運用板にも批判要望板にも
無いようです。どこかにありますか？
あと、今はHOSTさらしだけで削除対象になっていますか？
＞あと、今はHOSTさらしだけで削除対象になっていますか？
４． 投稿目的による削除対象－データ
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
あと、私は上の方読んでないから内容はわからないですし、
とんちんかんなレスかもしれませんが、電話番号に一群も二類も三種も関係無いですよ。
私の書き込みを消されてしまいました。削除によるものではありません。 上書きです。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045494166/l50 上記のスレの516に書き込みをしたのですが、全く違う書き込みをされています。
同じようなことが他の板でも起きると言論封じとも思えることが起きると思います。
ちなみに、ここはもともと荒れていた板です。
ちなみに昨日の21時に書き込みは確認しています。
削除人による削除なのでしょうか？
削除されるような内容ではないのですが…
>>834 >削除によるものではありません。 上書きです。
透明削除の後に他の方が書き込みされたのではないですか？
削除が妥当かどうかは、レス内容知りませんのでコメントできませんけど。
>>835 内容は以下です。
>私は未婚の40歳の男性が好きです。
>いくら好きだといっても進展はありません。
>彼はいつも友達として接してくれます。
>４０歳の女性は恋愛の対象にならないのでしょうか？
どこが削除対象なのでしょうか？
書き込んだ自分が恥ずかしいだけなんですけど…
誤爆かなと思い内容検索しましたが、この文章はどこにも見当たりません。
>>836 問題ないレスですねぇ
なんらかの書き込み不具合か誤爆削除？
言論封じ？とか考えるよりも改めてレスされたら良いのではないでしょうか？
>>837 そうですね
でもスレが荒れているのでレスはやめておきます。
上書きされているレスの名前の書き込みが変なので、つい騒いでしまいました。
>>835 たんにカキコそのものが失敗しただけでは？
（たまに書き込みがスレに反映されないことがあるかも。あと規制に引っ掛かるのも普通。）
書き込んだ後、スレをリロードして確認した？エラーとか出なかった？
ガイドライン８項の宣伝・罠・実行リンク、
どこ以外では削除されるんですか？
伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
「宣伝掲示板」以外では削除します
宣伝板
http://pc3.2ch.net/ad/ >838
> 上書きされているレスの名前の書き込みが変なので、つい騒いでしまいました。
もう見ていないかもしれませんが、名前欄に＊マークが何十個も続いている状態でしょうか？
もしそうならば、たまに起こる書込機能の不全が原因かもしれません。
書き込んだはずのレスに次の書込みが中途半端にカブってしまったために
前のレスが消えてしまい、なおかつ名前欄が化けてしまうことがあるようです。
>>842 そうです、名前に＊が何十個もたくさんついている状態です。
書込不全ですか。
なるほど。
疑問が解け、すっきりしました。
何かのソフトによる悪戯なのではないかと思ってしまった自分が恥ずかしいです。
お騒がせして申し訳ありません。
ありがとうございました。
削除人さんに「透明向きだと思うのでお願いしてきますね」と言われたんですが透明って何ですか？
あとどこにお願いしたんですか？
>>844 削除には通常削除と透明削除の二つがあります。
前者は削除処理の対象となったレスが「あぼーん」に置き換わるもの
後者はそのレスが完全に消されるものです。
スレ潰し目的と思われる大量のコピペなどの場合
通常削除では大量のあぼーん（削除痕）が残ってしまい、見苦しい＆スレのリソースが少ないままなので
そのような時に透明削除を使います。
最初に対処に当たった方は透明スキルを持っていなかったので
透明削除が可能な方に連絡をしに行ったのでしょう。
透明削除が可能な削除人は限られていますから。
>>845 そうなんですか。つまり悪質な場合透明削除になるってことですね。ありがとうございます
＞指が無くても働けるかな？？
＞オーナーの自宅に送りつけるのも好いよね。
＞店やめて逃げてもストーカーしてあげるね！
＞僕、君ら大嫌いだから 笑
このようなレスは脅迫ではないでしょうか？
削除対象にはなりますでしょうか？
やっぱり警察行くべきですかね？
個人名も出てるので...
刑法抵触な書き込み＝削除対象 ではありません。
書き込みした人を何とかしたいのであれば警察行く方がいいです。
（その際、証拠保全の為に削除禁止申請の手続き等がいる場合もあります）
単に書き込みを削除して欲しい場合は…そのレスがスレ違いであるならＧＬ5で可能性あり
と言ったところです。ＧＬ4（だけ）では通りにくいでしょう。
>>847 もしあなた本人がそのレスの対象で、あなたが脅迫されていると感じたなら、即座に警察に
行くべきです。脅迫罪は、被脅迫者が実際に危険に晒されなくても成立します。
仮に冗談で書き込んでいるとしたら、そういった悪質な冗談をネット上に流す人がどうなるか、
後々のためにも思い知ってもらう方がいいでしょう。
しかし、もし本気で書き込んでいるとしたら、それは2chでの削除や規制でどうこうできる問題
ではありません。
>>852 ありがとうございます。
警察に行こうかと思います。
ただ、個人名で名指しで書き込まれているのですが
警察は動いてくれるのでしょうか？
>>853 それはここで聞かれても適切な回答は困難かと。
親切な警察の人をつかまえられるといいですね。
大変でしょうけどがんばってください。
お願い。
このスレは重複してます、下記へ合流して下さい。
【他スレの名前】
【他スレのアドレス】
削除依頼も出てますので、削除判断下るまで書き込みしないよう
御協力もお願い致します。
↑これって荒らしですよね？
こんな警告あるんですか？
>>855 善意による誘導だったり悪意による誤誘導だったりするので、ケースバイケースかと。
>>855 文面のみを考えるなら「あり」です。
>>857 基本的に自己紹介板など特定の板以外では削除対象ですが
そもそも重要削除対象以外は「消してもいいもの」あるいは「消されうるもの」でしかないので…
特に雑談系の板や専門色の薄い板は、「甘い」判断がされやすいです。
>>856 >>858 ご回答ありがとうございました。
前スレを馬鹿にするようなスレが立ち上がったために
自分で新スレを立てたのですが、
新スレのほうが人が多くきて、
馬鹿にしたスレのほうは
馬鹿にした人しか来ないひどいスレになってしまったんです。
だからその馬鹿スレを作った人が嫌がらせでやってるんだと思います。
無視するようにします。
抽象的で申し訳ありません。
質問です。
削除ガイドラインの「個人・誹謗中傷の２類」の判断基準がよくわかりません。
施設名やそこで働く職員の実名が書かれており、事実と判定できない
誹謗中傷の文章が書かれていても削除してもらえませんでした。
何故なのでしょうか？
>>860 ニ類の方でしたら、予備知識のない第三者には個人特定できないうんぬんで
却下されるのは確かにおかしいですね。（ふつーは三種の場合の却下理由です）
もし、その法人・団体の方でしたら法人・団体として削除依頼してみてください。
法人・団体の経営者に対する誹謗中傷なら個人名が書かれてなくても
営業妨害等でその法人・団体の何らかの権利を侵害している可能性は
あるわけですし。。。
>>860 > １． 個人の取り扱い
> 定義
> 二類
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
> 誹謗中傷
> 二類：
> 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による
> 事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
ですので、
> 事実と判定できない
ではなく「事実ではない」と主張できる方に依頼をしていただくのがよろしいかと。
くだらない質問ですが、自分で書いた書き込みでも
削除対象の内容であれば、削除してもらえますか？
自分が書いたって明かさなきゃいいんだけどねー、 いちいち明かす人の多いこと多いこと
ただし嘘をつくときはばれないようにしないとね。ばれたら大変叱られる(*´д｀*)
>>866 「書いた人間にしか判らない依頼内容」には絶対しないように。
「犯人しか知らない事実の告白」っつーのは厳禁。
本スレでコテ名つけて「削除依頼してきたぞ」も書いちゃダメです罠。
削除ガイドラインからの引用のみに徹する。（該当理由をコピペ）
削除対象であれば、↑だけでも消してもらえるかと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1080714216/772-773 声優の公式ＢＢＳ、個人サイトへの荒らし宣言と、
「上記のすももAAがあぼーんされた場合
ぺんぎんさんが、ももちーさんHP強制あぼーんモードに入りますので、
削除依頼される方はその覚悟と責任を負って下さいですぅ～♪ 」（原文のまま）
とのことなのですが、
もちろん削除依頼するとして、運営板に何らかの報告をした方がよいのでしょうか？
不要だと思うが。
削除依頼をすることとそのバカが荒らすことは2chとして関係が無い。
頭も発言もやることも悪いのは、そのバカだけなんだから。
質問です。
一群の削除依頼は本人や関係者からしか受け付けていなかったと思うのですが、最近変わったのでしょうか？
一群の依頼は本人からのみ？
んな話あったっけ？
>>872の例は、管理人最低で削除された例が再発したから処理した、
というだけに過ぎんと思うがな。
依頼者が問われるのは法人とかだけじゃなかったか？
ボケてる、俺？
ああ、そういえばあったな。
ありがとう、見えない人（素
>>875 著作権とかも本人かどうか確認されるし。。。
ボケてるな。
ああ、見えない、見えないよー。
感謝の言葉にどんなりアクションをとっているのか気になって仕方ないのに、
なぜか見えないー
ちょっと質問
>>1があぼーんされたときって
問答無用でスレに書き込めなくなると思ってたけど
例外ってある？
>>879 スレが判りにくくて使いにくい時は
スレストなどの依頼をどうぞ。
質問です。今話題の人たちへの批判についてですが区分はどうなるのでしょうか?!
三種でいいのか、有名になられているので一群なのか
それによって重要削除の依頼に関してのスタンスが変わってきます。
(
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/951)
>>883 今話題の人は、もう少し自体が落ち着いてから依頼したほうが
いいと思うよ。今依頼を出しても困ったちゃんを元気付けるだけ。
まあ、個人情報は別だけど。
>>883 代行を受けるべきかどうかは別にして、ガイドラインを
教条的に解釈する限り、区分については、私は
依頼者さん御自身の判断
（
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/953）
を支持します。
>>884-885 ご教授ありがとうございます。
わたし自身は限りなく一群に近い三種・・・と思っていますの☆。
もー少し考えてみますわっ☆。
質問です。
心と宗教板の心と宗教［スレッド削除］の削除人さんがいない状態で
2月15日以降放置状態でかなり酷い内容のスレがかなり立っている状態
です。このような場合[レス削除]の削除人さんのところに書き込めば
よいのでしょうか？それとも他に依頼するスレなどありましたら
教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/ >>887 まず、「心と宗教板の削除人さん」というのはいません。削除人さんがどの板を見るのかは、
削除人さん自身に一任されています。
次に、「スレ削除の依頼を見て下さい」とレス削除のスレに書き込むのはルール違反です。
そういうルール違反を一箇所認めると、他の板も同じことを始めるので絶対ＮＧです。
＃もし私が削除人さんの立場なら、そういう事をする板は確実に後回し･･･
あと、スレ削除の「長期未処理報告スレ」には既に「4/6まとめ」で報告されていますね。特に
削除依頼が大量に増えたわけでもないのに、削除人さんに来て欲しいから、といって頻繁に
まとめ直しするのもお勧めできません。
つまり、既に住人さんにできることは済んでいるので、あとはじっと待つくらいしかありません。
決して催促に走らないように･･･
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/231 で通達されてますが、
>
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081434048/1-6 > slot:レス削除？で1～6あぼーん。
> こころあたりのあるかた、(ry
これ、レスや重要削除依頼が見当たらない1-6あぼーんなんですよ。
レススキルの人が重要速削したならスレの後処理をお願いするのが妥当でしょうし、
恣意とかミスとかをすっとぼけてるんなら削除人としてあれだと思うんです。
いずれにせよ反応がない場合は、偉い人から厳重注意とかあるんでしょうかね？
>>889 どんな内容がかかれてたのか、ログを持ってる人は居ませんか？
＞削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
明らかに削除対象のものではないのなら、
誰かログをお持ちの人に出してもらえると判りやすいのですが。
すいません、ちょっとテストさしてもらいますと言ってみるテストさして（ry
質問です。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批
判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対
象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議
論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書
き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・
実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先
するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
この文章が分かりにくいんですが、最初の3～4行が主基準なのか、
最後の4行が主な削除基準なのかの見解を聞かせてください。
（消し消し★さんのご見解は了解していますので、ほかの方の見解をお願いします。）
あ、批判ではありません。純粋にお聞きしたいもので・・・
前段が総括で、後者が注意書きだと思うのだけど。
要するに前段が主。
>>895 い し の な か に い る
>>896 ぶっちゃけ、そこの文章にちょっとでもかすってたら
削除対象となりうる、と考えるくらいでいいと思うよ。
>896
実際の所どこの板でどんなスレを削除しようと思っているかによって変わってくるからなぁ……
と言うわけでどこの板のスレなのか情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
御返答ありがとうございます。
犬・猫板です。
すぐに瞳孔と言う訳ではないのですが、今後の依頼の参考にと思いまして。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081691995/ の判断はスルーということでした。
モデル板に下記のようなスレが立ったのですが、かなり悪質ですのでスレ削除依頼の他に
どこか報告できるところがあれば教えていただけませんでしょうか？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/model/1082010046/ >>900>>896 私は今すぐ積極的に消すようなものじゃないような、とか思ったり思わなかったりなので、
””何か補足して再度依頼して、他の削除人さんに聞いてみて下さいってことです。””
何で削除対象なのかを書いてくれたらいいです。
その項目のどこかに触れてくれたら最高です。
それくらいの単発的な内容なら雑談スレやら総合スレでもできると思うなら、
>>900のスレッドにその旨を書いて誘導いれてみたりしてもいいでしょうし。
削除ガイドラインって、
固定ハンドルがスレタイに～とか、固定ハンドル叩きですとか、板違いですとか、
重複スレですとか、エロ下品ですとか、宣伝スレッドですとか、
わかりやすい理由が多いのですが、削除ガイドライン４だけパッと見で意味わかりませんよね。
投稿目的ってなんやねんって感じです。。
なので何らかの補足、つまりは削除ガイドライン４の中から、補足して下さるとうれしいです。
４． 『投稿目的』による削除対象 って言うくらいなんですから、
どんな目的でスレッドが立てられたと思われるのかを書いて下さい。。
補足が無くても、判断して対応してくれる削除人さんはいますけど、
私は犬猫大好き人間でも無いので、そのスレッドから住民さんが受ける苦痛を理解できてないだけかもですが、
積極的に消さなくてもなぁって思ったのでそう言いました。。
>>901 その中傷を受けているモデルさんに知らせる。
↓
モデルさんがスレ立て者を裁判で訴える。
↓
ウマー？
ということがないとは言えないので私ならそういう(批判ではない)中傷レスは
書きませんね。
＞「削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の解釈をお聞きしたかったものでもあります。
＞つまり、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの最後の数行の方が最初の方の行よりも正確な物言いになっていると。
う～ん、それは違うと思います。
４． 投稿目的による削除対象に関して、>>900のｽﾚｯﾄﾞは>>896の
１～２行目は、～～な批判は残しますってことですが、そもそも批判じゃないですし関係無いですよね。
３～６行目は、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した～～、
ってことですが、そんなこと思いもしなかったので素通りしました。
７～９行目は実況とか、高負荷のスレッドの話なんで関係ナッシング。。
なので、最後のとこだけ引っ張ってきただけです。
例えば、３～６行目の利用者を馬鹿にしてるんだよってことでしたら、そう依頼して下さったら結構ですよ。。
つまりは、妙心先生（>>898）のおっしゃるとおりかと。。
ただし、削除対象となりうるからと言って、必ず削除されるわけではないので、ご理解下さい。そんな感じで。
偉いかた、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの説明ﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇ。。 >902 あ～っと、お手数かけた上にさらにご丁寧な解説感謝。
＞わかりやすい理由が多いのですが、削除ガイドライン４だけパッと見で意味わかりませんよね。
まさに分かりにくいんでここでお聞きしたしだいで・・・（汗
スイマセン。これから24hほどこれません。
充分に解説していただいたのでそれ以上は理解できるかどうか・・・
ありがとうございまいたにゃん。
＞犬さん
ｽﾚｯﾄﾞの
>>1を読んで、
いじめてしまってｺﾞﾒﾝyo～ 悪かったyo～ 本当は大好きだyo～ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ってｽﾚｯﾄﾞかと理解しましたけど、
きっと虐めるなんてどういうことだ！ｺﾞﾙｧ ってことで依頼されたんですよね。
何にしろ、削除が必要なら、補足入れて再度依頼お願いします。
投稿目的による削除対象の理解に関しては、
>>898のぶっちゃけ案でお願いします。。
イラクの三人の個人情報って、削除ガイドラインでは２類に分類され、
削除対象にはならないのでしょうか？
報道されている氏名、職業、所属等の個人情報は
責任や事象に無関係なものではないでしょう。
郵便物が届く詳細な住所晒しの場合は削除されるかも
しれませんが。（電話番号、メールアドレス晒しは別扱い）
ただし、三人自身で公開している場合はダメでしょうね。
>>903 私はこのスレタイがひどいので何とかしたいんです。
でも普通にスレ削除依頼出すしかないんですよね？
>>910のこのスレタイとは
>>901で貼ったスレのことです。
消し消し★さん、ありがとうございました。
それにしても私と消し消し★サンとのレスのタイミングには笑ってしまった。
２回も続けてですので。(ｽﾂﾚｲ)
（仕事早く終わりましたので、スレの方々雑談の儀失礼いたしました。）
>>910-911 私は、
>>903については婉曲に
「御本人に中傷投稿の存在を教えて、手を打ってもらえ」
と言っているのだと解釈しました。
＃事務所とかからの依頼なら、削除要請板で対応される可能性が
無きにしもあらず。また、警察や裁判所を通じての
発信者情報開示請求も、被害者でない第三者からはできない訳ですし。
なお、貴方が（削除ガイドラインに＊印の付いていない、通常削除理由で）
スレの1或いはスレタイを削除対象と捉えているのであれば
レス削除ではなくスレッドごと削除の方に依頼して下さい。
原則として、1あぼーんは、＊印付き理由の重要削除対象にしか行われません。
質問です。
>>574 にある、
> 削除依頼への異議という形で、削除議論スレッドへそれらの事を
> 書き込んだ上で、そのレスへのリンクを依頼スレに書き込むべし。
のようなルールは、どこかに明示されているのでしょうか？
それとも、「名無しの妙心」氏の主観ということなのでしょうか？
それじゃ駄目な理由でもあるのかい？
まあ、直接スレッドに書く事が禁止されているわけじゃあない。
だが、長くなるなら削除議論板で行なうべし、という慣例のようなもの
があるのもまた事実だ。
繰り返しになるが、依頼スレッドは議論を行なう場所ではないからね。
それがおかしい、こうした方がいい、というような明確なビジョンがあるのなら、
その点明確に示して議論した方がいいと思うよ。
まとめると
・ちょっとした注意書き、板の通例等の書き込みならば、依頼スレへ書いてもOK
・議論へと発展しそうな内容なら、削除議論板からリンクを貼るか、あるいは削除議論板へ
誘導しながら書く
こんな感じかな？
質問です。
★コジマ・ドット・ネットADSL 1580円/月 その３★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080611433/ が削除されました。
削除依頼が出されているわけでもなく、削除理由が不明です。
この削除はなんなのでしょうか？
>>917 削除されていません。
＃いわゆる「即死判定」にかかってdat落ちしただけです。
>>918 なっとく。通りで過去ログ倉庫にいってしまってたわけか・・・。
私は個人開業医です。開業医というのは個人と法人の２種類があるのですが、
私は前者で、個人事業者です。
そこで、皆さんに質問なのですが、こうした個人事業者は
削除依頼を出す場合、どのような身分で出せばよいのですか？
個人事業者でも事業者だから他の企業と同じようにだせばいいと思うが。
私事についての削除要請じゃなくて病院についての削除要請なんでしょ？
>>921さん
よく一緒くたにされてしまうのですが、病院というのは法人であり
開業医は半分が個人開業です。
法人では個人は特定されません。
ですから、某病院を怨む、と書かれても職員は直接、傷つきません。
それに対し、個人事業者は極端な話１人のこともあるのです。
自宅で営業している場合もあります。
そこで、個人の私生活と事業は判然と区別できません。
たとえば、スレッドに「怨」と書き込まれた場合、
どこの誰かからも分からない人から怨まれているという思いに
私生活、事業を問わず、四六時中苛まれなければならないことになるのです。
ですから、個人業者は個人の範疇に入れていただきたいというのが
趣旨なのですが。
それでは、そのように特記しておいて、個人の身分で依頼していいと思います。
野次馬は変なことをごねるかもしれませんが、削除人さんはまともに対応してくれると思います。
蛇足ですが、、、
依頼の前にはガイドラインをよく読んで、削除対象かどうか、よく確認したほうがいいと思います。
今回は被害を広げないよう、わざとぼかして書いていると思いますが
怨の一文字くらいなら消されないことが多いかと
脅迫なり嫌がらせなりをうけているのなら削除云々より先に警察に行くべきかと。
再び基本的な質問です。お願いします。
削除依頼をすると、その専用スレが出て、ブックマークしますよね。
次の依頼は、フォームからするべきなのか、直接カキコしてしまうのか。
作業する方（削除人さん）は、どちらからの依頼のほうが作業しやすいのでしょうか？
また、運営の中の人はどちらがよりよいと思っていますか？
（そんなに厳密なもんじゃない様子ではありますね。）
体裁が整ってればどっちでも。
削除依頼したあと、ブックマークしてくださいと出るのは
あくまで依頼の確認及び重複依頼の回避の為だと思うから、
確認して重複してないならフォームから違う依頼をしてもいいし、
面倒ならそのまま書き込んでもいい。もちろん、その時には
フォームから依頼した形にできるだけ近くなるようにね。
形が一緒ならご自由に、って事だ。
妙心先生、前回のことも含めてありがとうございました。
>>920>>922 個人事業主（医院に限りません）の方は
法人格無き団体として取り扱っております
尚、ガイドラインに抵触する場合は名無しで依頼いただいても削除されますが
そうでない場合（営業妨害や事実と異なるといった理由の場合）は
企業・団体扱以外では削除対象外となります
>>915 御返答ありがとうございます。
一見解にとどまるのか、ルールとして確立した規定があるのか
お聞きしたかった次第です。内容に異議はありません。
すみません、お伺いしたいのですが…
連絡スレで連絡させて頂いてから、２週間以上回答頂けないのですが、
放置ととるべきなのでしょうか。
再度のお願いは、しないほうがよいのでしょうか。
>>931 削除人さんが２週間置きに連絡スレッド見てるとは限りませんし、
そもそも２週間置きに２ちゃんねるを見てるとも限りません。ボランティアですので。。
削除された対象に関して、異論を唱えてるのですよね？
返事ないならもう一度言ってみてはどうでしょう？『忘れられてません？』とか。。
気づいた他の削除人が見て、処理が明らかにおかしいと判断されたら、
管理人を通して削除されたものを戻されることもありますし。
ただ、削除されたログは用意しないと、他の方にはさっぱりですけど。。
>>931 これからレスするとこだったのですが、
再度お願いに行かれるのなら、あそこでのカキコは控えた方がいいのかな…
頼むから何でも良いのでカキコしてくれ。
あと、GL３の「固定ハンドルが占用」を認める板での削除基準についても
ご意見伺いたい。
即死回避じゃねーそ。知的探究心ってやつだ。
>>922 分からんでもないが、特にやましいことをしていないなら放置するのが
一番だと思うぞ。
話題ってのにはニーズがある。説得力が無い話題ではニーズが発生しない。
申し訳無いが個人開業医の話では、普通はローカル過ぎて話題としてツマラなすぎる。
そんな話題に説得力を持たせるには、閲覧者にそれ相応のエキセントリックさと
裏づけ証拠が必要だ。
ネガティブなことを書き込んでいる相手がそこまで行っていないなら、多分スルーされて
誰の記憶にも残らないだろう。
言っておくが、もしも話題が祭りにまで発展しても絶対に２ｃｈに実名晒さないことだ。火に油を注ぐ。
冷静に、中傷について自分のHPなり公的な手段で反論すること。
ネット上のクレーマーへの対応は常に後追いで良い。後追いの方が冷静な対応ができるからな。
文章メチャクチャやなぁ。
とにかく、クレーマー相手にはネット上もリアルも同じだと思うのよ。
感情的になった方が負け。
相手の土俵に上がってしまったら負け。
質問です。
ここ数日、連続して現れる荒らしのレス削除を申請したのですが削除人さんに
＞消してもきりがないと思ったので他の方法をあたってみます。
＞それまでいったん残しておきます。
と返されました。
このあと具体的にはどんな展開が予想されるのでしょうか？
>>938 串規制とかhost規制とか、お祈りとか、飽きるまで待つとか etc...
>>931 削除人さんに見ていただくとしたらアレな部分もあったので、
少し改変してレスさせていただきました。
見落とされた可能性もありますが、
時間が経過しておりますので、
再依頼（されるなら）された上で、それでもスルーされたら
改めて連絡されたらと思ってましたが…
お任せします。
>>940 レスありがとうございます。
、、、お祈りだったらやだなぁｗ
>>942 そのスレは諦める っていうのも可能性としてはありますよ、、、、
んで、ちょい早いかもですけど、次スレのテンプレ案はっときます。
>>936 大変、参考になりました。
ありがとうございます。
>942
削除人が
＞消してもきりがないと思ったので他の方法をあたってみます。
＞それまでいったん残しておきます。
とか言ったら大抵の場合は
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/l50 逝きだな。
って、実際にホスト晒されて規制対象になってるし……
調子こいてカキコしよ。
ペット大好き板
http://hobby.2ch.net/pet/ ここでひたすらＲＯＭいるんですが。
ここのスレ乱立【ってほどでもないかもしれないが 比較Ｎ速】、酷くないですか？
スレの進行が遅いから、特に問題でないなら、住人でもないし如何でもいいんですが。
>>938 私が書いた文章ですね。
>>948の通りにさせていただきました。
「報告」ですので、「規制になってくれ～」というのは
お祈りしてたんですけどｗ
消し消しさん代理回答ありがとうございます。大正解ですｗ
そうですよね。規制お願いしてきますって言うと、住民さんが期待しちゃいますし、
規制されないことだって多々あってガッガリされることにもなるでしょうし。、
報告＆お祈りが正解ですね。。
>>950 その節はどうもお世話になりました。
削除人各氏にもいろいろと言葉に気をつけなければならないことがあるんですねぇ。
ひとつ勉強になりました（礼
削除人ってただサクっと削除してればいいもんだと思ってたｗ
消し消し ★ 様、YahooBB219215004103.bbtec.net 様
ありがとうございました。
質問ですが、
↓これって削除依頼対象になるのでしょうか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082030203/57 通常の抗議行動とも取れるけれど
「拒否した場合は「祭」を実行するという方法で彼らの生活を一つ一つ
破綻させていきたいと思います。」
この文章をそのまま読めば脅迫とも取れるのですが
「なにやら犯罪の匂いがする投稿」の対象なのでしょうか？
>>954 通報しとき。
勘違いした正義を振りかざす馬鹿だよ。
>>955 わかりました
削除依頼より通報対象ってことですね
ありがとうございます・・・
まあ、なんとなく相手にはされないような気がするが（苦笑
何にせよ、削除とかでどうにかできる（する）タイプのアレじゃないな。
しっかりと自分の書き込んだ言葉の責任をとってもらう方向で。
>958
ﾉｼ
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079963477/124-127 まあ、板違いの悪質なマルチポストと思われたんだろ。
つーか２ｃｈでやらずに自分でサイトを立ち上げてやってくれ。
削除対象アドレス：
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082556466/ 削除理由・詳細・その他：
固定ハンドル 叩き 特定ねとらじDJが攻撃対象
ねとらじDJ数名の誹謗中傷によりサイトに影響有り
前スレ 誹謗中傷 三種 個人IP公開で脅迫のレス有り
以上の理由によりスレ削除もしくは規制の検討要請をします
>>959 スレ立てしたのは私じゃないですよ。念のため。
スレッドの趣旨に沿った内容の議論があったのに既婚女性いたはスレスト、女性板は削除。
マルチポストの依頼スレに削除人さんのレスがないので削除人さん（女性）の個人的な判断
によるものだろうと思いますが。
連絡＆報告スレで聞いたほうがいいのかな？
>961
なぜスレ停止が行われるかというと、ログとして残す為ですから。。
既婚板の方は議論状態になってますので有用なログとして判断されたって事です
女性板のほうはレスが余りつかなかったものと推測されます
処理を行ったわけではありませんのであしからず、、
>961
あー、てっきりマルチポストスレを処理したことに対する批判かと思ってたよ。
停止と削除の違いは上で削除一葉★さんが言っているとおり、レスの数と内容によって決められるようですね。
有用なレスが多いと判断されれば停止だし、ほとんど有用なレスが無いと判断されれば削除と。
あと、規制議論板も見てるから>961さんが乱立したわけじゃないのも理解してます。
乱立した本人は●を停止されたみたいだな……
質問です。
固定ハンドルの削除ですが、削除される、されないの基準ってありますか。
たとえば一回でもその固定ハンドルを名乗れば削除されるのですか。
どなたかご教授ねがいます。ｍ（＿ ＿）ｍ
基準を示すと悪用するお馬鹿さんが出てくるので駄目です。
削除される、されないの基準は削除ガイドラインにある通りです。
わからないなら、固定ハンドルでの一つのスレへの大量の連書き、
及び他コテハンを叩く書き込みをしなければ消されない、とでも
考えていていいでしょう。
細かく厳密にこれこれこう、という基準を示すと、その基準ギリギリで荒らしたり
する人間が出てくるので、自己責任、自己判断でどうぞ。
ヤフ規制のまきぞいで、カキコ出来ないので
このスレで質問します。
まきぞいで規制された人は解除して貰えないの？
>>970 まきぞえの人だけ解除することは不可能です。
それができるなら最初からまきぞえは発生しません。
荒らし報告スレに荒らしのリモホが表示されてるけど
リモホ晒すだけで規制とかしないの？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069525567/748-751 で誘導されてきました。
PCニュース速報の、
【Intel】Intel日本法人に独禁法違反で立入り検査
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1081398444/l50 だけが削除依頼でていないのにごみ箱送りになっていますがなぜですか。
ソースもあるし、板違いとも思えないですが・・・
Intelがあちこちに圧力をかけているという話もあるので、
このようなことがあると強い不信感を抱かざるを得ないです・・・。
>>973 とりあえず、以下のスレで処理した人をお呼び出しください。
呼び出し方は他のレスを参考に。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/ あと、ゴミ箱はある程度経つとログが消滅しますので、
必要なデータは早めにローカルへ保存されることをお勧めします。
私見ですが、読んだ範囲では特にゴミ箱送りされる理由も
見あたらないように思いますので、処理誤爆の可能性も
あったりするかも。（圧力云々よりはありえそうです＾＾；）
>>975 削除を待っても良さそうな勢いですが
あんまり続くようなら、この辺りも
利用してみては、どうでしょか。
【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/ ﾛｸﾞを読むだけでも、参考になりますかどうか??
宜しければ、こちらもﾄﾞｿﾞｰ
■荒らし対策相談所part13
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/ >>976 ありがとうございます。
以前削除依頼出されていたようなのですが、ちょうど同時期に巨大AA荒らしが
はびこっていたのでこちらの依頼はスルーされてしまいました。
まだ続くかもしれませんが報告しておきます。
質問です。。
スレ削除依頼を出してから丸一日たっても
削除人さんがなかなかきてくれません。。
無視されてるんでしょうか？
>>980 一日程度なら、削除人がまだ目を通していないだけかも知れません。
＃どの削除依頼スレかは言わないで下さい。
＃下手に言ってしまうと、催促と見なされて却って放置される可能性があります。
>>981-982さん
アドバイスありがとうございます
ではこのままもうちょっと待ってみる事にしてみます。
>984
436は電話番号として依頼ありましたので削除してあります
>>975,976
「【悪質】 個別スレごとの荒らし報告」は隔離スレなんで、
誘導しないほうがいいかと。
規制議論板にはごく一部の例外を除き、
スクリプト系荒らしと広告以外は扱ってないです。
>>990 >>945で案出してたんですけど＿|￣|○
※運営系板一覧 が抜けがあります、、、、、
削除依頼スレで、長期未処理報告などのルールを知らないっぽい依頼者が
「削除人がこない」とか、催促まがいなカキコがあるわけでもないのに
「長期未処理報告しました」っていうレスは必要なのだろうか。
４週たっても報告ないから、「報告しましょう」って書くならまだわかるが。
必要じゃないかも知れんが
あって困る物でもないのでは
BARON ★姉さん！私にも生命の神秘を教えてください！
生命の神秘
↓
lud20241214020104caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1076007491/
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