【80年代】週刊少年ジャンプ Part.14【全盛期】 [転載禁止]©2ch.net->画像>26枚

前スレ
【80年代】週刊少年ジャンプ Part.13【全盛期】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440382216/

Part.1　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040814656/
Part.2　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045151041/
Part.3　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047221374/
Part.4　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059257911/
Part.5　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136807616/
Part.6 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1161427416/
Part.7 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201407277/
Part.8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227283595/
Part.9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294405510/
Part.10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1355968735/
Part.11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1379816267/
Part.12 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1404532217/

参考サイト
思い出の週刊少年ジャンプ
http://www.biwa.ne.jp/~starman/
ジャンプの殿堂
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

勃起した

>>1
キャプテン乙ばさ

かつてのこち亀って
資料や取材の経費が凄そう
元手がかかってそうでゴージャスだったな

前スレラストでの江口が新沢と佐藤は同じだ発言は同意しかねる
新沢は奇面組女キャラ達にパンチラすらさせず
エロに走らず王道の正統なギャグ漫画を描き続けた作家の鑑
佐藤はエロもやるしキャラ達に実在菓子メーカーの菓子を食わせて企業にねだる品がない下衆な作家
初期のキン肉マンが森永ココアやポテロングを推してたのは森永からのちゃんとした依頼だから無罪
佐藤はクズだ

>>5
その辺りの事はよくわからない（覚えていない）けど、佐藤の破天荒なやんちゃぶりはガキには一番面白かったなあ。
時代が狂っていたから、作者も企業もタガが外れていたんだろう。
ターちゃんの「ニド」にも笑ったけど、別に商品贈呈を意識してやってないから佐藤もそうじゃないの。

佐藤って名は覚えてないけど新沢にクリソツの漫画（絵だけにしろさ）
描く奴が出てきたのは覚えてるｗ
でもこんなのいくらでもあったよね　他誌との関連もあわせて
チャンピオンの菊池なんて最初鳥山かと思ったよｗ

幡地英明の絵は「大友克洋そっくり」と思った

ジャンプばかり読んでいたから「大友克洋って幡地そっくりじゃん」と思ったものです

今だとワンピース描いてる人と
ジャンプじゃないとおもうけどフェアリーなんたら描いてる人がソックリ
師弟関係とかなん？

まあみんな最初は好きな漫画家のマネから入るんだろうけど
編集から「これが今流行の絵柄だ　こんな風に描け」って言われることも
多いみたいよ

昨日スーパーでジャンプの値段知って驚いた。255円だって。デフレの影響なく着実に値上がりしていたんだ。

俺が買い始めたときは130円でしたｗ
でもまんだらけで当時のジャンプ見たら薄いんでビックリした
やっぱ漫画の値が上がってない度は異常だと思う

>>10
当時ずいぶん騒がれたな。他にも尾田にそっくりなのが他誌にいた。

ジョージ秋山と水木しげるの絵柄に似ている漫画家は見たことがない

水木はつげが似てる

鳥山フォロワーの菊池某に興味あるんだけど、きくち正太のこと？
チャンピオンと菊池で検索すると菊池秀行ときくち正太が出てくる。
昔の単行本の表紙とか殆どNO IMAGEになってて、よく分からん

>>17
きくち正太のほう
鳥山より線が流麗な感じだった
絵に限らずオリジナリティや面白さでは数段劣っていたが

そう言えば>>1乙です
亀ですまない
>>6
俺も当時は事情も知らず佐藤の漫画も普通に楽しんでたわ
佐藤が露骨に企業にクレクレしてるのを新沢がよく思わずに、
師弟関係が悪くなった一因と知ったのは随分と後年になってからだしな
宣伝広報漫画じゃあるまいし、少年誌での自作連載を利用して利益を得ようとするのは
漫画の私物化も甚だしいし、ただただ呆れる

>>18
ありがとう。

何かが流行れば当然フォロワーが出るからな
北斗の拳ブームの時は大御所の池上遼一が青拳狼を描いたりとか

佐藤は新沢のアシだけじゃなく一緒に遊んだりしてアシ以上の関係だったからなあ
佐藤のほうが下品で下ネタ暴力ネタ乱発してたけど

奇面組は今リニューアルしても受けるんじゃないかなあ
作画は今風の若手にかえて

佐藤はそもそも用務員ネタで差別ジャンプ回収やらかしているからなあ

編集のチェック問題は別として、普通の大人ならまずやらない感性だろう

でも自分は用務員ネタって世間が過剰反応しすぎだと思ってたなあ
普段教師という立場を利用していつも威張ってる嫌な教師が、
威張れる立場の教師じゃなくなった事に対してバカにしてただけで
用務員自体を差別する意図があったわけではないと思う

新沢と佐藤って仲悪くなったん？
佐藤がノリノリだった時期は新沢が佐藤のアシやってたなんてどっかで読んだけど

ギャグ漫画家って全員が数年で心を壊すものだと思ってたけど、新沢は
先に体が壊れたな

>>12
俺が買い始めたの170円時代で、他誌より10円安くて他誌より面白いジャンプすげーって思ってた
>>24
用務員そのものを馬鹿にしてると思われても仕方ない台詞があった筈
用務員は教師じゃないから言うこと聞かなくてもいいのだ、とか
用務員は教師じゃないから（用務員に対して）何をしてもいいのだみたいな

>>27
＞用務員は教師じゃないから言うこと聞かなくてもいいのだ、とか
＞用務員は教師じゃないから（用務員に対して）何をしてもいいのだみたいな

仮に用務員でなく、他の職業でも同じように言ってたと思う
用は言うことを聞かなければならないのは教師だけ、教師以外なら何を言ってもいい、と取れる
校内にある仕事が用務員ぐらいしかないから、たまたま対象が用務員だったというだけ

>>27
「もう先生じゃないんだな？ただのおっさんなんだな？」というセリフが
あったのは憶えている。続きがあったかな・・・。
とりあえず、用務員を賃金の発生する職業と認識していなかった印象。

用務員は実際微妙の職種だし
当人たちにも劣等感があり
また当時６００万部の雑誌でバカの子供にそういう情報をあたえると
本当に差別されかねないという意識があったんだろうな

今だと在日 部落 ガイジの差別漫画を載せたようなものだな

ぶっちゃけ教師もただのおっさんなんだけとなｗ
あんなもんを偉いと思い込まされてたのは騙されてたようなもん

ケンイチ（作者）が嫌いなのは用務員じゃなくて、教師だからと偉ぶってる早見だろ
なのに何故か世間では教師は偉くて、用務員は偉くないという逆の捉え方をされてしまった

お兄さんはゲスしか出ない漫画だけど
そこが面白い、と思う
もうああいう漫画はいらないが
昔のこち亀や異常に下品な徳弘正也とかも
今はちょっと読めないな

青年誌のヤングジャンプで森下裕美が描いてた漫画の方がよほど読みやすい
アシベ以外も含んだ話ね
下ネタとか痛々しいネタが殆んどない

>>30
あれって準公務員扱いじゃなかった？
仕事の割には給料いいって何かで見たことある。
みどりのおばさん(旗降りしてないときは用務員)が年収800とか書いてあったよ。
ホントかどうかは知らないけど。

>>31
大卒なだけマシw
交番勤務の巡査なんて下手すら中卒で上から目線で威張り腐ってる

>>32
逆っておかしな言い方だな。
あの傲慢暴力男は嫌いだが、教師なのでとりあえず従わないといけない、
でも下手打ってそうでなくなったから、「ただのおっさん」「何をしてもいい」との
暴言を吐くに至ったんだろ。

>>28
君はアスペっぽいな…
あの話を読んだことある奴なら、
用務員そのものを小馬鹿にしてる訳じゃなく、ムカつく教師が教師じゃなくなったから馬鹿にしてるのは解るし、
職業が用務員じゃなくても事務員でも司書でも、学校で働いてる゛教師゛以外の職業ならあの発言になるだろう
俺が言いたいのはケンイチはムカつく教師を小馬鹿にしたんだけど
教師じゃないから云々って台詞は用務員そのものを馬鹿にしてると思われかねない発言だったからジャンプ回収もやむ無しってことだ

ケンイチが心の中で「バカ職員」と罵倒してたのもあげつらわれてたっけ
別に用務員一般をバカといってるわけじゃなく早見個人のことなんだから
そこは突っ込むところじゃないと思ったが

ケンイチの言動よりも、用務員になったときの早見が妙に卑屈になってたのが
よろしくなかったかな

>>27
ジャンプが170円だった当時、同様にガキどもに人気だったビックリマンチョコが30円
200円持って行って両方買えるのがジャンプの強みだってどっかに書いてあったな

俺そう言えば用務員回もバスタのビホルダー回も記念にずっと手元に置いといたんだよな
引っ越しの際に捨てちまったけど、オクで売ったら良かったわ

>>39
後にビックリマンチョコは抱き合わせの対象になって、30円で買えなくなったな。

ラーメンばあが60円、ガムラツイストが50円だっけ
菓子のうまさで考えるとどう考えてもラーメンばあだろ

>>40
お兄さんの一件は問題になるまで早かったから、捨てずに取っておく人は
多かったかもな。

詳しくは忘れたが、回収に協力したところでもらえたのは文房具だっけ
それわかってたら手元に置いとくわな

極道高校のときも回収騒ぎがあったけどこんなのもわざわざ返送する奴いるのかとオモタ
形だけでも回収ってことにせんとクレーマーが納得せんかっただけだろ

ジャンプのとある漫画で工事現場の横で喧嘩するシーンがあったんだけど
その工事現場の仮囲いに書かれてたゼネコン名がうちの会社（そのまま）だったんで
ビックリしたことあったｗ

極道はクレーマーとかそんな話じゃなく
訴えられなかったのが幸運だった
ひでえ話だよ
あんなことが当時でも許されると思ってたのかな

ばれないと思ったんじゃね
まあかなり払っただろうね示談金

極道のときはこの漫画家もう終わったと思ったよマジで

ジャンプの海賊マークを90度回転させると女の子の横顔になるんだな。
偶然とも思えないからメッセージが込められてたのかも

どういうメッセージが？

>>51
見方を変えれば女の子も楽しめますよ、とか。こじつけだが
しかし車田の漫画をいかがわしい目で見る女子がいたなんて
全く知らなかった

堀江にしろ鳥嶋にしろヒラの編集としては有能だが、ジャンプ編集長としてはどうかなって思ってしまう。

>>53
引きこもりの超・上から目線ｗ

鳥山は社長と連載終了を確約していて
それを知らない堀江はドラゴンボールを始め
膿が噴出する時期を任されたんだからなあ。
タイミングが悪すぎたんだよ。
部数激減の責任を取らされたけど、責任は前任者。
ドラゴンボールが終わって50万部下がったって言うけど、
今のサンデーより減った部数多いからな。
サンデーが一誌突如として消えたようなもんだ。
恐ろしい話だな

当時は集英社で派閥争いがあって堀江は若菜社長に敵視されており
部数減少の責任を取らされて更迭された
ただし堀江も新人育成には失敗した

そいつらにとって漫画って何なんだろうな

編集は自分の出世に漫画を利用してたと言う人もいるけど
会社だからある意味当然となんだよな。
ヒット連発した功績があれば偉くなれるし。
ジャンプ的には売れた漫画は正義とま言えるからな。
特に漫画の売れ行きが出版社自体支える巨大分野になっちゃったらな。

だけど社長にのぼりつめたのは東大一直線とこち亀の堀内だった

>>55
>今のサンデー
驚いた、調べてきたけど四十万部ないんだね。

サンデーは結局高橋あだちと心中しそうだな

出世に漫画を利用したも何もそうするしか道ないでしょって
会社勤めってのはそういうものだよ

サンデー、週刊ポストと同じくらいか。よほど読まれてないんだな。

てかジャンプマガジンの2人勝ちというか
一応40万部でもペイはできるんだろう

マンガでない普通の週刊誌だと単価がもっと高くて、20万部を切ると
そろそろヤバイ。
多分、サンデーは雑誌単体で見ればいつ休刊になってもおかしくない
んじゃないの？単行本の売上で本誌を支えている気がする。

サンデーは青山が死んでコナンが未完終了したら廃刊かもな

そういや2ヶ月ほど前、サンデーは編集長が代わったかで異例の
「これからは新人発掘に力を入れる」みたいな宣言出したことが
ネットニュースで流れてたな
しかし少子化、ゲームの普及もあって無駄骨なんじゃないかと思う

ゲームは普及どころか衰退気味
ジャンプに限らず漫画原作のゲームは昔から酷い方が多いし
どの業界でも苦境だよ

ツーかこのスレのおっさん
おっさんだけあって
最近の漫画市場に疎すぎるな

しかしゲームは『定着』しただろ
ゲームのせいで漫画が子供たちから遠ざかってるのは感じるよ
まあその分大人、オタクたちが読んでるけどねｗ

ゲームは漫画以上に売れなくなった
スマホゲーは大人が課金して成長したが

まあ別に疎くて結構
ここには懐古話しに来てるだけだからな

ここは80年代スレだから89年に漫画卒業してたら
もう25年漫画読んだことない人もいる
それがまたぞろ漫画に手出すって案外ヤフオクとブックオフのおかげもあるのかな

マジ80年代から今までずっとジャンプ買ってる人っているの？
でも麻生元総理も週刊少年誌購読してるつうてたものなｗ

コナンはアニメ映画収入がなくなるのは痛いが
単に人気ならマギや銀の匙のほうが上だろ

あだちはもういないし
留美子が介護枠でほそぼそ連載しているだけ

>>69
80年台に読者だった奴ならもう40は越してるだろうが
それが漫画の裏事情に詳しいなんざかえって恥ずかしいわｗ

>>73
さすがに漫画を買うことはないなあ。俺は、漫画家の人生に興味があって佐藤正とか検索して、このスレも見るようになった。

>>64
マガジンも2000年以降だだ下がり続けてる。
実質ジャンプの１人勝ちだろう。

ジャンプも下がってんの知らんのか
もう２４０万部くらいだろ
上がることはもうない

>>77
佐藤正は健在なのか。タータベアだかミリンダファイトが打ち切られてて以降
見かけないが。

もう漫画なんて買うどころか本屋行ってもコーナーさえ近づかなくなった
でも小さな本屋なら入り口脇に雑誌があるから見えちゃうけど
なんか少女漫画ばっかりって感じがする

近所の古本屋で'82〜87年のジャンプ1冊150円で約100冊程売ってた
ちょっと迷ったが俺はヤンジャンやマガジンをメインに読んでたから
あまり思い入れ無いんだよなぁ…どうしようか悩むなぁ(-.-;)

>>80
それが気になって検索したんだが、漫画活動はしていないみたい。無料で「お兄さん」がネット公開されているんだけど、これって本人にメリットあるんだろうか？　
まさか本人がxんだから無料公開とかないよね。

佐藤氏のキャッチ「ブレーキの壊れたダンプカー」→本当にその通りだった。
「ちょっとだけ天下とります」→こんだけ記憶に焼き付いて、充分に天下とったよ。

ジャンプは電子書籍始めたから本誌の部数減はそこまでひどくない。
雑誌って嵩張るからなあ

>>74
中田英寿は漫画週刊誌（ジャンプ・マガジンなど）を若い頃からずっと購読し続けているらしいぞ
海外で暮らしている時もわざわざ取り寄せていたらしい
ここだけ見たら完全に駄目な大人なのに、オタク特有のモテないオーラが全くないのがすごい

ジャンプ読みは必ずしもオタクじゃねえと思うが・・

ゴラクやゼノンなら、恥ずかしくないよ。
後、こち亀目当てなら。

>>83
悪い意味でばかり記憶に残ってる。
師匠よりまだ絵が下手、用務員事件に代表される常識の無さ、
連載末期の崩壊した話作り（吉本みたいな舞台劇やってた）、アニメの
短期打ち切り。

かなり前に二人でインタビューに答えてたな。
仲良さそうだったな

サンデーはうる星やつらタッチの頃が黄金期であの頃に200万部を超えてジャンプの一位に迫っていた
プロレススーパースター列伝の原田の話だとやっぱうる星やつらタッチが不動の人気二強で
列伝はタイガーマスク編とホーガン編の時に3位まで行ったのが最高だったそうだ

調べたら、用務員の話ってコミックスに未掲載じゃねーか。
どこで読めばいいんだ？

回収騒動起こした話がコミックスに載るわけねーだろ

回収だから未収録だろうな
BJなんかは封印作品は国会図書館で閲覧できるけど。
まあジャンプは部数が多いから手元に置いてる人もいるでしょうね。

ヤンサンのマイナスの人食は後の完全版に掲載されだけど。
これは一生風庵だね。
極道も単行本にならないのが大量にあったまま打ち切りで手に入らない。

>>65
サンデーはベテランばかり優遇して新人育成を怠るという80年代のジャンプの真逆の事をやって衰退した

最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる！売国集英社の漫画を不買していこう！
絶対に売国集英社は許せない！週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い！
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ。

売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう！
↓
ワンピース・・・尾田 栄一郎。
ハイキュー・・・古舘 春一。
東京喰種・・・石田 スイ
暗殺教室・・・松井 優征
テラフォーマーズ・・・橘賢一
BLEACH・・・久保 帯人
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著), 佐伯 俊 (イラスト)
キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂

週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/

出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。
集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。
生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。あと韓国本土からの国策マネーも集英社に流れてる

こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは集英社もターゲットにするべき　最近酷すぎる

↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう！
・小学館
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

>>91
あのジャンプしばらくは保管してたんだよな
さすがにもう今はないが……
あの事件は新聞にも載った
ていうかそれで知った

リアルタイムで読んではいたけど
いつもどおりケンイチがつまらない悪ふざけしてるだけって感じで
大して印象に残ってなかった

>>95
プレイボーイがイカレ左翼なのは今に始まったことじゃないし、小学館は
右翼系の書籍を多数販売してるし、そのレスは短絡すぎだろう。
むしろ問題なのは講(以下略

購読してたけどモーニングはウヨっぽい気がした
まあ正直思想的に右翼寄りつうんじゃなくて
保守思想も商売の材料にしちゃうって程度だったけど

沈黙の艦隊が載ってたからかな？
サラリーマン向け雑誌だから、組織の中で頑張れ的な雰囲気は感じるな。

>>100
そうそうそんなとこｗ
官僚や役人を主人公にした話も多いし
その点やっぱ少年漫画はいいなーｗ　漫画は少年漫画だよｗ

ただ少年漫画でデビューした人も時期が来ると青年誌に行くね
ずっと少年誌って人は少ない
少年誌一筋って鳥山明やあだち充位か？

でもいわゆる青年漫画も基本原型は少年漫画だと思う　

尾田栄一郎がいますけど…

あだち充はデビューは少女向けでしょ
陽当たり良好
弓月光も同じで少女誌で連載からヤンジャンへきた

あ 冨樫は週刊ジャンプだけじゃないかな
レベルEは月一だけど週刊ジャンプだったし

キャリア長いのなら萩原も長そうだけど
掲載誌がよくわからん
一応全部少年誌じゃないかな

まあ冨樫 萩原あたりは特殊だからな
他にもいるかもしれんが
連載をネームのままで掲載とかは二人ぐらいのはず
最初はなんかの間違いかと思ったよ

>>102
漫画家は読者と一緒に年を食うみたいに言う人もいるね
読者が少年誌から青年誌に対象が移ると漫画家も一緒に活動の場を変えると

だから日本人は漫画から抜け出せないｗ

あだちもたまに青年誌に書いてたけどね。
じんべいだったかな

あだちは中一コースのイメージ

>>104
ボールペンで書いたような絵が載った時は衝撃的だったな。　＞萩原
江口寿志も何かやってなかった？連載に穴開けただけ？

>>109
たしかスピリッツでエイジを書いて途中放棄。

そのあと1Pのボクシングマンガ

休載3回で3KOで打ち切り。ただ3回目はスリップダウン判定で延命するもアウトで終了。

楽屋オチつうか楽屋裏見せるのはジャンプのお家芸ですね
コンタロウがタレメと呼び、新沢が色音好（いろおとこ）と名づけた編集の人は出世したの？

奥脇さんだったっけ？

江口は愛読者賞のポッキーだな。
印刷所で殴り書きしてた。

>>113
作者は原稿落としを散々笑いのネタにしてたけど、編集部がどう見ていたのか
知りたいな。

冨樫 萩原 江口 は
読者人気も高く（予想）
編集部からの評価も非常に高かったろうから
めちゃくちゃやっても切られなかったんだろうな
打ちきりってより作者の投げっぱなしで連載終わる感じだから

同じことを他の漫画家がしたら即座に打ちきり対象みたいだが
まあブリーチの人もネーム掲載してた気がするけど
先人たちの実績があったからおkだったんだろう

>>115
ブリーチはほとんど休載は無いし、ネームのままで載せた事は無い
内容や作画は手抜きが多いが

>>116
ブリーチみたいな、そこそこ人気があって、１０回分の内容を３０回くらいに
薄めて描ける人材は編集部に好都合だと思う。

西村は
「人間性が好きだったのはコンタロウさん。才能を買ってたのは江口さん。」みたいな言い方だった
もっとも最期には「もうお前（江口）の面倒は見ない！」とキレたそうだ
「川崎のぼるさんも原稿を落としたことがあるが川崎さんは全身全霊で仕事をした上で落としているから納得できる。
江口さんはそうは見えない。」とか

江口が千葉出身じゃないと知ったときはちょっと驚いたｗ

職場でも1回遅刻して強く咎めないと二度三度と常習化する奴はいるからねぇ。
ただ江口は精神を病んで追いつめられてたのと萩原は画の書込が週間レベルの画で無くて手が間に合わなかったの違いがあるな。

>>113
カオスで残酷なシーンだから
意図的にあんなボヤっとした絵にしたのかと当時思ってた

江口寿史といやいつだかヤンジャンでもボウリングの漫画始めてわずか数回でいつのまにか消えてたな。
当時は江口の遅筆癖のことを知らなくて、その作品ももともと短期連載だったのかな(最後の終わり方よくおぼえてないけど)って思ってそのまま忘れたが、
今思うとあれも打ち切りだったのか。全くしょーがないな。
きちんと描けばいい絵描く人だとは思うんだけどな。
どっかのファミレスのメニューのイラストでこの人の絵見たことがある気がするんだけど、
そういうイラストレーターとしてもやってたのかな。

江口寿史がまともに連載して終わらせた作品って
「すすめ！パイレーツ」「ひのまる劇場（白智が主人公の方）」位じゃないか

何年か前にパイレーツの単行本を一気読みしたが、等身を小さくしたり
変顔させたりで、どの辺が新しいギャグなのか分からなかった。

パイレーツは当時の時事ネタとかCMネタとか多用してるから世代が合わなきゃ笑えないよ。
他の漫画のパロディや天丼式系のギャグは結構ツボだったんだけどな。

うーん子供のときに読んだギャグ漫画は大人になって読むとかなりツライ希ガス全般的に

ギャグ漫画が古びてしまうのはある意味宿命だからな
大ヒットした作品でも復刊しても全然売れなかったりする
書店にも置いていない

奇面組を先週読んだが、それなりに笑えた。

奇面組はギャグというよりキャラもの青春学園ものとして
今でも通用すると思う

奇面組は下ネタが無いのが大きいと思う
トイレット博士とか今ではキツい

江口はジャンプ連載時から収入は変わらないって本人が言ってた。
よく生活大丈夫って聞かれるけど同じようなんだって。
ファミレスのメニューは単価高そうだしな。
吉祥寺でTシャツ売ったり、イラスト描いたりで儲けてるんだろうか。

佐藤正は生活厳しそうだ

トイレット博士は昔より今読んだほうが何故か笑えてしまった
子供のときはあの勢いがちょっと怖かったような記憶がある

別に悪く言ってるわけではないが、いつまでも子供っぽい人はいつまでも笑えるんじゃね

>>128-130
うさドロの作者が自分の漫画家としてのルーツに奇面組を挙げてて
誰も傷つけない笑いに憧れたと言ってたな

少年時代に味わった作品が今だ面白いと思えるのは
その作品がよほど優れているか
あなたがよほど成長してないかのどちらか

>>135
１００メートル走のギャグ
「なんだ？こんな前ではわたしに勝ってくれと言わんばかりじゃないか？」ってのが凄く好きだった

>>121
「あのときのことをはっきり思い出すことができない」って感じが出てて
ある意味効果的だったね

>>136
こち亀はヤバいネタ多くて笑えない所も増えたが
時代性が反映されてる部分も含めて面白いわ

両さんがアメリカに行く話やソ連からの戦闘機が不時着する話とかね

パイレーツは当時大ブームだったマカロニほうれん荘の影響を受けている
つまり「パロディで笑わすこと」自体が時代の先鋭であった
80年代半ばあたりで既にパロディは下品なものになったからピンとこないだろうけどな

パロディが下品て風潮ってあったっけなあ
アラレ辺りから完全に市民権を得てあたりまえになったと思うが。
アニメイトもパトレイバー、ナディア、エヴァだし。

>>141
＞アニメイトもパトレイバー、ナディア、エヴァだし。

そのへんがもうだめだろ
サンデー程度でしか通用しなくなった証左

アホくさ
アニメ冬の時代を支えたのがパトレイバーの宮崎駿なのに。
二言目にはサンデー下げって。
パロディは当たり前になっただけで下品なんて思う奴はいなくなったよ。
パクリとパロディを同一視してるんじゃあるまいな。

下品かそうでないかはともかく
ギャグ漫画のネタとしてパロディが衰退することはなかったと思うけどな
80年代後半だと奇面組、とんちんかん、シェイプアップ乱、燃えるお兄さんあたりは
よくパロディネタやってたはず
DBも初期はけっこうパロディがあった

パイレーツはな

花形見鶴とか売寅万太郎とかのパロディで笑えないと理解できないだろ。

沢村の引退試合の完全試合とか（巨人の星）9回に何故、中畑や王さんの打席があるんだとか。

今でも銀魂なんてパロディばっかだし、80年代の芸能ネタとか俺らの世代にしか通用しねぇんじゃねえか？ってネタ多用してるのに
若い世代にもちゃんと受けてんだから正直凄いと思う。

ジャンプ作家間でのパロネタ・オマージュは今でもやってるのかな

幕張ぐらいしか思い付かんな

原哲夫承認済みの北殿軒戻樹は笑えたな
あとシチーハンターの冴羽と海坊主の再会シーンで「これがこの男たちの挨拶であった」って
□囲みのナレーションが出てきたときしつこいんで冴羽が「花の慶二じゃないんだから」って
突っ込むところもワラタ

>>144
そういう誰でもわかるネタじゃなくて
マカロニやパイレーツはもっとマニアックなネタを使うところがそれまでと一線を画していたんだよ
マカロニはいきなり説明もなくペギラとか電人ザボーガーとか出てきて当時ですら読者おいてけぼりだった
それがサンデーのアニメパロディ系のオタク御用達のジャンルとして受け継がれた

>>150
パイレーツの焼き芋屋とか
当時小学生だったんで「誰だろう実在の人物なんだろうけど」とスルー
連載終了後何年もたってたまたま元ネタにつき当たって
「ああ、これがアレの元か！」と合点がいったなんてこともあった

>>149
> 原哲夫承認済みの北殿軒戻樹は笑えたな

そのアンサーキャラが「南斗水鳥拳のレイ」
まさかあんなイケメンキャラに育つとは……

>>149
海坊主じゃなくてミックな

あんまり昔の漫画の細かいこと覚えてて突っ込むってのもねえ・・・
木を見て森を見てないつうか

覚えてるんじゃなく持ってるんじゃね？
俺も実家に帰ったら昔の単行本あるんだけどなー

まあ北斗の拳なんて北斗の拳自体がちょっとギャグ的要素わざと入れてたからね
武論尊さんは原さんに「人体破裂シーンは残酷に描くな」って注文したので
滑稽な感じに描かれてた　ちにゃ！

急激にイケメンに育ったキャラといえばバット
少年期はヒョロいコソドロという感じだったが、２では体格もたくましくなり目をみはる美形キャラに

リンも綺麗でいい女に成長したよな
バットがリンを落としたいんだけど、リンの初恋はケンシロウだからめっちゃ難攻不落ぎみだった

ヒョロイとかたくましくないとかって最初は中学生くらいのガキだったでしょ＞バット

食糧難の時代なのに何を食ってあんなボディビルダーのような肉体になったのか＞バット

いやそれはバットに限らないと思うが・・・

バットの場合、ケンシロウの舎弟になって以降はいいもん食えたんじゃないの？
んで、肉体使って働かないと駄目なわけで、肉体労働と栄養がいい具合に作用した、と。

>>160
「シェイプアップ乱」の左京も

>>160
石油、ガソリン、バイクなどは沢山ある模様

バイクの生産 メンテナンスはどうしてんだよ…
舗装もしてないからパンクすることも多いだろうに
ガソリンだって採掘して加工しないと使えないでしょ
まあ北斗の拳で突っ込むところはそこじゃないだろうが

壊れたら新しいやつをヒャッハーしてくればいいし、ガソリンがなくなったら持ってる奴からヒャッハーしてくればいい
その方式でもあの世界は人口自体が減ってるし、最低でも50年くらいは資源はもつよ

利いたふうな口をきくな〜！！

お前は何を食ってそんな体格になったんだ大賞ノミネート
・食糧難の時代なのにボディビルダーのような体格のバット
・貧乏なのにボディビルダーのような体格の樋口左京
・貧乏の癖にデブの左門豊作（巨人の星）
・妹を医者に診せる金もないのに190cm100kgはある賀間（ドカベン）

あの世界は強くないと生き残れない世界だし、ムキムキの奴は日頃それなりに鍛えてたんでないかね
平民や店の店主とかは普通の体格だったし

いきなり北斗の元ネタのマッドマックス2のパロディを始める燃えるお兄さん

いやあの世界はやはりマッドマックス3の方が近いかな

>>169
いやいくら鍛えても栄養とれないとデカくなんないでしょって話をしてるの

北斗に関しては人肉だろう。
ケンの後をついていけば食い切れないほど転がってる

ヒャッハーは毎日強奪しまくってるから
連中に関しては食糧事情はいいんだろう
公務員みたいなもんだ

「オラオラさっさとマイナンバーを言ってみろ」

原哲夫の雑魚の描き方の上手さは異常
絵柄は随分真似されたがこれは誰も真似できなかった

>>165
都合よく製油所は残って居たり、バイクや車を作る工場や技術は田舎の工場があるので失われずに済み
軍需産業や技術は拳法の優位性を維持するという話の都合により工場と共に失われたとか

しかし漫画作品に対する>>165のようなツッコミに
皆はマジメな回答を期待しているのであろうか・・
といつも思う

>>177
オフで漫画へのツッコミにマジメに返答してたらまず強度のオタクと思われるだろうな

>>177

>>165だけどマジレス期待してるんじゃないから…
2ちゃんならではの返しが面白いでしょ

バクマンでの台詞じゃないけど
読者が納得出来そうな作者ならではの理屈や整合性があればそれでいい
ルフィはゴムゴムの実を食べたから手足が伸びると言われたら
あーなるほどーでいいよ

こまけぇことはいいんだよで
整合性を完全に放棄するのはどうかと思うけど

現在進行形の作品は、その作品世界が空想であるところを露骨に露呈したら
嫌がられるから、その作品の世界がまるで存在するようにツッコミを交わすのもありかと思うけど、
30年も前の作品をいまだ現実のような前提で語るのはちょっとコマッタちゃんかもな

漫画でもある程度整合性はなければ駄目だろう
バイクやガソリンとかは読者側で穴埋めしようと思えばできるから許容内

作品を整合させるのは当然だ
しかし空想物だけに必ずアナがあるし面白ければそんなものクソ食らえ
だからそこをツッコむのは遊びみたいなもので
それにマジメに答えるのはオタク臭すぎる
もっとも突っ込んでいるほうが完全な見落としゆえつっこんでいる場合もあるが

この板でオタク臭すぎるといわれても…

創作物を現実みたいに語るのは女に多い印象

『懐かしい』漫画板だからね　
作品を客観的に見る距離が出来てて当然じゃないか？

ここにもいるが、もう漫画は全然読んでないって人も多い板だからね

>>182
誤解してるけど>>181は>>180をリロードせずに書き込んだレスだから
>>180に対しての意見じゃないよ

北斗の拳の世界がマッチョな男と美女ばかりなのは説明がつかないことはない
核戦争でシェルター争奪戦になった時に弱い男やブサイクな女はシェルターから
叩き出されたわけだ

バイクのメンテとかは突っ込みでも無いと思うわ。
元になったマッドマックスは水やガソリンを奪い合い、車は残った部品の継接ぎだから。
ちゃんと世界を描く大切なパーツとして描いている。
北斗は食料、水は大切なものとして略奪があるものとして抜かしていないのだから、
でかい奴らは弱い奴らから食料を奪って体を維持してるというロジックは機能している。
しかし北斗は聖マッスル、地上最大の男リュウ、アストロの影響下にあるのだろうなあ。
余計な要素をそぎ落として行ったらこうなったとしか言いようが無い。
女も出てくるけど性的な匂いが恐ろしく無いのも似てるかな。

つか元々「バットが２では逞しくなった」「あの時代食料難なのに」って言い出すところがおかしい
しかしよく考えたら２ちゃんで変な喧嘩が起こる発端は変なレスにあることが多い希ガス

>>190
スマンな、それ書いたの自分だ
酒飲んでラリった状態だった
これからは酒のんだら書き込みは控えるわ

それぐらい、いいんじゃねーの別に

ここにいるのは全員酔っ払いですよ

俺は違うぞ　ウイ〜ッ

夏に余ったイチゴシロップに炭酸と焼酎を注ぐとわりにイケる

イチゴシロップってカイガラムシすり潰した昆虫エキスで着色して香料で臭いつけた砂糖水だろ
気持ち悪いもの飲んでんな〜

香料だらけのジュースはなんとかならんか。香料なしの方向でよろしく。

90年代前半活躍の漫画家は

鳥山→80年代から活躍
井上→ＳＤ連載開始は90年からだが、初連載は80年代
冨樫→幽白連載開始は90年からだが、初連載は80年代
稲田→ダイ大の連載開始は89年
森田→ろくブルの連載開始は88年

90年代前半のジャンプは80年代の惰性で黄金期が続いていたと言われても仕方ないかも

それら見ているとやっぱりジャンプの真骨頂はゲーム的勝負性
それを確立したのは８０年代の車田だというのが俺の意見
そりゃその前身としてアストロとかあったけどね
トーナメントやら矢継ぎ早のより強敵とかの形式が確立したのは車田だと思う

荒木が本格的に売れたのっていつなんだ？
体感的には2000年代後半からやっと大物扱いになったって気がするんだが

今でも「昔はジョジョ好きって大っぴらに言えなかった」って話をラジオとかで耳にするが
それ以上に、書店で中高生のガキどもが
「ジョジョを好きとか言ってる奴ってキモいよな」とか抜かしてるのを
耳にしたのが忘れられんトラウマだ

2000年を越えてからのジョジョの方がキモいよな

正直荒木はジョジョより魔少年ビーティーのほうがオリジナリテはあった気がする
ジョジョは画風も原の影響ビシバシだしいかにもジャンプ臭くなりすぎつうか
（初代のジョナサンのときはそうでもなかったけど）
で実際北斗の県やってたときはジャンプ放送局の投稿ハガキでもジョジョは今一
いじられそうなのにいじられてなかった　
その後もどことなくマイナー臭があるって気がするんだがなあ少年漫画としては
ユリイカとかで特集とか組まれてるけど

いやユリイカはマイナーですよｗ

>>202
>原の影響
魔少年もジョナサンの時も、原哲男系は感じなかったなあ。なんだか、古臭い画風だとは思ったけど。
擬音に関してはアストロ系だと後で知ったけどね。太田出版でアストロ読んだ口なんで。

魔少年ビーティーはオシャレな「魔太郎が来る！」

>>202は魔少年はそうでなかったけどジョジョになったら原の影響が絵に見えるつうてんじゃね？
俺もジョジョの第2部からはそう思った

いつも美少年ビューティーと言ってしまいそうになる

>>200
大物扱いは分からんけど、３部のスタンド編になってからは毎週
高校のクラスで話題になってたわ。

宮下あきらの男塾も途中から明らかに北斗の拳の影響を受けてたからな
初期は学園ものの気配もあったが格闘バトルがメインになった

丞太郎と桃はケンシロウだよなｗ

作者によると承太郎はイーストウッドがモデルらしいけど、どのあたりのイーストウッドを念頭においての発言なのか、さっぱりわからん。

スタープラチナが奇声を上げてパンチ連打するシーンなんてモロ北斗百裂拳

コブラ＝ジャン・ポール・ベルモンドは納得だけど
承太郎のどこがイーストウッドなのか分からん

やれやれだぜ

>>211
承太郎がイーストウッドの影響にあるのは顔とか体格
西部劇やダーティハリーでのスタイルや言動もだ

ケンシロウは衣装はマッドマックスだけど
顔や体は原センセが傾倒した絵描きのフランク・フラゼッタなどの画風が影響してるな

車田なんて足が描いたんだろうけどフラゼッタの絵まんま使ってたぞ
鳥山もフラゼッタの影響受けてるとか聞いた事ある
フラゼッタの絵真似しろって編集が指導してたんじゃねえの
漫画の資料って編集が探すらしいから
（漫画家は家に閉じ込められてひたすら描くのが仕事つうわけらしい）

荒木は特撮嫌い奇怪だー嫌いと公言しておきながら

スタンドにウルトラセブンのダリーを出したりキカイダーを元ネタで使ったりしてた。

結局、アンチ巨人ファンと同じでファンだったんだろ。

>>217
>キカイダーを元ネタ
4部までしか読んでないけど、花京院の奴か？

>>217
まあ別に引用することと矛盾せんとは思うが…

>>218
見直さないと思い出さないけど3部で石森キカイダーそっくりのがいた。

ダリーは小さくなって体内に入るやつ。
もともとは映画の『ミクロの決死圏』だが敵スタンドがダリーだった。
デザインだけではなく話の内容も同じ。

当時は特撮好きなんだと思って。

ボンバーガールで抜いた

西村繁男は本宮の元で遊んでいた武論尊に文章の書き方を教えて漫画原作者に仕立て上げたり
ゆでの実家まで行って両親を説得して漫画を描いて貰うようにしたりと人材発掘面でも凄かった

孔雀王のモロパクリのゴッドサイダーって漫画を同じ出版社でやってたのが意味不明だったな

言っちゃ悪いが巻来とか次原はどうにも新しさ、オリジナルさがなかったなあ
マジメな人たちつうのは伝わって来るんだが

>>224
二人とも少年ジャンプ向けではなかったんだよ。次原は絵も上手いし話もまとまっているんだけど、ジャンプ読者が求めているものではなかったから。

マガジン向きだったかもしれん　
どちらもファンタジー性つかぶっ飛びハッタリ性がないんだな

「野武がゆく」なんて上手いんだけど子ども心にも短期終了だってのがわかったわ。
もっともサッカー漫画で花開いたから嬉しい。
かと言って絵も内容もぶっ飛びすぎた「イカロスの拳」もこれまた子ども予想を裏切らなかったんだけど。

イカコブのぶっ飛び方向はまた別ですよｗ

「魔剣士」とかどうももう見た感があるつか
あの辺の作家は絵柄も当時ですでにちょっと古かった希ガス

>>229
「魔剣士」と>>227の「野武がゆく」は同じ画家

門馬もときはジャンプで４アウトまで粘った珍しい漫画家……と言おうと思ったが
原作付きってノーカンなんだっけ？

荻野真と巻来功士と萩原一至って
それぞれ連載時期が重なってるし
やはり編集部にこの手の話が好きな人でもいたんじゃないの

あの頃ちょっとオカルトブームだったとオモ
ムーのほかトワイライトゾーンとかAZとかたくさんオカルト雑誌もあった

オカルトブームがあって漫画も流行ってたよね
オウム事件があって排除していったのかもな
その前までは作者が幸福の科学の信者になった
明王伝レイとか同じく影響を受けた江川達也の
タルルートがあった。
漫画とオカルトって題材としては合うんだよねー

荻野真は知らんけど巻来と萩原は明らかに永井豪の影響がある
永井チルドレンがちょうど世代として上がってきたってことだろう
黒岩よしひろもそうだし

黒岩って桂のアシしてなかった？　ウイングマンのモブが黒岩キャラだった

>>200
第２部くらいからかなあ
北斗の拳が絶頂期を越えた天帝編以降の頃で
作品に新鮮味のある
ドラゴンボール､男塾､ろくでなしとかが出てきた頃

第２部になって
「ナチスの化学力は世界一〜」が１部でネタ扱いされ
第３部からは盛り上がった
ジョジョ読んでるって公言できるほど

>>235
黒岩さんは桂さんのアシスタント出身じゃなかったかな

ウイングマンで雑魚キャラで登場してた気がするが

>>236
ジョジョに人気が出てきたってことですか

第２部 → ジョジョ第２部 ね

魔少年ビーティやバオーの頃は
「おもしれぇ〜」って言う奴は､同級生の中で少数派だった
ジョジョ第１部は､貴族の物語？ → 伝奇怪奇物？ → バトル？で
迷走してるって思ってた
台詞が強調する「･」だらけだから読みにくい
なんて思ってたよなあ
ジョジョ第２部も
３人目の柱の男戦(エシディシ？)くらいまでは
「連載持つかな」って不安だった

確かに第3部は全体像が分かりやすかった
皆タロットカードの札背負ってエジプトまでラスボスディオを倒しにトラベルって

私の体感なんで､他の方々とは認識違うかもしれないが
ジャンプの人気作
「キン肉マン」終了､「北斗の拳」「キャプテン翼」が最盛期すぎての人気維持期だった1986〜87年頃
メイン読者層が入れ代わって
前に上げた
ドラゴンボール(レッドリボン､天下一武道会)
男塾(伊達や邪鬼､天挑五輪)
ジョジョ(第２部開始あたり)
ろくでなし､星矢・・・
が盛り上がった､人気作になってきたイメージがある

上手く書けなくて連投になるから控えます

>>239
>ジョジョ第２部
ストレイツオとか砂漠の柱の男（巻頭だった様な）とか面白かったから、個人的には打ち切り不安はなかったねえ。
むしろ、対柱の男とかシーザーツエペリ辺りが「展開遅いなあ」と感じていた。

>>235
>>237
黒岩もそうだし、「ダイ大」の稲田も桂の初期アシ

ジョジョ2部は北斗だけでなく男塾の影響も見られた

荒木は元々白土三平系だし
どんどん取り入れて変わるよね

>>245
＞荒木は元々白土三平系だし

うーん真似したい感じは分かるけど真似できてない感じ

>>245
魔少年の解説は言われてみればそうかもね。
バオーが一番まとまりが良かったんじゃないだろうか。
最近のは全く読まずに言うのもあれだが。

バオーって打ち切りだよね？
悲しいお話になるはずが、それなりにハッピーエンドだし。

悲劇確定してたんだ？
バオーで才能ある奴って思ったわ
売れっ子になるとは思わなかったけど
ジャンプはあれよあれよと売れっ子になるのが楽しかったな

以前も書いたかもしれんけどジャンプでは芽が出なくて
青年誌に移って諸星大二郎や星野之宣みたいなポジションの漫画家になるのかなと思ってた＞荒木

荒木で一番面白かったのは「バージニアによろしく」だな

>>246
白土のトリック…というよりその表現の仕方は天才的だよ
あれは福本のそれと同じで真似しようと思ってもできん

久しぶりに「きまぐれオレンジ☆ロード」を読んだ
連載当時に読んでた時は面白ったのに、今読んだら全然おもしろくなかったわ

めぞん一刻は今読んでも面白いのになあ

>>253
「めぞん」は青年誌じゃん　少年漫画は漫画卒業したあと読むと微妙だよ
だから卒業したわけだし
ジャンプで結構今でも読めるのは俺的には「花の慶次」だなあ（特に前半）

影武者徳川家康も面白かったんだが老人が主人公で人気が出ず打ち切りに・・・
月刊で島左近を主人公に変えて仕切りなおして再連載したよね

>>254
特にギャグ漫画は面白くないな　大人になって読むと
まだ笑える部分もあるのだけど本の厚みからしたらあまりにそれが少なく
今の自分の分相応とはズレたのが如実に感じられるよ

アストロ球団は再読しても面白かったけどリングにかけろは何じゃこりゃだったな

車田の作品は漫画つうよりゲーム

リンかけは序盤のあしたのジョーティストの時期は面白いよ
5対5でバトルやりだしたらワンパターンが続くけど

まあ日本人って
水戸黄門にしろドリフにしろワンパターン大好きなんだけどね
リンかけはどうせ必殺技で最後バゴーンで終わりと分かっているから安心して読める

いやマジでほめてるんだけど
気に触った人いたらすまんね

先日銀座線でアラレちゃんの格好させられてる小さい子を見たのだが
「なんだこの親アタマおかしいのか？」と思った直後ハロウィンのアレと気づいた
親もおつきあい気分であまり乗り気でなかったんだろうけど
中途半端はかえって良くない結果を生むというのを実感した

しかし30年以上前の作品だからその子にしてみりゃワケわからんだろ
俺が子供の時にのらくろや冒険ダン吉の仮装させられるようなもんか

>>253
めぞん一刻レベルを求めるなら少年誌とまるで変わらんだろ
単なる個人の好き嫌いレベル

>>260
アラレちゃんは
ドラゴンボールに登場､平成リメイク版アニメ､ＣＭ出演
色々あるけど･･･古いかなあ

アラレちゃん(Dr.スランプ)
実質４年くらいの連載かなあ
３年目すぎた頃(神様が登場した頃)には
同級生達が騒がなくなってて､少し悲しかったな

>>263
女の子も騒いでたからなあドクスラは

中年になった今、読み返すとしたらやはりイカロスの拳の再読しかないなあ。
初出誌を揃えるしか方法がないというのがすごいよ。

イカコブは絵が下手なだけでなく線の密度も凄く低いという凄まじさだったぜ
友達との間で失敗作の代名詞（隠語）に使われてたよ＞イカロスの拳ｗ

>>255
人気が出ずとはいっても、４巻分までやったんだよな。
左近は○○衆とかいう敵の集団や必殺技が続出して、同じ原作とは
思えんかったな。

>>262
自分の中では「子供の頃に終わったマンガ」だなあ
ドラゴンボールに登場自体いつの話よだし
ＣＭキャラだって直撃世代の親がターゲットだからね
その子にしてみりゃ「なんか昔人気あったらしいけどなんでよりによってコレ？」
なんじゃないかなあと

偽物徳川家康の脚本は当時人気アニメ脚本家だった會川
いろいろ試していたんだろうが

>>267
SAKONでは世良田二郎三郎が勝新太郎になってて爆笑した
座頭市コスプレまでするし

左近は刀を振り回して雑兵や忍者とか撫で斬りにするし
原センセイもギャグのつもりで描いてる部分も有ったと思う

今は時代劇や歴史ものはジャンプ以外も含めて少年誌では連載してるんだろうか？

歴史物は封神じゃなくて左近をジャンプで掲載した方がよかった

今は時代劇つうたらテレビも全然だよね
やってるつうたらキモオタ向けの徳川家康が女の子になった！とか
腐女子向けの徳川家康が細面の色男になってるってのばっかじゃねえのｗ

>>271
封神と左近は見た目が全然違うから両方載っていても（ｒｙ

>>270
バトル描写は大味で、北斗の時代に戻ったようだったね。
柳生宗矩はラオウだし。

ジャンプで持て余してた原北条次原を
堀江が拾った

>>255,267,270
月刊は読んでなかったのでよく知らなかったのだが、SAKONって週刊の影武者の続きだったのか。
家康の風貌がまるで違ってるから、慶次→影武者で別世界の話になってたのと同じでSAKONも無関係な世界なのかと思ってた。
(家康も影武者じゃなくて家康本人なのかと)
つーか影武者の家康がイケメンすぎるんだよな。
だいたい一般的に家康といえば小太りなイメージだし。

封神演義って絵柄も展開もゲーム意識しまくりで
とても古代中国って感じしなかったな

ちなみに藤崎竜は車田漫画がリンかけの頃から大好きで
模写してたそうな

>>276
作者がゲーマーなんだよ

デビューのサイコ＋は
超能力者のみプレイ可能なゲームソフトを
主人公が手に入れたとこからストーリーが始まる
自分の趣味を思い切り出した作品だね

ただ打ちきりだったから
趣味を全面に出さないで味付けを変えて次を描いた

>>276
車田の絵柄は元から少女漫画の顔かたち取り入れているからか
いわゆる車田チルドレンは女性が多いね
高河ゆんなんてリンかけのキャラ「高（嶺）、河（井）、（剣崎じ）ゅん」
からとったなんて最近はじめて知った

>>高河ゆん
なんで高河じゅんにしなかったのかね

ゆんのほうが可愛いと思ったんじゃね　そこは女だ

あんまりここ「タルルート」の話が出ないな
俺は「ああ女神様」の作者と区別がついてなかったがｗ

タルルートは90年代寄りだろう
80年代とは言っても88年と89年は大分メンツの入れ替わりがあるのでこの辺で読むのやめた読者多いはず

始まったのは８８年だからこのスレの守備範囲ではあろう
まあそれはそれでそこらで何かが変わったという意見を聞かせてもらえばいいんだが

江川はジャンプ出て行ってからのほうが活躍しているので
あまりジャンプの作家って感じしない
たるるーともあまりジャンプらしくない作品だった

江川はアシに逃げられる事で有名らしい
相当に問題あるんだろうな

北斗翼が終わり星矢の12宮編が終わりジョジョ2部が終わり男塾天兆五輪が長すぎマンネリ化してきた辺りでジャンプ買うの止めた記憶

買うのやめるかなり前から惰性で買ってた
惰性購入期間は作品の印象も曖昧だわ
珍しいのか知らないがドラゴンボールは別に面白いと思わなかったし

５年くらいでジャンプの読者層変わるかなあ
細かい事を言うと３年ごとに雑誌の雰囲気が変わっていくのかな

80年代初期までは本宮派絶頂期
84〜86年頃は､本宮路線を離れた全盛期(何でもアニメ化)
86〜88年代は､全盛期だけど主力作がＤＢに
ここらでメインの読者層変わった？

89〜93年頃は､まだ全盛期
ＤＢが最大の(最後の？)大ヒット作に
何でもアニメ化路線継続してる(が終了間近？)
漫画家が次世代に入れ代わり
80年代初期からの読者が大人になって､購読の止め時を模索してる

個人的な私見

>>288
>86〜88年代は､全盛期だけど主力作がＤＢに

違う
この時ドラゴンボールは第二グループ

んージャンプが変わったから読むのやめたつうより
読み手の俺らが変わったからやめたつうほうが多いんじゃないか
あと特に好きな作品が終わったとき

まあ私見だからね

86〜87年頃は
キン肉マンが終了
北斗の拳がラオウ以降
ＤＢがレッドリボン軍からピッコロ大魔王辺りまで・かな
やっぱり北斗の拳が､まだ看板でいいかな？

そういえば
最初期のＤＢは､西遊記の焼直し感があって
個人的には好きだったが､同級生間で人気なかったな

いや変わったのは確かにあるかもしれないけどね　節目があったかもしれない
ただそれで読むのやめるつうよりこっちの理由でやめることが多いんじゃないかって話

ＤＢでフリーザを倒して以降ジャンプを卒業した80年代読者が多いと思ったが
実際は惰性でＤＢが最後まで終わるまでジャンプを購読していた読者が多かった

そもそもドラゴンボール自体興味ないしな
鳥山にバトルやらせてる時点で違和感しか覚えない

>>294
おお同士よｗ
ドラゴンボールはそれまでのジャンプのインフレバトルものと何が違うんか分からなかった
キャラもそれほど魅力的に思えなかったし
なんであんなに人気があるのか今でも分からない
海外で人気出たのはなんとなく分かる　絵がシンプルで分かりやすいからかなとか

ジャンプは80年代の中で89年が俺の中では一つの転機だった
奇しくも平成になった年
同じ80年代でも80〜81年と88〜89年では20年くらいの隔たりを感じてしまう

前も書きこんだかもしれないが俺にとっては年代つうよりリンかけが
ジャンプの大きな飛躍つかワンパタンつかポイントになった希ガス
ゲーム的バトル、ファンタジー性、美少年といったジャンプの基本を確立したつか
その前にアストロとかもあったがアストロはアストロでまだオンリーワン的だった
ただ思想（オオゲサだが）的にはずっと根底に本宮スピリッツがあると思うジャンプって

車田は本宮にあこがれてジャンプに連載したが
鳥山や井上、富樫に本宮の影響はないのでは

宮下や犬の高橋、ブロンソン、江川達也は本宮関係だけど
９０年くらいでみんなジャンプから追い出されたからな

リアル読者の時は感じなかったが
昭和の終わり､1988年くらいで
本宮さんの系統から違う系統に代替わりしたみたいな感じかなあ
平成になってからは
車田さん､原さんほか作品のピーク過ぎてた印象

訂正、本宮スピリットも80年代までだね
あとはスピリットつうか思想性（またオオゲサな言葉使うが）はなくなった
それがなくなって読まなくなったってのはあるかなあ
まあ俺がオッサン（大人）になったってことかもしれんが

チラウラ書かせてもらうと
星矢だけなかば惰性だったが最後まで読んでそれでジャンプやめ
そのあと沈黙の艦隊に惹かれて講談社のモーニング買い出したが
沈黙が終わって俺の漫画雑誌購読人生は終わった
その後は昔読んでなかった他誌の名作を大人買いして読むのとかだけだ
（そしてまたまとめて売るのだが）

たまに思うが
80年代初頭のガンガン盛り上がってく､アニメにもなってく
その頃の読者層って
バブルの頃に大人になった年代だろうから
平成に入った頃､自他の原因でジャンプに対する印象変わるだろうな

>>291
キン肉マン終了時には、北斗はラオウが死んで二部に移っていたな。
世間一般の印象と同じで、二部以降はなんか違う感じ。

>>290
雑誌側：好きな作品が終わった
自分側：環境が変わった（就職で多忙になるとか）

というあたりだろうか。今のジャンプを買う気にならないのは、キャラに共感
できないからだな。おっさんになってしまったということだ。

まあ中年のおっさんが現在の『少年』ジャンプを面白がるつうのもスゴイ話だよ
いや結構いるんかな？ｗ

いや現在のジャンプは語ってないだろ
サンデーあたりだとガチでこの辺の世代が平気で未だ追ってるけどな

ハンタはコミックスをちらっと読んだら面白かったから大人買いした
（まだ一応連載で休憩してるだけ？）
ワンピはパラパラめくる
こち亀はたまに読む
あとはわかんない

アニメやドラマになると一応チェックするマンガもある
オレはこんな感じだけど近い人いるんじゃないか？

まあ生まれたときから家庭にテレビが当たりまえにあった世代からは
その前の世代と、人間がかなり根本から違うつうからな
その世代がやっと５０代になったくらいだから５０でオタクつうのは
もうこれからは普通だと思う

70台とおぼしき大先輩が漫画扱っているブログもたくさんあるから、漫画で育った人間は一生何らかの形で漫画に目を通し続けるんだろう。
俺はさすがに週刊誌は買わないが、新聞で漫画家を扱った記事があれば読むし「あの漫画ってどんなだっけ？」と検索することは度々ある。
それから、アマゾンなどで無料漫画があれば（しかも古いものであれば）注文することがある。
見たことも聞いたこともないのは、無料でも読まないなあ。

そんなわけでこのスレも書き込みあれば必ず読む。
ノスタル爺関連スレでは優良スレだよ。

ドラゴンボールは週間連載で読んでたときは引き延ばしがひどいのと
死んで生き返るのが普通になっちゃったことなんかでうんざりしたけど
連載終了から数年後くらいに改めて単行本で読んだら案外いけたな
やっぱかっこいい

>>307
今の10代の子って産まれたころからケータイやネットがあるんだよなあ・・

>>311
でも十歳以前にケータイやネットはあまり触れる機会はない
その点テレビin家庭はもっと大きな人格の形成変化を与えたと思う

本宮色は排除されたというかやはり時代と合わなくなったわな。
本宮系は見事に人気が取れなくなって、
かしこ系漫画が増えたから。
スラムダンクと幽遊白書がでかかった。
男塾が砦だったのかな？
後はゲーム的仮想の方が現実を舞台にするより受けたしな。
本宮もファンタジーだけど違うんだな

本宮自身は80年代は全然結果を出せなかった
90年代になってＹＪで金太郎を描いて復活したが

本宮の下品さは受け入れ難かった
漫画も、本人も

赤龍王は歴史ものとして読めたけどね

本宮関係者で高橋、宮下、原、車田は90年代には既にピークが過ぎて衰えてたから仕方ない
問題は彼らのイズムを受け継ぐ若手が台頭しなかった事だ

本宮イズムが淘汰されたのは時代の必然じゃないの？

>>316
話がズレてるな
80年代の話だろ

でも「やぶれかぶれ」は結構面白かったよ
あの担当さん出来る人だと思ってたら集英社の社長になったんだってね
てーしたものだ

本宮マンガが好きではない俺が言うのもなんだけど、本宮イズムの淘汰は
時代の要請かね？違うように思うが。
そもそも「時代の要請」という言葉自体が、何も説明していないと思う。
マンガ自体、時代の要請の産物か？日本以外では発展していないのに、
そりゃ無茶振りだろう。

はぁ？

梶原一騎、赤塚不二夫ギャグ、本宮ひろ志
時代がそれらを否定したのは事実だから

その否定されたものってひとことで言うと何だろうね？
マッチョイズムみたいなものかな？　今で言う萌えと逆のようなもの…

>>319
田中角栄とのインタビューをセッティングできる時点で
ただの雑誌編集者じゃないわ・・

まあ、ギャグなんかはすぐ古くなっちまうからねえ
あの吉田戦車の「伝染るんです」だって今読むと面白くないし

>>313
90年代バカはすぐこうやってあちこちで悶着起こすから嫌いなんだよ
2ちゃん創世記から延々ドラボンボール最強と言い回ってる

何かの本でお笑いとギャグは違うつうてた
お笑いは古びないんだよな　古典落語とかあるし

誰か>>326を翻訳してくれよw
ドラゴンボールのドも出てこないのに
病気か何かなの？

翻訳せんでも分かったよ

漫画の内容とか質に関して
少なくとも本宮よりはスラムダンクのほうが上という評価なのは間違いないのではないだろうか
ドラゴンボールは別にして
というか８０年代のジャンプ漫画は、つねに打ち切りの恐怖に怯えてアンケに左右された展開だけは早い
めちゃくちゃな漫画ばかりだから、漫画の完成度という意味ではむしろ低い

スラムダンク読んでないのでノーコメントです
読んだのは手塚賞に入った「楓パープル」ってやつだけだな
ちっともイイと思わなかった

>>326
き ち が い ？

しかし本宮の作品は君の言う80年代のメチャクチャ展開漫画に該当しないぜ
そもそも本宮の黄金期は70年代だし

本宮の漫画は歴史的、自体的には意味があるが
残った紙の漫画の評価としてはむしろ低いのではないだろうか
アンケートなどでも本宮の漫画はあまり評価されない
ジャンプという後続雑誌で暴力とエロを少年誌で書いたこと
本宮自身がアイドルやカリスマと化して政界進出したことなど、時代のイベントとして価値がある
似たようなタイプでも永井豪のほうが評価は高いのでは

ソニーのReader Storeで本宮ひろ志セールやってたから「大飢饉」と「やぶれかぶれ」を買った

「やぶれかぶれ」よくこんな漫画を少年誌に載せられたな

評価と人気は違うからなあ　
漫画の場合、「評価」つうのはあまり確立されている概念じゃない気もするし
そのときそのときが面白ければそれで消えていっていいのが漫画ってものって気もするし
いわゆる小説や絵画みたいな史的、古典的作品観で言うとあなたの言うとおりかもしれんが
ただ本宮が80年代まで続くジャンプの主流の基礎を築いたとは言えるんじゃなかろうか

「大飢饉」の土粥は筋肉マンでギャグに使われてたな

本宮漫画
「勢い」「生きの良さ」「鮮度」が売りな所があるからなあ
若さゆえのたぎる思いが世を動かす･･･みたいな
そういう意味ではファンタジーかなあ

サラリーマン金太郎で自分が突っ込み入れてた気もするが
現実は厳しいと読者が醒めてきたから
主人公が社会を変えるファンタジー系がウケるようになったのかなあ

80年代はジャンプで劇画と筋肉が一番多かった時代

>>338
＞現実は厳しいと読者が醒めてきたから
＞主人公が社会を変えるファンタジー系がウケるようになったのかなあ

それもあるし、社会人が漫画読むの当たり前になったからつうのもあるんじゃないかな
社会人視点での漫画が増えた　早い話が漫画からは卒業しない人が増えたから

>>336
漫画の場合『評価』つうより『評判』って感じ

漫画評論ってのも今一確立せんね
そもそも読み手のほとんどがそんなもの期待してないしな
評論だったらキャラクターデータブックとかのがいい

>>325
伝染るんですとかマサルさんは今読んでも面白いと思う。
面白くないなと感じるのは、下ネタとか当時の流行（アイドルとかドラマとか）
を利用してるものだな。

『伝染るんです』の辰叔父と総ちゃん
これってリアルタイムで『F』を読んでた人にしか分からんギャグだしな

大人になったら子供向けのギャグでは笑わんよ・・・

>>323
うまく言えないが、「社会的なしがらみ」みたいなテーマかなあ

>>337
当時「大飢饉」は後編しか読んでなくていまだに前編が気になって仕方ない
「飢饉」という言葉を覚えたのはこの作品でだったな

大飢饉、検索していたら自殺しそうな中年の話があった。面白そうだな。

>>347
そんなに気になるなら電子書籍ですぐに買える
いまReader Storeで半額セールやってるし

町の本屋にこれ以上減ってほしくないな

「大飢饉」や「やぶれかぶれ」
ジャンプ買ってなかった頃のはずなのに読んだ覚えがあるな
散髪屋におかれてたから
そこで読んだかな
キン肉マンが「宇宙野武士」と戦ってたのは同じ頃？

過去スレにも書いたけど
初めて意識して読んだ時は
こち亀が「連載４年目」とか言ってたのになあ

これからはパソコンの時代､パソコンゲームってすげ〜･･･
みたいな企画記事を読んだ覚えがあるが
あれが堀井さんの記事だったのかな

ＤＱ１って､周りの評判よくなかったから
かなり後でプレイして
アイテムが見つからなくて苦労したな
特集ページと本屋でみつけた(集英社版)必勝本はありがたかった

＞「やぶれかぶれ」よくこんな漫画を少年誌に載せられたな

初期は当時の漫画界の雰囲気が判っておもしろい
中期以降は・・本宮じゃなきゃ打ち切りだろうなと思った
ほとんど絵物語みたいな内容で


まあ当時はあのイケメンの若手代議士が内閣総理大臣になるなんて予想もしなかったがｗ

>>350
町の本屋で買えるものなら買えばいいんじゃね？

やぶれかぶれって、新春の読み切りから始まった企画じゃなかったっけ？

いや最初から連載だったと思うよ
だから「やぶれかぶれ」違ってたら謝る
しかし本家の本宮氏でさえガキ大将もの行き詰ってたっていうのに
「男坂」やりだした車田氏はさすが当時の大御所ですな

>>346
うんなんとなく分かる　最近の漫画には社会性がないもの

>>355-356
愛読者賞の「実録市川南一丁目」がトップ取ったら、連載ねじ込むぞって感じで始まった。
しかし、愛読書賞はビリ。西村さんがやらせてみようってことで連載になったんじゃなかったか。
同級生は全員飛ばし読みしていた。

男坂は風呂敷広げまくりだし車田だから
さすがに打ちきりはないだろと思ったら
未完で終わりは驚いた

第1部完でいつになったら2部始まるの？ってのは沢山あったが

>>358
ああそうだそうだ　愛読者賞ビリで思い出したよｗ

>>359
失笑を誘う「第一部完」も本宮が始めたって記憶があるんだけどｗ

あれは本宮が勝手に完を入れて逃げたから編集が消して載せた
富士の裾野で竹槍に刺されて死んだのが幻の最終回
再開した北海道独立編は結局乗れずに本人が封印してしまった
確かに話の筋がわからんかったわ
次の大ボラ一代は話の収拾がつかなくなり関東大震災が起きて終わり
山上たつひこの問題作光る風も突然の地震で終わったな。
あれは伏線あったんだけど

まあ実は漫画家でなく編集がやったって部分は多いだろうね
雑誌に『これ』を載せるって決断するのは編集者だからな

だからかつてあったことだけどエッチな漫画描いたからって
漫画家が叩かれるのがワケがわからない
雑誌に載せて人目にさらした主体は出版社でしょって

本宮のガキ大将ものも最後は説教臭かったなあ
作者自身が大人になっちゃったんだろうな

スラムダンクも最終回は第一部完だったけどね
コミックでは消していたが編集は当然のことながら、最終回にせず
続きを書いてもらえつもりだった

だから、スラムダンクが週刊少年ジャンプで唯一最終回で表紙をカラーで飾っている理由

第一部完とかスターウォーズの映画不完結形式ってのはなんだかイヤだったな
オアズケされた犬になった気分だ

スラムダンクって90年代だろ？

>>363
それって、出版社が言葉狩りに屈すれば作家は発表の機会をなくすことに
つながるね。
創作作品なら、基本的には作者がその表現の責任をもつべきだと思うよ。
バッシングを受ける・受けないは編集なら分かるだろうし、そのリスクを
負っても発表したいマンガ家だっているだろう。

マンガの場合、マンガ家と編集者の共作に近いし、編集部の意向も絡む
から難しい所はあるけど。

>>361
1980年代だと思うけど、週刊少年ジャンプに読み切りで「男一匹ガキ大将」掲載なかったですか？
wikiみたら、愛読者賞ってことみたいだけど自分の印象だともっと地味で荒海やら船が出てきたような気がします。

>>368
出版社が屈するかどうかはまた別の話じゃね？
漫画家ばかりが叩かれる、問われるのが変だと言っているのだ

漫画家には元より表現の自由なんてないから全部編集の責任ｗ

>>363
当局は出版社も取り調べたり注意を与えているのかもしれないが
報道関係が出版社と同類みたいなもんだから報道されるのは……つうのもあるんじゃね

別に漫画家だけが非難されて終わるってことは無いだろうけどな
ヤンサンのマイナスも食人描写を載せて回収。この損害は出版社が背負うわけだからなあ。
PTAが抗議するのは出版社だし。

編集と漫画家の関係って　官僚と企業の関係みたいな希ガス

>>369
愛読者賞かどうかは忘れたけど読み切りであったね
自分はそもそも男一匹〜を知らなかったんで、なんだこりゃ？って思った
「100人の人間は力ずくでまとめられるが1万人の人間をまとめるなら神輿になれ」
みたいなこと言ってたっけ

男一匹はアニメで見たのが先だったな
まだ俺幼稚園児だった希ガス

>>375
調べたら 1983年4号、5-6号の二週に渡って「男一匹ガキ大将」掲載されています。
連続掲載なので愛読者賞ではないですよね。

>373
作品の著作権が漫画家個人にあるのだから、責任も当然あるだろう。
嫌なら版権を拒否して、原稿作成料だけもらえばいい。印税は無しね。

著作権があることとその場合の責任は別だろう

商業漫画の主体が漫画家でなく出版社であるのには同意

同意できぬ

なんかこの責任逃れのところが官僚的というかｗ

まあ『一般に思われているほど』漫画家主体、主導じゃないのは確かじゃね

エライ方が安全圏に身を置けるのは日本社会の常識です

>>エライ方が安全圏に身を置ける
それ、外国の方が常識度合い高くね？

http://www.biwa.ne.jp/~starman/index.htm

貼っておきますね。

>>339
世間でもシュワとかスタローンが受けてたしなあ。
北斗も肉も男塾もジョジョもモリモリしていて強さに説得力があった。
今では男は細マッチョばかりだ。

>>386
あー
確かに今のワンピやハンタだと
筋肉もりもりではないな
（すまん その二つぐらいしか知らない）

ワンピのルフィは悪魔の実を食べた超能力者
ハンタは念能力
筋肉もりもりの念能力者も出てくるが
細くて一見女性のような細身のクラピカが
ウボォーギンをパワーで圧倒してたりする

ん まあ
リンかけは高嶺も剣崎も河井も
菊ねーちゃんと顔が同じで女性のように細身な気がするけど
あれは後半は超能力バトルマンガだからな…

「るろうに」の剣心はこんな細腕の華奢な優男だったから
当時、「これが剣豪なのか」と違和感がすごくあった

>>387
超能力ならマッチョに描かなくていい、細身・小柄キャラが巨漢を無理なく
ブッ飛ばせる利点があるんだよな。バトル表現の多様化にとって大きかったと思う。

チビなのに力もちで大男を投げ飛ばすなんて、ちばてつやのハリスの風でもやってたから
大きい奴が小さい奴を倒すって構造は基本避けてるよ。弱いものいじめに見えるから。
北斗の拳だってケンシロウは185程度で、相手はデビルリバースのモビルスーツ並みの巨体を始め、
大抵ケンシロウよりデカイか同じくらい。
男塾だって桃よりデカイ奴いっぱいいたんじゃなかったっけ。
大仏みたいな三年生とかいたよな。

>>389
「わざは力のなかにあり！」
ってリアルなセリフが70年代の他誌にすでにあったんだけどな
やっぱり荒唐無稽な超能力バトルは興ざめだよ
せいぜい機関銃持ったギャング10人に素手で勝つ程度じゃないと

>>391
空手バカ一代を思い出した。物語が始まっていきなり主人公が機関銃
構えた男たちに囲まれてるんだね。

>>390
主人公は基本的にすごい鍛錬して、大男相手でも勝てる根拠を持ってるけどね。

>>386
乱ちゃんもよろしく
しるべすたすたろん先生(漢字失念)ってのもいたっけ

>>393
それはシェイプアップ乱じゃなくてターヘルアナ富子のキャラ

基本少年漫画読むのは第二次性徴するかしないかの少年たちだからね
そこでキャシャな体躯の男（少年）が強いつうのもあるんじゃないか
ただ現在の細ヅラ優男の隆盛は少女漫画つか女の子読者意識したところがあると思う

つか「女の子読者を意識してる」なんて指摘自体がオッサソの証明ってくらいそれは当たり前になってしまったョ

>>391
まあリンかけなんて技の名前だけになってたからなｗ
でもその名前がかっこよくてガキだった俺たちはダマされたｗ
ジャンプは読者を麻酔にかけるのがウマイｗ

ターヘルアナ富子は主人公の富子のキャラが立ってなかった
淫行坊主の空念の方が面白かったからな

ターヘルアナ富子って読んでる（つか少なくともジャンプ買ってた）はずなのに全然覚えてないわ

「オペしましょ！」は覚えとる

それも覚えてないｗ
まあ最初からシンボルにしようと決めてかかってる台詞ってちょっと寒いよね
「しかるべき報いを食らわせてやる」とかさーｗ
「お前はすでに死んでいる」とか「んちゃ」はそうじゃなかった

>>401
>「しかるべき報いを食らわせてやる」
魔太郎か？BT？

股郎は「コノウラミハラサデオクベキカ（いや晴らす：反語）」です

富子は少女女医と坊主って題材が少年読者に突飛すぎたよ

>>401
これは作中で既につっこまれてるだろ「流行ると思ってんの？」
すぐこのネタに結びつくあたり実は記憶あるだろ

いや>>400さんのレスの出し方で流行らせようとした言葉だなって直感できたよ

空振りした仕掛けで記憶に残るのも痛い話だなｗ

>>405
>>406だがことの経緯を思い出したから第三者さんいはウザかろうがもう少し詳しく書く
本当に富子なんておぼえてなかったから（このことウソついても俺に得はないし）wiki見たんだったわ
そしたら86年にWJに連載ってあったが俺は間違いなくジャンプをそのとき買ってたから>>399のレスをしたわけ
そしたら>>400のレスがあった　wikiにも「おぺしましょ」って台詞がどうのって書いてたから
それが決めせりふだったようだが「それも覚えてない」ってレスしたってこと

しかし「おまえ本当は覚えてるだろ」って決め付けて君に何のトクがあるんですか？

>>408
聖徳太子知ってる？

>>394
富子だったかw
正露丸と間違えてBB弾か何かを飲んじゃうんだっけ

シェイプアップ乱で医者や坊主出す回はノリノリでブラックギャグやってた気がするから
これでいこうと思ったんだろうけど、あまりうまくいかなかったな

ヂェーンの「やるぢゃん」ってのも「流行らせる気ー？」とかツッコミが入って結局流行らなかった

これは懐かしい

この辺はもう読んでないな

「じ」を「ぢ」と表記するのって
当時の漫画の流行り言葉だろ
作家サイドの照れ隠しが混じった表現かな

「ん」を「ン」と表記するは池上遼一

>>412
何の企画だ？　30週くらい続いた連載を集めた？

>>414
「いぢめる？」とかね。

>>415
オリジナルは小池一夫

>>412
全部のタイトルを思い出した。子供時代の記憶すげえ。

「おじさん」って言葉の元来は「をぢさん」（マジだよ）

【サッカー】キャプツバ高橋氏「日向は本田と武藤、香川は翼」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447231216/

https://twitter.com/Eguchinn/status/664392752692510721
金井たつお先生てこんな老けてたんだ

漫画家は早死にのイメージあるな
編集の人もそうだ
イベント中に急死したジャンプ編集長もいたが
スナミさんもムーにエッセイ連載してると思ったら急に逝ってしまって驚いた

【サッカー/漫画】１位は断トツあの作品！ 傑作だと思うサッカー漫画ランキング！ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447320235/

■サッカー漫画の最高傑作は？ Top5
第1位　『キャプテン翼』高橋陽一……101人(64.3％)
第2位　『GIANT KILLING』ツジトモ／原案：綱本将也……15人(9.6％)
第3位　『ホイッスル！』樋口大輔……14人(8.9％)
第4位　『1/11 じゅういちぶんのいち』中村尚儁……6人(3.8％)
同4位　『Jドリーム』塀内夏子……6人(3.8％)

ああそうですか（棒

キャプテン翼ってサッカー漫画として見たら微妙だよなあ
普通の漫画としても微妙だけど時代に許された漫画だよなｗ

キャプテン翼はサッカーをサッカーとしてでなく漫画として描いたから成功した
実際は野球漫画も同じだと思う
のちになってマジな野球ウンチク漫画が出てきた

ゴールポストに狙って当てて
跳ねかえったボールをオーバーヘッドキックとか小学生が出来ないだろ
つうか
ゴールポストに狙って当てれるなら直接ゴールを狙えばいいのでは…

まあ
当時は翼くんスゲーな
よしサッカー選手目指すぞって人が多数いたが

まず、ゴールポストを狙って当てることができない。
そんなことが出来るなら、ゴールポストの内側に当ててゴールを奪うわな

正直キャプつばが大大ブレイクしたのは中学編になって腐がついてからの気もする

中学編って小学生編の繰り返しだもんな

サッカーに興味の持てない者にとっては運よく売れたヘタクソとしか

キャプテン翼のキャラは過去のキャラのマネっこばかりの印象
日向なんて笑わない番場蛮って感じだった

>>428
むしろ、リアルを離れて派手な必殺技漫画に描いたおかげだよな。

>>433
主人公が努力派でなく天才なだけで、次々現れるライバルと延々戦ってる、
スポ根の系統と思う。

主人公はそれなりに裕福な家の生まれでライバルの日向が貧乏人のせがれって
考えてみれば巨人の星等の梶原一騎系漫画の逆だね＞翼

貴公子キャラも梶原常道だしなあ＞花形、眉月
俺は滝とかいう出っ歯俊足キャラがガンバの冒険のイカサマに思えたｗ

日向小次郎はサッカー漫画の左門豊作

兄弟が多い貧乏人であるところは似ているが性格はかなり違うなｗ

甲子園出るにあたって監督が就任
部長が紹介した男はグラサンをかけていた

>>439は誤爆

キャプ翼はアストロ球団の影響も受けてるでしょ
立花のスカイラブとか

影響も受けてるでしょってどのレスを受けて言ってるのか知らないが
影響つうよりアストロって引き出しを引き出してきたって感じ
アストロとキャプテン翼だと間隔があきすぎだ
そのあいだリンかけはじめアストロの影響受けた作品はあまたあるし

>>427
そうだよな
ぶっちゃけた話が
漫画を描く能力さえあれば大してサッカーのことを知らなくても
おもしろいサッカー漫画を描くことは可能

>>443
オフサイドだけで一話使ったことあったな。
当時のサッカー愛好家からして、ああいうのはどう思ったんだろう。

野球にしても漫画描くには知らない方がいいつうしな
アストロの中島先生は野球あまり知らなかったらしいよ

>>444
俺サッカー部で当時海外のサッカーも見てたけど
キャプテン翼見てサッカーやりだす人間が増えても日本がサッカー強くなることはないとオモタ
なんつうか国民性が向いてないんだな
あれはキリスト教圏文化向きのスポーツだよ

初期のスポーツ漫画、もしくは対象読者が年少者やスポーツそのものには
興味がない(女性読者とか)人たちならそれでもいいんじゃないの。

対象競技に詳しい人が描いた傑作の方が読み応えあると思うけど、少年誌の
立場とすれば、キャプテン翼のようなマンガの方が望ましいんだろうな。

サッカー部は中学以上ならどこにでもあるし小学生のサッカークラブなんてむしろ
その設備道具の簡易さもあってか野球より当時ですら隆盛してたよ
だからサッカー漫画が人気を博す土壌はあった
ただサッカーはアナログ、野球はデジタルなので、漫画というデジタルな媒体には
野球のほうが向いていた（ここで言うアナログ、デジタルってのは本来の意味であって
時計の針のやつのこと言ってるのではないぞｗ）
それをキャプテン翼は野球的な（あるいは野球漫画的な）デジタルで描いたので成功した

と俺は思う

何を言っているのか分からない

>>444
当時は「そんなルールがあったのか」程度の認識では＞オフサイド

>>449
アナログとデジタルの言葉の元来の意味が分かったら分かる
>>448の言ってる内容が正しいかどうかは別にして

ご高説も結構だが漫画読みやオタクは抽象論理が苦手なのです

漫画がデジタルな媒体っていうのが意味不明なんだが
漫画ってアナログな媒体じゃないか？

だからそれは本来の意味ではないって

たぶん、アナログとは連続的、デジタルとは離散的という意味だろうと想像した。
マンガは止め絵(というか、コマ)なのでデジタル、映画やアニメは連続的なので
アナログということなんだろう。
しかし、アナログ・デジタルの対比は物理量の変化の表現方法であって、意味が通らない。
「本来の意味」じゃなくて、やっぱり比喩だよ。

そういう意味なら分かる

>>455
わかってんじゃねえか　まあそこらは俺の表現ミスでもいいが
要は野球とサッカーの違いはそこであって漫画はコマで表現するから
野球の方が向いている　そしてキャプテン翼はどっちかつうと野球漫画の
手法を使っているということだ　あんなサッカーはないｗ

日本人は考えながら行動すること
および自分の判断で行動することが苦手だからサッカーより野球のほうがいい

ここではキャプテン翼評判悪いんだよな・・
まあ当時のジャンプ読みの総意つうよりそういう人が集まってるって感じだけど

マンガに限らず、フィクション媒体にはサッカーよりも野球の方が向いていると思うよ？
野球の投手対打者の構図は、マンガでは露骨なまでに描きやすい、というのはあるけど。

>>458
そういう日本人論って、世界を知らない世代が好き勝手にでっち上げたものだと思うけどなあ。

>>460
そんなにあなた世界に詳しいんですか？

>>449氏のレスは批判のための批判だな

キャプテン翼面白かったと思うよ
確かにサッカーって要素とったらあとは紋切り型だったけど
その部分が紋切り型なのがジャンプだし
また漫画の現実のサッカーへのもろもろもの影響は別の話だと思うが

>>461
私が詳しいと言うよりも、かつて「海外ではこう。比べて日本では・・・」と
宣っている文章に間違いが多すぎるという事を言っているの。海外には公衆道徳が
あるけど日本にはない、とか日本の敬語に相当するものは海外にはないとか、
いい加減で出鱈目な文を随分読んだよ。
インターネットで海外に接続できるようになってからは、海外のWebページも読んでるし、
実にいい加減な嘘ばかり国内に吹聴してきたものだと、あきれ果てて当然と思うけど？

ネットでは創世記から翼とか肉とかは突っ込んで遊ぶものみたいな空気があるからな
リアルタイム世代が冗談半分で言ったのを非リアルタイム世代が真に受けてる

日向って長男なのに小次郎なんだよな
よそんちに異母兄か異父兄が居るのかとか
本当の長男は死んだのかとか
いずれ物語上で明らかになるのかと思ってたが
作者が単に何も考えてなかっただけか

リアルの知り合いに
長男なのに しんじ さんいるよ
画数がどうたらで しんいち さんにならなかったらしい

勝手なイメージだけど
宮本武蔵 佐々木小次郎
の小次郎から取ったんじゃないのかな
つうか長男で小次郎は問題ないんでは…

実は作者が何も考えてなかったにオレも一票だけどね

マジレスすると同時期に連載してた
風魔の小次郎からとって
ふうまの小次郎→ひゅうがの小次郎→日向小次郎になった

長男は太郎、次男は次郎、三男は三郎って思考はもう古臭いのか
長男で小次郎とか次男でイチローとか違和感しかないわ…

このスレッドの年代とはずれるけど本宮さんの漫画、ebookで無料読みやってるよ。二日間。

>>469
昔からそんな法則で名前つけてる家族のが少数派だろ
だいたい女だったらどうすんだよ

>>471
70年代ですが「女だらけ」という漫画もありましたねｗ

長男だけど六助だな

つか上から一子、二子、三子、四子、五子
そして六助

>>469
生まれた順番と全然関係ない数字を名前に入れるのって昔から普通にあったと思うが

こち亀で両津が留守番頼まれた家の子供の名前が
一郎・二郎・三郎・四郎に末っ子の末吉ってのがあったなｗ

打ち止めの意味でトメとかシメ子とか可哀想すぎる
昔は本当にあったらしい

江戸時代の農民は末っ子に捨蔵とか命名したらしい

それは生まれた時から不吉な名前つけておけば
死神が避けて行くから死ににくいという当時の風習やｗ

アストロ球団の球一、球二、球三郎…ってのは全員兄弟だと思っていたw

途中から読んだらそう思うわな子供はｗ
さらにワシは球三郎は郎だし胸がないのに女だと思ってたｗ

アストロは
故沢村の遺伝子を引き継ぐものとかの設定だったような

因みに
球児　球一
球太 球二

のように名前が変わっているキャラもいる
戸籍上の名前でなく芸名（登録名）の扱いだったような
ちょっと記憶が曖昧だけど
球五の旧名は 球一だった気がする
実際に血縁のある兄弟は球七 球八の二人だけ

ジャンプの悪しき伝統の一つである看板の引き伸ばしは暗黒期以降は更に改悪された
ワンピなんてもう18年間も連載しているぞ

>>483
ひょっとしてジャンプ連載期間では単独2位？

>>469
「古くさい」というのがどのあたりの時代をさしているのかわからないけど、
70年代のはだしのゲンでは長男が浩二で四男が進次というネーミングだったな

漫画のキャラの名前なんて知人の名前もらったりと適当につけてるんだよ
自分が親だったらどう名付けようなんて思ってもいないよｗ

>>469
アストロ球団は長男に球三郎とか球七郎とかだぞ

>>487
球一
球二
球三郎
球四郎
球五
球六
球七
球八
球九郎

確かこう
戸籍上の名前と野球の登録名が同じのもいるが
宇野球一は戸籍上は球児のはず

まあこまけぇことはいいんだよ

>>487
おいおい球三郎は兄貴の大門との対決が見所なんだぜ（実は血はつながってなかったんだが）
細かいことは確かにいいんだがこの見逃しはヒドすぎる

考えたらケンシロウは修行兄弟にしろちゃんと四番目だなｗ（ラ王、朱鷺、ジャギの三人兄）

>>489
陣平助にとっての長男は球三郎なんじゃあないのか

>>490
名前から連想して兄貴を３人用意した感じだな。

ジャギって跡継ぎ以外は悲惨な目にあうってわかってて
上にあんなバケモノが二人もいるのに養子になったんだよね
得意の策略でなんとかなるとでも思ってたんだろうか

>>492
それ作者が言ってた
ケンシロウだから兄貴を３人用意しようと思ったって
「二週先のことも考えてなかった」と公言している行き当たりばったり展開だったしね

ラオウ一郎
トキ二郎
ジャギ三郎
ケン四郎

トキ二郎は喜劇新思想体系のキャラ

>>494
結果的に上手くいってるんだよね。
野盗や南斗聖拳を相手にしてるだけでは行き詰っただろうし
現代のバトル漫画でも、ストーリーが進むと強力な同門がライバルになる
ことが多い。

>>483
まあ今の時代はジャンプに限らず他の雑誌も少年誌・青年誌関係なく
長期連載多いし、テレビも１０年以上ダラダラ長く続いてる番組多いからな。
めちゃイケなんてあんな内容で来年２０年目だぞｗ

>>497
今の作品が長期化するのは、売れるというのと、終わりを見たくない
という需要供給両者の意見が一致しているかららしい
作品自体の自己完結性というのが無視されているわけになるが

>>494
確か連載前の別冊での現代舞台の読みきりでは「霞拳四郎」だったのが
週刊で連載始まると最初は「ケン」だけで途中で「ケンシロウ」だと分かったんだったかな
なんとなく元は眠狂四郎から来てる幹事でしょうか

トキを核シェルターから追い出したのはジャギの策略だったりして

トキはあれ急にアミバに変更になったの？ｗ

最初はアミバってのがいなくてトキがアミバだったんだけど
それじゃまずいって事になってトキの偽物でアミバでしたって事にしたんでしょ

>>501
あれ急遽変更したみたいよ
唐突にレイが出てくるじゃん

過去を思い出すシーンに出てくる
正常だった頃のトキに人気が出てきたもんだから
それじゃあニセモノだった事にするか、、って感じかね

だから実はニセモノだったと作者も知らなかった

アミバ、凄ぇな。作者も騙していたのか

>>502>>503
だよね　リアルタイムで読んでて変に思ったもの
あとレイも元はワルモノだったのが急にイイモノに変更になった気がした
リンあたりが「あれ？今のレイの笑いケンみたいに優しかった」とか急に説明してくれてｗ

要望や期待に応じてチャッと設定変更できるのはある意味すごい
下手にやると振り回されてグダグダになるだろうし

んースゴイっていうものなのかどうかｗ
まあアミバトキにしてもレイにしてもまだ仕掛けたばかりだったからね

シュウだって最初はどういうキャラか未定のまま登場させてたからな

悪者が良いものなるのは良くある
幽遊白書のひえい、鞍馬
最初は敵で現れて敗れて仲間になるんだから当然だわな
レイも最初はケンを敵と思ってたんだし
あれで最初から良いやつだったらインパクト無いじゃん

リンかけだってキャプ翼だって
永遠のライバル？と戦ってから
仲間となるパターンじゃないか
よくあると言うか王道パターンなんじゃないかな

原も今後どんな設定になるかわからないキャラを作画するの大変だっただろうな
絵のほうのイメージでキャラが固まっていくってのもあるのかもしれないが

原は実在の人物をモデルにして直ぐに自分のものにするのが上手い

レイは初期の悪党が入ってた頃の方が好きだったな

ジャンプの歴史の中でも80年代の新陳代謝の良さは群を抜いてる

でもトキアミバは肩透かしでもあった
読んでて「どうしてそんなになってしまったんだ〜！！」ってオモって宝
実は別人と落とされてずっこけた

アミバはファンロードで異様に人気があったが

まあアミバが人気あることと（多分ギャグキャラとしてだろうけど）
>>515のガッカリとは別に矛盾せんけどね

>>515
普通に本物トキとしてやっつけていたら、その後の展開はかなり違っただろうな。
ラオウもあっさり倒して即修羅の国とか。

>>509
蔵馬と飛影は読者の反響（多分、主に蔵馬）を受けて仲間にしたんだろうな。
最初から予定していたら顔面に蹴りいれてＫＯなんてやらなかっただろう。

>>518
登場時から河合武士とか岬太郎の地位を約束されたポジと思ったよ。

>>519
河井も敵だったときはエグイ奴だったな
志那虎はあまり変わらなかったけど
そういや「フッ、俺の負けだな（私の負けね）」で急にいい奴って
新沢が皮肉ってたなｗ

改心したら過去の事はあまり糾弾されないのが
何かアメリカの漫画っぽい

被害者に糾弾されたりすると面倒だから仕方ないね

>>521
るろうに剣心で過去の清算をテーマにしたけどしんどかったようだな。
逆恨みとか、実は深い事情があったとか理由を付けないと収拾つかなかった。

無限の住人の練造のエピソードの方が上手く処理してたと思う。

北斗は過去に理由があったら何故か許そう的な雰囲気があったな
ピラミッド作って人殺しまくっても愛に迷ってたらOK
ついには強敵(とも)だし。サウザーがともならジャギも友にしてやれよw

完結版てラオウ編とファルコ編の間を書き下ろしてるのな
読んだけど過去の名作を今の技量で描くのは止めた方がいいよな
絵は変だし、ユリア死んで腑抜けになったケンシロウなんか見たく無かった
俺もう戦いたく無いんだもんてよw

悪人が悪人になった過去話って確かにジャンプ多い
古くはアストロ球団の伊集院大門とか
試合中のタイムのあいだにそんな長話すんなよとオモタｗ

>>523
>完結版てラオウ編とファルコ編の間を書き下ろしてるのな
そんなのあるのかよ、でもググることをしない俺はそんなに北斗が好きでなかったのかな。

敵だった頃の屑さで言えばリンかけの剣崎以上のキャラはそういないと思う
仲間になってからも特に改心した訳でもなく基本的な性格は変わってない
しかもただの仲間ならともかく主人公の最大のライバルにして最後の対戦相手
更には姉の結婚相手という超重要キャラなのに

>>525
いやよくあることですよ
好きゆえに変な派生や続編は読まないってのもあるし
まあ２ｃｈはステマとか狂信ファンとか多いからあなたみたいなこと言ったら
「読んでみたら」とか「ファンとはいえないね」とか言う奴もまたいるけど

>>526
クズさもあるけど仲間になったあとの優遇描写っぷりとの落差がシドイ

日本ジュニアの仲間も石松、河井、志那虎が迷わず竜児のセコンドについたってのが全てを現している

剣崎の一番ひどかったのはかつて「おまえは俺の妻になる女だ　あまり勝手に動くな」
とまで言ったフィアンセを全国中継で「俺はこの女とは結婚しない　ガキの頃に親が勝手に決めた話だ」
と言ったこと

×フィアンセ
○いいなづけ

天才で金持ちなのに性格が悪いってのが絶妙と言うか斬新だな＞剣崎
あの時代で主人公の終生のライバルなら人格面も優れたキャラにしそうなもんなのに

そうかぁ？

高度成長期のアニメって金持ちが性格悪く描かれてるものが多いんじゃ

>>530
当初は竜児と剣崎が加奈子を取り合う展開になるのかと思っていた

剣崎の性格はまんまベジータに引き継がれたよな

>>535
ところが石松交えて菊姉ちゃんを取り合う（？）という展開にｗ

剣崎のように「オレ様は天才」を最後まで貫き通せたキャラは珍しい

>>529　総帥がセコンドだっけ。

剣崎は仲間に入ってから無敗って保険かけられたからな
強いっちゅうじゃジョーの最後の相手だったホセも元気の最後の相手だった関も
最後まで最強だった

『リングにかけろ』は毎週毎週読者を惹きつけるってことに終始してたから
数年経って通しで読むとかなり寒い＆痛い＆（こっちが）恥ずかしくなるものがあるｗ

西村元編集が今年になって死んだ事をつい最近知った

角南元編集長が去年だったかな

今年のハズ
西村氏も短命だったな
角南は出版不況を回避した俺は成功者って
本に書いたその年に亡くなるんだからな。

在職中（つか仕事中）に死んだ編集長もいるしやっぱ激務なんだろうな
漫画家がよくどれだけ自分たちの仕事がシンドイかってこと漫画に描くけど編集者もそうなんだろう
まあ楽な仕事なんてナイけどね

漫画家とか編集者ってストレスも多いから喫煙率も高そうだしな

二代目編集長の中野祐介は1997年に亡くなってるね
チャンピオンの名物編集長だった壁村は64歳で死去
やっぱ激務なんだろうな

西村繁男を弔う会には本宮、車田、武論尊、ゆでたまごコンビ、平松などが来たらしい
鳥山明は来なかったらしいが

手塚番なんて手塚が担当が付き合わないと不機嫌になるから
手塚プロに泊まり込んでたからな。
タバコガンガン吸ってイライラしてストレスの塊だから寿命は縮んで当たり前か

おまいらも仕事だからって当然のように徹夜してたら二の舞だぞ。
俺も一年間の激務で体壊して、あれから何年も経つのにまだ本調子に戻らない。

俺は雲のように自由気ままに生きるのよ

がんばれ元気は関より海道の方が強いかも

>>550
医師のハナシでは徹夜は思ってるより体にダメージたまるらしい
ガンとも無関係ではないんだと

ムチャクチャバイタリティーあるオッサンだなーと思ってたら
ころっと死んだ人まわりにたくさんいるわー
考えたら漫画のキャラにも多いな

週刊誌の編集者は日によっては通勤時間を考えたら会社で寝泊まりした方がいいパターンが多いでしょ

出版業界じゃないけど若き日どんなに遅くなっても家に帰れって上司に言われた
独身だったし面倒だったしまた泊まるのがそれなりに面白かったが
あとでその言葉の意味が分かった
そんな生活そんなメンタルになるから早死ぬんちゃうか

>>412
最初だけ分からん。思い出せないんじゃなくて多分読んでない。

とびっきりじゃないか？　>>557

キャプ翼評判悪いんだな。
俺は結構好きだった。
初めての世界大会で、何度やってもジノヘルナンデスのゴール割れなくて、
ようやく一点とったあたりとかは感動したものよ。

まあファミコンみたいなオモチャが少ない時代に
ボールひとつで全員走りまわれるスポーツは希少だったからね
そういう時代背景を知らないとただの作者がルール理解してない下手糞漫画で終わる

キャプテン翼連載がファミコン普及よりも早かったんだな。
印象だと普通にファミコンがあったと思っていたよ。

ジノ・ヘルナンデスって名前は同姓同名のプロレスラー（故人）からとったんだと思う
そもそもヘルナンデスってイタリア系じゃなくてスペイン系の名前だし

その前にカール・ハインツ：シュナイダーって出てきたのにはフイタよ
まあ当時カール・ハインツ・ルムメニゲはスーパースターだったけど
一般の日本人はほとんど知らなかったからな

>>559
ここでは（あくまでここではだけど）キャプテン翼と車田正美の作品は
評価が低い

ルイ・ナポレオンってのがあまりにテキトーなネーミングで笑った

>>564
リアルタイムの少年時代に読んでた時は
面白く感じたのは事実（オレはね）

しかしながら
今となったらなんであんなに楽しみにしてたのかわからない
なんかって言うとバコーンで人がぶっ飛んで終わり
もう途中からはそのマンガなりの理屈とか説明は完全放棄だもん

例えばだけど
当時はそこまで面白く感じなかったコブラとか
（アメコミ風の作風を理解してなかった）
面白く感じる

まあ人それぞれでいいんじゃないかな

>>566
いや俺も今同じこと考えてた
翼や車田は今やオヤジになった俺たちには子供っぽすぎるってことなんだと思うよ
何でも人それぞれって意見はあまり好きじゃないけど（他人の個性を尊重しないという意味ではない）

てかここの住人は少なかろうから結局その少数派の意見で出来上がってしまう
懐かしい漫画板のスレは全体的にそういう傾向がある

キャプ翼のすごいところはアニメ化されたのがテレビ東京だったにも
かかわらず視聴率２０％叩き出していたところ

>>559
翼は中学3年の大会まで傑作、ジュニアユースも面白かった（外国相手だと日本は
絶対負けない雰囲気になったのは残念だったが）。
イタリア戦は、ほぼヘルナンデス対日本のストライカーで、イタリアのＤＦは
何やってるんだ、だったね。

一番信じられんのはあの漫画が欧州人にも受けてたって話
後のスター選手がキャプ翼見て育ったとか
ガットゥーゾが石崎ファンだったって話は理解できるがｗ

>>570
実際のイタリアナショナルチームはDFの固い守りが売りなのにな

アタック��1のアニメは海外で受けたってね
イタリアの女子選手が大ファンだったつうてた
まああれもかなりトッピーだったが東洋の魔女は実際に世界一になった

子供の頃絵が下手で受け入れられなかったキャプテン翼・コブラ・惑星をつぐ者
最近読み返したが話が支離滅裂でつまらんのはキャプテン翼だけだったなｗ

コブラは別に下手じゃなかったよ
最初のうちは新人だから下手だったけど、一般的新人としては下手じゃない
ドーベルマン刑事の一話なんてさえっだもん
すぐに上手くなって味が出てきた

ジャンプって新人は基本的に下手で良い雑誌だから

>>558
あぁ、とびっきりか。　言われてみたらそんな気がする。
とびっきりは条件反射パンチあたりから真剣に読んでたから。

>>571
外人もただ単に髪にトーンを貼ってただけだった見分けのつかなさが幸いして
翼も岬も欧州では日本人設定じゃなくてその国の人設定なんだよな
ライバルの日向はドイツ人ってことになってるとか

>>569
アニメの原作に追いついてしまわないための引きのばしで言うとドラゴンボールＺがよく揶揄されたものだが
実はキャプテン翼も負けてはいない

>>575
デビュー時の絵がヘタさつうたら小林よしのりにトドメをさすわ
でもちゃんとそれ読んだなｗ「ああ勉強一直線」ってのだったかな

>>577
＞日向はドイツ人

なんてピッタリなんだｗ

原哲夫は前に漫道コバヤシで
連載始めた時はジャンプには
寺沢武一のコブラくらいしか絵が上手い漫画が載ってないから
俺なら売れるだろと思ってたと話してたな

コブラ・惑星をつぐ者はそもそも当時から下手じゃないし

このふたつはアメコミでしょ

>>582
そもそもアメコミのはっきりした定義はなんぞや
って話になるような気がする

スーパーマンやスパイダーマンはアメコミなんだけど
コブラは吹き出しは日本語なんだけどアメコミなんかな？
まあアメコミでいいや

当時のガキだった時は
コブラの面白さはよくわからんかった
キャプ翼やリンかけは当時は夢中になって読んだ
ただそんだけの話なんだけどね

俺も当時がきんちょだったけどラグボール編は好きだったな

いい歳してバクマン読み始めたんだけど、このスレの古い漫画が引用されてあって面白い。

コブラかあ
原作半端に読んでて､メインはアニメ版のほうだったから

キャラが日本人顔じゃないな
昔のSFでよくあった(？)女性キャラは水着姉ちゃんなんて思ってた
アニメ版が「スペースコブラ」なのに･･･原作タイトル「コブラ？」
タートル号､アニメとデザイン違うとか

ジャンプ(原作)とアニメ版との違いに戸惑ってたな

スターウォーズのスピンオフかと思ってた＞コブラ

今､ふと過去スレにも書いた事思い出したけど
80年代ジャンプってアニメ的だよなあ

少し前の流れでもあったが
時代の流れで本宮番長路線(疑似成り上がりモノ)が受けなくなって
アニメの影響受けたヒーローモノや格闘モノがメインになってきて
テレビの子供番組が不振になってきた頃に
ファミコンと共に子供の受け皿になって
映像メディアへも逆進出
一時期は､ジャンプ漫画は全てアニメ化されるって風潮に･･･


まあ､素人の妄想レベルの分析だけど

パイレーツからアラレまではなぜかアニメ空白時期なのが謎だけど
マジンガーもアニメ化に難色示してたんだよなあ

今目新しい企画のように言われたるが
メディア展開､コラボって昔からやってたような気がする

講談社(テレビマガジン系)で､ライダーや永井豪(ダイナミックプロ)と
小学舘で､ウルトラマンやドラえもんと
タイアップしてた

テレビ､雑誌連動のタイアップって昔からあった(よね？)

ジャンプ(集英社)は､それを小学舘(分野)に任せていたのかな
番長モノ多かったから話がまとまらなかったのかな

コブラは別に日本人顔じゃないと思うが
アメリカのほうが人気あるしね

>>589
確かに　でもその頃のジャンプってちょっとアニメ化向きじゃない作品が多くないかな
アストロにしてもエグイし、１，２のアッホもパロディーが多かったりときに知的笑いだったり
テレビアニメはテレビアニメでいよいよ健全方向で想像にせよ切腹場面がある侍ジャイアンツとか
昔の話になりだしたって感じだった

>>593
80年代？

リンかけも当時の感覚じゃアニメ化は無理って感じだった
下町人情ものだった前半もなんか時代遅れって感じで

１，２のアッホはキャラクター力が強かったから
原作そのままとはいかないけど
アニメにしたら面白かったと思うなー

多分、定岡君は名前変えられただろうなｗ
あと陽打治とか流目監督とかも出せないと思うがｗ

出崎さんが天才だったから元祖バカボンは無印を超えた傑作になったけど
当時はまだギャグ漫画のアニメ化のノウハウはまだまだ劣っていたよ
パタリロだってテンポが遅くて、原作ファンには違うって言われた
大地丙太郎のはれぶた辺りからテンポが良くなったという人もいる

Dr・スランプあたりから次々とアニメ化した感じだっけか
それ以前ってアニメ向けの漫画自体が少なかったと思う
「東大一直線」とかアニメ向けとは思えないしね

アニメのバカボンは最初のほうが好きだな

なんだかんだつうてこち亀も80年代が最盛期だよな

おそらくだが侍ジャイアンツ、ど根性ガエルのアニメ人気がジャンプ本誌や単行本の売り上げに思ったより反映しなかったんじゃないかと

>>602
その2作品、アニメで知って親に単行本買ってもらったけど全然感じが違うので（特に絵）
漫画のほうのファンにはならなかったな　ジャンプも読まなかった
（つか小学低学年だったからエッチなのもある少年誌は買ってもらえなかった）

キン肉マンのアニメ化は83年か
Drスランプより先に連載してたのに結構遅かった

ジャンプ漫画のアニメ化が少なかったのは読者がアニメだけで満足して本誌が売れないのを恐れたから
だがDrスランプのアニメ化でグッズが爆売れして大儲けしたからアニメ化にも積極的になっていった

>>604
というよりDrスランプが早すぎた
コミックス4巻程度だから追いつかないようにと
15分あれば充分の原作一話を30分に引き伸ばすために
つまらん水増ししまくるのにのにうんざりしてすぐ見るのやめた

でもあれをすぐアニメ化したくなったのは分かるよ
でも結局あの漫画もアニメも読み継がれてない気がするがどうか
継がれてるのはアラレちゃん音頭だけでｗ

>>607
二度アニメ化されたり、最近も車のＣＭに起用されたり、まだネタに
されてる方かと。でも、バトル路線で延々続けられるドラゴンボールと
違って話を広げるのが難しいね。

アニメ化で雑誌や単行本が売れないなんて
漫画の歴史であったとは思えないんだが。
パイレーツの時点で200万部雑誌に成長してたんだから
アニメ化が妨げとは思えない。
男一匹ガキ大将なんてのもアニメになってたしさ。
地味なイサムはアニメ化効果あったでしょ
侍ジャイアンは人気はいまいちだったが
梶原一騎がアニメをねじ込んだんだから
原作がブレイクしなかったのは漫画がダメだからですよ

ジャンプがアニメ化に消極的だったのは我が青春の少年ジャンプにもあるが>>605の通り

あしたのジョーと巨人の星がアニメ化し
マガジンが毎号5万部も部数をふやした実績が有るのに
西村はわけのわからん判断をしたんだな。
アラレ以降アニメとのタッグで単行本は
初版100万部、ジャンプも300万から600万部に
大躍進したのに。
アニメ化で雑誌が売れないとかどこをどう
分析したらそんな結論にたっするんだよ。

テレビ台頭で映画不振の発想と似ているな。

アニメが終わる時には連載も終わる風潮があるからとか、そんな理由だっけ？

>>611
確かに>>605の見方は一面的すぎるというか結論急ぎすぎって感じだね

まあアニメ化で人気が出て他紙に引っこ抜かれる恐怖もあったんじゃね？
永井豪の時はそれ原因で不仲になったんだし

うちの姉貴もスランプ大好きだったな単行本買ってた
（その前は森田じゅん色が入った硬派銀次郎（まずは月刊だが）が好きだったな
反面腐に人気だったリンかけやキャプつばは好きじゃなかった）

>>615
デビルマンが出来たんだからよかったじゃん。バイオレンスジャックも。

西村が書いてたのは
「最初からアニメ化を念頭に置いたような企画ばかり編集者が出し始めたら本末転倒」という内容
確かに「ブラックエンジェルズ」とか「シェイプアップ乱」とかはアニメ化を念頭に置いてない

タルルートとか星矢は最初からアニメ化ねらってた印象
星矢は最初からコラボねらってたとか言う話も耳にしたような気がするが
とにかく連載当初こっちはそう思った

>>619
車田本人が言ってる
男坂は描きたくて描いた漫画で星矢は売ることを念頭にした漫画だって

うろ覚えだが
西村さんは元文学青年だから
小説雑誌が小説の魅力で売り上げ伸ばすように
漫画誌は漫画本編で人気取るべきで､アニメ化に頼るのは邪道
みたいな考えが無意識にあったのかな
(先代の編集長とかも)

たまに言われるが
掲載作品を編集部でコントロール出来なくなる事も恐れたのかな
アニメ会社に売り込みが足りなかった可能性はどうかな

でも正直星矢も今となっては心に残る漫画ではないな
あくまで少年時代に熱中してたもの

車田漫画は､どこかで作者が言ってた気がするが
ハッタリが全てだからな
既出だけど「男坂」が打ちきられたから
売れる作品づくり心掛けてたし

ファンがあげる車田漫画の様式美
クールな男は目をつぶってる
「ふっ」「何ぃ？」
技の名を叫ぶと敵がぶっ飛ぶ
ザシャア！！！

>>618
でも黄金期のジャンプ漫画の半分近くはアニメ化してるよね

西村の意向が反映されていたのが1975〜スランプの成功まで、だったんだろう。この期間だとプレイボーイやリンかけ、パイレーツ、スーパーカーブームを牽引したサーキットの狼あたりは当時にアニメになっててもおかしくない作品群。

>>623
「男坂」はどういうつもりで描いたのかよう分からん作品だったな
なんとなく初期本宮オマージュって感じだったが
なんで車田があそこまで固執したのか・・・・
正直あまりのハズシっぷりに目を覆ってたよ俺

>>624
そう？　でも俺はあんまりアニメのほうは見てなかったなー
その頃もう高校大学のときだったから少年誌は読んでもアニメって感じじゃなかったし

80年代後期はもう半分どころじゃないはず
2年以上の長期連載ならほとんどアニメ化してた

まあくそつまんないマンガですらアニメ化してたからなあ
燃えるお兄さんなんかクソも良いところだったのに下手にアニメ化したせいで
作者の天狗がマッハでもう生理的に受けつけなくなったなｗ
多くの読者がそう思ったようでジャンプでは即切られてたけどｗ

「ウィングマン」「銀牙」「きまぐれオレンジロード」「よろしくメカドック」なんてとこまでアニメ化したからなｗ

>>629
前から燃えるお兄さん嫌いというか憎い人いるようだけど
はっきり言って俺は好きだったんだよ！

「燃えるお兄さん」は､初期はまあまあだが
途中からドツキ漫才とウンコネタとが激しくなってきたから
合わない人にはホントに合わない

>>630
資格十分だと思うけど

西村はゲーム記事が要らないとか言う古い感性だったからな
ドラクエの記事をどれだけ楽しんだか想像もできない世代なんだもの
本宮を絶対に連載させろって指示も無茶だよ
アニメ軽視も碌にアニメを見たことがないからとかが理由じゃないかな
普段は漫画なんか読まないって人だしましてアニメの現状にも疎かったんだろう

セイヤとか記憶に残るシーンないわ。
沙織御嬢さんが誘拐されて、カラスに吊り下げられて移動してるシーンの
太腿がエロ過ぎてヌイたけど、それぐらいだ覚えてるの。

>>630
アニメ化しそうでしなかった作品。
ゴッドサイダー、ザ・モモタロウ、ゆうれい小僧がやってきた。

>>633
推測並べて何を偉そうに・・・。西村氏に個人的な恨みでもあるのか？

>>633
あの世代は漫画はともかくアニメは大人になったら見ないからなあ
まあ固定観念があっても不思議ではない
またそういう頑固さが信念にもなることもあるし別に悪く言うツモリはない

アニメ化したころだったと思うけど、「まつきりぼうず」とか「すけぼうこまち」みたいな
ひらがなタイトルのついてるメカドックの幼児向けぬりえが売ってて吹いた
アニメ＝低年齢層向けってイメージで展開したんだろうなあ

>>633
本宮は編集長が後藤になってからは結果を出せなければ追放する方針になった

>>638
「本宮」と「編集長」とどっちが主語よ

西村が普段は漫画なんて読まないってのは事実
ゲームの記事なんかに人手と金をかけるな無くせと言ってたのも事実
バトンを渡す時に俺の目が黒いうちは本宮を起用しろも事実
全部本人の本に書いてあるが
具体的に何が憶測なのかかけよ

恨みとか発想が低俗だぞ

ゆうれい小僧は全42話で一年もやってないから、アニメ化しそうになかった
ゴッドサイダーやモモタロウもアニメ化するにはイマイチ何か足りなかった気がする

>>640
内輪もめはやめてください

ゆうれい小僧は発想がバロム１＋鬼太郎すぎた（えん魔くんっぽくもあった）
ゴッドサイダーは実際の西洋の悪魔をベースにしてるのがちょっとなー
（西洋の妖怪ならまだいい感じだけど）
モモタロウは俺覚えてないからそのときは購読やめてたんだろうな

ゴッドサイダーやビータクトの絵柄ってやらしすぎ。

暗黒期以降のジャンプを見ていると西村のやり方が正しかったんだと思える事が多かった

そんなことないだろうな
今でも西村の時より儲かってるしさ

>>630
別に笑うほどの作品群じゃないと思うけど。当時は全部好きだったよ。
銀牙以外はアニメも見てたし。

まあ、何でもかんでも調子に乗ってアニメ化しやがってwwっていう気持ちは判るけどね。
似たようなレベルの漫画でもジャンプじゃなかったらアニメ化されなかっただろうし。

ゴッドサイダーのアニメは見てみたかったけど、テレビよりは当時流行り出した
ビデオでの展開のほうが似合ってたかなあ。全５巻くらいで。

ゴッドサイダーやゆうれい小僧はグロいやん
幽白レベルでもアニメに苦情が出てたんだから
テレビでは無理だったんじゃないの

にわのまことはアニメとか一度も無いのは気の毒だけど

「とんちんかん」「男塾」「ひばりくん」もアニメ化したな
ひばりくんでは本田拓人が本田進に名前を変えられていた

燃えるお兄さん　ザモモタロウ　山下たろーくん

この辺が出てきたあたりでジャンプに冷めてきて読むのやめた
とどめはナスビ先生とかいうやつだったかな
ジャンプも安っぽいのばかり載せるようになったなあという感想

モモタロウはキン肉マンと星矢をミックスしたような感じだけど
両方を足した面白さが望める訳もないからな
それどころかどちらと比べても明らかにパワー不足だった

モモタロウ俺の周りではけっこう人気あったんだけどな。
牛バカの「〜だモン！」や鋼鉄郎の「〜ダス！」、
ウラシマの「やるじゃん！やるじゃん！」とかよく使ってたよｗ

トーナメントは面白かったと思うよ、モモタロウ
ただその後急速に盛り下がってそのまま打ち切られた印象
この人の漫画って10週打ち切りじゃなければみんなこのパターンな気がする
リベ武とか真島君とか

なつかしい
モモンガモモンガってギャグを真似してた気がする

>>650
ボンボン坂高校はそこそこ面白かったけどね
美形をちゃんと描くようになったし

腐女子が入ってきて美形描けば売れるみたいな風潮になったのもつまらなくなった原因だよなあ
サイボーグGちゃんなんかクッソつまらんのに美形キャラ出しまくって
うわー読者に凄く媚びててこの漫画家気持ち悪いなあって
当時小学生の俺でもドン引きだった

少女漫画の男みたいな長身・面長・切れ目（ついでに切れ口）が増えたのは確かにキモイ
昔は読者である少年たちに合わせて（だと思うのだが）丸顔が主流だったんだがなあ

サイボーグGは『Gちゃん』というダジャレだけで作ってしまった漫画という印象だった

その後ヒカルの碁やらバクマンやら大ヒットメーカーやん

あの人は「原作次第」なのかな
90年代の漫画家さんって気もする

>>660
サイボーグG見てたらオリジナルでは勝負できない人だと思った
ヒカゴなんてネームまで原作者が切ってたつうし

正直原哲夫も原作ないとダメだと思った
反面荒木飛呂彦はオリジナルじゃないとダメだと思った

>>652
カッコブー　が流行ってたわ。

サイボーグじいちゃんG　って小畑が作者だったのか！
今まで知らんかった。お前ら

>>664
そうそう小畑だ小畑ｗ
俺、ヒカ碁のときはもうジャンプ読んでなかったから
ヒカだのデスノーの作者つうたら土方つうてしまう

マッケンジー(漢字、失念)をもう一度読みたい。

負拳爺だったけね？

原哲夫と言えばCyberブルーはなんでコケたんだろうか
個人的には嫌いじゃなかった

鉄ドンは平凡すぎたかな

>>668
原が北斗の引き伸ばしで疲れてたのにロクに休ませずに連載させたの原因かと

読み切り版の北斗の拳を入手する為に鉄のドンキホーテの2巻を買ったひとがけっこういるはず

>>668
編集部はかなりプッシュしてた模様
北斗の拳が終わった年の秋の増刊には原哲夫新連載予告折りこみピンナップがついてた
まだタイトルも主人公のキャラ名も決まってないのにブルーとおぼしきキャラのイラストが描かれてた

>>672
トータルリコールが話題になってたころかな・・・。
機械と合体ってロボコップ的でもあるな。

その前にコブラが有るだろ

>>650
ナスビ先生はジャンプの黒歴史だよな
ジャンプ誌上初の四コママンガ！！とかって鳴り物入りで新連載したのに人気がでずあえなく打ちきり
以降、ジャンプで四コマが連載されることは無かった…
ナスビ先生が成功してたら今もジャンプには四コマが常に載ってたかもしれない
マガジンはわりと面白い四コマを常に連載してたイメージあるが、
雑誌によって得手不得手があるのがよく解る

マガジンのイメージ
・ヤンキーものに強い
・原作付き漫画が多い
・ギャグ漫画が弱い

マガジンはギャグの才能ないねぇ。どうしても二流感があるよなぁ

マガジンは等身大な感じが汗臭く世俗臭くて好きじゃなかったな
ジャンプはどこか超俗、SF的なところがある
諸星、星野はジャンプだから出れた

サイコメトラーとか金田一はマガジンの土壌だから出てきた印象があるな。

>>677
近年で一番売れたのは「激烈バカ」かね
それにしたってたいしたヒットじゃない＞マガジンのギャグ
「カメレオン」はギャグ漫画じゃなくてストーリー漫画にギャグを散りばめている感じだし

マガジンはなんか少年漫画としてマジメな感じ
その分カタサも目立つ
だからあんまり突拍子もない設定の漫画とかない印象

マガジンはずっと梶原一騎の印象
なかんずく巨人の星とあしたのジョーの印象
愛と誠もマガジンだっけかな？

ジャンプは女の子に人気があり車田みたいに少女漫画の画風取り入れた
ものもあるけど、そこらの先達になったのは本宮の初期作に奥さんの森田じゅんが
加わったところから始まったって希ガス
実際「硬派銀次郎」「さわやか万太郎」は女の子キャラは奥さんが描いてたらしいが
風味としても男女恋愛関係が前面に出てきていて、本宮漫画が好きだという女子クラスでもけっこういた

もっとも月刊の「硬派銀次郎」は男女恋愛面が出てたけど
週刊に「山崎銀次郎」として移ったときは喧嘩面やら男のあり方みたいなのが
強調されてた気がするが

最近の本宮漫画のイメージは
野性的､破天荒な主人公
穏やかな祖父母や母､反面極道な親父
(結婚に反対されて駆け落ち)
破戒僧的な和尚
母方が､唯一の跡継ぎとして主人公を捜していたりする
「ばくだん」もそうだった気がするが
「男樹」系が多いような気がするが気のせいかな

安田一平も何回も出てくるけど

>>681
ジャンプ
ボクシング漫画「リングにかけろ」サッカー漫画「キャプテン翼」
マガジン
ボクシング漫画「はじめの一歩」サッカー漫画「オフサイド」
の違いかね

翼でもスカイラブハリケーンみたいな荒唐無稽な技があるし
そもそも芸のないシュートだと点が入らない漫画だ

>>686
明確な雑誌風土の違いだな。８０年代までは、ジャンプでは必殺技を持たない奴は
一人前扱いされなかった。
でも９０年代以降は曖昧になってきてるかな。必殺技がないスラムダンクが人気になった。
マガジンでも真島がファンタジーをヒットさせてる。

>>680
マガジンはギャグの絵に華がないんだよな。可愛くてメジャー感のある感じが無いというか。こだわりが無い感じかな。今のジャンプは知らないが、絵が本当に魅力ないね。

>>684
月刊は永井豪の影響で軟派な漫画が多く
週刊の方は西村編集長が硬派路線を望み軟派路線やラブコメを毛嫌いしていたからだと思う

>>689
ここのレス見てるとそうのようだね
その割には「硬派銀次郎」とか「硬派埼玉レグルス」とかいったタイトルが多かったけど＞月刊ｗ

>>687
スラムダンクは少女漫画の男キャラをジャンプに導入した走りじゃないかなあ
北条司も最初は少女漫画みたいな絵つわれてたけどキャッツアイは女がメインで
シチーハンターの冴羽は結構マッチョでもあったし

少女漫画キャラなんてそれこそ本宮の初期作レベルで載ってただろうに
北条司は池上遼一のフォロワーでしょ

>>692
キャッツアイのコミック持ってて
おまけページに書かれているが
星野宣之や池上に影響を受けたとある
確か松本零士にも
当初はSFものを目指したみたいだ

そこから自分の絵柄を作っていったから
池上の純粋のフォロワーって訳ではないかな

西村はきまぐれオレンジロードは本当は載せたくなかったがサンデーへの対抗上嫌々ながら載せたと書著に書いていた

本宮の女性キャラが変わったのは
俺の空の途中からって言われてる
それまではベタ黒塗りのワンパターン

そろそろここのレスもループが激しくなってきたな

>>693
原哲夫は池上感じるが、北条司は感じないな

先週BSで翼特番やってたな。担当編集曰く構図の取り方が上手い、ダンプカーの下抜けシュートの頁は編集部で他の編集に見せびらかした、ゆで曰く翼はスランプの次にヤバい、と思った、スピード感が抜けていたので肉もその影響で集中線を増やした云々

本宮の女キャラを嫁が描いてるネタはホント耳タコだな

西村の本の話ももうえーわ

しかしサイボーグGの作者が小畑だって知らない人もいるからねえｗ

>>699
まあ>>683なんかその上で新しい意見を言っているとは思う

まあ新参の人もいるから・・・
まあ「何度も出てる話題だけど」くらい頭につけてもいいやもしれんが

しかし、ジャンプは今もちゃんとヒット作出してるからすごいよね。絵だけ見て、全く読む気にならんよw

>>683
ジャンプ作家じゃないが、新谷かおるも自作の女性キャラを嫁さんの佐伯かよのに描かせてるな
女が描けない夫を妻が助けるって同業夫婦なら珍しくないケース

>>705
だから興味ないからどうでもいいよそんな話

面白いじゃん
しかし狭い人がいるな

>>706＝>>699だろうけどその話触れてほしくないのがモロバレですね

まあスレと関係ない話は普通触れるべきじゃないな

また言ってるｗ

徳弘正也は下ネタギャグ、うすた京介は不条理ギャグ、
80年代以降でヒットした王道ギャグ漫画あっただろうか？

2003年連載だが『ごっちゃんです』は面白かったな

多分８０年代のジャンプだと思うけど
たしか獅子堂とかいう教師と元気な女の子と大人しい女の子の三角関係を
描いたマンガ、なんてタイトルだったかな
大人しい女の子はよく倒れたけど実は便秘だったという

>>712
ミスターライオン

「美少女はうんこしない」みたいなのを真に受けて排便しないことにしたんだっけ

>>711
何をして王道つうかはともかく漫画太郎（どこに☆いれるんだったっけ）は
結構笑えた　もうこのときになったら買っては読んでなかったし90年代なのかもしれんけど

>>712
冒頭女のどこが嫌いかという獅子堂の独白がやたら執拗で的確だったのに対し
女の子が男を排斥する理由が「野蛮でデリカシーがなくてごつごつ醜い生き物」
とかいかにもとってつけたようなものだったのだけが何故か記憶に残る
当時でもなんでこんな昔の少女マンガみたいなのが連載にと思ったが
作者は男女どっちなんだっけ

一週遅れで始まったのがCHで、その次がとんちんかん
いずれも長期連載（後者もあんなんでよく続いたもんだ）だったおかげで
1クール打ち切りのミスターライオンのヘボさが一層際立った

なにわ小吉のギャグ漫画は好きだったな
漫☆画太郎のまんゆうき面白かったのに２クール打ち切りが残念

ヤンジャン連載の『つっぱり桃太郎』は漫画史に残る傑作になり得た作品だったのに編集部は無能すぎる

画太郎は根気が無さそう
長期連載って有ったっけ

ただ画太郎は絵が可愛くないよね　汚い
あそこら嫌う人も多いんじゃないかな

80年代

画太郎は絵に既視感あるなと思ったら藤子不二雄を崩した感じか
もう言われてるんだろうけど

だから漫F画太郎なんてＰＮもあるのか？

>>720
画太郎は極端な評価になりそうだな。

>>724
彼の最高傑作はドラゴンボール外伝
次点でエスカレーション

絵がきれいだからって面白い訳ではないし
売れる訳ではないしな

つの丸のマキバオーは
絵を見てもうダメだこれと決めつけてたが
知り合いがいやあれ実は面白いんだから読んでみ
と言われて読んでみたら面白かった

他誌だが
ガンモの細野不二彦も絵が汚く見えたが
今はむしろ大好きでコミックスを集めてる

黒岩よしひろとか可愛い女の子描くと思うんだが
なんか萌えないし今一つ面白くないんだよな

上記は全て個人的な意見だが
マンガもなんだかんだストーリーとかアイディアが大事かと
絵がきれいでストーリーも面白いが理想だが
絵は諦めて
ストーリーとかアイディア勝負のマンガは好き嫌いが分かれるように思う

珍遊記が90年開始だから該当はしないんだな

ゆでたまごの漫画は
ギャグ漫画として読むと笑いが止まらない
グロテスクな描写も多いのがまた酷い

>>727
ウンコマシンガンでゴワス！

にしまじんの熊元拳はけっこう面白いと思ったが見事に打ち切られた
あの人はあれ一作だけで消えた

画太郎、つの丸、徳弘は絵柄で損してる三大漫画家だと思う
床屋やラーメン屋に置いてありゃ読むけど、買ってまで所有したいと思えない絵だ
なんつーか汚ならしいというか下品というか
ストーリーは面白いだけに残念な漫画家

本気で書いてるのか悩む書き込みがたまにあるな
自信たっぷりなのが不気味なんだけど
画太郎は上手いのにわざとあの画で貫いてるだけだし
つの丸はマキバオーでアニメまでなったヒット作だぞ。
ちゃんと売れてるって
ターちゃんだって同じだろ
なんで自分基準なんだろ

自分の見方に自信もって物言えばいいんじゃないの
画太郎がうまいのにわざとあの絵で描いてるなんてこっちゃあ知ったこっちゃない
そもそもその「わざとの」絵で勝負してんだろ？
ちなみに俺は>>730ではない

なるほどあなたも節穴って事ですね
自信のある馬鹿はそれでいいやｗ

画太郎も ６巻で４００万部
マキバオーは今も連載中
徳弘もいまも現役

絵に個性がなければとっくに消えていた

>>729
新連載のときも巻頭カラーじゃなかったような気がするけど何かの穴埋めだったのかな
てっきり読み切りだと思ってたら次週もあって「あれ？」と思った
師匠を一発殴れればランクが1上がるとかで、落とし穴に落として殴ったら
落ちたのは作者で右腕が折れてしまい連載終了とかいうオチだっけ

>>730
絵が汚らしくて下品なのは同意するけどそれが残念なこととは思わないな
もしあれが小ぎれいで上品な絵だったらもっと面白くなったか？と言われたら
それはないだろうって感じだし

寺沢とか萩原とか荒木のギャグ漫画を読んでみたい

>>731
あんた日本語読めないのか？三大漫画家が絵が下手なんて書いてない
絵が汚いって書いてあるだけだしストーリーの面白さは認めてるじゃん
あんたが擁護しようが絵が汚いのは事実だよ
わざとだろうが本気絵だろうか汚いものは汚い

>>738下手なんて一言も書いてないのに
あんたこそ文盲じゃねえか
ジャンプは意図的に汚い作画を載せる雑誌なんだよ
サンデーはデビュー前から端正な漫画を載せるが伸びない。
ジャンプは未熟で汚らしい漫画でも平気でデビューさせそれが化ける
ジャンプを読んでで汚らしいってｗ
長年何眺めてたんだよ
東大一直線、もんもんもん、ラッキーマン見たら意図がわかるでしょ

>>長年何眺めてたんだよ
少年漫画を長年眺めてるおっさんが
少年漫画を長年眺めてるおっさんを叩く・・

おっさん同士仲良くしろよ

>>737
ギャグではないけど「コブラ」初期のジョーク、おちゃらけは好きだな
「まあイッパイのめよ！」とか言って
銃をぬこうとしたやつをボトルで殴り倒してしまうのとか

>>741
小粋な「オトナのジョーク」なｗ
小学生の頃の文集に意味も分からず趣味の欄に
「ベッドの硬さを調べる事」って書いたよ

>>741
ポイントはそのあとの「つきあいの悪い奴だな　飲まないうちからのびちまった」ですよ
「いよ大統領！ついでにハムレットもやってくれよ」とか
「誰だ！」「当ててみな　ハワイにご招待するぜ」とかも好きだった

少し前にもレスしたんだが
上記のようなコブラの粋な会話やジョークが
ガキの時分はまるで理解出来なかったんだよな…
食わず嫌いで一番後悔したマンガかもしれん

女性キャラもボンキュッボーンで
どこがいいんのかわかんね…と感じたが
いまだにドルヲタだから
単に自分がロリ好きなだけなんだろうな

まあコブラは美女ってよりケバイって感じだから子供には受けないだろう
小洒落た会話も世界観無視したメタっぽい奴だから好き嫌い別れると思うがｗ

メタっぽいからつうより少年誌読者はあんまりああいうハードボイルド小説の
系統を引く会話や台詞は好まない感じ　もっと子供風浪花節好みつかｗ

マリリンモンローみたいだねえヒューみたいな会話だからメタでしょ
あの世界にマリリンモンローなんているのか？

おっさん詰まんないことばかり気にする

未来が舞台でその世界の日常会話を忠実に描いたら読んでる読者は理解できない
だから通じるように落とし込んでるだけ
ガンダムでヒトラーという言葉が出てきたが
あの世界ではもう大昔の人物。だからと言ってそれに匹敵するようなあの世界の
人物の名前を出してきても何も伝わらないだろ
メタとかそんなんじゃないよ

>>747
>>746だけど俺が言っているのは「メタっぽいから好き嫌いが分かれる」んじゃないんじゃないかってこと
「（コブラの小粋会話は）メタじゃないだろ」って言ってるんじゃない

おまえらメタメタメタメタうるせー

>>747
マリリン・モンローは分からんけど、ドイツの某総統は本人が出ていたな。

総統が死んだのが3000年前だっけ？

コブラやジョジョの実写映画化は実現まだかな〜

ジョジョはアニメが成功してるし
わざわざ失敗する確率の方が高い実写やる必要ないだろ
コブラもまだ原作でアニメ化してない部分があるし

「コブラ」のスレだったか
一時期､「コブラ」がイタリアで実写映画化って騒がれてたが
企画が潰れたのかな
ドラゴンボール・シティハンター・北斗の拳のようだと不安だが

こち亀の映画版もあったような

>>756
潰れてはいないというか
フランス人の若い監督がかねてより企画してるが
日本で映画が公開されるたびにコブラまだかと日本人に言われるそうな

コブラはシルベスタ・スタローンがとうに映画化してるよ

そういや昔フランスでベルバラ映画化されたよな　
実際にベルサイユ宮殿で撮影したんだっけか大したもんだ

このスレはどうしても少女マンガの話しないと気がすまない婆が居ついてるな

>>760
なんでそんなつまらない白ける的外れなことを書けるのか

「坊やだからさ…」
コブラっぽく言ったつもりだが
これは確かファーストガンダムか
もう年だから記憶がぐちゃぐちゃ

コブラで印象に残ってて
いまだにちょっと意味わかんないとこあるんだ
ラグボールで仲間を集めて試合前に
ポスターのおねーちゃんの尻をパーンパーンとみんなが叩いて
試合場へいくシーン

験担ぎとか戦意を高めるってのは分かるけど
なんかのオマージュなのか
アメリカ（日本以外の国）では試合前によくやる風習なのか
わかんないんだよね
なんか知らんけどかっこいいなとは思ったけど

>>762
コブラと1stガンダムほぼ同時期だものな
（個人的にはポストスターウォーズ第一世代作品としてひとくくりだと思うけど）

お尻叩きは欧米にはスパンキングのエロ文化があるからそのラインマネたんじゃね？
寺沢さんお尻好きみたいだし

>>761
>>760は西村さんじゃねｗ

>>712
あれって三角関係だったっけ？
さっさと打ち切りになって、三角関係すら無かったという記憶。

>>764
西村さんは少年漫画の少女漫画化を嫌っていたらしいが
だからかコンタロウの漫画ではヤクザ風でもあるのに少年愛者に描かれてたなｗ

>>766
鳥島が編集長になって以降のジャンプは昔の感覚から言ったら月刊少年誌や少女漫画に載ってそうな漫画が増えてしまった

しかし男主義路線で行ったら行ったで腐が寄って来る時代になったし
どっちにせよなんちゅうのか「女」に少年誌が侵されてしまう時代になったって感じもス＞90年代以降

逆に少女漫画が男に侵食されるｔことはないのか？

>>769
代表的なのはセーラームーンだろうな

>>770
あれは男が作ったもの
コミカライズの方には行ってないし

>>769
でもほとんどないと言っていいんじゃないか
男は少女漫画を進んでまず読まない（女兄弟がいるとかなら読む機会があるが）
反して女は進んで少年誌読むようになって久しい
描く方も女が増えた
反して少女漫画の男性作家は壊滅状態

男のファッションは女がとっていくが
女のファッションを男がとることはないのと同じ金

まあ８０年代から婦女子にこびてたけどね

一番最初に腐女子の間で旋風巻き起こしたのはキャプテン翼の中学編だったかな？
その次が星矢
その前のリングにかけろとかは女の子のファンはついたけど登場キャラを
ホモらせる妄想で楽しむってのはなかったと思う　当時のふぁんろーどとか見ても
70年代アストロ球団の球三郎もしかり

>>771
セラムンとかプリキュアは発想自体が男オタクのものだ
だから女の子も女に目覚めてくると見なくなる

江口寿史とか新沢基栄は少女漫画の影響受けてたみたいだけどね

セラムンはかなり星矢っぽいオモタなｗ

男は好きなキャラがセックスしてる非公式のエロ漫画で
劣情を満たす事が有るが
女も好きな男キャラが絡み合うエロで
オナニーしてんのかな

してるつうてたよ（マジ）

ハロージャンプガイの俺たちは変態じゃない！事件ですねわかります

魔法少女漫画自体が少年誌であるチャンピオンで掲載されたキューティーハニーが元祖

ひみつのアッコちゃん、魔法使いサリーはもっと古いだろｗ
たとえ誌面ではテレビアニメのコミカライズだったにせよ

バトル少女漫画つうなら分かる　ハニー→セラムン→プリキュア
段々エロ要素が抜けてるなｗ

>>775
80年代から今でいう腐女子が付いていたけど、そういうのは勝手にどうぞと
いうくらい誌面は男っぽかったな。翼も星矢もまさに熱血展開。

>>777
今やバイオレンス漫画家の大家である平松伸二でさえ、少女漫画ぽいのを描いてたよな。

プリキュアは幼女向けだしな（白目）

>>785
違う　腐女子つうのは熱血の少年キャラが好きなんだよ
今でも展開自体は少年漫画してる　ただ絵柄とか女性好みにしてるな今は

ただ星矢はオカマっぽいキャラ出しすぎって気はしたな

オカマ臭いナルシストキャラ
図体がデカい雑魚
盲目の戦士

これらは車田漫画の定番だから

>>789
アストロ球団がすでに通過しているな

前も話題になったがジャンプは女性排除的なんだよな
だからかえって腐がついた
腐の根本も女性排除だからね（しかし恋愛は好きなんだよなあいつらｗ）

>>790
アストロもオカマや女性容姿のキャラ多かったよなあｗ
しかし太田出版版の作者インタビュー読んだとき
奥さんの影響あったのかなとちと思った

ジャンプが女性排除って
昔のジャンプコミックのファン手紙はたいてい女読者が一人は紹介されていたが
ブラックエンジェルスのだれだれはかっこいいって、女友達と話してますとか
そういう露骨な腐女子予備軍みたいな手紙を写真付きで

そういう意味じゃない
以前話してたのは作品、作風のことだ
それなくてもこの場合の「女性」排除の女性の意味は分かるだろ
最近頭の悪い奴増えてないかここ

「女性排除」って言われただけで女性蔑視だと感じてイラついて
とにかく何か反論してやろうつう女がいるんじゃね？

他の年代は知らんけど少なくとも80年代のジャンプは女性排除的だと思わないけどね
作品作風共に女性排除的な雑誌といったらチャンピオンだと思う

>>784
プリキュアの前にどれみが抜けとる

８０年代から美少年キャラは必ず一人はいたからな

キン肉スグルも美形キャラだもんな

女性排除ってのは
作中にあまり女がでてこない　→　だから腐がついた　ってことだろ
美少年キャラのあるなしはまた話が別

腐が男同士の恋愛（つまり女性排除）にこだわるのは
恋愛には憧れるが女である自分の現実は排除したいという逃避性があるようだ
（別にその逃避を軽蔑しているのではない）
だから西村指揮下の男子主義であるジャンプはそういう心象の投影としてもってこいだった
一方で昔の男色じゃないが女性排除ゆえ美少年キャラ（いわば女性の代用）が出てくる土壌がまたジャンプにはあった

もしかしたら70年代になるのかもしれないが自分がまた読みたいナンバーワンは
競馬漫画の「ふたりのダービー」
あれもライバルは美少年で女性のファンレターが集中したって作者さんがコメントしてたな

だいたい西村の言っていることは基本自分の自慢ばかりなのでそのまま信じたらいけない
まだ意図的に悪役として演じている鳥嶋のほうが信じられるんじゃないかな

鳥嶋は鳥山ageがひどすぎるだろ
おかげで90年代以降の読者がみんな洗脳された
つい最近までバトル漫画の元祖がドラゴンボールだとかいうやつ大勢いたからな
ジャンプの功績が全部鳥山のものにされてて驚いたよ

>>802
中腰で自転車に乗って「モンキー乗り」の気分になってたw
美少年キャラは関西弁だったっけ

>>804
君のいう所の元祖は何なんだい？

>>806
それは具体名を上げさせておいて
その元ネタは過去にあるとかいわせようと言うんだろうがそういう話ではない

804とは別人だけどジャンプのバトルものの元祖は車田正美だとおもうよ

織田がつき羽柴がこねし天下もち
座りしままに食らう徳川

とかあるだろ
車田は羽柴（豊臣秀吉）にあたり
織田は本宮にあたるとオレは思うが
異論は認める
徳川は一応ワンピースの尾田なのかな…
ワンピースって王道バトルマンガって話だから

色々遡るとバトルものの元祖は水滸伝とか西遊記とかかと思うけど
今のバトル漫画の直接の元祖は山田風太郎の忍法帖になるかな

>>810
漫画だと多分「伊賀の影丸」が元祖なんじゃないか
車田も本宮と横山から影響を受けたと言ってたし

>>811
伊賀の影丸はもしも当時の読者の感覚や世相が現代のものだったら
抗議文が出版社に殺到して謝罪&連載中止になるレベルで忍法帖パクってる

あっそうか…
元祖ってなると横山光輝とかのほうがふさわしいのか？

週刊ジャンプ誌でのバトルものの
完成型フォーマットを作りあげ以後にも多大な影響を与えたのは車田
これに異論はないが
元祖って表現だと微妙に違う気がするんだよな

例えばだけど
ハンタのグリードアイランド編では
キルア ビスケ ゴンが敵キャラ三人とタイマンして全員が完全勝利する
リンかけの5対5とは人数が違うけどそっくりの構図だ
ワンピも上記ハンタと同様の展開はある
見せ方が違うだけで車田の影響は大変大きいとは思うんだが
いやそれって結局は横山の模倣だろって話になるんかいね…

まあ元祖は車田でいいや
功績は大いに認めてて表現がどうなの？ってだけだから
厳密な元祖をさかのぼると
古典の小説だわ
江戸時代の風刺画だわって話になってしまう

>>813
まずバトル漫画のどの要素について語ってるのか整理した方がよさげ

・基本的に一人一芸
・戦いは能力者の集団対集団あるいは一人対集団
・お互いの相性や弱点のため単純な最強は存在しない
・技の使用時あるいは使用後にその技名を宣言する

これらの要素は忍法帖から横山が拝借し
そこからバトル漫画へ広まったと思ってる
無論ジャンプで生まれ洗練された演出や発想もあるとは思うが

>>745
今思えばヤングジャンプあたりで連載してもおかしくない作品だな>コブラ

>>815
昔は青年誌の受け皿が少なかったからね
ヤングジャンプ：1979年創刊
ヤングマガジン：1980年創刊
だからな
猿渡哲也は少年誌ではダメだったが青年誌で開花したが
70年代だとそういう道すら無くて廃業した人もいたと思う

>>808
＞ジャンプのバトルものの元祖は車田正美だとおもうよ

君も>>804の言ってる
＞バトル漫画の元祖がドラゴンボールだとかいうやつ大勢いたからな
ってのと同じだよｗ

>>805
そうス
関西弁の美少年キャラは当時は珍しかったｗ
ジャンプのひとつの伝統に動物漫画があるけどあれも馬がよく描けてたよ

>>803
漫画はその作品同様、作者や編集の言うこともそのまま信じられないよねｗ
言い方悪いけどウソをつく商売ってところある気がする

>>817
ただリンかけがジャンプのバトル漫画のテンプレになったとは言えると思う
しかしそれは「元祖」という言葉は該当しない

804＝807だけど
>>808
ほら引っかかった
だからそういう反応をしてはいけない

>>809
ついでに言うとオタクの言うこともあまり信用できないｗ
オタク＝ジャンプ好きではないと思うけど

×>>809
○>>819

>>812
横山は三国志でも「原作　吉川英治」とクレジットしなきゃダメレベルの
パクリやってたな。

>>814
その４要素だとまさにジョジョのスタンドなんだけど、登場する前は
単純なパワーバトルの時代だったよな。ＤＢ、肉、星矢、男塾、北斗どれも
相性はなく潜在的パワーの大きさで勝負が決まる。

ジャンプのバトル漫画の元祖が車田と言っているだけなのにアホだな
天下一武道会的なことを最初にやって人気漫画になったのも車田だよ

ただの都大会とか全国大会とか世界大会だろｗ

>>807
いや、単に聞きたかっただけなんだけど。
どんだけ臆病なんだよｗ

>>827
じゃあ単に答えない
お前の疑問をいちいち拾わなければいけない理由もない

>>803
マシリトが編集長だった時代のジャンプは凄いつまらなかったし売り上げではマガジンに負けていた

1990年代後半発行部数がこれまでの公称から印刷証明付部数（実際に発行した証明のある部数）に切り替わる。その結果、1997年48号で『週刊少年マガジン』に発行部数を抜かれる

ジャンプとチャンピオンはもともと過大部数申告していただけ

しかし80年代自分のまわりでは圧倒的にジャンプ読んでる奴が多かったな
2番目はサンデーが多かった印象
俺の印象だから実際の数量的なものは分からんが「印象」つうのも大事だと思う

あだち充は絵で避けてたが最近になって読んだら無茶苦茶面白くてリアルタイムで呼んでた奴は影響受けただろうなって思ったな

>>831
マガジンはヤンキー入ったやつが読むイメージだった
「バリバリ伝説」とか「バツ＆テリー」とか「あいつとララバイ」が
看板だった頃

「ミスター味っ子」「風のシルフィード」「スーパードクターK」が出たあたりから
あれ、雰囲気が違うなと思わせて来るようになったけど
「はじめの一歩」は昔ながらのマガジンの漫画の王道という感じで

>>832
自分はあだちのなんかオシャレで小粋な感じが性に合わなくて
いまだに読んでないが（あとサンデー以前のあだちは中一コースとかのイメージで
それがあんまり面白くないつうのもあった）あなたみたいにあとではまった人よく聞くので
自分も今読んだらはまるのかなと思うときがある
まそれでもわざわざ買って読もうって気は今のところないが

1980年代はじめ・「北斗の拳」が連載開始前って
同級生(女の子でも)サンデー読んでたな
最盛期？

サンデーの話にスライドさせようとしてもそうはいかん

うむその頃は女の子はジャンプよりサンデー読んでたと思う
何せタッチとうる星があったしね
しかしその後腐女子が蔓延しだすと・・・ｗ

>>836
君もそろそろそれ芸になってきたなｗ

ちょっと最近腐女子の話題が多いから腐女子に苦言呈すけど
（まあジャンプ語るとなったら必ず腐が話題になるってのもあるのだが）
腐はリンかけやキャプつばなど作品そのものとして読んでたのかと思う
タッチやうる星は作品そのものとして読まれてたと思うんだよな
「少女漫画じゃねえか」といわれようが

お前の図星をついた
お前はすでにサンデーの話ができなくなっている

まあ80年代に調子よく10週打ち切りをやりまくったツケが
90年代にきた面はあるな

>>841
なんか力学として分かる

80年代にジャンプで10週打ち切りを食らって他誌でブレイクした人っていたっけ？
70年代だと村上もとかかな

>>828
それなら最初からそう言いなよ。
恥かいてから言っても、苦笑。

>>844
いやなんでそこに恥とかいう点が加わるんだ
それは明らかにただの質問ではなく責めてるってことだろ
そういうのを最初から見抜いてるってことだよ
ミスリードはもう少し知能身に着けてからにしような子豚ちゃん

>>843
きっちり10週打ちきり1本のみで
以後週刊ジャンプの掲載なしとか
言われたら調べないと分からない

連載期間短めでヒットを飛ばせずに去り
他誌に移ってからヒットを飛ばしたなら
甲斐谷忍や谷村ひとしなど多数いる
今ぱっと名前が出ないぐらい多いかと

>>845
え？
ただの質問に対して「お前は俺を貶めようとしてる！俺が返事したら絶対に俺を苛めるはずだ！チクショウチクショウ」
ってのが、恥じゃないの？　
そっか、そんならいいやｗ　可愛いねｗ

>>843
一色まこと
森下裕美

あと原作者も入れたら北芝健もかな

週刊ジャンプからヤングジャンプへつうならジャンルを間違えたって感じだけど
週刊ジャンプから他社の少年誌へつうとちょっと興味深いものがある

ジャンプとサンデーとが肩を並べた頃は
サンデーは「うる星やつら」「GUGUガンモ」「タッチ」が出だした頃で
マガジンは「釣りキチ三平」「かぼちゃワイン」永井豪劇画､「ゲゲゲの鬼太郎」の頃かな

サンデー・・・ラブコメ路線
ジャンプ・・・アニメ風劇画路線
マガジン・・・ヤンキー漫画風劇画路線(工業高校風)
な感じなんだろうか

親戚の家にあった「ヤング」ジャンプを何気なく流し読みして
エッチな内容に赤面したのも同じ頃だった

>>849
ぱっと思いつくのは木多康明だけど
週刊ジャンプ→週刊マガジン→ヤングマガジン
こうかな
他は誰だっけな…

車田はセイヤの続編をチャンピオンに連載してた気がするけど
原作 車田正美で作画は違う人だった気がする

少年誌とは違うけど
漫画ゴラクが週刊ジャンプの過去の人気作の続編を
いっぱい連載してる気がするな
平松 宮下 高橋よしひろかいね

週刊ジャンプから
ヤンジャン、青年誌、パチンコマンガ等へはよくあるけど
週刊のマガジン、サンデー、チャンピオンには少ない気がする

ジャンプのアンケート至上主義の功罪は散々語られてるからな
１０週で終わらせずに半年くらいやって様子見してみたら、と思う作品も幾つか有った様に思う

鬼太郎はもう一世代以上前

星矢は今現在連載中。今週号は星矢特集。
もちろん本人が描いてる。顔だけだろうけどｗ

気がするレベルじゃなくゴラクはジャンプの受け皿雑誌。

10週打ち切りの罪ばっかり言われるけど、
連載枠が十数枠しかないんだから新人には嬉しい。
何度かチャンスは貰えるし、ジョジョみたいに
最初は人気なくても
我慢して続けて連載して開花もあるし。
その辺は考えてる。仮に才能を取りこぼしても
しゃあないしね。結果大雑誌なんだから。
粗探しは意味ないかも

何このジャンプ編集部員でしたみたいなレス＞>>853ｗ

でもまあジャンプ以外でもすぐに終わった作品って多いよ

>>854
は例の視野が狭い奴か
語れないなら参加すんなよ
しかし80年代に鬼太郎がマガジン本誌で連載してたなんてありえない書き込みだな
とりあえず>>854晒しあげ

>>843
他誌である程度の期間連載したと言うなら、樹崎聖、八神健（この人は90年代か）。

あまり続けるとスレ違いだけど

80年代に「ゲゲゲの鬼太郎」が再アニメ化されたから
マガジンにも､水木プロ作品で(？)連載されてたと思う


それに対抗したのが､ゆでたまごの妖怪モノだったような･･･

そうだとしたら申し訳が無い
講談社の他誌で書いてたのは事実だから

>>851
車田は今チャンピオンで星矢描いてるよ
あの作画でちゃんと売れてるのだろうかと思うんだが長い間続いてるということは売れてるんだろうな……

りんかけ２は正直線に往年のツヤがない気がした

車田の絵の全盛期は風魔の小次郎の頃だと思う
星矢の時点でもちょっと違ってた

>>862
なんかわかる
星矢は聖衣のせいで見た目の派手はあるんだけど
絵の魅力では小次郎の頃の方だと思う

あとになるほど線が絶え絶えなんだよね
言われてみれば星矢のときにもうその気配あったね

>>860
あら
これは申し訳ない
他にも指摘されたレスあったな…

福本のアカギのスピンオフで鷲巣
バキの人のスピンオフで花山のやつ
いずれも作画が違うから
星矢も原作だけで作画は違う人かと思いこんでた
すんません

ちょっとは調べてからレスしよう…

なんで車田は星矢をジャンプの競合誌の他社のチャンピオンにもってったんだろ
最近プレイボーイで男坂の続編描いてたから集英社との関係が切れたってわけでもないだろうし

>>843
パチンコ攻略漫画のドンキホーテとかも

谷村ひとしがジャンプで連載を持ってたんだよなあ・・
まさかパチンコ漫画でブレイクするとは思わんかった

でもパチンコ漫画で知ってる漫画家を見るのはちょっとつらいな
個人的にはベアーズクラブで連載持ってた人とか・・

>>843
あろひろしはWJでは打ち切りやら代役やらで
単行本1巻程度の連載しかなかったと思うけど
月刊ではけっこう長期連載したし
少年キャプテンで連載したのはドラマ化したりもしたな

手塚賞準入選の板橋しゅうほうは連載にすらこぎつけなかったが
他誌に連載した漫画が劇場版アニメになったことも

どちらもブレイクしたとは言い難いが…

>>847
それなら>>827の悔しまみれのレスがそもそも要らんだろうに
突然「答えないのは臆病」だなどと脈絡のないこと言い出したのはお前だよ
自分の焦りが思わず口に出た形だな

>>850
マガジンの作品選択がひどすぎ
釣りキチ三平とか終盤だしかぼちゃワインはメインじゃないし
ゲゲゲの鬼太郎なんかやってないし永井豪劇画なんてどういう括りだ
アニメにしか興味ないんだろうなサンデーオタっぽいし

「バトル漫画」の定義自体が曖昧なんだから
元祖がどうとかいうのもあまり意味がないと思う
定義付けによってはDBが元祖になるということもあり得るだろうし
あるいは鳥獣戯画まで遡ることだって可能かもしれないw

小次郎は大ゴマ多すぎ
車田は全般的にそうだが特に小次郎はそう
同時期に描かれた雷鳴のザジも同様に恐ろしいほどの内容の無さを絵の粘度でカバーする手法
星矢の方が漫画としてはしっかりしてる

リンかけのチャンピオンカーニバルからの日米血戦、影道編、世界大会からのギリシア12神編でジャンプバトル漫画の殆どの基本フォーマットをカバーしてるんじゃないの？

>>869
あろひろしで突然思いだした
走れかけるの
みやたけしも
サンデー、チャンピオン（どちらか、または両方）
で連載してたと思う

週刊ジャンプ→他誌ではないが
月刊ジャンプ→週刊サンデー
（正確には同時に連載）
なら、わたるがぴゅんのなかいま強がいた

>>873
りんかけの１２神戦からそうなったね
１ページ平均３、４コマじゃないか
70年代のアストロやドーベルマンは1ページ平均８コマくらいある
だから再読すると新コマの発見があったりして楽しい

リンかけは今読むと展開早くて明日助かるｗ

80年代後半の季刊ジャンプで熊退治の漫画とか描いてた新人その後チャンピオンに行ってたんだな
注目してたのにジャンプ以外誰も読んでなかったから気づかなかったわ

>>875
> 走れかけるの
> みやたけしも

「はしれ走」はサンデーでの連載
ジャンプでは「ＧＯ！シュート」と「ブンの青シュン！」

> サンデー、チャンピオン（どちらか、または両方）
> で連載してたと思う

マガジンで連載していたらグランドスラムだった
惜しい

>>843
月刊がアリなら門馬もときや黒岩よしひろも該当するのでは？

>>880
黒岩はＷＪで３回くらい打ち切られてるな。
美形の若い男女が主人公、ロボットや超能力でのバトル、スッキリ見やすい画、
これで何故ＭＪに移るまで受けなかったんだろう。

>>866
星矢の版権だけ引き上げたのかな。今やってるのって明らかに続編だし
どういう権利関係なのか分からん。

黒岩さんは当時の典型的アニメ絵で地味だった

黒岩の漫画って絵は覚えてるが話を全く覚えてないから
内容がよっぽどつまらなかったんだと思う

黒岩作品のスレこの板にはアスカとＺＥＮＫＩがあるけどこの人の作品の欠点はそこで語り尽くされてる
打ち切り常連作家だったけど担当編集者にもそれなりに問題があったんじゃないかな

みやたけしの「ブンの青春」･･･だったかな
その頃は､たまにしか読んでなかったが

「あの」みやたけしが･･･って､同級生が騒いでたけど
人気作描いた方なのかな

>>884
でも何度も連載は持たされてたから
期待はされてたとは思う
一度10週打ち切りを食らってそのまま消えた漫画家のほうが多いし・・

戸田尚伸にはもっと掲載して欲しかった
読み切りの漫画はSFでなくホラーだったな

SFってジャンプじゃウケ悪くね？
コブラが例外的なだけ

星野之宣 や 諸星大二郎
がいるだろ

北斗の拳はSFに入るかな？

>>888
その人達は70年代で打ち切られただろ
俺リアルタイムで読んだわけじゃないが両方スゲー面白くて最近集めてるわ

手塚賞準入選するもジャンプで連載することなく
他誌でブレイクしたますむらひろし

ますむらひろしをジャンプでブレイクさせろってほうが無理ｗｗｗ

描き下ろし連載コブラは別として
ストップひばりくん､ウイングマン､きまぐれオレンジロードが休載したとき
告知はあったかな？
キン肉マンはあったが

ウイングマンの時は
後でミニコーナー始まったから作者体調不良ってわかったけど
いきなり別の漫画が(短期？)連載されてて驚いた

みやたけしはサンデーでヒットしてかなり記憶に残る漫画家だよ。
雑誌のカラーに合う合わないがあるからなぁ

>>887
タイムウォーカー零くらいしか思い浮かばない。

ジャンプじゃというか80年代にはすでにSFとか少年誌で扱うにはガキくさくなってる分野だった
アニメオタクをベースにした場で受ける程度

SFがガキ臭いってはじめて聞いた

ドラゴンボールのサイヤ人登場からセルまではSFっぽいな

そもそもSFがなんなのか
低能ジャンプ読者にはわかっていないだろうな

S・・・すこし
F・・・ふしぎ

サンデー嫌い
オタク嫌い
底が浅いのが居るな

S・・・SEX
F・・・FUCK

村上もとかだのみやたけしだのなかいま強だの
サンデーの話したいなら巣に帰れよサンデー厨

>>893
きまオレは休載告知あったよ
作者の土下座絵とお詫び文載ってた

星矢続編がチャンピオンで成功してるっぽいけど集英社の編集陣は多少は悔しんでるんだろうか
男坂続編は実は星矢続編成功を目の当たりにしてとにかく何でもいいから描かせたくて頼み込んだんじゃなかろうか
実は集英社的にはもう車田を見限ってて、まさか星矢続編が当たるとは大誤算で、
でももう車田にどの面下げて原稿依頼するんだ的な内面下のやり取りとかあって
結局車田に足元見られて今更の男坂第二部だった、みたいな。
星矢続編ヒットが無ければ車田が集英社に執筆する事は二度と無かった気がする

サンデー嫌いは基地外だったのか納得

>>904
星矢はアニメ関係の権利も凄いからな
世界市場の収益では東映でDBに次ぐ規模とか
移籍で星矢の版権引き上げられてアニメの利益も集英社に入らなく
なったんだとすればその損失はあまりにも大きい
続編が成功した事よりも移籍させてしまった事自体が悔やんでも悔み切れないと思う

まあ今の車田のポジションは集英社より格下だから席があるみたいな感じだと思うがなあ
週刊少年ジャンプの舞台じゃやっぱりショボすぎてやっていけないよ

>>893
>いきなり別の漫画が(短期？)連載されてて

あろひろしの「とっても少年探検隊」だな
ウイングマン休載の穴埋めだったけどわりと好評だったようで
後に続編も出た

>>907
ＷＪではもう飽きられた作風だし受けないだろうな。
今のＷＪにああいうのは載ってないもんな。
版権ビジネスはまだ儲かるんだろうけど。