西武鉄道車両総合スレッド Part57 YouTube動画>3本 ->画像>12枚

西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨には餌をあたえず徹底的に無視しましょう。
皆でルールを守り楽しいスレにしましょう。

●公式サイト
https://www.seiburailway.jp/

●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part56
http://2chb.net/r/rail/1620998462/

>>1乙

>>1
統一厨にエサを与えるな、死ね。

ここが本スレ

負け犬の遠吠え乙ｗ

減車減便と車種削減してほしい
具体的には池袋線準急を地下直以外廃止
池袋発各停を原則所沢まで短縮
かわりに練馬に通勤急行以外全て停車
新宿線及び池袋線優等を一部8両化
西武秩父線を40050系3連に置き換えて3両化
秩父鉄道直通廃止
新2000系ワンマン化に伴う101系廃車で多摩湖線、西武園線等と運用共通化
30000系を組み替えて4連組成かつ8連の一部と4連をワンマン化
これで国分寺線もワンマン化

>>7
総裁閣下殿
抵抗制御車の置き換えを呼びかけていこう

>>8
せやな

ほら早速馬鹿詐欺と統一厨隔離スレになったよ

よくわかんないけどやったぜ

虫籠

40050系甲種輸送あくしろや

せやな

>>6-9と>>13はポアするしか無いか・・・

何で今レッドアロークラシック回送してるんだ？？

>>17
廃回やろ

秩父快急幕車2000だったじゃん

>>19
(ﾟ�听)ｲﾗﾈー

>>20
総裁閣下殿
101系を置き換えるよう呼びかけていこう

>>21
せやな

池袋線の多様性を象徴した素晴らしい写真
統一厨の言うようなことはしてはいけない
多様なニーズにバラエティ豊かな車両が応えるの西武池袋線

このように統一感があると大変美しい
池袋線は001系やスマイルトレインばかり
新宿線や拝島線も6000系以降ばかり
多摩川線等の支線でも新2000系や9000系以降になったら快適だし安全性も高まる
西武の良さを受け継ぎつつも
皆が安心して使える近代的な路線に生まれ変わる
バラエティ豊かにしたところで利用者が増える訳ではないのは近鉄の大減収で証明済

金鉄なんて通勤車両は魔改造なら任せろだからな

これが実現してれば新宿線は介錯されてたのに
今みたいに中途半端にやるのが一番ダメ
JRにとどめ刺されて池袋線に集中投資してればよかった

>>24
激しく同意

この前の週末
川越快急
多摩湖急
秩父快急
これ全部幕車なんて中の人狙ったのか？
これらのうち多摩湖急行に入った2007だけはそろそろ終わりそうだけど

>>28
101系こそ早急に置き換えていただきたい所存である

汚物2000系要らない

倉さん死んだか
ちょうど秋葉で無差別殺傷事件のあった日だな

【鉄道】西武「レッドアロークラシック」が最後の本線走行 「最終」「惜別」札を付けて横瀬へ [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/newsplus/1623133065/

>>21-22はポアするしか無いか・・・

帰ってここ見たら今日回送されててスレまで立ってるなんて
やっぱり色は初代レッドアローがいいな

統一厨より、「会社への要望に関するレス」を禁止してもよいと合意に至った。
今後、統一厨から要望レスが複数あった場合、出禁にしてもよいとのこと。
スレ民はみな要望禁止すべきとのことだが、良識のあるスレ民の方はしつこい要望はしないため問題ないと思われる。
運用基準は以下の通りなので、このスレでの適用、今後のテンプレにしてもらえればと思う。

・判断基準「もらいたい、いただきたい、要望する」などの要望ととられる文末をもつレス
・これを複数回行った場合は出禁

汚物2000系要らない

>>35
去って！

20000系新宿線転属あくしろや

幸手

10105F廃車回送
https://2nd-train.net/topics/article/33272/

国分寺線の4+2連は明日までかな
週末またネタ車をネタ運用に突っ込むんだろうか

>>40
乙！御苦労大儀で有る

>>42
総裁閣下殿
今後も置き換えを呼びかけていただきたい

>>43
うむ　新宿線の万系は全て001系に置き換えなあかん

総裁閣下殿
西武2000系の廃車を推進する運動をお願いします。

>>45
前からしておる

さすが堤仕込みの敬礼大好きな鉄道だな
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>46
101系と10000系の廃車が進んだのは
西武鉄道の企業努力と貴殿の活躍のおかげである
大変感謝している

今度は近鉄の置き換えを呼びかける活動も実施していただきたい
近鉄には16000系や30000系といった
JR185系よりも古い車両が未だに現役である
西武でいえば101系、10000系、旧2000系と同世代である
西武、東武、JR西日本等も頑張って新車導入しているというのに
あまりに酷い話だと思わんかね？
もし同意していただけるのであれば是非とも下記のスレにて
16000系及び30000系を置き換えるよう呼びかけを行っていただきたい
これは貴殿にしかできない重要な任務である
http://2chb.net/r/rail/1589188759
http://2chb.net/r/rail/1620948703
http://2chb.net/r/rail/1620530221

>>48
人に要求する前に自身で書いてみたらどうだ。
特に下の二つ、近鉄特急part146(ﾜｯﾁｮｲ表示)、近鉄のダイヤと車両計画を考える Part9
に書き込みしてくれ。IP表示スレに書いている所はみたことがないが。

他力本願で草

>>50
他力本願ではなく提携である

お友だちを探してるだけ

ニューレッドアローの廃車はラビュー導入と引き換えにやっていることだよな
だとすると通勤車の新車導入と廃車とは別枠と考えるべきで
4万系ロング専用車増備と引き換えに通勤車からの廃車発生は避けられないのか

>>53
それはそうだろう
ただ10000は新宿線用としては余っていたから置き換えが引き延ばされていた様な感じ
…だとおもうんだがどうなんだろう
40155が来るタイミングだから、一時的にせよ総保有車数を増やさない様にはしたかったのはあるかも
だから対象通勤車の置き換えもすぐかもしれない

池40050
　↓　
20000or30000池→新
　↓　
(新旧)2000新→廃

結局こうなんだろ？
だからこのところ2007を球場とか急行多摩湖に入れてたんだな

>>55
池40050
　↓　
6000池→新
　↓　
(新)2000新→狭多
　↓
101狭多→廃

こうだろう

>>56
40050を運用に入れても現時点で6000を地上転用してないので、池線は直通対応車を多目にしてダイヤ乱れ時の対応を強化してるんじゃないのか
とりあえず9000の代替分は終わったので、次は廃車が始まっている2000しかない
新101は2000より新しいしワンマン改造済みだからもう暫くこのまま使いそう

>>57
これから6000系を順次地上専用に回して
地下直の車種を減らした方が良い
101系については
10年ほど新しい新2000系をワンマン化したもので置き換えた方が良い
車種を減らせる上に4ドア共通化で
ホームドア普及や予備車両削減もできる

汚物2000系要らない

前回廃車の2003Fが9000系101系転配絡みの池線新2000系4連3本で代替
40155Fと40156F、40157Fが立て続けに来るからまず2007Fが間もなく落ちる、で正解かな
池線の新2000も怪しいな

>>60
新2000系を活用して101系を置き換えて
4ドア化及びホームドア普及と車種及び予備車両削減を実施していこう

ここは統一厨隔離スレです
まともな書き込みはIPﾜｯﾁｮｲつきスレへどうぞ
http://2chb.net/r/rail/1622794143/

やはり次の廃車候補筆頭は最後の8連6パンタ幕車の2063Fだな
あとは6連の2031Fも検査通すか通さないか
どうりで週末連続して秩父快急に2063が入るわけだ
検査順関係無くなら旧の8連2連と新の未更新から順当に潰すだろう

>>63
やめていただきたい
万能選手新2000系は温存していこう
そして新2000系4連をワンマンに転向して
老兵101系を置き換えていこう
そうすることで
ホームドア普及、予備車両削減、車種削減のトリプルプレーを達成してもらいたい

秩父直通の快急って今もあるんだ
特急以外完全分断されたのかと思ってた

2000系廃車はいいけど何が新宿線に行くんだろうな。
できれば、30000系8Rが来てほしいな。

>>66
6000系を新宿線へ転用していこう
そして新2000系4連は狭山線、多摩川線等へ転用

>>65
休日上り1本だし今後残るのも時間の問題かもな

>>66
30000系の8連2連が最有力じゃない？
今後減車減便絡みで8連10連単独固定運用増えないと今の2000系の使い方からして20000系は使いにくいかも
旧2000やバリアフリー未対応の新2000から潰すのは自然な流れ
新101とか4000はその後釜が決まり次第、それが新2000か6000の改造車となる可能性はありそう

明日廃回(と9104出場？)の噂もあるが
2007 … 各停多摩湖からの入曽入庫
2063 … 昨日の秩父快急からの小手指入庫→今日は走ってない？

やっぱり2007が逝くのか？

新2000系は今後も続投していこう

まだレッドアロークラシックが搬出されてないのに2000系廃車するわけないじゃん笑

>>71
なるほど、でも横瀬に置き場自体はありそうだよね
廃車は無架線に一本づつしか置かないのかな
2063Fはそろそろ検査だけど、これ6連化の目もあるんだな、8連6パンタの姿は見納めかも

汚物2000系要らない

2001Fはどうなのよ？

8連の2001と2007、6連の2031他もほとんど同一線上
40155・40156・40157の30両も来て減車減便の方向だから、当然2連も何本かは8連の道連れだろう
当分ほぼ安泰なのは101と4000

田無事故代替の2031.2033.2417.2419の16両は、
N2000の更新車と同等の扱いのはず。
方針が変わっていなければ。

>>74
メトロ7101Fが最後まで残ったみたいに2001Fも最後まで残しそうな気がす

最優先で101系を置き換えていこう
抵抗制御車を置き換えていこう
予備部品が潤沢で車両数も多く
様々な路線で使えて
ホームドア普及の助っ人にもなる
万能選手新2000系を活用していこう

新宿線は
４＋４＋２や４＋２
が増えているから、早く解消してくれ。
４両編成は８両に組みなおして、先頭車は廃車でいいよ。

>>79
40050系増備に伴う6000系地上転用で
新2000系4連をワンマン化して狭山線、多摩川線等へ転用すれば解決
これにより余剰となる旧2000系の一部と
新2000系に置き換えられる101系が廃車

>>77
その最期が今なんじゃ？
ところで新2000の4+4は8コテには出来ないんだが…
新2000の特に4コテなんて今後転用するにも改造するにも実に微妙な車両だから、大きく動かずこのまま終わりそう
本線系の目途が立つまであと10年くらい101と4000は縮小しつつほぼそのまま残るかもな

誘導
統一厨に餌を与えないでください
http://2chb.net/r/rail/1622794143/

しつこいなあ
もう別スレになったでしょが
結局10日と持たなかったな

>>82
新2000系4連はワンマン化と車椅子スペース設置等の最小限の改造で済ませて
9000系と共通運用で活用していこう
これで101系を置き換えて車種及び予備部品削減して仕様をなるべく統一しよう
抵抗制御車を置き換えていこう

>>77
アッサリ潰すと思うけどな。3000系だってそうだし。

>>80
せやな

次の離脱、廃回は横瀬の先客が片付き次第順次に、なんでしょ
話は逸れるけど地鉄へ行ったNRAこそ本当にクラシック色が似合いそうだな

>>88
留置くらいは出来そうだけどね。それか40155Fが営業運転してからか。

前半は根拠がないので何とも言えんが
後半の補助電源装置については新2000系4連に移植すれば良いと思う
4ドアで統一して9000系と運用を共通化することで
車種を減らし予備部品や保有車両数を削減することと
乗車位置統一による利便性向上、そしてホームドア普及による安全性向上を優先した方が
より多くの利用者にとってサービス向上になると考える

0098 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-+b2H [153.204.79.243]) 2021/06/16 14:05:57
101系は車体の状態はいいし、ワンマン化してからの走行距離も少ない。
ワンマン改造版したときに抵当制御機や補助電源装置は新品に交換。
新2000系の廃車メドが立つまで多摩川線に残るだろう

是非とも万能選手新2000系4連を活用して
4ドア化を推進していただきたい所存である
池袋線飯能以南、豊島線、新宿線、拝島線、国分寺線そして多摩湖線、西武園線も特急以外4ドアで統一したことは大英断
大変素晴らしい進歩だと思う
この調子で残る狭山線、多摩川線、池袋線飯能以北及び西武秩父線も4ドア化を完遂してもらいたい
今後も4ドアでの乗車位置統一とホームドア普及による近代化を応援していきたい

0091 名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-7zO9 [49.106.174.105]) 2021/06/16 08:28:50
多摩川線は末永く3ドアを使い続ける予定？
4ドア余剰になるならさっさと変えればいいのにとは思うけど、金かけてまでやるほどじゃないのかな？

ワッチョイにビビる統一厨ちゃんかわいいね

統一厨の凄まじい執念ｗ
その執念をもっと別のことに使えばよいのに。
と言うかここまでして書き込む意味が本当にわからん。

どんなに書き込もうが4000系も101系もあと10年使うから

IP導入したらそちらには書き込まなところが姑息で馬鹿丸出しｗｗ

編成単位で9000系廃車した時点で察しないところが統一厨

>>94
編成単位での廃車から
方針転換して4連化で101系を置き換えたことは大英断
この調子で新2000系4連も活用して
安全対策重視の質実剛健な投資をしてもらいたい

新2000系へ置き換えて
車種を減らした上で9000系と運用を共通化することにより
部品のストックを減らしたり保有車両数そのものを減らしたほうが経費削減できそうな気もする

0100 名無し野電車区 (JP 0H1f-7zO9 [49.96.232.144]) 2021/06/16 20:21:50
>>93
2000の4連にしちゃうとM車増えちゃうから、コスト上がっちゃうのかもね。
納得。

汚物2000系要らない

>>95
違うよ。

>>98
貴方はそう思っておけば良い
俺は9000系活用による101系置き換えは大英断だと思っている

すまいる

統一厨は部品ストックを減らせば経費削減と単純に思い込んでるようだが単にストックしてるだけなら費用として計上されない
新品なら使った時点で費用(金額により減価償却)として計上される
償却済の中古部品なら残存簿価分しかないでしょ
つまり、今あるものを上手く現状維持しつつ、ちまちまと新車置換していく方が長期的に(車両の部分で)減価償却費が一定化する
銀行が経営に関与してるんだからROA等の指標はかなり厳しく見るだろう
今さら2000系4連をわざわざワンマン改造なんてしないと思われる

っていうか新2000系4コテは制御装置が二つあるからむしろ消費電力やコストが増える貴ガス
なので今現在、移動等円滑化基準を満たしていてかつ制御装置が一つで完結している新101を使い続けるほうが総合的にコストが低い

2063は今回普通に入場だと思うが違うのか？
多摩湖線で宿主を転々としてるLED前照灯と合体して出て来るんじゃないのか？

多摩川線サイクルトレインの実証実験をやるとのことだが、利用促進施策なので
実証実験が好評だったら将来的に1号車に自転車スペースを確保する気だろうか？
もしそうだとしたら今さら101や2000に対してそんな改造しないだろうから、
ゆくゆくは40000に似た仕様の4連版（ただし座席が少ないのは1号車）の
新車を支線向けに投入する、ということを暗に示しているようにも見えてしまう。
もちろん、実現するとしても何年も先の話だろうけど、どうなんだろう。

>>103
9103FがLED前照灯になったのを見た後9108FもLED前照灯になったのを見たから
多摩湖線9000系は順次LED前照灯に変えるのかと思った
9103Fが元に戻っていたのを見て何をしたいのかと

汚物2000系要らない

>>105
昔HIDかLEDを20000か30000で試してたけど採用しなかったよね
阪神なんか引退が近い赤胴車まで部品共通化でLEDになってたのに
いっそ101と4000でも試してほしい

>>101
>>102
そこを踏まえても
4ドア化による運用共通化で保有車両数そのものを減らしたほうが
経費削減になるのではないか？
その上で車種が減ることにより部品の互換性も上がる
故に新2000系転用で車種をそして保有車両数そのものを減らしたほうが良いと考える

>>104
わざわざ専用車両を新造しなくとも
新2000系にも9000系と同様に各車両車椅子スペースを設置することで対処すれば良いと思う
この状態十数年使用した後、将来9000系と新2000系を置き換えるときに
まとめて新車へ置き換えれば効率的

>>108
そうなの？9000系4連と新2000系4連って運用共通化できるの？部品の互換性あるの？
9000系も全廃して新2000系4連を全支線に投入ならその筋は通るだろうけど前出の通り今さら新2000系4連のワンマン改造はないと思う

>>110
運用共通化に関してはできる
何故ならば新2000系に置き換えれば多摩川線等と多摩湖線等を兼用で使えるようになるから
そして部品の互換性はあまり無いかもしれないが
そこに関しても101系全廃により部品の種類を減らせる

>>99
大英断って何を持って大英断か教えてよ。

>>113
抵抗制御車の淘汰とホームドア普及を推進したこと

旧2000系の廃車によって予備部品確保ができるので
新2000系4連ワンマン化で続投しやすくなる
そしてそれよりも一世代前の101系等をどんどん置き換えていくことにより
車種を減らして運用共通化もしやすくなっていく

0114 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63f9-ncc4 [118.241.251.53]) 2021/06/17 12:43:51
少なくとも今回の40050系増備により2000系に廃車が出たら、2000系のワンマン化改造は無いな。

6000系を地下直撤退させて新宿線へ転用すれば良いと思う
6101F、6102Fにワンハンドル化、機器更新、LCD設置をして仕様を統一できればさらに良い

0113 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-istX [60.121.160.248]) 2021/06/17 12:05:44
40155F〜40157F 池袋線
N2000系2連3本＋8連3本を新宿線へ転属

これで良いだろ

相模線の205のクビが決まったから西武で買え
3ドア車一層できるぞ

>>117
汚物(ﾟ�听)ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>118
死ね！

>>117
違いますよ。
4000系と101系はE131系（西武線バージョン）に統一します。
ソースはこれ
https://raillab.jp/news/article/24976
https://raillab.jp/news/article/24974

3両タイプも出るから設計変更は軽微で済む。
統一厨も喜ぶコストカットｗｗ

めでたしめでたし

>>120
へー。
ここんとこアルミ車ばかりだった西武がステンレス入れるんだ。

統一厨が発狂しちゃうねw

>>120
4000系の代替は40050系3連トイレ付き仕様にしよう

しょーもないレスが続いてるが2403Fの代走終わってしまったな
前パン西武園幕見たかった

>>120
こんな幅の広い電車西武線じゃ走れない

>>124
30000系があるから一応可能
しかしわざわざ幅広にする費用対効果も無いので
40050系3連に置き換えていこう

今日の夕方のイケ線の車両故障と関係あるのかも知れないけど、むさし42号の前を、4000系の回送が走ってた。
普段は回送はない気がするから、関係あるのかと思った。

>>120
賛成

>>126
当該 01S 7109F
発生地点小杉
池袋線巻き添え

湘南顔銀髭黄色ツートンの新車なら3ドア一掃の4ドア入れても構わん
だが黄ツートンは戸袋窓がないとサマにならない
そこは窓兼用半透明のデジタルサイネージで室内外とも広告や情報出せば良い

>>125
却下
西武向けに設計変更が安く済むE131系が良い
お前の意見は戯言ｗｗｗｗｗ

統一厨の次はJR中古厨かよ

>>130
へー。
ここんとこアルミ車ばかりだった西武がステンレス入れるんだ。

統一厨が発狂しちゃうねw

汚物2000系要らない

>>132
ここ数ヶ月ずっと発狂しっぱなし。
正体を表し、コテハンと仲良くしだした。
バカ丸出しの荒らし野郎だなｗｗ

>>130
断言したからには
既に運用されている40050系のマイナーチェンジよりもE131系のほうが安く済む試算結果を提示していただきたい

>>135
ネタにマジレスカコワルイ

>>136
虚言だと罵倒した上に
安く済むと断言したからには
是非とも根拠を提示していただきたい所存である

>>135
お前が試算して提示しろ
そしたらお前は神だｗｗｗ

出来ないお前の持論は却下ｗｗｗｗｗｗ

>>128
東急線内での車両故障だったんだ。ありがとう。

>>138
つまり何の根拠もない癖に断言した訳だ
それこそ妄言である

>>133
お前、生きててもつまらねぇだろ？

ラクにしてやるから首洗って楽しみに待ってろや！

統一厨顔真っ赤

>>123
朝6時頃かよ

ズラ得る膿爺には西武が内陸に路線がある事を知らないらしい

>>145
総裁閣下かアズラエルな東京湾からなら陸地でもmissile攻撃出来るぜよ

禿ヅラ得る・膿・馬鹿詐欺が名でク葬祭バ格下が称号だったなメンゴメンゴ

2007F横瀬廃回スジ
ついにお別れか

>>148
乙！wktkハスハス

40050系3本導入はお見事
引き続き001系及び40050系増備と
6000系及び新2000系転用で
抵抗制御車全廃と4ドア化を推進してもらいたい
西武ならできる

>>148
東村山18:44急行本川越の後ろ8両だった気がするが

>>151
そのまま連結相手の2457と一緒に幕車10連で横瀬送りだったりして…

新2000の2連は未更新だし真っ先に廃車だろうからその可能性は十分あり得る

>>153
せやな

更なる減車が進めば数年で2000系2連は全廃かもな
40050　→　38000or20050　→　2000(8+2連)
まずはこう？そして2000系2連をバッサリ
ウイルス落ち着いてある程度利用が回復すれば違うはずだけど

>>153
万能選手新2000系はまだまだ使える
それより40050系導入と減車で新2000系4連を捻出して
101系を置き換えていただきたい
そうすることで抵抗制御車を無くしていこう
仕様を統一しよう
今まで6＋4を組んでた分を6＋2に変更すればこれで減車できる

RAC「27年間オレもよく無事故で頑張ったな、もう思い残すことは無い」
10105F解体線から留置線に何故か移動
RAC「？？？」
富山地鉄「急ですみません、RACも追加注文で♪」
RAC「えっ？えぇぇぇっっ！！？」

2007F通過待避と違うか？？

>>153
特に新2000の2連は走行距離が他車程行ってないから未更新で使い切るんだろう

2連は運転台の稼働率がエンドによって偏りすぎるのが・・・

２連クハの運転席はホコリだらけなの？

イケ線のは必ず前パンが先頭に出るから、あるいはね（笑）

車庫で切り離しや連結もあるから、クハの運転台は一日一回は使っている。

いつぞの京王の2連に比べれば使われてるから
先月あたり、今注目株の2063Fと2463Fが週末ごとに離れてはくっつきしてたから、2464側もそれなりに使われてるな
そもそも運転台はそんなに消耗しないはずだから問題ないだろw

逆にあんまり使ってないと接点不良が怖い

池線でもデビュー直後のN101系2連は池袋側で前パンではなかったんだよ

とれいん最新号 お漏らし
いよいよ6000系に大鉈がぁぁああ！

みつお、2000だろ

新2000系及び6000系を廃車にするなんて言語道断
時期尚早である
置き換えるべきは101系、4000系、10000系
抵抗制御車を置き換えていこう
山口線と特急以外4ドアで仕様を統一しよう

山口線に17m赤電を！

いこうとかしようとか誰に訴えてんの？

>>168
詳しく

貴重な爆音特急に乗れるなら乗りに行かないと
(´・ω・`)

>>170
まずは全ての2000系が淘汰されてからだよ。
池袋線の94両新宿線の264両
合計で358両を約10年かけて淘汰する。
まずは旧2000系と新2000系4連を廃車し
国分寺線が8連化されるタイミングで6連も廃車
8連と2連が一定数最後まで残る事になるから

素朴な疑問
統一厨が抵抗制御車全廃による合理化で経費削減
と良く言っているけど根拠は何処にあるんだ？

単純に管理する部品の点数が減るから合理化という話は
通用しないと思うんだよね。

ソースなり金額なり論文なり証明したこと無いよね？
せいぜいURL貼り付けてそれを論拠としている時点で
論理破綻しているよね。

https://twitter.com/yutai_lions/status/1407174332380372993?s=19
西武ﾎﾙﾄﾞﾝの株総で、西武新宿線の東西線直通を質問した香具師がいた模様！

2ch 情報を信じちゃったか？
経営者も偏差値35なら、株主も偏差値35くらい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>175
それだと358両も置き換えても1車種しか減らせないのに対して
101系32両、4000系48両、10000系35両の計115両を置き換えれば一気に3車種減らせる
そして101系全廃で多摩川線等と多摩湖線等を運用共通化できるため
予備車両削減もできるものと考える
部品のストックのみならず
保有車両数そのものを減らせる訳である
2000系廃車厨はM車の比率をよく挙げるが
それなら車両数そのものを減らしたほうが良いだろう
鉄道車両はモーターだけでできている訳ではない
さらにホームドア普及で安全対策にもなるため
利用者側の視点からも大いにメリットがある

>>175
黄色い電車の比率ってイケ線とシク線でそんなに差があるのか

池袋線に乗ればわかるけど、乗り入れ車も含めてほとんどが銀色の電車。
黄色い電車は、一日2回見れればいいほう。
本数以上に黄色い電車は見ない。

新2000系8連に限って見ると
池線11本新線10本なんだよね。
4連と6連は池線に配置する意味は無いから
旧2000系が淘汰されて国分寺線が仮に8両化されると
2000系の配置比率は同じ位になるのでは無いかと思う。

国分寺線が8両化が本当に実現されるかはわからないけど
西武園線も含め4両編成が必要なくなる。
多摩湖線の何かの緊急事態のときは2連2本で対応すれば良いと思うので
2000系の4連は不要になるのでは無いかと思う。

6050系はグレー塗装に青帯から黄色に塗装しちゃいなよ

>>182
むしろ国分寺線はワンマン化かつ日中4連にしよう
30000系の10連と2連を8連と4連に組み替えてこれらをワンマン化
ラッシュは30000系8連ワンマン
それ以外は新2000系、9000系、30000系共通運用で4連ワンマンにしよう

>>182
東村山の高架化で国分寺線西武園線を一体運用なら6連をワンマン化にして数本は残るかも。8連だと新宿線にも使えるけど、その場合ワンマン化改造はどうなんかね。
どちらにしろ2000系4連は来年度以降淘汰かな。

>>185
2000系4連で101系を淘汰して
4ドア化、車種削減、予備車両削減をしよう

６連のワンマン化だと、カメラやモニターなどの設備費用が掛かりすぎ。
ワンマンやるんなら、新型車両になるだろう。
国分寺線の乗降人数だと、ホームドアやホーム柵の設置が条件になる可能性がある。
結局は費用対効果でツーマン継続だろうな。

>>187
そこで30000系組み換え&ワンマン化しよう
ホームドア等は安全対策のため
全駅に設置していこう

だから、いこうとかしようとかここで熱弁振るっても実現しないってば。
西武鉄道の中の人がここ見てる訳がない。

そろそろ新2000の三岐・伊豆箱根への横流しをですねぇ
モハ26XX(奇数)を引っこ抜けば3連にできるんだから良いでしょ

>>188
無配転落、コロナ後も乗客戻らず、債務超過まっしぐらの鉄道会社にはホームドア全駅設置は無理。

国分寺線8両化は仮に構想があるにしても今は凍結じゃないかな
ホーム延長とか固定資産を増やすのはただでさえ悩ましいところ
新宿線で建設中の地下区間や準備中の高架も、駅部は相対式から島式にしたりして、なるべく施設をコンパクトにしようとしている
8両統一で得られる合理化より固定資産増の方が負担が大きいと思う
国分寺線は4＋2で当面凌ぐ事も出来るし、6両固定でなければならない理由は薄い

情勢が乗客増に向かうなら改めて8両化を考えれば良いだろう

283 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/06/22(火) 08:38:25.20 ID:tEwnUDVH [2/2]
https://twitter.com/Cocoa_189_510/status/1407071112014356480?s=19
やはり或るピコへ

アルピコの京王3000系が引退。製造から55年。
ステンレス車両でも55年持てばいいほうだから、旧2000系は限界なんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>191
かわりに減車減便や車種及び予備部品削減で
コストダウンしていこう
安全対策を怠る訳にはいかない
それにホームドア普及は転落事故対策に効果的

>>190
新2000系はワンマン化して101系を置き換えよう
>>192
8両化するかわりに
減便とワンマン化をすれば良い

263Fの後継が出るまで101系は無くならないね。

>>195
減便・減車・人員調整に比べると固定資産は一度作っちゃうと調整が難しい
あたら増やさないに越した事はない（むしろ減らしたい）ので、8両化は焦ることはないよ
東村山の高架完成後、運行形態をどうするか、走らせた結果輸送量がどう変わるか見極めるまで動きはないだろう
それこそ新2000の更新車を6両化するって手もあるし、車両の問題で見たら10年以上凌げるだろう

>>192
>>197
固定資産とかそれらしい事言ってるけど何が増えるの？
国分寺、恋ヶ窪、鷹の台及び小川の設備の一部
２両分増えてそこまで膨大な固定資産が増えるとも思わないけど。

運用面で６両を抱えるより８両に統一したほうが効率化するような気がするけど

ちなみに８両編成や７両編成の入線実績はあるから
線路や信号機といった設備の改修はほぼ無いんじゃ無いかな。

>>183
西武電車といえば黄色

>>198
ホームが増えると税金とか監査とか色々掛かったかと思う
確か屋根もそうで、後から増設するときは作りが変わったりするのは費用面以外にそんな理由もあったと思う
東急が田都でも東横でも客が多いのに屋根延長に結構消極的だったり、ホームもあくまで仮施設みたいな扱いにするのもそこをケチってると思った
ホームドアは逆に税金掛からないっぽい。維持費がかかるけど
運用面の効率化と、動力費含めて車両増で増える様々な経費を天秤掛けて損がなければ8両にするだろうね
個人的には8両にして欲しいと思ってる

>>200
儂は青か白やな

>>202
そうなんだ。無知な私です。教えてくださりありがとうございます。
どちらにしても車両の導入計画と東村山の高架化が連動していると
個人的には思っている。

30000系の6両の発表があった後東村山の高架化が決まりその話はなくなった。
そう考えると国分寺線の8両化はセットで考えられているような気がする。

事業施行期間は2025年3月31日までだから2026年から6両も廃車の対象となるのでは。

例えば
今年から毎年30両廃車するとして
2024年度末で120両廃車されると仮定する
旧2000系が24両（田無代替え車と2両は除く）
その後4両編成20本80両が廃車されると102両
更に新2000系8連２〜３本程度廃車されると仮定すれば
結構数もあってくるからそんな流れになるんじゃ無いかと。

2025年から6両編成7本を廃車していけばよいかと
思うんだが。

罰　2026年から6両も廃車の対象
丸　2025年から6両も廃車の対象

最新の中期経営計画で「アセットライト」がテーマになっているわけだし、
保有車両数の適正化も盛り込まれているのに国分寺線8連化はあり得ないのでは？
8連化と引き換えで減便するなら車両を増やさずに人件費が削減できるから、
例えば平日朝が10分間隔、日中15分間隔とかにするなら8連化もアリだろうけど。

>>206
8連化で減便かつワンマン化しよう

朝4+4で10分間隔車掌乗務
日中休日は4連ワンマンで10分間隔

>>206
保有車両の適正化っていろんな解釈があると思うんだけど
2000系に関して
6連5本と予備2本で7本（おそらく国分寺線に必要車両数）
4連2本（西武園線用として）
みたいな感じなのを最終的に適正な編成数にするって事でしょ。

萩山連結をしていた時代は4連と6連が必要数必要で
その後8連と10連に組み直して日中は運用
次の朝は編成を組み直すと手間が一杯あった

現在はそれが無いから10連と8連と2連が適当数あれば良くて
国分寺線が8連になれば全ての共通予備として10連、8連、2連
の予備を数本ずつ持てば良くなるって事で
適正化ナノでは？

昼間の4両化はいいと思うよ
今より利用者多かった70年代は池袋口も4両や6両の各停がばんばん走ってた

>>191
JR○海のことですね。わかります。

70年代は人員と時間を掛けられたんじゃないか？
今は安全確認もシビアだろうし京急みたいな職人的なスピード
増結作業が出来る会社はレアだろうし今は何も弄らないが吉

>>209
車両面だけ見ればそうかもだが、8両化で減便したら利便性としては意味がないし、純増だとすれば動力費や通過車両が増える事で線路保守も変わる
乗客増や混雑緩和とかが前提じゃないと、単に車両だけの合理化を目指しても返って費用増だったり無意味になったりしかねない
大混雑のつくばエクスプレスが増発はしても8両化の施設増設はなかなかやらなかったのも、増える費用面を恐れていた
終日所沢・本川越へ直通した場合の乗客増を西武がどう見込むかだろうが、今は見極めが難しいだろうね

>>萩山連結をしていた時代は4連と6連が必要数必要で
6連が足りていなかったんだな
だから拝島発6両はラッシュのピーク時から外れた便を中心に4+2になっていた
萩山で遊園地編成と連結すると4+2+4または2+4+4になった
>>その後8連と10連に組み直して日中は運用
萩山で連結した後日中も運用に入り続ける編成は入庫するまで組み直すことは無かった
日中の運用に向けて編成を組み直すため一旦入庫することも無かった
>>次の朝は編成を組み直すと手間が一杯あった
朝入庫後
昼間のうちに夕方の出庫に向けて編成を組み直すこともあった

40155Fは結局池袋線っぽいな
遠目で見た女性専用ステッカーも池袋線用だと思うわ

>>213
競合区間では無いのだから
利便性向上しなくとも別にええやろ
経費削減のために実行して
車両の置き換えやホームドア普及の費用に充てるべきである

横瀬の先客搬出準備始まったそうだ
出回ってる施行日は知らないけどね

>>215
乙！wktk

西武ﾎﾙﾄﾞﾝの総会おもしろそう
来年行ってみよっと/
https://twitter.com/64Uni_Lions/status/1407159688177717253?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/watajp24/status/1407856245441142785?s=19
乗降人員もドイヒー
これはもうダメかも分からんね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

40050系はすべて池袋線配置で
新宿線に30000系やN2000系が異動する。
池袋線はそのうち一部の各停の10両運転が始まるかもな。

>>221
豊島園だけなんとかしないとな。

>>222
ホーム延伸せなあかん

池袋〜豊島園とそれ以外の各停の運用を分離すればいいだけ。
昼間だけなら、池袋〜豊島園、池袋〜石神井公園のペアで運用組めばいい。

豊島園駅って北側に伸ばすって話ないの？

>>225
大江戸線に乗り入れて→光が丘→大泉北→新座で武蔵野線乗り入れ

>>226
はいはい｡

池〜豊島は踏切廃止出来ぬ区間で逃げ切りの意味で駅に停車する各停は
10連より8連の方が開かずの踏切問題では優位性がある
そして8連のままでも飯能側は余裕があり
10連化しても池袋側混雑は解消しない
必要なのは池袋駅南側JR連絡通路新設

豊島園駅は練馬方に伸ばすことはできても北側は難しい。
バスロータリーが残っていれば伸ばすことは可能。

池袋線の8両編成は、40050系導入で減っている。
このペースで導入が進めば、そのうち8両編成は20000系しか残らない可能性もある。
そのうち、本線の各停は減便とセットで10両化が進むことになる。

練馬駅の桜台寄りの電留線8両止められればよかったのに
と今でも思うのは俺だけ？
もっと言うと10両止められればダイヤが乱れた時
有効活用出来たと思うのは俺だけ？

30000系は冷房かかっててもなんか暑い

>>230
君だけ

>>230
あの留置線はもともとの設計には無くて、複々線完成前に豊島線の一部を練馬折り返しで賄う為に完成後に急遽作ったもの
高架の構造上たまたま4両分作れるスペースがあったという訳で、しかもあの場所自体緩い勾配になってると思う
もし更に延長するなら勾配を避けて桜台に向かって水平に作る必要があるだろう
あの留置線への追加されたポイントのせいで緩行線の乗り心地が悪くなってしまったのは残念だった
練馬高野台までの複々線完成後は殆ど使ってなかったが、52席でまた使う様になるとはね

>>233
52席って一旦あの引上線使ってから豊島園で食材積むんだったか。1面2線を1面1線にすれば10両入るかもだが、現状では無理だね。

>>229
今豊島園更地だから北に伸ばそうと思えば出来るかも知れんが、そこまでする必要ないしね。

>>220
高麗〜横瀬間の無人化＆車内収受のガチワンマン化改造に期待

>>235
利用実態知らない奴が考えがちな事
高麗とか横瀬早朝夜間以外無人化したらマズいだろ
2連も非現実的

武蔵丘を建設すれば高麗なんて他駅と同レベルになる

誰だよ2007F横瀬廃回とデマ流したのは
6月24日所沢8:49急行西武新宿で後ろに2451Fを従えていた

今なんか走っていった
保線用車両じゃない

霜取り電車じゃない？
そんな事より、飯能高校でコロナが出て学年閉鎖だって

乗り換えでもたもたして乗り遅れてしまって仕方なくラビュー乗ったけど、めっちゃ快適じゃないですか！！といっても到着時刻はそれほど変わらないし、普通で行っても座れるから乗ることはもうないと思うが

2000系4両は３M1Tということを忘れてないかな

>>242
３M1Tって何の意味？

そこからですか
ggrks

>>241
西武特急の料金はリクライニングシート代だからね

40050投入でN2000 2連と8連各3本を新宿線に追い出して、代わりに2027、2001、2007と状態の悪い旧2000 2連を置き換え
それで決定

>>242
つ>>179

汚物2000系要らない

>>246
おそらくだけど。
2003F→2018年1月出場　⇒　廃車
2001F→2018年5月出場　⇒　多分夏頃廃車
2027F→2018年11月出場　⇒　年明け廃車
2007F→2019年5月出場　⇒　来年夏頃廃車

2連は知らん

今年は
旧2000系22両と新2000系4連2本の30両が廃車ジャマイカ？

>>250
新2000系をワンマン化して101系を置き換えると予想
そうすることで
車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及これらまとめて全て達成できる

>>251
ワンマン化する金が無いからしません。

新2000をワンマン化するなら機器更新不可避だな
今の1編成当たり制御装置を2つ積んでいるのはコストがかかりすぎる

>>253
車種を減らして部品のストックや操作及び保守方法の差異を減らしたり
4ドアで共通化することで保有車両数を減らすほうがコストダウンできるのではないか？
そしてホームドア普及により安全対策をすれば人命を守るとともに輸送障害防止もできる
制御装置やモーターだけが全てではない

そういえば新101系は制御装置(抵抗器)を更新しているけど新2000系4連はなーんにも更新していないんだっけ
しかも新101系は移動等円滑化基準を満たしているのに対して新2000系4連は移動等円滑化基準を満たしていない
新101系は制御装置が1組だけど新2000系4連の制御装置は2組
新2000系の界磁チョッパ制御は、力行はシステム的に抵抗制御の延長線上に位置する

どっちを廃車にするかは明確だよね

>>255
なるほど
早期廃車を念頭においているから
社内更新（移動等円滑化基準を満す工事含む）
をしていないのか。

旧2000系の後は新2000系4連が廃車だね。

>>254
101,4000,10000で部品ストックできるから車種を減らす必要はないことなる。
ホームドアの前に構内踏切を何とかするほうが先だと思うが。

だって新2000系前期車の最大グループが4連だもん
23編成いる4連のうち15編成が前期車

ってか23編成も4連要らなくない？

そうそう、西武3000系改め近江鉄道300形の第2編成が完成するようだね
そろそろ旧2000系が近江に行くころじゃない？

>>249
>>250
乙！

クラシックレッドアローはやはり廃車ですか？何日か前に動いたって記事見ましたが。譲渡はないですか？

>>255
9000系同様に車椅子スペース設置すれば良い
そうすることにより9000系と廃車時期を合わせられるというメリットもある
まずは101系を真っ先に置き換えて
十数年は新2000系と9000系を活用
4連新車導入時に新2000系と9000系をまとめて置き換えれば良い
>>256
車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及のためにも
新2000系はワンマン化して活用していこう
そうしたほうが数多ものメリットがあると思う
>>257
それらの部品ストックを完全に無くせる
一方で新2000系については旧2000系の廃車発生品を使えば良い
>>258
東武8000系ほど長きに渡り作られたなら兎も角
新2000系自体たかが5年程度の差しかないから
もはや前期後期も関係ない

車いすスペースを設置しても移動等円滑化基準は満たせません

ってか制御装置が2組あることと制御装置(抵抗器)が未更新なことは相変わらず理解できていないんだなｗ

>>259
譲渡は無いんじゃないかと思ってる
近江は経営かなり厳しいのと旧401だってAK3のゴトゴト音、
振動しないほど丁寧に保守されていて室内外ともやつれ感もなく
急いで更新せねばならん保有車両も無いような
冷房機やCP、MGが欲しいってのはあるかも
あと降雪地だからシングルアームのパンタとか

>>263
それらも旧2000系の廃車発生品使えば良い
何なら4連以外の新2000系の廃車も多少は出るだろうからそちらを使う手もある
まずは101系全廃で車種削減、予備車削減、乗車位置統一、ホームドア普及が先

>>265
まず池袋線や新宿線のホームドア推進が先。金があれば直ぐに設置できると思うな。

ホームドアは、丸ノ内線みたいに電車側とホーム側同時に閉めなきゃ
時間が掛かって、どうしょうもねぇよ。

>>266
むしろ武蔵境とか比較的設置しやすそうではないか？
設置しやすいところからどんどん設置して普及率を向上したほうが多くの利用者のためになると思う
その間にそのままでは設置できない駅の補強工事を順次行うのが得策だと考える

>>264
とはいえ張り上げ屋根風の423F(旧411系)以降の編成でも車体の製造が1967年落成と54年も経っているのと
旧2000系の2両編成はクハ3両を除いて1983落成の38年とまだ新しいので置き換える魅力はあると思うけどなぁ

それは三岐鉄道も同じで、三岐の101系も早く置き換えたいんじゃない？

>>268
そんな理由でホームドアを設置するわけでないという事くらい理解も出来ないのか。
因みにその武蔵境と同じくらいの乗降客がある駅は池袋線や新宿線でどのくらいあるか知ってる？
あと、その間他の駅ホーム補強ってその費用タダじゃないの知っててどの辺が得策なんだろ。

鉄道業界自体がヤバくて西武グループは特に金欠なのに、オタクの大風呂敷ったらもうね

>>270
設置しにくい駅の補強工事をしている間に
設置しやすい駅にどんどん設置していけば
普及率を逸早く向上できるため得策であると考える
多摩湖線を4ドア化してホームドア設置着手したことは大英断
この調子で多摩川線にも普及してもらいたい
東京メトロや東急を見習ってどんどんホームドア設置していただきたい所存である

>>271
だからこそ車種や予備車両を削減したり
減車減便していくことで経費削減していこう
具体的には
急行の一部を8両化
国分寺線と新宿線の直通運転廃止で減便
拝島線線内折り返し原則廃止で減便
池袋線準急を地下直のみにして減便
かわりに通勤急行以外特急含めて全て練馬停車

>>272
なら3ドアで統一されてるからホームドアを今つけても文句はないよね。ホームドア普及率向上。利用者のためになるんだろ？
そして痛いところの質問には答えられないと。

>>274
271の言葉を借りるが
鉄道業界自体がヤバくて西武グループは特に金欠なのに、オタクの大風呂敷ったらもうね
人身事故対策及び輸送障害対策と保守管理の経費削減との両立のためにも
4ドアで統一して車種及び予備車両を削減したほうが良いと考える

>>275
経費節減やなら障害対策なら3ドアで統一されてる多摩川線はホームドアそのままできるので、わざわざ4ドア改造して導入する必要はない。
金欠という言葉を借りるなら二重投資になる。

予備車両削減と喚くが具体的に出してみてよ。多摩湖線と共通化とか言いたいんだろうけど、多摩川線が独立してるからあまり意味無いのはわかってるはずなんだが。

もうちょい大人になって勉強してきたほうがいいよ。がんばってね。

>>276
狭山線と使い回ししていることはわかってるはずなんだが
4ドアで統一すれば車両もホームドアも仕様を統一できるので
わざわざ3ドアを混在する必要はない
金欠という言葉を借りるなら二重投資になる

予備品だのストック削減だの言ってるのは昭和の考えだし、国鉄時代で趣味的な頭が止まってる
それは大量に増備する場合で、もはやちょっとしか無い101系を必死に淘汰したところで大した費用削減にもならないよ
むしろ新2000をインバータ車に一気に置き換えた方がメンテ面の省力化という面では格段に効果がある

>>278
一気に置き換える費用はどこから出すんや？
金欠ではなかったのか？

だからって新2000の置き換えを急ぐ体力も今の西武にはない
かつてガンガン大量増備した時代だって決して負担が小さかった訳じゃないし、銀行がカネ貸してくれるからこそ出来た
今は難しいだろう
車両置き換えでメンテ削減したらトータルで費用減にはなるだろうが、効果が出るまでは投資の方が累積して嵩む
だから一気にはやれず少しづつになる
ホームドアも安全面で今すぐ全駅欲しいが、補助金出る基準以下の駅ばかりなので自費でやるしかない
人身事故の負担はデカいが、かといってホームドアの設置や維持も負担増にはなるので、他の部分の費用削減と引き換えて少しづつ進める形しかない
車両も置き換えホームドアもと望みたいが、両方いっぺんにやれる会社は少ない
少なくとも101の淘汰程度では殆ど費用減にはならない

練馬国分寺所沢は昨年度1日10万人利用割り込んだし
むしろホームドア設置基準満たさず資金的に無理な設置しないでも…とかなりそう
不正ではないから補助金の返還とかまではないけど

>>280
だから101系を全廃すれば
少ない導入数でも車種を減らすことができて
ホームドア普及を推進することもできる訳である
人身事故の負担が大きいと分かっているなら
車種及び予備車両削減でコストダウンしつつ
ホームドア普及に充てるべきだろう
人身事故及び輸送障害防止のためにも
車種を揃えてホームドア普及しやすくそしてそのための予算を捻出しやすくすることが重要だと考える
西武鉄道自身もホームドアをはじめ様々な安全対策の重要性を充分認識している
https://www.seibuholdings.co.jp/sustainability/safety/

>>281
4ドア共通化で車種や予備車両を減らすのはもちろんのこと
減車減便してでもホームドア普及に充てるべきである
鉄道を運営する上で人身事故や輸送障害を防止するほうが遥かに重要だと思う

いや、ホームドア設置する前に立体交差化しろよw
こっちが進捗しないほうが輸送障害の原因になっとるわ

>>281
乗降客数の増減は考えなくても良い
何せ次の設置計画に新桜台が入ってたくらいだし（今は白紙）

>>284
立体交差化も今やっているところだろう

>>282
話を聞いてないし理解できないのだな
101廃車にしたって大した合理化にもホームドア資金調達にも役立たないと言ってる

>>287
そこまで断言するなら根拠を提示していただけるか？

>>288
またそれか
逆だよ
急いで101廃車にして費用減になる根拠こそ教えて欲しい
西武はできる範囲で進めてるので、いずれにせよ101は廃車になる
慌てなくていいよ

あ、いや貴方の根拠も別に示して貰わなくていいや
同じ話の繰り返しだしもう飽きた

>>277
狭山線はアルバイト運用と考えたほうがよいし、予備は1編成しか減らない。
それと263Fはどうするんだ？これがいる限り101系は残る。3ドアが走る区間はまだホームドアを設置するほどではないと判断している。
少しはホームドアの設置費用を調べたほうが良い。これまでの書き込み見る限り知ってるとは思えない。
それと車種削減とは関係ないって学習したほうがよい。それだと車種が多い所沢などホームドアを設置していることと矛盾する。
だからもうちょい勉強してくれ。

>>289
俺はあくまで要望と推測をしたまで
断言するなら根拠を出すべきであると思う
>>291
新2000系のオールM4連を作れば良い
一部余剰廃車は出てしまうがその程度なら仕方ない
これで101系全廃による車種及び予備車両削減とホームドア普及ができる

あと特殊なホームドアは高価になるのではないかと考える
乗車位置を統一すればわざわざ特殊なものを導入せずに済む

ってか、新101系と4000系の機器って共通じゃない？
つまりは別に新101系を置き換えても101系由来の部品は無くならないことに

>>294
つ>>6

つ>>122

40050の3連だと結局一から設計するから
新形式にするのと同じことに

ってかなんで3連に拘るんだ？
4連の方がまだ共通化できると思うんだが

と言うか4000系はまだ置き換えの話すら出ていないから
それなら40000系列じゃなくて新設計の車両にするべきだな

あと、多摩川線で一番乗降人員が多い武蔵境は二万千人ほどで
JRの乗車人員も六万八千人ほどとホームドアを設置する整備条件より低めだから
あまり企業として優先順位が低いところもポイントだな
それよりも設置を優先すべき駅があるよねっていう

>>293
なら高価になる根拠出しなさいよ。でもってその高価になっても導入している意味も知ってるよな。

>>292
要望と推測をここに繰り返し書くその効果は何を狙っているの
西武にはまず届かない
ここの人たちと話しても貴方の論理の内容は全く変化しないし、つまり議論にもなっていない
それにいつもベキベキと断言してるのは貴方の方でしょう
あと支線区の4ドア化をしても本線のホームドア普及には全く繋がらない
本線格はとっくにドア数問題は終わり、設置費用の調達が課題になってる
ましてや多摩川線や多摩湖線に先に設置するとか優先順位も設置効果もおかしいし
車種統一も保守、運用面で支障無ければ費用かけて急ぐ必要もないし

統一厨は株買って株総で「101系を全廃して部品ストックをへらして経費削減しよう新2000系4連をワンマン化しよう全駅にホームドア設置しよう」って大株主や経営者の前で豪語してみればよかったのに残念ですね

新桜台のホームドア設置計画はそれで準急と快速が通過に変更ならGO
練ー池の各停区間の駅が昼間8本/hなのでそれに合わせてるのだろうけど
新桜台ひと駅なら6本/hでおKって考えは傲慢かな？

>>296
4連でも良いが
利用者数的に3連減車したほうが良いのではないかと考えたからである
30000系の2連が良くて40050系の3連がダメとか意味不明である
それにトイレについても40000系で採用されているし
何なら40000系自体西武秩父線に乗入れている実績もある
新規設計する部分は先頭Mcにすることくらい
そのためにわざわざ新規設計するほうが二度手間ではないか？
>>297
>>299
池袋線や新宿線には補強工事をしないとホームドア設置できない駅もあるのでは？
そのような駅に補強工事を実施する間に設置できるところからどんどん設置して
1日も早く設置率100%を実現したほうが良いと思う
>>298
これはあくまで推測
しかし
その高価になっても導入している意味も知ってるよな。
と発言したということは
高価になることは認めたも同然ではないか？

>>302訂正
そのためだけに新形式をわざわざ新規設計するほうが

いやだからその4マソの先頭車Mcを新規設計することが無駄なんだって
しかも4マソは地下鉄直通を念頭に作られたんだから今更新規設計は考えられないでしょ
それならいっそのことオールマイティな地上専用車両を設計した方がまし

>>302
認めた認めるとか言うレベルで語られてもね。

現状新規の設計なんていらない
地上専用なら30000系の広幅ボディと6000系の走行機器をMT比1：1で組み合わせればそれでいい
次世代は窒ガリが実用可能になったら

>>304
2030年代迄は001系、40000系列、山口線用新型車両のみをひたすら導入することで
同一車種の一括生産による単価の引き下げをしたほうが良いと考える
短期間で大量生産するという意味ではない
車種を極力絞った上で引き続き年30両程度のペースで導入を続けるという意味
そして抵抗制御車3種を優先的に置き換えることで
車種を減らすこともホームドア普及の準備もできる

>>307
いや、同じものを造るから単価引下げになるのであって、新規設計すると同一車種に対してカスタマイズするから、かえって高くなる。
それなら40000とは別に新規に造ったほうがよい。

>>308
同じものを造るから単価引下げになることが分かっているなら
完全な別形式ではなく先頭Mcに変更する以外は40050系と同じで揃えたほうが
安上がりという結論になる筈では？

西武が近鉄化する悪寒

サスティナ無塗装三菱フルSiCの2階建Aシート自由席でご自身の幼児性愛を満たすﾝですね、わかりません。

>>292
何のために同じ内容の要望を何度も書いてるのか教えてくれ。
ここの内容を誰かが西武鉄道に伝えてくれるとでも思ってるのか？

>>309　
トイレはどこにつけるの？Mcには付けないよね？それと地下鉄に乗り入れるわけではないから運転台周りも変えるよね。パートナーゾーンも必要か？

>>310
近鉄は絶対あかん
しかも幼児性愛は別人による成りすまし
>>312
T車に付ければ良い

Mc、M、トイレ付きTc
という編成にすれば可能では？

>>314
それほぼ新規設計だよね。

>>315
そんなことはなかろう
30000系の2連が良くて40050系の3連がダメな理由とは？

>>316
儂は40050系の3Bには賛成やで

今日も快調に馬鹿さを披露する統一厨
論理が破綻している内容
�@抵抗制御車を無くすことで経営が効率化すると言っているが論拠が全く示されていない
�A2000系4連と101系4連の使用電力量は2000系が多い事に関して認めていない
（回生したとしても2000系が少ない論拠すら示せていない）
�Bドアの統一で乗車位置の統一やホームドア導入を叫ぶがどの様にホームドアを増やすか
　具体的に示せていないし、武蔵境や西武球場前に設置しろと論理が破綻した話を展開する
　（統一厨以外の人達は101系が10年程度使って本線上に設置後でも良いと考えている）
�C40000系3連を導入して4000系を置き換えろと言うがそれにより具体的な経営効率化の
　話が一切無い

4ドアに統一して車種を統一すれば効率化されるに一点張りで論理が破綻していることは
わかっているにも関わらず嫌がらせのように同じことを書き込むクズ野郎

>>316
3連は床下機器の配置をいじるし、SIVの容量も検討しないと駄目
S-TIMのソフトもいじらないといけないので
3連を作るための新たな設計の必要が多々ある

そんな金無いから4000系を使い続ければ良い
一番金がかからない

>>292
その2000系4連が3M1Tと無改造であるけど。それでE31の代わりで行けるなら263Fなんて造らずに済んだんだけどな。

>>317
ええことや
001系及び40050系増備で抵抗制御全廃を呼びかけていこう
確かに旧2000系置き換えも必要かもしれんが
その前に抵抗制御車を早急に置き換えて車種及び予備車両削減とホームドア普及をしていこう
>>318
つ>>179

>>319
つ>>254

>>311
このFp1IYWFmのようにちゃんと読まずに反論してくる者がいるから何度も書き込む訳である

>>320
貴方もちゃんと読んでもらいたい
新2000系のオールM4連を作れば良い

そもそも30000は2連を当初から想定していたとみられる
その証拠に30000が登場した次の年には2連が出てきている

それに対して40000は2017年に登場したが、
今現在まで先頭車を動力車にしたり、2両編成を考慮していない可能性が高く
その証拠に今のところ40000は10連しか出てきていない

今更40000系に新規設計をするのは現実的じゃないし
そもそもコンセプトが地下鉄直通なんだから地下鉄直通と関係ない路線に入れるのは常識的に考えておかしい

どうやって新2000系のオールM4連を作るんだ？
それくらいの考えはあるのだろう？

>>323
新2000系オールM4車を作れば263Fの代わりになる
論拠を説明して。

それと同時に通常の新2000系がなぜ３M1Tにしているか知ってる？

知らないんだろうなぁ〜

>>323
読む前にもう一度2000系について勉強したら。

もしかしたらサーベラスよりも頭悪かったりして

>>325
新2000系4連からM車を1両抜いて
他の新2000系4連に挿入
余剰は廃車
>>324
2017年登場だから現時点でまだ4年
マイナーチェンジで新たな仕様を作るのは何もおかしくないし
地下直用に登場したとはいえ西武秩父線にも対応しているのだからその点も何もおかしくない

車種削減や減車の観点から4000系を使い続けるのは得策ではないし
不採算区間である西武秩父線だけのためにわざわざ新形式を設計するのも得策ではないと思う
それより40050系マイナーチェンジ車での4000系置き換えと地下直ラビューの実現で
西武秩父線各停の合理化と
秩父方面への遠方からの観光客誘致をしたほうが良いと思う

また前スレみたいな流れ

>>330
主電動機って知ってますか？

40000系は「もう」4年も経っているんだよなぁ
つまりは設計・製造準備に2年かかると仮定すると6年くらい経っていることになる
今から新設計するかねぇ

>>334
2030年度迄40050系を作り続けて
2025年度迄に抵抗制御車全廃
2030年度迄に6000系地下直撤退とホームドア及びホームセンサー全駅設置
これらを実現していただきたい所存である

新設計するかしないかの話に
なぜ所存が出てくるんですかねぇ

あたまだいじょうぶ？

>>336
という訳で
別形式を作らず
40050系の一部仕様変更で対応してもらいたい

>>331
なぜ車種を削減しないといけないの？
削減しなくても効率化は出来てるから
削減しないんじゃないの？
もしくは2000系を一刻も早く無くさないと
経営は効率化できないから急いで2000系を
淘汰していると言う考えは無いの？

車種を統一したらいくら効率化するかソースを示してよ。
できないのに車種を統一しろって言うのは
無責任だよ。
職場で同じことしたら信用無くすよｗ

>>337
却下
4000系を使い続ければ良い一番安く済む
40050系使用変更で対応したどれだけ良いことがあるか
今までのお前のっ論理じゃ皆納得しないんだから
もっと別のソースや具体的な数値を示して
もらおうか。

>>338
まず2000系を一刻も早く無くさないと
経演cは効率化できｂﾈいという点がｂｻもそも意味不末ｾである
ｂｻんな金無いかｂ4000系を使い荘ｱければ良い
一番金がかからない
これも意味不明
断言した貴方が根拠を提示すべき

狭山線の101系化で池袋線側で月検査しなきゃいけない車両が4両増えてるけど、
20102転属の他に20000系新宿線車の池袋線運行をやめて池袋線の8両3本(30000系とか)の所属を
新宿線にして南入曽で検査すれば数も合うし、上水の検査数を10両しか増やさずに新宿線の10コテを
増やせるんじゃないかなって思った

>>341
101系を新2000系4連へ置き換えたら
9000系との運用共通化が可能となり
予備車両を削減できるのでは？

汚物2000系要らない

2000系で263F後釜を作るとしたなら

2501-2502-2601に方転した2連の2401を組込む
だがこれは直列制御のみが2つ入るだけでなく4連のうち制御器が3つも。。。

2501-2502に、方転した2504-2503を合わせる…コレが現実的

問題無いと思うが牽引力は当然263Fより落ちる。
それよか車齢的に末期の頃の赤電351系を今後十数年以上働かす
改造をするようなもの

次を考えるならJR東のE493のようなもんだろうが結局263Fのままだな

西武最大出力の40050系を3連にし2M1Tの性能過剰組成にするのか
曲線勾配区間で空転不利な1M2Tにするのかの論点も明確にされていない

>>344
そう。2000系だと101系より劣るので理想としては名鉄のような機関車かな。

まあ、101系で間に合ってるし10年後位に考えればいいじゃんと言われるとそれまでだが。

>>344
車齢的に新2000系は末期の351系ほど古くはない
新2000系4連の活用で101系を全廃すれば
少ない導入数でも車種を減らすことができて
ホームドア普及を推進することもできる訳である
人身事故の負担が大きいと分かっているなら
車種及び予備車両削減でコストダウンしつつ
ホームドア普及に充てるべきだろう
人身事故及び輸送障害防止のためにも
車種を揃えてホームドア普及しやすくそしてそのための予算を捻出しやすくすることが重要だと考える

そして2M1Tと>>314に書いてある
それか40050系3連のうち1本をオールMにして
263Fの後継を兼用するという手もある

統一厨は自分の主張しかできていない
9000系(ワンマン)と新2000系4連(ワンマン非対応)の共通運用できると言った
新2000系4連のワンマン化は今さらないと前提置いたのにそこは無視して自分に都合良い主張だけするから以後相手にするレベルではないと見た

>>347
新2000系4連のワンマン化は今さらないという主張こそ
車種及び予備車両の削減やホームドア普及による安全対策といった
今までの話を完全に無視して自分に都合良い主張だけ押し付けている

>>348
安全面ではホームドア設置の優先度か高い本線区間は既に４ドア化してるんだからそこから徐々にやっていけば良いでしょ

>>349
つ>>272

>>348
もう貴方は車種と予備車削減だけ実現すれば会社も客も安泰だし満足と考えてるの？
話がもうずっとおんなじで代わり映えもしないし、誰に提案してるのかもわからない
正直もう皆貴方の主張は充分わかったから書き込まなくていいんじゃない？

>>350
利用状況無視で設置しやすいからという理由が笑えるね。補強工事だって費用かかるのに。100万円位でできると思ってんのかな。
池袋線、新宿線全駅にまず設置だろう。

多摩川線にもし必要なら3ドアで統一されているから設置はできる。
だけど4ドアにしてからというなら、考えがおかしい。安全性より車両が優先という見方になる。

もしそうなら車両に統一したいがための口実にホームドアを持ち出さないで欲しいね。

>>352
4ドアで統一することにより
予備車両及び車種の削減もできる
ホームドアか車種統一かではない
どちらも実行できるのが新2000系4連ワンマン化案

2000系6M2T=380kw/両
20000系=270kw/両
40050系10連=390kw/両
4000系=300kw/両
******************************
40050系2M1T=506kw/両！！
******************************
160km/hで運転される京成AE形(525kw/両)に迫る
国内最大級の各停ローカル専用車誕生！
西武、景気いいなぁ

>>354
これで山も安心

>>350
「率」だけ上げて自己満足？www

>>356
自己満足ではなく
実際に安全対策になる根拠がこちら
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2016/20170203formdoorsetti.pdf

汚物2000系要らない

>>353
なら何で2000系ではなく、9000系をワンマン化したんだ？2000系4両なら余剰車両出すことなくワンマン化できたはずなんだが。説明してみてよ。

>>272
昨年の古い情報だがホームドア設置についての資料をはっておくよ。
https://www.seiburailway.jp/news/information/barrierfree_plan.pdf
貴方は補強さえすればホームドアを設置できると思っているらしいが、
「狭隘箇所があることから、お客様の安全な動線を確保できず」という場合は
ホームを拡幅しないといけない。そのための土地・空間がなければ無理。
それと、この資料に出てくる駅が優先とされているんだから、
この資料に出てくる駅が終わらない限り他の駅には設置されないのだろう。
そして、直近の計画では具体的な駅名の記載がなくなってしまったので、
優先駅の設置がいつ終わるのか見通せなくなってしまった。もう諦めるしかない。

ちなみに、「反論」と称して全く同じ内容の「要望」を書き込むのはやめてね。
もう言いたいことはみんなわかってるんだから。

>>359
池袋線の車種を減らしていくことが目的であったと考える
>>360
設置できるところから順次設置して
設置率を向上していくことが
人身事故及び輸送障害対策として適切であると考える
これは要望ではなく考察

>>361
どのみち検査入場時には9000系は池袋線を走行するので、車種を減らす説明がつかない。
鉄道会社がそんな理由で減らすとは思えないけどね。

>>360
https://www.mlit.go.jp/common/001229893.pdf
こっちのほうが参考になると思うよ
なにせ大本営の資料だし

9000の池撤退は車種の削減ではなく
ホームドア設置に伴う電磁直通ブレーキ車の全廃の目的が有力
電磁直通ブレーキは北綾瀬を除いてTASCの使用前例がなし
(その北綾瀬も途中駅がないので特殊事例と見ることができる)

>>363
皮肉な事に国分寺のホームドア設置関連で9000系は多摩湖線にやって来た訳なんだけど、国分寺は進入速度も遅いから電磁直通でも大丈夫だろうという判断だったんだろうね。

どちらにせよ全廃予定であった9000系、一部だけではあるが命拾いしたな。
移動等円滑化基準対策も満たしたし、重故障でもしない限り多摩湖線で長生きしてくれるだろう。

9000系は多摩川線の101系廃車と同時に引退だろう。
それでも最低10年は使うだろう。

>>365
新2000系で101系を早急に置き換えて
新2000系と9000系をあと十数年使うだろう
新2000系と9000系が同時に引退だろう
そうすることで様々なメリットがある

TASC、2000.20000.30000系関係あるの？

鋼製車体に界磁チョッパ制御と時代がかった車両
いつ迄放置するのか屑鉄車両
東武の方が鋼製車体が早く無くなりそうだな

2063F性能確認試験
廃車は無さそうだな
やっぱり当たり前のように40050投入で池線地上車を新線へ流し、まずは2001と2007、一部2400がサヨナラなんだろう
6000は当面地下直のままだな

>>366
デメリットは？

自演なのか何らかの目的があって荒らしてるのか

182 名前：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Dzbl [49.98.216.137])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 19:52:28.10 ID:M27YlBxkd
40155F池配置で20102Fが2年ぶりに新宿線へ転属

30000系が行ってほしかった。
10両が行ったということは、6000系試作車も危ないのかな？

>>341
昨年から40000系が全車池袋線所属になり、このうちどれか2編成を
拝島ライナー用（兼・朝ラッシュ用）に新宿線へ貸出という形になってるので、
代わりに新宿線所属の20000系を池袋線に2編成貸し出している。
なので40000系の新宿線配置が復活しない限りは20000系の貸出もなくならないはず。

だから、池袋線で狭山線用の4連が3編成から4編成に増えた4両分と
レッドアローをラビューで置き換えて増えた7両分は純増だと思う。

40000が出揃ったら一部6000が地下直から離脱するんだろ
6101と6102はあと15年くらい使うなら機器更新の可能性もまだゼロじゃない
黄色い4つドアの古いのから逝かせるなら今回投入分は丁度いい数

>>369
2063F続投はええことや
そして新2000系4連もワンマン化して続投しよう
>>370
無い
何故ならばM車が多いとは言われているものの
予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
大したことではないから

>>366
メリットあるなら既に実行してるよ。

2063Fって格好良いよな
設計時の理想が詰まっているので美しい
時代の対処をしてしまうとどうしても造形のバランスが崩れていく

あの編成、この編成とかじゃなくて
黄色い屑鉄をあと何十年使うつもりなのかな？

>>378
鉄くずは線路を走れないよｗｗ

>>375
デメリットはある
M比の高く走行性能や回生効率が悪い界磁チョッパ車をVVVF車に置き換えることが一番西武に取って良い方向
抵抗制御車が存在しても検査の方法や車両のメンテナンスは界磁チョッパ車より抵抗制御車の方が手間がかからないから
早く2000系を淘汰することが一番
論より証拠は西武が抵抗制御車を廃車にしていないこと。（特急を除く）

次期新型車両のデザインはこれで！
銀座線よろしく原点回帰で

あのさぁ、新2000系4コテは制御装置が二組あることをなんで無視するのかなぁ
MT比率も大事だけど一番問題なのは4両に対して制御装置が多いことなのに
1編成あたり2組だから編成数が増えれば増えるほど新101系や9000系と比べて制御装置が2倍になるの計算できないのかなぁ
小学生でも計算できると思うけど?

ユニットが多いほうが故障リスクを考える場合は有利な気がする
なにかあってもとりあえず不良ユニットをカットして最寄り駅までたどり着ける
自走でなんとか車庫まで逃げ切れる
1ユニットだとそこで終わり
最近は0.5ユニットカットなんてのもあるみたいだけど
PMSMなんかだと1モータ単位でカットするのも簡単そうだな

良い考えだけど発生確率と日々のコストを考えると答えは明白かと
N2000に限っての話で

早いうちから地下直に使わないことは分かってたんだから
最初から2M2Tや4M4Tで作ればよかったのにね

コウペンちゃん、今度は阪急1300形と1000形にラッピングか
引っ張りだこやな

>>383
そういう問題ではない
というか論点ずれていますよ

初日から40155F通準・準急・急行・快速と大忙しだなｗ

>>385
新宿線地下急行線の計画があったから、M車比率を高くとっておきたかったってのもあるんじゃないかと思う。
各停8連化の時にラスト2編成からMユニットを初期車に入れたから、M比率が高くなったのもあるかと。
4連製造の時も、MT比を揃えるためにああいう組み方になった経緯もあるから、仕方がない。

40050系甲種輸送あくしろや

>>380
>>382
何故ならばM車が多いとは言われているものの
予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
大したことではないから
に対する反論になっていない
そして事実として編成単位で廃車していた9000系を4連化して101系を置き換える方針に転換したため
新2000系4連活用で引き続き101系を置き換える可能性も十分ある

余談ではあるが個人的に9000系4連化で101系を置き換える方針へ転換したことは大英断だと思っている
>>383
激しく同意
機器二重化や非常用蓄電池に通ずる考え方である

>>391
具体的に何両削減出来る？

もう統一厨には何を言っても無駄。
同じことの繰り返しじゃん。
101＝無駄としか考えてないんだし。

汚物2000系要らない

>>393

0296 名無し野電車区 2021/05/18 23:35:25
>>295
方南町6両対応化で02系80番台が代替無しで2編成廃車された
そのため101系も4ドア化による予備車両削減により
代替無しで2編成程度廃車できると予想

>>394
そう思うのであれば
過去レスをちゃんと読んでいただきたい

>>396
予想か。そうなると9000系置き換え以前の数になる(戻る)だけで、今やってる狭山線などとの共通化をやめれば今でも101系が減らせることになるが。減らす気配ないね。

>>394
それがわかったから相手にするのやめました

西武は省エネ推進の時流で回生ブレーキ欲しさに界磁チョッパ導入の
流れは自然なことだろうが1:1MT 比の組成はなく101系比との効果、
コストもかなり疑問。V化改造逃して長く引っ張り過ぎたな
支線用短編成化しても1:1MT比で性能出る101系列
V化してたなら兎も角2000系にはそこが問われている

>>391
>予備車両削減により保有車両数そのものを減らせるとこに比べれば
>大したことではないから
証拠をソース付きで示せ。
示さないなら論より証拠である2000系淘汰が正しい事となる。

加速時は4M4T、回生は6M2Tみたいにすればよかったかも

回生のためにそれ専用のモーターと制御装置置くの？
何年使ったら元取れるんだろうね

てか抵抗制御なら力行時間が短いほうがエコになる
抵抗を挿入してる低速時は電気を無駄に熱に変換してる
モーター増やしてさっさと加速して最終段に移行したほうがいいんだよ

2000系を使い難い失敗作みたいな意見があるが、そもそも固定長編成で使う想定だったのだろうし、8コテや6コテとかの今現在の使い方がベストなんじゃないの
4連や2連はやむを得ず作った様なもので、中途半端なのは仕方ない
特に4連は地下急行線完成までに701を全取っ替えするために慌てて増備したから、設計に手を加える余裕も時間も無かった
制御器が多いから引き通し線は増えるし、そのくせ45キロまでしか回生が効かないから省エネでもないしと、見るからに不経済なんだが、とにかく急いでたもんだから最初は4両で4パンタなんて無茶な形で登場したくらい
よほど準備の暇が無かったんだろう

そんなこんなで界磁チョッパ車はたくさん作っちゃったから扱いにはすっかり慣れて、そういう意味では現場的にはラクかも
ただ大切に残して使いたいかって言ったらそうは思ってない気がする

>>401
モーターの数と車両そのものの数
どちらを減らすほうが合理的か
しかも車両そのものに加えて予備部品のストックまで減らせる

>>402
もともとは駅間の短い新宿線の各停向けに作ったのに、わざわざ加速度落とす理由がない。
3ドアが主流の時代に4ドアにしたのだって乗降時間短縮のため。

>>404
多く作ったからこそ
支線転用で今後も末永く使ってもらいたい
車種及び予備車両削減とホームドア普及による安全対策に大きく寄与する万能選手新2000系の今後の活躍に期待

すごい資料見つけたよ。
2000系の回生効率は20〜25％（1C8M)だね。
MMユニット(1C8M)は25kmまで回生が使えるとの話は有名でMユニット(1C4M)は
この資料には書いていないが45kmとの話は周知の事実でしょ。
と言う事は2000系4連の回生効率はどんなに大きく見積もっても20%弱
つまり3M1Tだと以下の理論が成り立つ

速度Aまでに使用する電力量を「１」とする
2000系4連は
１×(3両×4ﾓｰﾀｰ)×0.8（回生効率20%として）＝9.6（電力使用量）
101系4連は
１×(2両×4ﾓｰﾀｰ)×1（回生効率0%なので）＝8（電力使用量）

つまり2000系は101系に比べると1.2倍の電力量を消費していることになる。

だから回生効率の悪い2000系を最新式のVVVFに早急に置き換えることが
如何に西武にとって大事なことかよく分かる。
ましてや支線の最高速は遅いため更に回生効率が悪くなるのは明らか。

運用効率で予備車削減とは言うが現実2000系4連を削減して新型の8連や10連に
置き換えるほうが予備車削減につながる。
更にメンテナンスに手間のかかる2000系のモーターを早く無くすことが
西武にとって経営効率を高めることとなる。

https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1976/09/1976_09_12.pdf

ちなみにVVVF車の回生効率は50％で見て問題ないから
仮に4連のVVVF（9000系）の場合は
１×(2両×4ﾓｰﾀｰ)×0.5（回生効率50%として）＝4（電力使用量）

国分寺駅は国土交通省の通達でどうしてもホームドアが必要になった。
ホームドアを設置するために4ドア車の安価なホームドアを導入することにして
それに見合った4ドアの車両として9000系を導入した。

多摩川線は回生車導入の為には変電所の改造等必要な経費が大きいため101系を
継続使用することにした。

こういう顛末だね。

新2000系をいち早く淘汰する事を西武は考えている
論より証拠として101系の必要数まで廃車した後は2000系を廃車しているし
新2000系をワンマン改造しない時点で流れは決まっているって事だよね。

統一厨君　君の負け　ｗｗｗｗｗ

悔しかったら遇の音も出ないソースを出してみろ

>>408
4000系、10000系を新型車両へ置き換えて
消費電力を半分以下にすることで
省エネ化を図ったほうが効率的であると考える
消費電力が半分以下になる根拠がこちら
https://www.jrkyushu.co.jp/company/esg/environment/report/effort3.html

10000系の後継は40000系を活用して拝島ライナー及び急行等と運用共通化
4000系の後継は40050系3連で置き換えに合わせて減車も実施

そして新2000系4連で101系を置き換えれば
全体としてより多くの省エネ化が見込めるし
車種を減らせることから
運用共通化もより推進でき
部品のストックや保守手順の差異も減らせる
さらにそれらに加えて
ホームドア普及もできる


モーター一点張りに拘るのではなく
様々な観点から合理化及び安全対策のメリットが得られる方法を実行したほうが良いと思う

>>408
支線だと列車本数が少ないからろくに回生も機能しなくて実際はもっと電気食いだな

ホームドア普及による安全対策についての根拠はこちら
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2016/20170203formdoorsetti.pdf

国土交通省の通達で仕方なくではない
利用者を守るためそして輸送障害対策のために
逸早く普及することが望ましい
そのため補強工事をしている間にも
設置できるところからしていくことが効率的であると考える

運用共通化については
まず第一段階として101系全廃で新2000系と9000系で多摩川線等と多摩湖線等を共通化
これでこれらの路線の予備車両削減
第二段階で30000系の10連と2連を8連と4連に組み替えてワンマン化
国分寺線を日中4連、ラッシュ時8連によるワンマン運転を実行して
前者は国分寺線等の新2000系及び9000系の4連
後者は新宿線等の8連と運用共通化
そうすることで国分寺線に関しても運用共通化ができる

>>408
ちなみに
25%で計算すると9となり1.12倍となる

果たしてその差が
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットを捨ててまで
その一点張りに拘る意義があるのか
疑問である

界磁チョッパ車は「構造が複雑で、部品の消耗が早く保守に手間がかかる複巻整流子電動機(直流複巻モーター)を使用しなくてはいけない」のでとの一文がある。
つまり2000系は早く淘汰することが西武にとって有利な戦略となる。

http://blog.livedoor.jp/h_nekomata/archives/50742374.html

>>408
概ねの主張はその通りだと思うけど、出力比も合わせないとフェアには
ならないんじゃないかな？150kw÷130kwで1.15倍に8を掛けて101系は9.2
そこから歯車比も加味され加速時間も関わるのだろうけど
どのみち2000系が不利だろうね。
3ドア省エネとして登場した3000系がどんな効果を残したのだろう？
1M界磁チョッパは東急の本に45kでデットと記載されている
そうならぬよう東急は専用750vモーター作って効くようになったのだけど
西武は375vモーターのまま。

>>412
ホームドアは設置しやすいかどうかではなく、まずは利用客の多い駅中心にやっていこうということ。西武のホームドア設置状況を理解していない証拠。つまりキミの考えは効率的ではないとなる。
あとその根拠のURLは意味がない。皆ホームドア設置してるの知ってるから。

>>413
>車種削減や予備車両削減による負担軽減
具体的にどのくらい予備車が削減されるの？
2000系8両をVVVF車8両に置き換えれば
モーターが8個苦言されて回生効率が20%〜25%の車両が50％まで向上
さらにモーター数が減るからメンテナンスの負担軽減

>>416
東急や東京メトロのようにホームドア又はホームセンサー普及率100%を1日でも早く達成するためには
新宿線や池袋線等に補強工事をしている間に
設置できるところから進めていくほうが効率的であると思う
>>417
つ>>108

つ>>179

つ>>405

>>418
効率的ではないから、今の状況なんだろう。もしかして自分の意見が全て正しいとか思ってる？
東急やメトロと比較しても「それが何か？」なんだが。あと東京メトロはまだホームドア設置率100%ではない。
それと補強工事ってタダではないよ。知らなかった？

予備車の削減に関して考えよう
秩父線は4000系なので特殊と考え予備車に関して考えない

多摩湖線は4本運用+予備1本（9000系で全て賄う）
西武園線は1本運用+予備1本（多摩湖線の予備車と共通化が可能）
※但し東村山高架後はこの限りでは無いので実質無視して良い
多摩川線は3本運用+予備1本（4本多摩川線に配置101系配置）
狭山線は2本運用+予備1本（101系配置）
事業用263F（狭山線の予備も兼ねる）

多摩湖線、狭山線、多摩川線の全てを新2000系で置き換えて10年使うと仮定する
この10年の間にこの線区にホームドア設置は無理なのでワンマン改造するお金と
ランニングコストの高い2000系を使うのは得策ではない。
まずオールM車の2000系に仮に3000万かけて改造したとして
その他の2000系7本にワンマン化の改造をしたとしよう
1本1000万とした場合7本改造が必要なので7000万必要となる。
ランニングコストの高い車両をトータル1億かけて改造して使うとは愚の骨頂

仮に2000系をワンマン化したら減価償却のため13年以上使わなくてはならないので
同じ使うなら101系を使ったほうが電気代、モーターや制御装置のメンテ代
全てが101系の方が有利かつ現場の負担が小さくなる。10年使って4ドアの
３万系や２万系の短編成化で転用したほうがよっぽど効率的

この数年間で2000系4連を一気に廃車して必要数（西武園線及び多摩湖線の予備の予備）
残したほうが現場の圧倒的な負担軽減となる。
更に運用効率として4連の増解結作業が無くなるため経営効率は圧倒的に良くなる。
本線でVVVFを使用することで電力量の低減、本線に新車が導入されることへのイメージアップ
どれを取っても2000系4連を淘汰するのが一番である。

抵抗制御やチョッパは加速減速しなきゃVVVFと変わらない
つまり優等専用で走らせときゃいいんだよ
各駅で使おうとするからロスが発生する

>>419
>東京メトロはまだホームドア設置率100%ではない
そこについては謝る

確かに補強工事はタダではない
だが人身事故と輸送障害の防止は何より重要
そのため減車減便したり車種を減らすことでコスト削減して
そういった安全対策に投資することが望ましいと考える

>>415
そうなんだよね。１M車用のモーターを導入しなかった
ってことは奇しくも統一厨が言う予備品削減、現場の負担軽減を狙ったんだろうね。

>>420
この10年の間にこの線区にホームドア設置は無理なのでという前提がそもそもおかしい
先述の通り、設置できるところから進めていくことが望ましい
そして増解結作業については
40050系増備による6000系地下直撤退で池袋線及び新宿線の急行等に転用することで
固定編成化と地下直の車種統一化及び性能向上を図ることが望ましいと考える

2000系4連を転用することで101系を一気に廃車にすれば必要数を減らせるため
保有車両数そのものを減らせる

モーターだけを減らすよりも
車両自体を減らすほうがメンテナンスを行う箇所は当然ながら減るため
より負担軽減になると考える
さらに車種が減ることにより予備部品や操作及びメンテナンスに関する差異も減らせる

>>418
＞新宿線や池袋線等に補強工事をしている間に
＞設置できるところから進めていくほうが効率的であると思う
自分で主張したんだから思うではなくソースを示してくれ
現在西武には約９０駅ありホームドア設置液は６駅である
あと何年かけていくらの投資して何年でホームドア設置を完了させる？

ところで>>415の言う通り
仮に150kw÷130kwで1.15倍に8を掛けて101系は9.2になるとしたら
先程>>413で挙げた回生効率25%計算だと
新2000系は9になるため
101系の9.2を下回ることになる

>>426
25％にした根拠と150Kw÷130kwを考えた
論拠を論文を出して示せ。

少なくとも２５％は大きく取り過ぎである。
自分の都合の良い数字だけを出すなら415の言う通り
歯車比も入れて計算してみろその式を出してみろ
歯車比入れたら101系の方が有利になるぞ。

>>427
貴方自身>>408で20〜25％と主張しただろう

ていうか、101は限流値いじってるから、すでにフルパワーでは走っていないよ。
せいぜい100kwくらいの出力しか使っていない。

>>422
まずその考えが違う。新車も入れつつホームドア設置も推進している。
あの、本当に理解してる？ホームドアを入れたがるのはわかるが、一気には無理だしその為に車両にあてるコストを削減ってのは笑えるな。
それと、ひとえに安全対策はホームドアだけではない。保安装置の更新、踏切、土砂対策とかあるんだけど。

https://takumick.com/2017/01/09/homedoorprice/

ホームドア１駅を単純計算で２０億だって
仮に本線上（池袋〜飯能、西武新宿〜本川越）５０駅と考え
これだけで１０００億かかるぞ。

設置しやすいからと本線上ではなく支線上に先に設置したら
株主から何を言われるかわからないしお前がいつも言ってる
安全対策が結果的におろそかになる。
武蔵境と大泉学園設置しやすいからと武蔵境に設置したとして
西武ユーザーや株主から賛同は得られない。
愚の骨頂でありイメージダウンしか無い。

設置しやすい所から設置すれば良いと思うではなく
より危険が高い所から設置しなければ安全対策をしているとは言えない

>>428
文章と論文をよく読め
＞2000系の回生効率は20〜25％（1C8M)だね。
＞MMユニット(1C8M)は25kmまで回生が使えるとの話は有名でMユニット(1C4M)は
＞この資料には書いていないが45kmとの話は周知の事実でしょ。
＞と言う事は2000系4連の回生効率はどんなに大きく見積もっても20%弱

だから２０％にしたんだよ。
もしかしたら２０％割ってる可能性もあるぞ

>>431
その考え方はワクチンを余らせて廃棄する自治体と一緒である
その間設置できたはずの場所に設置しなかったことにより普及が遅れる
補強工事をしている間にも設置できるところからしていったほうが普及率を逸早く向上できる
決して大泉学園等の駅への設置を遅らせる訳ではない

ではどこから予算を削るかという話になるが
そこに関しては減車減便と車種及び予備車両の削減
そしてワンマン化で経費削減するのが良いと思う

>>433
20億に対抗する金額的根拠を示せ
示せないだろｗｗｗ

お前の負けだよｗｗｗ

>>432
20〜25ならば別に25で計算しても良かろう
というか回生効率次第でいくらでもかわるのだから
そこが曖昧では貴方の主張の意味が無くないか？

しかもそれ以前に
そもそもの話として
車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットを捨ててまで
その一点張りに拘る意義があるのか
疑問である

>>433
＞ではどこから予算を削るかという話になるが
＞そこに関しては減車減便と車種及び予備車両の削減
＞そしてワンマン化で経費削減するのが良いと思う

いくら削れるの？
机上の空論お疲れさんｗｗｗ

支線の駅に設置する余裕があるなら本線に設置しろ
約90駅どの駅に設置しやすいか全て調べて答えてくれよ。

まぁお前が言うように武蔵境は設置しやすいだろう
その他の新小金井や是政まで設置できないだろ。
たった一駅設置するために4ドア化してワンマン化する金1億掛けるなら
他の駅に投資したほうがよっぽど安全対策になる
おバカ理論もそろそろやめてくれｗｗｗ

>>436
それだけではなく

車種削減や予備車両削減による負担軽減
乗車位置統一による利用者へのサービス向上
ホームドア普及による安全対策と輸送障害対策
これらのメリットがある
どれか1つではない
全てのメリットを享受できる

モーター一点張りに拘るのではなく
幅広い視点で
乗車位置統一で整列乗車の円滑化
さらに車種や保有車両を減らすことにより経費削減しつつ
人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
実行していただきたい所存である

>>435
2000系ワンマン化しなくても以下の事は達成できる

�@車種削減や予備車両削減による負担軽減
�A乗車位置統一による利用者へのサービス向上
�Bホームドア普及による安全対策と輸送障害対策

多摩川線、秩父線、狭山線を後回しにして本線上の
主要駅にホームドアを設置で問題なし。

そもそも本線上は4ドアで統一されているため
乗車位置の統一は終わっている

多摩川線も3ドアで統一されているため乗車位置統一で
利用者のサービスは確立されている

逆に乗車位置統一されていないでサービスの低下がある駅を
駅名と具体的な内容を出して示せ

>20〜25ならば別に25で計算しても良かろう
＞というか回生効率次第でいくらでもかわるのだから
＞そこが曖昧では貴方の主張の意味が無くないか？

だからこそ現実に即して２０％とした
２０％でなにか問題あるのか？
モーターの出力のみに固執してイチャモンつけるなら
歯車比や限流地の具体的な数値を上げてちゃんと計算してくれ
どうせできないだろ？
ならばおれの計算が勝ちｗｗお前の負けｗｗ

>>439
狭山線も4ドアで統一していただきたい
そして4ドアで統一することにより
予備車両及び予備部品を削減できる
多摩川線だけのために専用車両を用意する必要をなくした方が予備車両を無くせるものと考える
国分寺線については>>412を参照

誰かを貶めるためではなく
多くの利用者にとってサービス向上となる投資をしてほしいと考える

>人身事故及び輸送障害対策に充てることにより多くの利用者にメリットのある投資を
>実行していただきたい所存である

であればこそ支線にホームドアを付けやすい所から設置するのではなく
一刻も早く本線上の利用者の多い駅にホームドアを設置して
不慮の事故や自殺防止に高架の高いホームドアを設置すべきである。
武蔵境は進入速度も遅く1日に100本に満たない本数
方や大泉学園は上下合わせて400本近く停車する車両と
速いスピードで通過する列車も含めれば600本を超える大泉学園
一つの事故でどれだけの損失を出すか考えたら早急に
本線上の主要駅に設置することが大切かわかるだろう。

多くの利用者にメリットのある投資を実行していただきたい所存である
からこそ支線は後回しだ

お馬鹿さんの統一厨君　これで理解できた？

>>440
＞狭山線も4ドアで統一していただきたい
本線上の2000系が淘汰したら101系を置き換えるから統一されるから心配するなｗｗ
＞多摩川線だけのために専用車両を用意する必要をなくした方が予備車両を無くせるものと考える
本線上のそのうち置き換えるから安心しろ。
まずは2000系4連と旧2000系を置き換えるから

＞多くの利用者にとってサービス向上となる投資をしてほしいと考える
だから西武は2020年度私鉄最大の赤字を出したが「214億円」の投資をして
サービス向上を目指している
ソースはこれｗｗｗ
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2021/20210513_2021setsubitoshi.pdf

>>424
仮に6000系を全て地上運用にしたら、どうなるかわかる？その分10両編成の車両が多くなるだけで、お前の望む減車にはならんのだが。
それと既に機器更新はしてるので性能は関係ないし、地下鉄から撤退させる理由がない。むしろ万能選手の2000系を半数以上廃車させないとならない。

>>441
大泉学園等の駅への設置を遅らせるという訳ではなく
補強工事をしている間に設置できるところからしていくほうが効率的だと思うという主張をしている
そしてそのための予算は>>6や>>433で述べた通り
減車減便やワンマン化等で捻出
貴方こそ理解できた？
批判は大いに結構だが
ちゃんと理解した上で批判していただきたい
>>442
つ>>179

>>442
結局、そういうことなんだよね。順番がどうなるかっていうだけの話。
101系の廃車が2000系より先だろうと後だろうと、全廃が今から何年後だろうと
実現した段階で「オレの意見に耳を傾けた大英断」て言えるしな。

なんかごっそり消えてるからなにかと思ったらカンガルーバトル発生中だったか
もうひとりもアボしたった

>>443
抵抗制御車を置き換え終えた後
4連以外の2000系を置き換えれば良い

そしてあとは>>6案で減便

>>444
新2000系をワンマン化するお金があるなら
そのお金で大至急大泉学園のホームドアを設置して
いただきたい。
選択と集中で短期間に工事を進めたほうが
経費が少なくて済むため効果は絶大である。

できる所からではなく設置することにより
事故のリスクが減る駅から設置するべきである。

だから西武は利用者の多い10万にを超える駅から設置した。

次は
大泉学園、石神井公園、秋津、田無、ひばりヶ丘、清瀬、保谷
花小金井に設置するべきである。
特に、大泉学園、秋津、保谷は通過電車も多いため早急に設置するべきである。

設置しやすいからと武蔵境、多磨、西武球場前など
費用対効果の少ない駅への設置をする必要はない
よって3ドアでの運行でも全く問題は無い。

費用対効果とは投資した費用に対してそれ相応の効果があること。

大泉学園や秋津などの駅にいち早くホームドアを設置することにより
事故の低下が期待され、遅延対策、サービス向上につながる。

設置しやすいからと微々たるお金でもあるのなら
費用対効果の高い駅へ投入することが一番の経営判断だ

＞そしてそのための予算は>>6や>>433で述べた通り
＞減車減便やワンマン化等で捻出
机上の空論で予算は確保できない
そもそも40000系3連を導入する金があるなら
その金使ってホームドア付けろ
101系を淘汰して金かけて2000系をワンマン化する金が
あるならホームドア付けろ
101系を使い続ければ良い
＞貴方こそ理解できた？
お前は馬鹿だから2000系をワンマン化することが如何に無駄か理解していない

>>448
お前は国分寺線ワンマン化とか言っているが
長編成のワンマン化の定義を勉強しろ。

統一厨くん、ここで曖昧な根拠で一点張りの主張するよりも株買って来年の株総で経営陣に説いてみたら？
大丈夫、ここみたいに秒で無下に否定されたりしないから
結論軽くあしらわれるだけかもしれないけどねwww

>>447
4連の2000系と旧2000系を一番に置き換え
残りの2000系を置き換えればメンテナンスに
手間のかかる車種が減るため現場の負担軽減になり
ストック部品も減るため良いことである。

抵抗制御車を減らすことが一番である理由が
全く述べられていない

2000系は界磁チョッパ制御と言う抵抗制御なんだけど

結局は承認欲求が満たされたくてしかたないんだろうな、統一厨は。
自分の意見は絶対に正しく、ここの住人は賛同は許せるが、批判を一切許さない。
そんなところだろう。相手するだけ無駄なのに。

>>449
補強工事はそう簡単に完遂できるものではない
いくら予算を投じようとも工期短縮には限度がある
だから補強工事と並行して設置できるところから設置していくことが望ましいと考える
かわりに減車減便と車種及び保有車両削減でその費用を捻出
補強工事している間は他の駅への設置を行わないのではなく>>6案がで捻出した費用で
補強工事と補強せず設置できる駅への設置を並行して実施したら
ホームドア普及をより早く推進できる
これぞ選択と集中
>>452
つ>>179

>>440
そこは>>420に反応したら？

>>447
減便減車は考慮しないの？

>>455
ならば
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井を
同時に工事を並行して進めれば良い。
設置出来きるところからでは無く
設置しなければならない所から設置しなくては意味が無い。

お前は減車減便するために40000系の導入や2000系ワンマン化を
提唱している

その金をホームドア設置に使っていただきたい

車種の統一しなくても費用は捻出できる
ホームドアを設置しやすい駅であれば
難しい駅に設置した後短時間で設置できるから
問題ない。
ホームドア普及を急ぐなら設置が必要な駅に
するべきである。
これぞ選択と集中。

2000系を選択して廃車を集中すればメンテナンス効率が上がり
余計な部品が減らせるし、省エネにもつながる。

ソースはこちらｗｗｗ
https://www.seiburailway.jp/company/eco/for-the-future-of-the-earth/index.html

>>456
減車減便については>>6参照
>>457
抵抗制御車を集中的に置き換えたほうが
一気に3車種減らせてメンテナンス効率が上がるのでは？
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井へ設置しつつ
武蔵境や西武球場前にも設置したほうが良いと思う
4ドアで統一したほうが広範囲で運用共通化できるため
予備車両削減しやすいと思う

相模線の205がお役御免だから貰って来ようぜｗｗｗ

>>458
＞一気に3車種減らせてメンテナンス効率が上がるのでは？
10000系を置き換える為に001系を5本導入しなければならない
1編成最低でも8億つまり40億の金が必要となる
この金をまずはホームドア設置に使うべきである。
4000系を11本置き換えるために40000系を11本購入すると仮定する
1編成3億円と仮定すると33億必要となる
まだ経年が40年超えていない車両を淘汰してまで
メンテナンス効率を上げるだけの費用対効果は得られない
ならば同じお金をホームドア導入に振り向けるべきである
101系を置き換える余裕があるならホームドアを
大泉学園と石神井公園と秋津と田無とひばりヶ丘と清瀬と保谷と花小金井へ設置し
武蔵境や西武球場前は設置が比較的簡単なので
本線上の必要な駅に設置すべきである。
西武球場前も武蔵境も通過電車はなく
本線上の通過駅に比べると事故の可能性は低く
設置すべき駅ではない。

4ドアに統一しなくても4両編成の運用は
限られているため予備車削減の効果は殆ど無い
2000系を淘汰することが何よりメンテナンス効率化上がるのである。

>>460
まだ経年が40年超えていない車両を淘汰してまで
メンテナンス効率を上げるだけの費用対効果は得られない のは新2000系
40年を超えた101系、そして足回りは101系から流用している4000系及び10000系を置き換えることで
車種及び予備車両削減とホームドア普及をした方が良いと思う
新2000系を置き換える金があるなら
そういったことに投資したほうが効率的であり
多くの利用者にメリットがあると思う

池袋線や新宿線の補強工事が必要な駅へ施工している間に
武蔵境など設置しやすいところからどんどん設置して
普及率を上げてもらいたい

4両編成の運用は限られている
にも関わらず
その中でさらに3ドアと4ドアで分けるのは予備を増やす原因になりかねない
そこでまず新2000系4連で101系を置き換えることにより
4連ワンマン車を全て運用共通化して
保有車両数を削減したほうが効率的であると思う

モーター一点張りではなく
車両そのものを減らしてかつホームドア普及率も上げられる方法を選んだ方が
多くのメリットがあると考える

>>461
2000系淘汰すればメンテナンス効率は挙げられる
8両編成のM車
2000系は24個のモーター
VVVF車は16個以下のモーター
（メトロ17000系や18000系はM比が小さいから）
一番手間がかかると言われている2000系のモーター24個と
メンテナンスフリーが実現化したVVVFのモーター16個
どちらが良いか自ずと見えてくる
101系10000系4000系の車種を減らすため
多額の投資が必要となる。
これらのお金をホームドア設置に向けることが
一番大事である。
補強工事と並行して本線上の必要な駅に設置すればよく
武蔵境は設置の必要はまだない。
武蔵境に設置する前に新所沢や小手指など
本線上の駅に設置することだけを考えれば良い。
その事で普及率が上がれば西武鉄道のイメージアップに
繋がり事故もなくなるので一石二鳥どころか
三鳥にも四鳥にもなる。
武蔵境に設置しても認知度は上がらず株主や
利用者に悪いイメージしか与えず無意味である。

>>462
４連ワンマンを全て共通化する金があるなら
ホームドアを推進し、本線上に設置を急ぐべきである。
2000系の非効率なメンテナンス性を向上させるため
VVVF車に置き換えることが何より先決であり効率的である。