JR西日本車両更新予想スレッド Part77 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part76
http://2chb.net/r/rail/1590303838/

●お願い
・スレタイと関係の無い話題やその原因となる書き込みはお控えください。他社の話題は当該スレへどうぞ。
・荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮ください。
・労組ソースの情報を貼る際は、直リンクにならないように「h」を抜きましょう。
・次スレは>>900 〜>>950 辺りでスレ立てをどうぞ。
・950を越えた場合は書き込みを控えてください。

【新幹線】
○山陽新幹線は今後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、廃車して代替新造予定
○2022年度に北陸新幹線敦賀延伸用W7系を製造？（現時点では詳細不明）

【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020〜2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年秋頃から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は公式発表分の投入完了後も追加分を製造、和歌山の105系3扉車を置き換え？（詳細不明）

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前（289系からの復元車3連2本以外は完了）
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
　223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施

○新夜行列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年5月の運行開始は延期、京都の117系6連1本を改造
○観光列車「etSETOra（エトセトラ）」2020年10月運行開始、キハ40系「瀬戸内マリンビュー」を再改造

○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024〜2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
　http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
　（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性もあり）

>>2の続き

○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石〜姫路・山陽線大久保〜魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備（ただし完成時期先延ばしの可能性も）
　新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）

残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○奈良
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974〜1975年
113系7700番台.....1978〜1979年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○日根野・和歌山
105系.....1980年　※紀勢線用3扉車

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974〜1975・1979〜1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978〜1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978〜1981年
115系300番台.....1974〜1975年
115系1000番台.....1978〜1982年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986〜1988年

○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年　※T編成
115系3000番台.....1982〜1983年
115系3500番台.....1979〜1980年　※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977〜1982年

※転出or置き換えが確定しているものは省略

バスヲタいる？

テンプレ乙

http://2chb.net/r/rail/1590303838/1000
これはウソ
可部線が4連、呉線本線が8連である以上
2+3や3+3+3が出来ない

最低限の知識さえなく地元に居ないなら黙れ
気持ちの悪いいちいちレスしてくんな

https://twitter.com/japarijirapid/status/1282498497808236549?s=21
スカートの汚れに左右差

JR西クオリティ発動してて草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>7
なにが、どうウソなんだい？

256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。

精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。

127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。

158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。

212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。

423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。

713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。

685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。

719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。

783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。

781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。

829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。

>>7
ササクッテロですから

>>7
「可部線が4連、呉線本線が8連である以上 2+3や3+3+3が出来ない」ってのも、それがどうしたの？ってところだね。
それでも、4両編成を作らなかった、って事実は、とても重いよねえ。キミ、頭だいじょうぶ？

新車呉と苦情を入れても乗り越える可部が高い
そんな時代は今や過去

>>16
減車のため3連にしたけど、編成の自由度が減って却って使いづらくなった

という意味では？

>>9
はらたいらさんに全部

>>16
その発言は名誉棄損と取っていいのかね？
答えよ

例えば3連と2連で8連組むには3連２本に2連のパターンしかない、4連だと2連2本のみだね

もし、4連と2連にしたら8連は3パターンに4連も2パターンに増やせ、自由度が増す

減車したけど実運用ではロングも105や103で存在したし、全てクロスでやるならやはり4連は維持すべきだったんだがね、それが駄目なら1000番台のように思い切ってオールロングにしてしまうとか

ま、感情的になってもどうしようもないが、この手の話は前スレでも結構話してたのにもう忘れたのかな

機微というかスレの流れを読めないのも駄目だねえ

>>16
>>21
それでも、4両編成はいらない、っていうことが、JR西日本の判断なわけじゃん。
>>20
誰なの、キミ？

>>23
w
頑なだねえ
もう少し頭柔らかくしたらw

100%結果論なんかどーでも良いんだよ
どうすればましになるかを議論してるだけだろう、酉の判断なんか関係無いんだよ

真偽のほどは知らんけど、呉線の快速がワンマン運転時の最大両数の制約か何かで3連なのがガンだったという論調はよく聞くねぇ
いまさらIFを語っても仕方がないが、4連ワンマンできていれば今とは違う展開もあったのだろうか

>>23
「頭が大丈夫？」というのは明確に名誉棄損に該当するが
そう受け取ってよろしいですか？

>>25
和歌山線は実現してるからな、しかも117で

何が駄目だったんだろうね？

>>24
関係あるよ。JR西日本の判断が、すべてじゃん。これから、利用や需要がどうなっていくかとか、ビジネスとして真剣に考えてんだから。
>>26
該当しないよ。それが名誉毀損って理屈なら、>>7だって、コッチに対する名誉毀損だね。
バカなことを、言うもんじゃない。
>>27
車体の妻面に、となりの車内を見通せる窓がないと、ワンマン運転が、認められにくくなってるからだよ。

3両と2両しか作らなかった時点で8両なんて組むつもりもないんだよ
今後の輸送人員減少を見越して6両で詰めて運ぼうとしてるだけ

開けて良いんですね。
了解致しました。

>>29
定期運用あるんだがw

かぶりついてる時いつも120キロぐらいしか出してないよ

前スレ992 名無し野電車区 sage 2020/07/14(火) 06:53:02.31 ID:Ao11yhlv
>>990
かぶりついたことないのか。

>>28
真剣に考えるのはJR西日本であって、それをお前が力説する必要はない。お前はJR西日本の幹部か？

>>33
正しいことを、力強く言って、なにが悪いんだい？JR西日本の判断を、基準にして話しないと、なにもはじまらないよ。

>>31
あるね
8両編成の次の列車が3両編成だったりするけれどw

>>27
地方運輸局の基準が地域ごとに異なるみたいな話は聞くな
四国だと2連ワンマンすら不可で2連以上でワンマン運転する際は2両目以降は締め切りにして1両目にしか乗車できないようにしてるし

ササクッテロを見ていると、経営層と自身がリンクしているから俺の考えはJR西日本の幹部の意思そのものだ、と感じるのは気のせいか？
JR西の判断がいつでも正解ではないけどな。経営的に最適案ではない場合や外部の評価や意見で軌道修正したりするからな。
そこも踏まえて議論するのはありだと思うが。

予想スレがやたら伸びる時は大体下らないレスポンチなんだよなあ
つまんね

>>37
そうなんだがねえ

ササクッテロは空気読めないんで、いつものことですわw

>>37
そういう難しい話は何もなくて、単純に「ぼくのかんがえたさいてきな（ｒｙ」だろ
議論する気もなく一方的に持論を撒き散らしたいだけだろうからそのように深読みしても無駄

>>34なんかいい例だね

自分以外の意見は認めない、価値観や方向性の違いに気付かない

有ることに固執しがちで、明確な事実や証拠を突きつけられても逃げたりしどろもどろになったり

あの悪名高きみな鉄とは月とスッポンの差はあるが、そういう系統の人間だと理解してる

>>27
和歌山線は不正乗車有りまくりだったと便所の落書きで見たな
今は和歌山駅の7番8番乗り場に中間改札
そして車載式ICOCAでかなり改善してる（しているとうれしい）んだけど

>>37
要は典型的権威主義的パーソナリティだわな
ネトウヨやってそうw

>>41
逃げた？しどろもどろ？なってないじゃん。そのレスを見せてよ。

退かぬ、媚びぬ、省みぬ！我が人生に一片の価値無し！って感じw

>>43
君その言葉好きだね

>>46
id:1Hi1qTIzが医者にそう言われてるからだろ

ｻｻｸﾛｯﾃ、凹んでワロタw

>>44
おやまあ、観光君にやり込められた時のことちゃんと覚えてたんだね、安心したよw

>>49
観光君？なんのことだい？そのやりとりを見せてよ。

676 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 20:38:11.20 ID:tURF7hGi
>>672
117系7000番台の登場をキッカケに、山陰へ旅行するひとたちはいるだろうけど、地域の活性化ということとは、ちがうだろうねえ。
やっぱり、商品としての列車なんだよ。
>>673-675
うん、そのときと、変わってないね。このときも、正しいことを言えてる。

677 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 20:48:08.16 ID:QmLz2j9f
>>676
公式に活性化いってますけど？
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15269.html
https://tetsudo-ch.com/10021709.html

678 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 21:15:01.11 ID:tURF7hGi
>>677
そうなんだ。「瑞風」もそうだったように思うけど、地域の活性化ねえ・・・

682 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 21:49:14.38 ID:QmLz2j9f
>>678
地域活性化、今の経営計画のキーワードだけどね。
経営ビジョンにもうたわれている。

https://www.westjr.co.jp/company/action/commitment/
https://www.westjr.co.jp/company/action/csr_report/2019/pdf/report2019_08.pdf

これからの車両更新や列車の運転、地域活性化をキーワードにすすめられますよ。
競合に勝てばいいとかの流れではなくなっているよ。

687 名無し野電車区 sagd 2020/01/26(日) 22:36:41.87 ID:tURF7hGi
>>686
地域の活性化をうたうのはいいし、そういうことを意識して、施策をたてるんだろうけど、JR西日本の鉄道事業として、できることは、やっぱり限られてるんだよ。
都市圏なら、もともと、鉄道用地や他の工業用地だったところを、不動産開発するとか、グループとしてやれることは、あるんだろうね。大阪駅なら、ルクアと周辺とかさ。
どちらかと言えば、大手私鉄などがやってきた、"あたりまえ"のことを、改めて言ってるだけにしか映らないので、「キーワード」にするほどのことではないよ。
それを会社として、あえて言わなきゃ、ことを進められないのかもしれないけどさ。大きな拠点駅だけでやってきたことを、裾野をひろげる、って宣言かなあ。

これの、どこが"しどろもどろ"なの？説明してよ。

七尾線向けの521-100の第二陣6両が今日近畿車輛から出場の模様。パン上げしてゲート開いてました。
あと225-100の未塗装や中間車の構体も複数確認。

少なくとも広島に3両固定編成を入れたのは失敗だったな

運用と数のバランス問題だから絶対的に4連だった方がいいって訳でもないってこれ何度目だ…

688 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:48:40.95 ID:QmLz2j9f
>>687
そういっても実際には、結構なページを割いて書かれてますけどね。
https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/plan_2022.pdf
P13、P16、P19、P34
https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/190508_mediumterm2022.pdf
P1、P5

もちろん単独では無理だから、沿線自治体や企業と提携結んで進めているよ。

689 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:54:59.82 ID:QmLz2j9f
>>687
そういえば、インバウンドも仕掛けられたものだってことは知ってる？
こういった大きな流れにもついていこうとしてるよ。

鉄道会社だけでは完結しない地域活性化に対する仕掛けがいろいろ動いているからさ。
じきにあれこれでてくるので楽しみにしてたらいいよ。

690 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:04:21.32 ID:tURF7hGi
>>688
だからさ、シナジーが、っていうところなんだろうけど。
車両の取り替えを考えたとき、どこかの時点で、いやおうなしに、やらなくっちゃいけないことだよね。
そこで、その"地域の活性化"が、その予算をとるための理由だとか、新しい車両を作ったときの、効果を最大限にするための方策、っていうことじゃんか。
近畿圏の車両は、ずいぶん取り替えが進んで、さらにローカル線用の新しい車両を作るにも、路線を守る（＝もっと利用してもらう）担保をふくめてさ、地元の自治体の協力がないと、って感じかなあ。
これからキハ40系とかの大規模な取り替えが、待ち受けてるし。
JRって総じて、やっぱり不動産が弱いんだよ。大手私鉄が、古くから不動産の子会社を、持ってたりするのとちがって、やっぱり、足もとがおぼつかないって、不安もあるんだよ。
西日本で広く鉄道事業をやってるけど、地域との結びつきって、大手私鉄ほどじゃない。JR九州なんか、そこをいま、必死にやってたりするわけ。

692 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:10:25.00 ID:QmLz2j9f
>>690
車両作れば終わりではないからね。そこを勘違いしてはいけないよ。
車両だけに依存しない、地域の仕組みを作らないと破綻する。
そういった意味での新たな人の流れを作ろうといろいろ動いてるんだけどね。
JR九州もそれに気づいてがんばってるね。

695 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:52:36.48 ID:QmLz2j9f
>>694
「瑞風」「銀河」はそういった趣旨もあって設定されたんだよね。

なぜ各社が豪華列車をこぞって投入しはじめたのだろうか？
なぜ観光や活性化が各社の計画に強く盛り込まれだしたんだろうか？

JR西日本が特別遅かったわけではなく、それなりの規模の仕掛けだったんですよ。
これからまだまだ動きあるので待っとくといいよ。

車両予想もこの点踏まえて行うと当たりやすいかもしれないね。
過去の詮索もいいけど、周辺環境やトレンドの変化にも敏感になった方がいいよ。

694 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:24:21.05 ID:tURF7hGi
>>689
そりゃあ、新幹線・関空特急という、インバウンド向けのインフラと、観光地を抱えた地域を持ってるんだから、そういう大きな流れについていく？・・・いやいや、それ、あたりまえのことだから。
地域活性化に対する仕掛け、かあ・・・いままで、やらなさすぎだったかもしれないねえ。
>>692
作れば終わり、じゃなくって、まずは、維持管理が必要だし。鉄道は、車両だけで動くものじゃないし。
車両に依存するとかでもないし、車両はツールとして、キッカケでしかないわけじゃん。そういうことじゃなくって、鉄道と地域のつながりに、JR西日本は生まれてから、30年たって、やっと力を入れるのか、くらいの印象しかないなあ。

696 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 00:46:17.46 ID:e9zYXp57
>>695
国策のインバウンド対応が、車両や駅の表示とか、インフラに影響は与えているよね。
「瑞風」については、個室寝台電車の拡充や、「トワイライトエクスプレス」・「カシオペア」の次世代とかで、ずいぶん前から、JRグループで考えられてたことが、原案になってるしなあ。
それを具体化して、新たに作るトリガが、そういう国策を背景にした、クルーズ事業だったというのは、あるかもしれない。
ただねえ、やっぱり車両の計画の基本は、設備の更新をどうするか、ってところなんだよ。そこは変わらないわけさ。
そのうえで、つぎになにをするか？どこの路線か？どの列車か？っていうヒントが、例えばさ、どこで、デスティネーションキャンペーンをやるのか、っていうところだったり、するわけじゃんか。
そのときの集客で、新しい特急型電車をどうするか、とか考えたりしてるよね。
和歌山線だって、227系を作るまえに、そういう仕掛けをやってたのは、知ってたし。

でもさ、それ以前に、基本的な車両についての構想とかを、知っていないと、ってとこなんだよなあ。
和歌山線とか、125系のころから、そういう対象だったりしてきたわけでね。

697 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 00:54:41.47 ID:e9zYXp57
観光とか、地域の活性化だけで見てると、車両の動きについては、勘違いするところが出てきちゃうよ。
やっぱり、むかしの資料とかを見てると、いまの大きな動きで、それほど驚くこともないしね。
そりゃあ、117系に7000番台が出てくることまでは、わからないさ。だけど、大きな車両の取り替えは、正式な発表までに、ヒントみたいなことが、業界団体の協会誌や、技術関係の集会などで、チラホラ示されたりするからなあ。

698 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 01:52:08.76 ID:IouihYuw
観光に対する仕掛け自体は民営化当初からあったね、ホリデー号とか各種ジョイフルトレインとかね、車両単体でみたら始めの方が余程派手にやってた印象すらある

ディスティネーションプランを始めていった当たりから地域との連携を重要視し出した印象があるな

702 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 08:45:07.55 ID:e9zYXp57
>>699
>>700
キャラクター設定の規模だけは、すごいね。実際ある観光立国的な動きを背景に、キャラクター設定したんだろうけど、それだけじゃあ、話せることに限界はあるよ。
それだけだから、あまりに視野が狭いよねえ。いろんなひとがいるもんだ。

704 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 09:17:03.83 ID:iu528zO6
>>702
そうやって批判する奴はたくさんいたな。
観光君も好きに言えばいいスタンスだったが、お前と違うのは結果があとからついてきた点。実際に引っ張ってたからな。だから一定の評価はされてるぞ。
観光君に立ち打ちしたければ、実績もってきな。

708 名無し野電車区 2020/01/27(月) 12:26:38.55 ID:e9zYXp57
精神病院に通ってるひと、だいじょうぶかなあ。自分のことが自慢できないから、他人のことを、さも、自分のことのように錯覚して、自慢とかしてないだろうか。

その評価は皆様に、では

>>21
> 例えば3連と2連で8連組むには3連２本に2連のパターンしかない

結局のところ2+2+2+2の8連という選択肢を認めなかったところから
間違いが始まっていると思うんだよな

>>73
なにも間違ってないことを、絶対の自信を持って、言えてるね。それは変わらないよ。

>>74
227系は、4つの編成を連結することを、システム的に考えてないの？

>>74
2+2+2+2って車端部に6人座るとして貫通編成より36座席も減るんだぞ
そして立つスペースもほぼ無い
8連関通はあり得ないにしろ運転台分のロスが大きすぎる

>>76
横レスだけど3編成までだね

>>78
225だと5ユニットまで対応だったな

>>78-79
ケチったんだな

>>78
これも227系が4連を組めるか組めないか論争と同じで
実際には4編成以上組めるかもしれないが実績がないので中の人しかわからないというオチな悪寒

>>81
まあそうなるなw

そんな重連運用するくらいなら、最初から8連(もしくは4連の重連)作っとけよとは思う。

>>77
結局のところ4連を作らなかったのが失敗ということに帰着するんだよな
4連を作っておけば8両は4+4になって3+3+2よりも更に運転台のロスが少ない

>>84
東海は静岡でほんとに2+2+2+2やってたね
でも次世代の315系では4連8連の投入しか
今のところ予定されていない

東海は短い編成をつなぎ合わせるのは非効率だと判断したんだろうか

よしここはもう間をとってEL、DL牽引の客車化にしよう。
むしろ世界的に見たら大都市圏以外ではそれが主流だし。
人口減少もあるし財政的にもこのままだと持たん。

例え4連があろうと運用の組み方や2連と数のバランスが悪ければ同じような問題が別の時間帯に起きるだけで根本的な解決にはならないんだけどねえ
その辺さえちゃんとできていれば3連だろうが4連だろうが関係なしにこんな問題起こさない
仮に4連がいたとしても6連がちょうどいい時間帯に2連が足りなくて4+4の8連にするのももったいないからって4連が来るとか平気でやってそうなのがね

>>87
ただ細かい編成単位でやり過ぎると逆に無駄が多くなるのでは
という話をしたい

でも適切な時に適切な輸送力を提供するのが大事なのは同意
本線の6連快速とかなかなか辛いことになっていると聞く

>>88
長い編成を用意しても逆に非効率の原因となりかねない場合もあるからねぇ
一時期嵯峨野線の113系に8連がいたけどラッシュ時しか動かなくて非効率だとして4連に揃えられてしまったし

東海の315系は4連＋4連や2連＋2連などを終日崩さずに走る運用が多数あるところの置き換え用だし、
広島は編成長に制約がある区間を抱えていたりもするので、同列に置いて単純に比較するのは難しいかと

227系・323系のグループは、225系を、基本的な設計にしているから、
：2両編成〜8両編成まで組める、1つのユニットは3両まで
：ユニットは、最も多くて5つ
：営業運転でできるのは、時速130kmまで
ということとかは、引き継いでるけど、ちがうのは、
：223系などとの連結はしない
：通勤型電車として、ロングシートも選べる
っていうことで、この条件のなかで、使いかたから内容をセレクトして、系式を決めてるって感じ。
そのなかで、227系は、3両編成までしか作らない、営業運転が時速110km（時速120kmで使うことも準備）まで、ユニットは3つまでに限る、っていう設定なんだね。

>>88
まあその辺がバランスってことなんだけどね
結局のところ227系も広島専用形式ってわけでもないからあんまり基本設計を広島地区に特化させたくもなかっただろうし
こういうのってこっちを立てればあっちが立たずの連続だからなかなか大変そうではあるけども

>>89
阪和線にも朝しか動かない205系の8連がいたね
東海の置き換えはそういう事情もあったんだね
勉強になった

>>90
どうすれば良かったのかは広島民じゃないからはっきりとは言えないけど
車両が新しくなったという点を除いて
輸送力の適正化は図られたのか地元の意見を聞きたいところ
ここ西全体のスレだから他府県民も結構居そう

>>91
仕様のバランスは大きな問題ではなかったんだろうけど
2+2+2+2が無駄が多いと考えて3+3+2で新製数を決めたところ
3連ばかりで4連を組むための2連がほとんどない状態になっているのかと

>>91
227の次の投入先が注目だね
セキ、オカ、キトとフチが大まかな候補だけどキトは4連が最低ラインな以外は3連か2連が適正だからな、キトは225投入or223玉突き論が優勢だけどどうなるかな

>>94
フチは223と運用分けるの続けるのか？

>>90
227系は3ユニットが上限なんですかね
それだと使える線区は限られるね

オカ、セキは問題ないがヒロは問題が起こっている
嵯峨野線にキト4連＋フチ2連までは問題ないが繁忙期に8連で運転しようとすると問題が起こる

>>92
西の言い分は輸送力の適正化。
利用者側の言い分は詰め込み戦略。
そんなところじゃないかと。

>>97
実際どうなんだろうね
適正化がきちんと行われていれば不満はあまり無いとは思うけど
増便無き減車ってイメージ的には悪いよね

>>96
実際の仕様が分からない事にはw
225は5ユニットまで対応だから227も出来ない筈はないかと思うが

>>85
東海は奇数両数の運転をなるべくなくして停車位置目標の数を減らしたいというのはありそう
中央線から3両や7両といった奇数両数の運転がなくなったな

>>92
広島民だけれど広島駅から東側の需要に合わせたために西側が煽りを食っている印象あるな
東側は呉線と分岐する海田市から先は西条までそれなりに乗降ある駅ないが、
西側は可部線と分岐する横川から先も西広島、新井口、五日市と西条クラスの駅が続いて宮島口がある
本当に適正化をするなら広島で増解結かな

>>81
そもそも編成が用意できないだろう
数が少ない

>>100
貴重な意見ありがとう
自分は和歌山民で旅行で乗りに行っただけだから
普段の姿を知ってるわけじゃなかったんだ
でも宮島口活気のある駅だったね

西側が厳しい感じなのか
適正化って言っても最近の西は増解結をなくすために
学研都市線を全部7連で運転するようなことしてるからなあ

自分なら2+1転クロで着席定員を東側に合わせてくれればありがたいかもしれない
これには反対意見も多いと思う

>>102
だから今春ダイヤ改正の土休日ダイヤのように広島駅から西側の山陽線は時間6本にして
東側の山陽線は時間4本のままで運転本数を変えるというのも一つの解だけれど
スルー運転をすると時間6本と時間4本では15分待つところができるので食い合わせが悪い

他社の地方主要都市でのダイヤの組み方を見ると
東(仙台):中心地の拠点駅(仙台)で系統分割の上本数調整
海(静岡):東西からの20分サイクルを中心部(島田〜静岡〜興津)で重ねて10分サイクルとして本数確保
とまあ一応需要差に対応してる感じはあるけど西は基本15分サイクルベースで拠点駅での系統分割も少ないからなあ
広島を境に思い切って分割した方が輸送力適正化って面ではメリットも多そうに思えるけどどうなんだろうね

>>100
西側ばかりに目が行っていたので
3連で輸送力不足だからと秋の改正で区間運転を増発したのは付け焼き刃に感じたけど
4連では東側で輸送力過剰になるなら
3連で広島〜五日市だけ増発という今のやり方が実は最適解なのかも知れないね

>>104-105
広島は乗務員の確保難か人件費抑制目的か知らんけど極力増発はしたくないという姿勢も見えるからねぇ
（例えば115系時代末期の夕方ラッシュ時に実施された4連の列車2本を8連の列車1本にまとめて減便とか）
増発が可能なら呉線と絡めていかようにでもできそうな気はするけど、それは難しそうな感じ

広島駅での系統分割も現状で既に可部線と呉線の折り返しで手一杯の感があるので
広島駅の構内改良をしないと難しいのかもしれない
（例えば一部の線路の中間に車止めを設けて折り返し専用の2線として使用可能にするとか）

>>100
3蓮はある

>>106
だから本来は広島で系統分離する必要はないんじゃない？
極端な話山陽東側と呉線をそれぞれ適正両数で運転してそのまま山陽西側に直通する
それでも輸送力が不足する時間帯は広島〜五日市の区間運転を増発するみたいな感じで

>>107
今は中央西線の名古屋発着列車は最短でも4連

>>108
その増発が難しそうな感じがするので>>106を書いてみたわけだが

>>110
既に増発して概ね落ち着いていると解釈している
五日市の延長運転も五日市始発の安芸路ライナーが何本もあるみたいだし

まだ廣島はマシちゃうか？？
千葉なんてe131系の2両編成を導入するとかだぞ？？

国鉄労組抱えてるところの考えはようわからんな。
多分廣島の3連も廣島労組の意見で決まったようなもんだろ。

>>112
あそこは末端の輸送人員が恐ろしく悲惨なことになってるから見てみな
むしろ4連や6連を使ってる現状の方が正気を疑うレベルだから

横浜から肉眼で見える対岸に２連で足りちゃう閑散区間があるのは一周回って感動すら覚える
何をどう放置するとそこまで落ちぶれるのかと…

>>112
２連車の導入は分かるんだけど、なんで４ドア？？
ホームドアの導入でもあるのだろうか。

>>115
出入庫がてら4両にして千葉まで走らせてもいいようにじゃない？

>>114
半島なんてそんなもんだよ

>>114
逆に、放置していたら鉄道はあそこまで落ちぶれなかったんじゃ？
東京湾横断道路がすべてだったかと。

>>118
アクワラインを鉄道併用にした方が良かったってこと？

近畿車輛、521-100の第二陣が出場したばっかりですが、第三陣の組成が始まってます。

>>118
アクアラインとか関係なしに半島の先端故に道路網も弱くて人口減が進んでるのが大きい感じ
地形的にも小さい紀伊半島みたいなものだし

>>119
願わくば鉄道専用橋(トンネル)かな。
でも道路、鉄道に拘わらず、こういうモノが出来ると経済的に弱い方がストローされる(木更津の衰退がその証左)のは世の常だけどね。

>>121
紀伊半島(阪和自動車道〜紀勢自動車道)もだが内房も館山自動車道開通で
昔ながらのくねくね鉄道線は相手にされなくなってきている
外房は相変わらず道路も貧弱ですが

>>119
アクワラインってこれ？

521系ペース早くない?って思ったけど秋に運用開始だとそんなもんか
10月運用開始としてももう3ヶ月ないし

房総半島に限らずだよ、半島は地政学的にも人口や経済の衰退期にはそうならざる得ない。
ただ問題なのな地方より大都市部の衰退や人口減少がこれから到来する事だな、特に大阪都市圏。
2050年頃には環状線の車両が3〜4両になってるとかも有り得そう。
府や市(てか維新)の激甘予測では数十万程度の減少だけど東大藤原教授予測だと200万切ってるし。

>>113
じゃあ広島もそうなんじゃないかな。

>>126
人口問題云々、今で8量編成や10両編成だったのが、明治から昭和初期あたりの昔は2両編成かつ路面軌道方式で長距離輸送してたからな。

それが本来の姿つうことかも。でもその当時過疎化なんて言葉さえないくらい平地や山地にも沢山人が居てたんだろう。今は平地に人が集中したために、平地に集中した方式が導入されたんちがうか。

>>126
混雑さえなければ、列車の編成が短くなるのは何かにつけて都合がいい。

>>129
毎日駅のディスプレイ見てるけど割と色んな路線で異音確認により遅延って出てるね
編成が短くなれば壊れる箇所そのものが減るから定時性の確保にも役立ちそう

もちろん消費電力的にも有利だね
新幹線とか特にそう思うわ

広島の227も投入された時はJRWのことだから中途半端な感じでしか増えないと思っていたら
あれよあれよと一気に増えたね
北陸線の521もそうだったし和歌山桜井の227もそう

中途半端に新旧混ざるより、線区ごとに総入れ替えの方が効率いいからでしょ

>>132
事故前の酉はそうじゃ無かったしな

むしろ束に一本だけ古いのを残す傾向がある

>>131
加古川線と播但線の103系も有り得るよね
全M編成からの置き換えだからメンテが大幅に楽になりそう

>>135
真っ先にきそうな予感はあるな

ところで新在家の227系増備分は10月頃運用開始ってことでいいんだろうか…?
試運転はやってるらしいけど

>>112
典型的ネトウヨ脳さんだねえ
広島は車両がボロすぎて新車入れろと苦言したんだがねえ

播但線こそ227ではなく寺前と和田山は電化してるんだから
近車版DENCHAを投入すればいいと思うんだがどうだろう？
外観は227系もしくは単行だったら125系でいいんだから
バッテリー電車では生野の峠を越えられんか？距離もあるし

>>139
何を言ってるんだ？
日本語大丈夫か？

>>139
バッテリー併用車で単行仕様は無理かと。

>>137
もう車両自体は使ってるんじゃないか？
増備車来てからWﾊﾟﾝ車が御坊〜紀伊田辺ﾜﾝﾏﾝに入る事が明らかに多くなった(それまでは見掛けた限り片ﾊﾟﾝ車のみ)し

南海9000の影響で205-1000が、南海1000の影響で223-0が導入されたが、
本来なら史実の205-1000と223-0に相当する数の221を日根野に投入する予定だったんだろうか？
221は新製導入としては網干と奈良に留まったが、登場時は宮原や日根野にも導入を想定していたらしい
また、史実の205-1000と223-0は共に置き換えではなく純増だったのでいずれにしろ平成初期の阪和線に新製車が導入されることは変わらなかったと思っているが

@kamiyokose_stts: オールロング化に反対してつくばエクスプレスに放火予告で20歳の男が逮捕…（TBSニュースより）

問題は紀伊田辺〜新宮間がいつ227化されるかだね

♀車に青葉ならヒーローなのにね……

>>145
車両は揃ってるから早ければ下半期とかだろうけど、来春のダイヤ改正でICOCAエリア拡大させての可能性もあるよね。

>>143
205系の1000番台は、国鉄の終わりに、JR西日本の発足準備室で考えられたものだね。
国鉄のとき、東海道・山陽緩行線の103系を205系の0番台でぜんぶ取り替えて、そこで余った103系の冷房車を、阪和線へたくさん回す、っていうことが考えられていて、そのことを下敷きにして、（規模は小さくなったけど）直接的に新しい車両を入れたってとこ。 国鉄のとき、阪和線の通勤型電車の両数を、増やすつもりも、すでにあったみたい。
それに、このころはまだ、通勤型電車と近郊型電車を、使いかたで区別することが、とてもハッキリしていたんだ。

もし、205系の1000番台を作らなかったとして、あとで代わりに、221系を作るとかは、ありえなかったよ。
むしろ、JR西日本になってすぐ、東海道・山陽緩行線のために、205系（1000番台）を作って、余った103系を阪和線へ回す、ってことのほうが、可能性としてあったわけさ。
103系を、7両編成から6両編成や4両編成へ、先頭車を用意して組みなおすより、205系の4両編成を作ったほうが、てっとり早かった、ってことだね。

>>143
221系は、国鉄の終わりに、東海道・山陽本線の快速と、関西本線の快速のために、211系を新しく作って、113系で、試作の冷房改造車と傷んだ非冷房車を、取り替えようとしてたことが、下敷きになってるけど、話が出てきたのは、JR西日本が、発足したあとだね。
JR神戸線・JR京都線や大和路線とかのために、作りつづけられたあと、国鉄の古い近郊型電車などを、取り替えつづけるのに、阪和線やJR宝塚線へも、入れる方針だったよ。
だけどその"221系"は、「新世代の（近郊型の）系式」くらいの意味しかなくって、実際に221系は、207系の0番台が登場したあと、作るのを終了しちゃったわけさ。
それに、阪和線用として、考えられてた使われかたは、関西空港の輸送のため、っていうより、当時の113系そのまんまだったり、特別な車内とかせずに、103系・113系などといっしょに、関西空港の一般の輸送にも使う、くらいの感じだったんだ。
大事なのは、そのときに、"221系"でやりたかったことって、まず、113系の取り替えだから、223系の0番台とちがって、天王寺〜和歌山とか、天王寺〜きのくに線への直通とか、そういう快速での運用が、メインなんだよね。

もし、221系が幸運にも、阪和線のために作られたとして、いちばん多くても、1993年ごろの、113系の両数だったんじゃないかなあ。

>>148
もったいなかった、だと思うよ

そんな昔の話をする割に拙い言葉やね

>>151
ｻｻｸｯﾃﾛですからw

七尾線のガタガタオンボロアスベスト多量産廃ゴミ電車置き換えスタートは、いつなんだよ？
秋だからもう発表しにゃならんだろ。

全国の205系はインドネシア(ジャボタベック)送りになるのかな。
そもそも武蔵野線の205系はジャボタベックで、京葉線の205系は関東圏内なんだよ？？

西以上にやることが分からん東だな。

だから東京圏内のクラスター感染が収まらないのか？？

>>154
インドネシアがもうこれ以上の外国中古車の受け入れはやらない国産化するって言ったからじゃ…
出来るかどうかは知らん

>>148ｰ149
まるでその三日前まで、誰ひとり分割民営化される事を知らなかったがごときの作り話だな w

若い人は簡単に騙されるね、困ったね

>>156
わかってないなあ・・・
東海道・山陽緩行線から、103系を消滅させるために、205系をたくさん作って、そこで余る103系は冷房車だから、非冷房車がたくさん残っていた阪和線に、回すってことや、、
113系の、試作で改造された冷房車や、非冷房車が傷んできてるから、211系を、東海道・山陽本線の快速や、関西本線の快速のために作りたい、ってことに、
213系を、東海道・山陽本線の新快速のために、作りたいってことも、
分割・民営化が目の前に迫っていた、大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局が、国鉄の本社へ、要望としてあげていたんだよ。
もちろん、満額回答なんて望めなかったわけでさ、JR西日本になってから、カタチを変えて、やりたいことを実現させていった、ってところだね。

>>158
211は分かるが213は違うでしょ

新快速は117投入で人気を得たこともあって利用者が増加、2ドアでは乗降に時間が掛かって遅延が問題になりつつあった。なんで対策とサービス向上を兼ねて作ったのが3ドアの221

あくまで213はマリンライナー用に作ったようなもの(東海用でも製作されたけど)

>>158
タラレバに妄想が重なった戯れ言。

>>157
ジジイ乙

>>160
なんとでも、言えばいいよ。
>>159
213系って、横須賀・総武快速線のために、211系を作りたいけど、編成のなかの動力車の割り合いを、ほどよくするために考えられたところが、はじまりじゃん。
それを利用して、分割・民営化のあと、JRの経営が少しでも楽になるように、備讃線のための、2ドアの転換クロスシート車両として、具体的なカタチにしたわけでさ。
大阪鉄道管理局として、新快速の利用は増えてきてたので、213系を使いたい（新快速のためにも、国鉄本社に作ってほしい、もしくは、新しい会社になってから、作りたい）っていう意思表示はしてたんだよ。
117系の100番台を、作ってもらったところだしね。3ドアの車体の211系ですら、要望は出してたけど、あくまで快速のため、ってところだったし。
JR西日本になってから、221系を設計してるときくらいからかな、新快速にも、3ドアの車両が必要だ、ってなってきたのはね。221系が登場してすぐはまだ、快速の運用のほうが、多かったような覚えがあるよ。

句点の使い方が気持ち悪いほど間違ってて失笑

句読点君は自分のブログでやれ

民営化直前の大鉄局と天鉄局が改造車の宝庫だったことを知らん人なんだろうね
201系が大タツに投入される直前に京都駅で201がよく留置されていた事も知らなさそうだわ

>>163は非冷房の103が緩行線に207が入る直前まで残っていた事を知らん人だな
間違いなく鉄道ファンと鉄道ジャーナルの記事を話しているだけ
207が緩行線に投入した時ラッシュ時で8両編成で運行していたのも知らなさそうだし
福フチの旧型客車が塚本を通過する時の扉を開放してたデッキの迫力も
東舞鶴で旧型客車とキハ５８が大量に留置されていたのも知らなさそうだわ

>>163ではなく>>162の事ね
>>163の方こめんなさい

>>162
程良くって、211はMM'ユニットで長編成運用前提だけど213は105等と同じ1M方式で短編成での運用を念頭に置いてたんだろ、だからマリンライナーや東海の関西線用に投入された

２つ良いとこ取りしたのが221で211入れるくらいなら自分らで一からやっちまえ的発想で作ったんだろうに

大体、221と211、213に311は同期生みたいなものでしょ、もっといえば211を派生させたのが213、221や311だな

>>166
207系の1000番台を、たくさん作っていたとき、それも、片福連絡線の開通を準備していたときのことと、なんの関係があるんだい？
勝手なイメージだけで、雑な物言いを、するもんじゃないよ。
>>167
いやいや、213系って、211系を設計しているとき、すでに計画されていたんだよ。
横須賀・総武快速線のために、ユニット方式の電動車だけじゃなくって、1両だけの動力車が、必要になったからでさ。
国鉄だったあいだに、221系みたいに編成のなかで、動力車を組み合わせることが、もう考えられていたんだ。
分割・民営化が近くなって、横須賀・総武快速線のために、新しく車両を作ることは、やめておく状況になって、本四備讃線の快速のために、車体の設計をすることになった、ってわけ。
211系・213系は、姉妹の系式って感じで、221系・311系（と811系）は、新会社ができて、同じころに、近畿車輛でデザインがされた、同期の系式、って感じだね。

>>169
国鉄時代からＪＲを実際この目で見てきた人間に蘊蓄たれるのはナンセンスって事だ
スーツでもわからんところはわからんって言ってるしな

まあところで、225-100なんだがあとどれぐらいのペースで221を奈良に追い出せるのかね
緩行線は車両が多い分新車が徐々にしか増えない事が多いからなあ・・・
321の増え方が異常だったぐらいだから

213とスカ線の関係を知らんのは恥

>>170
コッチだって、それは経験してるから、言ってるわけでさ。
むしろ、キミがその程度の認識って、鉄チャンとしては、すっごく情けないことだよ。

>>173
あのな、ほとんどの乗客はそういう知識を知るよりも利便性や快適性を求めてるんだよ？
そんなマニアしかウケん知識をひけらかした所で何の得にもならんのさ
国鉄時代の駅のトイレにヒルがいたという事を知らん君には理解できんだろうけどな

>>174
え？知らなかったからって、なに話をごまかしてんの？ここは、JR西日本の車両スレッドなんだから、すくなくとも、車両の話をしなよ。

今の季節の緩行線の非冷房の103と111は地獄だったなあ・・・しかもよく揺れたし
扇風機は回っているものの暑いったらありゃしなかった
だけど103は車端の窓を開けて見る線路は格別だった
それを考えると今の緩行線は本当に快適になったね
207が出てきたときは側面の窓が固定窓で不安要素が大きかったけど
321と207の体制になった今本当に快適になったね

で、話は変わるが
225-100だけど、名目では221を奈良へ追放する話だけど
実は北陸新幹線の敦賀開業を見越しての投入ではないかと疑っている
敦賀開業でサンダーバードを廃止して新快速化というのもあり得ない話ではない
Aシートの試験導入もそれじゃないかなと

>>174
それこそどうでもええわ

>>176
ササクッテロに負けて逃亡か

>>171
終了予定は2024年で113/117置き換えが2022年スタートだから
521系の増備終わり次第ペース上がりそうだがコロナの影響でどうなるかねえ

>>176
大阪から金沢に行くのに
大阪(←特急→)敦賀(←新幹線→)金沢
でなく、新快速、北陸新幹線乗り継ぎですか…

ははは、おもしろいじょうだんですね。

それはどうかな？

213系は基本1M2T構成なんだが、東京地下線の勾配考えると力不足なんですが

寧ろMM'ユニットの方が有利じゃなかったっけ？抵抗制御限定だけどねw

>>179
長い道のりになりそうだ・・・

>>180
ＪＲ西ならやりかねん・・・

>>171
増備予定数が奈良の201系＋103系の両数＋αしかないから2023年度一杯までかかるでしょ

>>176
敦賀駅の新幹線ホームの直下に「在来線特急用ホーム」を建設している以上サンダバの廃止はまずありえん
しらさぎの廃止は可能性としては否定しないが少なくとも名古屋発着列車は残るだろ

>>181

>>182
特急誘導だろ。
湖西線北部は227系2連にして。

>>185
ＪＲ九州方式か・・・

>>181
211系の6M9Tだと性能不足だが8M7Tだと経済性が微妙なので1Mのモハを挿入するべく検討された
とか知らないのに213系を語るのは、自ら情弱だと吹聴して回るのと同じ

>>183
313が敦賀に来るのか・・・

>>181
213系のシステムはもともと211系との混用で5M6Tの編成を組めるようにするのが開発の目的
結局この話は実現しなかったけどその後瀬戸大橋線向けの新車を用意するときに車体軽いし1M2Tでもよくね?ってことでこれを流用したのが今の213系

>>188
来ないぞ

>>181
えっ？ホントに知らないの？
横須賀・総武快速線のために、211系だけで編成を組むと、11両編成で動力車が、すくなくとも6両になってしまう。
5両のうち動力車は、はんぶん以下の2両にしたい、ってところが、211系で目指したところ。
でも、11両編成のうち（E217系みたいな）4両だと、東京地下線の勾配で走らせるのは、211系のままじゃ、緊急時に難しい、ってこともあったんだ。
そこで、1両だけの動力車を作って、11両編成のうち、動力車を5両にできるようにした、それがモハ213形で、213系のはじまりだよ。

>>187
でも結局はユニット方式のE217になったね

中途半端なシステムよかVVVFにした方が経済性は高いというオチ

>>192
まあ国鉄にとってVVVF車は民営化の直前にようやく営業投入できる車両が出来上がったレベルの存在だからねえ
本来であれば国鉄は新技術には真っ先に飛び付くところだけどあの頃は財政とか労組とか民営化とかいろいろあったからねえ

>>192
それは、国鉄のときに、205系・211系みたいな増やしかたで、（まだ価格が割り高だった）インバータ制御車を作ることが、経営的にも難しかったし、歩留まりが良くなかったGTOサイリスタの供給が、そこまでできないっていう、技術的な事情もあったからね。

北陸新幹線敦賀開業でサンダーバード・しらさぎが廃止になる妄想のキチガイ
213の起源を知らずに延々と逆らい続けるキチガイ

サンダーバードがなくなると♀席がなくなるのでポリコレ的にNGなんですよ
廃止はありえない

>>192
それはすなわち、221系のシステムは中途半端なので207系や223系のシステムが実用的になる前に増備したのは
経済性が低くてよろしくなかったと主張するのと同じだ

>>197
東と西では考えが違った、と思えないのかな？

>>198
国鉄時代の話をしてて、移行直後はJR東西で思想は結構トレースしとるわい
213のことも知らんかった癖に、エラソーなこと言うなボケ

>>42
掖上・玉手は後ろのドアから降りる奴多かったな

>>199
で、何が言いたいの？

>>202
おまえが>>198の説明をちゃんとせんかいアホ

そもそも首都圏の大量輸送で如何に効率良く輸送しなくてはならない東日本と、私鉄との激しい競争でサービスやスピードを追求しなくてはならない西日本で考え方が変わるのは当然なんだが

説明もくそも無いのになあ、なんで？

>>204
そういう話じゃないだろ
車両に同じ制御システムを採用した場合に東では不経済だが西では違うという具体的な理由についてだ
もしくは>>192で言うところの中途半端で経済的ではないシステムを西でわざわざ採用した理由だな

キミらなんのかんので仲良いねw

一度見てみたい125系の10両編成

サロ125を連結した11両貫通編成、付属編成を連結して15両編成は
東日本で走っていたよね

なぜか歌丸の声で再生される

>>205
あまりに当たり前過ぎて、なあ

総武横須賀は終日11連なり15連で運転するのが基本なのにMM'と1Mを混在させるメリットはほぼ無いし、高々M車1両2両けちるのに混在させるのもコスト的に大した意味が無い(意味があったらとっくに採用されてる)

で、221は基本1M1T構成で運転したい所、一番需要のある6連と増結や支線運用を視野にいれた2連を作るにはどうしても1Mが必要だったって話(ホシだけなら1M不要だった)、編成の自由度を上げる目的でも混在は理にかなってた(当時はね)

ま、実際はVVVFで1M方式が当たり前になる訳で、221は過渡期の試行錯誤で誕生した名車なのさ

意味がないというか単純に総武横須賀線に順番が回ってくる頃にはVVVFで4M7Tを実現できるようになったから日の目を見なかったってだけの話なんだよな…
民営前後は高経年車の多かった北関東方面の輸送改善が最優先だったから地下線対応で比較的新しめの車両が多かった総武横須賀線に急いで新車を入れる必要はなかったわけだし
結局はタイミングの問題

京都の新車は225系なのか227系なのかそれとも

>>211
そう、そのとおりだよ。横須賀・総武快速線のために、新しい車両を作る順番が、後回しになっただけ。
>>210
動力車の割り合いが、モハ213形を使えば、11両編成でも5両にできるから、作るときも、メンテナンスをするときも、メリットがあったんだよ。

>>155
国産車作ってはすぐ失敗作となり、廃車化されてますしな。また、205系導入されたからとてすぐ事故を起こして廃車となれば、出来るだけ導入すればと思ったりする。

>>212
229系(仮)は？

>>179
むしろ北陸新幹線(金沢〜敦賀)の開業が2022年にあるだろか。コロナ禍が終わったにしても、その時の日本国は更に悲惨な目に遭い、開業どころでもなくなるんじゃないだろか。

敦賀は大きなトラブルがなければ予定通りだろ。
小浜京都は未成線になってもおかしくないが。

敦賀までは順調に工事も進んでるからあの辺で大きめの地震でもない限りは止まる要因なんてないぞ
全通も数年時期は遅れるかもしれないが必要自体なくなるなんてことは5年以内に北陸全域が人間の住めない不毛地帯になるレベルの厄災に見舞われない限りはまずない

>>210
ユニットカット時に起動出来るかどうかなのでは？
編成ごと死んで押す場合もあるからな

>>219
そうだね、勾配のキツイ京葉線走る205なんかは6M2Tなんだよね
タイミングは影響したかもしれんが費用対効果考えたらVVVFの4M7TでOKならそっちにしてまうだろうな

>>218
若狭湾に関しては人が住めなくなるほどの災厄が起こりうるからなあ。

そうでなくともコロナの後に財政危機が起こり、強烈な財政再建をやる政権ができたら、無駄な公共事業の槍玉に挙げられて中止になる。

今南海トラフ地震が起これば少なくとも延期にはなるだろうな
公共事業は雇用確保の面もあるから何とも言えないんじゃないか

>>220
そのころは国鉄が、在来線の電車のために使えるような、コストの負担が大容量のGTOサイリスタほどじゃない、インバータ制御がなかったんだよね。
そして横須賀・総武快速線には、211系・213系を使った編成が、必要な性能を得られるし、コストに対する効果がある、ってことだったんだ。
だけど、国鉄から新会社へ分割するのに、北海道・四国・九州へも、新しい車両を作っておく必要があって、横須賀・総武快速線のために作ることは、そこまで急がないって判断がされて、東日本の新会社へ、任せることになっちゃった。

>>176
Aシートはしらさぎの後継のためのものじゃないの
現行のサンダーバード廃止とか新快速の停車駅と所要時間分かってたらそんな発想は出てこんわ

>>220
205-5000もM車が足りないからVVVF化したような感じだし。

>>215
ちょっと上で話ししてたけどどうなるかねえ
ホシに新車入れて玉突きの場合、221系は全部ナラに行くの決定だから
捻出出来るのは223系になりそうだが今113/117が走ってる線区にはオーバースペック感

1，225-100をホシに増備し223系を玉突き
2，225-100をキトに直接入れて221系の運用を都合して113/117を廃車
3，227系スペック（227-1000スペックのクロス4/6両？）の新車で113/117を直接置き換え

で、3，の場合の227系スペックの4両/6両編成は227系を名乗ってはいけないのではという話があり
その場合は229系となる、って感じか

その後横須賀総武快速線向けのE235-1000では、1M方式にも関わらず6M5Tとなったけどな
回生制動でM車多めの方が有利とはいえ

>>228
いい加減スレ違いだけどw

敢えてコメントするなら安全性と異常時の冗長性確保でそうなったからな

時代と共に変わっていくもんだよ

あったらこわい
キハ１２０の単行で運行する松井山手発東西線経由西明石行普通

あの当時のJRは1両でも多く作る、というのが恐らく念頭にあっただろう

同じ編成ならM車をとにかく少なくしたかった、これは間違いないかと

1MとMM'混在はそれを実現する手段だったが、実際にはそれをやるくらいならVVVFを待つかそれを(混在)必要としないとこに大量投入して老朽取り替えを可能な限り進めるのが良かったという事だね

221は編成上、必要だから採用された

当時の関係者はどう考えたかな？
コスト意識は多分えげつなかったと思うけどなあ

>>230
キハ１２０の単行なら、どうせなら木津…いや亀山からｗ
木津駅でスイッチバックしなきゃいけなくなるけど
（配線上はいけたはず）

学研線同志社前以東は227-1000でええねんで。関西線奈良加茂もそうやで。

しらさぎの後継が名古屋ー敦賀の特快になるみたいなニュース見たぞ

この場合313,315の敦賀乗り入れの可能性もあるのでは

>>231
いやいや、間違ってる。>>224で書いたとおりのことが、事実だよ。
211系・213系の組み合わせで、コスト的にも問題なかったんだ。
分割・民営化の直前に、予算の使いかたが、全国でまんべんなく、新しい車両を作ることにならなかったら、横須賀・総武快速線に211系・213系を入れて、そこまで傷んでいない、余った113系の1000番台を、地上線に回すつもりだったわけでさ。

>>233
それは流石に木津川市が激おこ

…奈良加茂間については、そこだけに新車入れるのは無駄の極みだしね
減便はとっくにやってる

>>234
まだそんなことは、決まってないよ。いまハッキリしているのは、敦賀〜福井の、在来線特急がなくなるところまで。

>>234
そんなニュースどこにも出てないけど誰かの妄想やトンデモ理論と勘違いしてないか?

>>234
どこで？
東海スレにあるのは単なる妄想だからな

>>227
あるとすれば、そんなところだろうねえ。

>>233
筋金入りのバ関西人がいるな

>>236
キハ120リニューアル車でいいな

>>10-14 参照

>>227
福知山線もオーバースペックしてるけどな。

福知山線は東から217貰えばええねんで。

>>245
E217系は両先頭車がクハだから2両編成を組めないよね

>>234
あったね。そんな報道。
だいぶん昔、長浜ー敦賀が直流化された頃だったか。たしか。
名古屋から直通電車が〜って。その頃は実現しなかったけど。

>>245
変なバ関西弁を使う奴にまともなのがいないのか
わざわざ貨物に甲種輸送料と東海に線路使用料を払ってまでE217系を購入する必要はない

>>246だが福知山電車区と勘違いしていた

>>227
湖西線は速度出すから223で良い。

>>242
何かにつけてキハ120を持ち出す｢○○のひとつ覚え｣。

インドネシア
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>236
奈良加茂間については大和路快速を延長から桜井線の延長に変更した方が効率的かもよ
ナラが手狭だから221系を減らして新在家の227系を増やして

ついでに奈良線も205系の後継は227系4連にして
必要な時に新在家の227系2連を増結する形で
227系2連を増結しない時は2連×2の4連もありか

素人の単細胞算術。

>>253
奈良線で、205系・221系の取り替えは、大和路線の221系の取り替えと、おなじときにやってしまうだろうね。
それが、新しい系式の近郊型電車（"229系"？）なのか、223系の2000番台に、体質改善工事をしたものが、回ってくるのか、ってところ。

>>253
どっちも30分に1本だしちょうどいいかもね
221系の所要数も減らせるなら予備や増結に回せるし

>>255
223は増備期間が長かったと言っても
もう中間更新に入り始めてるからな
もし、223-2000転用するつもりなら今回の201置き換え位が丁度良いとこなんだが

車種統一優先の方針は明確だから恐らくは新車だろう、吹田のリニューアル完了やなにわ筋線開業(怪しいが)あたりで新車取り替えになるだろうね、その頃だと流石に223を持ってきても短期間で置き換えになって効率悪いし

>>257
新型に1票だな。
アーバン内の転属により置き換えは、あっても京都の分で最後だろうな。もしかしたら今回の221系が最後になるしれない。
車種を線区ごとに合わせる目標が達成目前に迫った今、中途半端に転属させて更新する理由がみあたらないからな。

JR西が本格的に動きだしてから投入されてきた新型はどこも、投入路線を決めてある程度内容を特化して作られてる。
最近はその傾向がさらに色濃くなっているしな。
だから奈良に限らず転属して使うとは思えないんだよな。

>>255
ヤフーでネット中傷の示談金の話でてたが気を付けろよ、この前みたいにキチガイ呼ばわりしとったらエライ事になんで

223系は221系置き換え後に玉突きで湖西線・草津線辺りに転属と予想してるけどなぁ
間合い運用で実績ありで、なおかつ4・6・8両運用だから先頭車改造及び中間車廃車を最小限に留められる
北梅田駅開業や103系置き換えで不足する221系を置き換える為にも丁度いいし
8両貫通が余るなら嵯峨野線に入れて観光輸送担わせればいいし

>>259
今、もしナラに投入するなら227の4連とか6連だろうね、将来なにわ筋線が出来た時には地下対応も必要だろうけど

>>260
匿名投稿をいかに誹謗中傷しようとも、被害者が特定できない以上、告訴そのものが成立せんだろ。

>>259
227系・323系を見てると、225系を基本にして、使いかたのちがいでオプションを選んで、系式を分けていく、っていう傾向が強くなってるから、"229系"が登場する可能性は、高そうだね。
>>260
キチガイはキチガイだからなあ、この環境と状況で、訴えられるものなら、実際にやってみればいいんだよ。なにも怖くない。

>>263
さあ、それはどうかな？
この手のネタで重要なのは被害者が誹謗中傷を受けた認識を持ったか否かであり、被害者が特定出来ないではない

誹謗中傷レスを返され、かつ自身が被害を受けたと立証したらそれで終了、後は法的判断になるだろうね

セクハラなんかこのパターンだよね加害者が意図したかではなく被害者がセクハラだと認識したかどうかが認定において重要なんだが

匿名掲示板で実名も出されずに中傷されたからと訴える奴はまず居ないだろうが
実際に訴えられたら司法はどう判断するんだろうな

>>264
本当に怖いのは組織が絡んだときだよ
こういうのには左翼のヤバイのが絡む時がある、精神系も多いからね

君は小物だろうから狙われないだけで変に大物に絡んだらものすごいことになるよ、ヤフーの件だと示談金で300万だったそうだ

>>265
だから、それを実際やってみればいいんだよ。さて、どこまでできるかな？

>>267
だから、実際にやってみればいいよ。訴訟として成立しないしので、なにも怖くないから。

>>265
被害受けた側がどう考えるか、どう対処したいかだろうな。
被害を受けた、訴えると言えば可能だし特定も可能。ただ何でもかんでもそれをやるかと言えばそれは別問題だろう。今回の例くらいではまだまだ自覚を持たせるほどのインパクトはないな。
だから涼しい顔してやればいいと返しがくる。
ただ、少しずつ被害者側が動く事例がでてきたから注意が必要というのには同意だが。

>>257
奈良線の205系の後継は、201系の後継用から少し遅れてキトから221系転属じゃないかな
キトに新製車が入るのかホシに225を増備して223が転入かは分からないが
キトを何かで統一してナラは221で統一すればどちらも統一できる

>>265
被害者が被害を自覚した事を明確にするには、被害者と加害者の個別の関係性を証明しなきゃならんが、
被害を受けたと主張するその時点で被害者本人が匿名ってのは、やはり弱い。
セクハラはそうじゃない(少なくとも両者による時空間の共有は証明できる)からな。

嵯峨野線を中心(湖西線、草津線運用も一部あり)にインバウンド対応設備を備えた新車(225-6100or229?)を投入→押し出される221系で京都の国鉄車と岡山の113系を置き換え、新形式車投入ならついでに終日園部分断で福知山の113系も2本程度置き換え
って考えるのが一番それっぽい感じだろうか?
嵯峨野線も観光需要が大きくなって221系の案内設備じゃちょっと役不足な感じもあるし、直接国鉄車を置き換えるよりはその辺の改善も兼ねて嵯峨野線に投入した方が投資効果としては高くて対外的な説明もしやすそうだし

>>266
オレが書いた便所の落書きを酷い言い方で誹謗中傷しやがった奴を捕まえてくれ･･･と言われてもなぁw

それと新形式であれば要求性能がほとんど変わらない奈良へもそう遠くない時期の221系や205系置き換えのタイミングで同形車を投入できるってのもあるか

>>274
そういったタイプの裁判今後増えてきそうな気はするけどな。その前に5chが閉鎖になるような気もするが。

>>276
増えないよ。弁護士だって、警察だって、刑事や民事で、そんな話を持ち込まれたとして、どうしようもないからさ。

>>277
そこはなんとも言えないと思うがな。完全はないし時代は変化してるからな。
問題ないと思うならスルーすればいいだけで、そこまで必死になる否定する必要はないと思うぞ。
逆にやましいのかと疑ってしまうぞ。

>>278
その話題に触れないほうが、鎮静化していくじゃん。そんなのわかってるし。やってみろって、むしろ煽ってるんだよ。

ひょーゴスラビアの交通政策のPDFみてたら播但線(+山陰本線？)の更なる高速化提案してんのな？
朝来市と神河町レベルだと路線移設も提言とかなかなかな規模だが。
県側も但馬側も、現行主力のこうのとりルートは見捨てて姫路〜神戸〜大阪(延長したら京都も)を一本で繋げれるはまかぜルートに注力してる感がある。
いずれ特急は播但線経由になって福知山〜和田山は普通列車オンリーとかになるんかね。

またもや、ササクッテロの本性が出たな、これもテンプレと化すかな？

>>280
ないだろ

>>272
個別の関係性かあ、確かにそれは言えるね

只、重要なのは今回みたいに自分は大丈夫だと思って吠えまくると結局限度をこえて災厄が降りかかるってとこ、自分でハードル下げまくってるから、一線を越えさせる(相手にだね)事態になっても最早手遅れだけど

しつこいようだけど匿名だから無罪ではない、やってることが有罪なら結局罪に問われるんだよ

匿名の(特定できない)相手に対する誹謗中傷･･･どころか、名誉毀損であっても間違いなく無罪。

>>280
兵庫県のなかでの、鉄道の改良のための、ロビー活動の成果って、この15年くらいの、新しい車両が入りつづけてきたことに、現れてると思うんだよね。
キハ189系なんかもそうでさ。せっかくの新しいディーゼルカーで、播但線を高速で走らせたいんだろうな。
>>283
だから、勇気を持って、その一線をこえてみなよ。やってみたいんだろう？結果が楽しみだね！キミならできるよ！

>>284
ちがうちがう、レス番指定したらその相手が特定の人物として確定するよ
不特定多数とはならなくなる
従って罪に問われる恐れが出る、という事

差別的発言したら有罪にすべき、なんていう過激発言が出たりもするご時世、それよりは遥かにハードル低いよ、これ

>>285
www

>>285
ロビー活動もそうですがお布施も結構してるしね、全国的に見ても一番活発だろうよ、但馬や播磨は

>>286
キミがそう考えてるなら、ココでゴチャゴチャ言うより、実際に行動してみなよ。頑張ってね。
警察も、弁護士も、裁判所も、みんな相手しないと思うけどさ。

>>267や>>281を見ると
id:UUo4tTKuは>>10-14まで貼り付けるなど
かつてササクッテロに虐められた精神病患者と思われる

ｻｻｸｯﾃﾛを提訴できない臆病者＞ID:UUo4tTKu

もしも大和路線が天王寺〜木津を再非電化＆単線化したら？

どちらも煽るけど、それだけでそれ以上行動しないからな。

訴えるなら、どうぞどうぞ！コッチからすれば、それ以上に行動する必要が、ぜんぜんないからね。

>>273
何度か言っているが岡山に221系の転属はないと思うぞ
成り行き上113系と117系の4連があるけれど
他形式と併結できない4連は使い勝手が悪いので
221系を捻出してまで続けるとは思えない

こういう低レベルな煽りや罵り合いを見てると言いたかないが民度が、といいたくなるな。
所詮はそのレベルなんだろうな。

西河原駅の存在で既に221系みたいなものを受け入れるようなことが無いでしょうに。

>>297
岡山の113系は併結運用ないからホーム長の問題は起きないんだが…

>>296
そうだろうねw
レッテルまで貼って何をしたいんでしょうね、無関係だからノーダメージだし

結果的に煽ってるのは事実だが、
誹謗中傷にたいして厳しく対処するのは世間の風潮だしねえ

高をくくってると本当にろくなことにならないよ、だから警告してる

>>295
ただ数的にどう考えても岡山の分まで含まれてるのが引っかかるわけでね
纏めて表記してるってことは普通に考えてみれば予算区分としてもひと纏まりになってるってことだし、そうなると複数個所への投入ってのも考えにくいし
あと113系や117系が使い勝手が悪いのなら多少手をかけてでも広島の115系で置き換えても良さそうだったけど、そうなってないってことはそこまで面倒な存在でもないってことでもあるし
何にしても岡山の車両の劣化具合は新聞沙汰になるほどだし、とりあえずの応急処置?として2030年代前半に213系あたりと一緒に置き換えられるまでの10年程度のつなぎ役と考えればそれほど悪そうでもないけどなあ

>>301
221系の転属なら今のタイミングがリミットだろう。2020年半ばに転属しても数年しかつかえないからな。
しかも違う拠点への転属で車種統一を図る効果すらない。今のJR西日本の転属の考えからしてないかと。
岡山は115系の更新時に227系のパイロット版みたいなのを導入し、その後一斉展開と予想している。

>>302
それだと数に含まれている岡山の113系はどのように置き換えられるのか?という疑問がね
京都への新車導入と同時期に網干の221系が奈良に転属することを考えると京都でも同じことが起きないとは言い切れないわけで
その上岡山には既に機器面で互換する部分の多い213系がいるから訓練の手間や運用面での支障も少ないわけだし

あとは"数年しか使えない"じゃなくて"今いる車両の代わりに数年でも使えればいい"って考えも一応あるわけで
221系がこのタイミングで奈良に転属するのも車種統一以上に201系が"あと数年も使えない車両"だからって理由でもあるわけだし

これまでのＪＲ西がやってきた事を考えれば
網干に225-100を入れて玉突きで向日町に223が行くのが目に見えてるでしょうに
で、向日町の221が奈良へ行くと
岡山は227の投入でしょう、来年あたり投入しますって言うんじゃないか？
同時にやくも用の特急車両を振り子にするか車体制御にするか結論を出すだろうし
それと117と115-3000もそろそろ限界でしょう
無論123は真っ先に淘汰

>>300
今回もｻｻｸｯﾃﾛに喧嘩を売って負けたのか
ｻｻｸｯﾃﾛからダメージ受けまくっただろ
しっかり休まないとクスリが効かないぞ

>>305
京都支所に新車を直接投入して欲しいな

>>305
網干へは既に同時期に225系の導入が発表されてるからそれはまずないと考えるべきなんだが
同じ時期に同じ車両を同じ場所に投入するのなら同時に発注した方がコストが下がるからわざわざ分けて発注する意味がない
同時に発注したのならそれはそれで分けて発表する意味がないし、2月のプレスで出た内容が2020年度〜2025年度に約310両投入じゃない時点でもうその説は成り立たなくなってる

>>305
これまでは玉突き玉突きだったけど
まさかの新在家に新車投入もあり、今までとは様相を変えてくるかも
湖西線はスピードでるのと他の線区もそこそこスピード出るのと
本線から221系をとにかく追い出したいのとを考えると223か225だけど
225直接投入もあるかなと思ってる
逆に、323系デビューの時の取材で「これからはこの形式がスタンダード」みたいなことを西が言ってて
ホシにしろキトにしろ一世代前になる225系をガンガン投下するかなあ？という気もする
（今回のホシへの投入で、130km対応車両についてはしばらく開発なさそうだなとは思うけど）
まあただの妄想です

>>286
そのレス番の主が匿名じゃん。
それだけで最早、特定個人としての人格の存在が否定される。

>>308
2022-2024の113/117置き換えについては中期計画で発表済みで、
今回の201置き換えは中期計画にない分だから当然分けて発表だろ

但しコロナの影響でどうなるか…と既に公式で発表済み

>>308
岡山に221系を飛ばそうと思うなら、京都の221系を全部転属させるだけの車両が必要になるから、117系や115系とあわせて、210両程度の新車がどこかで必要なわけで。
しかし計画では170両程度、数が合わないよ。
225系の新製分の玉突きは奈良だしね。

>>309
山陰本線、関西本線「本線と付くが221系を追い出すどころかまだまだ使うぞ」

>>304
奈良の201系を323系で置き換える線もあったわけで。
そうすれば網干と京都の221系をすべて岡山に転属させて国鉄型を221系統一にすることもできたんだよね。

>>314
ナラに新車なんぞもったいねーわｗ

…というのはともかく、
オカに221系だと、中間車を大量廃棄せにゃならんだろ
もう終わりが見えてた上部品取りも必要だった201系や半ば要らない子の205系では
中間車廃車転属もやったけどまだ221系ではそこまでするつもりはないということだろう

225で221を押し出すのにはメリットが大きいけど、225で223を押し出すメリットは少ない
逆に、キトに新車を入れるのは（まあコロナの影響でどうなるかだが）観光目的ならメリットある
あとはキトに入るのが225-100なのか227の長編成版なのかってとこだろう

>>312
岡山に行く221系は113系置き換え分の13本だけで残りの11本は京都に残留して草津線か湖西線運用に従事ってのを考えてたわけなんだけどもね
何にしてもこのタイミングでの岡山への新車投入はいろんな意味で半端だから何かしらの転属で賄うのは確実と見ていいんだろうけど他に飛ばせる車両が思い付かないのがね

>>316
今後オカは115系の置き換えも控えてるしこのまま新車じわじわ入れる気がするがね
117系も1986製造分以外は置き換えるだろ、他線区では117系の方が優先して置き換えられたのに
…ただそれだとちょっと両数が合わないのが気になるが。
波動用8両とかは残すとして…まさかの銀河II爆誕？

やはり227系4/6両版が作られる気がするのだが
227-2000か229系かは知らんが

キトに残る117系100番台（中間）を岡山には持っていかないものだろうか？
E04〜06の０番台と交換すればメンテで有利な筈なんだけどあえてしないのは意味ないのか

>>317
ただ流石に投入する車両区も支社も下手すれば車両も違うような計画をひと括りで纏めるのは普通だとちょっと考えにくいかなあってのはあるのがねえ…
まあ今何を考えたところでコロナの影響で大なり小なり変更はかかってるだろうからドンピシャで当たるような予想を立てるのも無理な話だけど

>>305
今年度からの225系増備に伴う221系転用は奈良の201系6連の置き換え用だから京都の4連を持って行っても意味がない
現行の201系充当列車を全て221系4連に減車する前提とかならまだわからんでもないが

ちなみに、網干の221系（8連5本＋6連14本＋4連3本）は基本的に奈良転用という前提だと、
例えば8連1本＋6連21本（＋余剰MTユニット1組）に組み換えて、
8連1本は終日4連×2で動く運用1組を置き換えて4連2本を捻出→103系を置き換え、
6連21本は201系を置き換えでほぼ使い切れてしまう
（6連は201系6連22本に対して1本不足するが201系は予備3本（＋221系6連が現状で予備1本）なので予備車削減でまかなえる）

>>315
225で223を押し出すメリットは少ない…
もしかすると、それを行って223系が岡山に大量に転属する可能性あるかもよ。

マリンライナー223系だしね。
213系があるから221系が良いという考えあるのなら、
すでに223系の保守実績があるから、223系で統一だ、
という可能性もあったりするのでは？とふとね。

>>265
そう、そこは本人の認識次第だからね。

可部線が227だらけになった今
福塩線にも227を入れないとまずいんじゃないか？と思う今日この頃です

>>323
まあそうなるなw

>>316
ナラは103系201系淘汰後も205系が残るから
キトの221系24本のうち少なくとも9本はナラに転属することで221系に統一できる
更に大和路快速の6連を無くすために2本くらい転属するかな(ナラの6連を一部組み替え)
それでも13本くらいはキトに残るから湖西線、草津線で使ってもらうかな

オカは113系を221系にすれば車両は新しくなるけど
形式がバラバラとか他形式と併結できない不便さは解消できないよね

併結面だけを言えば223系の3連を221系4連と一緒に転属すれば良いんだけどね
4連からモハ223を抜いて3連を作り、4連に組み込んで6連を作るみたいな感じで

不便さは解消できないと言ってもそもそもそれを本当に不便に思ってるのかってのがね
そりゃまあ統一できるのならそれが一番だけど纏まった数がいれば運用組むのにそれほど支障はないし、車種統一も短期的に進めなきゃならないようなことかと言われるとね
奈良だって221系が転入してきた後も205系は残るわけだから完全な統一は向こう10年くらいは見込んでないわけだし

>>325
情弱おつ
大和路快速は高田快速を生贄に8連化完了済み

>>325
いまの223系で、3両編成を作るのは、いくらなんでも、無理があるよ・・・
3両のユニットうち、動力車が1両とか、（5000番台・5500番台をのぞいて）4両編成より長いものしかないとか、いまの223系は、転用するにしても、制約がとても多くって、改造をしなかったら、どうにもしにくいんだよね。
0番台は、4両編成にそろえるだけでも、（2500番台とあわせる必要があったにしても）ブレーキのシステムを新しくしたり、2000番台は、中間車を先頭車へ改造しやすいように、車体の作りが考えられたりしてるけどさ。
やっぱり、中間車から先頭車にするとか、手間の時間がかかるしね。
そういうこともあって、321系から、編成のなかの車両が、基本的におなじ艤装にそろえられたし、227系・323系からは、使いかたによって、直接的に作りわける、ってことまでやりだしたんだ。
岡山地区は、227系を、直接的に作っていくことになるんだろうね。
>>322
本人がどう認識しようと、司法が相手しないよ。

毎度のことだが実に読みにくい

>>328
その判断をするのはあくまで第三者。
好きに訴えろというのは自由だが、自身に権限がない以上、絶対ないと否定することだけは間違いだろうな。
確かに内容の如何はあるけどな。

>>330
自らを特定されたくなくて匿名使ってる奴が｢被害者として特定してくれ。｣と言っても、司法は相手にしない。
個人に対する権利侵害としての刑事訴訟が成立しない。

>>331
うんそうだね
でもこれは自分ですって言ったらどうなる？
しかも、自身であると証明する記録(ログとかIPアドレス)とか出したらどうなるかな？

現状判例は無かったかと思うが、さて司法はどう判断するかな？
ｻｻｸｯﾃﾛは分かった上でケンカ売ってるんでしょうが今後も安全という保証はないよ、ここまで誹謗中傷による自殺者が出てるからね、中国並みの情報統制が炸裂するとも限らないからね

>>332
キミはとてもバカだね。現状は、匿名なんだよ。それは後出しジャンケン。司法では通用しないぞ。

セクハラにしても名誉毀損にしても、最初は全く気にもされなかったが所謂人権派と呼ばれる人達が地道に積み上げて今の状況に持ち上げてる

彼らはまだ満足してない、この世から誹謗中傷を無くすまで罠

>>333
後出しねえ、それで逃げれるかな？

中途半端に205残すくらいなら213がいる岡山に持ってきゃいいんだけどな
岡山〜茶屋町は混雑が激しいようだし

>>335
実際にされたら逃げられないだろうね。
だけどその確率がかなり低いから余裕こいてるのだと思う。
これ以上追い詰めたい？のなら実例あげるか、本気で訴えてみるしかないかな。そこまでする気がないならこのくらいで放っておいたら。
放っておいても時代の流れでダメとなれば、自然と淘汰されるから過度に煽る必要性もないと思うよ。

いい加減ウザよ

>>336
まあ9本もいればそれ程半端ではないってことでしょ

>>323
岡山支社の227は帯の色変えてくるかな

>>340
阪神ファン多いから黄色帯で

>>341
末期色w

マスカット帯でいいんじゃね？

>>327
そんな気もしたがそうだったね
ということでナラに転属したら良いのは4連×9本だな

>>341
広島ファンばかりではないから赤ではないと思うが
個人的には太陽のオレンジを予想

桃太郎にちなんでピンクも捨てがたい

>>328
221系にしても(221形で構成された)4連は1ユニットなんだし
最近は二重化する方向にあると言っても223系3連だけが特別に脆弱な訳ではないだろ
4連以上で構成されているのはアーバンで3連という編成長を使う線区がなかっただけだろ
(4+3の7連の207系くらい)

岡山に227系が直接入るという意見を否定する気はないが
どうも221系4連を転属させたい奴がいるようで
それならせめて併結相手として223系3連とセットじゃないと不便だと述べたまで

本当にバカだね。ここのような、完全に匿名のものどうしの空間では、司法は相手にしない。キミが騒いだところで、そんな屁理屈は、どう頑張っても成立しないよ。
あくまで実在の誰かが特定できないと、絶対にダメなんだよ。それは絶対に変わらない。時代が変わっても、キミの妄想するようなことは、絶対にならない。妄想でしかないね。
ってのも、5ちゃんねるの匿名（名無し）は、IDなどがあっても、実在の個人の特定なんかできないのは、もちろんのこと、IDが変われば、パーソナリティすら、追跡が困難になるよね。
それは、互いにハッキリとしないわけさ。そこで、名無しどうしのやりとりの利害も、ハッキリしない。
その状態での利害を、ハッキリさせる！みたいな、中身のハッキリしない運動を、キミは自分で積み上げていけるの？頑張って、仲間を見つけるといいよ。

だからウザイって

>>339
奈良線の一部普通だけ4ドアロングってのもなあ…

>>347
？223系の3両編成が、脆弱だとか、そんな話はしてないよ。
網干総合車両所の本所なり、宮原支所にある、223系の編成をみても、3両編成は、大きな改造をせずに生み出せないじゃん、ってそれだけ。
べつに、そういう営業運転における信頼性とか、そういうことは言ってないんだ。
あくまで、編成の組み替えやすさの話で、行き着くところは、いまみたいに、その路線・運用にあったものを、直接的に新しく作ったほうが、早いよね、ってこと。

少なくとも記載されてた形式と数から読み取れるのは京都の国鉄車と岡山の113系が同時に置き換わるってことだけだからその他の車両も一緒に置き換わる可能性は排除した方が良さそうだけどね
特に岡山の115系と奈良の205系に関してはこのタイミングでは一切手を付けないと考えた方がいいと思うけども
併結できないのは不便ではあるけど現状でも他車と併結しない車両が他車と併結できない車両に置き換わったところで不便さが増す訳でもないし
何より今の時点で具体的な置き換えが決まってる岡山の車両は113系だけだからそのタイミングで来るのが転属か新車かに関わらず最低でも5年くらいは車両グルーブの整理は見込めないわけだし

京都支所は、225系の、100番台か6100番台で、岡山電車区は、227系なんだろうね。

>>351
3両のユニットうち、動力車が1両とか言っていたのはそういう話じゃ無かったのね
223系3連自体は4連からモハを抜くだけじゃないの？
抜いたモハの活用には複雑な組み替えが必要になるが
MT比が上がる方向だから悪い話でもないだろ

>>354
1M2Tなら電動車比率悪化するがな
オカなら問題無しでしょうが

>>305
網干に225新製
↓
京都へ223を玉突き
↓
奈良へ221を玉突き

岡山は227新製
↓
広島の227と併結できるので、糸崎分断が一部直通化(願望)
↓
遅れて山口にも227
岡山〜下関のロングラン運用復活(妄想)
の流れかな？

>>342
いつの間に末期色＝岡山色になったんだw
最後まで残ることで、地域色になってしまうのかw

匿名と特定されたい厨は放置してろよ
どこの誰か分からん便所の落書きで、誹謗中傷されたとか、病気でしかないわw

2021〜2022年
福知山に227系投入
→113系、223系、敦賀以南の521系、一部小浜線運用置き換え
→223系16本と125系2両で播但、加古川の103系置き換え
(2022年で103系全廃)

2022〜2025年
京都に新車投入
→113系、117系、一部221系置き換え
→一部221系で岡山の113系置き換え
(2025年で113系全廃)

2030年前後
岡山に227系投入
→223系以外全車置き換え
(2030年前後で117系、213系全廃)

2030年代前半
下関に227系投入
→115系置き換え(105系、123系はBRT化で置き換え)
(2030年代前半で国鉄車全廃)

もしかするとコロナ前はこんなロードマップを描いてたのかも?

>>355
223系は1M2T前提だから問題ないと思うなあ

>>359
>>4を見ればわかるが福知山の113系・115系は経年的にそこまで切羽詰まっていないので
コロナがあってもなくても京都→岡山→福知山の順かと

>>360
213で問題ないからそうだろうね

>>357
下関「せやな」

>>354
作られてからの年数が、ずいぶんになってきていて、傷んできているとか、除籍にしても惜しくない、っていう車両なら、そういう編成の組み替えも、あるんだろうけどさ。
223系の2000番台は、いま、新快速とかで必要な車両だし、これから体質改善工事なんかも受けて、まだまだ使うわけだから、そういう転出のさせかたは、しないだろうね。
223系の2000番台って、そのままの状態なら、6両編成と4両編成から、8両編成と2両編成に、組み替えるしか、できないんだよね。あとは、改造するしかない、ってところ。話が複雑になっちゃう。
直接的に、その使い方にあった車両を新しく作るっていう、227系からの、車両の考えかたなんだけど、新しい車両を作ることに、会社として、しっかり設備投資できるようになったから、できるんだよなあ。

>>364
その6連が223にとってはガン
新快速には明らかに使い辛いしね

むしろ、6連を組み替えて8連にした方が汎用性を高められるのだけど
少なくなった分は225で補えば良いだけだし、2連だと常時貫通じゃないのが難点だけど需要が全く無いわけでも無いしねえ

>>365
8連でクモハが3000番台の編成も1M1.9T相当だから性能的には6連とたいして変わらんけどな

>>366
3000番台も無茶してる面があるから更新時モーター追加されるかもな

車輪の研削が面倒なことになってるんだっけ。

まあワッチョイIP無のスレで特定云々はナンセンスだわ
だからワードサラダはここに居座ってるんだし近鉄スレもワッチョイを入れてないんだし

ワードサラダが嫌いならこっちを使えばいいよ


JR西日本車両更新予想スレッド Part75 [ﾜｯﾁｮｲ]
http://2chb.net/r/rail/1587301618/

>>361
金沢の415系を見ての通り単純に古い順に置き換えてる感じでもなさそうだけどね
特に岡山は置き換え対象になり得るのが115系から213系までと車齢の幅が広いし115系300番台は415系みたいに55年くらい引っ張ってもおかしくなさそうだけど
それでいて113系だけ先に置き換えが決まってるのは先に113系だけでも完全に淘汰したいとかそういう思惑があるのかなあと

>>371
検査の期限切れ順とかじゃない？
酉はそういう廃車が多いような

>>365
225系の0番台で、1次車を作るとき、223系の2000番台から、6両編成を消滅させるために、6両編成と4両編成ばかりを作る、って話があってさ。
8両編成を作ったときに、あまる2両編成は、福知山電車区に、113系・115系がまだ残っていたりするし、便利に使えたはず・・・
だけど、ワンマン運転に必要な、車体の妻面の窓を、新たに開ける必要があったりとか、先頭車の貫通扉が非常用だから、ほかの編成と連結したときに、貫通できるようにするのか、やめておくのか・・・って、問題も出てきたんだ。
8両編成も、運用を変えなきゃいけないくらい、たくさんできちゃうしね。せっかく新しく作る系式が、そのときの運用のままだと、データイムの新快速（8両編成）に入らないとか、そういう問題もあってさ。

>>373
そういうの気にする酉とも思えんが

>>372
そういう具体的な廃車順じゃなくておおまかな置き換え順の話ね
単純に古い順で廃車にしてるのなら新在家の105系より先に金沢の415系が置き換えられてるのが普通だけどそうなってないよねって話
実際には置き換えたいグループの中でもさらにその中で新しいグループと古いグループに分かれるからもっと複雑な基準があるのはまず確実だし
例えば新しい方を基準に置き換え時期を決めるのならその分古いグループは長く使われることになるし、それ以外にも国鉄型の車種削減を進めるのであれば多少新しめでも少数形式の方を先に置き換えるってこともあるわけだし

>>375
恐らく車両状態や車両製造の難易度とかも影響してるんじゃないかな

105にも415にも乗ったけど105のほうが明らかに揺れは酷いし、故障も多かったように思う

105は直流だから普通に後継車両は作れるだろうけど415は交直用で特殊だからね、そういった事情もあるんじゃないかな

>>376
特殊って言っても車齢的には新幹線開業のちょっと前に521系たくさん造ってたんだからその時一緒に置き換えてもよかったのでは?ってことよ
纏めて大量に造った方が1両当たりの単価は下がるからある意味お得でもあるし

15年くらいまえ、北陸本線・七尾線の国鉄型電車って、JR西日本のなかでも、古い車両ばっかりだったので、故障とかが、とても多かったんだよね。
だから、地方のための新しい車両として、はやいうちに、521系が作られたってところ。
413系・415系だけが、残っている状況になって、こんどは415系の故障が、目立つようになってきたんだ。521系も増えてきてたから、使いかたを調整して、413系で少し取り替えたうえで、415系を運用させる割り合いを、3ぶんの2くらいにしたんだったかな。
415系の800番台って、ユニット窓じゃないし、タネ車に、113系の試作の冷房改造車も混じってるし、いくら運転の頻度を下げたからって、よくここまで、残せたもんだよ。
>>374
なにを気にするの？
223系の2000番台の2両編成で、地方で使うために、いろいろとさしさわる問題のほう？
225系の0番台の1次車で、8両編成がなかったら、データイムの新快速で、走る機会がない問題のほう？

>>377
ササクッテロ大先生が語ってくれてるが、旧国鉄車両の経年故障問題は結構深刻だったからね(未だに)

特に北陸と中国地方はマジ大変だったわけで、バランスは取らざるを得なかった訳

227は新型ATSや無線型ATC導入のお題目があるけど老朽車両の取り替えがメインだし、521も北陸新幹線開業という特殊事情が絡んで出来るだけ置き換えた上で三セクに引き渡すという目的があった(要は経営支援)

実のところ521は優先順位は高かったみたいだね、その中でも103全廃目指して223や225まで作ってる

各線区の事情が複雑に絡んでの結果だから仕方のないとこだね

こんな状況だから、細かい事気にしてる訳ないやろと思っただけですよ、ササクッテロさん

>>320
今は予備3本でもおおさか東線が北梅田に延伸すると少なくとも2本は必要になるよ
利用者がいるのかよく分からない桜井高田をまわっている
快速から捻出すればいいのかもしれないが

>>380
221系はキトに新製車が入る時に多めに入れたら捻出可能だからね

>>378
113＋485＝415＋183の改造が想像以上に高額だったから
415-800は簡単には廃車にできなかったんですよ

>>381
そう考えるとキトは玉突きじゃなくて新車じゃないかと思えるんだけどね
実際の運用まで追い切れてないからどんな車がどう入るのが理想かが分からなくて申し訳ないが

>>382
その話、聞いた事ある

そういや、521も683から交直関連装備を譲って貰ったらしいね

>>382
サハ103形や、サハ111形で、体質改善工事（40N）をした車両なんて、1両ぶんが3000万円くらいしたんだけど、必要がなくなれば、簡単に処分してるよ。
415系の800番台は、屋根の絶縁処理に、考えられてたより費用がかかったんだけど、それは、取り替えの優先順位に、影響まではしてないなあ。

>>384
これ5chで見るけどソースあるの？

>>241
新型コロナとセシウムまき散らす関東人よりマシ

>>383
227系などの他形式と併結できない系統か
225系などの本線と同系統が入るかで大きく分かれるが

後者なら225系の直接投入でも223系の玉突きでも運用が大きく変わることはなく
221系がナラに送っても少し残りそうなことを考えると
221系と併結できる223系の方が有利かなと思う

湖西線は113系から225系まで、バラエティーに富んだ車両が運用されてるが、
新車置換えの対象になるのはキト所属の、その中でも113系と117系だけなんだよな。

>>389
昔に比べたら大分走行形式は減ったもんだよ

113と117が無くなったら国鉄型は居なくなるしな

一般型で昔に比べていなくなったのって？

>>391
Ｃ電乗入れの４扉車くらいかなぁ。

【ＪＲ西日本】時間や季節別運賃検討　長谷川社長「コロナ前に戻らない前提必要」 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1595402350/

西もか

これ、JRだけじゃなく全国の鉄道会社で導入されると思う。バスとかも追従するだろうね。
今まではオフピーク値下げが主流だったけど、逆の発想になりそうだね。

>>394
まあどこも値上げしたがってるだろうからね
このチャンスで一気に足並み揃えてやる感じだろう

現金で買った切符は最大料金になるのな。

運賃を全面的に見直すなら40年前から全く変わっていない
幹線と地方交通線も見直したらいいのに
宇部線や美祢線が未だに幹線なのはさすがに変だ

>>394
制度的には運賃を値上げしたうえでラッシュ時以外は現行並みに割り引くという形になるそうではあるけどな
（このやり方であれば現行法令のままで対応可能）

>>397
それな
もっとも、当時の基準をそのまま適用すると山陽線を除く大阪市内に入らない路線はほぼ全て地方交通線になるはずだけど

×なるそう
〇なりそう

まだ何も決まっていない・・・

>>398
オフピークもせこいイコカポイントだけ、だったら現行システムでも対応可能だな。

>>398
可部線は確実に幹線になるよ

不運なことに?ちょうど今年の4月にマルスを更新したばっかりみたいなのがね
まあどちらにせよここまで巨大なシステムをいきなりガラリと変えるのも無理な話だし、最低でも10年くらいかけてじっくり変えてく形にはなるんだろうけど

近畿地区の車両は、大阪環状線とゆめ咲線は例外として、ワンマン運転をする路線以外の３扉車は、
すべて225系を新造したほうが、車両転属の際に走行性能の制約がなくなるため、効率よく行える。

>>402
一律底上げした上で、閑散時間などを割引くになりそうな気もするけどね。
全国一斉値上げなら法改正に動くこともある程度可能だろうしね。
例にはならないかもだけど消費税の時は一斉値上げやったからね。

あまり行き過ぎた車種統一すると、万が一設計に関する不具合が発見されたときにエライことになる
飛行機ではB787や737MAXなど、鉄道で言えばJR北海道のキハ183やつくばエクスプレスなんかがやらかしてる

225系はもう伝送系も電装品も微妙に古い型落ち品になっちゃった上に余計な機能や性能を抱えてるから他路線への展開は厳しそうだけどねえ
特にこの先保安装置や保全機能で扱う情報量が格段に増える中で伝送系が10Mbpsしかないのは結構辛いところ
一応100番台からは伝送レートが100Mbpsになったとかいう出所不明の話もあるけど、いくら編成内での伝送レートが上がろうとも他形式と併結する都合編成間の伝送に関しては223系レベル以上にできない時点であんまり意味がないし

225は221取り替え用で製造されてるけど、今回が最後になるかどうかってとこだね

キトやオカの置き換えをどうするかって時に227(323もか？)しか新世代の規格に対応した形式がないから、必然的に227しか選択肢がないからなあ、225の更なる改良型を出すというのも可能性はあるけど

225-100と227は実質中身は変わらないって話でしょ

>>408
外観はそっくりだけど中身はやっぱり違うようだが

>>405
313系「えっ!?」

>>408
例え中身が同じでも編成を跨ぐような外とのやり取りはシリアル通信で223系レベルのことしかできないから効果半減ってこと
編成間でもEthernetで通信できないことには効果をフルに発揮できないし、仮に225系へその機能を追加しようものなら別形式を仕立てる必要が出る程度にはいろいろと変わる部分も多いし

軍用機では一つの機種に固めないのは常識だが、鉄道は国鉄時代はもっと酷かった。全国で同一車種を十数年作り続けた。

この点、東は最新技術に対応するため、十数年で使い捨てる車両でよいという割り切り。

車種どころか気動車のエンジンは戦時中設計のを
かなり遅くまで作り続けてた
おかげで２エンジン搭載の為に規格破りの車長にしたり
エアコン付いてるけど電源は他の形式と併結しないといけないとか

>>411
100Mbpsないとハッキリ出来ない性能って何があるんでしょうね

>>414
電車の主電動機も同じ形式で特急から一般形まで、ギアレシオ変えるだけですべて対応しようとした。

>>415
最近トレンドの営業運転中の軌道検査機能だとか、情報関連でもwifi常設やら運行情報の増加で容量は要求され出してるけどな

>>417
編成内で閉じた機能と、編成間での伝送が必要な機能を切り分けできれば、編成間の10Mbpsがボトルネックになることはないんじゃないの？

>>415
今の時代だと監視カメラの映像とか?

台車の挙動とかそんなんも全部センサー付けて記録取って行く方向だからな。

和歌山には瑞風来なくていい（和歌山に来るなら列車で通り抜けずに泊まって金落とせ）と言うなど、自県の観光に対する態度が一貫してる。 なんかの機会に知事インタビューを読んだとき、文章が平易すぎて大丈夫か？と思ったことあったけど、大阪と接してても感染者少ないし、成果出してるね。

>>420
そうなってくると所謂演算装置もデカイのが必要になってきて、より容量が要求される事態になりそうだ

>>422
だから5Gとかが着目されている。

>>408
225-100と227-0だとあんまり変わらんけど
225-100と323/227-1000だと大分変わったからな
メンテと騒音と環境性能で今後はSic-mosfet＆全閉IMにしていきたいけど
130km対応版は当分無理って判断なんだろうと思った
＞ホシへの225-100増備

227-0と227-1000で結構色々変わったから、227-2000でまた大きく違う形式出してくる可能性はある
構体はそのままだろうけど

>>346
香川県「岡山はまだ桃太郎私物化してんのかよ！」

E233系って、室内の案内表示器が、通勤型車両はLCDだけど、近郊型車両はLEDだよね。
近郊型車両のほうは、E231系と連結する関係だったかな、制御伝送（TIMS）のRS485の回線で、容量が足りなくなるから、旅客案内のための情報機器を、簡単にした、だったっけ？
E231系の500番台は、案内表示器がLCDだけど、制御伝送（TIMS）と別に、通信の回路を組んでるんだったっけ？
225系は、制御伝送（東芝）の回線に、案内表示器の通信も乗せてるのかな？
321系・225系とも、新しい機能を追加できる準備（設計のときに、想像できた内容だけ）を、多少はしてあると思うんだよね。それが、どれくらいのものか、ってところだね。
>>420
>>422
321系を設計するとき、車両の状態を監視して、それを無線で車両基地へ送信する、っていう内容も考えられていたから、台車枠のセンサまで考えてるかどうか、微妙だね。
N700系は、あとで追加できたんだっけ？
>>424
271系はおなじ機器を使って、時速130kmでの運転にも使えるけど、加速・減速が、通勤型電車・近郊型電車みたいな内容はいらない、からなんだろうね。
高速でも、惰行の時間が長いから、主電動機が、冷えやすいのかったり、短い時間の過負荷に耐えられるのかな。

>>426
酷使に耐えられない、もしくは費用がかかりすぎる、なのかもなあ＞271系は大丈夫なのに
費用については正直227-1000で採用されたのが意外だったけど低速なら大丈夫だったんだろうか

最高速度は同じでも特急形と近郊形だと想定される乗車率が違うからその辺の負荷に対する熱容量をどれだけ取れるかってところかね

>>427
購入するための費用だったら、（実質的に）国土交通省から出る、省エネルギの補助金が、前回の制度だと、SiC素子のインバータ制御装置について、出なかったんだよね。
この装置だけだと、機器箱が小さくなるだけで、価格は高いし、実際、ほとんど省エネルギにならなかったからなんだ。それが、（全密閉式の）主電動機と組み合わせて、しっかり特性を合わせた状態なら、省エネルギになるってことで、今回の制度ではやっと認められた、ってところ。
323系で使い出したシステムだと、どうしても主電動機の出力が大きくできない（熱が逃げにくい）から、新快速みたいな使いかたは、難しいだろうね。
225系の100番台の2次車で、一部に、SiC素子のインバータ制御を使ってる？って話もあるけど、主電動機は、全密閉式のものを選べないだろうね。

>>397
それを「分割民営化のお約束を変えてはならぬ」と金科玉条のようにあげつらう奴がいるんだよな
主に左側

>>428
323系や227系の1000番台で、使ってる主電動機だと、通勤型電車・近郊型電車として、時速120kmの営業運転できる、ってことだから。
271系では、主電動機の性能をフルに活用して、過負荷の条件を作りだしているのかな、出力の公称値を、公表してないね。たぶん、220kWのものだと思うんだけどさ。

>>412
3機種中2機種が飛行停止処置でﾌｧﾝﾄﾑ爺さんに負担が掛かる何て事もあったな

多くの場合、最高運転速度を律束するのは力行性能じゃなく停止性能。

>>432
F4置き換えはF35、F15置き換えはF35、F2置き換えはF35改という空自って。

>>434
F-2置き換えは国内主導開発新機種の予定

>>434
それを言ったら東海道新幹線も
300→N700、700→N700A、N700→N700Sだよな

>>433
基本的にそうだよ。323系と225系の100番台と227系の1000番台で、運転する最高速度によって、台車のブレーキ装置を、オプション的に変えてるじゃん。

途中で送信しちゃった。
>>433
だけど、全密閉式の誘導電動機は、出力に限界があるから、加速の力もそうだし、高い速度からの回生ブレーキも、難しくなるしね。

マウントにお忙しいようで

どうでもいいよ客詰め込んで速く走ればいいんだよ

詰め込みはアウト！

速くも禁句!

［　］ﾘｸｴｽﾄ

ネタ投下

227系の定義は3両以下という妄想は間違いが確定w
4両以上は可能だけど、具体的な(公開できる)導入計画がないだけでしたw

>>２４５

E217系こそ束で何とかしろ！！ 209系の置き換えでええん違うの？？

それよりも東海の213系がまだいいわ。

全車岡山に転属させ、105系を加古川線か播但線へ持ってくるで良いん違う？？

編成数からして、置き換えには丁度いい。
ただ、加古川線内か播但線内で105系が走れるかどうかは知らんけどな。

>>245

E217系こそ束で何とかしろ！！ 209系の置き換えでええん違うの？？

それよりも東海の213系がまだいいわ。

全車岡山に転属させ、105系を加古川線か播但線へ持ってくるで良いん違う？？

編成数からして、置き換えには丁度いい。
ただ、加古川線内か播但線内で105系が走れるかどうかは知らんけどな。

加古川と播但は和歌山地区と同じやつになるのでは？

なんだろうこのいまいち噛み合ってない感は…

>>447
俺も227-1000だと思う

>>444
お客様センターの回答なんて…

それよりＪＲ西日本はキハ４７が多すぎる

>>444
中の人に手間かけさせんなよ…

>>435
国内主導←無理無理、大出力エンジン以上にフライ・バイ・ワイヤや複合情報共有システムはまだ開発途中で10〜15年以内の戦力化は絶望的。
フィールドデータに至っては構築の目処さえ立たない(当然だけど)
LM主導のF-22のモンキーかノースロップのYF-23ベースか妥当、どちらにせよ｢日本に主導権はない｣って相手方に明言されてる以上無理だね。

>>452
確かにそうだが貴重な回答だね

ササクッテロはどう反応するやら

>>444
一応、お出かけネットの注意書きで転用はお控え下さいと注意されてるから、ここで晒すのは不適切になってしまうのは指摘しておく

固定費の削減にも言及し「来春実施予定の終電の繰り上げに伴い鉄道車両も徐々に削減したい」と述べた。

代替新造せず車両そのものを減らすのか

それ真っ先に広島227系で実行済みだろ

>>457
確かに減ってはいるがセキと併せて406両から387両への19両減だからな
車種統一による予備車の削減だけと言われればそんな気がするし

>>453
MRJと同じく、F3は未完のまま終わるな。
そこで空自は慌ててF35追加導入。
その頃は最先端はAI自律戦闘無人機だろうけどね。

>>456
新快速の8連化、快速の6連統一はあるな。余った4連でキト国鉄車置き換え。

>>404
このクソ景気悪いときに運賃値上げは最悪なんだよねえ
確実に景気悪化するよ

>>430
おたくカルト宗教さんでしょ？
約束を破るなら責任を取って政権を降りてもらわないと。

>>461
どうなんだろうね
個人や企業の支出のうちの鉄道料金の占める割合は低そうだし
JRを避けることで車が売れたりガソリンが売れたりバスの利用が増えたら
その業種の景気にはプラスになるし

>>460
新快速8連はきついんじゃない？
しかし12連は既に過剰に見えるし
10連化で転配属用を捻出とか

昔10連は221であったよな

>>463
私鉄対抗区間以外値上げとかやったら
20年30年スパンで末期色祭並に叩いてあげないとなw

>>461
コロナ対策で移動自粛、テレワーク、ネットコマース促進。
海外では移動税も検討されている。

>>444
だから、227系は、3両編成までだ、ってJR西日本も認めたってことじゃん。

こじつけ乙

大阪京都ピーク時は1000円とかなったら笑う。

>>469
笑えない冗談だ

現金は常に２倍でICカード時は時間帯でポイント還元なら
制度的にもシステム的にも来春は可能
もちろん通勤時間帯はICでも無割引
JR東日本もやるし西日本もやるだろうね

>>444
4連以上が可能とは全く書かれてないが
その言質を取って来い

>>453
>>459
もう中国をバカに出来なくなってきてるな、ネトウヨの｢所詮パクリ｣も今や昔だわ。
空母遼寧もJ-20もハリボテって言われてたけど南海艦隊演習や成都航空ショーで相当な戦力化が達成されてるのが証明されたし。
なのに日本は未だに民間機さえ実用化出来ねぇとかほんと情けない…
いずれ鉄道もそうなりそうだな。

>>472
計画がない＝可能だけどやる予定が無いと解釈したんだろな>444は

只、返信内容を解釈するにあくまで１編成あたりの両数は走行線区の設備と需要によるもので、車両そのものの性能で決まるものでないと明言したのは結構重要

227で当てはめると3連と2連しかないのはあくまで当該線区の設備及び需要で決まったもので227系そのものの性能で決まったのではないと言うこと

従って、4連以上の編成が登場する可能性はあると言っているようなものだね
もち、それを必要とする線区が出てくるか否かという点に収斂するわけだが

>>474
いやいや、227系としては、日本語的に、4両編成より長いものは、ないということだよ。

>>474
スペックではなく走行線区の設備と需要と書いてるからね。わざわざスペックを否定している。無理ならスペックの都合で、といってるだろうし。
ないのは正解、でも作れないは違うのだろうね。
323系の120km／h運転もそうだけど、なぜにできないと確定したがるのだろうか。

だから227系は、2両編成・3両編成だけなのは、定義だからって、繰り返し繰り返し、言ってんじゃん。

それだったら、2、3両までが定義だから、またはコンセプトだから、と一蹴すると思うけどね。
わざわざスペックは関係ないと断らないかなと。
多分、3両が定義で揉めたからお客様センターに確認してその結果をあげたのだと思うけど、
それを否定するからにはソース付きのJR西の見解あげるのが礼儀じゃないかなと思う。

>>477
その主張を通したいなら２つの手段があるね

新たなソースを出すか
>444氏の話が嘘だと明確な証拠をもって示すか

善意ある人が勝手にやってくれるかも試練が、普通は君がやらないといけない事だね

前にも誰かが同じような事を言ったような気がするが･･･
227系は
4両以上の固定編成が組成出来ないのか、
それとも、たまたま4両以上の固定編成が必要ない線区に投入されてるのか、
どっちなんだ？
あと、4両固定がダメなんだとすると、2＋2の4両は何故OKなんだ？

>>465
競合区間は私鉄と同時に値上げだよ。
JR西日本の昼特廃止と阪急回数券の取り扱いの変更が同時になったようにね。
こういう時は一致団結するからね。

「車両のスペックからではなく」から227系の4両編成は組めると読めるが
4＋4の8両も組めるとまで読めるかどうかだな

あと、「具体的な計画はございません」から
キトに導入されるのが229系ではないとまで読めるかどうしてだな

>>480
編成内にユニットが2つある編成は組めないという仕様が考えられないわけではないが
>>444の回答から少なくともそれは否定されたのだろう

だから、227系は現実に、2両編成・3両編成しかないし、4両編成から長い編成を準備してる、ってことに言及してるものは、まったくないわけじゃん。定義の問題だよ。

わざわざスペックに起因しないと否定されてるにも関わらず、227系は4両が不可能だと言い張る奴はその根拠を出さないとダメだろ

スペックではなく、利用状況や線区の設備から導入していないだけ
つまり、現状の導入線区では、4両固定編成が必要なほどの路線ではないだけ
※広島の3両本線は賛否あるけど、車両増備すらする気がない時点で基本3両が適当であるという認識かと

>>472
スペックに起因しないと返答があるのに、否定するなら、そのスペックに起因するという言質取ってこいよw

>>477
現状の導入線区では4両以上の固定編成が必要ないだけで、スペック上製造できないこととは違うって理解できてる？

>>484
それは｢定義｣じゃなく｢現状｣じゃないのか？

>>482
具体的な計画はない
と書いてあっても、そもそも公式に和歌山線以降に新たに227を導入すると公開されてない
なのに、一個人が問い合わせをして、実はどこかに導入予定がある
なんて回答するわけないじゃん

>>485
バカじゃないの？227系は2両編成・3両編成、っていう定義だから、4両編成は組まない、って言ってるんだよ。
>>486
現状じゃなかって、定義だよ。