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【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善19 ->画像>10枚
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中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
http://2chb.net/r/rail/1578768058/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
立川～中野方向別内側複々線&130運転
立川 八王子 大月駅拡張改良
・特急 朝に３本新設 甲府～新宿90分
昼間の新宿～八王子は23分(－6～10分)
・通特 上下ラッシュ時に拡大 毎時６本
八王子～新宿28分(－15分)
・特快 上下ラッシュ時の快速を置き換え
新宿～立川22分(朝－21分 夕－８分)
・快速 休日停車駅。早朝深夜に運転
・区快 ～中野 新宿 代々木 四ッ谷～飯田橋 御茶ノ水～に停車。昼間運転
・各停 東西線直通を大幅削減、ライナー化
案1
・東京～日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・三鷹～武蔵境で3複線の立体交差
・武蔵境～武蔵小金井は緩快高架方向別複々線＋地下急行線の3複線
・武蔵小金井の電留区を緩行専用に転用
・緩行と東西直通は最長千葉～武蔵小金井で運行
・中野以西～船橋以東はメトロ経由換算運賃適用
・武蔵小金井～立川は快速線・急行線の複々線化
・三鷹～立川に地下急行線新設し、地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・東小金井は緩行線ホームのみ設置
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快通過
・新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
案、現有設備+α
・東京〜日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・緩行と東西直通は取り止め、中野駅配線修正。
・立川下り中青同時発車可能化
・杉並3駅は全便快速通過、ホーム解体、線形修正
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快通過
・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
案2
・東京～日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・三鷹～武蔵境で立体交差
・武蔵境～立川は高架線・地下急行線の立体方向別複々線化
・うち国分寺～西国分寺は堀割地平方向別複々線化
・緩行と東西直通は日中千葉～豊田延長運行し、国分寺で特快に接続
・朝の緩行は河辺まで、東西直通は高尾まで延長運行あり
・中野以西～船橋以東はメトロ経由換算運賃適用
・武蔵小金井～立川は快速線・急行線の複々線化
・三鷹～立川の地下急行線は地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・中野は特快・ホリデー快速全便通過
・三鷹・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
案
・東京〜日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・中野からのメトロ直通廃止
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並４駅は全便快速通とホーム解体、撤去、線形修正
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快系通過
・三鷹・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
これがコスパが一番いい
>>6 >緩行と東西直通は取り止め、中野駅配線修正。
1．東側(現西船橋～津田沼)の直通も廃止
2．中野緩行車庫廃止→緩行車両を武蔵小金井留置に変更→快速車両は箱根ヶ崎新設へ
1の直通需要があったら東西直通の取り止めは不可
2は中野緩行車庫残したまま快速全面通過＋東西直通の取り止めやってしまうと、
車両運用上、中野緩行車庫入庫便が発生して、
杉並3駅的には間引き運転によるダイヤに穴が開いてしまうことなり、
むしろそちらで激怒することに…。
今年度は七夕・阿波踊りの中止が決まったので、
>>5・
>>7の場合は杉並3駅は緩行の運行障害時のみ臨停発動になる。
また、
今年度は七夕・阿波踊りの中止
↓
来年度は七夕・阿波踊り開催決定
↓
来場者が増えすぎて、次年度より開催日の該当駅の快速停車決定
ってなったら七夕・阿波踊りの各運営側を恨むことになるのか？
中央快速線－湘南新宿ライン（渋谷方）の直通列車ができないかなぁ。
新宿駅で乗り換えしなくて済むし、
グリーン車がついたらもっとありがたい。
ただ、新宿駅辺りの配線上、そんな転線はできないのかな？
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・茨城南部・静岡東部を合併して
南関東州になって区市町村を区に統一した時
千代田区…千代田区・中央区・文京区・台東区(東京～市ヶ谷)
◇新宿区…新宿区・中野区・渋谷区北部(四ッ谷～中野)
◇杉並区…杉並区(高円寺～西荻窪)
武蔵野区…武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市(吉祥寺～武蔵境)
？？？区…小金井市・国分寺市・府中市・国立市(東小金井～国立)
◇立川区…立川市・昭島市・福生市(立川～福生・熊川・東福生）
◇日野区…日野市(日野～豊田)
八王子区…八王子～西八王子
◇高尾区…高尾
相模湖区…相模湖～藤野
上野原区…上野原～四方津
◇大月区…染川～笹子・上大月
小金井市・国分寺市・府中市・国立市で？？？区だと？？？はなにがふさわしい？
>>12 逆の
(池袋方)埼京⇔中央(四谷方)
ってできたっけ？
杉並三駅に快速停めるのは意味不明
三駅全部通過させて休日並みに黄色い電車を走らせればおk
>>16 その通りです。
コロナ蔓延防止で、荻窪も通過してホーム解体
>>16-17 三鷹～武蔵境を立体交差にして、
緩行線を武蔵小金井まで延伸させるか
快速線と合流させて緩行豊田行き作るか
して
杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催日の該当駅以外全便快速通過
でいい。
(ただし8/7が水曜日の場合、最長8/3～11が七夕開催日による阿佐ヶ谷停車に)
今日も妄想の日々ですね。
何十年もやってるのに実力とか権力とかに無縁だといつまでも妄想にしかならないと言う好例ですね。
>>20 ホントそれ。
ホーム解体して線形修正したらみんなハッピー。
三鷹以西高尾辺りまでと青梅五日市線三セク化して
三セク車は杉並三駅通過JR車は停車で良いじゃん
運賃は上がるけど通過されるんだから許容範囲だろ？
新宿が副都心としてもっと発展していれば、
中央線快速は日中新宿発着にして特急の東京発着を増やせたのに
新型コロナウイルスで東京のオフィス需要が減っているけど
ポストコロナ時代を見据えてJR東日本は大胆なダイヤ見直しを行なってほしい
訂正
>>25 新型コロナウイルスで東京のオフィス需要が減っているけど
↓
新型コロナウイルスによるリモートワーク拡大で東京のオフィス需要が減っているけど
もう、国鉄は潰れてJRなんだから、杉並3駅の停車を律儀に守る必要は無いよ。21世期だぜ。
ロシアのプーチンを見ろよ、しっかりクリミア半島を取り返しただろ、
>>29 ただ、ロシアのプーチンの場合、
日本の北方地域を返すつもりはないと憲法まで改正したからなあ。
旧住民の生き残り高齢者は大泣きだが。
>>27 それは全くそのとおりだが
杉並3駅から東京駅への通勤客が多いんだよね。
東京駅周辺の大手企業に勤めている人々が結構持ち家買ってるからね。
中野で緩急接続ができればいいんだが
ご存じのとおり、中野駅はカオスだし。
>>31 さらに武蔵境以西→杉並3駅の通学客も多い
(都立西高・都立杉並高・日本スクールオブビジネス専門学校など)
今のまま通過だと三鷹駅がカオスに
通過する事になっても西荻窪は吉祥寺で、阿佐ケ谷と高円寺は荻窪で乗り換えだろ。
三鷹で乗り換える人もいるだろうが、別にカオスにはならないだろ。
>>31 緩行線が東京に、快速線が総武線に直通すればいいんだよ
乗り換えでカオスになるんだったら
横浜以西から吉祥寺より利用者の多い蒲田、
荻窪より利用者の多い大森への乗り換え客で
川崎駅がとっくにカオスになっているはずだからな
でも一度停めたら通過するわけにもいかないしこのままだろうけど
>>35 川崎は2年半前に東海道線ホームを拡張したんだが…
中野は２層構造にしよう
１Ｆ コンコース
２Ｆ 1～4番３面４線 総武線 東西線 回送
３Ｆ 5～8番 ２面４線 中央線 総武線(昼間)
４Ｆ コンコース
>>36 拡張する前で北口ができる前もカオスにはなっていなかった
>>39 2010年と比べると6万人乗降客数が増えているので
ホーム拡幅の意味はあっただろう
>>39 ホームを広げたのは単純に東海道線の利用者が多いからだろ。
ホームだけじゃなくてコンコースもだいぶ広くなったづろ。特に北側。
その工事のミスで、E233-1000を1本潰したけどね
>>41 それはホーム拡張がなければカオスが繰り広げられた可能性を示しているのでは？
>>45 ホーム拡張しなければその可能性はあったでしょうね
乗車人員が18.5万人から21.5万人に増えているので
南武線、京浜東北線利用者が改札を出ずにコンコースを通る人数は不明だけど
書いてて思ったけど三鷹がカオスになる要因は緩行ホームに
着席目的の利用客が滞留するのとホームの狭さが主要因だから、
前者の要素がない川崎がカオスになってないってのはそんなに意味がないな
西荻窪の乗車人員が大井町～蒲田の合計の半分(17万人)ぐらいあったら
始発待ち、後続電車待ちの列と階段幅の狭さでカオスになりそうだな
吉祥寺で乗り換える人もいるかもしれないが
川崎は南武線から京浜東北線への乗り換えが一番多く、初乗りは東海道が圧倒的に多いけど京浜東北⇔東海道は割と少ない
三鷹は緩行の初乗りが快速よりやや多く、乗り換えもいるから緩行ホームの方が混む
比較するにはタイプが違うかな
リモートワーク拡大、グリーン増結による減便抜本改正
とにかくリモートで都心に行く人をなるべく減らすのが一番効果ある
事前の案内図通りなんだけど、飯田橋は本当遠くなったな。
>>32 一部三鷹で特急・通特通過待避あるとそこで乗り換えた方がはやいというわなもある
杉並3駅ってオレジンの快速が全通過しても
東西線直通の快速が停車するから約束は破る事にはならないよね？
>>56 西行だと、東陽町時点で行先表示が各停化してないか？
今の平日快速よろしく、中野以西で各停となる種別があってもいいのよ。
ただし中野～三鷹においては緩行線を走ってくれ。
>>59 阿佐ヶ谷下りで先行緩行が動けなくなったら、転線せずに快速線ホームで臨停で
あと緩行・東西線専用のホームドアが杉並3駅についたらその手はできなくなる。
オレンジ(東葉車)の快速はあるんで確約通り
しかも東京駅(の真横)に行くし
>>62 その東葉車はJR保安装置未搭載のため高円寺以西入線不可
高田馬場分岐で西武東西線できたら落合すら行かない可能性も
>>61 中野以西で各停となる種別ならグリーン車無しのオールロングの10両編成でいいんじゃない？
常磐線だってグリーン車有無が混在してんだし
>>64 常磐快速線が現体制のままホームドア入れられるかは不明だが
>>66 山手貨物線はどうなんだろ？
埼京線と湘南新宿ライン…
>>60 差し支えなかったら教えていただきたいのですが
御茶ノ水のホームドア設置時期って決まってたりしますか？
>>67 無論不明、そういう路線はプレスで2025年頃目処路線に含まれてない
ただもし現状で設置可能なら渋谷は新ホームと一緒につけていると思われる
>>68 シランガネー
21年3月までにできないのはほぼ確定くらいしか
>>70 貴重な情報ありがとうございます。
JR東日本の路線は本数多くて便利で
いつも助かってます
新宿～立川にもう2本線路引いたらいいのでは？
途中駅は三鷹のみホームあり他は無し
E233の内装（シートやフロア化粧）が入場後変わってきてます。
12両化で人員募集中。そんな細かいところにも興味ある方は豊田の車両整備いっしょにやりましょ。
>>72 過去にもそういう案出てるけ予算がかかるからね
で対策として西武と組んでやれば、やり易いかもね。
国分寺～新宿間は共同で建設、国分寺～立川間はJR単独で建設
（名鉄と飯田線みたいに上下線をそれぞれ保有）
西武は国分寺線から直通で武蔵境のみ停車、JRは提案の通り三鷹のみ停車
新宿はそれぞれ別ホームで別改札でやれば良いね
ラッシュ時だけ三鷹から特快でええやろ
昼間はもう需要がない
三鷹～立川間、
地下急行線１６０km／h走行だと表定速度と所要時間どれくらいになる？
>>76 実現可能性ゼロの質問は自分で考えてください
>>76 国分寺停車するかどうかで変わってくるけど、160㎞で途中停車なしでも
元々距離がそれほど長くないので表定速度はあまり上がらない
表定速度100㎞/hだとすれば約8分てところ
13.4km÷100km/h×60min＝8.04分
平均加減速を2k/sとして加減速時間160秒
80×160÷3600＝1.7キロ
(13.4－1.7)×6÷16＝4分20秒
余裕時分１分足して計８分
中央線（中央快速線）最混雑区間は
武蔵境→三鷹ではなく中野→新宿
交通政策審議会答申第198号（2016年）によると
中央線立川＝三鷹間複々線化は京葉線三鷹ー新宿間延伸とセット
それ以外の案は妄想
立川＝三鷹間停車駅は国分寺のみと思われる
新宿に新ホーム設置の土地あるのかっていう京王新線都営新宿線の真下借りればw
杉並3駅ってもう許された感じ？
昔より中央特快が増えたから、田舎暮らしはそっち乗ればいいし
許すも何も、三鷹立川間複々線化なら杉並３駅快速通過でも良い筈なのに、
それをしないで快速停車はけしからんと騒ぐ人達に問題がある気がする。
>>83 せやね、遠近分離としては現状で特におかしくないし
土休日の3駅通過も必要性薄いからやめていいかと
>>82 もうちょい特快を増やそう。
朝夕16本/h、昼間8本/h位。
>>84 グリーン車を増結して12両化するからね
諦めたというかやる気ないね。
そもそも土日は逆に停めろよ
通過するべきは平日のラッシュだろ
複々線化はもちろんやってほしいが、資金的な面もあって出来ないのならばせめて複々線区間は快速運転をしてほしい
>>80 京葉線ってりんかい線経由の羽田アクセス線直通じゃないの？
>>84 武蔵境～西国分寺に地下水脈が通っていて、これを壊したら広範囲に悪影響を及ぼしてアウト。
なので急行線は高架にするしかない。
そういう状態で複々線化するには東急溝口方式
(線路のそばの建物に謎の火災を発生させて立ち退かせ、地価が大きく下落したところで安く買い上げる)
で土地取得費を抑制して安く作るしかない。
それそれで結局コストが高くつく（高津区と掛けようとして失敗）ので、
3階建てでも4階建てでもの高架で頑張ればいいんじゃね。
国立住みだけど、国立は通過駅になるから複々線はいらない。
武蔵小金井あたりまで複々線化、例の三駅は当然快速通過、
あとは西国分寺も交互発着できるようにすれば十分。
結局複々線化しようとすると小金井とか国立の雑魚駅が抵抗するからな
つまり杉並3駅の扱いは今のままです。
という結論に。
>>94 国立あたりだと複々線化のあかつきには
快速通過されても立川始発の緩行線で座って通勤なんてできるのでは？
国立駅最寄りだけど複々線化に関して国立駅の事は放っておいていいよ。
帰りの場合は新宿から通勤快速での国分寺乗り換えで少しでも早く帰れるならそれだけでも十分メリットある。
一刻も早く複々線化してほしい。
国立駅に快速止まらないからどうのこうのは毎日の通勤者には全く関係ない。と思っている。国立駅最寄り在住23区通勤者の一人の意見。
ほとんど青梅線直通になって立川始発なんて無い予感
ま、途中で降りる人も多いからそれ狙いだ
市議会だかなんだか知らんけど、市に一つも快速が止まる駅が無い事で市の格がどうのこうの言ってる議員には心の底から腹が立つ。あんたらは都内に通勤してないからそれでいいだろうけど、市民の何割が23区内に通勤してて、自分もそうだったとして、同じ事を言えるのかと。
疲れてるんだから少しで速く家に帰りたいんだよ。座れないのはどうせ一緒なんだから。
>>99 もし複々線になったとしても国分寺は戸塚みたいに快速と緩行が対面乗り換えになる計画だから、西国と国立利用者もさしあたって不便にはならないはず
スピードより、上りも下りも座って行ける方が俺にとっては重要。
>>100 青梅線にそんなに輸送力必要無いから
快速線からの12連の直通が残るし
緩行と直通になるのは現在立川発着の線内便のみ
よって
半分かそれ以上は立川発だよ
どちらにしろ快速線利用できない国立利用者にとっても
複々線化したら特快系の通過待ちなは基本無くなるし
緩行線の増発もあるだろうし不利益はないはず
でも快速線停車駅での乗り換えが別線になるのはデメリットか
国鉄が頑張って東京～御茶ノ水間の複々線化してればせめて三鷹までは快速運転してたのにな
東西線直通でサボっちゃったからな
まあ当時は新宿より東京の方が行く人多かったのかもしらんが
名前を変えたら良かったのでは
快速は杉並3駅停車する代わり1日数本だけ申し訳程度に運転
通勤快速を1日中運転して、名前を急行(急行料金不要)にする
これなら杉並3駅快速停車の約束は果たしているよね
急行を停める約束はしてないから通過でいいよね
全部まるく収まるね
>>98-104 立川駅西側の配線変更で
下り中青同時発車可能化と緩行・快速立川始発廃止
三鷹～武蔵境の立体交差化のみで三鷹～武蔵小金井の3複線化まではやらない場合、
黄色緩行・東西直通は
日中は国分寺で特快と接続して豊田まで
朝は黄色緩行が河辺まで、東西直通が高尾まで
延長する形になる。
立川始発が豊田・八王子・拝島・箱根ヶ崎・河辺始発になったら、
国立からではいきなり着席難しいだろうし
三鷹～武蔵小金井の3複線化までやるなら、
黄色緩行・東西直通は全便武蔵小金井止まりで済むが
(武蔵境～武蔵小金井が高架方向別複々線化するため）
>>107 中央線だけの為にわざわざ旅客連絡運輸規則改定するわけねーw
もうNゲージとかで好きなように思う存分線路を引き回したらいいと思うの
川越鉄道が複々線化されてたら多分国分寺までは複々線化されてたんだろうな
車両基地は三鷹とか中野とか川越鉄道の何処かになるんだろうけど
たらればは切が無いけど
甲武鉄道が国に買収されなかったら、傍系の川越鉄道も青梅鉄道も
グループ企業になって、一体経営だったろうな
中央線は特急があるからまだマシだよ
座りたきゃ指定席買えばいいんだからな
動かないけど
中央線御茶ノ水から上野に延伸してくれんかな
緩行線でもいいし快速線でもいいけど
新宿以西から上野が遠すぎる
>>114 上野行くのに神田、お茶の水で東北本線に乗り換えても仮に(そんな延伸されねーだろうけどw)直通しても大して時間変わらんだろ
>>117 京浜東北線快速を神田に停めてあげたので我慢してください
中央本線は名古屋までだと思うが中央線って大阪にもあるの最近知ったわ。
中央線メトロ車っていうツイートがあったから東西線直通電車と間違えそうになった。
関西の鉄道(特に関西私鉄)は興味ないのでびっくりした。
関西なら北海道や九州の電車のほうが断然好きだね。
googleで中央線と画像検索するとE233系の画像が大半を占めて時々313系やあずさの画像が出てくる。
スレチ失礼しました。
JR東西線とメトロ中央線はのりいれてないぞ
逆はあるけど
むかし有った『快速』復活できませんかね
甲府-酒折-石和-山梨市-塩山-勝沼-大月-上野原-八王子-立川-新宿
>>124 特急あずさ号かいじ号をご利用ください
ＪＲ束日本
115系快速だっけ？ 普通種別しか山スカ乗ったことないけど列車によって停車駅は多少違ってた
京王みたいに三鷹～立川までノンストップで地下急行線がいいよ
国分寺は駅建設のためのスペースは残しておく
杉並三駅は臨時ホームとして、イベント時のみ快速を臨時停車
三鷹車両センターを廃止して武蔵小金井に移転
東西線直通は武蔵小金井まで延長
箱根ヶ崎に車両基地を新設し、快速はそこに移転
快速
新宿、中野、（高円寺）、（阿佐ヶ谷）、荻窪、（西荻窪）、吉祥寺、三鷹、立川
特快、通快、通特は廃止。
これでスッキリする
乗換駅は混雑するので、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹は全列車停車させておくべき
三鷹に引上線設けて三鷹始発も確保
>>127 >京王みたいに三鷹～立川までノンストップで地下急行線がいいよ
国分寺は駅建設のためのスペースは残しておく
最初から国分寺付近は地下掘らない計画なんだけどな
無知なら口挟まなきゃいいのに
グリーン車増結は12両化ではなくて。11両でも充分だったと思います。
今更ながら荻窪も快速通過でいいような気がしてきた。
丸ノ内線乗り換え可能といっても、丸ノ内線は新宿四ツ谷御茶ノ水東京で並行してるんだし
ワッチョイ隠しかよこいつ
死ねばいいのに
無知はお前だろ
>>136 これだから無知を指摘されたらすぐキレる低能は困るなw
国分寺は配線変更だけで対応だぞ
御茶ノ水や戸塚のような緩急対面乗り換えになる
頭悪いなりに自分で資料ぐらい探してみたらどうよ？w
荻窪も休日快速停車が売りの物件ばっかだからなあ
住人が猛反対だろう
>>138 住民の反対意見などに配慮してたら何もできないわ
>>137 いつまでも妄想書いてないで資料出してみれば？
国分寺街道との立体交差どうすんの？
スペースがないから地上複々線は無理だしな
あと国立支線があるから国分寺～立川の複々線化も無理
掘割を拡張するのはまず不可能だしな
結果的にやはり俺の提案した地下急行線のみが現実的な案となる
>>144 で、どうやって
>>141,142の課題を解決するのかな？w
野川との交差があるから国分寺から地下に潜るのは絶対に不可能だし、そこについての説明も頼む
やはり俺の提案する地下急行線でしか解決できないんだよね
記者の妄想鵜呑みにしてる時点で馬鹿丸出しやなwwww
しかも環境アセスメントの資料出してるじゃん
環境アセスメントって何かわかってないんだろうなw
>>145 お前資料見てないだろ？
高尾方で地下潜るのは西国分寺の先だぞ
でキモヲタ君、早く他人様を納得させられる資料出してよwww
>>147 全然無理
国分寺線もあるし全然スペースが足りないよ
あと他の課題はどうすんの？
公に作られた工事計画否定するとか頭イカれ過ぎwww
俺が提案？
口だけなら幼稚園児でもできるぞ？www
>国分寺線
？
西国分寺の高尾方に西武国分寺線？www
そもそもJRや東京都が作った公式なものでもないしな
そんな妄想レベルの資料突きつけてドヤ顔されても失笑するわ
>>151 国分寺～西国分寺を地上で作るのが無理ってことだぞ池沼
早くなかよし学級行ってこいよ
君が出してるその環境アセスメントは高架化される前の20年以上前の物だから、高架化に伴って元々あった複々線計画も白紙に戻すことになったんだよな
引きこもりだから20年前の中央線しか知らないのかな？w
>>153 >国分寺～西国分寺を地上で作るのが無理ってことだぞ池沼
まあ口だけ番長のオマエの頭じゃ無理だろなww.
>>155 その中止になった計画について指摘してやってたんだけどなw
プラレールの線路敷くのと同じレベルで考えちゃってて妄想かましてる気持ち悪りぃピザデブがうざいからさw
>>127 通特：新宿、国分寺、立川
特快：新宿、三鷹、国分寺、立川
通快：新宿、吉祥寺、三鷹、国分寺、西国分寺、立川
快速：新宿、中野、(高円寺)、(阿佐ヶ谷)、荻窪、(西荻窪)、吉祥寺からの各駅
でいいよ。
>>158 そりゃお前のことだぞ
俺が提案する地下急行線が一番現実的だからな
上にあげた問題を全部解決できる
>>160 全部いらない
快速のみでおk
>>161 提案www
工事断面縦断図作成して載せてみろよ
口だけでなら園児でもできるぜキモヲタ君w
>>161 さらに特急があるので、
中野・荻窪・吉祥寺に停まっていたら、
三鷹で特急待避する便があるので、
特快がないとなると遅くなる便が出る。
快速杉並3駅通過と同時に特快も中野通過して
新宿以東～三鷹以西利用者と中野・荻窪・吉祥寺利用者は分けた方がいい。
東京側の中央線の前身である甲武鉄道開業の１年前に生まれた、福岡在住の田中カ子さん。
立川複々線化後に
>>160の快速なんか残らないだろ
杉並3駅問題が多摩5駅問題になるだけだ
10駅問題の一番の課題は乗客数だな
国5.3万 西国6.5万 武6.2万 東小3.1万 境6.8万
吉14.1万 西荻4.5万 荻9.0万 阿4.5万 高5.1万
田無が3.8万 府中が4.4万だからほぼ全駅が私鉄の中核駅クラスの実力
しかも最弱の東小金井が再開発してるし
国分寺にホーム作らないとなると、三鷹の乗り換え混雑が不安になる
吉祥寺でも乗り換え可能だがそれでも限界があるし
武蔵小金井まで複々線化、西国分寺の２面３線化くらいでいいよ
結局のところ複々線作ったり通過駅増やして営業利益が増えるなら検討するかもだけど、増える要因無いよね。
東海道とかの例で見るとグリーン車は儲かる事が確定的だよね
区快停車駅選定として東中野～水道橋の乗客数
東中野41 大久保27 代々木69 千駄ヶ谷16
信濃町25 市ヶ谷68 飯田橋90 水道橋81
東中野 大久保 千駄ヶ谷 信濃町通過は確定として水道橋通過が悩ましい所
>>170 複々線化は利益のためにやるわけではないんだよ
どこの会社も公共交通機関としての義務感のもと安定輸送のために
私鉄である東武や小田急ですらこつこつと進めてきた
それなのにJR東ときたら元国鉄なのに消極的で･･･
元から快速が停まっていたから見栄え的に快速は欲しいと思うのは仕方ない。
だからケト線とか京都線みたく緩行走る快速で納得させるしかない
小田急が複々線化したのは輸送力が逼迫してたのと沿線人口がまだまだ増えると考えられてたからだろ。
義務感だけで出来るわけない。
>>174 小田急は複々線化によって、2020年度に2015年度との比較で50億円程度の増収効果を見込んでいたんだよね
中央線も複々線化実現で混雑率が下げられれば
当然周辺路線からの転移で増収を見込めただろうけど
グリーン車導入でお茶を濁してしまった
問題は12両化で閉塞の関係で結局減便せざるをえなくかもという不安がある点
>>176 閉そくの移転は着々と進んでいるね。
今朝も四ツ谷の信号機の位置が変わっていた。
>>176 減便するに決まってるだろ
二割輸送力増やしたから、二割減便とか
平気でやりそう
>>176 今更複々線化したところで移転程度じゃ微々たる物、3600億かかる投資分の回収すら見込めない。
投資とかそういう金勘定の問題じゃない
プロ市民に打ち勝った証明になるんだよ
絶対に完成させなければならない
ご存知の方がいたら教えてください。
昨日 (9/19(土)の朝10:35ごろ、立川駅6番線で青梅行きの電車を待っていたら、見たことのない特急電車が通過していきました。
・色はベージュ(最初は285系かと思った)
・窓は、普通の車両のように、長方形の窓が並んでいるのではなく、不規則に空いている。
・正面から見た顔は、結構角張っていた気がする
これについてわかるかたいますか？
・最高速度は快速・各駅停車とも１００km／Ｈ
・東京地下鉄直通を平日ラッシュ時を残してあとは廃止（津田沼側と同じにする）
Ａ案
・快速線側の杉並村内のホームを解体かつ線形改良
・中野は快速のみ停車
Ｂ案
・快速線の三鷹‐中野間の途中駅ホームを解体かつ線形改良
・三鷹と中野は快速のみ停車
>>182 ググって見たところ、それだと思います!
Wikipediaを見ると、上野発塩山、姨捨というルートだったのかな。
上野から北側に発車して、南浦和で武蔵野線にはいって、西国分寺で中央線に入ってきたのかな。
特急：160km/h(地下急行線区間に限る、それ以外は130km/h)
特快・快速：130km/h
緩行：100km／h
三鷹～立川に地下急行線新設、特急・通勤特快・特快・通勤快速が走行
三鷹～武蔵境は緩快立体交差化
A案
●武蔵境～武蔵小金井を緩快高架方向別複々線化
●よって三鷹～武蔵小金井を立体3複線化(緩快高架方向別複々線＋地下急行線)
●緩行・東京メトロ直通共に千葉～武蔵小金井で運行
●特快は四ッ谷・中野通過、新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別)で快速と接続
●快速は杉並3駅＋東小金井通過
B案
●武蔵境を2面3線化
●緩行・東京メトロ直通共に国分寺で特快に接続
●緩行は朝のみ千葉～豊田・河辺で、日中は千葉～豊田で運行
●東京メトロ直通は朝のみ千葉～高尾で、日中は千葉～豊田で運行
●特快は中野通過、三鷹・立川(兼方向別)で快速と接続
●快速は杉並3駅通過
また来たよ、ぼくのかんがえたさいきょうのちゅうおうせんが
複々線すらできないのに3複線とか失笑なんだよね
いろいろ突っ込みどころ（最高速度は１００㎞／Ｈが限界だろ）はあるんだが
>>188、
特快の中野通過を考えているなら杉並区内をまとめて通過（ホーム解体）を考えないと無理だろ。
それと
>>189、人のケチをつける前にお前の意見を聞こうか？
>>190 複々線立川延伸、急行線は現行の通勤快速と特急に集約
中野～三鷹方向別化だが
複線区間を今より快適にする必要性は感じてないのでね
線路別複々線でいいよ
他の路線の緩行線利用者はそれで我慢してるんだから
>>190 三鷹～武蔵境の緩快立体交差化できれば、
杉並3駅通過＋解体はできる状態にはなるが
ただし、
1．緩行線が運行できなくなった時の杉並3駅振替措置
(グリーン車については貫通扉側が中野～吉祥寺閉鎖、普通扉は荻窪のみ乗降可)
2．阿佐谷七夕祭り・高円寺阿波踊り開催日に伴う快速臨時停車措置発令
(この場合、阿佐ヶ谷・高円寺発着のグリーン車発券ありでグリーン車乗降可)
で通過できても解体は出来ない状態に。
>>191 三鷹以東配線そのままで、いじるのは三鷹～武蔵境なのと
京葉新線開業による特急・特快移行が無い限り、
中野・荻窪・吉祥寺3駅と特急問題が浮上してしまうので
日中は特急と特快－中野と現休日快速の体制でいいよ
そうすれば、
新宿以東～三鷹以西利用者を特快
中野・荻窪・吉祥寺利用者を快速
に振り分けができ、
新宿から立川～豊田・青梅線方面は特快利用が先着になるのを維持できる。
新宿から三鷹～立川の特快通過駅については三鷹か国分寺で乗り換えればいい。
現行の通勤快速と特急体制でいくと、
三鷹での特急通過待避で新宿～立川では先着しない無料優等が発生するが
>>193 少なくとも杉並区内はまとめてホーム解体でも問題ないと思っている
（と言うか『阿佐谷七夕祭り』や『高円寺阿波踊り』、『荻窪だけは残す』等を気にしていたら何も出来なくなるぞ）。
自分が子供の頃は、特快は中野、国分寺は止まらなかった。
(新宿出たら、次は三鷹、立川 )
何で止めるようにしたんだろう？
>>194 そもそも
『阿佐谷七夕祭り』や『高円寺阿波踊り』開催時の該当駅の状態
を知っているのか？
もしこれが人が増えすぎて、ホーム人身騒ぎになったりで、
各上層部の祭り開催時における快速臨時停車決議下したら、
通常通過はできてもホーム解体はできないね。
>>196 中野と国分寺の相対価値が上がったのと山梨がショボいせいだな。
そもそも京王線と西武線に圧勝してるから何もしなくても中間駅がどんどん肥大化していく
>>196 中野通過はあんたの勘違い
設定当初から中野はずーっと停車
中野通過は、深夜の新宿始発のみ
これは今は無い。
>>197 1年にたった数日の超特異日を例に出しても仕方ない。
今は自動改札でいくらでも入場規制がかけられるので問題無い。
快速荻窪通過論者はやはりまともなヤツがいないな
まぁ利用者数無視して自己の利益だけ考える田舎民だから当たり前だな
>>194 緩行を武蔵境以西に入れるなら快速は廃止すべきだな
そしてその場合立体交差にすべきは三鷹～武蔵境ではなくて東中野～中野だ
新宿～立川で通勤快速の停車駅は5つしかないので
立川退避で特急はそこまでケツ舐めでもそう問題なかろう
立川は５番を下り本線にして短絡線との同時発車を可能に
仮に今の特快が快速になるなら
特快：現通特停車駅－西立川～昭島
中快：現特快停車駅
快速：現平日快速＋飯田橋、緩行線走行
少なくとも快速は残さないと通過駅から反発が
>>196 そりゃ多分、中距離の普通列車
立川の次は八王子だし、速かったよな
>>204 もし今も中電が残っていたとしたら急ぐ客を特急誘導して金を稼ぐ為、中電を常磐線風に特快停車駅と同じにしていただろう
>>201 今日も朝から糞杉並民がチョーコジしまくり
まぁ杉並区民が必死だったのは60年前くらいだろうな
時間もわからん
>>206にはわからんのだろうけど
>>196 > 自分が子供の頃は、特快は中野、国分寺は止まらなかった。
> (新宿出たら、次は三鷹、立川 )
>
> 何で止めるようにしたんだろう？
↑駅ビル完工＋2面4線化前の国分寺は1面2線ホームだけで快速⇒特快の乗換え待ちが出来なかった。
立川も昔は中央線ホームが1面2線で
特急・急行はかいじ・かわぐちしか停まらなかった
>>204 止まらないだけで新宿～立川間30分くらいかけて走ってたからそこまで早くない。
>>209 早朝や深夜のは20分くらいの俊足のもいたけどな
>>210
高尾以遠直通列車だと昔はどんなに速くても30分は掛かった、国分寺で待避出来なかったから。
むしろ優等（急行かいじ）がさらに遅かったり［長野行441M夜行と同じ36分］。
今の特急のが速い（23分）
当時、早朝に西から来るのも高尾・立川止まりばっかだったし
――
https://ekitan.com/timetable/railway/train?sf=1707&;tx=310110-29635-3120M&dw=&dt=20200923&departure=1206&SFF=9-13&d=1 八王子と甲府駅に手をつけられるのが遅かった
立川とか国分寺が完成して15年くらいは後
しかもホームケチって２面３線だし
211系のグリーン車両を破棄してしまったのが惜しい。
残しておけば211系ですぐに始められた。
特急(N'EX除く)
東京～立川
15分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
17分(全区間130km/h運転の場合)
東京～八王子
20分(立川通過便)～21分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
22分(立川通過便)～23分(新宿～立川130km/h運転の場合)
特快中野通過型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹9分、新宿～国分寺14分、新宿～立川19分
現通勤快速＋西国分寺型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺17分、新宿～立川23分
現休日快速型(特急待避時間、特快接続待避時間除く)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺20分、新宿～立川27分
>>213 甲府はもともと2面4線仕様で作ったが、身延線ホームアプローチに金かけたく無いことなどで、2面３線で開業したが
結局、下り副本線部分を詰所やら駅ビルの機械設備置場やら駐車場にしてしまった。
そのせいで緩急接続はお粗末
ダイヤにも制約
未来永劫不幸な愚策
>>212 その時刻表は昭和53年くらいまでのダイヤだね。
その後、早朝上りが1本、
今の大月発特快の前身の中電ができて、これが高尾6:14新宿6:50ってのができたんだよ。
高尾6:14、八王子6:19、立川6:29、新宿6:50
夜も
高尾22:40、新宿23:15ってのもできた。
ただどちらも改正ごとに所要時間増えてったけどね。
>>218 6時台か、2面3線の武蔵小金井で快速待避したんかな。武蔵境も甲種用中線あったが
高尾～新宿を35分って速いな
特快から西八 豊田 日野抜けば35分を再現できるかな？
>>220 特快は高尾まで45分位で、今は本数も増えてるし、3駅だけだとちょっと無理かな
中野と国分寺通過と、追い抜きを増やせば何とか
>>222 220に対する回答であって
どこをどうしたらそのレスになるんだか
日本語出来ないのか
>>222 特急も杉並3駅のせいでチンタラ運転だろが
ならば高円寺以遠方向別化と荻窪に緩急渡り線設置で特急・特快の邪魔になる快速を緩行線に移せ。小田急を見習え。
そして朝は３駅通過しろ。そして中野始発も三鷹迄延長しろ。逆に土休日は３駅止めて良いから。
特急通過は待避側線ぐらいなら荻窪駅西方に設けられそうだな。
対面乗換化ほど大がかりにならんので光明院の日照権も影響小さい筈
>>222 本数を考えたら特急を待つより快速に乗る方が結局早く着くことの方が多いかと
>>230 ホーム外での待避はさすがにやらないだろう…
>>232 信号所みたいな考え、か
地方ならまだしも、首都圏のど真ん中近くでは厳し過ぎるか
天沼陸橋の地べた化を含む駅前後の高架化のついでに二層化するしかないが日照権。
>>232 1時間で最大4本程度の特急と各停同然の快速なら、無くはない。
特快相手にゃさすがに信号場で追い抜く必要もないし
1920
八ーー立ー国ーーー三ーー荻ーー中ーー新
🏡🏕🏕🏜🏕🏜🏜🏜🏜🏜🏜🏜🏡🏡🏢
2020
🏢🏘🏨🏘🏢🏫🏘🏢🏨🏢🏘🏘🏢🏘🌃
なにもしないでここまで伸びたから胡座描くんやろ
ホーム外で待避なんて勘弁してくれ
俺氏：ヤバイうんこしたくなった
車掌：まもなく荻窪ですが、ホーム手前で特急電車の通過待ちをします
俺氏：くぁwせdrftgyふじこlp
>>237 待っても1～2分程度だが
先に西荻窪でトイレ下車しれや
>>235 確かに追い抜きできないとケツ舐め運転なのは確かだが
上りで考えると三鷹で快速追い抜いて、さらに1本先の快速に荻窪手前では追いつけませんよ
それでも追い抜きするならその快速の待ち時間は1,2分では済まない
つまり残念ながら
>>237は…
>>238 鉄道雑誌で見た、強引だなと思った
>>239 まだ全編成じゃないからなぁ
過敏性腸症候群は辛い
>>240 西荻窪から3分は経ってるし通過待ち2分で5分は掛かる
気を付けてはいるが、ごくたまに5分で来る時が有るんだよ…
人身事故で停止の時は血の気が引いた
>>241 くぁwせdrftgyふじこlp
>>239 6or8＋4の時の4両側に居たら現状詰むが。
(奥多摩・高麗川・富士急運用見越して4両側にもトイレ設置要だった)
>>241 荻窪手前で追い付かない特急は待避する必要もないか。あとは中野駅も改造してそっちで待避させるしか
>>219 昼間も武蔵小金井の2番線使って特快や特急を退避してたし
所要時間考えると退避は必須かと。
武蔵境の中線は営業運転には使ってない。
>>245 立川～三鷹（特に上り線）は、本当に優遇されてる方だと思うけどね
交互発着・緩急接続（退避）ができる駅が
立川・国立・国分寺・武蔵小金井・東小金井・三鷹とある訳なんだし
ここまで多くの駅に退避線があるんだったら、上り方面だけ急行線・緩行線の2線体制にしても
いいんじゃないかともなるよなぁ
>>244 荻窪待避や中野待避やって10分違うなら分かるが、せいぜい2,3分が関の山だろう
特急の乗車時間からしたら微々たる時間だしあまり意義があるとは思えないな
>>228 まあそうだな。
杉並三駅を通過するだけでも違う
>>247 必死だな。
杉並区内全て邪魔って思われてんだよ
自覚しな
虎の威を借るヒガコ民、既得権益の獲得のため
今日も杉並のイメージダウンに必死
つーか国鉄とJRとは別の存在で、JRが国労所属者を一切雇わなかったみたいに
JRは国鉄と自治体との契約に必ず拘束されるわけではない。
だから杉並三駅通過しても問題無いんだよ。
通過に不服な客や自治体から裁判を起こされる可能性はあるが必ず勝てる。
むしろ国鉄が結んだ不当契約に縛られない判例が出来る事で
新幹線の上野～大宮の大幅スピードアップも可能になる。
利用者が多い。止めることが利益になるから止めていると言う基本的な事を理解しよう。
杉並３駅を通過して利益があるのは下級多摩土民の一部だけ
止める事が利益になるからではない、通過しても増収に繋がらないから止めてるだけだな。
利益になるなら土休日も止めてる。
>>252 その手の法廷闘争は神田重高架で経験済みなので
覚書が3駅通過の決定的な抑止力になっているわけではない
単純に3駅通過の動機が乏しいだけかと
杉並３駅の12両対応工事も着々と進んでいるし、JRは通過させる気など全く無いのは明らか
JRの中の人は自分が定年退職するまで穏便に過ごせればいいわけで中央線の未来なんか誰も考えてないと思うぞ
>>258 先を考えて無かったらグリーン車導入などしない。
はちおうじ・おうめを普通G営業開始で廃止させて、
353の運用に余力を持たせたい＆一部列車の退避削減でスピードアップさせたいと言うのは
当然あるでしょう
>>257-258 国鉄時代から高円寺ー西荻窪間各駅最寄りで、凄い戸数の官舎社宅があって
そこから丸ノ内にいっぱい通ってたんだよね。
自分達が不便になることには積極的に着手しない。今は新宿と田端だが、状況は同じ
ただし社宅はだいぶ減っている。
>>257 12両化してグリーン着いて、ホームドアできると各駅の停車時間が延びて、両面交互できない駅は全電車停車させられなくなるから、必然的に通過電車が多数設定されるよ。
通特:快速が1:2とか
通特:区間特快:快速が1:1:1とか1:1:2とか
1/3～1/2～2/3が通過になる。
さらに西武の社長が西武新宿線と東西線を結びつけてと言う検討始めると言ってるから
この際東西線は西武に押し付け
東西線中野駅は地下別駅にして、西武方面に向かわせて、緩行は全部三鷹と言う事もできるので
快速通過救済になる
>>263 東西線の西武方面は
高田馬場東西ホーム～中井都営大江戸線真下新設ホーム～沼袋
でつないだ方がいい。
理由は
1．
光が丘から大泉学園町及び清瀬市北部経由東所沢への延伸計画があるため
都営大江戸線放射部延伸による混雑緩和目的で国交省から横槍が入る
2．
中野経由だと拝島・西武立川からは西武回りで東西線乗ってもらえない
拝島からだったら既存のJR青梅・中央線回りがある、
西武立川からだったら昭島へ脱走される
よって
1．
西武直通が落合・中野ヘは行かない
2．
武蔵境～武蔵小金井が3複線なら東西直通は武蔵小金井～千葉に延長
3．
三鷹～武蔵境で快速線と立体交差のみなら、
東西直通は豊田(朝は高尾)～千葉に延長
特急(N'EX除く)
東京～立川
15分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
17分(全区間130km/h運転の場合)
東京～八王子
20分(立川通過便)～21分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
22分(立川通過便)～23分(新宿～立川130km/h運転の場合)
特快中野通過型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹9分、新宿～国分寺14分、新宿～立川19分
特急N'EX
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺14分、新宿～立川17分
(三鷹～立川160km/h運転の場合)
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺15分、新宿～立川20分
(新宿～立川130km/h運転の場合)
新通勤快速(新宿～立川がN'EX＋西国分寺で130km/h運転の場合)
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺15分、新宿～立川21分
現通勤快速＋西国分寺型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺17分、新宿～立川23分
現休日快速型(特急待避時間、特快接続待避時間除く)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺20分、新宿～立川27分
これでいけるか。
冷静に考えたら平日中央線快速より京浜東北線快速の方が快速運転してるよな
平日中央快速の通過運転区間
お茶の水<4.0km>四ツ谷<3.7km>新宿<4.4km>中野
平日京浜東北快速の通過運転区間
田端<3.5km>上野<1.6km>秋葉原、東京<3.1km>浜松町
どっちもクソだけど中央快速のがマシじゃね？
休日中央快速の通過運転区間
お茶の水<4.0km>四ツ谷<3.7km>新宿<4.4km>中野<4.0km>荻窪<3.8km>吉祥寺
休日京浜東北快速の通過運転区間
田端<3.5km>上野<1.6km>、東京<3.1km>浜松町
もはや日暮里に対するいやがらせだけじゃん感
京浜東北線は東海道とか山手線あるけど中央は中央だけだしな
各駅停車も中野～三鷹は停車駅変わらんし
クソ具合は中央のほうが上では？
>>269 京浜東北線快速はラッシュに設定ないからなあ
比べるなら休日快速とじゃね？
東海道方面なんて
本線
横須賀線
京浜東北線
貨物線
4複線でしょ
全然負け負け
>>271 負け組ってレベルじゃないよな
272と273の加えて比較
東海道線：本線、横須賀線、京浜東北線、貨物線、新幹線
東北本線：本線、京浜東北線：貨物線：埼京線、新幹線
総武線：快速線、緩行線、京葉線
常磐線：快速線、緩行線（当初はJRの予定だったつくばエクスプレス）
中央線：快速線、緩行線は途中まで・・・
東海道線は事実上京急本線も、中央線は西武新宿線拝島線と京王線も、総武線は東西線・都営新宿線た京成本線千葉線なども含まれる
つくばエクスプレスはJRの予定だったから書いたけど、
並行私鉄を全部入れるってのは、ちょっとなぁ
まあ京急本線と京成本線は、近いから乗車の選択に入る
ただ京王だと、末端以外は離れすぎてて選択に入らないなぁ
これ敷設してくれないかな
JRだったら青梅線は全部そっちに流してくれ
中央線と京王線の間離れてるんだよね
京王かJRどちらかバイパス線引けば良かったのに
>>281 井の頭線・武蔵野線・南武線（別会社だが多摩川線・多摩都市モノレール線）があるじゃないか
中央線と京王線の間で東西方向に欲しい、井の頭線は短い
特に三鷹と調布の間は空いてるし、府中試験場行くにしても不便だし
東八道路付近に東西方向に走ってたらなと思う
もう中央線快速は総武線各駅停車に直通して、中央線各駅停車は東京～三鷹間の運行に終始すればいい
杉並3駅に停まらない快速をA快速、停まるのをB快速としてこんな感じに出来ないかね。
平日ダイヤの東京～新宿間で特快が時間調整しているのを何とかしたい。
[特急] 00松 30甲
[特快] 06高 14高 22青 36高 44青 52高
[A快] 26豊 56青
[B快] 01豊 09高 17豊 31高 39青 47豊
>>287 三駅には新宿ムサコ区間運転を１日３本だけ運転で十分だろ
杉並3駅とか言ってるから拗れる
全列車中野～吉祥寺間全駅通過だ
その区間の人は総武線各停使え
まあ総武線緩行線ホームに止まる列車がすべて新宿に行くなら話は簡単だったんだろうけどね。
んなこと言ってたら総武はどうなるんだ
黄色いやつ全く東京いかんぞ
全部新宿に行くようにすればよくない？
東西線は中野駅橋上駅舎完成時に改札分離して、全列車中野止まりにしよう
>>293 地下鉄東西線がJR/国鉄だったら、あるいは多少はどうにかなったかも？
まあ比較するなら津田沼～西船橋からの乗り入れかもね。
>>291 特快をご利用ください
なお朝夕に設定するには複々線の延伸が必須です
コロナウィルスの影響で乗客が減ってるし
中野～三鷹間の緩行線の運用見直しも有るかもしれんよ
緩行線の日中は中野折返しで、長い待避線にしちゃうとかね。
待避線なら立体交差無しでも出来るし、信号設備の改良は必要だけどさ
↑↓↑↓
↑↑↓↓
多摩土民が何十年ぎゃあぎゃあ言っても、杉並３駅の通過は実際に検討された事など一度もなく、それどころかそれなりの費用をかけて12両対応工事も進行中。
どっちが強いのかは火をみるより明らか
ところがどっこい
12両化とグリーン車導入、ホームドア導入で各駅の停車時分増加
両面交互発着できない駅は、全列車の停車ができなくなるので、必然的に3駅通過列車が誕生
12両編成化→停車時分にそもそも関係ない
G車→杉並3駅あたりじゃもう乗れないから停車時分に影響しない
ホームドア→数秒延びる
でもホームドア設置で停車パターン変えた路線はない
>>300はそれっぽいこと言って願望垂れ流してるだけだな
これでいいよ
>>301 山手も京浜東北線もホームドアの為に
26本/hから24本/hに減らしたの知らないの？
12両になったら、2閉塞踏むパターン増えるから
設定本数も減るよ
ホームドア数秒プラスじゃ済まないよ。
そうじゃなくても中央は他の線区より
停車時分少なめだから
>>305 ホームドアのせいじゃなくて副都心線と上野東京ラインで空いたから火事場減便しただけじゃないか？
二割両数が増えたので、二割便数を減らします。
文句があるならグリーン車に乗れよ
>>305 実需も考慮してそうなってるという話で別にホームドアがあるから
24本/hが限界ということを示しているわけではない
運用増やせば本数は増やせるだろう
現に銀座線はそうしている
>>309 小型車6連の地下鉄なんか参考にならん
元々丸ノ内線に比べて時隔に余裕のある線だし
>>310 ホームドアによる停車時分への影響って車両の大きさや編成長って関係あるか？
>>311 大有り
進入進出に時間を要することになるし
編成が長くなると閉塞割も長く必要になるから、運行本数に影響出るよ。
>>312 それはホームドアがあってもなくても出てくる差
ホームドアがあるときだけ車体・編成長によって変わる時分とは？
>>313 車両のドアが閉まって、ホームドアが閉まって
出発おkの合図が出てやっと発車だろ
これを車掌と機械それぞれがやってだから、時間かかるんだよ
当然編成長けりゃ車掌の確認も時間かかる
メトロみたいにブザー発車をしてたところは、ブザー押すまでに時間かかってたから、ホームドア入れても大して停車時分伸びなかったが
JRは連動だからね。ホームドアが入るだけで停車時間延びる
そのメトロも丸の内線のホームドア導入では、ピーク時の本数削ってるよ。
ホームドアとグリーン車と長編成化で
停車時間延びる
運転時間延びる
輸送量確保のために、両面交互できない駅は通過列車増える。
快速8本/h
三鷹中野ノンストップ、西国分寺、武蔵境通過の区間特快8本/h
通勤特快8本/h
こんなところだろう。
>>315 四ツ谷～神田（東京）はどうするんだよw
>>316 そこが問題でグリーンはダメなんじゃね？
>>314 ＞当然編成長けりゃ車掌の確認も時間かかる
編成が長かろうがホームドアの全閉はランプ1個で確認できますが
そもそも東は運転台のドア全閉ランプついたら発車だから正常時は車掌の確認関係ない
編成長もホームドアも停車時分に影響を及ぼすが、相乗効果は別にないだろう
あと武蔵境や西国分寺に朝ラッシュ8本/hって正気か？
西国分寺は上りだけでも交互発着可能にしてくれ。土地あるだろ。
種別は単純な方がいい
特快と三鷹以西各停の区間特快を交互運転でいい
そして中野と三鷹の間の各駅は当然ホーム取り壊して線形改良する
>>321 西国分寺はせっかく2面４線構造なのに、退避線部分に商業施設作っちゃって
本来輸送の安定化に使うべき土地を関連事業に使うと言う
八王子支社最大の愚策
恥ずかしく無いのかね？
>>326 下り線国立寄で用地が微妙に確保できてなかったような。
下りホームを国分寺寄にずらせば上下とも12両分作れそうだけど。
>>327 法面を除去すればいいだけでしょう
上りホームなんかは作りかけでずっと放置だからな
>>326 2駅連続で待避駅にしてもダイヤ上有効活用出来ない。
そんなことも分からないで、恥ずかしく無いのかね。
>>326 恥ずかしいと思える人なら、この会社にはいないだろ
本業は不動産だからね
>>331 交互発着ならなおさらだね。
恥の上塗り
333の理屈がわからん
別に西国に必要かっていうと別にいらねー気するけど
333は朝ラッシュ時の交互発着の必要性有用性を全く理解してないんだね。
交互発着自体
わかってないかもw
>>335 ほぉ、では西国分寺を交互発着にして、停車時間を延ばす以外のメリットは？
停車時間を伸ばすだってw
こいつ
何もわかってないwww
>>337 ほら、あおるだけで答えられず。
西国分寺だけ2面4線にしたって、意味がないのは自明。投資価値があればとっくにやってる。
そっくり返すよ。
恥ずかしく無いのかね。
>>336 後ろが詰まらなくなるやん
それだけじゃ不満かな
このアホは
>>339 やっぱりいつものマイネオか。
相変わらず頭悪いね。
だから停車時間が延びるだけと言ったんだ。
で、それ以外は？
>>341 1駅だけやって時隔詰められるわけねーだろ。
お前のオツム小学生以下だな。
その程度のレスしか出来ないんだったら黙ってな。ムダだから。
>>342 どこまでもバカだな
遅延が連鎖するのはなぜだか説明してみろや能無しw
>>343 イキるほど無能を晒していることに気付けよ、マイネオくん。
まず、平常時の時隔、ヘッドカットと、遅延時の回復余力をごっちゃにしているから分からないんだよ。
平常時は1駅だけ交互発着にしても時隔は詰められない、だからやらない。
遅延時は西国分寺の機外停車の削減には効果がある。これは先に述べた通り。
西国分寺での機外停車の実績と、10億超える設備投資の費用対効果で今の経営層は不要と判断した。
それだけの話だ。
また適当な事書いてるよ。
もともと武蔵境国立間の上りは全駅交互発着可能にする計画なんだよ。
将来のワンマン化、ホームドア設置をにらんで
西国分寺は2面４線構造、武蔵境の上りは張り付け線増可能な土木構造になっている。
武蔵境は線増費用がかかるので保留
西国分寺は三鷹立川の高架化の際に2面４線化の予定だったが、ホーム幅が狭くてホームドアが無いと両面は危険という事で、ホームドア化まで待つと言うことになったんだよ。
東日本の東京圏にとっては
たかだか10億なんて、経営層が費用対効果を検討するような、金額じゃ無い。
ヲタクの不毛な争い、多分、40年後ぐらいもやってるんだろうな。簡単に複々線にはなると思えないし、駅の改良も無理。コロナ禍で予算を当てられるとも思えないし、少子高齢化自然減に任せるしかない。
>>345 まあ、さも設投常務会にでも出たかのような作り話をよく書けるな。
10億が検討するような金額でないなんて、どうしたらそんなデタラメ言えるんだ？
>>349 はいはい、ただあおるだけのマイネオくん、いつもの説明しろー、になってきたね。
>>345 国分寺くらいはあるんだけどね、西国分寺のホーム幅って
で、ホームドア付けるまで待とうっていったの？
立体交差化が事業化した平成7年に？
ふーん
まあ輸送量落ちていくからな
複々線化は絶っっっ対にやらんな
複々線は国や自治体が8割負担くらいしなきゃやらないだろうな。
JR東は受益分除く10割補助じゃないと造らないよ
お金ないからね
>>351 工事始まったの平成12年だろ。
その頃もうホームドアは新規路線は義務
既存路線は努力義務になってるよ。
国交省うるさい、公明もうるさいしな
>>356 それなら他の高架化した駅にホームドアついてなきゃおかしいよね？
乗客が増えて大幅な増収とか見込めないなら建設費10割負担だって保線に金がかかるのだからやらないよ
負け犬は吠えるだけ。
吠えるだけでは停車駅は変わらない
多摩土民には権力も金力もない。
例えば国分寺や小金井あたりの市長が公式に杉並三駅通過を求めるとか、市議会でそれを決議するとかすれば何かしらの変化も期待できるが、公式には杉並三駅通過の要望なんて全くないわけだし。
>>357 既存路線は努力義務だからおかしく無いよ。
>>364 それならホーム増設計画があったならホームドアなしに増設してただろうな
狭くもないホームにホームドア設置まで待ちましょうなんて全く合理性がない
快速の停車の約束なら
快速減らせば？
その穴埋めに急行新設
三鷹迄通過
三鷹立川間を三セク化して複々線建設費は運賃に上乗せ
その代わり三セク車両だけ杉並三駅通過
目指せ！首都圏高額鉄道！
もし複々線の用地が確保出来ても線路引くより不動産で儲けようなんてJRは思ってそう
快速減らして通勤快速増やせばいい
もしくは三鷹まで通過の準急新設
中央線的には複々線区間が伸びない限りは、武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立の本数を守る観点から言うと
「通勤快速の上下線全時間帯運用化」よりも、「三鷹まで各駅停車の区間特快創設」のほうが良いのか
まあ複々線区間伸びたら伸びたでこの5駅は確実に揉めるだろうけどな
>>378 中間駅に本数に加えて速達性まで付与する必要性はないと考えるが
言う通り複々線が伸びるときに揉めるだろうし
>>378 三駅通過で十分だろ。
吉祥寺と荻窪は、俺が利用するから停車で。
負け犬は今日も遠吠え。ここに何を書いても停車駅は変わらないぞ。
本当に変えたいのならもっと実効的な手段をとらないと。
快速減らす
特急増やす
特別快速廃止
通勤快速廃止
準急新設
毎時６ 特別快速
毎時６ 通勤快速(三鷹から各駅停車)
毎時２ 快速 新宿～武蔵小金井 利用率低く二年後に廃止予定
これでよし
だから中野～三鷹を方向別にして早朝深夜以外は特快と各停だけのダイヤでいいんだよ
朝だけ区間特快を作ればいい
東中野の桜の所有権はＪＲだし根が生きてればまた生えてくるし
朝ラッシュ時に中野まで延々と各停の列車が大半を占めるってどう考えても異常なんだが
八王子や立川などとても住めたもんじゃないな
中野よりも東側に通勤するためにわざわざ
八王子に住もうというのがいまいちアレなんじゃない？
>>392 山手線接続駅までの通過区間
東海道線 戸塚→品川 34.1km
宇都宮線 大宮→上野 26.7km
常磐線 我孫子→北千住 26.1km
総武線 千葉→錦糸町 34.4km
中央線 中野→新宿 4.4km
五方面の恥さらし(笑)
そなんだよ朝夕の通勤ラッシュ時に30分以上も乗車しなきゃいけない場所に住むのがそもそも間違い
>>397-398 北千住～日暮里と錦糸町～東京は原則全列車停車でしょ
毎時６ 特別快速(中野通過)
毎時６ 休日快速(三鷹で特快に接続、立川で方向別接続便あり)
毎時６ 緩行延長(千葉～豊田、国分寺で特快に接続)
でいい。
E233-0
最高時速130km/h 加速度3.3km/h/s 減速度5.0km/h/s
12両編成時は4～5号車がグリーン車、6・10号車に多目的トイレ設置
(グリーン車はコンセント完備とフリーWi-Fi完備)
E353
最高時速160km/h 加速度3.3km/h/s 減速度5.2m/h/s 編成出力4,200kW
ハイブリッド車体傾斜システム、SUICA座席認証システム
マッサージチェア付きグランクラス、ウォシュレット搭載
でよかったのでは？
グリーン車は中央線特注の両開きである必要があるだろうか？
東京駅での乗降時間の短縮が目的というが、それでどうにかなるレベルじゃないだろ
>>403 じゃあ尚更両開きじゃないとダメじゃん
片開きじゃ破綻するの目に見えてるんだから
4扉の普通車改造のグリーン車ってネットにあったけど
LCカーにして、朝晩だけの特別車なんじゃ無いの
4扉ならなんとかなるやろ
>>405 320人(普通車定員200%)で4ドア…1ドアあたり80人
90人(グリーン車定員100%)で2ドア…1ドアあたり45人
問題ないんじゃない？
>>409 中間駅のことじゃないよ。
東京駅での折り返しの話
そりゃ片開きよりは両開きのほうが時間短縮効果はあるだろうけど、その差はどれくらいなの？
片開きを両開きにしたところで解決する問題なのか？
>>410 そりゃ1列でしか出入できないのが2列で出入できるようになるんだから
片開きに比べて時間あたり出入人数2倍、つまり時間半分でしょ
>>411 それくらいでなんとかなる問題なのか？
両開きにしたところでラッシュ時の折り返し遅延が解決するとは思えず、結局はホームを増やすしかないってことになるんじゃないかな
といって東京駅でこれ以上中央線ホームを増やすにもスペースが…赤レンガを解体するしかないかな
東京駅の中央線て空中ホームだから3、4番線の上とか増やせるだろ
>>412 少なくとも「それだけで何とかならないから、それは必要ない」
という言い方は間違いなくおかしい
上野東京ラインできる前の東京駅で、グリーン車の客がホームに出るのに普通車より時間がかかるなんてことはなかったから大丈夫だｒぴ。
ラッシュ時だと、車両内の人数は三分の一以下だし、殺伐とした普通車みたいに前の人をかき分けながら降りる客も少ないだろうし
>>416 東海道線は2面4線だし、本数も中央線よりやや少ないからあまり参考にならなそう。
>>414 ホームを設けることはできても、階段やエレベーターの設置が難しいかと
そもそも
>>417は折返しのどこに問題点を感じているのか
>>418 折り返し時間の短さだね。
ましてやグリーン車となれば車内整備に時間がかかる。
12両になるからその分だけ折り返しに時間を要する。
>>419 東京での折り返しはドアは開放したまま座席転換だけやる感じだろ。
>>420 その座席転換だけで時間がかかると思う。
日中ならともかくラッシュ時は…
座席転換だけではなく、簡易的にせよ車内清掃だって必要になるだろうし。
東京駅での中央線ホームを2面4線分用意するか、
あるいは御茶ノ水と錦糸町付近の配線を変えて、中央線と総武線は快速と緩行でルートを逆転させるかしかないと思う。
>>421 座席転換だけならそれほど時間はかからない。
東京まで利用するのは半分くらいだろうし、両開きドアにする事で降車時間も短縮出来る。
>>422 清掃は省略しかない。座席にゴミがあれば拾うくらいはやるだろうが。
>>419 座席転換は走行中にするかもしれないし、自動転換させるかもしれないし
乗客にお願いするかもしれない
車内清掃は
>>422の言うように省略されそう
ホーム増設なんて大袈裟な話する前に考えることはいくらでもありそうだ
現状の車長200mでさえラッシュ時にあの本数を捌くのにヒイコラだから、
G車導入後に「やっぱりホームが足らないんだよ」ってことになると思うんだよね…
JRだって、東京駅での折り返し時分の事位は考えてというか計算して計画してるに決まってるだろう。
今と同じ時間で折り返すしかない。そのために座席の転換装置をいれるかもしれないし、G車一両に数人の人を割りつけるかもしれない。まあそのくらいなんとでもなる。
>>424 G車の車内清掃と座席転換の問題は、HPやブログ見ると色々意見出てるね
中央線は四谷と、お茶の水で乗客減るので、お茶の水から乗り込んで、
清掃して東京折り返し時には座席転換だけなんて話も出てた
確か東北上越新幹線の清掃時間は7分だっけ、お茶の水からなら時分確保出来るか
>>428 なるほどね。出てることは出てるのか。
ただ、その問題を抜きにしても今より車長が40m延びるのだから、折り返し時間は更に厳しくなる。
もしかして若干の減便があるのかな？
>>429 コロナ禍による利用者の減少・ホームドア設置等も考慮すると、
いずれにしても最ピーク時間帯の1～2本/hの本数削減はあるんじゃないのかと
その減らした分を大月分断用に廻すのかもしれないし、
現在の陣営から209-1000とT71編成だけ単純に減らすことになるのかもしれない
中央線緩行の東西線乗り入れをやめて、
代わりに中央線快速を中野から東西線に乗り入れれば
中央線快速の本数増やせたりしていいかもね？
>>426 東京駅に折り返し空中ループ線造ろうぜ！w
>>431 そんなことをしたら中野以東で快速の本数が激減するよ。
最混雑区間がそれではダメでしょう
>>426 座席t転換装置を動かす前に、全座席の目視転換が必要
これだけでも結構な時間
心配せんでもグリーン車連結はもうひっくり返る事はない。収益の要だからな。些細な問題なぞなんとでもなる。
グリーン車導入の時期が遅れることになった理由って何だろう
グリーン車導入の時期が遅れることになった理由って何だろう
全ての編成にはG車を連結する必要もなかろう。常磐線だってそうなのだから。特快分だけでいいんじゃないか？
常磐線快速だって地磁気研究所がなければ全車グリーン車だろ
>>444 それは関係なくない？
取手止まりの直流車だってG車を連結できないわけがない。
取手を超えて土浦までの本数を増やしたいのなら増発すればいい。
ただそれには交直車両が必要になるって話にすぎない。
>>441-442 12両にホーム延伸する必要があり、その工事で踏切支障する箇所もあった。
(牛浜や東青梅のように）
>>435 中野以東の快速を減らさずに、直通分を増やせばいいんじゃね的な。
休日も停める替わりに新宿発着07:00～10:00と17:00～21:00の列車は三鷹～新宿を無停車でいいでしょ。
昼間はそんなに需要ないし
>>443 特快と快速で運用をわけなきゃいけなくなり面倒になる。
>>450 現在だって10両固定、6-4分割編成、高尾以西OKで分けてるはずでは？
>>451 頭悪いなあ
系統分離やただの分割編成と同じレベルで考えるなよ
特快だけグリーン車つけたら、その編成は特快でしか使えなくなるだろ
平時でもそれじゃ厳しいのに輸送障害とか起きてもそれやるのか？
少しは考えてから話せよゴミが
>>451 だからこれ以上分けたら更に面倒になるだろ。
>>452 そんなの今も同じことじゃん。
てゆうか常磐線はそうやってるんだが…
特快専用にしたら一番使いたい平日朝にほぼ使えないというジレンマがね
中央線は緩急接続をちゃんとしてるから
西国や国立あたりは特快ないと困るんじゃない
>>456 3駅通過しても武蔵境以西の痛勤状態に変化はないけど
どうしてそう思う？
とにかく中野以西延々と各停の快速は不要
これだけはハッキリしている
新宿～三鷹の間の各駅など他線では当然に各停の守備範囲
特快と三鷹以西各停の区間特快の2種に統一すべき
そして快速線の中野～三鷹の間の駅は全てホームを取り壊して線形改良し運転最高速度を維持して通過運転する
これぐらいはしないと話にならんわな
こりゃ最高級のワガママだな
そうじゃないと話にならないらしいから永遠に話にならんだろう
>>460 現状だと三鷹～中野での追い越しができないので朝ラッシュに特快を設定しても追い越せないでしょ
朝でも昼でも夜でも追い越しできんが何が言いたいのか分からん
朝は通特に入れればいいだけ
今日も負け犬が吠えております。
ここで吠えても何も変わらないのに。
まあ負け犬だからここで吠える以外できる事が無いのだろうけど
>>463 その区間で追い抜きなどいつでもできませんが
線外の方でしたか？
>>467 やれないことはないけど、やってもほとんど意味がないのでは？ってこと
>>468 その区間に待避線がないのにやってやれないことはないって…
>>470 それが3駅通過だと特快の速達効果が見込めるというのか？
意味わからん
>>471 そりゃ快速が三駅を通過すれば、その分だけ特快や特急の前詰まりが解消されるでしょ
>>472 それは3駅通過の効果であって特快固有の速達効果ではない
で、それが朝に特快設定可能になる理由が不明
複線区間は何ら変わりがないのに
>>473 快速が三駅停車でも特快は設定できる。
ただしほとんど意味がないのでは
現実問題としては立川以西が没落していってるし国分寺も微妙だから速達化が望めない
立川単体で豊玉５駅を捨てる判断がまだできない段階
中央線の抱える問題の多くは快速の杉並三駅停車に由来する
>>474 輸送力の最大化のために朝ラッシュ時は数本の通特以外は
快速オンリーにしてるんだけど
>>478 それは分かるが、複々線区間は快速ではなく緩行を利用してもらうのが筋だろうね。
快速線は首都圏屈指の混雑なのに緩行線は屈指の閑散っぷり
このアンバランスが解消されないのは不幸なことだ
>>478 それこそが大問題
ラッシュ時に新宿から僅か3駅目の中野まで延々と各停の列車しかほぼほぼ来ないってのはあまりにも異常過ぎる
こんな異常なダイヤ組んでるのは全国でもここだけ
>>480 わかってるってことは3駅通過すれば朝ラッシュの本数減らせるって考えているってことだが
利用者少ない3駅ごとき通過してそんな変わるもんかね
>>481 中野が吉祥寺になって解決～って喜ぶ人間は所詮そんな遠くに住んでないんだよ
三鷹～新宿を通勤時に無停車にすれば11分
今の７･８時代の快速が22～25分 各停が23～24分だから６駅～新宿の影響は実は殆んど無い
問題は６駅～四ッ谷以東がかなり影響が出る
>>482 少ないといっても高円寺が51000人、阿佐ヶ谷が45000人、西荻窪も45000人もの乗車がある。
快速線は輸送力を限界まで提供してもいっぱいいっぱいの混雑という状況なんだから、
混雑緩和になりそうな施策はなんでもやるべきだろう。
>>484 なんでもやらなきゃって、そんな甘い考えで特快と快速の運用
分けられるって言ってたのか？
浅はかにも程がある
>>485 ？なんの話や
中央線は快速と緩行で混雑率が全然違う。これは均等化させるべきで、そのためには快速は三駅を通過させたほうがいいって話だよ。
三駅合わせて15万人の乗車があるんだから、これを緩行利用に振り分けたらその分だけ快速の混雑が緩和されるんだが。
>>486 3駅通過したら特快設定できるほど朝ラッシュの本数減らせるのかって聞いてるんだけど
それができないで特快と快速の運用分けてもG車が朝ニートになるだけ
>>487 なんで本数を減らす必要があると思うの？
快速が三駅を通過すれば、その分だけ特快特急も前詰まりが解消されるよ
総武線が使い勝手悪すぎるので杉並人が中央線に押し寄せる悪循環
総武・中央線線緩行が中野から東西線に乗り入れるのをやめればいいんだよ。
そして乗り入れてた分も新宿に行くようにすればいい。
>>488 ３駅に停まらず東京方面に進んでいくと、列車の間隔調整が難しくなって詰まらない？
15万人の乗降が無くなったら結局本数減につながるだろうし。
混雑緩和と速達性向上は別々に考えないと。
>>491 東西線は西武新宿線と乗り入れすればいいのさ
水面下で動きはあるようだが
>>489 もしかしてこういうことを言いたいのかな？
G車編成を特快（以上）にしてラッシュ時に走らせたら、その分だけ快速が減ってしまうから問題だと…
>>492 15万人の乗降じゃない。乗車だ。
そしてそれは消滅するのではなく緩行に移るんだ。
これで本数減とは考えにくいね。あっても1本2本だろう
>>495 列車の運転間隔についてはどうお考えでしょう？
15万人が緩行線へ移動するのがどう言う事か…
例えば、朝ラッシュ時の快速運転見合わせによる三鷹や武蔵境の大惨事を経験した事がないんでしょうね。
せめて武蔵小金井迄は複々線じゃないと無理。
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●───────────────● 特急
●──●───●●───────● 特快
●●●●●●●●●───────● 快速
／／／●●●●●●●●●●●●●● 各停
／／／●●●●●●●●●●●／／／ 東西線
※国分寺まで方向別複々線化
※東西線は西武新宿線とも直通実施
※西武国分寺線を吸収して総武線・東西線は東村山始発着に
>>501 並行ダイヤが本数最大化の最適解だから
特快を設定すればするほどそこからずれて本数は減る
とりあえず複々線区間だけは快速運転してくれ
複々線区間が伸びればそこでも快速運転してくれ
それに尽きる
ラッシュ時間帯に日乗車数の４割が乗ると仮定
所要時間は旧かいじ 中央特快のダイヤを参考
中野停車の場合２分停車するとする
１西荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺通過
短縮効果－４分 乗車減－５万
２吉祥寺～高円寺通過
短縮効果－７分 乗車減－13万
３西荻窪～大久保通過
短縮効果－９分 乗車減－21万
４吉祥寺～大久保通過
短縮効果－11分 乗車減－26万
>>502 西武国分寺線のホーム6両分しかないんだが
杉並３駅も結構利用者いるし、荻窪や吉祥寺も通過させて
黄色いのにブッコめば中央線もそこまで本数いらないと思う。
三鷹以西なんて人外魔境だから１時間に２～３本もあれば十分でしょ。
イナカ者はは早く快適に上京できるようになるし
特急もビュンビュン飛ばせるし、いいことずくめ。
おまけ
･立川まで複々線化 線形改良 速度向上
･立川 国分寺 三鷹 中野 四ッ谷を方向別化
･ラッシュ時停車駅を三鷹のみとする(１分停)
･黄色は全て青梅線直通とする
立川～新宿 17分(－27分)
通勤特快も快速も限界いっぱいの激混みだから輸送力の最大限提供って意味では成功してる
>>505 すごいよく分かるんだけど、今3駅通過だ荻窪吉祥寺通過だとか言うヤツが
いざ複々線延伸した時素直に快速手放すわけないんだわ
なので複々線延伸が先に決まらないと停車駅は整理できないと思われる
>>513 三駅通過はJRが強引にやるべき。
我々2ちゃん界も協力一致して三駅通過は正義であり、地域エゴを許すなという世論を形成していこうではないか！
負け犬は今日も遠吠え
実現したきゃこんなとこでほざいてないで自分で何か行動しろよ
例えば小金井市にでも陳情して市議会で３駅通過要望の決議でもしてもらえ。
現時点では３駅通過を求めるものなど公式には存在しないし、JRは通過する気が全く無いのだから強引も何もない
杉並三駅のせいで多摩も甲信も迷惑してるんだ。
多摩と甲信の自治体は三駅通過を要求し、杉並区を非難すべきである
黄色いの最高混雑率が97%ってのがね
首都圏5方面で都心行く線でそんな路線他にないからな
>>520 でしょう？
快速が三駅を通過すれば三駅利用者が快速から緩行に移転するから、快速の混雑は緩和されて緩行の利用率は上がる。合理的なのだ。
三駅通過は混雑の均等化と快速線の速達化に寄与する一石二鳥の施策なんだ。
さらにさらに！快速線速達化は必要な編成数を減らすこともできる。
デメリットとしては三駅が不便になるくらいだが、これは元々不当利得と言える。
だから気にするでない！
三駅は複々線化にあたって、快速停車と引き換えに土地を提供したというが、
土地所有者はその土地を没収されたわけではあるまい。
ちゃんと代金をもらっているはずだ。にも関わらず快速の停車を要求するとは図々しいにもほどがある！
このような身勝手な要求は払いのけねばならないのだ。だから天罰として、JRは今からでも三駅は快速通過とすべき。
国もまたそれに向けて動くべき。
2ちゃん界も世論形成に向けて動くべき。
みんなの力で正当なる三駅通過を勝ち取ろう！
もはや多摩5駅も自己犠牲求められる立場なんだけどな
3駅通過と同時に朝ラッシュ時に通特大増発、特急設定してこそ沿線民全体の利益にかなうというもの
それに気づかず3駅通過だけ叫んでてまぁ呑気なんですわ
>>523 通特増発いいんじゃない？
複々線にならない限りそれ以上は多摩五駅にできることはなさそうだが
>>524 朝ラッシュ時の快速を10本/h程度通特や特急に振り替えるならアリ
それで快速大混雑で複々線必要論が盛り上がればいい
そうなれば列車自体の速達性は向上するが、快速通過駅利用者は結局損しちゃうよね。
ましてや京王線からの流入が増えれば、新宿迄の特例運賃を廃止するでしょうし。
杉並３駅住民より、そちらの方が被害甚大。
>>526 ってつまらんケチつけてやる気ないんでしょ
>>527 快速通過駅じゃなくて特快通過駅？
だとしたら損する側面の方が大きいかもしれない
>>527 快速通過駅って東中野と大久保しかないぞ。おそらく特快通過駅のことだろうが…
快速の数本が特快や通特に置き換われば多摩五駅の停車本数は減るが、
杉並三駅を通過するのだからその分だけ速達性も混雑も改善になるんじゃね？
三鷹まで各駅に停まるのが総武線、主要駅だけ停まるのが中央線でええやん。
快速なんて言うからいけない。
>>530 停車駅が少ないと逃げ場が無くなるから、捌き切れずにノロノロ運転→本数減で調整でしょう。
東京駅の拡張が難しいなら、特急ホームを活用してもっと新宿折り返しを増やすべきだと思う。
杉並三駅通過が気になるほど遠方から都心部に通勤しなきゃ良いだけだと何度言えば…
そんなに三駅非通過が苦痛なら三多摩域内で諸々完結する生活すれば良いのに！
>>534 多摩五駅は武蔵境と西国分寺以外で追い越しできるから、快速を減らしてその分を通特か特快に代えてもノロノロ運転になるところは少ない
多摩５駅も杉並３駅も逃げ場なんて無いぞ
４分毎まで減らされても選択肢は中央線のみ
通特10本と区間特快15本でok
快速通過と言うともめるから、快速の呼称停車駅はそのままにして、時間帯によって4本～6本/hくらい残して
3駅通過の新快速を用意して、これをメインにしたダイヤにする。
>>540 だめだ。1本でもあれば特急特快の邪魔になるだろ。
…中野～三鷹は緩行線を走る快速ならいいけど。
とにかく西武に頑張ってもらって、東西線を全部引き取ってもらう
ここからだな
迷惑乗り入れ廃止
だからあれほど立川迄複々線にしろと
高度経済成長期に言ったのに
反対したやついたでしょ？
もう計画から50年も経ってしまったし
G車増結で12両化だし無理だろう
>>502 立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
────────────────● 特急（最速あずさ）
●───────────────● 特急（最速あずさ・N'EX除く）
●──●────────────● 通特
●──●───●────────● 特快
●──●───●●───────● N'EX
●─●●───●●───────● 通快
●●●●●─●●●─●──●──● 快速(案1)
●●●●●●●●●─●──●──● 快速(案2)
＝＝＝止●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(案1)
●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(案2、日中は豊田まで延長)
案1＝三鷹～武蔵小金井は地下急行線＋高架複々線の3複線(武蔵境以西は方向別)
案2＝三鷹～武蔵境の立体交差化のみ
案2は朝のみ緩行は河辺、東西直通は高尾まで延長
>>543 東西線は
千葉～武蔵小金井(
>>546の案1)か千葉～豊田(
>>546の案2で国分寺で特快接続)
東葉勝田台～新所沢・西武経由拝島
で東西線側は高田馬場分岐でいいのでは。
>>544 美濃部を都知事にした12年間、東京を走る全ての鉄道路線は沿線住民の完全同意がないと
複々線化はもちろん、高架化も禁止された。
美濃部が国賊かどうかは知らんけど、40年以上前に辞めた人の呪縛を未だに破れないのか？
いまさら収用できるわけ無いだろ
糞左翼の都市破壊計画さ
なるほど。じゃこの先40年も変化無しだな。停車駅も含めて
快速減らして
1時間
特急3～4本
区間急行（準急）4本
特快はみな準急
無料優等で見て立川国分寺をヒガコ以下にするようなことはやらんだろうよ
特快通過なんてありえんわ
通快停車駅を～三鷹 新宿 四ッ谷 御茶ノ水 神田 東京にしてラッシュの快速を全部通快に置き換える替わりに土休日通過を取り止める。
そしてこの見返りに西東京 山梨 南長野の自治体に複々線化に協力する覚書を認めさせるとか
>>559 それやって多摩5駅が複々線化に協力するわけないじゃない
複々線化したら失うものばかりになるから
中野荻窪吉祥寺については失う一方だし交渉にすらならんよ
これでいいよ
だからさ三鷹立川間は三セク化と乗車賃上乗せで地下？複線化費用捻出しろ
ちなみに西武新宿線はかつてそれしようとして失敗した
負け犬は相変わらず妄想ばかり
ま、実際に行動を起こすことは無いので杉並区民としては高みの見物。JR東には快速通過の要望など一件も届いてないし、よって検討課題にさえなったことが無いようだが
>>565 またまたそう言う適当なことを
休日快速の停車駅
中野のみ停車の場合
現状
の3パターンでさまざまなメリットデメリットの検討比較を研究開発センターでやって、協会誌発表してるの知らないの？
>>566 オレは知らないから巻数と論文タイトル教えてくれ
高尾から渋谷まで
中央線、山手線 820円
京王線、井の頭線 370円！
神保町乗り換え
高尾～東京駅 中央線 940円 特快57分
高尾～大手町 京王線、都営 590円 準特急乗り換え 1時間10分
>>550 美濃部をのさばらせてた時期に役所はアカ化、住民はプロ化が進み
美濃部が落選した後もその流れは止まらず
杉並、世田谷、国立は今や「教祖無き宗教」のような状態だ。
そこらへんの住人共を消さない限り問題は解決しないね
>>569 武蔵野市とか給食のおばさんまで、退職金が4600万円で叩かれたな
負け犬、今日もきゃんきゃん吠えるだけ。
原因らしきものが無くなって40年変わらなかったならこの先も変わる可能性は無いな
杉並三駅の身勝手を懲らしめるには、多摩地区および山梨県長野県の中央線沿線自治体が声を上げるべき
>>573 それも十分身勝手だけどな
身勝手と身勝手のぶつかり合いを善悪と勘違いしちゃダメでしょ
>>574 身勝手ではないよ。
現状ではなんのための複々線なのか分からないのだから
>>576 その1行目の書き振りが身勝手そのもの
複々線の使用方法を我々に決める権利などない
何のための複々線が分からないとか言ってるけれど
無かったら高円寺→中野は殺人的混雑間違いなし
>>577 現状でも高円寺→中野は殺人的混雑
というか、複々線そのものが悪いわけじゃない。
複々線の活用方法が悪いってだけ。
東と東海が仲間割れせず東京ー新宿ー立川ー大月ー甲府の部分を東が建設してたら混雑も問題にならなかった。
南甲府と橋本って中央線関係ないやん
>>578 それが可愛く見えるくらいの殺人的混雑になるけど
三鷹～中野の各停利用者が全部快速に乗るわけだからな
複々線の使用方法はJR主体で決める話
そこに身勝手もクソもない
中野から三鷹までの緩行線をメトロに譲渡してくれや
そしたら中央線もちょっとはやる気出すだろ
>>580 何を言ってるのか意味が分からない。
複々線を廃止しろと言ってるのではなく、三駅通過にしろって話だぞ。
東西線の大手町駅は東京駅からそんなに離れているわけではないのだから
快速の杉並3駅通過でも利便性は低下しないだろうに
線形がいいから所要時間も中央線快速に見劣りしない
新型コロナウイルス問題で通勤需要が減少したから
本数はそんなに必要なくなっている
>>583 それを身勝手という
停車しろという3駅民は身勝手、通過しろという自分は身勝手じゃないなんて
思ってるから理解が進まないんだよ
まあ東西線が新宿や御茶ノ水に接続して、運賃も初乗りがないならもうちょっとどうにかなったかもね。
>>585 複々線の快速線は優等が速く走るためにある。
したがって快速線の停車駅は主要駅に絞りこむのがセオリーだ。
杉並三駅が主要駅と言えるか？
だから三鷹～山梨長野の自治体が複々線に協力 援助すれば計画通りに今の特快から中野除いたのが快速になって終日高速運転する。
1つでも協力しないなら通過運転自体が無し。
中野～吉祥寺の救済は旧快速の緩行線走行で。
もちろん中野 杉並 武蔵野も工費負担するなら停車駅に入れていい。
>>587 三鷹までと複々線の長さが中途半端、沿線民の反対もあって立川延伸まで
中野～三鷹間に快速が停車するようになったわけでしょ
早く立川まで延伸したらいかがですか
複々線延伸は
・杉並三駅
・多摩五駅
のどちらも反対するだろうね
なぜなら快速の通過を招くから
>>591 そういう問題じゃないだろ
複々線なのに快速線が各駅に停車してるのが問題なんだよ
>>593 複々線の快速線は各駅に止まってはならないという法律でもあるのか？
路線にあわせて変化は許容されるものじゃないのか？
その経緯も現状も
>>591で説明したが、それでも通過しろ通過しろとは正に身勝手と言えるだろう
>>592 中野以西は方向別にしてくれればなんとか、って感じじゃないか
>>594 法律は関係ないだろ
今の平日のやり方は三駅には好都合だが、三鷹以西にとっては不便だし、何より不合理なんだよ。
なんで緩急分離で輸送力増強のために複々線にしたのに快速線で快速が各駅に停車しなきゃならないの？
そんなんだから前が詰まって特急特快が速く走れないし、快速ばかりに利用が集中するから緩行線との混雑の差がひどいことになつている。
これでは有効に活用されているとは言えない。
複々線区間の快速停車駅は主要駅だけに絞りこむのがセオリーだ。
杉並三駅は主要駅と言えるのか？それを答えてくれ
快速を減らして
特急と快特を増やすしかない
準急を新設しても良い
グリーン対応工事してる以上は変更もない
通過化したところで客が増えるわけでもないし
緩行線に本数を増やすことも無駄なコスト
昼間の常磐緩行みたいに運転取りやめのほうが可能性高いな
>>596 それが修正されて現状こうなっていることは
>>591で説明したが
3駅が主要駅とは一言も言っていません
複々線延伸の話になるとダンマリになるのは何故？
>>592 多摩五駅のうちの１つを利用してるけど、複々線区間に含まれたら通過でいいよ
ただし、杉並三駅も通過にしろ
>>600 複々線延伸の話なんかしてないじゃん
もちろん延伸が成ればいいけど、現状そうなるわけじゃない。
で、三駅は主要駅ではないことは認めるんだね？
ならば、なぜその三駅に快速が停車しなければならないの？
>>603 それは分かってる。
では快速がその三駅に停車するのは妥当だと思う？
妥当でしょ。停車しないと快速線そのものが消滅するわけで。
>>599 三鷹には緩行線用の車庫があるってのがねぇ
それか中央緩行線中野～三鷹をメトロにあげちゃえば快速が中野～三鷹を各駅停車しても誰も文句言わんわな
>>606 約束が守れないなら返すことになるんじゃないかな。
>>609 三鷹～新宿・大手町・西船橋間などが運賃面でも激変しそうだなw
>>610 そもそもその約束が無法なものでしょう。
三駅は土地を無償で提供させられたわけじゃない。
土地所有者は国鉄からちゃんと代金を受け取っている。
その上で快速を停車させろという要求がナメとる。
>>602 3駅に止まる理由も複々線延伸の話も
>>591でしましたが
同じ話しかしないねキミは
>>613 あなたは快速の三駅停車が理に適っていると思うのか？
>>614 思ってるよ
何故なら今の快速は優等の性質を持ってないから
>>615 優等の性質を持ってないのは中野以西を各駅に停車するからだろうよ。
いや、そういう種別があってもいいけど、それは中野～三鷹では緩行線を走ってくれ。
>>617 あんなに本数多くて途中抜かされまくる優等なんてないよ
それは3駅通過で変わらない
あるなら例をあげてみて
複々線なのに快速が快速線を各駅に停車するから特急も特快も前が詰まって遅くなってしまっている。
これが健全な状態であると言えますか⁉
杉並三駅が主要駅であるというならそれもまたやむを得ないかとも思うけど、そうではないんでしょう？
ならば快速は三駅を通過するのが筋じゃないんですか？
>>619 中野以西では優等になってないってだけでしょ
三駅停車が異常。
何のための急行線だ。
多摩、山梨、長野が迷惑している。
>>622 途中から変わるのでもいいけど例あげてみてよ
負け犬今日も必死だなw
杉並三駅を通過した方が合理的と思うなら、その恩恵を受けるであろう自治体と連携するなりして、JRに正式に要望してみろよ。
ここで叫んでも何も変わらんぞ。
ただ単に綱引きするだけなら、阿佐ヶ谷から神田へ行く人や、東小金井から高円寺に行く人は乗り換え増えるし、そうなると三鷹、中野、新宿区あたりの乗り換え客増加で階段通路が混雑するとかデメリットもいくらでもあげられる。
ちなみに杉並三駅と多摩五駅を比べれば杉並三駅の方が圧倒的に主要駅であろうな
三駅が主要駅なら停車も致し方ないが、主要駅ではない。
ただ土地を売ったというだけで代金は貰っている。
それに加えて停車を要求するとは、これが地域エゴでなくて何だというのだ！
地域エゴなど無視せよ！JRはそんなものに縛られるべきではない！
>>624 今はもうないけど小田急の区間準急がそんなレベルだったね
>>625 ＞阿佐ヶ谷から神田、東小金井から高円寺
乗り換えればいいだろ
乗り換え客増加で階段通路が混雑とか、そんなの中央線固有の問題ではない。
>>626 本数多くてって言ってるのにそんな2本/hしかないもん出されても
比較できないじゃん
都が先月出した都市計画区域マスタープランで中央線複々線化が国の交通政策審議会答申で新たに位置付けられた路線にされてたからびっくりしてこのスレ来たんだがいつそんな話になったんだ2016の時は出てなかった気がするんだけど
複々線延伸が成ればいいけど、現実には実行されないと思う…
>>630 謎だな
中央線の複々線化自体は答申18号にも平成26年の都市計画区域マスタープランにも載ってるし
当然2016答申にも載ってるし
何で今回新規に～って路線扱いなんだろう
その割に本文には一言も書いてない
>>629 それも全然本数違うしそもそも抜かれないだろ
>>608 実際は東西直用以外はあまり収容されていない。
メインは中野
ちょっと前までは武蔵小金井もそうだったが
>>612 覚書に印押さないなら、売買書類にも印押さねえよと言われて
当時国鉄は単年度予算なので、失効したら大変な事になるので、無茶な要求を受け入れざるを得なかったそうだ。
やってる事がやくざだよね。
>>625 >>阿佐ヶ谷から神田へ行く人
非常に少数
>>東小金井から高円寺に行く人
さらに少数
>>三鷹、中野、新宿区あたりの乗り換え客増加で階段通路が混雑する
朝の三鷹は快速が遅いから、緩行で座っていくって奴で元々混雑しているから変わらない。
中野は設備しっかりしていて、東京方地下道は朝でもガラガラ
新宿は元々多いから、これも変わらない
高円寺～吉祥寺を通過させて緩行線大増便
快速には山猿しか乗らなくなるので大減便
あとは東京⇔新宿の折り返し便でも走らせとけば
立川まで複々線化しなくても行けんじゃね？
>>641 通勤で乗ってますよ。
>>636が、
あまりにも三鷹から新宿までの状況知らな過ぎなので、沿線住民だとしたら立川以遠から新宿まで乗り通す方なんだろうな、と。
まぁ幾らここで三駅通過を強く主張しようが実現しないと思うけどw
(民主)革命による共産党政権樹立レベルの実現性
二酸化炭素排出量削減のために、無駄な停車駅は削減しましょう
今日も負け犬さんはここで吠えるだけ
相変わらず地元自治体なりJRなりに直接意見を言うこともなく
当然ながらあと何十年経っても杉並三駅停車は続くのであった。
杉並3駅の沿線住民が快速停車にこだわったのは、
当時の東京の中心が日比谷あたりだったのも理由と聞いた
都庁があったからね
もともと高円寺以西は快速が担当していた。緩行は中野まで
今まで快速利用していたのに
なんでやねん！
となるのは至極当然で
総武や常磐のように、元々が緩行で
線増しが快速とは事情が違うからね。
そりゃあこじれるよね。
快速を三鷹～千葉の運行にすればよくね？
快速線は特快のみの運転にして半数が三鷹から種別変更。
>>649 綾瀬亀有金町は上野東京への直通を失ってるよ
複々線化以前の中央線は特快ってなかったの？
>>651 上野は単なる乗換駅で就労地ではなかった。
大手町が東京なので問題無し
複々線化前は特快は無いよ。
荻窪始発やら阿佐ヶ谷始発やらがあった模様
吉祥寺以西は雑木林と畑だらけ
>>652 その理屈なら中央線だって東西線直通で大手町まで乗り換え無しでいけるよ
常磐線緩行と常磐線快速とか激烈に使いにくい路線の代表みたいなもんだな。
綾瀬とか変なとこ境界
北千住の緩急乗り換えは最悪
どこもホームが種別
確かに複々線としてはちょっとね
でも中央よりはマシ
>>649 それはワガママ
途中のどこかで乗り換えればいいだけのこと
身勝手くん
>>658が人のことワガママってホント滑稽だよね
不利益者の救済考えないワガママなんて何の価値もないぞ
多摩五駅民は杉並三駅民のために所要時間が数分のびるは甘受すべきだよな。
>>661 いやだね
杉並のゴネのせいで、多摩山梨長野が迷惑するなんてお断り
>>660 はい無価値
結局ただの身勝手クレクレ君ってことだね
>>663 それは複々線化の結果◯◯への直通を失った、ということにすぎない。
そんな例は他にもある。なぜ杉並三駅だけがゴネるのか。というかゴネ得を許すのか。
>>664 複々線が計画通りに伸びたら見直すって覚書に書いてあるでしょ
伸ばせばゴネ得も終わり
はよ伸ばしなさい
伸びる伸びないに関わらず三駅は通過すべき。
伸びた方がいいけど、実現するか極めて疑問
快速減らして３駅通過する
無料の準急新設すればいい 快速は20分に１本
特急は時間１本増やす
青梅線は折り返しだけでいいでしょ 本数増やして
>>636 >>東小金井から高円寺に行く人
これ、
「どこまでも～」のCMで有名な立志舎グループの専門学校への通学
があるから少なくないとおもうが。
>>666 実現には地元民の働きかけが必要
それがなければJRも自治体も動くことはないだろう
コロナ禍で乗客減ってるんだから
快速線で通過は無理にしても
緩行線を長い待避線にすれば良いのに
日中は出来るだろ
特快って快速が中野以西で優等として機能してないから設けられた種別だよね？
その特快は杉並三駅を通過してるんだから、三駅は本来快速停車の格じゃないってことになる。
負け犬は今日も吠える。吠えるだけでは何も変わらない。
案1：三鷹～武蔵小金井は地下急行線＋高架複々線の3複線(武蔵境以西は方向別)
豊日立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
田野川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●●●──●───●────────● 特快(地下急行線)
●●●●●●●─●●●─●──●──● 快速(地上快速線)
＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(地上緩行線)
案2：立体複々線化＋三鷹～武蔵境の立体交差化のみ
豊日立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
田野川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●●●──●───●────────● 特快(地下線)
●●●●●●●●●●●─●──●──● 快速(地上線)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(地上線)
>>672 チャチャしか入れられないおまえよりはマシw
>>671 その理屈は荻窪吉祥寺も入るわけだが
荻窪吉祥寺以下の駅が何言ってんだ？って話になるぞ
荻窪吉祥寺は通勤快速が止まるから、ゴミ三駅より格上
吉祥寺は特快停車を断っただけなんで荻窪とは違うんだよな
>>675 やーい負け犬。悔しかったら３駅を通過させてみろw
実は普段乗らない人からは
中央線と総武線を分けて欲しい
分かりにくい
快速なのに各駅みたい
快特とか通勤快速とか理解しにくい
総武線は各駅だけなの？
て感じ
各駅 準急 急行 有料の特急だけにして欲しい
準急料金や急行料金取らなきゃいけないと
それなりの専用車用意しなくちゃいけないから面倒くさそう
E233系の「特急」や「急行」「準急」は、既に他路線で走っているよなぁ（但しJR区間ではないけど）
中央線区間では緩行を総武線、快速を中央線と言うこともあるのに、
総武線区間では緩行を総武線、快速を総武快速線という謎
流石JRは謎の頭
鉄道の幹部って鉄道に興味ない人が多いらしい
だから鉄道オタクは採用しないとか
なんとかゲートウエイとかその典型
経営効率をシカトして客レ残そうとしたりするからしゃーない
経営を趣味嗜好でやられても困るしな。個人経営の店なら構わないが。
事業のために土地を所有していた企業がのきなみ不動産屋になってしまうのが
経済成長に伴うバグみたいなもの。
>>689 現在の本社の幹部で東大の鉄道研究部出身がいる。
らしい、はアテにならんな。
東大に限らず鉄研出身は上から下までごっそりいますけど
新形車両を見ろ
窓開かない
コロナに最悪じゃないか？
日除けも廃止
もしかして室内循環冷暖房？
交通系の決済ももったいないよな
昔からあったのに営業が糞だわ
スイカが関西のほうで使えないとかあった
交通系は一つ会社にまとめて新会社設立すればいいのに
それでナナコやワオン・エディーと合併会社設立
決済手数料1.8％
国と交渉してマイイナンバー紐付けで消費税２％割引
決済機器は無料で配布
これでキャッシュレス決済の頂点になる
そもそも民営化で分割したのが悪い
まあ一つになると幹部や事務系がリストラになるからな
今からでも
JRは統合するべきである
旧電電公社もね
いいや
もっと分割すべき
首都圏の利益は首都圏の輸送改善に使うべき
なんでぎゅうぎゅう電車乗ってる人が定員乗車全員着席の地方の為の補助せなあかんのや？
システムは全国一元で良いが
そうすれば三鷹立川の複々線化も早くできるのは確か。
利用者が増える見込みが無いのに複々線なんかやるわけないだろ。
>>706 減少局面でも減少の速度が遅くなる効果はあるだろう
>>706 複々線区間延長で所要時間が短縮されたら通勤可能圏内が広がって
沿線人口が増えて利用客が増えるだろが。
東武や小田急はそうして利用客を増やしてるんだからな。
公共交通機関だから、費用に合う合わない以前に乗車率が慢性的に高かったら、行政が補助してでもやるよ。混雑率目標自体は180-160-140-120と下がっていくから
>>709 日本の人口自体が減っていくのだから増えない。減るのが多少遅くなる程度の効果しかない。
>>708 見合わないかどうかはシミュレーションしなきゃ
まぁ自治体に金入れさせないと辛くなってるのは確かだろうけど
だから三鷹立川間は三セクにしろと
建設費で運賃上がっても三駅通過がされるなら本望だろ？
需要的に朝夕だけ三鷹～新宿を通過運転して土日含めて早朝昼間深夜は止めるべき。
新宿駅上りは7:00～9:00 1700～2000到着
下りは730～930 1730～2030で
小田急も京阪もやってる手法
高尾方面から中野へのアクセスには必要なんじゃないかねえ
もしこの運行本数のまま三鷹⇄新宿間全駅通過になったら、駅間で多数の編成が足止めされて…
いつ新宿駅で降りられるようになるのか、考えただけでも恐怖。
とにかく中野以西延々と各停の快速は不要
これだけはハッキリしている
新宿～三鷹の間の各駅など他線では当然に各停の守備範囲
特快と三鷹以西各停の区間特快の2種に統一すべき
そして快速線の中野～三鷹の間の駅は全てホームを取り壊して線形改良し運転最高速度を維持して高速通過運転する
これぐらいはしないと話にならんわな
区間とつけなきゃ止まらない駅にずいぶん都合の良い話なことで
負け犬は今日もキャンキャン吠えるだけ。具体的な行動に出る者はいない
>>688 歴史的経緯で、そういう言われ方になってしまった
複々線が無い頃は御茶ノ水で総武線と接続してた
複々線化されて相互に行き来するようになると
総武線から来た電車で総武線と言われるようになってしまった
>>721 元々ダイヤが壊れてるし駅外停車なんて常態化してる。だいたい非常時には停車すればいい。
>>723 ホーム取り壊して線路移設するのは基礎から作り直さないといけない。そんな場面は数十年後に来るといわてる直下地震くらい。
この時神田～三鷹の高架線は全て作り直す必要が出てくるらしいから今やるのは勿体無い。
あと吉祥寺～中野は優良物件だから完全に捨てるのは自殺行為。通過需要はラッシュ時のみで昼間夜間は大して逼迫してない。
杉並３駅問題は、JRの都合ではなく、地元との関係が原因だからなかなか難しいだろな。
それより、中野駅のカオスっぷりがどうにかならんものか。
どこからどこへ乗り換えるのも不便極まりない。
>>705 旧国鉄遺産のいいとこどりをしたのがJR東海
東海道新幹線の利益のうち東京～熱海分はJR東に還元すべき
現行の快速は一部だけ残して、残りを通勤快速(三鷹から各駅停車)に変更
快速の利用を低迷させて廃止に追い込めば密約違反にならないよね
>>727 複々線の快速線で快速が各駅に停車してたら上位優等の邪魔なんだよ
快速が中野以西で各駅に停車するのはいいとしても、それは複々線区間では緩行を走ってくれ
そもそも快速の停車駅を新宿から僅か3駅目の中野から各停にしたのはどういう歴史的経緯があったんだろう
常識的には考えられないが
>>732 戦前、複々線が中野までのとき
当時まだ快速相当の種別はなく、中野以東は緩行線経由で全線各停で運転していた
それを朝ラッシュに限って快速線を通すことで中野～御茶ノ水で通過運転をすることになった
これが始まり
実際のところ杉並三駅の通過を望むものは公式には全くいないのが現実だしな。せいぜい個人的に愚痴っている奴がいるくらい。
E531のG車もって来れないかね？
土浦以北の乗車率があまりに少ないので過剰気味になりそう。
休日は終日、付属5連だけでいいかな。
>>735 基本編成は土浦戻し、その分の列車キロで横浜方面に延長と言う検討はしている。
実際土浦以北の低利用率は問題になってるようだね。いろいろキャンペーンやっても駄目みたいだし。
地上経由をスカに入れられないから、戸塚転線大船か平塚か国府津か小田原行きだな
>>738 土浦にも検査までできる正式な車両基地があれば、って感じなのか
今更気づいたけど杉並三駅の発メロって強制フル演奏になってるんだな
気の利く車掌はドアが閉まりますの前に閉めてくれるけど朝ラッシュとかすげえ停車時間無駄
しかもよりによって長く感じるせせらぎとご当地メロだし
>>740 まあ戻って来れないくらいのナルシシストだからなw
>>740 通過になったら聞けなくなるんだから、しばらくフルコーラスにしてやれよ
荻窪と西荻の下りも一時的に強制フルコーラス化したけど今は元に戻ったな
阿佐ヶ谷上りが強制フルコーラスのまま放置されてるのは笑える
武蔵小金井4番線がフル固定されたら堪ったもんじゃないよね
て言ったけど4ヶ月前にスイッチ製に変わってるのなあそこ
1コーラス固定が流行ってきたのって、へそ曲がりな車掌(主に豊田運輸区)が
時間あるのに即切り連発してるからだったりして
にしても1コーラス固定にするなら新宿とかを先にやれよって感じだが
立川はかなり昔からフルコーラスだな
車掌によっては車両側の「扉が閉まります」使ってメロディ鳴り止む前に閉めてくれる
逆に朝ラッシュ時なのに何故か杉並三駅のみならず全駅律儀に2周（特快停車駅は3周）鳴らして自ら10分位遅延作り出す大ボケ女車掌に2年くらい前に一度だけ出くわしたことがある
車両走行位置とかジョルダンライブとかツイッターとかどれをどう見ても間隔調整する事象や状況は何も無かったし車掌自身の説明も無かったから未だに何を意図してたのか謎
>>747 女性車掌ってマニュアル通りな人がほとんどだから
上限が1コーラスなのが普通（立川の青梅線ホームは2コーラス鳴らすように指示が出ているらしいので除外）なんだけど、そんな人いたんだね
立川車掌区の人は年配の人とかは深夜帯の混雑時には滅茶苦茶鳴らす人がいたっけ
急病人救護とか車両点検の影響で〇分遅れですとかアナウンスしてるけど
アンタがメロディー鳴らし過ぎで遅延してるだけでしょと突っ込み入れたかったこともあったわ
昔3年ほど八王子始発で新宿まで毎日同じ電車乗って通勤してて各駅の秒単位の発車時刻まで何となく把握できるくらいになったけど人身点検非常停止以外の細かい遅延はほぼ間違いなく車掌の技量によるものだよ
酷いのは始発駅の時点で遅れやがる
逆に運転士の技量が原因なことは意外と無い
10秒余分にメロディ鳴らしたら、本来なら乗るの諦めてた客が無理やり乗り込んだり駆け込むから、遅れる時間は10秒じゃすまないからな
それが各駅分貯まると余裕で5分とか遅れる
そして前後が詰まったり間隔調整して全体に遅延が波及して遅延が遅延を呼ぶスパイラル
部外者には分からない事情（間隔調整とか）があるって擁護が鉄道関係ない板ほどあるけど絶対大した理由無いよなあれ
>>751 分からないと言いながら、絶対と言い切る自信。
ガセを流す典型を見ているようだ。
快速は地元が騒いでいるから
快速そのものを減便して
準急を新設したり 15分に一本
特急を１本増やす
その分を快速減便
３駅停まる快速と停まらない快速つくるてっこと？
絶対つくんないって
快速2種類で考えてみた。新宿以東が微妙に速くなる感じ。
・A快速(2本)は高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過、B快速(6本)は停車
・下りは30分サイクル、上りはその変形
・特急2本、高尾6本、八王子2本、豊田2本、青梅4本、立川～五日市2本
>>758 これを最終形態とするのは賛成できないが、過渡期としてはありかもね
時間あたり快速２本を特快にするというのならまだあり得ると思うが、それではいかんのか？
〈ラッシュ時〉
高西八豊日立国西国武東境三吉西荻阿高中新
尾八王田野川立国分小金 鷹祥荻窪佐円野宿
通勤特快
○─○──○──○──────────○
通勤快速
○○○○○○○○○○○○○──────○
＜早朝 昼間 深夜＞
特別快速
○○○○○○──○───○─────○○
快速
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
快速は三駅に停車しなければならない
これが杉並との密約
>>760 >>758のA快速を区間特快（三鷹以西各停）にすることは出来るけど三鷹で特急に抜かれておく必要はある。
本当の特快を増発するのは難しい。
新宿で中央特快が06・15・26・36・45・56発、青梅特快が18・48発みたいな悲惨なのしか思いつかない。
>>760 杉並三駅で詰まるのが問題
特快の増発よりまずこれを解決するのが優先
今日も負け犬連投中。愚にもつかない案を滔々と述べるもJR東に届くことはない。
複々線は作りません、でも自分のところから都心側は
全ての電車で快速運転してください
これを当然のように偉そうに言うのがここの多摩5駅民
少なくとも武蔵境・東小金井・西国分寺・国立は快速通過だろうな
武蔵小金井は車庫あるからわからん
中央線の複々線化は伸びると快速が止まらなくなるのが原則の不幸な形態
それを立川延伸まで快速停車の覚書を結んで複々線作ったのが中野～三鷹
(ちなみに覚書は杉並3駅に限定されない、事実武蔵野市長も当事者になっている)
一方複々線を作らず、複々線区間の快速運転ばかり求めるのが多摩5駅
労せず果実だけ得ようとする、実に狡猾であると言わざるを得ない
>>767 JRで車庫があるから優等停車って駅はあまりない気がする
多摩五駅の某駅利用者だけど、複々線延ばしてくれたら各駅のみで十分。
杉並利権をぶっ壊せ
特快待ちも消えるしね、特快乗り換えできなくなるけど
ホント複々線早く延伸して杉並3駅も多摩5駅もぶっ飛ばしてほしい
杉並3駅が悪いってだけで終わらせるべきじゃない
複々線は延伸してほしいが、延伸するしないに関わらず杉並三駅は通過すべき
当時は山梨まで通勤客が増加することを見据えて計画してる
今後複々線が延びる可能性はまず無いのだから、無駄すぎる設備を多少生かすなら
いっそのこと東西線直通は三鷹と三駅だけ停車にでもして
特快でも増発しときゃいいんじゃね
当時と違って八王子が落ちたのと峡東＆諏訪が跳ね返り恐れて高速化に乗り気じゃない。
更に武蔵野 杉並 小金井 国立にしては死活問題
立川 国分寺 三鷹が国立 小金井 武蔵野を吸収しない限り実現しない気が。
5駅⇔八王子が20分待ちを何とかして欲しい
上りは今のままでよい
東西線直通が、というか東西線がJRならそこまででもなかったかもね。
昼間の特快と快速の接続駅を三鷹 立川に統一
普通列車は豊田始発３両
00特急
01特快高尾
03快速八王子 八王子で特急と普通に接続
10特快高尾
12快速小金井
14快速青梅 国分寺で特急待避
21特快青梅
23快速青梅
>>781 14分の快速が国分寺で特急に抜かれてから立川まで逃げ切るのは苦しいと思う。
こんな感じだとどうだろう？
>>782 ＡＴＳ待避は待避対象が優等入線２分前にいないと遅れが出るから不可能だな。
快速青梅12分 特快青梅を19分発に前倒しで快速小金井は運休するしかねえわ。
特快は特急八王子に変更していいね
快速の一部を準急に振る
三鷹迄通過
準急は10分に一本
特急は1時間3本 成田やあずさ含み
残りで快速で埋める
青梅は折り返しだけでいい
>>791 毎時１本だけ残せばよい
新宿～三鷹か武蔵小金井で十分
>>794 一休さんみたいな理屈だけど、それが現実的かも
正月早々負け犬は愚痴を絶叫するばかり。
せめて地元自治体を動かすとかして具体的な要望のレベルになれば何か変わるかもだが、ヘタレばかりだから今年も何も変わらずに終了だろうな
>>799 マジレスするとまずは小金井市議会と国立市議会だな。都知事は杉並の意見も聞かないといけない。
小金井も国立も複々線化による快速通過は認めないだろうからね
準急を新設するしかない
無料ね
有料だからとか言うプロ市民がいるから
有料特急は普通に通過しているから
有料特急の本数を増やせばいいんじゃね
なんてナｗ
00特急松本
01快速青梅 三鷹立川で特快 小金井で特急待避
09特快高尾
15特急青梅
16快速青梅 三鷹立川で特快 小金井で特急待避
24特快高尾
>>809 これでは三鷹以西での（事実上）各停が不足する。
緩行線から引っ張ってこれたらいいけど。
ちな夕方 通快は新宿と三鷹～終点に停車
00特急松本
01通快 国分寺で通特待ち
03通快 ムサコで通特 立川で特急待ち
07通特高尾
09通快 国分寺で特急待ち
11通快 ムサコで特急 立川で通特待ち
15特急八王子
16通快 国分寺で通特待ち
18通快 ムサコで通特 立川で特急待ち
22通特青梅
24通快 国分寺で特急待ち
26通快 ムサコで特急 立川で通特待ち
まあ日中は
>>782みたいな方向性が一番使いやすいと思う。
今は特快の間隔がいびつだし、国分寺以西を8本とか9本とか快速が走るのは多すぎ。
>>812 立川以西なら分かるが別に西国分寺や国立で8,9本/hの快速が多すぎとは思わないが
あと
>>782は西国分寺国立で6本/hはともかく17分のダイヤホールはさすがに苦情殺到レベル
西国の日中の時刻表を見ると2分後に来るのがあればたまに12分開いたりグチャグチャなんだな
多少減らしたとしても間隔や武蔵野線接続を合したほうがマシなんじゃないの
781ダイヤを順序入れ替え
00特急松本
01特快河口湖･高尾 四方津で特急待避
03快速青梅 三鷹で特快 立川で特快待避
10特快五日市･青梅
12快速青梅 ムコで特快 立川で特急&特快待避
14快速ムコ 三鷹で特快待避
21特快甲 府･高尾 高尾 大月で特急待避
23快速高尾 三鷹で特急&特快 立川で特快待避
>>781だと31分の特快が寝て
>>816だと30分の特急が寝る感じか
快速は20分に１本にして
残りを特急と特別快速に替えればＯＫ
三鷹～立川の区間便入れればそれなりに成り立ちそうではあるんだよな
中央線スレは本スレが荒らされてるしこっちが実質本スレって感じかな？
路車板で妄想NGのスレなんてあるわけないじゃん、趣旨的に
特別快速を三鷹から新宿迄通過
通勤快速
中央特快
は廃止
特急を30分に一本
快速は全部各駅停車で15分に１本
残りは全部特別会則の便
通勤快速は名称を「普通」に変更し、三鷹～立川間各駅にしろ。
中央線に怨みでもあるのかというくらい削ってくるな
武蔵境から武蔵小金井まで30分も繰り上がるとは
国分寺以西も一気に1時間繰り上がるくらいやってれば、ある意味猛者だったのに
快速の本数減らして
特急毎時３本
特別快速 三鷹から各駅停車
を増やす
快速は各駅に停車する 15分に１本
停車駅にうるさいのは多摩5駅ってはっきり分かんだね
昼間の５駅なんて10分毎で十分よ。
どうしてもと言うなら新宿駅7～9･17～20時台発着だけ吉祥寺～中野は全列車通過でＯＫ
早朝昼間深夜に通過するほど需要は無い。
本当に10分間隔ならいいけど、変な間隔になるだろ
３分後の次は１５分後みたいな
>>845 そら中央線は7.5分サイクルな上に平日は配給筋残しててパターン崩れてるからな。
今は国立ムサコヒガコがあるし立川三鷹に旅客同士の待避の大部分を集約しとけば配給臨時は突っ込める。
>>848 それなんだよね～と言いたいところだが新宿は無理でしょ
快速は今の停車駅を堅持したいのなら、中野での転戦がよいかと
快速が三鷹行きになったら三鷹から先国分寺までは停車する電車が無くなってしまうぞ。
廃駅でOKってことかな
複々線を延伸するしないに関わらず快速は三駅を通過すべき
>>854 中野は無理がある
高円寺～阿佐ヶ谷とかでならできるだろうけど
しかしやる価値があるとは思えない
素直に快速が三駅を通過すればいいと思うけど。てかそれが一番安くて手っ取り早い
三鷹～武蔵境を路線立体化して、
緩行を国分寺で特快に接続する豊田発着に延長で快速杉並3駅＋特快中野通過でいいのでは
複々線区間伸ばしても、常磐線の我孫子→取手みたいになるだけやろな。日中は各停が三鷹ないし国分寺止まりというのが想像つく。
素直に計画通り三鷹立川間複々線延伸の上杉並三駅は終日快速通過でいい
これ以外の運命は考えられない
なんなら余裕を持たせるために立川～高尾間複々線化してもいいぐらいだな
>>857 それは間違いなくその想像がおかしい
天王台取手は西八王子高尾より利用者少ないんだから
利用客考えたら八王子～新宿は複々線にしてもいいくらい。
あと東中野～中野は隙間と側道があるから単線高架連絡線を作って方向別に変えられる
特快：新宿・三鷹・国分寺・立川からの各駅
通快：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川からの各駅
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井からの各駅
緩行：武蔵小金井まで延長
三鷹～武蔵小金井は地下急行線＋高架複々線の3複線化
特急・通特・特快・通快：地下急行線
快速：高架快速線
緩行：高架緩行線
新宿・三鷹・国分寺・立川にて特快と快速
武蔵境・武蔵小金井にて快速と緩行
の同一ホーム緩急接続可能
特急のみ地下急行線内160km/h
緩行線はそのままの速度
それ以外は130km/h
負け犬さん。今日も吠えております。
なんら行動せず吠えるだけでは何も変わらない事が理解できないとこが犬なんだよな。
青梅は折り返しだけでいいでしょ
中央線自体余裕が無し
快速本数減らすしかないな
減らした分
特急と快特増やす
特急は成田含めて時間３本位
特快は三鷹から各駅停車
通勤特快は廃止でいい
常磐線はずるい
15両普通車のみで
緩行が取手まで
ＴＸもある
>>862 >>868 高尾までと取手までを考えるとそうだけど
全ては茨城と山梨の違いだよな。山梨が平地なら間違いなく高尾までふくふくだったろうに
中野で転線なんか要らねえよ馬鹿か
素直に階段で乗り換えろよ
綾瀬亀有金町の住民なんか中野の比じゃないぐらい不便だけど我慢してんだからお前らも我慢しろ
三鷹立川間複々線化
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪の快速ホーム撤去
平和的かつ最終的かつ不可逆的な解決案
これ以外の結末はあってはならない
つまりこれ以外の案を議論するのは時間の無駄
とりあえず作ってみろ。杉並や天王台の時みたく、馬鹿がゴネ出す前に早く作れ。スピード勝負だぞ。
作ってしまえばこっちのもんだ。技術的に不可能などと宣えばどうにでもなる。
本年は8/7が水曜日になり、
8/3～12に阿佐ヶ谷七夕祭り開催実施のため8/3～12のみ阿佐ヶ谷快速臨時停車とします！(それ以外阿佐ヶ谷は快速通過)
これはあり？
負け犬さん。今日も吠えております。
主張があるなら、せめてJR東に言えば良いのに今日も吠えるだけ
>>869 高尾以東＞取手以西だけど、高尾以西＜取手以東なんだよな
既存施設で改善するなら
1杉並三駅通過
2東西線直通の定期代割引
3東西線快速設定
この3つかな。
要は三鷹→中野間の客が各停を使うように誘導。
新宿なら今でも大差ない
2と3により、東京駅も大差なくなる
>>877 いっそのことJRの定期で東西線大手町までは使えるようにして
東西線の定期の人は中央線東京駅まで使える
定期の相互使用可能にすれば空いてる緩行線に流れるかもな
東西線とか千代田線をJR化してりゃな
国鉄も株持ってたんだし
中野→大手町が20分で、中野→東京が18分だから、今でも大差ないわけで、緩行線に誘導することは可能。
また、東西線なら大手町、日本橋どちらも止まるから東京駅の八重洲も丸の内も対応可能。
定期代だけなんとかできれば、東京は大差ない時間で行けるってことで杉並３駅飛ばせるはずなんだよな。
新宿はもともと大差ないわけだし。
立川→中野の新快速線建設。
あわせて今の三鷹→中野の緩行をメトロに譲渡することでメトロからも金だしてもらうという方針でどや？
簡単に東西線大手町で代替って言うけれど、京葉線東京駅と同じくらい離れてるんだけどなぁ
動く歩道も別にないし
中野での東西線の直通をやめて、
中野止まりの総武線緩行を三鷹まで延ばせば
割と解決しちゃいそう。
>>884 東西線の建設目的の1つがバイパス線
駅勢圏が被ってれば良いのでは？
>>886 所要時間伸びて更に歩かされる人にそう言ってみ
ぶん殴られるから
>>887 そういう人も居るだろうし、東京駅より大手町が近い人も居るでしょ
所要時間と混雑具合で各々が選べば良いんだよ、
誘導する為には、せめて定期は同じ運賃でってこと
大手町と日本橋好きな方選べるってのも東西線の長所よ
西武新宿線を複々線にして、急行は新宿、緩行は高田馬場から東西線って世界線の方が総便益は高かったと言えそうだな
JRで行けない早稲田とか茅場町とかを補完する役目を果たすのが東西線だよな
>>889 そもそも他社線なのに定期代揃えるとか無茶言うなと思うが
それをやって喜ぶのは今大手町を使ってる利用者じゃないのか
安くなってバンザーイ
中央線が通る駅が強すぎるだけで東西線が通る駅もメトロの中では屈指の重要駅ばっかりだからな
東西線は副都心線以外の路線全てに乗り換えできる重要路線だからな
>>897 東京駅が高い位置のホームのため、
中央線→有楽町・新橋で必要
但し、東京～有楽町で運賃変わる場合は東京駅まで行って京葉改札利用して有楽町付近へ行く可能性はあるけど
>>897 東京折り返し本数維持の為、神田駅でのワンクッションは必要。
山手線、京浜東北線への乗り換えが東京駅より楽だからな。
中央線ホームまでリフトみたいのに乗っていけたらはやいんだろうな
まあでも、現実的に立川までの複々線化を達成するためには、三鷹～立川間のすべての駅に快速ホームを設置するという条件でやるしかない
そうしないと沿線自治体は絶対金出さないし
あと武蔵小金井の出入庫の問題も解消する
この案なら緩行線の方を地下にして、快速線は高架のままの方がいいかな
種別は、現行特快停車駅＋荻窪吉祥寺の「普通」を設けるべき
この普通を増発して快速は大幅に減便させてもいいだろう
つまり通勤快速は普通化して日中も運行するわけだ
立川は現状の4,5番線を緩行線に充てられるかな？
国分寺は2線分緩行に充てると快速は待避できなくなるから、武蔵小金井で待避することになるな。
>>906 現行快速を大減便するなら、快速を三鷹西方で転線させることで
三鷹以西は地上線を緩行と快速、地下線を普通以上の種別という使い分けにして
地下線のホーム設置を省略できないものか
>>908 快速が減るとわかってるなら、小金井市国立市といった自治体にはメリットがないから無理
だからやむを得ず快速ホームも一緒に作るしかない
完成しちゃえばこっちのものだから、快速を減らして反対運動が起きても後の祭りだからな
新宿以西
通勤特快
現行通り
特快
新宿・三鷹・国分寺・立川からの各駅
通勤快速
新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川からの各駅
通勤特快・特快・通勤快速は三鷹～立川間地下でいい
快速
A.新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井からの各駅
B.新宿・中野・荻窪・吉祥寺からの各駅
Aは武蔵境～武蔵小金井を方向別高架複々線＋地下急行線で3複線化で緩行線を武蔵小金井まで延伸
Bは三鷹～武蔵境間緩快立体交差化のみで緩行は豊田まで乗り入れ
ならどちらを取る？
>>906 費用の大部分は東京都だろ
沿線自治体分なんて大した額じゃないだろう
そもそも多摩地区自治体にそんな金無いし
複々線化で快速が停まらなくても、恩恵はかなり受けるから、出さないと言う選択肢は無いよ
>>909 それができるならとっくに杉並3駅は通過してると思うぞ
構図が一緒だもの
そもそも元は特快が快速のはずだからな。
武蔵野小金井国立が邪魔をする訳よ
連続立体化は地元の補助金でできるけど複々線化に税金使う例は無いのでは？
結局無理にでも作っとくべき時代に作らなかったのが悪い
昔の人間の先見の明の無さは異常
三鷹～立川高架化のタイミングが最後のチャンスだったでしょう。
>>914 単線→複線なら自治体が出すケースもあるけど複々線では聞いた事ないなぁ
JR奈良線は京都府がガッチリ出してるし、名鉄の三河線も知立の要塞建設に合わせて豊田市が複線化の金出すつもりでいるみたいだけど知立市は出せないとかでその後どうなったかは分からん
>>906 快速ホームなんていらない
快速が三鷹以西で緩行線に転線すればいいだけ
>>916 美濃部という極左クソ野郎が都知事だった時代があってな…
ほんと、考えただけでもハラワタが煮えくりかえる
左翼どもは人間のクズ！やつらは支那と朝鮮に媚を諛う反日キチガイ！
なんつうか理想に溺れちゃった人だな。
日照権は一理あるから共感できるが線路南側は空けなくてもいいだろ
あとは高架下の土地をＪＲが住居面積に応じて住民に無償で渡すとかの発想が乏しい
美濃部都政以後完成した複々線もある以上、それだけを原因にはできないな
快速ホーム付きで複々線延伸すべきだな
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺、国立には新たに地下ホームを設置
西国分寺は地上2面4線化
多摩5駅の利用客数がこれだけ増加した状況を鑑みると、緩行線だけで捌くのは厳しい
とりあえず立川まで伸びれば約束通り杉並3駅の終日快速通過が実現できるんだし、やらないよりはマシだ
その上で種別を変える
快速
新宿、中野、荻窪、吉祥寺からの各駅
普通
新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
通勤快速、通勤特快、特快は廃止でおけ
多摩５駅どころか豊玉５駅含めても昼は快速６本で足りるぞ
コロナ後の飲み屋需要の早朝深夜以外は緩行だけで充分だ
>>927 豊玉5駅って、、、練馬区豊玉の駅じゃなくて旧豊多摩郡の快速停車駅（中野～西荻窪）でいいのか？
>>912 それにしても休日だけ通過という謎の条件がどうして通ったんだか。
というか、どうして平日朝ラッシュだけ通過にならなかったのか。
>>929 複々線荻窪延伸前まで休日の快速運転は終日やってなかったから
影響が小さいところは取り上げたという感じだろう
いわゆる杉並3駅でも快速線ホームの延長工事をしているから
当分、運転形態は変わらんのだろうね。
自分としては、まあ、それは、仕方ないから
G車連結後は、
中央快速線～湘南新宿ライン渋谷方面の直通列車を設定してほしいなぁ。
この電車は新宿で切り離しをいたします前４両は東京行きです中3両は渋谷行き後3両は池袋行きです
品川回り、羽田空港行、
または、大崎経由羽田空港行きとかね。
京葉線立川延伸でいいよ
既得権益がどうこうとかも関係ないし新宿東京間を最短距離で結べるし
京葉線は新宿直通やるとしてもりんかい線回りだろうな
買収後だろうが
そのルートは既にいっぱいいっぱいなとこに羽田関連が入るから無理
E259を160km/h運転対応にしても、
160km/h運転出来るところが立川～三鷹の地下急行線区間と土屋分岐点～成田空港第2ビルって？
京葉線は新宿駅の地下に東西方向にホームができる
新宿～三鷹は直線に結ばれて杉並三駅は通らない
特急は東京始発になるかもね
京葉線延伸希望✋
東京ー麹町ー新宿ー三鷹ー国分寺ー立川
京葉線延伸で当たり前のように新宿-三鷹無停車のように考えてるヤツいるけど
中央線との別のところ通るなら途中駅ができてもおかしくないんだがな
そもそも通勤別線が必要なのは多摩の方だと思うので
中央線との合流点は立川ないし八王子にして
東八の下でも通して乗客を分散させてくれないかな
人口減少の時代に大深度の通勤路線なんかできないから気にするな
>>943 在来線では実例がないのだから確信持ってそうは言えない
交通空白地帯に通すのに駅作らないなんてという話は間違いなく出る
中野富士見町・松ノ木・宮前・三鷹台あたりに新駅ってこと？
コロナ理由に土休日の通過やめて朝夕のみ新宿～三鷹ノンストップでいいだろ。
昼間は快速６本でいいし
新宿～三鷹ノンストップ「でいい」だもんな
多摩5駅民の強欲ぶりは止まるところを知らない
昨日多摩2駅に用があって行ってきたが
言われるほど遅くもないような
上りの荻窪の線形は悪いけど
平日ラッシュアワーのラッシュ方向を避ければたいしたことないんだよね。
ラッシュ方向と逆も座れないし遅くてつらい
休日は特快の運転時間帯が多くて大したことないけど
>>952 各停が速くなる
それて快速停車駅2駅分くらいなら各停で行ってくれるようになる
>>951 線形の問題より先行列車に追いついてしまうのが問題
特快廃止して
特急料金下げればいい
あずさの空席があれば八王子から500円で乗れるとか
快速も減らして三鷹から新宿まで止まらない新種を設定
もう面倒だ
有料特急以外は各駅でいいだろ
待避線と転線造って
特急を八王子～新宿20分にしよう
東京まで直通するのは特急と特快だけにして
多摩地区～三鷹と三鷹～千葉の各停に分断とか
>>960 特快を吉祥寺荻窪に止めるならありだね。
>>962 吉祥寺荻窪に特快止めたら快速復活？よく分かんない。
いらないでしょ。快速線すっきりさせよ。
>>963 だから吉祥寺 荻窪に特快停める見返りに快速を３駅通過すればいいじゃん。
>>964 >>960の前提で東京に直通しない快速なんて存在意義ないでしょ。
そもそも快速が無くなると何で特快が吉祥寺と荻窪に停まるのかさっぱりわからん。
吉祥寺は三鷹と選択停車でいいけど。
結局停車駅に関しては変化なし。変えてくれってリアルな要望は全くないしね。
秋葉原とか西船橋は快速やら中電が無いやん
まあ俺的には特快を荻窪吉祥寺に停めて杉並区の顔をたてつつ快速（３駅通過にするのが１番平和だと思う。
その上で早朝深夜は３駅にも停車
>>969 後から路線ができて大きくなった駅は不遇になりがち。
>>969 秋葉原は京浜東北の快速停まるだろ一応。
特急料金下げて
快特廃止のほうがいい
快速減らして
新快速三鷹から新宿通過
だからさー杉並三駅停車が苦にならない所に引っ越せよw 一番平和的な解決方だよー
中野とか荻窪とか吉祥寺とか三鷹に住むといいかも？
新宿もいいかもね。
>>975 新宿に住んでも平日に新宿から特急かいじに乗るときに
杉並3駅の影響を受けそう
>>976 平日と土休日で新宿～大月以西の特急の所要時間の差は無いんだけどね。
>>977 阿佐ヶ谷で快速を追い抜けるようにしてほしい
>>978 気分はよくなるかもね。時短効果はほぼ無さそうだけど。
>>976 えー新宿に住んで平日(通勤で？)立川方面に向かっちゃうの？東京方面じゃなくて？しかも特急使って？
なんか新宿住の選択が本末転倒じゃねw
>>982 確かに平日に西向きに移動するなら新宿に住む意味、と思ったが、
まあ逆方向だからいろいろ良いことはあるかもね？という感じでもある。
新宿駅にて、電車はしばらく来ない、来たところで前は詰まってる、
各駅停車を使えって繰り返し繰り返ししつこく放送されてもなお、
頑なに快速線ホームから動かず「東京行きの中央線快速」を待ち続けてる頑固な人達を見てると、
人の言うことを聞かない人間ってのは実在するんだなあと改めて実感するわね
まあ工事中であることも併せて、新宿ではホーム間の移動が面倒だからねえ。
だってさぁ、世の中の半分は偏差値50以下なんだぜ？
平均点すら取れない訳で、アナウンスの意味を理解出来ない人がたくさんいても不思議じゃないかな。。。
そもそも駅員の案内なんて当てにならないからね
駅員は情報の入手手段が限られてるし
そのまま待った方がはやいってこともあるしな
それと新宿から東京まで行くのに総武線使って行けるとか
わからない人にはわからない。アホとかじゃなしに。
現実世界がそんなに正規分布しているか、というとね。
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