前スレ
【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】（実質74スレ目）
http://2chb.net/r/rail/1576882089/
【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】（実質74スレ目）
http://2chb.net/r/rail/1576882089/
長崎とJR九州（特に青柳）の対応観たら佐賀は死んでも合意せんわ
山口が対抗してるのも正しい
山口が対抗してるのも正しい
もう糞スレ立てんなって
長崎ルート全区間フル規格になると、博多から長崎は40分台になるが、小倉から長崎は１時間以内になるかも。
連結運転対応車両をつくれば、山陽区間における『みずほ』や『さくら』の増結部分にもなるだろう。
『つばめ』は単独運転のままで継続だろうが。
山陽で更なる本数拡大になると速度ダウンを余儀なくされるがね。
N700系以降の車両は山陽で300km/h運転に引き上げられたが。
昔の500系（16両時代の500系）と同じ。
連結運転対応車両をつくれば、山陽区間における『みずほ』や『さくら』の増結部分にもなるだろう。
『つばめ』は単独運転のままで継続だろうが。
山陽で更なる本数拡大になると速度ダウンを余儀なくされるがね。
N700系以降の車両は山陽で300km/h運転に引き上げられたが。
昔の500系（16両時代の500系）と同じ。
そうそう見落としがちだが需要あるルート長崎北九州の直通便は3時間かかる高速バスしか手段ないんだよね
需要あると言っても、おこぼれが貰えるわけじゃないし、佐賀には何の関係も無い
1㎞あたり125億円も掛かる物件を容認するほうがおかしいわ
1㎞あたり125億円も掛かる物件を容認するほうがおかしいわ
かもめの小倉乗り入れもぱっとしないけどな
需要があるなら毎時1本ぐらい成り立つはず
需要があるなら毎時1本ぐらい成り立つはず
佐賀県は新幹線はタダでも要らないと言ったくらいだから永久リレーしか無いよね。
全線フル規格になれば佐賀駅～新大阪駅まで5分～10分短縮出来ます。
武雄と嬉野なんていらない駅つくらせといて今さらタダでもいらないはないだろ
>>11
新鳥栖駅での乗り換え時間が入ってないぞ 新幹線と特急で佐賀～新鳥栖の所要時間差で10分 乗り換え時間で15分だろ
合計25分短縮
新鳥栖駅での乗り換え時間が入ってないぞ 新幹線と特急で佐賀～新鳥栖の所要時間差で10分 乗り換え時間で15分だろ
合計25分短縮
>>14
新鳥栖～新大阪は短縮されません
佐賀～新鳥栖 特急12分
佐賀～新鳥栖 新鳥栖約7分
ここで約5分の短縮
乗り換え約5分を含めて5分～10分の短縮ですね
新鳥栖～新大阪は短縮されません
佐賀～新鳥栖 特急12分
佐賀～新鳥栖 新鳥栖約7分
ここで約5分の短縮
乗り換え約5分を含めて5分～10分の短縮ですね
博多～佐賀35分
博多～新鳥栖18分
新鳥栖～佐賀17分
新鳥栖～佐賀は新幹線で7分だから10分短縮＋乗り換え時間で次の新幹線まで15分だから 運良く新大阪行きが来れば
新大阪～佐賀は25分短縮
現状 新大阪行きの便数が多い博多駅で乗り換えた方が無難 運賃もそれが安いし
>>16
いい加減嘘つくのは止めとけ
博多～新鳥栖18分
新鳥栖～佐賀17分
新鳥栖～佐賀は新幹線で7分だから10分短縮＋乗り換え時間で次の新幹線まで15分だから 運良く新大阪行きが来れば
新大阪～佐賀は25分短縮
現状 新大阪行きの便数が多い博多駅で乗り換えた方が無難 運賃もそれが安いし
>>16
いい加減嘘つくのは止めとけ
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
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新スレに儂登場！
佐賀駅～新鳥栖駅とグーグル検索すると
7:05～7:17で12分と出てくるのですが
7:05～7:17で12分と出てくるのですが
佐賀～新鳥栖まで新幹線だと2分ですか？
>>22
現状12なのに新幹線駅なんて要るわけないのにな
武雄も嬉野もオワコンなんだからここも新幹線駅なんて必要ないし
あの知事はいつまで煮え切らない態度を取り続けるつもりなんだ
さっさと新幹線には不参加を表明すればいいのに
現状12なのに新幹線駅なんて要るわけないのにな
武雄も嬉野もオワコンなんだからここも新幹線駅なんて必要ないし
あの知事はいつまで煮え切らない態度を取り続けるつもりなんだ
さっさと新幹線には不参加を表明すればいいのに
嬉野駅は駅としてではなくショッピングモールとして活用
武雄温泉駅は在来線専用駅として利用
佐賀駅は建設不要
これでいいのにな
武雄温泉駅は在来線専用駅として利用
佐賀駅は建設不要
これでいいのにな
長崎県知事に武雄温泉と嬉野の新幹線駅は不要と言ってもらえ。
もう長崎県内新幹線でいいと。
武雄温泉嬉野間は狭軌に引き直して使うから問題ない。
諫早長崎へのアクセスは早岐からディーゼル乗り換えだ。
もう長崎県内新幹線でいいと。
武雄温泉嬉野間は狭軌に引き直して使うから問題ない。
諫早長崎へのアクセスは早岐からディーゼル乗り換えだ。
佐賀県内全駅不要論をもっと盛り上げていこうぜ
長崎線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
非現実的なことしか言えないリレー長崎はかわいそうだなあ
>>30
あなたは何でそんなにリレーを嫌がってるの？
鉄道を利用する限りは乗り換えは当たり前だと思うけど
乗り換えに耐えれないのってよほどの田舎思想の人だけじゃない？
あなたは何でそんなにリレーを嫌がってるの？
鉄道を利用する限りは乗り換えは当たり前だと思うけど
乗り換えに耐えれないのってよほどの田舎思想の人だけじゃない？
佐賀県は現工事区間の武雄温泉～長崎県境間の負担してるから
駅いらないはあり得ないんだけど。
駅いらないはあり得ないんだけど。
九州新幹線 西九州ルートの国、鉄道機構、長崎県、佐賀県の合意事項はこれでしかない
>>37
線路は残っても廃線だからな。
現状スキームでは計画そのものをなかったことにして補償するしかない。
そのうえで駅ができないことを前提に環境アセスからやり直さないといけない。
仮に再建設が可能になったとしても駅とのバーターで我慢していた騒音振動問題が表面化して佐賀県内は120km/h規制になるかもしれない。それでは新幹線の用件を満たさないから国の補助金は全額返還が筋だ。
線路は残っても廃線だからな。
現状スキームでは計画そのものをなかったことにして補償するしかない。
そのうえで駅ができないことを前提に環境アセスからやり直さないといけない。
仮に再建設が可能になったとしても駅とのバーターで我慢していた騒音振動問題が表面化して佐賀県内は120km/h規制になるかもしれない。それでは新幹線の用件を満たさないから国の補助金は全額返還が筋だ。
アホに構わなくて良いのに
フル推進派も、はぁ？な自宅警備員だろ、このアホ
フル推進派も、はぁ？な自宅警備員だろ、このアホ
>>38
そう言われてしまうと佐賀が止めたいなら佐賀が返すのが筋かもしれませんね
しかし、佐賀は新幹線不要は元から明言してたので国もそこは免除にしてくれないかな？
それか狭軌に引き直さないで駅だけ別活用して線路は長崎に使わせる
そう言われてしまうと佐賀が止めたいなら佐賀が返すのが筋かもしれませんね
しかし、佐賀は新幹線不要は元から明言してたので国もそこは免除にしてくれないかな？
それか狭軌に引き直さないで駅だけ別活用して線路は長崎に使わせる
>>14
ぶっちゃけ佐賀から新幹線で本州方面行くなら、新鳥栖じゃなくて博多まで出て、そこからのぞみに乗るケースが多いと思うんだよね
ぶっちゃけ佐賀から新幹線で本州方面行くなら、新鳥栖じゃなくて博多まで出て、そこからのぞみに乗るケースが多いと思うんだよね
まあそうよね
本数も潤沢にあるしな
本数も潤沢にあるしな
>>23
博多～新鳥栖は特急かもめで17分
新鳥栖に6分停車するかよ
Google検索が嘘を書いてるだけかお前の勘違いだろwwwwww
博多～新鳥栖は特急かもめで17分
新鳥栖に6分停車するかよ
Google検索が嘘を書いてるだけかお前の勘違いだろwwwwww
新鳥栖と鳥栖の区別ができてないんだろ
鳥栖なら佐賀まで更に3分遠くなる
鳥栖～佐賀 21分
鳥栖～佐賀 21分
佐賀から新鳥栖は12から14分だよ時刻表を見ようね
佐賀は整備新幹線のお金で在来線の整備をしたいというのが本音なんだろうな
セコい話だ
セコい話だ
FGT失敗したからと言って、全線フルを集る長崎やJR九州こそ意地汚いわ
責任持ってリレー式で我慢しろ
責任持ってリレー式で我慢しろ
結局、最後は佐賀県の意向通りになるよ。
佐賀県がリレー方式が良いと言えば永久リレー決定だよ。
国も佐賀県の意向通り長崎ルートの整備を進めるだろう。
佐賀県がリレー方式が良いと言えば永久リレー決定だよ。
国も佐賀県の意向通り長崎ルートの整備を進めるだろう。
いずれ全線フルになるとしていつ実現するか、それまでどう運用するかの話であって
永久リレーの根拠は知事のただでも要らない発言なんだよな
永久リレーの根拠は知事のただでも要らない発言なんだよな
今日の佐賀新聞のJR九州社長のインタビュー
・アセス予算計上は強引にやるのはよくない、手順を踏んで時間がかかるのであれば仕方なし
・山口佐賀県知事との直接面談を希望
・世論調査で佐賀県民のフル規格を望む声は17％に留まったと言うが、九州内の利便性向上という意義がある
・フル規格の場合のルートは佐賀駅を通らない新幹線はあり得ない
・佐賀空港ルートは軟弱地盤でコストがかかりそう、長崎道ルートはわざわざそこに新幹線を造る意味はない
・アセス予算計上は強引にやるのはよくない、手順を踏んで時間がかかるのであれば仕方なし
・山口佐賀県知事との直接面談を希望
・世論調査で佐賀県民のフル規格を望む声は17％に留まったと言うが、九州内の利便性向上という意義がある
・フル規格の場合のルートは佐賀駅を通らない新幹線はあり得ない
・佐賀空港ルートは軟弱地盤でコストがかかりそう、長崎道ルートはわざわざそこに新幹線を造る意味はない
じゃあ永久リレーかスーパー特急の二択だなｗ
国「1月にも協議開始を」佐賀県「1月に協議入りはない」 九州新幹線長崎ルート【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000009-sagatv-l41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000009-sagatv-l41
>>53
言ってる事を聞いていてら遠回しに「俺が言うとおり金出して作れ」にしか聞こえない。
九州内の利便性というが、利便性が上がるのは長崎のみ。他の県は利便性の変化は無い。
整備新幹線は国と沿線自治体が路線建設し、不採算となる在来線を沿線自治体が引き取るので新幹線運行をJRにお願いするもの。
そこまで建設を押し付けるのならQが単独で作れ。
言ってる事を聞いていてら遠回しに「俺が言うとおり金出して作れ」にしか聞こえない。
九州内の利便性というが、利便性が上がるのは長崎のみ。他の県は利便性の変化は無い。
整備新幹線は国と沿線自治体が路線建設し、不採算となる在来線を沿線自治体が引き取るので新幹線運行をJRにお願いするもの。
そこまで建設を押し付けるのならQが単独で作れ。
・「主要な特急列車は全部新幹線にして高速化&山陽新幹線との一体的な運行体系にします。」
・「残りの在来線は都市圏の通勤・通学需要がある線区、貨物列車のルートになっている線区、観光列車を走らせる価値のある線区以外、全部切り捨てます。」
以前の「生き残れるのは新幹線」発言って、極論するとこういう意味でしょ？
・「残りの在来線は都市圏の通勤・通学需要がある線区、貨物列車のルートになっている線区、観光列車を走らせる価値のある線区以外、全部切り捨てます。」
以前の「生き残れるのは新幹線」発言って、極論するとこういう意味でしょ？
現状で「フル規格、フル規格」と声高に言っていいのは、
損を引き受ける覚悟のある個人企業団体等だけ。
よって、自分達の利になることだけを主張して損を引き受ける覚悟を一向に見せない
JRQや長崎県には「フル規格、フル規格」と叫ぶ権利はない。
あとここで「フル規格、フル規格」と騒いでる連中も本気でフル規格にしたいと思うのであれば、
「フル規格新幹線建設のために私の私財の一部もお使いください」ぐらい言い給えよ。
損を引き受ける覚悟のある個人企業団体等だけ。
よって、自分達の利になることだけを主張して損を引き受ける覚悟を一向に見せない
JRQや長崎県には「フル規格、フル規格」と叫ぶ権利はない。
あとここで「フル規格、フル規格」と騒いでる連中も本気でフル規格にしたいと思うのであれば、
「フル規格新幹線建設のために私の私財の一部もお使いください」ぐらい言い給えよ。
>>62
佐賀県はフル規格を前提とした協議には応じないと表明しているだけ。
フル規格以外の案であれば協議には応じるだろう。
佐賀県はフル規格を前提とした協議には応じないと表明しているだけ。
フル規格以外の案であれば協議には応じるだろう。
仮に究極の佐賀県素通りルートの有明海横断ルートが持ち上がっても佐賀県は有明海のノリ漁業に影響出るとか言って反対するんだろうな
佐賀県が頑固なほどフル撤回より法改正へ向かうから特に協議進まない方がいい
全線フル規格でいいんじゃね
https://railway.chi-zu.net/12847.html
https://railway.chi-zu.net/12847.html
都民だけど、佐賀のいらないのは当然だし、税金の無駄が減って良かったよ。
当然のことに気付けずにフル敷き出したバカが悪いのは明白
当然のことに気付けずにフル敷き出したバカが悪いのは明白
武雄温泉駅までフル規格確定してるからそれでエエやん
それ以上欲しけりゃ自腹でドゾｗ
それ以上欲しけりゃ自腹でドゾｗ
>>11
でも、連結運転対応車両を開発しないといけないのでは？
山陽での300km/h運転の維持のために。N700Aと同程度の加速やブレーキを得るために。
姫路や福山や徳山や新山口（昔の小郡）の利便性を下げないために（姫路の利便性は下がったが）。
でも、連結運転対応車両を開発しないといけないのでは？
山陽での300km/h運転の維持のために。N700Aと同程度の加速やブレーキを得るために。
姫路や福山や徳山や新山口（昔の小郡）の利便性を下げないために（姫路の利便性は下がったが）。
佐賀･･･タダでも要らん
福岡･･･長崎新幹線無くても問題無し
JR西･･･山陽区間が混むから要らん
東海･･･新大阪に余裕無いから要らん
ストーカーまがいの国交省と長崎は大人しく諦めろ
ジャッポリはさっさとコイツらを捕まえろ
福岡･･･長崎新幹線無くても問題無し
JR西･･･山陽区間が混むから要らん
東海･･･新大阪に余裕無いから要らん
ストーカーまがいの国交省と長崎は大人しく諦めろ
ジャッポリはさっさとコイツらを捕まえろ
フル規格の長崎区間に在来線走らせることになったりして。
なったりして
路面電車がお似合い
長崎新幹線、国交省が5方式提案「フル規格前提としない」 佐賀県は協議入り合意せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010002-nishinpc-bus_all
相変わらず牽制されてるなぁ
フル規格は絶対無理だわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010002-nishinpc-bus_all
相変わらず牽制されてるなぁ
フル規格は絶対無理だわ
全線フル規格断固支持
長崎新幹線ど阿呆ちゃうか動画まででちゃったね
あほ丸出し長崎県庁早く潰しちゃえ
あほ丸出し長崎県庁早く潰しちゃえ
今まで検討委が最後は決定してたもんだからな
今でもそれを重く受け止めるとか言ってんなら最後はフル規格になるがな
そこの解決をしないと進まないんじゃないの
今でもそれを重く受け止めるとか言ってんなら最後はフル規格になるがな
そこの解決をしないと進まないんじゃないの
要らんし
諦めろ
キチガイ韓唐ゴキブリ
諦めろ
キチガイ韓唐ゴキブリ
いやなにがなんでもフル規格で造れと思ってる訳じゃないのよ
検討委がどうせ不承認するのが念頭に有って交渉しようとしてる国交省がどうかしてるんじゃないかと
検討委がどうせ不承認するのが念頭に有って交渉しようとしてる国交省がどうかしてるんじゃないかと
JRとしては、新幹線があるなら特急全廃が希望だろうけど、公言したら話は進まなくなるだけだろうな。
Qの青柳社長
並行在来線問題は？「武雄新鳥栖の建設が決まってたから考える事」
(博多佐世保ハウステンボス)特急は残すの？「武雄で乗り換えた方が時間は短縮出来る」
並行在来線問題は？「武雄新鳥栖の建設が決まってたから考える事」
(博多佐世保ハウステンボス)特急は残すの？「武雄で乗り換えた方が時間は短縮出来る」
武雄温泉駅～佐世保駅間だけに特急を残す訳ないやん
>>92
他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。
でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。
他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。
でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。
主要都市間輸送をいつまで明治・大正（新しくても昭和初期）の古い規格・線形をチマチマ改良したのでやってんのかね？
そんな事言い出したら電気の東西の周波数問題もとっくに解決しとるわ
電気は60Hzに統一すべきだよな。
>>100
いま白紙から電力システムを構築するなら、何ヘルツでもいいけど
単一の周波数とするのは当然のこと。
でも、現実的に50Hz地域と60Hz地域に二分されている以上、それを
いまから統一するのはコストがかかりすぎなのでメリットない。
いま白紙から電力システムを構築するなら、何ヘルツでもいいけど
単一の周波数とするのは当然のこと。
でも、現実的に50Hz地域と60Hz地域に二分されている以上、それを
いまから統一するのはコストがかかりすぎなのでメリットない。
一般家庭への電力供給は近いうち直流配電になるよ
佐賀県は絶対にフル規格には反対だから。
もし、フル規格にしたいなら佐賀県を通らないルートで長崎県の全額負担でしか方法は無い。
もし、フル規格にしたいなら佐賀県を通らないルートで長崎県の全額負担でしか方法は無い。
>>103
http://2chb.net/r/newsplus/1578915445/938
与党議員や佐賀県議には既に見透かされていて可哀想なことになってるみたい
http://2chb.net/r/newsplus/1578915445/938
与党議員や佐賀県議には既に見透かされていて可哀想なことになってるみたい
佐賀市長も反対
>>105
この人が佐賀市長になればいいのにね
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
この人が佐賀市長になればいいのにね
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。
終わり近し
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。
終わり近し
佐賀県議会にまで協議はしろと詰められてる模様。
あきれられてきてるな知事のやり方も。
あきれられてきてるな知事のやり方も。
> フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている
国全体見ると、長崎ごとにフル規格は無駄っていう意見が多い中で
さすがにこの考え方はあり得ない。
国全体見ると、長崎ごとにフル規格は無駄っていう意見が多い中で
さすがにこの考え方はあり得ない。
今村があと10年も議員出来ないから今村が引退したら風向きも変わる
結局国が折れるしかないでしょ。
佐賀としては、現状のまま永久リレーでも何も問題ないから、拒否してればいいだけ。
佐賀としては、現状のまま永久リレーでも何も問題ないから、拒否してればいいだけ。
佐賀には武雄や嬉野など 全区間フル規格でって意見が一定数あるから
佐賀新聞は中立の立場で両論併記してるけど
ある県議が「最終的にはフル規格が良いと知事もわかってる」
「知事は振り上げた拳をどう収めるか迷ってる」って言ったとして
それが県議会全体の意見じゃないのは
「フル規格促進議員の会(国会議員、市町村議会議員)」にまだ25人しか参加してない事でわかる
佐賀新聞は中立の立場で両論併記してるけど
ある県議が「最終的にはフル規格が良いと知事もわかってる」
「知事は振り上げた拳をどう収めるか迷ってる」って言ったとして
それが県議会全体の意見じゃないのは
「フル規格促進議員の会(国会議員、市町村議会議員)」にまだ25人しか参加してない事でわかる
最終的にはフル規格になるだろうな
リニアできれば、東京まで日帰り圏にする方法とか
考えようによってはできなくないし
リニアできれば、東京まで日帰り圏にする方法とか
考えようによってはできなくないし
俺も最終的には数年かけて、佐賀負担ゼロでフル規格決まると思うけど、
税金使われる国民の総意はスーパー特急だろ
税金使われる国民の総意はスーパー特急だろ
>>108
現状を序破急で例えたらまだ序の部分だろう。
当分終わらないよ。
あと、みんな国はフル規格推進で一枚岩みたいに言うけれど、
財務省はフル規格に賛成しているのかね？
現状を序破急で例えたらまだ序の部分だろう。
当分終わらないよ。
あと、みんな国はフル規格推進で一枚岩みたいに言うけれど、
財務省はフル規格に賛成しているのかね？
長崎県が佐賀の負担分の何割かを佐賀県債でひきとるってのは？
>>117
佐賀のOK出れば早々にアセスも通すっコメント記事あったから財務省も与党方針重視ってとこ。
佐賀県知事のように猛反発起こしそうではないかな。
佐賀のOK出れば早々にアセスも通すっコメント記事あったから財務省も与党方針重視ってとこ。
佐賀県知事のように猛反発起こしそうではないかな。
基本的には、佐賀が同意しなければ予算認めないんじゃなかったか
>>116
今村君はフル規格推しだろ。
長崎自動車道のそばを通り大和インター辺りに新佐賀を作る今村案などと呼ばれている案もあるわけだし。
そういえば、今村案って正式名称は在るの？
今村君はフル規格推しだろ。
長崎自動車道のそばを通り大和インター辺りに新佐賀を作る今村案などと呼ばれている案もあるわけだし。
そういえば、今村案って正式名称は在るの？
リニア大阪まで開業しても、東京ー福岡でもシェア20%しかとれない予測だからな。
まあ佐賀県民のメインの反対層は今かもめで博多に通勤してる人やろうね
イランことすんなと
他はどうでもいい、と
つまりはさほど反対派も多数派ではない
イランことすんなと
他はどうでもいい、と
つまりはさほど反対派も多数派ではない
武雄温泉駅以西、以北の佐賀県民はフル賛成が多いのでは？
賛成派は、税金どれだけ使われるのかって理解してるのかね
目の前の鉄道が別の県に続いている以上、自分の県だけの論理だけで鉄道の選択はできないわけで。
それが公共事業ってもんじゃないの？
それが公共事業ってもんじゃないの？
国と長崎県が金出して作ってJRが在来線を維持するならフル規格新幹線に賛成。
これが佐賀県民の総意。
これが佐賀県民の総意。
自分の利益のためだけに取り決めを平然と反古にする長崎が公共性考えてるのか？
新幹線なんて必要不可欠なインフラじゃないから無理に造る必要は無い
水道や電気じゃあるまいし
水道や電気じゃあるまいし
長崎に新幹線は要らん。
>>137
特急が残るからむしろ好都合。
JRは新幹線に伴う経費を新幹線運賃だけでなく長崎県内在来線運賃からも回収していい。
特急が残るからむしろ好都合。
JRは新幹線に伴う経費を新幹線運賃だけでなく長崎県内在来線運賃からも回収していい。
>>108
大動脈ねぇ
どう見ても末梢血管でしょ
何か重大な勘違いあるのに、知ってか知らずか、そこに6000億円の血税投入ってのが、もう痛すぎて。
大動脈ねぇ
どう見ても末梢血管でしょ
何か重大な勘違いあるのに、知ってか知らずか、そこに6000億円の血税投入ってのが、もう痛すぎて。
バスの方が安かったらバスを使うって言ってるガジンがなぜ在来線を連呼するのか意味わからない
県内移動は自家用車かチャリ、天神まではバス、博多から先は新鳥栖まで車で行って新幹線なんだろ
県内移動は自家用車かチャリ、天神まではバス、博多から先は新鳥栖まで車で行って新幹線なんだろ
佐賀県民が総意でフル反対派かのような知事の言動は嘘くさいぞ
武雄市や嬉野市もフル反対派なのね？
>>144
追い込まれて言ったこととの整合性取れなくなってきてる人多いよな。
反対派は電車使って無いどころか県外移動しない連中だから支離滅裂になる。
追い込まれて言ったこととの整合性取れなくなってきてる人多いよな。
反対派は電車使って無いどころか県外移動しない連中だから支離滅裂になる。
佐賀県知事の発言はポジショントーク
>>149
武雄温泉の乗車人員は9年前で1600人余り
仮に全線フルでも速達の止まるレベルじゃないから恩恵も大したことなさそうだが
武雄温泉の乗車人員は9年前で1600人余り
仮に全線フルでも速達の止まるレベルじゃないから恩恵も大したことなさそうだが
>>145
長崎県民のほとんどがフル賛成なのもありえんけどな
現状維持でいい・どうでもいいと言うのがほとんどだろｗ
皆が皆、ビジネスマンみたいに出張するわけじゃないし、観光業に携わってるわけじゃないし
長崎県民のほとんどがフル賛成なのもありえんけどな
現状維持でいい・どうでもいいと言うのがほとんどだろｗ
皆が皆、ビジネスマンみたいに出張するわけじゃないし、観光業に携わってるわけじゃないし
今日もバカ長崎が暴れてるなw
お願いする立場なのをわきまえろなw
お願いする立場なのをわきまえろなw
わきまえろ
とかいう物言いはやめましょ
とかいう物言いはやめましょ
>>112>>115
負担のことは国が頑張れば解決できるかもしれないが、
もうひとつの課題である在来線についてはQが地元と向き合わないと進められないだろうな。
単に分離しませんだけじゃなく現状の利便性がテーマになるだろうから。
負担のことは国が頑張れば解決できるかもしれないが、
もうひとつの課題である在来線についてはQが地元と向き合わないと進められないだろうな。
単に分離しませんだけじゃなく現状の利便性がテーマになるだろうから。
知事が強気→俺も強気 なガジンばかり
フルで作って、在来線な使い方も出来るようにすればいい。
現駅は同位置に全部作る。駅間は速度重視。在来廃止。
どうせ速達は毎時２本以上は要らないんだから、
隙間に標準軌の鈍行も通せばいい。
現駅は同位置に全部作る。駅間は速度重視。在来廃止。
どうせ速達は毎時２本以上は要らないんだから、
隙間に標準軌の鈍行も通せばいい。
>>154
どうでもいいって思ってて博多直通便なくなってから騒ぎ出すんだろうな
流石に戦犯谷川は落選させないと
どうでもいいって思ってて博多直通便なくなってから騒ぎ出すんだろうな
流石に戦犯谷川は落選させないと
長崎・佐賀から
博多→在来線特急、高速バス
東京・大阪を含む主要都市→飛行機
で十分なのに新幹線に拘る理由が解らん。
自由化前の航空運賃が高い時代ならともかく、遠距離は新幹線より飛行機の方が安くて早い時代に。
博多→在来線特急、高速バス
東京・大阪を含む主要都市→飛行機
で十分なのに新幹線に拘る理由が解らん。
自由化前の航空運賃が高い時代ならともかく、遠距離は新幹線より飛行機の方が安くて早い時代に。
2時間博多から特急乗るのきついぞう
>>162
だな
安い運賃のが長崎や佐賀での消費（飲食代や産物購入）が増えるのに新幹線とか要らん
会社の金で乗るビジネスマンじゃあるまいし
だな
安い運賃のが長崎や佐賀での消費（飲食代や産物購入）が増えるのに新幹線とか要らん
会社の金で乗るビジネスマンじゃあるまいし
新幹線がシェアとるとしても、もともと大阪長崎の需要は細いからな。
本当に何のために作る新幹線かよく分からない。
本当に何のために作る新幹線かよく分からない。
>>165
現状の「福岡・東京中心の移動需要が変わる場合に備えて」ぐらいのもんだろうか。
もちろん、佐賀にしてみればそんな起きるかどうかもわからない未来のことのために
重い地元負担や博多との在来線輸送悪化なんて冗談じゃないとなる。
現状の「福岡・東京中心の移動需要が変わる場合に備えて」ぐらいのもんだろうか。
もちろん、佐賀にしてみればそんな起きるかどうかもわからない未来のことのために
重い地元負担や博多との在来線輸送悪化なんて冗談じゃないとなる。
リニアの静岡も気の毒だよね
水が枯渇して被害がでた場合、誰が保証するのって
JR東海が対策案をしても被害がでた場合の補償は静岡県側でしょ
JR東海が全てを保証するといえば工事進むのに
そもそも根幹の設計図が間違ってるよね
水が枯渇して被害がでた場合、誰が保証するのって
JR東海が対策案をしても被害がでた場合の補償は静岡県側でしょ
JR東海が全てを保証するといえば工事進むのに
そもそも根幹の設計図が間違ってるよね
地元負担の問題については佐賀の総意を知ることは役に立つかもしれないが、
在来線の問題は沿線自治体の意向が大きくなる。
在来線の問題は沿線自治体の意向が大きくなる。
>>162
実際に出張や旅行せず家かカフェでネットを眺めてたら航空は安いと感じるだろうけどな。
直前予約だと空港アクセス含めれば新幹線より遥かに高いし、事前割の格安航空券は
変更全額払い戻しだから現実は甘くないよ。
時間面で空が圧倒勝ちの東京はしゃあないが、関西地方は格安の関空、神戸はアクセスに時間が掛かり、
便利な伊丹は事前割でも高止まり。新幹線が繋がれば利用者メリットがあることは確かだ。
実際に出張や旅行せず家かカフェでネットを眺めてたら航空は安いと感じるだろうけどな。
直前予約だと空港アクセス含めれば新幹線より遥かに高いし、事前割の格安航空券は
変更全額払い戻しだから現実は甘くないよ。
時間面で空が圧倒勝ちの東京はしゃあないが、関西地方は格安の関空、神戸はアクセスに時間が掛かり、
便利な伊丹は事前割でも高止まり。新幹線が繋がれば利用者メリットがあることは確かだ。
>>149
佐賀県の負担66億＋モール側が34億ほど寄付。
更にその他の有志企業個人等が10億程度の負担で、総額110置く程度でいかがかな。
佐賀県の負担66億＋モール側が34億ほど寄付。
更にその他の有志企業個人等が10億程度の負担で、総額110置く程度でいかがかな。
鳥栖ー肥前山口の並行在来線なしが大前提だが660億円くらいは支出すべきだろう。
もっとも実際の工事費が高騰するのは目に見えているが当然その分の追加負担は認められない。
建設の前提となるB/C計算が狂ってしまっては意味がないからだ。だったら最初から建設などしない。
もっとも実際の工事費が高騰するのは目に見えているが当然その分の追加負担は認められない。
建設の前提となるB/C計算が狂ってしまっては意味がないからだ。だったら最初から建設などしない。
新幹線にメリットあるといっても、関西－長崎の移動全体の数が少なすぎるんだよ。
新幹線作るほどの需要じゃない。
新幹線作るほどの需要じゃない。
酉様がスピードアップする方がよほどこうかがある
バカな国交をとっとと廃止しろ
バカな国交をとっとと廃止しろ
>>179
そもそも鉄道というのは多数の流動組合せの集合体。代表的な流動だけでなく、
10％程度の流動であっても事業効果や事業収支から重要だよ。
長崎ルートの場合は、首都圏・中京・関西・中国・福岡・熊本方面～佐賀・長崎のODの組合わせ。
これまでの検討では鉄道への感度の小さい首都圏・中京を外した8パターン程度から評価している。
例えば、福岡発着で費用対効果や収支が均衡とすれば、関西が伸びれば便益、差益が丸々加算。
流動が少なくても事業の成否の鍵を握る。
この2次元的ODイメージは、航空や高速バスをやっている人にとっては次元が違うから理解が難しい。
昭和40年代から電子計算機による網羅的、積上げによる数量評価が行われるようになって以降、
地理学的な見地に基づいた代表性による流動分析は時代遅れ。
代表的流動を漠然と掲げるのは事業計画書の「はじめに」の能書きまでだ。
そもそも鉄道というのは多数の流動組合せの集合体。代表的な流動だけでなく、
10％程度の流動であっても事業効果や事業収支から重要だよ。
長崎ルートの場合は、首都圏・中京・関西・中国・福岡・熊本方面～佐賀・長崎のODの組合わせ。
これまでの検討では鉄道への感度の小さい首都圏・中京を外した8パターン程度から評価している。
例えば、福岡発着で費用対効果や収支が均衡とすれば、関西が伸びれば便益、差益が丸々加算。
流動が少なくても事業の成否の鍵を握る。
この2次元的ODイメージは、航空や高速バスをやっている人にとっては次元が違うから理解が難しい。
昭和40年代から電子計算機による網羅的、積上げによる数量評価が行われるようになって以降、
地理学的な見地に基づいた代表性による流動分析は時代遅れ。
代表的流動を漠然と掲げるのは事業計画書の「はじめに」の能書きまでだ。
5択と言っているが事実上永久リレー、スーパー特急、ミニ新幹線の3択だよな。
佐賀県はこの3択からどの方式で整備したいか選べば良い。
佐賀県はこの3択からどの方式で整備したいか選べば良い。
無理矢理フルにして垂れ流しの赤字は誰が面倒見るんだ？
長崎新幹線は、全世界の放射脳さんに、その聖地たる
ヒロシマとナガサキを巡礼してもらうために作るんだろ？
ヒロシマとナガサキを巡礼してもらうために作るんだろ？
>>182
事業者にとっての収支やら費用対効果の話はどうでもいい。
事業者ではなく自治体が財政支出すべきかどうかという話。
事業者にとっての収支やら費用対効果の話はどうでもいい。
事業者ではなく自治体が財政支出すべきかどうかという話。
ルート問題の解決策として「飯豊山方式」を勧める
https://yamahack.com/2465
武雄温泉～新鳥栖間の新幹線用地を長崎県に移管
佐賀県の負担ゼロ
途中駅が欲しければ、佐賀県は応分の負担を汁
https://yamahack.com/2465
武雄温泉～新鳥栖間の新幹線用地を長崎県に移管
佐賀県の負担ゼロ
途中駅が欲しければ、佐賀県は応分の負担を汁
最終的には単線フル？それをフルと呼ぶかは知らんがw
>>187
同様の話が過去スレでもあった。その時の着眼点は固定資産税や増収分課税の処理。
佐賀県が負担ゼロなら労無く税収が転がり込む。
これはおかしいから、長崎県に敷地割譲して徴税。佐賀県は負担ゼロを貫徹できる。
国は反対するだろうが、県境の変更は自治体間合意で可能だったような。
同様の話が過去スレでもあった。その時の着眼点は固定資産税や増収分課税の処理。
佐賀県が負担ゼロなら労無く税収が転がり込む。
これはおかしいから、長崎県に敷地割譲して徴税。佐賀県は負担ゼロを貫徹できる。
国は反対するだろうが、県境の変更は自治体間合意で可能だったような。
で公害対策は長崎県がやるのか。金で済めばいいが浦和のように120km/h規制を求める自治体が出てきたら大変だな。
長崎線要らない
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○
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.／ ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
>>189
県境の変更が出来るなら裏切り者の
鳥栖と神埼は福岡にあげて
武雄と嬉野と多久と玄海は長崎にあげれば新幹線問題は解決しそうじゃない？
県境の変更が出来るなら裏切り者の
鳥栖と神埼は福岡にあげて
武雄と嬉野と多久と玄海は長崎にあげれば新幹線問題は解決しそうじゃない？
４０分で博多に行ける人と２時間かかる人とでは議論はかみ合わないわな。
>>171
その理屈で言うと、移動手段が事実上飛行機と高速バスしかない
博多～宮崎間こそ新幹線整備が必要になると思うのだが・・・
その理屈で言うと、移動手段が事実上飛行機と高速バスしかない
博多～宮崎間こそ新幹線整備が必要になると思うのだが・・・
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
そしてこの人達の意見
そしてこの人達の意見
分離される頃には在来線用のFGTは走れる様になるだろ
西鉄に頑張ってもらうのが長崎佐賀の1番の落とし所だと思うがな
西鉄に頑張ってもらうのが長崎佐賀の1番の落とし所だと思うがな
>>196
あそこは必要だろ
最悪大分と宮崎を繋げなくても鹿児島から宮崎と鳥栖から大分へのCの字でもいいんじゃないか
あそこは必要だろ
最悪大分と宮崎を繋げなくても鹿児島から宮崎と鳥栖から大分へのCの字でもいいんじゃないか
>>200
FGTにして鳥栖武雄を狭軌にすると恩恵を受けるエリアが限定的すぎる
逆の鳥栖武雄がフルで武雄長崎が狭軌だったならまだマシだったが
FGTにして鳥栖武雄を狭軌にすると恩恵を受けるエリアが限定的すぎる
逆の鳥栖武雄がフルで武雄長崎が狭軌だったならまだマシだったが
在来線用のFGT？
スマソ勘違いして違う話してたわ
スマソ勘違いして違う話してたわ
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が埋蔵金を全て吐き出せば新鳥栖～武雄温泉間の建設費は全部出せそうだけどね
山口知事の狙いはお金出さないで新幹線整備が最終的な狙いだろうし、ケチ腐れだよこの男は
山口知事の狙いはお金出さないで新幹線整備が最終的な狙いだろうし、ケチ腐れだよこの男は
武雄新幹線だから安心しろw
彡⌒ミ
( ´･ω･)
( ヽ lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
/⊂〓( |二二⊃ ・,'
( /￣ と.、>>佐賀県民 i
しーJ
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( /￣ と.、>>佐賀県民 i
しーJ
>>205
過去に佐賀県知事はタダでも要らないと言った位だから新幹線自体が必要無いんだよ。
後、機構が費用負担する事は絶対に有り得ないから。
もしそんな事したら他の自治体からも不満の声が上がるよ。
過去に佐賀県知事はタダでも要らないと言った位だから新幹線自体が必要無いんだよ。
後、機構が費用負担する事は絶対に有り得ないから。
もしそんな事したら他の自治体からも不満の声が上がるよ。
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長崎に限らず、九州は在来線特急で移動すべき地域だから新幹線は山陽だけでいい
鹿児島まで通しても飛行機に完敗だし、vs関西を考えても意味が無い
鹿児島まで通しても飛行機に完敗だし、vs関西を考えても意味が無い
>>214
博多～鹿児島間については、在来線特急時代最速でも
4時間近くかかっていたのが1時間20分になったから、
時短効果は劇的だったけどな。
博多～鹿児島間については、在来線特急時代最速でも
4時間近くかかっていたのが1時間20分になったから、
時短効果は劇的だったけどな。
>>214
山陽新幹線と違い九州新幹線は東京・大阪から3～4時間で地方と結ぶ目的で創られた新幹線整備法の路線
元々が地方活性化の為の国土総合開発の一部 高速道路や空港・港湾開発と同じ
全国に新幹線網を造ろうとしたが資金と採算性を考慮して整備新幹線は5路線だけが開発出来ると指定を受けた
基本計画路線は利用者が少なすぎて採算性が無いから造るのは不可能
その地域の人からしたら妬みや中傷の反発はあるだろうな
山陽新幹線と違い九州新幹線は東京・大阪から3～4時間で地方と結ぶ目的で創られた新幹線整備法の路線
元々が地方活性化の為の国土総合開発の一部 高速道路や空港・港湾開発と同じ
全国に新幹線網を造ろうとしたが資金と採算性を考慮して整備新幹線は5路線だけが開発出来ると指定を受けた
基本計画路線は利用者が少なすぎて採算性が無いから造るのは不可能
その地域の人からしたら妬みや中傷の反発はあるだろうな
自治体だけじゃなくて多額の国の税金を使うのが問題
インタビュー 西日本鉄道・倉富純男社長 ニモカ、長崎県内70万枚目標 将来のホテル進出に含み
長崎新聞 2020/01/18 09:44
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=591066341105271905
https://this.kiji.is/591066341105271905
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000008-nagasaki-l42
－22年度に九州新幹線長崎ルートが暫定開業する。関連会社の「九州急行バス」が福岡－長崎間で高速バスを運行しているが、影響はあるか。
リレー方式だからと高速バスに流れることはないと思う。
料金の問題ではないか。高速バスと大きく差がつくようであれば（利用者が）使い分けるだろう。
福岡－鹿児島間は新幹線全面開業後も高速バスとすみ分けされている。
二者択一ではなく二つあることでお客さまが寄ってくるということだろう。
交通網の充実は地域にとってプラス。
どちらが勝つかではなく、両方勝つという効果があるのではないか。
長崎新聞 2020/01/18 09:44
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=591066341105271905
https://this.kiji.is/591066341105271905
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000008-nagasaki-l42
－22年度に九州新幹線長崎ルートが暫定開業する。関連会社の「九州急行バス」が福岡－長崎間で高速バスを運行しているが、影響はあるか。
リレー方式だからと高速バスに流れることはないと思う。
料金の問題ではないか。高速バスと大きく差がつくようであれば（利用者が）使い分けるだろう。
福岡－鹿児島間は新幹線全面開業後も高速バスとすみ分けされている。
二者択一ではなく二つあることでお客さまが寄ってくるということだろう。
交通網の充実は地域にとってプラス。
どちらが勝つかではなく、両方勝つという効果があるのではないか。
>>189
自分が昔提案したがその時は税収のみ長崎県の取り分とするとした案だった
敷地割譲までは言及してないがその後似たような案でそういう話も出たかも
自分が昔提案したがその時は税収のみ長崎県の取り分とするとした案だった
敷地割譲までは言及してないがその後似たような案でそういう話も出たかも
県境を変更するなら佐世保から唐津と壱岐対馬を福岡県に編入してくれ。
筑豊と北九州は大分と合わせて小倉県でいいから。
筑豊と北九州は大分と合わせて小倉県でいいから。
長崎県が解散すればいいじゃんか
ホームレス自治体爆誕ｗ
県境の変更とか話がさらに大きくなって着工が遠のくんだが、わかってるのか？
馬鹿ばかりだからわからないんだよ
頭の中妄想新幹線でパンパンに膨れとるんやろなぁ
本線の鹿児島ルートがフル規格と理由で
枝線の長崎ルートも是が非でも全線フル規格に
持っていきたいんだろう
枝線の長崎ルートも是が非でも全線フル規格に
持っていきたいんだろう
永久リレーになったら、武雄温泉駅まで新幹線を通させていただき佐賀県様ありがとうございます。
って感謝しながら乗らせていただく所存。
って感謝しながら乗らせていただく所存。
>>218
ここにきて長崎と佐賀が明暗がハッキリ別れ始めたね
鳥栖や多久や嬉野がどんだけ頑張ってももう巻き返せないんじゃないの？
まぁあの知事のせいだわ
ここにきて長崎と佐賀が明暗がハッキリ別れ始めたね
鳥栖や多久や嬉野がどんだけ頑張ってももう巻き返せないんじゃないの？
まぁあの知事のせいだわ
長崎は観光で食っていくしかないのよ
武雄温泉～博多で30分程度の短縮でしかないのな。だから不要なのさ。
佐賀からは15分しか短縮しないのに佐賀県は1200億円の負担になるね。
いらないものは作らない賢い時代になりたい。
佐賀からは15分しか短縮しないのに佐賀県は1200億円の負担になるね。
いらないものは作らない賢い時代になりたい。
これからトントン拍子でフル規格合意できたとしても、
ルート決定や用地買収、国の予算付け順位など考えたら、
フル規格全線開業はどんなに早くても2040年ごろになる。
そのころには長崎県も長崎市も人口が現在の7割ぐらいに
衰退しているよ。
ルート決定や用地買収、国の予算付け順位など考えたら、
フル規格全線開業はどんなに早くても2040年ごろになる。
そのころには長崎県も長崎市も人口が現在の7割ぐらいに
衰退しているよ。
岸田政調会長、新幹線には触れず 佐賀市で自民議員のパーティー出席
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-03477808-saga-l41
自民党議員も察してるようだな
やっぱ長崎全線フルは絶対無いなｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-03477808-saga-l41
自民党議員も察してるようだな
やっぱ長崎全線フルは絶対無いなｗ
ただで日本の外れまで来るかよw
>>237
なら現行の『かもめ』はオススメ
単線で運行しているから特急なのにしょっちゅう停車する
まあトンネル内でも停車するけどな
電車内でものんびりできる
新幹線って単線の長崎本線をまともに運行させるためでもある
単線なのに特急かもめを運行させるから
長崎本線の快速が“日本一遅い快速”になったんだしね
新幹線でかもめの本数が減れば佐賀県は助かるだろ
発展が佐世保線に抜かれ、寂れた長崎本線がまともに運行されるだろうからね
なら現行の『かもめ』はオススメ
単線で運行しているから特急なのにしょっちゅう停車する
まあトンネル内でも停車するけどな
電車内でものんびりできる
新幹線って単線の長崎本線をまともに運行させるためでもある
単線なのに特急かもめを運行させるから
長崎本線の快速が“日本一遅い快速”になったんだしね
新幹線でかもめの本数が減れば佐賀県は助かるだろ
発展が佐世保線に抜かれ、寂れた長崎本線がまともに運行されるだろうからね
>>205
埋蔵金をJR貨物支援の貨物調整金（毎年160億円程度）と
北陸（金沢敦賀）西九州（長崎武雄）の上ブレ分にも使ってるから
「機構が全額負担」なんて夢物語
元々長崎新幹線は枝葉線で
むつ念書が無ければ作られなかった線区なのに
埋蔵金をJR貨物支援の貨物調整金（毎年160億円程度）と
北陸（金沢敦賀）西九州（長崎武雄）の上ブレ分にも使ってるから
「機構が全額負担」なんて夢物語
元々長崎新幹線は枝葉線で
むつ念書が無ければ作られなかった線区なのに
>>242
整備新幹線だから造られて当然
始めから造るのが不可能な基本計画線とは別物
基本計画線は自民党が選挙に勝つための道具 造る造れると嘘ついて票集めマシーン
整備新幹線だから造られて当然
始めから造るのが不可能な基本計画線とは別物
基本計画線は自民党が選挙に勝つための道具 造る造れると嘘ついて票集めマシーン
沿線自治体の佐賀県が新幹線は必要無いと表明している事から、新鳥栖～武雄温泉間の整備は不要という事。
未だに整備新幹線のスキームわかってない奴がいる
現行の整備新幹線法とは別物なのに
旧法で事あるごとにミスリード誘引してくる制裁クンだからな
旧法で事あるごとにミスリード誘引してくる制裁クンだからな
>>242
むつなんてもう影も形もないんだから
もう反故にしたっていいよ
長崎部分だけ造って十分
念書交わした当事者ももう鬼籍だろうし
むつなんてもう影も形もないんだから
もう反故にしたっていいよ
長崎部分だけ造って十分
念書交わした当事者ももう鬼籍だろうし
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
新幹線なんて昭和時代に開業した区間だけで十分
バブル崩壊後、上野ー東京を始めとし、どんどん開業区間増えてるせいで大都市や東京集中が加速した
JR関係者や新幹線信者は新幹線の発展こそ戦犯である事を認めろ
バブル崩壊後、上野ー東京を始めとし、どんどん開業区間増えてるせいで大都市や東京集中が加速した
JR関係者や新幹線信者は新幹線の発展こそ戦犯である事を認めろ
新幹線長崎ルート意見交換会で国が法改正検討の可能性示す【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/18 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011801816
ダウンロード＆関連動画＞＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000004-sagatv-l41
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/18 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011801816
ダウンロード＆関連動画＞＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000004-sagatv-l41
>>254
新鳥栖～武雄温泉間を山形秋田みたいなミニ新幹線にさせたくない
フル規格推しのたわごとみたいなモンだと思う
新鳥栖～武雄温泉間を山形秋田みたいなミニ新幹線にさせたくない
フル規格推しのたわごとみたいなモンだと思う
佐賀のガイジのワガママなんて無視でいいわ、地方交付金を取り上げて建設費にあてればいい
山形は、一番良いタイミングで整備やり抜いたよね。
新幹線待ってたらいつまでも変わらないって、何か民営化の成果みせたいJR東と話しつけて一気に在来線改軌。国体に間に合わせたいって名目もぴったり合った。景気も悪くなる前だったし。
新幹線待ってたらいつまでも変わらないって、何か民営化の成果みせたいJR東と話しつけて一気に在来線改軌。国体に間に合わせたいって名目もぴったり合った。景気も悪くなる前だったし。
チンピラ長崎とストーカー国交省は反社気質むき出し
ジャッポリは早く豚箱へ放り込め夜
E塚といい、上級には甘いようだなｗ
ジャッポリは早く豚箱へ放り込め夜
E塚といい、上級には甘いようだなｗ
法改正の骨子は
★リース料の30年払いから50年払いにして
建設費の上振れや負担割合の変更(JRの実質負担分を増やす)
★建設費の負担割合を「距離」から「便益」に変更可能にして
便益を多く受ける長崎県の(武雄新鳥栖)負担割合を増やす
だからな。
国が全部払う。って法改正じゃないよ
★リース料の30年払いから50年払いにして
建設費の上振れや負担割合の変更(JRの実質負担分を増やす)
★建設費の負担割合を「距離」から「便益」に変更可能にして
便益を多く受ける長崎県の(武雄新鳥栖)負担割合を増やす
だからな。
国が全部払う。って法改正じゃないよ
>>262
佐賀駅に停車しなければ佐賀駅周辺は便益とやらを受けない訳だから国長崎JRQの負担で建設できるって事だな
佐賀駅に停車しなければ佐賀駅周辺は便益とやらを受けない訳だから国長崎JRQの負担で建設できるって事だな
>>264
山口の「タダでも要らん」発言は、もはや常識だぞ
存在そのものを否定してるんだから、建設できる余地は無しｗ
佐賀が長崎か福岡に合併されん限り、永久にリレー式だわ
山口の「タダでも要らん」発言は、もはや常識だぞ
存在そのものを否定してるんだから、建設できる余地は無しｗ
佐賀が長崎か福岡に合併されん限り、永久にリレー式だわ
>>267
山形県知事がそんなこと言ってるみたいだけど
地元自治体は福島-米沢間の短絡新線を推してて
少なくても地元自治体の方が現実をちゃんと見てるっぽいよねえ
山形県知事がそんなこと言ってるみたいだけど
地元自治体は福島-米沢間の短絡新線を推してて
少なくても地元自治体の方が現実をちゃんと見てるっぽいよねえ
>>267
あと、秋田もちょっとぐぐってみたけど
県境の山越え区間の短絡新線で動いているっぽい
こっちと違って少なくとも山形秋田は現実を見ているようだね
あと、秋田もちょっとぐぐってみたけど
県境の山越え区間の短絡新線で動いているっぽい
こっちと違って少なくとも山形秋田は現実を見ているようだね
>>269
まあ現新潟県知事が羽越新幹線を訴え当選したから間もなく羽越新幹線建設期成同盟が結成されるだろう
まあ現新潟県知事が羽越新幹線を訴え当選したから間もなく羽越新幹線建設期成同盟が結成されるだろう
その羽越新幹線って、上越と北陸の短絡部分のことやぞ
>>252
フル新幹線開通の青森県もしっかりストローされてる
https://uub.jp/rnk/p_n.html
フル新幹線開通の青森県もしっかりストローされてる
https://uub.jp/rnk/p_n.html
秋田と山形の一部区間新線計画はフルにしろという話じゃない。
山間部で動物や災害の影響を受けやすいので、トンネルを掘って輸送の安定化を狙うだけの話。
山間部で動物や災害の影響を受けやすいので、トンネルを掘って輸送の安定化を狙うだけの話。
フルにしろという話だよ
>>275
米沢は、フル新幹線運動で迷惑してるんだよ。
板谷峠の積雪がダイヤ乱れや運休の大きな要因になっているから、現行在来線規格でトンネルバイパス新線つくろうとしてるだけ。ただの在来線改善。
なのに県知事が突然フル言い出して、在来線改善扱いがやれなくなって凍結状態。
米沢は、フル新幹線運動で迷惑してるんだよ。
板谷峠の積雪がダイヤ乱れや運休の大きな要因になっているから、現行在来線規格でトンネルバイパス新線つくろうとしてるだけ。ただの在来線改善。
なのに県知事が突然フル言い出して、在来線改善扱いがやれなくなって凍結状態。
こっちか
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
トンネル１個で1500億とかアホだな
我慢しろっつうの
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
トンネル１個で1500億とかアホだな
我慢しろっつうの
山形と秋田の短絡新線は長崎線でいう
肥前鹿島～諫早間みたいなもんか
こっちは武雄温泉～長崎間を高規格の
新幹線で建設中で新鳥栖～武雄温泉間は
平地で線形も120-130km/hで走行できる。
三線軌条化しても山形秋田よりはるかに
条件は良いな
肥前鹿島～諫早間みたいなもんか
こっちは武雄温泉～長崎間を高規格の
新幹線で建設中で新鳥栖～武雄温泉間は
平地で線形も120-130km/hで走行できる。
三線軌条化しても山形秋田よりはるかに
条件は良いな
>>281
120億の追加問題があるし、県に逆らうことになるもんね。
遅延ならともかく、除雪間に合わなくて運休、が連発して、仙山線ルートしか県内から脱出方法がなくなる状態がしばしば発生する状況をまず改善したい、てことなんだ。
狭軌時代の連続スイッチバック、EF64や71といった専用機関車が必要だったり、181系がエンスト起こす勾配連続区間だから、費用はかかるの仕方がない。
今の除雪費用がどんだけかかっているのかも分からないけど、この分の費用や人員は減らせる。
もし、フル整備なんてなると、整備新幹線の予算付け、順番待ちにさえなりかねない。
120億の追加問題があるし、県に逆らうことになるもんね。
遅延ならともかく、除雪間に合わなくて運休、が連発して、仙山線ルートしか県内から脱出方法がなくなる状態がしばしば発生する状況をまず改善したい、てことなんだ。
狭軌時代の連続スイッチバック、EF64や71といった専用機関車が必要だったり、181系がエンスト起こす勾配連続区間だから、費用はかかるの仕方がない。
今の除雪費用がどんだけかかっているのかも分からないけど、この分の費用や人員は減らせる。
もし、フル整備なんてなると、整備新幹線の予算付け、順番待ちにさえなりかねない。
>>283
みんな順番待ちさせたまま順番をまわさなければ無駄な金は使われなくて済むからずっと待たせとくのが一番だな
みんな順番待ちさせたまま順番をまわさなければ無駄な金は使われなくて済むからずっと待たせとくのが一番だな
>>283
新鳥栖から武雄までのフル化ですら6000億円かかるかって言われてるのに
その区間のトンネル工事が1500億円で済むわけないのにね
新鳥栖から武雄までのフル化ですら6000億円かかるかって言われてるのに
その区間のトンネル工事が1500億円で済むわけないのにね
距離だけでなく地形、地盤、用地買収とあるから一概に言えないけどね
>>285
全線フルなんて、北海道以外は全部順番まわさなくて永久にまたせといてもよいけど、雪で何日も孤立する要因は在来線改良で動いてあげてほしい。
昔山形に住んでたとき、冬季降雪時の上り一番列車に乗るのは賭けだった。立ち往生の当該になるけど、そうなったら後続は運休だった。
全線フルなんて、北海道以外は全部順番まわさなくて永久にまたせといてもよいけど、雪で何日も孤立する要因は在来線改良で動いてあげてほしい。
昔山形に住んでたとき、冬季降雪時の上り一番列車に乗るのは賭けだった。立ち往生の当該になるけど、そうなったら後続は運休だった。
>>288
掲載地図画像みてみたけど福島～米沢間のほぼ全てが新線じゃねぇか
これ山形は世の中ナメてんのか？改良なんて名ばかりで全部作り直せって言ってるじゃねぇか
こんなの認めるなんて無理無理
掲載地図画像みてみたけど福島～米沢間のほぼ全てが新線じゃねぇか
これ山形は世の中ナメてんのか？改良なんて名ばかりで全部作り直せって言ってるじゃねぇか
こんなの認めるなんて無理無理
>>289
今の線形、知ってる？庭坂の大カーブ終わったら米沢の直前まで、殆ど人家も道路もない峠が延々と続いている。
今の線形、知ってる？庭坂の大カーブ終わったら米沢の直前まで、殆ど人家も道路もない峠が延々と続いている。
福島～米沢間は奥羽山脈が横たわっているから、ある意味しゃーない
それより、ほとんど平地で線形が良く120-130km/hで走れる複線区間があるのに
それを活用しないでフル規格を無理やり線増するよりは、山形のはまだ納得できる
それより、ほとんど平地で線形が良く120-130km/hで走れる複線区間があるのに
それを活用しないでフル規格を無理やり線増するよりは、山形のはまだ納得できる
>>290
それが当初計画通りなんだろ？
それで合意してんだから諦めろと
駅付近のちょびっとだけ従来線を使うかれ改良扱いにして自分どこを一番先にやってくれなんて日本全国どの他県も許さんぞ
こんなん誰がどう見ても新設だろ
それが当初計画通りなんだろ？
それで合意してんだから諦めろと
駅付近のちょびっとだけ従来線を使うかれ改良扱いにして自分どこを一番先にやってくれなんて日本全国どの他県も許さんぞ
こんなん誰がどう見ても新設だろ
暇なんだろうが よくもまぁ
長崎新幹線と完全に無縁な路線の話で熱くなれるな
いい加減いい歳したオッサンならスレ違いって気がつけよ
長崎新幹線と完全に無縁な路線の話で熱くなれるな
いい加減いい歳したオッサンならスレ違いって気がつけよ
>>284
そうそうトンネルで背ぶり越えて博多から胆略線鹿島まで繋げるべき、新快速様用に
そしたら一時間も見えてくる
そうそうトンネルで背ぶり越えて博多から胆略線鹿島まで繋げるべき、新快速様用に
そしたら一時間も見えてくる
ちまちまミニ(フルが通れるサイズ)を伸ばす場合の問題って何？
コストがかかる
>>299
何もわかってないで、何にでも噛みついてるのは分かったよ。
自分も長崎全線フル反対派だけど、賛成派に足許すくわれないように、間違った書き込みしないでね。
何もわかってないで、何にでも噛みついてるのは分かったよ。
自分も長崎全線フル反対派だけど、賛成派に足許すくわれないように、間違った書き込みしないでね。
>>301
高架化なし、線形改良は最低限、でも？
ただし、道路側の改良で踏切なくした駅間は60km/hとかにはする。
高架化なし、線形改良は最低限、でも？
ただし、道路側の改良で踏切なくした駅間は60km/hとかにはする。
>>304
山形の短絡新線の事業は整備新幹線じゃない
地上施設保有の第三セクター会社を立ち上げて
県・地元企業・JRの出資＋国の補助金だから
整備新幹線のスキームに嵌まらないし
事業の順番待ちも関係ない
おまえさんが何もわからずに咬みついているだけだよ
山形の短絡新線の事業は整備新幹線じゃない
地上施設保有の第三セクター会社を立ち上げて
県・地元企業・JRの出資＋国の補助金だから
整備新幹線のスキームに嵌まらないし
事業の順番待ちも関係ない
おまえさんが何もわからずに咬みついているだけだよ
>>304
何度も実際に乗ってるし、国道13号の山越え運転もしてるわw
つばさで6時間峠で立ち往生にあたって、運転再開でずっと徐行で窓の外雪嵐の、事実上の除雪列車だって乗ってる。
何度も実際に乗ってるし、国道13号の山越え運転もしてるわw
つばさで6時間峠で立ち往生にあたって、運転再開でずっと徐行で窓の外雪嵐の、事実上の除雪列車だって乗ってる。
>>306
リンクが貼ってあるんだから記事はよく読もうな
それにミニにしたところで新線ミニじゃないと不満だらけになるみたいな変なことを公言するな
なんなら鳥栖武雄区間を新線ミニにしてみるのか？
リンクが貼ってあるんだから記事はよく読もうな
それにミニにしたところで新線ミニじゃないと不満だらけになるみたいな変なことを公言するな
なんなら鳥栖武雄区間を新線ミニにしてみるのか？
山形は合意を守らず強引にトンネルを掘ろうとしてるだけだからほっとけ
>>308
新鳥栖-武雄温泉間は狭隘な山越え区間じゃないから
新線で線増する必要はないよ
現行ルートのままで三線軌と単線並列の組み合わせで良い
新鳥栖-武雄温泉間は狭隘な山越え区間じゃないから
新線で線増する必要はないよ
現行ルートのままで三線軌と単線並列の組み合わせで良い
>>310
狭隘な山越え区間わかってて作ったんだからトンネル掘りたいなら改良じゃなくて新規なんだよ
そんなワガママは無理無理
狭隘な山越え区間わかってて作ったんだからトンネル掘りたいなら改良じゃなくて新規なんだよ
そんなワガママは無理無理
掲載地図画像見てみろって
駅付近以外は全部新線じゃないか
駅付近以外は全部新線じゃないか
線路がない地区に新設するのと
既存の路線にバイパス線を作って短絡するのとでは
全く意味合いが違うぞ
既存の路線にバイパス線を作って短絡するのとでは
全く意味合いが違うぞ
整備新幹線で行くか、特急保有で行くかで話が違うんだよな
既にスレ違いだから引くことにする
お目汚し失礼した
お目汚し失礼した
人口が激減している長崎県に莫大な税金を投入して新幹線？ 馬鹿じゃね？
それより、滑走路が1本しかない長崎空港を滑走路をもう1本増設した方が、
よっぽど安上がりで、しかも短時間で大陸から多くの客を呼び込めるし。
24時間稼働の空港にする必要もねぇし。
朝夕の混雑する時間帯だけ、滑走路に余裕を持たせて、格安航空会社の利用数を
増やす方が、税収増につながると感じるけどね。
だって、長崎県は、カジノにも乗り出してんだろ？ だったら、新幹線より飛行機だ。
九州は、高速バス王国だってことは、実際の数字が明白に表しているし。
長崎に新幹線を引くこと自体が、単純な利権の問題としか思えんね。
国交省の足立課長は、「法律が悪い。」なんて、今の法律には、国交省もからんで
いただろ？ もう、なに言ってんだか？ だねぇ・・・
それより、滑走路が1本しかない長崎空港を滑走路をもう1本増設した方が、
よっぽど安上がりで、しかも短時間で大陸から多くの客を呼び込めるし。
24時間稼働の空港にする必要もねぇし。
朝夕の混雑する時間帯だけ、滑走路に余裕を持たせて、格安航空会社の利用数を
増やす方が、税収増につながると感じるけどね。
だって、長崎県は、カジノにも乗り出してんだろ？ だったら、新幹線より飛行機だ。
九州は、高速バス王国だってことは、実際の数字が明白に表しているし。
長崎に新幹線を引くこと自体が、単純な利権の問題としか思えんね。
国交省の足立課長は、「法律が悪い。」なんて、今の法律には、国交省もからんで
いただろ？ もう、なに言ってんだか？ だねぇ・・・
在来線に自治体が金出すとか当然だからな
博多なら空港から世界中行けるし、何より家から博多に通えるぞ
博多からしてもメリット満載やんけ
博多なら空港から世界中行けるし、何より家から博多に通えるぞ
博多からしてもメリット満載やんけ
>>317
あほか滑走路増やす必要もないわ
新快速をヒキコメバイイダケ
そもそも長崎は板付も近いし空港には困らんのや
あほか滑走路増やす必要もないわ
新快速をヒキコメバイイダケ
そもそも長崎は板付も近いし空港には困らんのや
長崎とか自動車産業もナイシマイカーなんか殲滅しちゃえよ
そうすれば県営バスも儲かるかもよw
そうすれば県営バスも儲かるかもよw
>>303
土地も構造物も小は大を兼ねない
ゆえに同一ルートでの拡張工事の繰り返しは長期間の運行停止を伴う
土地も構造物も小は大を兼ねない
ゆえに同一ルートでの拡張工事の繰り返しは長期間の運行停止を伴う
佐世保にも新快速様通しちゃえよ
佐世保なんて今でも新快速様なら一時間だわ
佐世保なんて今でも新快速様なら一時間だわ
もしフルで建設して県庁所在地佐賀市を完全スルーするなら大津市以来の屈辱になるのかな
佐賀県の実質的県都は鳥栖だから問題なし
>>329
そうそう、半世紀前に新快速様とおしと言う話
早岐は今年いったな、道に倒れてて助けたカブトムシ元気かな
あそこは実はカブトムシ多いわ
そうそう、半世紀前に新快速様とおしと言う話
早岐は今年いったな、道に倒れてて助けたカブトムシ元気かな
あそこは実はカブトムシ多いわ
佐賀も山口方式で鳥栖まで大合併して新鳥栖を新佐賀に改称すれば長崎新幹線をやる大儀がなくなるな。
>>323
つべで前面展望見ると、わりと余裕たっぷりなんだよね。
１～２駅間２年位で部分単線にして工事、完成の度に
乗換駅移動させて数分短縮。まずは武雄温泉⇔肥前山口。
つべで前面展望見ると、わりと余裕たっぷりなんだよね。
１～２駅間２年位で部分単線にして工事、完成の度に
乗換駅移動させて数分短縮。まずは武雄温泉⇔肥前山口。
フルなんかとっとと諦めろ
部分開通とかコスト羽上がるわ
池沼韓唐は何を一転だろうな
部分開通とかコスト羽上がるわ
池沼韓唐は何を一転だろうな
これもFGT失敗を見抜けなかった長崎と国のせいｗ
佐賀はそれ前提で合意しただけだから何も悪く無い
北朝鮮だったのは長崎フル厨の方だわ
朝鮮学校補助金を集る連中そっくり
佐賀はそれ前提で合意しただけだから何も悪く無い
北朝鮮だったのは長崎フル厨の方だわ
朝鮮学校補助金を集る連中そっくり
新幹線問題長佐合意破棄 - Wikipedia
国賊韓唐ごと始末しちゃえ
>>336
＞これもFGT失敗を見抜けなかった長崎と国のせいｗ
違うぞフルを作りたくてFGTはかませだったから
見抜けなかったのではなく頃合をみて失敗ということにしただけ
＞これもFGT失敗を見抜けなかった長崎と国のせいｗ
違うぞフルを作りたくてFGTはかませだったから
見抜けなかったのではなく頃合をみて失敗ということにしただけ
H30の国交省の鳥栖～武雄温泉B/C、数字にしてみる。
ミニ単線併設：B/C3.1、費用500億円→便益1,550億円
ミニ複線3線軌：B/C2.6、費用1,400億円→便益3,640億円
フル規格：B/C3.3、費用5,300億円→便益18,400億円
武雄温泉～長崎
2011時点：建設投資額3,692億円、総費用4,206億円、総便益4,594億円。
対面乗換変更後の建設投資額は+1,317億円の5,009億円。
鳥栖～長崎の全区間として合算すると、
FGT・暫定対面乗換：総費用5,523億円、総便益4,594億円
ミニ単線並列：総費用6,023億円、総便益6,144億円
ミニ複線3線軌：総費用6,923億円、総便益8,234億円
フル規格：総費用10,823億円、総便益22,994億円
時間があまり変わらないミニ単線並列で総便益増加3割以上、フルはなんと5倍！
なお、武雄温泉～長崎は、2018の事業修正で修正される。
2018時点：建設投資額6,200億円、総費用6,622億円、総便益3,380億円。
総費用+1100億円、総便益-1200億円。
ミニ単線併設：B/C3.1、費用500億円→便益1,550億円
ミニ複線3線軌：B/C2.6、費用1,400億円→便益3,640億円
フル規格：B/C3.3、費用5,300億円→便益18,400億円
武雄温泉～長崎
2011時点：建設投資額3,692億円、総費用4,206億円、総便益4,594億円。
対面乗換変更後の建設投資額は+1,317億円の5,009億円。
鳥栖～長崎の全区間として合算すると、
FGT・暫定対面乗換：総費用5,523億円、総便益4,594億円
ミニ単線並列：総費用6,023億円、総便益6,144億円
ミニ複線3線軌：総費用6,923億円、総便益8,234億円
フル規格：総費用10,823億円、総便益22,994億円
時間があまり変わらないミニ単線並列で総便益増加3割以上、フルはなんと5倍！
なお、武雄温泉～長崎は、2018の事業修正で修正される。
2018時点：建設投資額6,200億円、総費用6,622億円、総便益3,380億円。
総費用+1100億円、総便益-1200億円。
ざる
国賊霞のチヨンこエベンキ丸出し
国賊霞のチヨンこエベンキ丸出し
現実には0.5割ってますからのう・・・
東チヨンこエベンキ韓唐はよ半頭に帰れ
便益とか、そんな数字関係ないんだよ。要らないものを造らないことが重要。
無駄なお金を使って無駄な新幹線を作ることになる。
佐賀県は要らないってのに負担させて新幹線を通すとかバカかよ？
無駄なお金を使って無駄な新幹線を作ることになる。
佐賀県は要らないってのに負担させて新幹線を通すとかバカかよ？
仮に負担がなかったって新幹線は要らないのだよ。
新幹線が通れば３セクになって不便で料金も高くなり迷惑なんな。
何で長崎のために佐賀が迷惑を受けなきゃいけないんだ？と
新幹線が通れば３セクになって不便で料金も高くなり迷惑なんな。
何で長崎のために佐賀が迷惑を受けなきゃいけないんだ？と
長崎は在来線のフロンティアだろ
ここ放置する9って単なるバカとしか
ここ放置する9って単なるバカとしか
新鳥栖駅から新幹線とつながっとるから、西ルートはいらねーは通用せんよ。
永久リレーになったら、福岡空港まで飛行機飛ばすか。不愉快なS県通らずに済むし。
ホームを本当に乗り換え専用に狭くっして、
両車両を横にベタ付けすればいい
両車両を横にベタ付けすればいい
沿線自治体の佐賀県が新幹線は必要無いと言っているのだから長崎ルートは造る必要無し。
国は佐賀県の意向に沿って議論を進めて欲しい。
国は佐賀県の意向に沿って議論を進めて欲しい。
長崎県民以外は税金の無駄新幹線なわけだが、実際、じゃあ半分出してねって言われたら折れるのだろうか。
並行分離無しで半額
並行分離ならタダで折れるか？
並行分離無しで半額
並行分離ならタダで折れるか？
民主主義軽視のゴキブリ韓唐偽日本チヨンこエベンキなんて廃国にしろや
特急もさ、もういい加減佐賀からまともな特急料金とろうぜ？
片道500円値上げ、指定席は指定料金払う。当たり前の事
バスに逃げられてもどうせ席が足りないし値上げ分で客の減少分は補填できる
片道500円値上げ、指定席は指定料金払う。当たり前の事
バスに逃げられてもどうせ席が足りないし値上げ分で客の減少分は補填できる
>>357
何様のつもりだよ。
現状を変更したい側なのに合意を取る努力もしない怠惰さでは、邪魔も何もない。
何様のつもりだよ。
現状を変更したい側なのに合意を取る努力もしない怠惰さでは、邪魔も何もない。
ヒント
冷凍うどんにはタピオカが入っている。これでシコシコした食感にしている。
これ豆知識。
冷凍うどんにはタピオカが入っている。これでシコシコした食感にしている。
これ豆知識。
>>357
新幹線出来て長崎が儲かるなら、長崎とJR九州が全額負担しろ
と、言いたいが、「タダでも不要」なのが佐賀だから延伸は無理だったなｗ
新幹線出来て長崎が儲かるなら、長崎とJR九州が全額負担しろ
と、言いたいが、「タダでも不要」なのが佐賀だから延伸は無理だったなｗ
ヒント
ＪＲの特急券を偽造して使おうとしたとして、福岡県警は１９日、福岡市東区香椎３丁目、会社員熊手雄大容疑者（３１）を詐欺未遂の疑いで現行犯逮捕し、発表した。によると、熊手容疑者は同社の小倉運転区の運転士だという。
県警によると、熊手容疑者は１９日午前１１時１０分ごろ、ＪＲ鹿児島線赤間―香椎間を走る特急の車内で、乗務員から特急券（５２０円相当）の提示を求められ、偽造した特急券を示した疑いがある。容疑を認めているという。
特急券の有効期限の日付が手書きで書き換えられており、乗務員はその場で偽造に気づいたという。
特急券は昨年１２月２５日に小倉駅で発行されたとみられ、熊手容疑者は「特急券を買わずに乗車し、有効期限を書き換えて使おうとした」と話しているという。
ＪＲ九州は「大変遺憾であり、今後会社として事実関係を確認した上で厳正に対処する」とコメントした。（横山翼）
1/19(日) 21:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000036-asahi-soci
ＪＲの特急券を偽造して使おうとしたとして、福岡県警は１９日、福岡市東区香椎３丁目、会社員熊手雄大容疑者（３１）を詐欺未遂の疑いで現行犯逮捕し、発表した。によると、熊手容疑者は同社の小倉運転区の運転士だという。
県警によると、熊手容疑者は１９日午前１１時１０分ごろ、ＪＲ鹿児島線赤間―香椎間を走る特急の車内で、乗務員から特急券（５２０円相当）の提示を求められ、偽造した特急券を示した疑いがある。容疑を認めているという。
特急券の有効期限の日付が手書きで書き換えられており、乗務員はその場で偽造に気づいたという。
特急券は昨年１２月２５日に小倉駅で発行されたとみられ、熊手容疑者は「特急券を買わずに乗車し、有効期限を書き換えて使おうとした」と話しているという。
ＪＲ九州は「大変遺憾であり、今後会社として事実関係を確認した上で厳正に対処する」とコメントした。（横山翼）
1/19(日) 21:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000036-asahi-soci
全線フルだと近畿圏にも乗り換えなしで行けるようになるが、山陽へ入る場合は連結運転対応車両を開発せざるを得ない。
山陽では300km/h運転を維持しなければならないし。新神戸は通過不可能になったんだし。
そうなると、新鳥栖の『みずほ』停車まで発生してしまう。
山陽では300km/h運転を維持しなければならないし。新神戸は通過不可能になったんだし。
そうなると、新鳥栖の『みずほ』停車まで発生してしまう。
無理して全線フルにしてもどうせ新大阪から先は乗り換えるんだから、乗換なしで行ける範囲は少ない
北陸用の地下ホームに寄せようなんて話もあって、そんな事されると新大阪で乗り換えるよりも、博多で乗り換えたほうが便利
つまり無理して直通する必要はないし、無理してフルにする必要はない
北陸用の地下ホームに寄せようなんて話もあって、そんな事されると新大阪で乗り換えるよりも、博多で乗り換えたほうが便利
つまり無理して直通する必要はないし、無理してフルにする必要はない
そもそも利用者の大半は島内移動客だから
乗り換え場所を心配してやる必要はあまりない
乗り換え場所を心配してやる必要はあまりない
ヒント
フル化しなかない
フル化しなかない
フルにしたほうが後悔ないよ
利便性は最優先 これ鉄則
利便性は最優先 これ鉄則
フルにすると利便性がメチャクチャ落ちる。だから反対。
利便性が勿論最優先。
利便性が勿論最優先。
>>372
利便性なんてどうでもいい
長崎新幹線そのものが無駄の極み
特急かもめで十分なんだから、博多乗継を楽しめ
利便性なんてどうでもいい
長崎新幹線そのものが無駄の極み
特急かもめで十分なんだから、博多乗継を楽しめ
>>375
新幹線は大都市かつビジネスマン様向けの乗り物だ
頼みの造船や観光すら終わりの僻地長崎に要ると思うか？
仮に全線フルで出来ても、JR西や東海に迷惑掛ける8両編成だから要らんよ
博多からのぞみ号使えばい
新幹線は大都市かつビジネスマン様向けの乗り物だ
頼みの造船や観光すら終わりの僻地長崎に要ると思うか？
仮に全線フルで出来ても、JR西や東海に迷惑掛ける8両編成だから要らんよ
博多からのぞみ号使えばい
じゃあ、佐賀は武雄と嬉野だけで新鳥栖もつばめ以外通過でいいね。
在来線は鹿島特急の停車駅は南福岡、大野城、二日市、基山、鳥栖、吉野ヶ里公園、神埼、佐賀、鍋島、久保田、肥前山口のA特急のみで。
在来線は鹿島特急の停車駅は南福岡、大野城、二日市、基山、鳥栖、吉野ヶ里公園、神埼、佐賀、鍋島、久保田、肥前山口のA特急のみで。
佐賀まるぼうろ鉄道株式会社
長崎⇔諫早 佐賀⇔博多 はJR
佐世保⇔佐賀もJR 佐世保は基地で国防に貢献
佐世保⇔佐賀もJR 佐世保は基地で国防に貢献
佐世保⇔博多 の特急もJR
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
佐賀市が福岡のベッドタウン化に本気で取り組んでるんだわ。
https://www.sk-sys.saga.jp/info/20582/
https://www.sk-sys.saga.jp/info/20582/
って事で佐賀の人口集中地域は市民レベルで現状の
利便性を阻害する新幹線建設には反対すると思う。
新幹線は永久に長崎―武雄間を往復するしか無い。
利便性を阻害する新幹線建設には反対すると思う。
新幹線は永久に長崎―武雄間を往復するしか無い。
がばいばあちゃん鉄道株式会社
現状でも長崎駅に空気運んでるのに新幹線で減ることはあっても増える訳ないだろ
九州新幹線鹿児島ルート
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2011年（平成23年）全線開通
九州新幹線長崎（西九州）ルート
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2022年（平成23年）一部開業
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2011年（平成23年）全線開通
九州新幹線長崎（西九州）ルート
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2022年（平成23年）一部開業
昭和40年の整備新幹線法の定めにすがりつくなら、その後の法改正も尊重しろよ。今の整備新幹線法の趣旨や定めを守れ。
全線フル規格新幹線断固支持
>>389
『今の整備新幹線法の趣旨や定め』ってなんですかね。
地元が望んで負担するなら、整備新幹線を建設してやってもいいという状況は何も変わってないでしょ。
『今の整備新幹線法の趣旨や定め』ってなんですかね。
地元が望んで負担するなら、整備新幹線を建設してやってもいいという状況は何も変わってないでしょ。
>>392
「全ての」沿線自治体が欲しいと合意した場合のみ整備をしても良い。整備新幹線の基本中の基本。
一部のわがままで建設させられまくった赤字ローカル線の再来を防ぐための規制法だもん。
「全ての」沿線自治体が欲しいと合意した場合のみ整備をしても良い。整備新幹線の基本中の基本。
一部のわがままで建設させられまくった赤字ローカル線の再来を防ぐための規制法だもん。
>>393
全ての自治体の合意が必要なのは、平行在来線を分離する場合に全ての自治体の合意が必要と定められているだけで、全幹法の基礎の部分にはそのような定めは無い。
また、建設主体については同意が必要とされるが、建設主体が沿線自治体でなければならないとは全幹法においては定められていない。
全幹法には建設費用の負担についての定めがあるので、そこから拡張解釈をもってそのような結論を導き出すことも出来なくはないが、基本中の基本と呼べるものではない。
そして、建設費用については改正の示唆がされているので、もしも法改正になった場合には、その拡張解釈すら崩れる可能性は大いにある。
以上です。反論あるならどうぞ。
全ての自治体の合意が必要なのは、平行在来線を分離する場合に全ての自治体の合意が必要と定められているだけで、全幹法の基礎の部分にはそのような定めは無い。
また、建設主体については同意が必要とされるが、建設主体が沿線自治体でなければならないとは全幹法においては定められていない。
全幹法には建設費用の負担についての定めがあるので、そこから拡張解釈をもってそのような結論を導き出すことも出来なくはないが、基本中の基本と呼べるものではない。
そして、建設費用については改正の示唆がされているので、もしも法改正になった場合には、その拡張解釈すら崩れる可能性は大いにある。
以上です。反論あるならどうぞ。
もし
可能性
w
可能性
w
金出してまで欲しい所はどこにも無いということだろ
当たり前。元取れないんだから。
当たり前。元取れないんだから。
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
まあ並行在来線も建設資金負担も発生しないなら経路となる自治体に建設そのものをとやかくいう資格はない罠。
環境アセスの方で問題があればそっちでどうぞってことで。
環境アセスの方で問題があればそっちでどうぞってことで。
空港ルートはおもろいな。佐賀空港が福岡空港並に便利になって相乗効果が期待できる。
福岡空港の混雑も解消されるし。
福岡空港の混雑も解消されるし。
空港ルートなら佐賀も金出すかもね
もう福岡空港は限界だからな
いつ行っても着陸待機で待たせられる
いつ行っても着陸待機で待たせられる
そもそもなぜ新幹線なのか？
どうせ長崎県か在来線を複線にするより整備新幹線で補助金貰った方が安くつくからなんだろ？
どうせ長崎県か在来線を複線にするより整備新幹線で補助金貰った方が安くつくからなんだろ？
機関訴訟をとのことみたいだが、認可されていないことで不利益を受けている元になる申請はどれのことを言ってるの？
>>409
では話を戻すが、法律においての基本中の基本は第一章の総則に書かれる。
拡張解釈した結果で導きだしたとのが基本中の基本になどなり得ない。
では話を戻すが、法律においての基本中の基本は第一章の総則に書かれる。
拡張解釈した結果で導きだしたとのが基本中の基本になどなり得ない。
シェア率 2019年
大阪ー鹿児島 新幹線26% 飛行機74%
最速3時間40分程度でも飛行機に完敗
万が一、長崎全線フルが誕生しても鹿児島の二の舞だなｗ
大阪ー鹿児島 新幹線26% 飛行機74%
最速3時間40分程度でも飛行機に完敗
万が一、長崎全線フルが誕生しても鹿児島の二の舞だなｗ
東京ー広島 新幹線65% 飛行機35%（821㎞）
東京ー道南 新幹線29% 飛行機71%（824㎞）
大阪ー鹿児 新幹線26% 飛行機74%（810㎞）
どこも片道810～20km程度だが、広島だけ新幹線大勝
大阪も東京も鹿児島や道南へは飛行機で行く認識が続いてるようだなｗ
長崎も鹿児島や道南に近いから新幹線要らないわ
東京ー道南 新幹線29% 飛行機71%（824㎞）
大阪ー鹿児 新幹線26% 飛行機74%（810㎞）
どこも片道810～20km程度だが、広島だけ新幹線大勝
大阪も東京も鹿児島や道南へは飛行機で行く認識が続いてるようだなｗ
長崎も鹿児島や道南に近いから新幹線要らないわ
下の2つは整備新幹線区間で260km/hに抑えられてて、
さらに真ん中は青函共用で160km/hに抑えられてる。
広島とは条件が違うな。
青函はともかく時代遅れの規制が足を引っ張ってるいい見本。
さらに真ん中は青函共用で160km/hに抑えられてる。
広島とは条件が違うな。
青函はともかく時代遅れの規制が足を引っ張ってるいい見本。
東京広島が一番安くて本数多い
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州、フル利点強調
佐賀市議自民３会派の勉強会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/477825 1/18
佐賀市議自民３会派の勉強会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/477825 1/18
>>415
広島は空港が不便過ぎるから新幹線に流れている
新大阪～長崎は完成すると697㎞ 東京～新青森と同距離
新大阪～鹿児島中央の3時間40分はみずほでの時間 さくらでは4時間をオーバーする
長崎は最速便で博多～長崎47分 鹿児島中央発のみずほよりも27分速い3時間とちょっと
広島は空港が不便過ぎるから新幹線に流れている
新大阪～長崎は完成すると697㎞ 東京～新青森と同距離
新大阪～鹿児島中央の3時間40分はみずほでの時間 さくらでは4時間をオーバーする
長崎は最速便で博多～長崎47分 鹿児島中央発のみずほよりも27分速い3時間とちょっと
鹿児島空港もそんな便利じゃないけどな。ただ、新幹線は最速達の本数が少ないから。
>>418
改めて読んで思ったが、JRの部長ごときにまちづくりや人口問題を教えられて喜んでいる自民党議員てなんなんだ？
自分達の方がその辺、本業なんじゃないの？いくら、普段自分の利権追いかける仕事しかしてないのが実態だとしても、議員失格だと気付かないのかな。
あと、最後の国土交通省だけあからさまに引いていて、巻き込まれまいと必死なのが笑える。
改めて読んで思ったが、JRの部長ごときにまちづくりや人口問題を教えられて喜んでいる自民党議員てなんなんだ？
自分達の方がその辺、本業なんじゃないの？いくら、普段自分の利権追いかける仕事しかしてないのが実態だとしても、議員失格だと気付かないのかな。
あと、最後の国土交通省だけあからさまに引いていて、巻き込まれまいと必死なのが笑える。
並行在来線移管あくしろや
市議なんて最終学歴Fランとか下手したら高卒だぞ。
JRの部長のほうが当然知識はある。
JRの部長のほうが当然知識はある。
新幹線造らなくても在来線は廃止だの、分離だのされる。
だから新幹線を造れと言う人たちいるけど、
新幹線造らない方が第3セクターの運営はかなり楽なんだよな。
だから新幹線を造れと言う人たちいるけど、
新幹線造らない方が第3セクターの運営はかなり楽なんだよな。
法改正チラホラ出てきてる時点でもう終わり近いな。
>>422
http://2chb.net/r/newsplus/1579148873/839
これね。ポジティブシンキングも良いけど、度が過ぎると恥ずかしいよ？
http://2chb.net/r/newsplus/1579148873/839
これね。ポジティブシンキングも良いけど、度が過ぎると恥ずかしいよ？
結局法改正で終わりかよ。つまんね。
長崎が金出さないと言って終わり
出しても3セクで揉めて終わり
出しても3セクで揉めて終わり
>>428
記事をよく読んで。
佐賀がフルで飲むなら法改正を考えてもいいよって踏み絵を差し出されただけだよ。
佐賀からフルにするって回答が無ければ何も動かない。
佐賀がフルを蹴るか相応の期間内に回答がない場合は次のステージに進むのでしょう。
記事をよく読んで。
佐賀がフルで飲むなら法改正を考えてもいいよって踏み絵を差し出されただけだよ。
佐賀からフルにするって回答が無ければ何も動かない。
佐賀がフルを蹴るか相応の期間内に回答がない場合は次のステージに進むのでしょう。
北陸新幹線も同じ事になるから必ずやる
よ
よ
>>432
そう。佐賀が求めなければ法改正はない。
長崎は自分が増額したくないから、法改正を言い出せなくなった。
どちらからも法改正を言い出すことがなくなった、国土交通省の妙手だと思う。
そう。佐賀が求めなければ法改正はない。
長崎は自分が増額したくないから、法改正を言い出せなくなった。
どちらからも法改正を言い出すことがなくなった、国土交通省の妙手だと思う。
読み取り方は人で違うんだな。これは話合わないだろうな。
>>435
今回の法改正の話しが出た時点で何かが決まると思う人とは、話しは合わないと思うよ。
投げるわけないボールを佐賀県知事に渡して事実上法改正を封印、検討してるぽい説明をしつつ、実は実現不可能。実に役人らしい。
今回の法改正の話しが出た時点で何かが決まると思う人とは、話しは合わないと思うよ。
投げるわけないボールを佐賀県知事に渡して事実上法改正を封印、検討してるぽい説明をしつつ、実は実現不可能。実に役人らしい。
国境が法改正を引き受け
佐賀県がフル規格建設を引き受け
JRが在来線を引き受け
長崎県が地方負担増を引き受ける
これしかない
佐賀県がフル規格建設を引き受け
JRが在来線を引き受け
長崎県が地方負担増を引き受ける
これしかない
駅前開発が新幹線事業の論功行賞的な意味合いを兼ねているのと同じように
行政府の長を議会の第一党が兼ねる現状のシステム下では地方各地の各意向を汲み取って貰えるかどうかも選挙結果に対する論功行賞みたいなもんだからな
国交も行政機関なのにどう考えたら小選挙区から与党議員を選び出さなかった地域の意向が自民王国の地域の意向よりも優先されるなんて思えるんだろうか
人事握ってるのは誰なのか考えたらすぐわかること
行政府の長を議会の第一党が兼ねる現状のシステム下では地方各地の各意向を汲み取って貰えるかどうかも選挙結果に対する論功行賞みたいなもんだからな
国交も行政機関なのにどう考えたら小選挙区から与党議員を選び出さなかった地域の意向が自民王国の地域の意向よりも優先されるなんて思えるんだろうか
人事握ってるのは誰なのか考えたらすぐわかること
>>439
佐賀県の了解なく進めることはないっていうコメント、出てるでしょ。
六者合意が成り立たないうちは、法改正はない。合意がないのに、負担割合の話ししても意味がないでしょ。
佐賀県の了解なく進めることはないっていうコメント、出てるでしょ。
六者合意が成り立たないうちは、法改正はない。合意がないのに、負担割合の話ししても意味がないでしょ。
長崎も金出したくないなら諦めるべきだな
さっさと今やってるとこを狭軌に直せ
それと百姓知事はさっさと辞めろ
さっさと今やってるとこを狭軌に直せ
それと百姓知事はさっさと辞めろ
>>436
投げるわけがないボールを佐賀に渡したのは、佐賀県知事がボールを投げないさまを全国にお披露目するためだろうね。
国交としては努力しました、しかし国交が考えるタイムリミットまでに事態は好転しなかったので次に進みますとしておかないとね。
時間かけないとの主旨の発言もあるので省内でのタイムリミットはどこかに区切ってあるはず。
投げるわけがないボールを佐賀に渡したのは、佐賀県知事がボールを投げないさまを全国にお披露目するためだろうね。
国交としては努力しました、しかし国交が考えるタイムリミットまでに事態は好転しなかったので次に進みますとしておかないとね。
時間かけないとの主旨の発言もあるので省内でのタイムリミットはどこかに区切ってあるはず。
>>440
沿線の了解や負担も法改正で外すか甘くすることはできると思うんだけど受益者が求めて負担したらフルで通せるように法改正はならないの？
佐賀県は断固反対は良いんだけど、そこで長崎県とJRは納得して終了となるのかな？新たな法改正にならない？
沿線の了解や負担も法改正で外すか甘くすることはできると思うんだけど受益者が求めて負担したらフルで通せるように法改正はならないの？
佐賀県は断固反対は良いんだけど、そこで長崎県とJRは納得して終了となるのかな？新たな法改正にならない？
>>442
長崎がフル前提としない協議を拒否したから、調整不可能で終了、のタイミングを図ってるかもね。国土交通省は自分の顔潰されたんだし。
長崎がフル前提としない協議を拒否したから、調整不可能で終了、のタイミングを図ってるかもね。国土交通省は自分の顔潰されたんだし。
>>443
一部の政治家のわがままで赤字ローカル線乱発されて、国鉄大赤字の要因となった再来を防止する整備新幹線法の目的に反するから、あり得ない。
国は、原則つくらせない前提。
一部の政治家のわがままで赤字ローカル線乱発されて、国鉄大赤字の要因となった再来を防止する整備新幹線法の目的に反するから、あり得ない。
国は、原則つくらせない前提。
>>445
県負担も無くなると国の事業の場合でも認可は必要だろうけどどこまで拒否権あるのかな？茨城方式のような場合。
県負担も無くなると国の事業の場合でも認可は必要だろうけどどこまで拒否権あるのかな？茨城方式のような場合。
>>446
原則作らせないのはいいけど、長崎ルートは基本計画に入ってるから作るのが前提になってるのはどうするのかな。
その他とは違うようだけど。
長崎県が求めたら辞められないのではない？FGTも無くなったし。
原則作らせないのはいいけど、長崎ルートは基本計画に入ってるから作るのが前提になってるのはどうするのかな。
その他とは違うようだけど。
長崎県が求めたら辞められないのではない？FGTも無くなったし。
>>449
長崎に（リレー）新幹線は確かにできた。
そもそもスーパー特急方式で着工したのだから、どうしても博多直通が必要なら狭軌を引き直せばよい。
国にはフリーゲージで引っ掻き回した責任があるから狭軌にする費用くらいは負担しても他地域から不満もでないだろう。
長崎に（リレー）新幹線は確かにできた。
そもそもスーパー特急方式で着工したのだから、どうしても博多直通が必要なら狭軌を引き直せばよい。
国にはフリーゲージで引っ掻き回した責任があるから狭軌にする費用くらいは負担しても他地域から不満もでないだろう。
>>449
もと整備5線、現整備新幹線が、そもそも整備新幹線法のスキーム対象なのに、そこに入っているから例外を、てのは矛盾してるでしょ。
国策で作らなきゃ扱いは71年公示の各路線だけだ。成田だけは作れなくて失効してるけど。
もと整備5線、現整備新幹線が、そもそも整備新幹線法のスキーム対象なのに、そこに入っているから例外を、てのは矛盾してるでしょ。
国策で作らなきゃ扱いは71年公示の各路線だけだ。成田だけは作れなくて失効してるけど。
>>445
地方自治法においては公の施設について、その区域外に保有することを妨げていない。
また、全幹法においては用地取得に関しては土地の取得こ協議がととのわない時は土地収用法の手続きに従うとされている。
地方自治法においては公の施設について、その区域外に保有することを妨げていない。
また、全幹法においては用地取得に関しては土地の取得こ協議がととのわない時は土地収用法の手続きに従うとされている。
>>449
FGTの導入に失敗したら、なぜ他県に、絶対拒否を表明しているフル規格を自動的に求める展開になるんだ？
その時点で工事を止めて、計画変更の協議をするのが当たり前だろう。実際は、佐賀へはFGT導入断念の報告すらない。
自分の失敗の帳尻合わせるために他者にだけ負担求めたり、法の例外を求めるなど、それこそ盗人猛々しい。
FGTの導入に失敗したら、なぜ他県に、絶対拒否を表明しているフル規格を自動的に求める展開になるんだ？
その時点で工事を止めて、計画変更の協議をするのが当たり前だろう。実際は、佐賀へはFGT導入断念の報告すらない。
自分の失敗の帳尻合わせるために他者にだけ負担求めたり、法の例外を求めるなど、それこそ盗人猛々しい。
自民から「長年暗黙の了解で国交は公明さんにお願いしてきたけどやっぱり公明さんじゃ力不足だから次の内閣改造からは一格下がるけどあそこの省にお国替えしてね」なて言われたらあの大臣も党内に残れないだろうね
まぁそんなことにはならないだろうけど頭の隅にはありそう
まぁそんなことにはならないだろうけど頭の隅にはありそう
>>458
そんなアホな状況に追い込まれた所はあるはず無い。
だから、長崎は営業開始前の今引き直さなきゃもうできないんだよ。全然、費用も手間も違う。
そんなアホな状況に追い込まれた所はあるはず無い。
だから、長崎は営業開始前の今引き直さなきゃもうできないんだよ。全然、費用も手間も違う。
>>456
（前例ありきになることには一定の理解は示せるけど、）どうして前例が必要なの？
佐賀県はリレーでも構わないんだよ。
長崎がどうしても直通させたければ、国にフリーゲージ断念の責任を取らせらる一方法だと思っただけだけど。
少なくとも佐賀にフリーゲージ失敗の責任はないからフル規格を建設する責任はないし、
国がフル規格にかかわる経費を全部肩代わりすれば他地域との間で著しい不平等が生じるのは明らかだよね。
長崎が追加の負担をしないのであれば、リレー継続か敷き直しを求めるかくらいしか選択肢はないよ。
（前例ありきになることには一定の理解は示せるけど、）どうして前例が必要なの？
佐賀県はリレーでも構わないんだよ。
長崎がどうしても直通させたければ、国にフリーゲージ断念の責任を取らせらる一方法だと思っただけだけど。
少なくとも佐賀にフリーゲージ失敗の責任はないからフル規格を建設する責任はないし、
国がフル規格にかかわる経費を全部肩代わりすれば他地域との間で著しい不平等が生じるのは明らかだよね。
長崎が追加の負担をしないのであれば、リレー継続か敷き直しを求めるかくらいしか選択肢はないよ。
相変わらず並行線である
鉄道の話の中で、平行線というと
まるでずっと並行で交わらないレールのようだ
鉄道の話の中で、平行線というと
まるでずっと並行で交わらないレールのようだ
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
時代は今永久リレー
>>461
長崎県とJRが敷き直しもリレー継続も拒否して今後も陳情すると思うけどその場合どうなるの？特にJRには影響大きそうだけど。
長崎県とJRが敷き直しもリレー継続も拒否して今後も陳情すると思うけどその場合どうなるの？特にJRには影響大きそうだけど。
なんだこのアスペ
>>467
長崎やJRがいくら陳情しても、佐賀から見れば大金を出して不便になりかねないという構図が変わらない。
国が全額肩代わりするのも困難。
建設費を負担する者がいない以上、建設は進みようがない。
長崎やJRがいくら陳情しても、佐賀から見れば大金を出して不便になりかねないという構図が変わらない。
国が全額肩代わりするのも困難。
建設費を負担する者がいない以上、建設は進みようがない。
まためんどくさいアスペが絡みだしたな。
行政訴訟を学んだ方が良いみたいですよ。
>>470
法改正でスキーム変更負担変更すれば建設は可能なのかな？
佐賀県が負担無しでも認めない法的な
根拠が取り除かれた場合は可能？
法改正でスキーム変更負担変更すれば建設は可能なのかな？
佐賀県が負担無しでも認めない法的な
根拠が取り除かれた場合は可能？
JRQが在来線の一部を潰して自費+長崎県費で高架を作る決定を下すまで状況は変わらなさそうだな
それなら佐賀県の土地にも整備スキームにも邪魔されない
それなら佐賀県の土地にも整備スキームにも邪魔されない
>>450
国のお家芸 スーパー特急かミニ新幹線で造り始めフル新幹線に持っていくセオリー
国はミニ新幹線はまだ使う手があるがスーパー特急は完全に捨て去った FGT以下のゴミかす
国のお家芸 スーパー特急かミニ新幹線で造り始めフル新幹線に持っていくセオリー
国はミニ新幹線はまだ使う手があるがスーパー特急は完全に捨て去った FGT以下のゴミかす
路線車両板とは思えない、長崎俺様主張だらけだな。なにか長崎派でアホなマニュアルでもあるのか。
>>422
市議の学歴見てみろよ。
で、自分の身近にいる同程度の学歴の人と比較したら、まともに街づくりなんて語れるレベルではない、ってわかってね。
そういう人間を当選させる有権者の問題。
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2017/201710/p1bs3b6tm11smk1mooij6mh1g3r4.pdf
市議の学歴見てみろよ。
で、自分の身近にいる同程度の学歴の人と比較したら、まともに街づくりなんて語れるレベルではない、ってわかってね。
そういう人間を当選させる有権者の問題。
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2017/201710/p1bs3b6tm11smk1mooij6mh1g3r4.pdf
>>480
本人も気付けよ、て話だ。政治家がやるべきことを、鉄道会社の部長に教えを乞いてるアホらしさを。
しかも、実質不動産業者の開発部長。不動産業者が開発やりたがるのは当たり前だ、ての。
本人も気付けよ、て話だ。政治家がやるべきことを、鉄道会社の部長に教えを乞いてるアホらしさを。
しかも、実質不動産業者の開発部長。不動産業者が開発やりたがるのは当たり前だ、ての。
>>482
用地だけ確保して、整備認可は降りてこない寸劇でもやりたいのかな？整備新幹線法の全者合意なくして認可無し、の大前提を拒否できない。
用地だけ確保して、整備認可は降りてこない寸劇でもやりたいのかな？整備新幹線法の全者合意なくして認可無し、の大前提を拒否できない。
法改正して佐賀の建設費を０にすれば、佐賀の同意を得ずに建設するスキームに変えることも可能だろう。
長崎県に負担する覚悟があるとは思えないが。
もしそうなった場合はフル規格の建設費を現在のスキーム通りに出すよりはマシなのだから、
佐賀もそれくらいは受け入れねばならない。
長崎県に負担する覚悟があるとは思えないが。
もしそうなった場合はフル規格の建設費を現在のスキーム通りに出すよりはマシなのだから、
佐賀もそれくらいは受け入れねばならない。
>>486
デメリットは何も解決しなていないが、
可能性の話としてはあり得るのではないかとの考えを示したまで。
金を出さない者の発言権が小さくなるのは仕方のない面がある。
万が一、長崎が佐賀の建設費を肩代わりするスキームとなれば、
佐賀の対抗手段は大きく限定されてしまう。
もちろん佐賀の協力なしに用地買収がスムーズにはいかないだろうが。
デメリットは何も解決しなていないが、
可能性の話としてはあり得るのではないかとの考えを示したまで。
金を出さない者の発言権が小さくなるのは仕方のない面がある。
万が一、長崎が佐賀の建設費を肩代わりするスキームとなれば、
佐賀の対抗手段は大きく限定されてしまう。
もちろん佐賀の協力なしに用地買収がスムーズにはいかないだろうが。
>>369
東海道区間は16両固定編成、1323席（グリーン車200席。普通車1123席）の原則があるからね。
今は亡き300系と同じ座席配置にしなければいけない。
北陸区間は複数周波数対応車両でなければいけない。
で、結局は本州へ達しても新大阪までだ。
300km/h運転対応の連結運転車両を開発せざるを得なくなる。
山陽区間では姫路や福山の利便性を落とすわけにはいかない。
山陽区間は10年くらい前にあった高速道路ETC車1000円走り放題で大ダメージを喰らったので。
東海道区間は16両固定編成、1323席（グリーン車200席。普通車1123席）の原則があるからね。
今は亡き300系と同じ座席配置にしなければいけない。
北陸区間は複数周波数対応車両でなければいけない。
で、結局は本州へ達しても新大阪までだ。
300km/h運転対応の連結運転車両を開発せざるを得なくなる。
山陽区間では姫路や福山の利便性を落とすわけにはいかない。
山陽区間は10年くらい前にあった高速道路ETC車1000円走り放題で大ダメージを喰らったので。
佐賀が「新幹線を通して」って言い出す案を考えろよ。
>>488
てことは、JRが全路線を分離しないってことが前提なんだろ？その担保が皆無な以上、合意無しじゃ成り立たないだろうが。分離をしない発言など一回もない。
てことは、JRが全路線を分離しないってことが前提なんだろ？その担保が皆無な以上、合意無しじゃ成り立たないだろうが。分離をしない発言など一回もない。
>>490
新大阪まで行けるなら十分
東京ー長崎（鹿児島）とか寝台列車じゃあるまいし、新幹線には必要無い
高速移動出来るんだから、特急だろうと新幹線だろうと博多乗り換えで十分
新大阪まで行けるなら十分
東京ー長崎（鹿児島）とか寝台列車じゃあるまいし、新幹線には必要無い
高速移動出来るんだから、特急だろうと新幹線だろうと博多乗り換えで十分
>>491
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
なんでそう鞭な策ばっかり出るんだ？
佐賀「この案なら喜んで全力できょうりょさせて頂きます」
な案、出せよ。
佐賀「この案なら喜んで全力できょうりょさせて頂きます」
な案、出せよ。
>>495
分離する発言がないことと、395で書かれた条件の合意不要条件になんの関係が？
そんな態度の長崎、JRなんだから、結局は六者合意順守は絶対条件に変わり無し。
分離する発言がないことと、395で書かれた条件の合意不要条件になんの関係が？
そんな態度の長崎、JRなんだから、結局は六者合意順守は絶対条件に変わり無し。
JR九州が分離するという発言をしていなかろうと、スキームが認めている。
フル規格を前提とした話の席に着くことは、
分離に同意することを前提とした話の席に着くことを意味してしまう。
JR九州が分離すると言い出したら話が違うとして退席できる環境が整わなければ、
佐賀県がフル規格を前提とした話し合いをするにはリスキー過ぎる。
フル規格を前提とした話の席に着くことは、
分離に同意することを前提とした話の席に着くことを意味してしまう。
JR九州が分離すると言い出したら話が違うとして退席できる環境が整わなければ、
佐賀県がフル規格を前提とした話し合いをするにはリスキー過ぎる。
>>498
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
(笑)
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
(笑)
長崎県内のフル規格路線の改軌なんて、佐賀県にはどうでも良いこと。
ここで書いてる皆が、リレー回避できる案を勝手に考えてるだけ。佐賀が言い出すのは越権行為で長崎が判断すること。結果は見えてるけど。
ここで書いてる皆が、リレー回避できる案を勝手に考えてるだけ。佐賀が言い出すのは越権行為で長崎が判断すること。結果は見えてるけど。
佐賀「リレー高速化のための在来線改良に全力でお布施します」
とか言い出さなねぇかな。
とか言い出さなねぇかな。
>>500
言っている主旨はわかるが、協議内容は先日の国・佐賀県事務レベル協議で書面提示され、
テーブルについてよいか現在、佐賀県が対応を検討中だ。
それをここで妄想しても意味がないのではないか。
並行在来線の取り扱いは分離意向が優先される一方で、知事同意が明記され唯一の拒否権。
QはJRとして初めて協議の段階で話し合いに応じるとしたから、早い段階で並行在来線の
意向を把握し、拒否権を行使することは現行制度下でも可能。
言っている主旨はわかるが、協議内容は先日の国・佐賀県事務レベル協議で書面提示され、
テーブルについてよいか現在、佐賀県が対応を検討中だ。
それをここで妄想しても意味がないのではないか。
並行在来線の取り扱いは分離意向が優先される一方で、知事同意が明記され唯一の拒否権。
QはJRとして初めて協議の段階で話し合いに応じるとしたから、早い段階で並行在来線の
意向を把握し、拒否権を行使することは現行制度下でも可能。
佐賀県の審議拒否ってずっと可能なの？
去年のように与党に呼ばれても拒否可能なの？
去年のように与党に呼ばれても拒否可能なの？
>>507
希望的観測を述べる人やフル規格を前提とした話し合いの席につかないことに文句を言う人が多いから述べた。
佐賀が繰り返している五択での協議は、
『分離に同意することを前提とした話』をするわけではないという釘差しでもある。
希望的観測を述べる人やフル規格を前提とした話し合いの席につかないことに文句を言う人が多いから述べた。
佐賀が繰り返している五択での協議は、
『分離に同意することを前提とした話』をするわけではないという釘差しでもある。
>>509
フル規格の建設費を払う理由がないから審議を行う理由がないよね。
建設費は払えませんの一言で審議が終わってしまう。
フル規格の建設費を払う理由がないから審議を行う理由がないよね。
建設費は払えませんの一言で審議が終わってしまう。
そもそも高架にしたら土地使ってないなんてあり得ないからwどうやって支えるんだw
>>513
全額長崎やJRが負担するという話になれば、
並行在来線の扱いについての話し合いくらいするんじゃないかな。
でも現実には長崎もJRも負担する気配ないよね。
全額長崎やJRが負担するという話になれば、
並行在来線の扱いについての話し合いくらいするんじゃないかな。
でも現実には長崎もJRも負担する気配ないよね。
>>511
条件整理してみると、Qが鳥栖～武雄を分離しないと宣言すれば、佐賀県は一番強いカードを失うんだよな。
残るカードは負担県知事への意見聴取のみとなるが、法的な拒否権が無いからなし崩しの懸念はある。
だから、『分離に同意することを前提とした話』でないことの確認が重要なことは確かだ。
条件整理してみると、Qが鳥栖～武雄を分離しないと宣言すれば、佐賀県は一番強いカードを失うんだよな。
残るカードは負担県知事への意見聴取のみとなるが、法的な拒否権が無いからなし崩しの懸念はある。
だから、『分離に同意することを前提とした話』でないことの確認が重要なことは確かだ。
佐賀市長のように現行の利便性を重視する向きもあるから
分離しないというだけじゃ協力を得るには不十分だろうな。
分離しないというだけじゃ協力を得るには不十分だろうな。
>>491
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
佐賀がレッテルはられてばかりで、長崎の審議拒否ってなかなか話に出てこないよね。フル一択以外は審議拒否。国土交通省の呼び掛けまで蹴ってる。
>>523
去年いらないと言ったけど協議に入りそうなんだけど？
このままずっと協議入り拒否いつまで可能なの。もう協議しないの？
去年いらないと言ったけど協議に入りそうなんだけど？
このままずっと協議入り拒否いつまで可能なの。もう協議しないの？
>>519
分離しないなんてのはQからしたら最後に持ち出す決定打として温存してるんだから
それを最初に確約しろなんてのは柔道の団体戦で大将を初戦から出して来いって言ってるようなもんで
Qに丸裸になって戦えって言ってるようなもんだ
分離しないなんてのはQからしたら最後に持ち出す決定打として温存してるんだから
それを最初に確約しろなんてのは柔道の団体戦で大将を初戦から出して来いって言ってるようなもんで
Qに丸裸になって戦えって言ってるようなもんだ
>>519
建設費を支払う主体としての立場は依然として強力である。
分離しないことを前提としても、運行条件の話し合いは必要となる。
建設費を支払う主体としての立場は依然として強力である。
分離しないことを前提としても、運行条件の話し合いは必要となる。
>>526
佐賀は新幹線を必要しないと意思表示している。
協議入りについても拒否はしていない。
あくまでも、フル規格を前提とした協議には応じられないと言っているだけ。
佐賀は新幹線を必要しないと意思表示している。
協議入りについても拒否はしていない。
あくまでも、フル規格を前提とした協議には応じられないと言っているだけ。
>>527
そうは言っても既に佐賀駅併設を希望してしまっているわけで、
地元にかなり協力してもらわないことを求めているんだから丸裸もへったくれもない。
そうは言っても既に佐賀駅併設を希望してしまっているわけで、
地元にかなり協力してもらわないことを求めているんだから丸裸もへったくれもない。
地元にかなり協力してもらわないことを求めている
→地元にかなり協力してもらわないといけないことを求めている
→地元にかなり協力してもらわないといけないことを求めている
>>527
（佐賀の負担の大幅減か、）
その切り札を使わないと話し合いが進まないところまで来ている。
JRが温存するのは勝手だが、リレー固定化に不作為で協力しているようなものだ。
（佐賀の負担の大幅減か、）
その切り札を使わないと話し合いが進まないところまで来ている。
JRが温存するのは勝手だが、リレー固定化に不作為で協力しているようなものだ。
JRQの場合、鉄道事業自体からの撤退という大技も希望してるらしいけど、これも合意違反になるのか？
八百屋じゃあるまいに
毎日毎日フル規格入りませんか
フル規格買いませんか
アホか
10年位放置しとけや
毎日毎日フル規格入りませんか
フル規格買いませんか
アホか
10年位放置しとけや
長崎県の場合、フル規格の新幹線があるのは当然で、在来線も使える状態にするべき。
なぜなら、国境の町（県）だから。
なぜなら、国境の町（県）だから。
>>539
佐賀県はフル前提には応じないといつも言ってるよ。国は5つを並べて協議と言ってる。
国がフル前提といつ言ったの？
思い込み状態じゃない？
佐賀県はフル前提には応じないといつも言ってるよ。国は5つを並べて協議と言ってる。
国がフル前提といつ言ったの？
思い込み状態じゃない？
佐賀県にとっては5択の中にフル規格が含まれている事が不安要素なのだろう。
暗に、フル規格以外の案ならば協議には応じますよと言っているだけ。
暗に、フル規格以外の案ならば協議には応じますよと言っているだけ。
>>540
そうやな、もうじきフル規格完成やな
よかったね
残念ながら佐賀はそうではない
佐賀県で乗り継いでくれw
そうやな、もうじきフル規格完成やな
よかったね
残念ながら佐賀はそうではない
佐賀県で乗り継いでくれw
>>541
この新幹線の死刑は確定
あとは佐賀に死刑させてくれるなと
国の方で宣告してくれと
そういう事ではないかと
この新幹線の死刑は確定
あとは佐賀に死刑させてくれるなと
国の方で宣告してくれと
そういう事ではないかと
むしろ武雄温泉駅～博多駅までスーパー特急にしてしまおう
ついでに鳥栖駅をハブに別府～大分～佐伯～延岡～日向～宮崎～大隅半島までスーパー特急を伸ばそう
最後に鹿児島まで繋げば九州一周できるぞ
お帰りは九州新幹線鹿児島線でどうぞ
ついでに鳥栖駅をハブに別府～大分～佐伯～延岡～日向～宮崎～大隅半島までスーパー特急を伸ばそう
最後に鹿児島まで繋げば九州一周できるぞ
お帰りは九州新幹線鹿児島線でどうぞ
長崎は死亡確定 あとは佐賀も地獄へ道連れにできるかどうかってだけだな
洪水で沈まない・止まらない線路を早く整備しろ＝フル規格新幹線以外にある？
在来線は沈んだら沈んだで安価に復旧できるかもしれないが止まるよね
在来線は沈んだら沈んだで安価に復旧できるかもしれないが止まるよね
>>549
新幹線は地震にクソ弱いし貨物輸送出来んからダメだ
2016熊本も3.11も阪神大震災も在来線のが役立ったしな
新幹線は地震にクソ弱いし貨物輸送出来んからダメだ
2016熊本も3.11も阪神大震災も在来線のが役立ったしな
>>542
今月、国土交通省が両県に、フル前提じゃない協議開催を呼び掛けていた。
長崎の自民議員が猛反発して、公明党議員が調整に板挟みになっている状況があった。
佐賀は、長崎のフル一択が前提が継続している以上飲むわけにいかないので、内容を精査したい、と保留。
今月、国土交通省が両県に、フル前提じゃない協議開催を呼び掛けていた。
長崎の自民議員が猛反発して、公明党議員が調整に板挟みになっている状況があった。
佐賀は、長崎のフル一択が前提が継続している以上飲むわけにいかないので、内容を精査したい、と保留。
佐賀県の要望で法改正が出来るなら、長崎県の要望でも法改正可能だよな。
フル規格を押し付けたい与党(長崎)の要望な
佐賀の要望はただでも要らないだから
法改正しても佐賀が受け入れなければ法改正する意味がないから確認したいというお話し
佐賀の要望はただでも要らないだから
法改正しても佐賀が受け入れなければ法改正する意味がないから確認したいというお話し
>>535
全線フル整備後の肥前山口～武雄温泉間の赤字が確実だから、非分離とする代わり
金のやりとりで解決するまでQは並行在来線をカードとして温存せざるを得ない。
また、在来線非分離を明言すれば、特急非停車の自治体が堰を切ったように
フル賛成に寝返り、山口知事の求心力が失われる。海線問題の時のような泥沼に
陥るのは避けたく、知事の顔を立てるのと佐賀県側の窓口一本化のために
並行在来線のことはQが小出しに留めていると思う。
全線フル整備後の肥前山口～武雄温泉間の赤字が確実だから、非分離とする代わり
金のやりとりで解決するまでQは並行在来線をカードとして温存せざるを得ない。
また、在来線非分離を明言すれば、特急非停車の自治体が堰を切ったように
フル賛成に寝返り、山口知事の求心力が失われる。海線問題の時のような泥沼に
陥るのは避けたく、知事の顔を立てるのと佐賀県側の窓口一本化のために
並行在来線のことはQが小出しに留めていると思う。
>>549
フル規格がある状態で在来線が分断した場合、
Jない場合よりも大きな財政出動をJRから求められることになる。
これも新幹線を造った場合のデメリットだな。
フル規格がある状態で在来線が分断した場合、
Jない場合よりも大きな財政出動をJRから求められることになる。
これも新幹線を造った場合のデメリットだな。
フル抜きの4案のの中から検討する会議にすれば佐賀県と応じてくれるんじゃないか
>>558
建設費以外にも継続して払い続けるコストが発生するし、
鹿児島ルートみたく恣意的な切り離しも考えられる。
・武雄温泉～肥前山口（、久保田、鍋島、佐賀）
その権利をフリーハンドで握られている状態では交渉にならない。
そんなリスクを負ったとしても、建設費大でデメリットが大きい事業だ。
フル整備が進むわけがない。
建設費以外にも継続して払い続けるコストが発生するし、
鹿児島ルートみたく恣意的な切り離しも考えられる。
・武雄温泉～肥前山口（、久保田、鍋島、佐賀）
その権利をフリーハンドで握られている状態では交渉にならない。
そんなリスクを負ったとしても、建設費大でデメリットが大きい事業だ。
フル整備が進むわけがない。
>>558
https://mainichi.jp/articles/20200119/ddl/k41/020/136000c
既に求心力が失われている根拠となる記事
https://mainichi.jp/articles/20200119/ddl/k41/020/136000c
既に求心力が失われている根拠となる記事
佐賀はフル整備を求めていない立場なのだから、
今のところ新幹線を建設しても並行在来線を維持してくれと頼む必要すらない。
苦労して並行在来線の取り扱いについての交渉を取りまとめる必要は言わずもがな。
今のところ新幹線を建設しても並行在来線を維持してくれと頼む必要すらない。
苦労して並行在来線の取り扱いについての交渉を取りまとめる必要は言わずもがな。
>>561
佐賀以外はもう決まったみたい
https://mainichi.jp/articles/20190805/k00/00m/010/261000c
佐賀以外はもう決まったみたい
https://mainichi.jp/articles/20190805/k00/00m/010/261000c
佐賀県内のフル規格化はもう事実上決定している。
これは政治上しかたがない。
あとは、どの条件で佐賀に飲ませるかだが、当然佐賀県は並行在来線の維持なんてちっちゃなモノは求めてない。
むしろ、新幹線なんか通ったら廃止したいくらいだ。
国道263号と385号をオール４車線のバイパスにしてもらうとか、車で福岡に行きやすくするルートの建設を求めてるかもね。
鉄道の見返りが鉄道関係ではないのは確か。5000億円以上のもっと大きなお金を取りに動いている。
これは政治上しかたがない。
あとは、どの条件で佐賀に飲ませるかだが、当然佐賀県は並行在来線の維持なんてちっちゃなモノは求めてない。
むしろ、新幹線なんか通ったら廃止したいくらいだ。
国道263号と385号をオール４車線のバイパスにしてもらうとか、車で福岡に行きやすくするルートの建設を求めてるかもね。
鉄道の見返りが鉄道関係ではないのは確か。5000億円以上のもっと大きなお金を取りに動いている。
土建屋の皮算用でしかないね
フルを前提とした協議は、協議ではないよな
自民利権屋の発想はこんなもんなんだろうな。総合的には負担低いとかの戯言。
市民県民の日常生活、鉄道利用者の利便性なんか何も考えていない。高校生の通学を犠牲にして高速道路、て何の意味がある。
市民県民の日常生活、鉄道利用者の利便性なんか何も考えていない。高校生の通学を犠牲にして高速道路、て何の意味がある。
佐賀としてはいらないし、このまま協議せずリレーのままでも問題ないわけだからな。
フル規格は事実上決定というのも確かだが、佐賀は実質拒否権があるので、
佐賀が飲まなければ、リレーが続くだけ。
フル規格は事実上決定というのも確かだが、佐賀は実質拒否権があるので、
佐賀が飲まなければ、リレーが続くだけ。
>>574
佐賀には公に、フル規格前提じゃない五択を呼びかけている。さらに、佐賀の同意無しにはすすまないと約束した上で、佐賀フル派の集会後も正式に記者コメントでも明言。
つまり、フル規格一択協議や佐賀無視の押し切りは否定。
「おとしどころは探らない」は、長崎がフル一択を破棄しない限り現状のまま永久リレーで落ち着かせる腹積もりに見える。
佐賀には公に、フル規格前提じゃない五択を呼びかけている。さらに、佐賀の同意無しにはすすまないと約束した上で、佐賀フル派の集会後も正式に記者コメントでも明言。
つまり、フル規格一択協議や佐賀無視の押し切りは否定。
「おとしどころは探らない」は、長崎がフル一択を破棄しない限り現状のまま永久リレーで落ち着かせる腹積もりに見える。
佐賀県にも｢フル規格｣長崎新幹線は必要だ
費用負担は合理性欠くが確実にメリットある
https://toyokeizai.net/articles/-/258641
2019/01/11 東洋経済
費用負担は合理性欠くが確実にメリットある
https://toyokeizai.net/articles/-/258641
2019/01/11 東洋経済
客観的に見れば佐賀の協調性のなさとか、何も客観的に見れない奴なんだな。
関西ー長崎の飛行機は大混雑してないし、新幹線は不要
長崎の知事が全部悪いよ
FGT失敗確定した時に佐賀としっかり話し合うべきだった
フルを既成事実化してゴリ押し
人間としておかしいよね
FGT失敗確定した時に佐賀としっかり話し合うべきだった
フルを既成事実化してゴリ押し
人間としておかしいよね
>>580
長崎は６者協議に基づいたFGTでの工事を完工しただけ
その上で残りの分は長崎の立場としてはフルを希望すると要望を出してるだけ
何を訳のわからない事を言ってるの？
長崎は６者協議に基づいたFGTでの工事を完工しただけ
その上で残りの分は長崎の立場としてはフルを希望すると要望を出してるだけ
何を訳のわからない事を言ってるの？
大河ドラマ｢フル規格がくる｣
>>581
意味不明
「未着工区間」と言ってるが
武雄温泉から新鳥栖間は「在来線を活用」って事が
調印されてるんだから
フリーゲージトレインがダメになったら武雄温泉駅で乗り換えでしかない。
JR九州の事業として建設される新幹線ならともかく
整備新幹線は地元自治体が請願して建設される
「請願新幹線」なんだから、佐賀県が請願しない
佐賀県を走る「整備新幹線」なんて有り得ない
意味不明
「未着工区間」と言ってるが
武雄温泉から新鳥栖間は「在来線を活用」って事が
調印されてるんだから
フリーゲージトレインがダメになったら武雄温泉駅で乗り換えでしかない。
JR九州の事業として建設される新幹線ならともかく
整備新幹線は地元自治体が請願して建設される
「請願新幹線」なんだから、佐賀県が請願しない
佐賀県を走る「整備新幹線」なんて有り得ない
【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1579483456/l50
http://2chb.net/r/newsplus/1579483456/l50
>>584
長崎は長崎の要望としてフル希望を出してるだけだから佐賀は佐賀の要望として５択なんてトロい事を言ってないでリレー希望を出せばいい
決めるのは国交省とJRQ
長崎は長崎の要望としてフル希望を出してるだけだから佐賀は佐賀の要望として５択なんてトロい事を言ってないでリレー希望を出せばいい
決めるのは国交省とJRQ
佐賀も県議会議員らは負担に見合わないけど協議はしろって言ってるからね。
知事だけいやいや言ってると求心力がなくなる。
知事だけいやいや言ってると求心力がなくなる。
県議会で「武雄温泉から新鳥栖もフル規格」が
主流派ってソース出してほしい
数人が「山口知事は折れるべき」って言ったことが
県議会の総意になるとか知的障害者？
主流派ってソース出してほしい
数人が「山口知事は折れるべき」って言ったことが
県議会の総意になるとか知的障害者？
ルートや整備方式、負担額を決める前に JRQに並行在来線の完全な維持を約束させるのが先。
JRQも馬鹿じゃないんだから、 自分たちが並行在来線の完全な維持を約束しない限り話が進まないことに気づくべき。
【政界インサイダー情報】大阪IRの公募（RFP）の受付開始
https://www.data-max.co.jp/article/33617?rct=nation
JRQも馬鹿じゃないんだから、 自分たちが並行在来線の完全な維持を約束しない限り話が進まないことに気づくべき。
【政界インサイダー情報】大阪IRの公募（RFP）の受付開始
https://www.data-max.co.jp/article/33617?rct=nation
佐賀でフル規格支持してる人は、
いくらなら負担していいと思ってるのかね
いくらなら負担していいと思ってるのかね
>>594
自分が利権や献金で儲かればいくらでも良いんだろ。むしろ規模でかくなるほどバック増えて嬉しいんじゃないか？どうせ負担するのはバカな一般人だって。
自分が利権や献金で儲かればいくらでも良いんだろ。むしろ規模でかくなるほどバック増えて嬉しいんじゃないか？どうせ負担するのはバカな一般人だって。
長崎線要らない
佐賀駅前の再開発はこのまま進めていくんだろうか…
県税使わなければ県が将来栄えるかというとそうじゃないんだよな
>>590
>>長崎の行政は恥を欠く前に、北海道の鈴木知事を見習って計画断念し、「福岡IR誘致」への協力に切り替えるべきです。
最後に本音出ちゃってるしw
>>長崎の行政は恥を欠く前に、北海道の鈴木知事を見習って計画断念し、「福岡IR誘致」への協力に切り替えるべきです。
最後に本音出ちゃってるしw
もうすぐ唐津駅も委託になるし佐賀県の在来線はオワコン。次は佐賀駅の番だろう。
いろいろ言ってるがこのままフルになって終わりだろうな。
佐賀県が拒否続けるの無理そうだ。
佐賀県が拒否続けるの無理そうだ。
>>601
それは間違いない。
その代わり、佐賀には国交省から莫大な交付金が降りてくる。
新幹線をタダ同然でもらったあげく、国からさらに予算までもらえる。
一番笑いが止まらないのが佐賀。
それは間違いない。
その代わり、佐賀には国交省から莫大な交付金が降りてくる。
新幹線をタダ同然でもらったあげく、国からさらに予算までもらえる。
一番笑いが止まらないのが佐賀。
デマ、思い込みの印象操作、いつまでも大変だな。
金貰う話しばっかり、利権失くさないよう必死だな。
リレーの永久化で事実上決まってる流れなのに。フル派最期の足掻きだな。
金貰う話しばっかり、利権失くさないよう必死だな。
リレーの永久化で事実上決まってる流れなのに。フル派最期の足掻きだな。
別に予算余ってる訳でもないから
仕事も20年分位はあるから
20年位ダラダラ続けてね
仕事も20年分位はあるから
20年位ダラダラ続けてね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00010000-newswitch-bus_all
これもようやく実験に入るなんて遅すぎな気がするな
実用化するのは何年先になることやら
これもようやく実験に入るなんて遅すぎな気がするな
実用化するのは何年先になることやら
>>603
リレーの永久化が決まってるんじゃない。
佐賀の勝利が決まっている。
長崎まで全通するころに、もう新幹線に乗るような鉄オタはいない。
リレーの永久化が決まってるんじゃない。
佐賀の勝利が決まっている。
長崎まで全通するころに、もう新幹線に乗るような鉄オタはいない。
勝ちとか言ってるのは佐賀だけなんだよな、県民性
リレーが嫌なら、武雄温泉に行く時だけ新幹線に乗れよww
リレーでいったん整備新幹線は終わりじゃないのか？
鳥栖から武雄は在来線利用で決まったのでは。
そうすると、今長崎県から出てるフルの要望は新しい新幹線とみなすべきでは。どこか他の自治体が新幹線欲しいと言うのと同じレベルでは。
鳥栖から武雄は在来線利用で決まったのでは。
そうすると、今長崎県から出てるフルの要望は新しい新幹線とみなすべきでは。どこか他の自治体が新幹線欲しいと言うのと同じレベルでは。
>>609
こんなんばっかり。司馬遼太郎がいってたな。長崎や鹿児島など日本の端っこから日本国を眺めるといろいろ見えてくるものがあるって。
こんなんばっかり。司馬遼太郎がいってたな。長崎や鹿児島など日本の端っこから日本国を眺めるといろいろ見えてくるものがあるって。
末端から工事すれば鹿児島ルートの様に全線完成が早いと思ったのか、それとも長崎たけでも工事受注して土建屋喜ばしたかったのかは知らないが、
東北の様に延伸させていかなかったのが裏目に出たな。
東北の様に延伸させていかなかったのが裏目に出たな。
>>610
終わりにはしないよ
というか、そこだけ何とか了解取り付けたいw
長崎新幹線の優先度はその位
フル規格の完成は30年先でもまあ上出来
終わりにはしないよ
というか、そこだけ何とか了解取り付けたいw
長崎新幹線の優先度はその位
フル規格の完成は30年先でもまあ上出来
>>599
後半の福岡IRの話はともかく、前半部分は長崎に対し新幹線とIRで二重の恥を欠かないように忠告してるんじゃないのかな？
そもそも長崎県民は、
ハウステンボスにIRを誘致したら、海外からのインバウンドと合わせて700万人集客できる
という話を本気で信じているのかね。
仮に年間700万人もの集客が見込めるのであれば、JRQもコンソーシアムに参加し、
そこで得た収益の一部を活用し新幹線の建設と並行在来線の維持をすればいいじゃないか。
後半の福岡IRの話はともかく、前半部分は長崎に対し新幹線とIRで二重の恥を欠かないように忠告してるんじゃないのかな？
そもそも長崎県民は、
ハウステンボスにIRを誘致したら、海外からのインバウンドと合わせて700万人集客できる
という話を本気で信じているのかね。
仮に年間700万人もの集客が見込めるのであれば、JRQもコンソーシアムに参加し、
そこで得た収益の一部を活用し新幹線の建設と並行在来線の維持をすればいいじゃないか。
2～3年前からフル反対の人が鹿児島のように絶対フルにはならない、長崎なんて国が相手にしないとか長崎ディスや理論並べるほどフル化へ進んでるからフルでこのまま出来るんだろうな。
>>613
終わりになるよ。今の六者合意に従ったらリレーで完成。
長崎は、FGT今も開発してるんでしょ。いつでも変換場所の軌道改造するよ。てのが佐賀の立場。
FGT断念なんて報告、一切協議の場で受けてないもん。フル一択でしか協議しないなんて、意味不明なこと喚いてるだけで、全然計画変更の協議なんか開かれてもいない。
終わりになるよ。今の六者合意に従ったらリレーで完成。
長崎は、FGT今も開発してるんでしょ。いつでも変換場所の軌道改造するよ。てのが佐賀の立場。
FGT断念なんて報告、一切協議の場で受けてないもん。フル一択でしか協議しないなんて、意味不明なこと喚いてるだけで、全然計画変更の協議なんか開かれてもいない。
佐賀にしてみれば新鳥栖も不要だよな
鹿児島ルートはフルに同意したのはなんでなんだろう
鹿児島ルートはフルに同意したのはなんでなんだろう
>>602
東海道、山陽なんか国鉄時代は国費で作ったようなもんだし採算合う路線ならそれでいいのにね。
長崎県が受益者負担分ということで、自腹だけどフルになればいずれペイ出来る分美味しいし。
東海道、山陽なんか国鉄時代は国費で作ったようなもんだし採算合う路線ならそれでいいのにね。
長崎県が受益者負担分ということで、自腹だけどフルになればいずれペイ出来る分美味しいし。
>>616
鹿児島ルートって鹿児島県や熊本県はフル建設反対していたの？
市町村レベルで沿線自治体の建設反対ってあった？
長崎ルートは必ず通る事となる県自体が反対してるので状況が異なる。
鹿児島ルートって鹿児島県や熊本県はフル建設反対していたの？
市町村レベルで沿線自治体の建設反対ってあった？
長崎ルートは必ず通る事となる県自体が反対してるので状況が異なる。
>>619
最短ルートにするなら鳥栖を通す方が合理的だから、
鹿児島・熊本といった近隣県への協力。
新幹線停車駅を長崎本線との交点に作れる。
並行在来線問題が発生しなかった。
距離が短いから長崎ルートほど莫大な金額にならない。
最短ルートにするなら鳥栖を通す方が合理的だから、
鹿児島・熊本といった近隣県への協力。
新幹線停車駅を長崎本線との交点に作れる。
並行在来線問題が発生しなかった。
距離が短いから長崎ルートほど莫大な金額にならない。
>>621
鹿児島ルートの場合、沿線住民は夢を見させられて騙された
開通してしまったら、もう取り返しがつかない
それを近くで見ていた長崎ルートの沿線住民ならば、普通は騙されない
鹿児島ルートの場合、沿線住民は夢を見させられて騙された
開通してしまったら、もう取り返しがつかない
それを近くで見ていた長崎ルートの沿線住民ならば、普通は騙されない
この問題では対立が先鋭化しているが、
そもそも佐賀には長崎を邪魔してやろうなんて気はないのだ。
ただ、佐賀にできる協力が『武雄以南の建設』で精いっぱいだっただけで、
長崎もそれを理解して並行在来線の負担割合３分の２を申し出た。
麗しい協調関係があったと言える。
それを負担割合の見直しや武雄以東の建設を言い出したから協調関係がすっかり崩れてしまった。
そもそも佐賀には長崎を邪魔してやろうなんて気はないのだ。
ただ、佐賀にできる協力が『武雄以南の建設』で精いっぱいだっただけで、
長崎もそれを理解して並行在来線の負担割合３分の２を申し出た。
麗しい協調関係があったと言える。
それを負担割合の見直しや武雄以東の建設を言い出したから協調関係がすっかり崩れてしまった。
長崎の邪魔をしようじゃなくて、佐賀として費用対効果が悪すぎるからってだけだな。
長崎は佐賀じゃなくて、この負担ルールを考えてFGT失敗した国を責めるのが筋なんだが、
JR九州の姿勢もそうだが、いろいろ間違ってるんだよな。
JR九州の姿勢もそうだが、いろいろ間違ってるんだよな。
久留米こそ新幹線ホームは要らん
新鳥栖から5.7㎞、博多から鹿児島線経由だと35㎞程度だ
足枷としか言いようがない
新鳥栖から5.7㎞、博多から鹿児島線経由だと35㎞程度だ
足枷としか言いようがない
長崎は、まず自らを責めて反省するところから始めなければ、何も変わらない。
鹿児島ルートに鳥栖駅は無かった
ゴネて新鳥栖を造った
地元負担だから当然だけどな
ゴネて新鳥栖を造った
地元負担だから当然だけどな
>>627
先日の佐賀県内の推進派の会合では推進派の人すらからも佐賀県知事を悪者にするのはおかしいと釘を指していたしね
全線フル規格への機運を盛り上げるための会合だったのにかなり場が白けたみたいだよw
先日の佐賀県内の推進派の会合では推進派の人すらからも佐賀県知事を悪者にするのはおかしいと釘を指していたしね
全線フル規格への機運を盛り上げるための会合だったのにかなり場が白けたみたいだよw
新幹線の高架橋“耐震性不足”新たに367本見つかる
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200121-00000039-ann-soci
新幹線の高架橋で耐震性が不足している柱が新たに367本見つかりました。
JR東日本は2008年に東北と上越新幹線が走る高架橋の柱について、優先的に耐震補強が必要な約1万8500本の柱の工事が完了したとしていました。
JR東日本によりますと、まだ耐震補強が終わっていない柱のうち、新たに367本で優先的な工事が必要であることが分かったということです。
去年8月、別の工事で柱の確認をしていたところ、耐震結果の誤りが見つかりました。JR東日本は来年3月までに、この柱の工事を終える予定です。
チヨンこエベンキ偽日本だから当然だわな
在来とか崩壊するだろうな
東朝鮮韓唐偽日本鉄道では全員殺されんぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200121-00000039-ann-soci
新幹線の高架橋で耐震性が不足している柱が新たに367本見つかりました。
JR東日本は2008年に東北と上越新幹線が走る高架橋の柱について、優先的に耐震補強が必要な約1万8500本の柱の工事が完了したとしていました。
JR東日本によりますと、まだ耐震補強が終わっていない柱のうち、新たに367本で優先的な工事が必要であることが分かったということです。
去年8月、別の工事で柱の確認をしていたところ、耐震結果の誤りが見つかりました。JR東日本は来年3月までに、この柱の工事を終える予定です。
チヨンこエベンキ偽日本だから当然だわな
在来とか崩壊するだろうな
東朝鮮韓唐偽日本鉄道では全員殺されんぞ
キチガイ韓唐の池沼鉄道を何とかすべきじゃないか
あほ、丸出し新幹線作るよか
あほ、丸出し新幹線作るよか
>>565
>苦労して並行在来線の取り扱いについての交渉を取りまとめる必要は言わずもがな。
佐賀県は分離反対を唱え続けるだけで良い。非分離が決まった後は、市町に交渉させればいい。
在来線優等列車維持と地域輸送拡充はトレードオフだから、利害関係にある市町に任せるのみ。
>>569
旭～佐賀の高架側道だな。佐賀・鳥栖・久留米の中域経済圏を結ぶ唯一の4車線道路とすることも可能。
鳥栖～神埼は、各駅停車の博多直通化の可能性もあるから、フル化のおこぼれが佐賀県西部以上にウマーな地域。
>>582
帰蝶さんも新幹線が使えればそれなりに便利だろう。
マリンメッセのついでに帰省しようとしても、福岡空港から満席のこともあるからな。
>>599
収賄事件から、何か起こす可能性が微小でもあれば徹底的に排除する流れになるから、福岡、北九州は終わったな。
>苦労して並行在来線の取り扱いについての交渉を取りまとめる必要は言わずもがな。
佐賀県は分離反対を唱え続けるだけで良い。非分離が決まった後は、市町に交渉させればいい。
在来線優等列車維持と地域輸送拡充はトレードオフだから、利害関係にある市町に任せるのみ。
>>569
旭～佐賀の高架側道だな。佐賀・鳥栖・久留米の中域経済圏を結ぶ唯一の4車線道路とすることも可能。
鳥栖～神埼は、各駅停車の博多直通化の可能性もあるから、フル化のおこぼれが佐賀県西部以上にウマーな地域。
>>582
帰蝶さんも新幹線が使えればそれなりに便利だろう。
マリンメッセのついでに帰省しようとしても、福岡空港から満席のこともあるからな。
>>599
収賄事件から、何か起こす可能性が微小でもあれば徹底的に排除する流れになるから、福岡、北九州は終わったな。
反対派の逆張り逆読み面白すぎ。
決まった後は、タダで作って貰ったもんねって自慢に切り替えかな？
決まった後は、タダで作って貰ったもんねって自慢に切り替えかな？
>>635
お前のいつもの妄想は、何も面白くもない。現実から目を反らして都合良い願望妄想に浸っているだけ。
お前のいつもの妄想は、何も面白くもない。現実から目を反らして都合良い願望妄想に浸っているだけ。
賛成派はすべてチヨンこエベンキ
irと同じ
irと同じ
アホ長崎はいつも同じ奴w
確かに飽きてきたな
確かに飽きてきたな
>>631
だって全国からの悪者にされ方があんまりだもん。嫌われ方がひどすぎる。
たぶん推進派議員たちの策略なんだろうけどね。
だって全国からの悪者にされ方があんまりだもん。嫌われ方がひどすぎる。
たぶん推進派議員たちの策略なんだろうけどね。
そもそも、佐賀フル派の会合、参加希望者が少なくて、フル賛成派じゃない首長とかも動員してた、て話しもあった。
選挙民から、フル派に見なされかれないリスクもあるんだし、一言言いたかったんじゃないの。
選挙民から、フル派に見なされかれないリスクもあるんだし、一言言いたかったんじゃないの。
>>612
九州の場合、人の流れは島内中心でしかも末端側にしょぼい単線区間があるから
東北のような整備の仕方が必ずしもいいとは限らないだろうな。
九州の場合、人の流れは島内中心でしかも末端側にしょぼい単線区間があるから
東北のような整備の仕方が必ずしもいいとは限らないだろうな。
>>553
いろんな個人的思いは淀みなく脈絡なく湧き上がってくるようだが、知事の思いに初めて踏み込んだこの記事は大きいぞ。
事実無根であれば名誉棄損として訴えられかねない内容だからな。裏取りできてるから書けた。
しかもブロック紙だから、福岡県内政財界の情報や意向も踏まえている。6者申合せのメンバーを再招集すればフル規格で決まり。
それじゃ合意を主張してきた知事の面目が丸潰れだから、国も与党も佐賀県との個別協議による方向付けを目指している。
いろんな個人的思いは淀みなく脈絡なく湧き上がってくるようだが、知事の思いに初めて踏み込んだこの記事は大きいぞ。
事実無根であれば名誉棄損として訴えられかねない内容だからな。裏取りできてるから書けた。
しかもブロック紙だから、福岡県内政財界の情報や意向も踏まえている。6者申合せのメンバーを再招集すればフル規格で決まり。
それじゃ合意を主張してきた知事の面目が丸潰れだから、国も与党も佐賀県との個別協議による方向付けを目指している。
八ッ場ダムなんかでも長期化のお約束の反対派の議員団も無いし、去年の選挙でも与野党揃って言葉濁すし。
どう見ても先行き無い。
どう見ても先行き無い。
>>642
最後、ただの自民議員の願望、想像だろうが。アホが。「見方も強まっている」で、事実かどうかからはきれいに逃げてるじゃん。「フル派のなかでは」が省略されてるだけ。意図的な印象操作記事だ。
最後、ただの自民議員の願望、想像だろうが。アホが。「見方も強まっている」で、事実かどうかからはきれいに逃げてるじゃん。「フル派のなかでは」が省略されてるだけ。意図的な印象操作記事だ。
>>494
東京―九州は飛行機の圧勝だしな・・・・・・・・・・・・・・・・
『のぞみ』が博多まで直通してるのは、山陽新幹線の全般検査基地が九州にあるから。
いくら車両が東海車と同一といっても点検を浜松工場におしつけるわけにはいかないし。
それと、2005年に中部空港ができたこと。
名古屋―九州が新幹線と飛行機とのバトルが激しくなるため、博多直通『のぞみ』が毎時２本は必ず運転となった。
東京―九州は飛行機の圧勝だしな・・・・・・・・・・・・・・・・
『のぞみ』が博多まで直通してるのは、山陽新幹線の全般検査基地が九州にあるから。
いくら車両が東海車と同一といっても点検を浜松工場におしつけるわけにはいかないし。
それと、2005年に中部空港ができたこと。
名古屋―九州が新幹線と飛行機とのバトルが激しくなるため、博多直通『のぞみ』が毎時２本は必ず運転となった。
大動脈などと盛ったような表現で書くから痛い雰囲気の記事に見えてしまうｗ
>>645
空気読むの下手だろ。自覚が無ければ本当に下手なんだろうけど。
これまで西日本はフル規格に前のめりじゃなかった。長崎新聞と違ってな。
そこが印象操作を始めたということは、フル規格の流れに収斂しつつあるということだ。
以前フル否定の出鱈目記事を書いていた共同も、先日の事務方協議を論評抜きで淡々と報道している。
空気読むの下手だろ。自覚が無ければ本当に下手なんだろうけど。
これまで西日本はフル規格に前のめりじゃなかった。長崎新聞と違ってな。
そこが印象操作を始めたということは、フル規格の流れに収斂しつつあるということだ。
以前フル否定の出鱈目記事を書いていた共同も、先日の事務方協議を論評抜きで淡々と報道している。
>>648
のぞみやN700を増やしても、飛行機より互角とか新幹線は糞過ぎるな＞愛知ー福岡
中部空港なんて常滑沖にあるヘボ空港なのにｗ
のぞみやN700を増やしても、飛行機より互角とか新幹線は糞過ぎるな＞愛知ー福岡
中部空港なんて常滑沖にあるヘボ空港なのにｗ
西日本はQ寄りのイメージがあるけどね
とくにフリゲを断念するあたりでは日経と共にQのリーク先という感じだった
とくにフリゲを断念するあたりでは日経と共にQのリーク先という感じだった
西日本はQ寄りのイメージがあるけどね
とくにフリゲを断念するあたりでは日経と共にQのリーク先という感じだった
とくにフリゲを断念するあたりでは日経と共にQのリーク先という感じだった
二重書き込みになってすまん
>>650
ひとつの記事で、新聞社の方向性迄位置付けw
新聞使った世論誘導なんか、そんな単純なものじゃない。他のしがらみもあれば、自民に恩を売ることもありえる。ウソ報道でなければ。だから、断定はしてないだろ。
今まで世論工作に使ってなかった媒体迄、使わざるを得ないように追い込まれた、とも言える。
ひとつの記事で、新聞社の方向性迄位置付けw
新聞使った世論誘導なんか、そんな単純なものじゃない。他のしがらみもあれば、自民に恩を売ることもありえる。ウソ報道でなければ。だから、断定はしてないだろ。
今まで世論工作に使ってなかった媒体迄、使わざるを得ないように追い込まれた、とも言える。
長崎とJRQと与党PTの我儘のせいでいじめられっ子の佐賀の駅が減るかもしれない
>>650
フル否定の出鱈目って表現からも、お前の思考そのものが片寄って色眼鏡ありきが伝わってくる。
ワケわかんない週刊紙記事もおすすめで貼ってたけど、酷評のあらしだっただろ。お前の評価と、他人の評価は違う。決めつけるな。押し付けるな。
フル否定の出鱈目って表現からも、お前の思考そのものが片寄って色眼鏡ありきが伝わってくる。
ワケわかんない週刊紙記事もおすすめで貼ってたけど、酷評のあらしだっただろ。お前の評価と、他人の評価は違う。決めつけるな。押し付けるな。
>>655
一つの記事じゃない。
西日本はQからのリークがあった前例があったが、書きぶりはずっとフル規格に距離を置いていた。
印象操作は、素人が気づかないようにステマ的にやるものだが、これは露骨すぎて逆効果。だから該当しない。
特に新幹線問題は非常に揉めているデリケートな問題だから、裏取りできない状況で福岡県の新聞社が片持ちはできない。
山口知事が事実無根として西日本か議員団に抗議したなら、言う事はわかるが。
一つの記事じゃない。
西日本はQからのリークがあった前例があったが、書きぶりはずっとフル規格に距離を置いていた。
印象操作は、素人が気づかないようにステマ的にやるものだが、これは露骨すぎて逆効果。だから該当しない。
特に新幹線問題は非常に揉めているデリケートな問題だから、裏取りできない状況で福岡県の新聞社が片持ちはできない。
山口知事が事実無根として西日本か議員団に抗議したなら、言う事はわかるが。
新聞が推進派反対派どちらに肩入れしてもメリットなんかねーわww
事実を淡々と報じるまでのこと。
事実を淡々と報じるまでのこと。
>>658
お前の色眼鏡で見た単なる思い込み。
共同が客観的に事実報道をしたのがフルに寄ってきた解釈なら、今度は西日本が論評無し報道したなら、フルから離れたことになるな。
そもそも、新聞の基本は中立報道。
ちなみに、大人の都合で嫌々書かされてるときは、あからさまに書くこともある。今回がどうかは知らんが。
お前の色眼鏡で見た単なる思い込み。
共同が客観的に事実報道をしたのがフルに寄ってきた解釈なら、今度は西日本が論評無し報道したなら、フルから離れたことになるな。
そもそも、新聞の基本は中立報道。
ちなみに、大人の都合で嫌々書かされてるときは、あからさまに書くこともある。今回がどうかは知らんが。
>>657
佐賀県にも｢フル規格｣長崎新幹線は必要だ
費用負担は合理性欠くが確実にメリットある
https://toyokeizai.net/articles/-/258641
2019/01/11 東洋経済
これか？利害関係のない東京人が書いた記事な。
佐賀県にも｢フル規格｣長崎新幹線は必要だ
費用負担は合理性欠くが確実にメリットある
https://toyokeizai.net/articles/-/258641
2019/01/11 東洋経済
これか？利害関係のない東京人が書いた記事な。
>>660
そんな個別の記事、知らん。あからさまな間違いなら、単なる記者の無知だろ。良いことじゃないが。
誘導するなら、そんな基本でやらかさない。自分で逆効果といってるだろ、
そんな個別の記事、知らん。あからさまな間違いなら、単なる記者の無知だろ。良いことじゃないが。
誘導するなら、そんな基本でやらかさない。自分で逆効果といってるだろ、
>>662
東京人には並行在来線問題がわからないのだろう。
受益に負担が見合ってないことを指摘している点は評価できる。
東京人には並行在来線問題がわからないのだろう。
受益に負担が見合ってないことを指摘している点は評価できる。
会社四季報もここだな。
>>661
論評の有無とかいう単純な判断基準じゃない。
新聞社の記事はネット記事のように記者の書きっぱなしで上がるもんじゃないから、
社としてコントロールされずっと通していた論調がするりと変わるタイミングがあるんだよ。
空気読みが下手な人にはしんどい。
1回で判定するのは通常は時期尚早だが、今回の西日本はルビコン川を渡るレベル。
論評の有無とかいう単純な判断基準じゃない。
新聞社の記事はネット記事のように記者の書きっぱなしで上がるもんじゃないから、
社としてコントロールされずっと通していた論調がするりと変わるタイミングがあるんだよ。
空気読みが下手な人にはしんどい。
1回で判定するのは通常は時期尚早だが、今回の西日本はルビコン川を渡るレベル。
佐賀にとって1000億円がどれだけ重たいことか。
https://pbs.twimg.com/media/EOo_0avUcAQ8RLF?format=png&name=small
建設費を払ってさらに、並行在来線の面倒まで見てたら財政が破綻する。
通学（・通勤）の足も損なう。
https://pbs.twimg.com/media/EOo_0avUcAQ8RLF?format=png&name=small
建設費を払ってさらに、並行在来線の面倒まで見てたら財政が破綻する。
通学（・通勤）の足も損なう。
まあ、確かに経済誌なんて財界の思惑が絡んでないとは言い切れんけどもね。
>>669
さすがに人の心を読むオカルトもどきは記事にできんと思う。
それにスポーツ紙、週刊誌じゃないという基本的なこと。
さすがに人の心を読むオカルトもどきは記事にできんと思う。
それにスポーツ紙、週刊誌じゃないという基本的なこと。
>>675
知り合いじゃないから知らんよ。
杉山 淳一
フリーライター
東京都生まれ。信州大学経済学部卒。信州大学大学院工学系研究科博士前期課程修了。
出版社でパソコン雑誌・ゲーム雑誌の広告営業を担当したのち、1996年にフリーライターとなる。
IT、PCゲーム、Eスポーツ、フリーウェア、ゲームアプリなどの分野を渡り歩き、現在は鉄道分野を主に執筆。
鉄道趣味歴40年超。全国の鉄道路線完乗を目指してコツコツと旅を重ねている。鉄旅オブザイヤー選考委員。
基本的に、列車に乗ってぼーっとしているオッサンでございます。
知り合いじゃないから知らんよ。
杉山 淳一
フリーライター
東京都生まれ。信州大学経済学部卒。信州大学大学院工学系研究科博士前期課程修了。
出版社でパソコン雑誌・ゲーム雑誌の広告営業を担当したのち、1996年にフリーライターとなる。
IT、PCゲーム、Eスポーツ、フリーウェア、ゲームアプリなどの分野を渡り歩き、現在は鉄道分野を主に執筆。
鉄道趣味歴40年超。全国の鉄道路線完乗を目指してコツコツと旅を重ねている。鉄旅オブザイヤー選考委員。
基本的に、列車に乗ってぼーっとしているオッサンでございます。
>>674
新聞報道を素直に信用しすぎな感じはするぞ。人それぞれだから仕方ないところはあるけど、他人には押し付けるな。
新聞報道を素直に信用しすぎな感じはするぞ。人それぞれだから仕方ないところはあるけど、他人には押し付けるな。
たしか杉山氏は大分以北の利用者が多いから新幹線建設してはどうかと言っちゃうような人じゃないかな。
鉄道は全国的に同じぐらいの値段で利用されていると思ってる人で
大分以北の日豊線特急がかなり値引きされていてその上で稼がれた実績数だとかは知らないみたい。
鉄道は全国的に同じぐらいの値段で利用されていると思ってる人で
大分以北の日豊線特急がかなり値引きされていてその上で稼がれた実績数だとかは知らないみたい。
もう一人名前は思い出せないが、博多跨ぎ利用が多くいるという前提の人がいる。
武雄以東はミニにしたらどうかと提案してるようだが、
実際の長崎線利用者は島内移動中心だからそう簡単じゃないのに。
武雄以東はミニにしたらどうかと提案してるようだが、
実際の長崎線利用者は島内移動中心だからそう簡単じゃないのに。
>>677
いまいち、理解してもらえていない。
今回の記事のような人の心を読むオカルトみたいなのは、実際に周到な裏付けが
ないと記事にできんよと言っている。そこらが曖昧でも記事に出来るのは、
スポーツ紙か週刊誌。訴訟費用や慰謝料と売り上げを天秤にかけて危ない橋を渡る。
でも西日本はそんなところじゃない、想像でこんな記事を書いて外したら
新聞社としての信用を失う。短文から空気を読んでくれよ。
いまいち、理解してもらえていない。
今回の記事のような人の心を読むオカルトみたいなのは、実際に周到な裏付けが
ないと記事にできんよと言っている。そこらが曖昧でも記事に出来るのは、
スポーツ紙か週刊誌。訴訟費用や慰謝料と売り上げを天秤にかけて危ない橋を渡る。
でも西日本はそんなところじゃない、想像でこんな記事を書いて外したら
新聞社としての信用を失う。短文から空気を読んでくれよ。
必死すぎて笑える
>>682
まあ、だから信用できるとまではいえんけど、九州の新聞社で唯一総理官邸の記者クラブに加盟してはいる。
まあ、だから信用できるとまではいえんけど、九州の新聞社で唯一総理官邸の記者クラブに加盟してはいる。
>>682
想像じゃないんだって。佐賀の自民議員のコメントを最後につけて、こんな見方も強まってるって紹介しただけ。何もリスクとっていない。
実名位出せよと思うが、まあ別のこと。
(一部引用)
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。(引用終わり)
知事本人の考えなど、一切出てきていない。与党議員と佐賀県議の見方しか書いていない。
想像じゃないんだって。佐賀の自民議員のコメントを最後につけて、こんな見方も強まってるって紹介しただけ。何もリスクとっていない。
実名位出せよと思うが、まあ別のこと。
(一部引用)
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。(引用終わり)
知事本人の考えなど、一切出てきていない。与党議員と佐賀県議の見方しか書いていない。
山淳一の「週刊鉄道経済」：
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい (1/5)
2019年05月17日
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい (1/5)
2019年05月17日
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html
杉山 淳一氏ね
杉山 淳一氏 です。
常磐線利用者は大半が都内までの利用で
そこから先の名古屋・大阪・新潟etc方面が少ないというのは理解できても
長崎線利用者の大半が博多までの利用でそこから先は少ないというのはどうやら理解されにくいらしい。
都市人口や方角だけだけ見て実際の人の流れは見てなさそう。
そこから先の名古屋・大阪・新潟etc方面が少ないというのは理解できても
長崎線利用者の大半が博多までの利用でそこから先は少ないというのはどうやら理解されにくいらしい。
都市人口や方角だけだけ見て実際の人の流れは見てなさそう。
>>652
佐賀県負担660億円が示されたとき、西日本だけ下限440億円くらいて言ってたな。
収集能力が高いのは間違いない。
佐賀県負担660億円が示されたとき、西日本だけ下限440億円くらいて言ってたな。
収集能力が高いのは間違いない。
ヒント
長崎新幹線はフル化じゃないと全く意味がない
長崎新幹線はフル化じゃないと全く意味がない
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
>>636
韓唐エラハリゴキブリは外交交渉べただからな
何しろヒトモドキだからブァビってキチガイ開戦するチヨンこエベンキ寄生虫国賊だから一々出てこず死滅しろよ
韓唐エラハリゴキブリは外交交渉べただからな
何しろヒトモドキだからブァビってキチガイ開戦するチヨンこエベンキ寄生虫国賊だから一々出てこず死滅しろよ
>>686
確かに発言した事実は書いてあるが、どのような考えの人たちが集まったのかと、具体的な発言者の名前が書いてないから、単純に記事を読んだ人には、県議などの総意だと誤って伝わる可能性があるな
結論は記事を書いた人間が下手くそ
確かに発言した事実は書いてあるが、どのような考えの人たちが集まったのかと、具体的な発言者の名前が書いてないから、単純に記事を読んだ人には、県議などの総意だと誤って伝わる可能性があるな
結論は記事を書いた人間が下手くそ
ここにきて自民県連の動きが活発化してきて県内の動きの本当の姿が全国に向けて発信されるようになってきたから真実を知った第三者は呆れ気味だろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000003-nagasaki-l42
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000003-nagasaki-l42
>>662
この人は利用状況や地理条件がわかっていないみたいだな
なんで在来線新鳥栖駅利用者が直通新幹線利用者と思い込んでいるし、佐賀駅でかもめから降りたスーツ姿の乗客も新幹線利用者と思い込んでいる
この人は利用状況や地理条件がわかっていないみたいだな
なんで在来線新鳥栖駅利用者が直通新幹線利用者と思い込んでいるし、佐賀駅でかもめから降りたスーツ姿の乗客も新幹線利用者と思い込んでいる
>>698
そこは、意図的にミスリード書かされてますよという記者の不満アピールと読んだ。偏り誘導表現、不自然に露骨すぎだもん。
そこは、意図的にミスリード書かされてますよという記者の不満アピールと読んだ。偏り誘導表現、不自然に露骨すぎだもん。
>>699
佐賀新聞や西日本新聞の当該記事をよみなれちゃってると、露骨に都合悪い箇所のカット具合が酷いね。長崎新聞は。
佐賀新聞や西日本新聞の当該記事をよみなれちゃってると、露骨に都合悪い箇所のカット具合が酷いね。長崎新聞は。
>>699
佐賀県の財政負担軽減分を長崎県に負担させようという動きについてあえて情報を伏せてるね
流石は長崎新聞
佐賀県の財政負担軽減分を長崎県に負担させようという動きについてあえて情報を伏せてるね
流石は長崎新聞
>>704
そんなの知らんよ。そういう風に見えるってだけ。
ここまで露骨だと、最後に登場する議員関係やその所属政党をイメージするけど、証拠はない。
そんなの知らんよ。そういう風に見えるってだけ。
ここまで露骨だと、最後に登場する議員関係やその所属政党をイメージするけど、証拠はない。
ここの人は、杉山淳一がいかに鉄道界隈の人から相手にされていないのか、わかってないんだね。
>>705
>>706
どの社も論調はかわらんみたいだけどな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
まるで知事が悪者扱い
>>706
どの社も論調はかわらんみたいだけどな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
まるで知事が悪者扱い
>>707
よりによって産経w読売と並ぶ自民広報紙じゃん。
賛成派会合の記事で、賛成派を批判する内容なんて普通出ないと思うが？
産経も、国土交通省の「佐賀の同意なしに進めることはない」とかの長崎に都合悪いコメント、載ってないな。
そもそも、佐賀がなぜ長崎のことを優先して考えなきゃならんのか。自県民のことを考えるのが当たり前だろう。産経さん？
よりによって産経w読売と並ぶ自民広報紙じゃん。
賛成派会合の記事で、賛成派を批判する内容なんて普通出ないと思うが？
産経も、国土交通省の「佐賀の同意なしに進めることはない」とかの長崎に都合悪いコメント、載ってないな。
そもそも、佐賀がなぜ長崎のことを優先して考えなきゃならんのか。自県民のことを考えるのが当たり前だろう。産経さん？
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
>>706
どう相手にされてないの？相手にされてないかもしれないけど
有益な記事書いている人だっているだろ。
どう相手にされてないの？相手にされてないかもしれないけど
有益な記事書いている人だっているだろ。
>>710
どこの新聞社が、というよりも記事の内容で判断すべき、てのが前提だと思う。結果、読売と産経は報道機関ではなく自民のPRしか書けない広報紙としか思えない記事ばかり。今回の記事も同じ。
今回の西日本の記事は、佐賀フル推進派の追い込まれ必死感を滲ませた良い記事だと、個人的には思う。
どこの新聞社が、というよりも記事の内容で判断すべき、てのが前提だと思う。結果、読売と産経は報道機関ではなく自民のPRしか書けない広報紙としか思えない記事ばかり。今回の記事も同じ。
今回の西日本の記事は、佐賀フル推進派の追い込まれ必死感を滲ませた良い記事だと、個人的には思う。
>>713
その楽観論で乗り切れるか。あるいは討ち死にかは、半年後に見えてるだろうから
論評は差し控えるが。御武運をお祈りする。
その楽観論で乗り切れるか。あるいは討ち死にかは、半年後に見えてるだろうから
論評は差し控えるが。御武運をお祈りする。
この与党議員とやらも、知事がオフレコで非公式に喋った内容をバラすなよなって感じだね
>>716
とにかくフル規格新幹線を作れ。理屈は佐賀が正しいが知ったこっちゃない。スーツ来た人が途中から乗ってきたから作れって理解したが、間違ってる？
どこが中立だ。意味不明。
とにかくフル規格新幹線を作れ。理屈は佐賀が正しいが知ったこっちゃない。スーツ来た人が途中から乗ってきたから作れって理解したが、間違ってる？
どこが中立だ。意味不明。
>>707
会を主催したのが今村雅弘ってのがポイント。失言で一発退場になった復興大臣でしょ。
この今村こそが、フル規格容認派だった樋渡啓祐を落選させて、山口祥義現知事を誕生させた張本人。
会を主催したのが今村雅弘ってのがポイント。失言で一発退場になった復興大臣でしょ。
この今村こそが、フル規格容認派だった樋渡啓祐を落選させて、山口祥義現知事を誕生させた張本人。
ID:PErrHP22
お前はお花畑にでも居るのか？
お前はお花畑にでも居るのか？
2017年4月25日。
第6代 復興大臣、今村雅弘氏が講演において東日本大震災の被害に関し、
「まだ東北で、あっちの方だったから良かった。首都圏に近かったりすると、
莫大（ばくだい）な、甚大な額になった」
と述べました。
第6代 復興大臣、今村雅弘氏が講演において東日本大震災の被害に関し、
「まだ東北で、あっちの方だったから良かった。首都圏に近かったりすると、
莫大（ばくだい）な、甚大な額になった」
と述べました。
佐賀県の山口知事は２２日、九州新幹線長崎ルートに関する協議について、国が目指す今月中の開始は「到底考えられない」と述べました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-53580293-kbcv-l41
九州新幹線長崎ルート 「国がどういうスタンスで協議か確認」【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000002-sagatv-l41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-53580293-kbcv-l41
九州新幹線長崎ルート 「国がどういうスタンスで協議か確認」【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000002-sagatv-l41
>>725
最近の知事の動きや発言を見てると
もしかしたら新幹線問題は棚上げで時間稼ぎだけして次の総選挙で自民から国政選挙に挑戦する気なんじゃねぇの
だから県連側からしても知事＝悪者のイメージを払拭したいんじゃないか
最近の知事の動きや発言を見てると
もしかしたら新幹線問題は棚上げで時間稼ぎだけして次の総選挙で自民から国政選挙に挑戦する気なんじゃねぇの
だから県連側からしても知事＝悪者のイメージを払拭したいんじゃないか
結局は私利私欲か
国会議員より知事の方がやれる事が多いのに
どんな妄想（山口知事は国会議員目指してるから云々）
行政法で市長や知事は『行政庁』と言われてるけど
何かを許可したり（○○知事認可）とか
最終判断出来る権能を持ってる大統領なのに
国会議員は大臣にならない限り立法府の構成メンバーでしかない
一年生議員が大臣になれる可能性ゼロ
どんな妄想（山口知事は国会議員目指してるから云々）
行政法で市長や知事は『行政庁』と言われてるけど
何かを許可したり（○○知事認可）とか
最終判断出来る権能を持ってる大統領なのに
国会議員は大臣にならない限り立法府の構成メンバーでしかない
一年生議員が大臣になれる可能性ゼロ
殿だもんな
森田健作がしがみつくわけだ
古川康と同じ轍を踏む事はせんだろ
>>721
元々 今村はJR九州のエリートコース 経営局企画部の同期トップで
全区間フル規格新幹線の推進派だっただろ
山口知事初当選の時は
樋渡啓祐は全区間フル規格新幹線推進派ではあったけど
元々民主党な反権力な人間で、自民党の県連とは不仲で
むしろ民主党の原口一博と親しい関係で民主党の応援を受けてきたのに
原口一博と犬猿の仲になったら樋渡啓祐にすり寄って来たから
自民党の佐賀県連が分裂して
山口が漁夫の利を得ただけで
元々 今村はJR九州のエリートコース 経営局企画部の同期トップで
全区間フル規格新幹線の推進派だっただろ
山口知事初当選の時は
樋渡啓祐は全区間フル規格新幹線推進派ではあったけど
元々民主党な反権力な人間で、自民党の県連とは不仲で
むしろ民主党の原口一博と親しい関係で民主党の応援を受けてきたのに
原口一博と犬猿の仲になったら樋渡啓祐にすり寄って来たから
自民党の佐賀県連が分裂して
山口が漁夫の利を得ただけで
へんな文章になってた
樋渡啓祐は元々原口一博と親しくて
民主党のバックアップもあって武雄市市長にもなったのに
原口一博と不仲になったら自民党にすり寄って来て知事選に出たから
山口知事が初当選の時の佐賀県知事選挙は
長崎新幹線をどうするか？は争点になってなくて
樋渡啓祐を信用出来るか？出来ないか？
の知事選挙だった。って事ね
今村は樋渡啓祐は信用出来ない。って
自民党県連公認の樋渡啓祐を推さなかったけど
樋渡啓祐は元々原口一博と親しくて
民主党のバックアップもあって武雄市市長にもなったのに
原口一博と不仲になったら自民党にすり寄って来て知事選に出たから
山口知事が初当選の時の佐賀県知事選挙は
長崎新幹線をどうするか？は争点になってなくて
樋渡啓祐を信用出来るか？出来ないか？
の知事選挙だった。って事ね
今村は樋渡啓祐は信用出来ない。って
自民党県連公認の樋渡啓祐を推さなかったけど
やっぱり今年中にフル決着で終わらせるんだな。開業までに時間もないしそうなるだろうね。
長崎県リレー区間だけ全線フルで決着な。
JRも長期化、リレー固定では採算が成り立たないって言い始めたし解決も着工も思ってるより早そうだ。
そもそも、採算とれないならなぜ作ったんだ？自分で合意したんだから、自己責任だろ。
鉄道ジャーナル最新号に６ページくらいの特集記事があったぞ
佐賀も向こう50年間並行在来線の現状維持、沿線自治体負担は10分の1とかにすれば飲むんじゃないか？
在来線特急に限れば佐賀が末端なら毎時1本で足りるところ、長崎と佐世保があるから毎時2本以上あって便利なんだろ
新幹線が通っても佐世保分は当面残って（減らすまでの理由がないし）それが佐賀の適正な輸送量なんじゃないの
新幹線が通っても佐世保分は当面残って（減らすまでの理由がないし）それが佐賀の適正な輸送量なんじゃないの
今は佐賀県が悪役だけどリレー暫定開業までに決めないと、与党やら全ての関係者に不満来るの明白なんで本腰入れて締め上げて来るか。
>>745
長崎県境からあっちが東シナ海だったとすれば、2010年頃に2車線高速が武雄まで開通かな。
有田、伊万里付近から奥は国東半島みたいな扱いで、肥前山口からの弱小私鉄も半世紀前に廃止。
長崎県境からあっちが東シナ海だったとすれば、2010年頃に2車線高速が武雄まで開通かな。
有田、伊万里付近から奥は国東半島みたいな扱いで、肥前山口からの弱小私鉄も半世紀前に廃止。
そもそも長崎の発展は国の玄関口としての地理的な要因によるものだ。
それが時代が変わって輸出入に使うわけでもない港が重要ではなくなり、
地理的な有利さを失ってしまっただけである。
長崎がなければどこかが代わりを務めていただろう。
それが佐賀かは知らないが。
それが時代が変わって輸出入に使うわけでもない港が重要ではなくなり、
地理的な有利さを失ってしまっただけである。
長崎がなければどこかが代わりを務めていただろう。
それが佐賀かは知らないが。
在来線の改良という名のフル規格
秋田新幹線かよ！（在来線改良工事）
>>748
佐賀も長崎も満足するのはそれしかないな。
66.7%(整備新幹線分)+50%(踏切除去分)を国が、は無茶だが、
33.3%(整備新幹線地方負担)の50%を踏切除去名義で国が出すなら、
佐賀も納得しそうな気がする。
佐賀も長崎も満足するのはそれしかないな。
66.7%(整備新幹線分)+50%(踏切除去分)を国が、は無茶だが、
33.3%(整備新幹線地方負担)の50%を踏切除去名義で国が出すなら、
佐賀も納得しそうな気がする。
長崎ルートのことだが、新鳥栖までつなげないと車両の点検ができないぞ！
佐賀のワガママのせいで、一部区間のみ暫定開業と言う流れになった。
車両を点検せずに走らせたら、トラブルが増えるわ。
佐賀のせいで、またインシデントが発生するわ。
>>651
中部空港は名古屋の都心から１時間以内で行けるのがウリだし、空港は人工島。
福岡は市街地に空港があるせいで、墜落事故のリスクが高い。
新大阪や大阪梅田や大阪北新地みたいに。かつて、愛知でも飛行機の墜落事故があったので。
佐賀のワガママのせいで、一部区間のみ暫定開業と言う流れになった。
車両を点検せずに走らせたら、トラブルが増えるわ。
佐賀のせいで、またインシデントが発生するわ。
>>651
中部空港は名古屋の都心から１時間以内で行けるのがウリだし、空港は人工島。
福岡は市街地に空港があるせいで、墜落事故のリスクが高い。
新大阪や大阪梅田や大阪北新地みたいに。かつて、愛知でも飛行機の墜落事故があったので。
>>752
息を吐くようにうそを吐くな、
リレーでの暫定開業はフリーゲージに変更した時点決まっていただろ。
狭軌で引き直せばネットワークに問題なくつながるぞ。
息を吐くようにうそを吐くな、
リレーでの暫定開業はフリーゲージに変更した時点決まっていただろ。
狭軌で引き直せばネットワークに問題なくつながるぞ。
>>752
検査工場すら作っていない無能なのか、長崎はw法定検査未実施での運行は違法だから、いきなり運転禁止だね。
検査工場すら作っていない無能なのか、長崎はw法定検査未実施での運行は違法だから、いきなり運転禁止だね。
>>751
交流25000V 全線高架 最小半径4000m 最高速度260km/h 信号方式KS-ATC
に在来線を改良する
交流25000V 全線高架 最小半径4000m 最高速度260km/h 信号方式KS-ATC
に在来線を改良する
>>751
山形秋田式のミニ新幹線とは別物。
フル規格新幹線か青函式３線軌で、
途中駅数14.、かつ駅位置は現行通り。
山形秋田式のミニ新幹線とは別物。
フル規格新幹線か青函式３線軌で、
途中駅数14.、かつ駅位置は現行通り。
>>752
>>754
大村に車両基地ができるのを御存知ないの？
詳しくは↓参照。
大村車両基地路盤他工事
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/kojijyokyo/syaryoukiti.html
>>754
大村に車両基地ができるのを御存知ないの？
詳しくは↓参照。
大村車両基地路盤他工事
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/kojijyokyo/syaryoukiti.html
>>757
フルでも、在来線と同じ数の駅を在来線と同じ位置に作って、
今と同程度の列車が止まれば切り捨てにはならない。
フルでも、在来線と同じ数の駅を在来線と同じ位置に作って、
今と同程度の列車が止まれば切り捨てにはならない。
>>760
それを佐賀が金出して整備する意味は？
長崎の難癖で速度向上改良とか言って、普通列車が切り捨てられる流れになるんだろ。
それを佐賀が金出して整備する意味は？
長崎の難癖で速度向上改良とか言って、普通列車が切り捨てられる流れになるんだろ。
成田新幹線、浦安とか行徳とか市川船橋とかにも駅を作って通勤輸送もやればよかったじゃん
ってのが福岡人的発想
ってのが福岡人的発想
>>762
そういうやり方なら地元は協力してくれたのかもね。
千葉経由でなかったうえに、途中で恩恵を受けるのが印西だけだったのは推進に足かせだったろう。
なんとか佐賀県内で新機軸が生み出せないものか。
そういうやり方なら地元は協力してくれたのかもね。
千葉経由でなかったうえに、途中で恩恵を受けるのが印西だけだったのは推進に足かせだったろう。
なんとか佐賀県内で新機軸が生み出せないものか。
>>750
そのくらいやらないと佐賀は納得しないだろうけど
やっちゃうと北陸延伸分とか山陰や四国まで一気にアップ始めてしまうな
そのくらいやらないと佐賀は納得しないだろうけど
やっちゃうと北陸延伸分とか山陰や四国まで一気にアップ始めてしまうな
>>763
江戸川区に対して、途中駅設置とか、本来の目的からして無理でしょ。全自治体に対して同じようにならなきゃならないし。
更に、成田空港反対派からなにされるか、て不安もあったんじゃないか？
江戸川区に対して、途中駅設置とか、本来の目的からして無理でしょ。全自治体に対して同じようにならなきゃならないし。
更に、成田空港反対派からなにされるか、て不安もあったんじゃないか？
>>761
踏切が全廃。
特急260km/h、普通160km/h位まで高速化する。
３セクの心配が永久に無くなる。
踏切が全廃。
特急260km/h、普通160km/h位まで高速化する。
３セクの心配が永久に無くなる。
>>764
北陸は決着したみたいだし、さすがに、
1日の平均利用者1桁な駅に新幹線止めろ
とまではならんと思うんだが。
北陸は決着したみたいだし、さすがに、
1日の平均利用者1桁な駅に新幹線止めろ
とまではならんと思うんだが。
>>765
江戸川区は訴えてきてくれたんだから法廷で決着をつければいいんだし、実際に勝訴できた。
それと並行してとりあえず千葉NTから空港側だけ着工してある程度進んだあとに
浦安・市川・船橋の3自治体内に一駅ずつ設置でまとめればなんとかなったんじゃないかな。
江戸川区は訴えてきてくれたんだから法廷で決着をつければいいんだし、実際に勝訴できた。
それと並行してとりあえず千葉NTから空港側だけ着工してある程度進んだあとに
浦安・市川・船橋の3自治体内に一駅ずつ設置でまとめればなんとかなったんじゃないかな。
>>768
作っちゃったもんはしゃーない。
佐賀県としても、嬉野新設とのバーターみたいなもんだし。
いずれ、肥前山口で軌間変換するフリゲでも入れよう。
作っちゃったもんはしゃーない。
佐賀県としても、嬉野新設とのバーターみたいなもんだし。
いずれ、肥前山口で軌間変換するフリゲでも入れよう。
千葉や埼玉のときは県都に駅ができないというのがあった。
佐賀の場合は駅はできそうなんだが、博多までの在来線輸送で不利益が出そうになってる。
この点で国にはどうしようもなくて、Qが地元と向き合って便宜を提供するしかないのではないか。
佐賀の場合は駅はできそうなんだが、博多までの在来線輸送で不利益が出そうになってる。
この点で国にはどうしようもなくて、Qが地元と向き合って便宜を提供するしかないのではないか。
>>771
なんか勘違いされてる気が。
新鳥栖から武雄温泉まで、
現在の全駅とそれらを結ぶフルを作り、
この間の狭軌在来線は廃止し、
佐世保方面と諫早方面にはフリゲ、
って話をしてるんだけど。
なんか勘違いされてる気が。
新鳥栖から武雄温泉まで、
現在の全駅とそれらを結ぶフルを作り、
この間の狭軌在来線は廃止し、
佐世保方面と諫早方面にはフリゲ、
って話をしてるんだけど。
先行開通区間が赤字化したら
フリゲを前提とした計画で推進した全ての責任者に損害押し付けの責任取ってもらうべき
勿論FGTメーカーも、当時の意思決定した議員や首長や地方議会も
他地方からすれば何を遊んでるのかと思うわ
フリゲを前提とした計画で推進した全ての責任者に損害押し付けの責任取ってもらうべき
勿論FGTメーカーも、当時の意思決定した議員や首長や地方議会も
他地方からすれば何を遊んでるのかと思うわ
リニアと言えば形状だからステームもリニアだろ
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
>>734
元建設官僚の島谷候補が3万3千票とって樋渡票を食ったのも痛かったけどな。本来は自民党本部組織票のはずの建設業界分。
仮に島谷候補が立候補せず中盤まで2候補が拮抗していれば、やはり保守本流が強く山口候補への雪崩現象は起きなかった。
現知事の初当選は3万9千票の大差に見えるが、実質僅差。運に助けられた。
元建設官僚の島谷候補が3万3千票とって樋渡票を食ったのも痛かったけどな。本来は自民党本部組織票のはずの建設業界分。
仮に島谷候補が立候補せず中盤まで2候補が拮抗していれば、やはり保守本流が強く山口候補への雪崩現象は起きなかった。
現知事の初当選は3万9千票の大差に見えるが、実質僅差。運に助けられた。
>>775
FGTって一種の博打だから失敗しても誰のせいにもならん
ただ、全線フルを要求してるのはおかしい
FGTって一種の博打だから失敗しても誰のせいにもならん
ただ、全線フルを要求してるのはおかしい
>>783
島谷は共産党が支援していたから樋渡に票は逃げないだろ
島谷に投票した人はアンチ樋渡がほとんどだから山口vs樋渡なら山口がより圧勝してた
島谷は共産党が支援していたから樋渡に票は逃げないだろ
島谷に投票した人はアンチ樋渡がほとんどだから山口vs樋渡なら山口がより圧勝してた
>>786
改めて読んでみると今村は、長崎だけは利用者から批判されないってぬかしてるんだな。
長崎脳、ネットだけじゃないんだw
勇み足で乗り換え強要したのも長崎、五択での協議に応じないのも長崎。何でも人のせいにして、自分だけは悪くないって思い込んでるのが長崎。
改めて読んでみると今村は、長崎だけは利用者から批判されないってぬかしてるんだな。
長崎脳、ネットだけじゃないんだw
勇み足で乗り換え強要したのも長崎、五択での協議に応じないのも長崎。何でも人のせいにして、自分だけは悪くないって思い込んでるのが長崎。
>>790
長崎県内で解決しろ。
新線をそのまま伸ばせ、てのがずうずうしい。
リレー嫌なら、狭軌で直通継続しかないだろ。改軌するも、現在来線使うも好きにしろ。
合意外のわがままをよそに押し付けるな。盗人猛々しい。
長崎県内で解決しろ。
新線をそのまま伸ばせ、てのがずうずうしい。
リレー嫌なら、狭軌で直通継続しかないだろ。改軌するも、現在来線使うも好きにしろ。
合意外のわがままをよそに押し付けるな。盗人猛々しい。
JRが鳥栖ー肥前山口の経営分離を永久に行わないと宣言し、長崎県が鳥栖ー武雄温泉の地方分を負担すると宣言すれば簡単に片付くのにね。
>>794
「状況が変わった」で合意約束、あっさりと無かったことにした実績ある連中が、何を宣言しても信用されない。
「状況が変わった」で合意約束、あっさりと無かったことにした実績ある連中が、何を宣言しても信用されない。
フル規格で作って、佐賀県内の在来線が通っているすべての街に新幹線駅を作ればいいじゃん。
長崎へも１～２分は短縮できる。
長崎へも１～２分は短縮できる。
佐賀県内には20個くらい新幹線駅を作って、地元負担ゼロなら文句言わんだろ
>>796
在来線フルモータ車編成にした方が早いやろうな
酉様みたいにジェットコースターみたく120まで出せるだけだしたらはよなんぞ、普通でも
在来線フルモータ車編成にした方が早いやろうな
酉様みたいにジェットコースターみたく120まで出せるだけだしたらはよなんぞ、普通でも
事情変更の原則
私法上の概念で、契約の内容は、社会的事情の変化があれば
それに応じて変更されなければならないという原則のこと。
私法上の概念で、契約の内容は、社会的事情の変化があれば
それに応じて変更されなければならないという原則のこと。
>>799
しかも佐賀は万が一にも社会情勢の変化でQが存続の危機に瀕した時であっても九州全体の利便性よりも佐賀県内の在来線の存続を確約するとの契約を結ばせようとしている
しかも佐賀は万が一にも社会情勢の変化でQが存続の危機に瀕した時であっても九州全体の利便性よりも佐賀県内の在来線の存続を確約するとの契約を結ばせようとしている
>>800
フル規格新幹線ができない場合と同等の利便性を確保してもらいたいだけ。
フル規格のせいで在来線がなくなる可能性があるなら、それを排除するためにも、
フル規格に同意しないだけの話。
フル規格新幹線ができない場合と同等の利便性を確保してもらいたいだけ。
フル規格のせいで在来線がなくなる可能性があるなら、それを排除するためにも、
フル規格に同意しないだけの話。
東の方でちゃっかり九州新幹線でつながっといて、
西の隣の県は知らんでは済まんわ。
西の隣の県は知らんでは済まんわ。
>>799
自分で勝手に事情を変えただけだろ。自分の勝手な工事が原因なら、その前にたちかえれ。
強行突破を容認する規定じゃないだろ、それ。
自分で勝手に事情を変えただけだろ。自分の勝手な工事が原因なら、その前にたちかえれ。
強行突破を容認する規定じゃないだろ、それ。
長崎はタダで利便性が向上するから脅しや越権行為までしてフル規格にしようとしてる
佐賀は金出して利便性が悪くなるからタダでもやりたくない
佐賀は金出して利便性が悪くなるからタダでもやりたくない
佐賀の負担をどう緩和するかだな。結局。
整備新幹線と違うスキームを作って並行在来線は発生しないと国が宣言するしかないな。
長崎のネガキャンもそろそろ許してやれよw
韓国に汚染でもされてんのか？あの僻地は
韓国に汚染でもされてんのか？あの僻地は
佐賀がFGTでOKしたのは安い建設費＆特急を含めた在来線利便性の現状維持だからなぁ
フルでもミニでも在来線の利便性は現状より悪くなる（＆建設負担）
FGT以外で佐賀にとっての一番マシなのは（恒久）リレーという事かな？
フルでもミニでも在来線の利便性は現状より悪くなる（＆建設負担）
FGT以外で佐賀にとっての一番マシなのは（恒久）リレーという事かな？
九州新幹線・長崎ルート 佐賀県知事が国交省に反発「協議入りは考えられない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000021-mai-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000021-mai-soci
長崎はなんも無いから、リレーで我慢してやる立場だからな。エゴで乗り換えさせやがって。ま、行かないんだけど。
全線フル規格新幹線建設あくしろや
お金の話だけど
長崎駅から武雄温泉駅の「当初見積もり」の総事業費が約6000億円
事業費の見直しで6500億円に膨らんで
更に事業費を超える「上振れ」が数百億円と言われてる(国が税金で負担すると言われてる)
んで長崎武雄温泉の盲腸線だと殆ど利益出ないだろうからリース料は10億円以下
10億円かける30年としたら【JR負担分が300億円】
6500億円のうち6200億円を国(税金ではなく鉄道機構の資産から)と地方で負担する事になるけど
地方負担分は前もって決まってるから鉄道機構が長崎から武雄温泉の建設だけで
5500億円以上使ってしまう事になる
長崎駅から武雄温泉駅の「当初見積もり」の総事業費が約6000億円
事業費の見直しで6500億円に膨らんで
更に事業費を超える「上振れ」が数百億円と言われてる(国が税金で負担すると言われてる)
んで長崎武雄温泉の盲腸線だと殆ど利益出ないだろうからリース料は10億円以下
10億円かける30年としたら【JR負担分が300億円】
6500億円のうち6200億円を国(税金ではなく鉄道機構の資産から)と地方で負担する事になるけど
地方負担分は前もって決まってるから鉄道機構が長崎から武雄温泉の建設だけで
5500億円以上使ってしまう事になる
JR九州の上場で鉄道機構は約4000億円の売却益を得てるけど
国がJR九州に貸した「経営安定基金」3877億円を上場の際にプレゼントしたから
(鉄道事業の負債の償還に宛てた)
国としてはJR九州の上場で得た利益は僅か
国がJR九州に貸した「経営安定基金」3877億円を上場の際にプレゼントしたから
(鉄道事業の負債の償還に宛てた)
国としてはJR九州の上場で得た利益は僅か
整備新幹線(新八代から鹿児島中央、高崎から長野を除く路線)
の建設費の財源はJR3社の上場益約4兆円だから
鉄道機構的には盲腸線状態が続くと、次の路線(北陸)が作れなくなる
の建設費の財源はJR3社の上場益約4兆円だから
鉄道機構的には盲腸線状態が続くと、次の路線(北陸)が作れなくなる
JR3社の上場益が入ったから整備新幹線の建設が再開されて
それ以降はリース料収入を原資に次の路線を建設してるから
それ以降はリース料収入を原資に次の路線を建設してるから
改めて佐賀県の人に聞くけどさあ、正直新鳥栖駅ができて、便利になっただろ？
熊本、鹿児島のアクセスは楽になったし、関西へも時間を選べば博多乗り換えなしで行けるようになったんだろ？
在来線でいくだけだろ
長崎チヨンこエベンキ丸出し新幹線と違う話だ
長崎チヨンこエベンキ丸出し新幹線と違う話だ
長崎チヨンこエベンキの意味が分からん
新鳥栖駅ができて十分便利になったので佐賀駅に新幹線はいらない
てのが佐賀県民の声だろ
てのが佐賀県民の声だろ
完全に佐賀県だけを考えれば、どこにも新幹線は要らないかもね。欲しがってるとこもあるから、常識の範囲内なら協力するけど。
ん？佐賀県は九州新幹線すべて不必要ってこと？
>>621
熊本は佐賀ほど被害が少ないだろ
長崎本線も今でも限界なほど利便悪いのにこれ以上悪くなると用をなさなくなる
反対して当然
しないのはキチガイ韓唐みたいなど阿呆くらいだろ
熊本は佐賀ほど被害が少ないだろ
長崎本線も今でも限界なほど利便悪いのにこれ以上悪くなると用をなさなくなる
反対して当然
しないのはキチガイ韓唐みたいなど阿呆くらいだろ
長崎ルートができたらJR西も東海も苦労するわ
鉄道に乗り換えは付き物なんだから博多か新鳥栖で我慢せい
鉄道に乗り換えは付き物なんだから博多か新鳥栖で我慢せい
長崎に行くために大金出すなんてアホがいると思うのかねw
キム君も認めるかどうかあやしいなww
税金の無駄は明白だものwww
キム君も認めるかどうかあやしいなww
税金の無駄は明白だものwww
>>841
長崎新幹線は第二の長崎本線だ
列車本数的に現状維持で十分なのを無視か？
かつての東海道・山陽は急行や特急だらけで本数が逼迫してたから新幹線通した
長崎も鹿児島も北海道も甘え過ぎですねぇｗ
長崎新幹線は第二の長崎本線だ
列車本数的に現状維持で十分なのを無視か？
かつての東海道・山陽は急行や特急だらけで本数が逼迫してたから新幹線通した
長崎も鹿児島も北海道も甘え過ぎですねぇｗ
佐賀県知事の発言から新幹線長崎ルートのフル規格化は100%無理だろう。
後は、ミニ新幹線やスーパー特急、永久リレーの3つに絞って議論すれば佐賀県も協議には参加するだろう。
後は、ミニ新幹線やスーパー特急、永久リレーの3つに絞って議論すれば佐賀県も協議には参加するだろう。
次回の知事選で自公が現職の推薦やめてガチの対立候補を立てるしかないか
それでも随分先の話になるなあ
それでも随分先の話になるなあ
自公推薦の知事だからなあ。折れないと次無いかな。
国はまずフル規格を除外して、スーパー特急、ミニ新幹線、永久リレーの3つの選択肢に絞って議論を進めるべき。
佐賀県が協議に参加しなければ何も進歩しない。
佐賀県が協議に参加しなければ何も進歩しない。
>>841
新鳥栖に新幹線駅が出来て佐賀にはその波が来たのか？
来ていたら佐賀もフル化に舵をきってるが、現実は恩恵を感じなく、在来線分離による問題を重視した。
新鳥栖に新幹線駅が出来て佐賀にはその波が来たのか？
来ていたら佐賀もフル化に舵をきってるが、現実は恩恵を感じなく、在来線分離による問題を重視した。
>>851
撤回はないかな。
あまり難癖つけて知事参加しないようだと、いずれ佐賀県の担当部署がお呼びだしされそう。
撤回はないかな。
あまり難癖つけて知事参加しないようだと、いずれ佐賀県の担当部署がお呼びだしされそう。
原発みてると新幹線もかなりの癒着がありそうだな
佐賀との協議入りの確認の後、国交省が新聞記者に結論が違った場合
与党に諮ると言ってしもうたしな
先ずフル規格が適当を検討委が撤回しないと無理なんじゃないかな
与党に諮ると言ってしもうたしな
先ずフル規格が適当を検討委が撤回しないと無理なんじゃないかな
九州新幹線長崎ルート 全線フル規格「勝負の年」 佐賀の議員有志、膠着打開目指す
産経新聞 2020/01/22 07:09
https://www.sankei.com/region/news/200122/rgn2001220017-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
新幹線で今月中の協議、知事「到底考えられない」
九州朝日放送（KBC） 2020/01/22 12:13
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=3580293&ymd=2020-01-22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-53580293-kbcv-l41
九州新幹線長崎ルート 「国がどういうスタンスで協議か確認」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/22 12:15
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020012201843
ダウンロード＆関連動画＞＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000002-sagatv-l41
佐賀知事「1月中の協議入り到底ない」 長崎新幹線で
日本経済新聞 2020/01/22 18:41
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54707870S0A120C2LX0000/
産経新聞 2020/01/22 07:09
https://www.sankei.com/region/news/200122/rgn2001220017-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000013-san-l41
新幹線で今月中の協議、知事「到底考えられない」
九州朝日放送（KBC） 2020/01/22 12:13
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=3580293&ymd=2020-01-22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-53580293-kbcv-l41
九州新幹線長崎ルート 「国がどういうスタンスで協議か確認」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/22 12:15
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020012201843
ダウンロード＆関連動画＞＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000002-sagatv-l41
佐賀知事「1月中の協議入り到底ない」 長崎新幹線で
日本経済新聞 2020/01/22 18:41
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54707870S0A120C2LX0000/
九州新幹線・長崎ルート 「今月中の協議考えられない」 国の進め方に県が反発 文書で回答求める意向 ／佐賀
毎日新聞 2020/01/23 10:33
https://mainichi.jp/articles/20200123/ddl/k41/020/205000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000021-mai-soci
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県知事「国に文書で質問」 新幹線協議、公開の意向 知事定例会見 月内協議「考えられぬ」
佐賀新聞 2020/01/23 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/479689
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-03479689-saga-l41
新幹線長崎ルート 「リレー」固定化懸念 定例会に意見書案提出へ 長崎県議会特別委
長崎新聞 2020/01/23 10:39
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=592891877882561633
https://this.kiji.is/592891877882561633
新幹線長崎ルート 今月協議入り「考えられず」 5択の整備方式で佐賀県知事
長崎新聞 2020/01/23 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=592892732996699233
https://this.kiji.is/592892732996699233
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000003-nagasaki-l42
毎日新聞 2020/01/23 10:33
https://mainichi.jp/articles/20200123/ddl/k41/020/205000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000021-mai-soci
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県知事「国に文書で質問」 新幹線協議、公開の意向 知事定例会見 月内協議「考えられぬ」
佐賀新聞 2020/01/23 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/479689
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-03479689-saga-l41
新幹線長崎ルート 「リレー」固定化懸念 定例会に意見書案提出へ 長崎県議会特別委
長崎新聞 2020/01/23 10:39
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=592891877882561633
https://this.kiji.is/592891877882561633
新幹線長崎ルート 今月協議入り「考えられず」 5択の整備方式で佐賀県知事
長崎新聞 2020/01/23 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=592892732996699233
https://this.kiji.is/592892732996699233
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000003-nagasaki-l42
佐賀は知事選も県議選もしばらくないし、このままダラダラ
引き伸ばし作戦かな？佐賀にとっては結論出さなくても良いんだし
引き伸ばし作戦かな？佐賀にとっては結論出さなくても良いんだし
>>856
今の自民党佐賀県連の執行部の面々は山口知事の初当選の功労者だから対抗馬を出す必要がないよ
ちなみにフル規格賛成派の樋渡を推していた当時の執行部の人達はポストを逐われてる
今の自民党佐賀県連の執行部の面々は山口知事の初当選の功労者だから対抗馬を出す必要がないよ
ちなみにフル規格賛成派の樋渡を推していた当時の執行部の人達はポストを逐われてる
フル派が次の知事選に候補を擁立するのであれば、青柳君辺りでいいだろう。
知事選でフル派が首級を挙げた場合は、新鳥栖ー武雄温泉間のフル化を佐賀県民の面前で宣言。
負けた場合は、潔くフル化を諦めて更にフル規格推進派が作った各団体等の速やかな解散。
あと青柳君とフル派の幹部は責任を取って長崎の離島に島流しでいいだろう。
知事選でフル派が首級を挙げた場合は、新鳥栖ー武雄温泉間のフル化を佐賀県民の面前で宣言。
負けた場合は、潔くフル化を諦めて更にフル規格推進派が作った各団体等の速やかな解散。
あと青柳君とフル派の幹部は責任を取って長崎の離島に島流しでいいだろう。
佐賀は新幹線反対ですでに決着済み
いまさら争点にはならない
いまさら争点にはならない
新鳥栖で分岐するんじゃなくて,
博多で分岐させて博多長崎間の速達性あげる
べきだと思う 東海道新幹線乗り入れのダイヤも可能になるし
博多=肥前山口=肥前鹿島=諫早=長崎
博多で分岐させて博多長崎間の速達性あげる
べきだと思う 東海道新幹線乗り入れのダイヤも可能になるし
博多=肥前山口=肥前鹿島=諫早=長崎
>>758
なーんだ、車両基地が造られるなら安心だ。
鹿児島ルートの熊本総合車両所は後で造られた。
部分的な点検は川内でやってたが、大掛かりな点検は鹿児島総合車両所まで陸送してたから、大変だった。
実際、後になって800系を追加増備したので。
なーんだ、車両基地が造られるなら安心だ。
鹿児島ルートの熊本総合車両所は後で造られた。
部分的な点検は川内でやってたが、大掛かりな点検は鹿児島総合車両所まで陸送してたから、大変だった。
実際、後になって800系を追加増備したので。
>>865
1番非現実的だな
16連が長崎を走るわけないし、福岡は長崎新幹線に関心無いから佐賀以上に動かん
1番非現実的だな
16連が長崎を走るわけないし、福岡は長崎新幹線に関心無いから佐賀以上に動かん
知事が反対するほど法改正へまっしぐらだな。
法改正の内容ってどんなものになるの？
佐賀がフル希望したら負担額を長崎とJR？に肩代わりさせる
佐賀県の説得ができないなら福岡県を説得するしかない
博多－小倉間は国に作ってもらったのだから少しは話を聞いてくれるだろう
で、博多南から分岐
博多－小倉間は国に作ってもらったのだから少しは話を聞いてくれるだろう
で、博多南から分岐
博多南は大阪の持ち物
佐賀駅使ったことない都会の人は佐賀駅の博多方面の時刻表を見てみよう。
>>871
その計画変更で決定なのかな。なら、佐賀を一切通らないルートで福岡と交渉してね。
これで佐賀ルートは決裂だから、一切声かけないように。唐津絡みの在来線変化させるならまた絡まなきゃいけなくてお互い面倒だから、やめてね。
その計画変更で決定なのかな。なら、佐賀を一切通らないルートで福岡と交渉してね。
これで佐賀ルートは決裂だから、一切声かけないように。唐津絡みの在来線変化させるならまた絡まなきゃいけなくてお互い面倒だから、やめてね。
>>865
意外といいルートだと思う
佐賀市からは新鳥栖か肥前山口出るか選べれるし佐世保民も使えるしね
博多=肥前山口(新佐賀)=肥前鹿島=諫早=長崎
意外といいルートだと思う
佐賀市からは新鳥栖か肥前山口出るか選べれるし佐世保民も使えるしね
博多=肥前山口(新佐賀)=肥前鹿島=諫早=長崎
>>869
計画は考えていない
佐賀県が望めば検討する
内容は受益者負担で佐賀県の負担軽減分を長崎県が負担するというもの
望まないならそのまま
計画は考えていない
佐賀県が望めば検討する
内容は受益者負担で佐賀県の負担軽減分を長崎県が負担するというもの
望まないならそのまま
865のルートだと毎時1本だろう
悪くすると、日中は2時間に1本でもおかしくないｗ
悪くすると、日中は2時間に1本でもおかしくないｗ
>>876
まあ論外なんだけどな
問題点を列挙すると
・博多周辺の土地買収の必要が出てくる（極めて高い）
・並行在来線問題がある限り佐賀は反対する
・そもそも福岡（ついでに熊本）はすでに長崎を門前払い状態で交渉を拒否している
長崎は合意通りスーパー特急整備に舵を切る以外にない
まあ論外なんだけどな
問題点を列挙すると
・博多周辺の土地買収の必要が出てくる（極めて高い）
・並行在来線問題がある限り佐賀は反対する
・そもそも福岡（ついでに熊本）はすでに長崎を門前払い状態で交渉を拒否している
長崎は合意通りスーパー特急整備に舵を切る以外にない
鹿児島本線 久留米～筑前船小屋を九州新幹線と統合して保線費用を浮かせよう
筑前船小屋ってどこやねん？
>>878
大げさすぎ,佐賀市は通らなくても
新鳥栖か肥前山口に流れるから
需要は大きく減らないでしょ
駅自体に利用する人なんてまずいないでしょ
新宿行くにしても秋葉原行くにしても
乗り換えるわけで,佐賀に関しては
中心部に駅なくてもいい
秋田新幹線は秋田以外,山形新幹線は山形以外
利用客多くないしビジネス客利用多いから長崎新幹線も博多と長崎の速達重視でバスに勝てばいいと思う
距離より長い長崎からの利用増えれば
特急料金もより稼げるしね
大げさすぎ,佐賀市は通らなくても
新鳥栖か肥前山口に流れるから
需要は大きく減らないでしょ
駅自体に利用する人なんてまずいないでしょ
新宿行くにしても秋葉原行くにしても
乗り換えるわけで,佐賀に関しては
中心部に駅なくてもいい
秋田新幹線は秋田以外,山形新幹線は山形以外
利用客多くないしビジネス客利用多いから長崎新幹線も博多と長崎の速達重視でバスに勝てばいいと思う
距離より長い長崎からの利用増えれば
特急料金もより稼げるしね
Qは佐賀に駅作らんと採算とれんっていっとるよ。
築後船小屋ー佐賀空港ー武雄温泉
がベストだと思う。
がベストだと思う。
886だと、佐賀駅通らずとも採算とれるやろ。
地盤が不安過ぎる
岩盤が何百メートル下だか
飛行場作ったんだから、地盤はなんとかなるよ。
東京を10000とした時の都会度
青森180
秋田210
盛岡210
山形190
仙台730
福島200
郡山230
宇都宮520
さいたま1800
東京10000
姫路430
岡山550
広島750
北九州680
福岡2000
熊本570
鹿児島540
青森180
秋田210
盛岡210
山形190
仙台730
福島200
郡山230
宇都宮520
さいたま1800
東京10000
姫路430
岡山550
広島750
北九州680
福岡2000
熊本570
鹿児島540
長崎開業したら本当に佐賀がヘイト集めることになるから
頑張ってもそこまでだな。
その時の佐賀県知事が誰かは知らんが「苦渋の決断」をすることになる。
頑張ってもそこまでだな。
その時の佐賀県知事が誰かは知らんが「苦渋の決断」をすることになる。
このルートがいいよ
https://railway.chi-zu.net/94295.html
https://railway.chi-zu.net/94295.html
おそらく部分開通後は
佐賀がとうせんぼ
佐賀は性格悪い
の非難の嵐だね
今さえ良ければいいと考えてる
ほんと佐賀はアホだわw
佐賀がとうせんぼ
佐賀は性格悪い
の非難の嵐だね
今さえ良ければいいと考えてる
ほんと佐賀はアホだわw
>>897
そういう風にマスコミ通じて誘導すればそうなるだろうね。
マスコミの報道の仕方によっては逆に利用者僅かな地域に繋がらない新幹線作って利用者見込めず武雄温泉以西が批判の対象になる事も考えられる。
そういう風にマスコミ通じて誘導すればそうなるだろうね。
マスコミの報道の仕方によっては逆に利用者僅かな地域に繋がらない新幹線作って利用者見込めず武雄温泉以西が批判の対象になる事も考えられる。
東京を10000とした時の都会度(追記)
青森200
秋田230
盛岡250
山形220
仙台830
福島230
郡山270
宇都宮520
さいたま1800
東京10000
横浜3800
静岡520
浜松560
豊橋400
岡崎370
名古屋3000
京都1900
大阪4500
神戸1700
姫路430
岡山590
広島850
北九州790
福岡2000
長崎480
熊本600
鹿児島580
青森200
秋田230
盛岡250
山形220
仙台830
福島230
郡山270
宇都宮520
さいたま1800
東京10000
横浜3800
静岡520
浜松560
豊橋400
岡崎370
名古屋3000
京都1900
大阪4500
神戸1700
姫路430
岡山590
広島850
北九州790
福岡2000
長崎480
熊本600
鹿児島580
>>899
マスコミコントロールは
佐賀より発信力で圧倒する長崎が
制するような気が。
長崎にバックにはJRや国の
援軍もいるしね。
マスコミコントロールは
佐賀より発信力で圧倒する長崎が
制するような気が。
長崎にバックにはJRや国の
援軍もいるしね。
長崎は佐世保ー空港ー長崎で
大村湾縦断で
高速鉄道作った方がはるかにいいのに。
長崎人は頭悪いから仕方ないな
大村湾縦断で
高速鉄道作った方がはるかにいいのに。
長崎人は頭悪いから仕方ないな
長崎は空路に金かけた方が
効果高いのにね
今回も大村の新駅は空港との
アクセス悪い場所なんだろ？
ほんと長崎人は頭悪すぎて草
効果高いのにね
今回も大村の新駅は空港との
アクセス悪い場所なんだろ？
ほんと長崎人は頭悪すぎて草
ただ、長崎県知事のお前は韓国か北朝鮮か発言を、佐賀県知事が大人の対応で公表してなかったのに喜んで自ら公表して自爆するのが長崎脳。
これまでの経緯をアピールして、自らの傲慢わがまま、よそへの税金たかり体質を宣伝するだけだろう。
これまでの経緯をアピールして、自らの傲慢わがまま、よそへの税金たかり体質を宣伝するだけだろう。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/377083
「韓国か北朝鮮」発言を長崎・谷川衆院議員「配慮欠き、佐賀県民におわび」
2019/5/22 佐賀新聞
「韓国か北朝鮮」発言を長崎・谷川衆院議員「配慮欠き、佐賀県民におわび」
2019/5/22 佐賀新聞
朝鮮通信使交流議員の会)幹事長)、長崎県内フル規格建設工事受注会社谷川建設社長で、国会の質問時間を余ったと言って無駄遣いすることに定評ある、谷川が発言者だったか。間違えた。
ただ、どっちでもフル賛成派の情報発信の方向が、自爆方向なのは変わらない。
>>907
ただ、どっちでもフル賛成派の情報発信の方向が、自爆方向なのは変わらない。
>>907
今月の鉄道ジャーナルは暗にスーパー特急に差し戻せって書いてるな
諫早は結節点だからね、ほんと長崎は地形が悪い
大村は人口9.5万人、空港・自衛隊がある
嬉野は2.6万人、温泉・茶畑がある
佐賀は23.6万人もいるのにいつまでも特急で済ませるなよ
大村は人口9.5万人、空港・自衛隊がある
嬉野は2.6万人、温泉・茶畑がある
佐賀は23.6万人もいるのにいつまでも特急で済ませるなよ
百歩譲って全通までは3線軌だろ。長崎のリレーは筋が悪すぎる。所要時間も武雄温泉通過で885爆走とリレーとじゃ変わらん。
大村駅の利用者が約2500人
そんな所に新幹線なんて要らない
そんな所に新幹線なんて要らない
今の在来線大村駅を見てたらとても新幹線が来る街とは思えんわな
ほぼ終わってる
空港方面は栄えてるんだけどさ
ほぼ終わってる
空港方面は栄えてるんだけどさ
長崎駅から空港を結んでくれたら
効果高かったのに。
今みたいにバスで空港に行き来しなくても
良くなる
長崎の政治家はアホ
効果高かったのに。
今みたいにバスで空港に行き来しなくても
良くなる
長崎の政治家はアホ
長与から空港まで海底トンネルを掘ればいい。
諏訪駅手前から高架で結ぶイメージ
長崎線移管まだ～
新幹線長崎ルート 「リレー」固定化懸念 定例会に意見書案提出へ 長崎県議会特別委
https://news.goo.ne.jp/article/nagasaki/region/nagasaki-20200123104026.html
1月中は考えられない…佐賀県が九州新幹線西九州ルートの協議入りを急ぐ国を牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00000019-rps-soci
ゆめタウン来客1位、なぜ佐賀店？ 「田んぼを街に」成功の決め手は…
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/577989/
https://news.goo.ne.jp/article/nagasaki/region/nagasaki-20200123104026.html
1月中は考えられない…佐賀県が九州新幹線西九州ルートの協議入りを急ぐ国を牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00000019-rps-soci
ゆめタウン来客1位、なぜ佐賀店？ 「田んぼを街に」成功の決め手は…
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/577989/
バカ韓唐エラハリ？エラハリチヨンこエベンキ？池沼韓唐？
だれにでもわかる単語使っていただきたい。
だれにでもわかる単語使っていただきたい。
おまエラベクレ韓唐国賊のことやんけ
三菱の国産ジェット、6度目延期 納入21年以降、試験機完成遅れ
1/24(金)
三菱航空機（愛知県豊山町）が、開発中の国産初のジェット旅客機「スペースジェット（旧MRJ）」について
今年半ばを目指していた初号機の納期を
来年以降に再延期する方針を固めたことが24日分かった。
エラハリバカ韓唐笑わせよんな
1/24(金)
三菱航空機（愛知県豊山町）が、開発中の国産初のジェット旅客機「スペースジェット（旧MRJ）」について
今年半ばを目指していた初号機の納期を
来年以降に再延期する方針を固めたことが24日分かった。
エラハリバカ韓唐笑わせよんな
とりあえず三線軌条で作ればいいんだよ
フル化に含みを持たせてね
今やってるとこをそうするのが一番コストが安い
フル化に含みを持たせてね
今やってるとこをそうするのが一番コストが安い
>>912
23万人程度の街なんて特急で十分
長崎市が100万人以上の大都市でない限り、長崎新幹線は要らん
23万人程度の街なんて特急で十分
長崎市が100万人以上の大都市でない限り、長崎新幹線は要らん
>>921
> 本県として攻めの計画を戦略的に考えなければならない
長崎が金を出すと言えば流れは変わりますよ
> 本県として攻めの計画を戦略的に考えなければならない
長崎が金を出すと言えば流れは変わりますよ
フル推進派の攻めの戦略的な計画「佐賀は予想以上に頑なだ。説得しなければならない。関係者全員で説得材料を探したが見つからなかった。なので全員で説得することだけは決めた！」
からの素晴らしい戦略的な攻めの説得材料が、
「お前は韓国か北朝鮮か」
だけだものな。まだまだ無能の戦略を楽しませてくれそうw
からの素晴らしい戦略的な攻めの説得材料が、
「お前は韓国か北朝鮮か」
だけだものな。まだまだ無能の戦略を楽しませてくれそうw
長崎：フル新幹線でなければダメ
佐賀：JR九州の在来線でなければダメ。当初事業費額以上は出さない
JR九州：筑肥線電化区間以外の在来線を捨てたい。陸送上等。あとフル新幹線なら自前調達する
JR貨物：鍋島までは貨物列車運転しているからね。フルならJR九州に差額出してもらいますよ
公約数・公倍数
一番安いのは、武雄温泉－長崎間でスーパー特急を走らせること
一番高いのは、博多南－浜崎－武雄温泉間でフル新幹線を走らせること
佐賀：JR九州の在来線でなければダメ。当初事業費額以上は出さない
JR九州：筑肥線電化区間以外の在来線を捨てたい。陸送上等。あとフル新幹線なら自前調達する
JR貨物：鍋島までは貨物列車運転しているからね。フルならJR九州に差額出してもらいますよ
公約数・公倍数
一番安いのは、武雄温泉－長崎間でスーパー特急を走らせること
一番高いのは、博多南－浜崎－武雄温泉間でフル新幹線を走らせること
>>939
頭狂チヨンこエベンキにはもう一度アームストロングかまして死滅してもらわなあかんな
ボフォースで物殺されてたけどな
ノーベルさんのボフォースは平和なためにキチガイ韓唐生ゴミ偽日本国賊軍のくずをぶっころすことで役に立ったよな
頭狂チヨンこエベンキにはもう一度アームストロングかまして死滅してもらわなあかんな
ボフォースで物殺されてたけどな
ノーベルさんのボフォースは平和なためにキチガイ韓唐生ゴミ偽日本国賊軍のくずをぶっころすことで役に立ったよな
長崎って韓国近いから変な方言なのか。
それじゃ意味が通じないよ。
それじゃ意味が通じないよ。
言葉の通じない長崎や朝鮮半島は一刀両断に関係断絶して無視するのが普通
関係したらKの法則によって破滅する
今の日本が破滅的危機に瀕しているのも朝鮮半島と関わり合いが強いやつが民生のトップをしているからだ
関係したらKの法則によって破滅する
今の日本が破滅的危機に瀕しているのも朝鮮半島と関わり合いが強いやつが民生のトップをしているからだ
「朝鮮」の意味的には寧ろ佐賀こそが朝鮮だな
百済難民寄生虫韓唐エラハリだよ
長崎県のメンツを最大限に建てるのなら、フル新幹線車体サイズでの「ミニ新幹線」しかも佐賀県の増加費用負担分は長崎県持ちしかない
でも、大規模な工事と言えば、佐賀駅周辺と橋付け替え程度なので案外安い
でも、大規模な工事と言えば、佐賀駅周辺と橋付け替え程度なので案外安い
「朝鮮」の意味的には寧ろ六者合意を破棄した国交省だな
まあ国交省が他に金を回したいから六者合意を破棄したので、もう今後30年では建設できないよ
さすがヤクソクの概念がない半島に浸食されたことだけはあるわ
さすがヤクソクの概念がない半島に浸食されたことだけはあるわ
>>932
三菱が内政干渉することは滅多に無いけどな。三菱に都合よく地域を動かさなかったから衰退した。
中選挙区の時代は民社党の1区指定席があった。三菱の第2組合出身者。
この席は小選挙区1区の民主に引継がれ、長崎市の保守本流や財界から中央に送り出しにくくなった。
県北県南比較すれば、県南政治家が見劣りする理由の一つ。三菱城下町の影響は間違いないが・・・
三菱が内政干渉することは滅多に無いけどな。三菱に都合よく地域を動かさなかったから衰退した。
中選挙区の時代は民社党の1区指定席があった。三菱の第2組合出身者。
この席は小選挙区1区の民主に引継がれ、長崎市の保守本流や財界から中央に送り出しにくくなった。
県北県南比較すれば、県南政治家が見劣りする理由の一つ。三菱城下町の影響は間違いないが・・・
今三菱は路面電車しか作っていないから、
270km/h以上で走行できる路面電車を作ってもらえば、
鉄道ではなく軌道として運転できるよ
問題は特高圧の架線を認めてくれるかどうかだけど、まあ般若心経で説伏すれば大丈夫（笑）
270km/h以上で走行できる路面電車を作ってもらえば、
鉄道ではなく軌道として運転できるよ
問題は特高圧の架線を認めてくれるかどうかだけど、まあ般若心経で説伏すれば大丈夫（笑）
長崎県もJRQも
「事を収めるのはそれを始めるよりもはるかに難しい」
ということをよく理解したうえで行動を起こすべきだった。
「事を収めるのはそれを始めるよりもはるかに難しい」
ということをよく理解したうえで行動を起こすべきだった。
AGT忘れてて草
荷重条件的にリニアの親戚だから、高速鉄道と無関係とは言い切れんぞ。
荷重条件的にリニアの親戚だから、高速鉄道と無関係とは言い切れんぞ。
>>951
国会議員は献金積めば一生懸命やってくれるよ
それでもその地域の行政や住民を思い通りに動かすことは絶対不可能なんよね
国会議員は献金積めば一生懸命やってくれるよ
それでもその地域の行政や住民を思い通りに動かすことは絶対不可能なんよね
>>566
フル規格なら鳥栖通す必要ないじゃん
-武雄温泉-佐賀-<脊振山トンネル>-博多-
へルート変更して
佐賀の軟弱地盤を回避
山岳トンネルで用地買収箇所を減らす
鳥栖行きより安くよっぽど効果的で佐賀県にも新幹線効果が高い
さくらパターンのかもめを走らせりゃ
新大阪発で博多の次が佐賀
大阪方面から足を伸ばし易い
フル規格なら鳥栖通す必要ないじゃん
-武雄温泉-佐賀-<脊振山トンネル>-博多-
へルート変更して
佐賀の軟弱地盤を回避
山岳トンネルで用地買収箇所を減らす
鳥栖行きより安くよっぽど効果的で佐賀県にも新幹線効果が高い
さくらパターンのかもめを走らせりゃ
新大阪発で博多の次が佐賀
大阪方面から足を伸ばし易い
>>955
福岡県からしたら金がかかる
新鳥栖に繋ごうが博多に繋ごうが利用者数は同じ
だったら新鳥栖でいいよねとなる
福岡県からしたら金がかかる
新鳥栖に繋ごうが博多に繋ごうが利用者数は同じ
だったら新鳥栖でいいよねとなる
>>956
福岡市を拠点に九州を周遊する観光･ビジネスユースが増える
福岡県に取って交通拠点をみすみす県外に委譲する訳にはいかない
福岡市を拠点に九州を周遊する観光･ビジネスユースが増える
福岡県に取って交通拠点をみすみす県外に委譲する訳にはいかない
福岡の立場は
「福岡県内の路線は鹿児島ルートも長崎ルートも共用で、担当分は負担してます」
なので、これ以上費用を出す理由が無い。
「福岡県内の路線は鹿児島ルートも長崎ルートも共用で、担当分は負担してます」
なので、これ以上費用を出す理由が無い。
前提として佐賀県内しか工事しないルート以外は取りようがないというのがある
そこを>>955や唐津ルート、有明海ルートと言い出す人はわかっていない
そこを>>955や唐津ルート、有明海ルートと言い出す人はわかっていない
背振ルート、唐津ルート、有明海ルート
どれでも建設費を全部長崎県が持つなら建てられる。
どうせ出すなら佐賀ルートの方が安いだろうけど。
どれでも建設費を全部長崎県が持つなら建てられる。
どうせ出すなら佐賀ルートの方が安いだろうけど。
1月中は考えられない…佐賀県が九州新幹線西九州ルートの協議入りを急ぐ国を牽制
レスポンス 2020/01/24 17:45
https://response.jp/article/2020/01/24/331055.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00000019-rps-soci
〈新幹線長崎ルート〉赤羽国交相「協議前に時間を要するとは…」戸惑いあらわ 「速やかな協議入り期待」
佐賀新聞 2020/01/25 06:50
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/480563
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-03480563-saga-l41
レスポンス 2020/01/24 17:45
https://response.jp/article/2020/01/24/331055.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00000019-rps-soci
〈新幹線長崎ルート〉赤羽国交相「協議前に時間を要するとは…」戸惑いあらわ 「速やかな協議入り期待」
佐賀新聞 2020/01/25 06:50
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/480563
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-03480563-saga-l41
背振ルートが一番コストも工期もかからないんだよ
佐賀福岡分を長崎が出すって言えば整備新幹線スキーム外で作ると国もJRQも舵を切るんじゃないかな
在来線はディーゼルEVで運用したら保線費用も抑えられる
佐賀福岡分を長崎が出すって言えば整備新幹線スキーム外で作ると国もJRQも舵を切るんじゃないかな
在来線はディーゼルEVで運用したら保線費用も抑えられる
アメリカが介入、外圧でフルの流れでしょ。
今後長崎県内に米企業はホテルやカジノやら
多額の投資してくるだろうから。
米政府「高速鉄道の充実を図れ」
霞ヶ関「はい、直ちに」
今後長崎県内に米企業はホテルやカジノやら
多額の投資してくるだろうから。
米政府「高速鉄道の充実を図れ」
霞ヶ関「はい、直ちに」
>>963
で、福岡と佐賀の生活用水と農業用水と工業用水に甚大な影響を与えるんだ
それをどこが保障してくれるのかな？長崎県かな？
で、福岡と佐賀の生活用水と農業用水と工業用水に甚大な影響を与えるんだ
それをどこが保障してくれるのかな？長崎県かな？
>>895
せやろか？
部分開業して一年後、都会から忘れられ、空気輸送の長崎県民新幹線をネタに政府批判をおっぱじめる、パヨクの姿しか見えん。
せやろか？
部分開業して一年後、都会から忘れられ、空気輸送の長崎県民新幹線をネタに政府批判をおっぱじめる、パヨクの姿しか見えん。
>>963
受益県負担へ法改正されれば福岡の負担可能性が高くなるから、背振ルートの議論が生じる可能性はある。
しかし、五ケ山ダム、背振ダムなどにブロックされ最短ルートはとれないし、新線区間が長いし博総分岐に金掛かるから
費用面のメリットも小さい。長大トンネルが多いから工期も伸びる。一瞬出現して即棄却だろう。
受益県負担へ法改正されれば福岡の負担可能性が高くなるから、背振ルートの議論が生じる可能性はある。
しかし、五ケ山ダム、背振ダムなどにブロックされ最短ルートはとれないし、新線区間が長いし博総分岐に金掛かるから
費用面のメリットも小さい。長大トンネルが多いから工期も伸びる。一瞬出現して即棄却だろう。
>>968
現在の武雄温泉～長崎間でも長崎県内のトンネル工事で
農業用水の水脈を断ち切って代替水脈の補償で建設費用の上振れが
発生しているのだけれど
背振山地では影響を与えることは無いと云えるんだ（笑
現在の武雄温泉～長崎間でも長崎県内のトンネル工事で
農業用水の水脈を断ち切って代替水脈の補償で建設費用の上振れが
発生しているのだけれど
背振山地では影響を与えることは無いと云えるんだ（笑
>>977
長崎県内のトンネル工事でも水脈断ち切っておきながら
背振山地のトンネル工事では水脈を断ち切ることが無いと言える根拠を知りたい（笑
長崎県内のトンネル工事でも水脈断ち切っておきながら
背振山地のトンネル工事では水脈を断ち切ることが無いと言える根拠を知りたい（笑
渇水対策で事故ったし
長崎本線のトンネル内で特急が緊急停車…九州新幹線西九州ルートの工事にミス 7月11日発生
https://s.response.jp/article/2019/07/11/324343.amp.html
長崎本線のトンネル内で特急が緊急停車…九州新幹線西九州ルートの工事にミス 7月11日発生
https://s.response.jp/article/2019/07/11/324343.amp.html
>>976
国鉄案筑紫トンネルの縦断形では、ダム湖水のトンネル坑道への水抜けが懸念された。
対策として35パーミルを挿入してトンネル縦断を上げ、ダム湖面からの水圧を小さくして水理的に漏水を抑制した。
だからダム湖間の平面的な隙間があっても、標高を稼がねばトンネルを通せない。
博総から分岐させるなら南畑、五ケ山、背振ダムに対する十分な標高を確保できず、正面突破は困難。
南畑ダム～筑紫トンネルと同程度の離隔をとった迂回ルートとなる。
まず自分で調べてから書き込めよ。筑紫トンネルの技術的経緯は公開されている。
国鉄案筑紫トンネルの縦断形では、ダム湖水のトンネル坑道への水抜けが懸念された。
対策として35パーミルを挿入してトンネル縦断を上げ、ダム湖面からの水圧を小さくして水理的に漏水を抑制した。
だからダム湖間の平面的な隙間があっても、標高を稼がねばトンネルを通せない。
博総から分岐させるなら南畑、五ケ山、背振ダムに対する十分な標高を確保できず、正面突破は困難。
南畑ダム～筑紫トンネルと同程度の離隔をとった迂回ルートとなる。
まず自分で調べてから書き込めよ。筑紫トンネルの技術的経緯は公開されている。
長崎線要らない
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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.／ ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生以下というシナ産反日ゲームに50マン超を
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生以下というシナ産反日ゲームに50マン超を
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
>>973
高いのはわかっていたし、だからこそ在来線活用だろ。
なんなら国土交通省の試算が甘いと疑ってるからな。
高いのはわかっていたし、だからこそ在来線活用だろ。
なんなら国土交通省の試算が甘いと疑ってるからな。
博多南駅は、関東でいえば大宮駅のように大発展する可能性がある
長崎ルートと鹿児島ルートの分岐点にするには最適だよ
長崎ルートと鹿児島ルートの分岐点にするには最適だよ
博多南は山陽新幹線定期
そもそも鹿児島ルートともつながってないし、位置的に鹿児島ルートより内側
そもそも鹿児島ルートともつながってないし、位置的に鹿児島ルートより内側
佐賀が頑固なほど法改正へ向かうだけよ。
全フル以外後戻りできないところに来ちゃったのが全ての終わり。
全フル以外後戻りできないところに来ちゃったのが全ての終わり。
もちろんホームを新設する
そもそも一般客が乗降する所ではなかったのを
住民の要望で乗せるようにした
いまあの辺はベッドタウンを必要としている
福岡県を説得できる可能性はあると思う
そもそも一般客が乗降する所ではなかったのを
住民の要望で乗せるようにした
いまあの辺はベッドタウンを必要としている
福岡県を説得できる可能性はあると思う
>>990
長崎がクソみたいなプライドすてて今のフル規格剥がして、合意通りに狭軌引けば解決するだろう
本当にそれだけで解決する
長崎がクソみたいなプライドすてて今のフル規格剥がして、合意通りに狭軌引けば解決するだろう
本当にそれだけで解決する
博多南駅で分岐したあと、20パーミルくらいで
標高を稼ぎつつ、ダム地帯をクリアして
脊振山トンネルに入る
トンネル内の県境まで福岡県に負担してもらう
県境より先は佐賀県を説得しなければならないが
その説得を福岡県にやってもらう
標高を稼ぎつつ、ダム地帯をクリアして
脊振山トンネルに入る
トンネル内の県境まで福岡県に負担してもらう
県境より先は佐賀県を説得しなければならないが
その説得を福岡県にやってもらう
お願いするだけで交渉の一つもできない長崎県に福岡を説得できるんですかねえ。
そのルートだと佐賀の在来線デメリットは軽減されるが、
莫大な建設費に見合うメリットがないという点は変わってない。
そのルートだと佐賀の在来線デメリットは軽減されるが、
莫大な建設費に見合うメリットがないという点は変わってない。
長崎はクレクレだけで自分で努力というものを一切しないな。
某半島にそっくりだ。
某半島にそっくりだ。
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