北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★250 YouTube動画>1本 ->画像>12枚

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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://2chb.net/r/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
http://2chb.net/r/rail/1570360079/

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三木谷氏自身が監督やればいいと思った香具師の数→

米原味噌によるお笑い米原劇場が楽しすぎる
たまにやじ飛ばして盛り上げるから頑張れよ

ヒント
法話の後、檀家らに演歌を披露する鷲崎孝二さん＝１０月１０日、福井県美浜町の徳賞寺


　福井県美浜町の山間にある徳賞寺で、力強い演歌が響く。聴衆を前に僧衣姿でマイクを握るのは、人気演歌歌手だった香田晋（本名・鷲崎孝二）さん（５２）だ。
２０１８年１１月、同寺で得度した鷲崎さんは月に１、２回、僧侶の務めを果たす傍ら、地域イベントで歌を披露したり、書をしたためたりと、地元からのお願いにも応じている。鷲崎さんは「若狭には深い縁を感じる。地域のお役に立てることなら頑張っていきたい」と話す。

　鷲崎さんは１９８９年に作曲家船村徹さん（故人）にスカウトされ歌手デビュー。９４年にＮＨＫ紅白歌合戦に初出場したほか、クイズ番組の解答者として茶の間の人気者になった。
ただ、バラエティー番組への出演が増えると、歌手活動は思うようにできなくなった。「自分の意志で動くことはできず、心が限界だった」。２０１２年に芸能界を引退。古里の福岡県北九州市で飲食店を経営したり、夢だった書や絵画の創作に精を出したりした。

　１８年、長年介護をしていた義理の祖母を亡くしたことが転機となった。
幼い頃に両親と離れた鷲崎さんは「義理の祖母は真の理解者で、つらい時も心の支えだった」と話す。自分で経を読み、できる限りの供養をしたいと、船村さんの知人である同寺住職の粟谷正光さん（７１）に相談したところ仏門の道へ誘われた。

　義理の祖母の葬儀を終え、現在は自宅がある神奈川県横浜市から月１、２回同寺に帰山。僧名「徹心香雲（こううん）」として、粟谷さんに付き添い檀家への法話や読経などを務めている。

　檀家や参拝者らと交流するうちに、歌の披露や書を書いてほしいと依頼されるようになった。９月には町内の祭りで数曲歌ったほか、１０月９日には福井県若狭町熊川に造られる忍者道場へ書を提供。
１０日には檀家の集いで法話と演歌約１０曲を披露するなど、忙しい日々を送る。

福井新聞 2019年10月12日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/952116

小浜厨は合意形成を錦の美旗にしてるが、小浜京都も合意形成なんか何もできてない事を自覚してない。
関電の問題は地元の合意を得る難しさを象徴してる。
特に京都市内の地権者の厄介さは多少なりとも
京都を知る者なら容易に想像できるだろう。

>>5
仏教会だろ？
今や単なる観光業に成り下がってる既得権益層よ
過去の勢いなんてないしな

それと昔の革新とやらな
それも時代の流れで既に消滅

過去の革新は
過去に得た権利を守るので手一杯で保守化そして高齢化
その権利にあずかれない若年層は保守に
結局保守的な政策が流行る

京都駅の既存の鉄道ネットワーク（東海道本線，山陰本線，湖西線，近鉄，市営地下鉄などに接続）により，
近隣府県の広いエリアの発展に貢献できる点や，文化やものづくり，観光等を基軸とした発展が見込める点等から，京都だけではなく，近畿，日本全体のためにも取り組む必要があると考えています。

京都市では、北陸新幹線の整備に向けて，地方負担や並行在来線の問題，また，京都の都心部で想定される難工事への対応などについて，京都府等ともしっかりと連携しながら，国やＪＲ西日本をはじめとする関係者との協議を進めてまいります。

>>8
市や府は既得権を持つ圧力団体じゃない。
議会で予算が通るかは別にして基本始めから賛成に決まってる。
問題は京都に蠢く有象無象の団体。
仏教会だけじゃないだろ。

>>9
妄想による発言はイラン
エビデンス出せ

ルート決まってから吼える団体にまともな奴等はいないだろ？
根底にあるのは中止要求でなく補償要求なんだから。

伊丹空港の騒音訴訟と同じ。

>>11
リニアだって名古屋駅周辺の土地買収難航してるだろう
しかし、それでやめるなんて話にはならない
反対のための妄想垂れ流しはイラン

>>12
リニアで名古屋駅を通らないなんてのあり得ないが、京都駅乗り入れは最後の最後になって出てきた案。
それで建設費は膨れ上がったのも詳細なルートの決定が難しくなったのも周知の事実だが。

>>12
天下のリニアと、
世論の支持が強い米原ルートにおされてる小浜京都ルートを同列に語るとか、
傲慢にもほどがある。

>>14
米原ルートなんて世論見たことも聞いたこともないがエビデンス出せ
妄想はイラン

今回の災害では羽越新幹線の議論が進むよな
滋賀県知事と違って新潟県知事は興味示してるし

>>15
とぼけて逃げないとレスもできないのか
小浜厨

>>17
エビデンスも無く嘘ついたのか
今日も朝から嘘と妄想しか書き込んでいない
糞トンへ信者

>>18
京都市内を通れば建設費が膨らむ事も権利関係がややこしい事ぐらい子供でも分かるが小浜厨は理解できないらしいw

>>19
米原ルートの世論の支持というものを見せてくれと言ってるだけだ
京都は大深度にすれば権利関係なんて関係なくなる

米原派は米原ルートなら立ち退きも容易って考えてるからな。

京都の権利関係？
古参の町家とかの住民のことか？
そんなもん維持するにも困る事態になってきてなりふり構わんだろ
何でも反対できるほど力があった昔とは違うぞ
なんせみな高齢者だし
町中の商売もダメだしな

米原厨は過去の話に執着しすぎだな

昔はリベラルやサヨクが流行し
さらには京大の存在が大きかったから
それに乗っかって発展させる施策にはダンマリだったのが京都

今は京都を引っ張るのは町家の旦那や仏教会じゃなくて京セラとかの大企業
開発的なことにも取り組んでるよね
阪神高速京都線とか知らないのかな

>>12
中止とかの話でなくて、作ると決まってから出てくる金目当て団体の話なのだが？
>>9へのレス番付けなきゃだめだったか？

>>15 >>18 >>20
「米原」トップ４５．８％　敦賀以西ルート
https://webun.jp/item/7304352

北陸新幹線延伸 小浜京都ルート
「再検討・中止」が４５％を占め多数派
京都府知事選世論調査 : 京都新聞

２０１９の世論調査では、京都府、滋賀県とも、
さらに小浜京都ルートへの反対や
米原ルートの賛意が上がっていたことを誰かが張ってくれていた。

796: 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:35:23.84 ID:Rv5SWdML

富山も世論調査で米原ルートが多数派だし、
石川も米原ルートが便利。
福井も人口の9割近くが米原ルートが便利。

京都、滋賀の世論は、小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。
自民党は世論を無視して驕り高ぶりすぎ。

次の京都市長選挙はどうなりそう？

>>25
また、いつものアンケートか
そんなにその数字にこだわりがあるなら
京都府の有権者数の過半数に相当する署名集めて京都府に持ち込めば
民意だーって大手を振って主張できるぞ

>>25
それは世論ではないのだよ
わかるかな？

選挙に勝って世論を無視？
頭おかしいのか？
おかしいんだろうな

ちゃんと公約にあげて選挙で買ってるぞ
それが世論だ

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。

娑沙羅双樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。

おごれる人も久しからず、只春の夜の夢のごとし。

たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。


自民党整備新幹線プロジェクトチームのことだな

>>30
小浜厨は世論調査も含めて、うしろめたいね

後ろめたいとか言い出すのは糞トンへ信者が負けた時の常套句
残念だったねー

>>32
小浜京都推進を公約にした候補が大差で勝利
それが世論ですからw

後ろめたいのは米原味噌の方ですwww

>>34
まだ争点になってないな
滋賀県の南びわ湖駅でも着工直前にちゃぶ台返し。
公共事業の是非が争点になるのは予算が上がってから。
現時点で正式なルートも決まってないのに反対のしようがない。

佐賀県にしたってドタキャンみたいなもんだしな

滋賀県で言えばそれまでは保守系の知事で粛々と新幹線の新駅建設を進めて来たのに、新駅反対のワンイシューでモッタイナイおばさんが彗星のごとく現れてあっと言う間に計画を頓挫させた。
古くは東京都市博を中止に追い込んだ青島幸夫とか例はいくらでもあるわな
後はアセスで大問題がみつかって規模を大巾に縮小した愛・地球博もあったな。
いずれにせよまだまだ先は長いな。

>>36
佐賀ってルート発表もアセスもやってないだろ
ドタキャンではない

>>37
「国の直轄事業」が「地方の反対」で覆った例を教えてくださいね
ぜひよろしく

>>39
新国立競技場って、国の事業じゃないんだっけ？

だったら小浜京都ルートが初の中止見直し事業になるな。

幸い、まだ調査の10億円しかしてないし、
撤回にはちょうどいいじゃないか。

政治屋さんたちもやるだけのことはやったと言えるし。

「国立競技場」は「国の直轄事業」だが「地方の反対」にあったとは聞いたことがないなあ

京都市のページ

よくある質問

Q. 敦賀以西のルートはもう決まったの？

A. 平成２９年３月，ルートの検討を行ってきた「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム」において，敦賀-大阪間は，「敦賀駅-小浜市（東小浜）附近-京都駅-京田辺市（松井山手）附近-新大阪駅」を結ぶルートに正式決定されました。

http://www.jr.cyberstation.ne.jp/

今日もしらさぎは混んでる

サンダーバードはガラガラ

>>44
あと1-2週間で復旧らしいから
短い命だな
でも最後近くになり有終の美を飾れてよかった

>>40
新国立競技場は中止になっていませんが
事実上、予算規模変えずに不評だったザハのマンコデザイン変えて
周辺整備の予算と切り離しただけ

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

もう米原が当然という流れ。
小浜ー京都など常識で考えたらありえない。

自分だけに通じる発想が常識か
笑える

カネ無いしもう金沢止まり

>>39
成田新幹線

>>39
長崎新幹線が今まさにそれになりつつあるな

小浜線沿線沿いの住人がどうしても小浜線の3セク化は嫌だといったら小浜京都ルートは頓挫するだろう
だからと言って米原ルートが実現するわけでもないが

>>49
世論とか常識とかもう曖昧にしか批判できてなくてワロタ

>>39
成田新幹線はそうじゃなかった？

>>48
何回叱責されてもやめない小浜ニート。

費用便益比から、米原経由以外は成り立たない。
米原経由以外は成り立たない。
米原経由しかあり得ない。

成田新幹線は通過するだけでメリットがなかった
佐賀も静岡も同じ
北陸新幹線は違う

>>35
しかし滋賀県は再度のもったいないがあるから、
米原ルートになりようがない。

>>37
先が長くなることがあっても、米原ルートになることはない。

>>55
数字やデータじゃ米原の圧勝だけど

>>41
それはそうだ。ただし結論は敦賀止め。

>>59
嘉田知事は米原ルートに賛同してた
って小浜厨がリンク貼ってたww

>>44
米原経由はあくまでも特需。
運行再開すればまたいつものように空席多数になる。

>>49
根拠もなく、よくそんなことを言えたものだ。

>>54
そのとおり。米原厨の主張は敦賀止めにしかつながらない。

>>62
当時は小浜ー大阪ルートだったからな
小浜ー京都になって滋賀は満足

>>49
それが政治利用
小浜ニートJR西日本社員

>>57
費用便益比でいえば、米原ルートも小浜京都ルートも同じ扱い。
米原ルートはそれ以外の点で問題があって落ちた。
いい加減現実を受け入れろ。何度叱責されたら気が済むんだｗ

>>60
何の数字やデータかが不明。
運賃料金や所要時間では他ルートに劣る。
利用者視点では評価が下がるのが米原ルート。

>>62
騙されていたようなものだからな。
便益に見合わない負担を負わされそうになっていたのが撤回されてよかった。

>>64
少なくとも滋賀県の南部は小浜京都ルートを歓迎するだろう。
県全体では便益がないからどうでもいいという感じか。

>>53
長崎新幹線は合意事項を国・長崎・JR九州が覆えそうとしている特異な例。

>>68
佐賀はそもそも新幹線クレとも作るとも誰も言ってない
FGT頓挫でそうなっただけでくつがえってさえいない

いよいよ米原ルートになりそうだな

>>70

サイクリングルートならもうあるよ

びわこの素まいばらルート

https://www.japanecotrack.net/menu156/contents438

北陸新幹線運休で観光打撃、キャンセル相次ぐ　越前がに漁解禁控えた福井
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/954225

これで小浜京都ルートだと、名古屋圏、東海道新幹線、リニアからの客も取り込めなくなる。

>>72
米原ルートがあっても取り込めてないと言うことね

台風の被災者に配慮して
金のかかる小浜ルートを返上して
金のかからない米原ルートを決めれば
北陸のイメージアップ間違いなし。
上越からE7系を強奪したり、
京都−新大阪の二重線で予算の無駄遣いをすれば
北陸のイメージダウンは間違いなし。

損して得取れ

>>73
これサンダバ止まったからだろ

あわら温泉（福井県）で１０月１１〜１３日の３日間で約３千人の宿泊キャンセルが出るなど

>>74
イメージアップというか、
三大都市圏から客を集めるのは必須。

>>76
二大都市圏で十分だから
北陸で名古屋なんてもう影が薄い

新幹線で行く北陸（JR東）
https://www.jreast.co.jp/hokuriku-5star/

北陸•信越トリップ（JR西）
http://hokuriku-w7.com/

北陸新幹線金沢開業5周年記念サイト（JR西）
http://hokuriku-w7.com/5th_anniversary/

>>77
というか北陸〜名古屋は東海北陸道が強すぎ

>>73
＞観光客の多くはバスかマイカーを利用しているものの、指定管理者の丸岡文化財団は「北陸新幹線運休の影響は少なからずある」とみて、早期復旧を求めた。

そもそも電車を降りてからの足が必須だからね

>>79
そう思うならセントレア第二滑走路なんか
要らないからあげると喜ばれるよ

>>81
小浜京都ルート要らなすぎる

>>79
今回新幹線というインフラがいかに重要で、それが止まると社会への影響が計り知れない事を世間に知らしめた

それも長野オリンピックの為に十分費用と時間をかけなかった部分が綻んだと言われている

小浜ルートも完全二重化のためにしっかりお金をかけて良いものを作って欲しいものだ

>>72
福井ですらキャンセルが出るんだから、
米原ルートなんて建設する意味はない。

>>73
結局そうなるね。選択肢は小浜京都か敦賀止め化の2択。

>>74
その論理で行けば、敦賀止め以外の結論はありえない。
米原ルートを求めること自体が我田引鉄であることにいい加減気付けｗ

>>78
そりゃそうだわね。
北陸〜名古屋は鉄道が高いから車や高速バスに流れた。
新幹線化するなら米原ルートなんて遠回りの中途半端なのはダメ、
福井あたりから直線的に（寄り道してもせいぜい越前大野経由で）
名古屋に結ぶぐらいしか、鉄道が存在価値を持つことはない。

>>79
当然結論は敦賀止めなんだろ？
米原ルートなんて我田引鉄したら許さんぞｗ

>>83
それができなければ敦賀止めで結構だ。
少なくとも米原につなぐ意味はない。

>>75
北陸新幹線運休は福井にとっては風評被害レベルかも。
気の毒ではある。

>>70
米原経由のルートがあっても、福井県の宿泊キャンセルは増える。
つまり一般人は米原経由のルートを認識していない。

そんなルートを新幹線化しても無駄。ありえないことを書くんじゃないｗ

米原接続にしてしらさぎ廃止でいいかな
小浜ルートでサンダバ廃止、新大阪〜日本海側までずっとトンネルってのは萎える
（個人的な感想）

>>85
そんなもんいらんw
>>78
東海北陸道走った事ある？
トンネルとアップダウンが多くて言うほど強くもないぞ
遠回りになっても名神→米原から走りやすい
北陸道を選択する事も多い
富山なら東海北陸道一択になるが

>>90
飛騨トンネル通ったけどストレスたまりまくり。
同じほどの距離の関越トンネルは通りやすかった。

>>91
対面のところで100km/h以上出そうとするからだろう
制限速度で走ればリラックスして走れる
簡易自動運転にしとけば煽られても気にならないぞ

国民の99％は米原が常識的なルートだと思っている。
小浜ー京都ー奈良ー大阪？のグダグダルートしかも地下駅で山陽へ乗り入れ不可とかこんな阿呆なルートを支持しているのは1％。
それは高浜市助役みたいな我田引鉄の福井塵モンスターとそれにビビって小便ちびった西田ショージみたいな自民党議員たちだけ。

>>90
名古屋ー金沢の北陸道は木之本ー武生以外は走りやすい。冠山トンネルが開通すれば下道でもワープできる。暇なら国道157もあり。

>>93
おいおい
それだと国民は100%米原のことを知ってることになるが
実際は米原ってどこと聞かれてわかる奴の方が少ないだろう

北陸新幹線は全国各地から金沢に行くためにある。福井なんて関係ない。誰も福井に用事ないから。だからふつうに米原でOK。

>>91
名古屋から北陸へ運転すると飛騨トンネルみたいな長大なトンネルが続いて相当疲れた最後に
袴腰トンネルと城端トンネルと何時外に出られるのかと思うトンネルが続く。
バスに乗ってるだけなら別にいいが運転すると
相当キツイ

福井のせいでみんな迷惑。そんなに公共事業欲しければ辺野古に反対し米軍基地を小浜に誘致すればいい。
新幹線よりずっと地元建設業潤うぞ。

名古屋から行ける温泉なんて下呂温泉ぐらい。米原で北陸新幹線と直通できれば、愛知、岐阜、三重、静岡、神奈川の3000万人が北陸の温泉街に行きやすくなる。経済効果抜群。

>>99
名古屋民はナガシマがあれば満足
北陸の温泉の心配してくれなくて良い

それよりイオンモール名古屋みなとが廃墟化してるらしいからそっての心配してあげて

福井は原発全廃になったら最貧困県になり人が住めなくなる。
我田引鉄なんてくだらないことして隣県に迷惑をかけるんじゃなくて、米軍基地誘致して真剣に県民のことを考えろ。
稲田朋美は沖縄に頭下げて米軍基地半分譲ってもらえ。それが政治ってもの。

>>97
冬場の東海北陸道なんか、凍結や積雪による事故のリスクが高い上に、一宮渋滞もある。
あんなのに4時間近くも乗るのは無理。

小浜厨が我田引鉄のために誤誘導するのはやめなよ。

>>98
福井も人口の9割は米原ルートが便利。
小浜京都ルートなんていらない。

>>99
米原乗り入れは新大阪方面が前提。
名古屋方面への計画はない。
いつまでも実現不可能な嘘を垂れ流すな。
それに、米原経由は遠回りだから鉄道利用はそれほど期待できない。

>>101
小浜京都ルートになって滋賀県は胸をなでおろしている。

>>102
渋滞があるのは米原経由も同じ。
米原厨が我田引鉄のために誤誘導するのはやめなよ。

>>103
そんなことを考えるのはお前だけ。
関西方面へは米原経由は遠回り。
名古屋方面へは敦賀と米原の両方を通すと遠回り。
米原が便利なのは、敦賀周辺〜米原〜名古屋方面の客だけ。
その客は1日片側で数百人程度でしかない。

>>95
実際には小浜の方がどこにあるのかよくわからない。金のモナカの高浜町との位置関係もよくわからん。

>>105
サイコパス小浜が朝から嘘書いて発狂してるな

2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業

>>108
民意の反対が強い
うしろめたいものはやったらいかんぞ
まさに我田引鉄の極みだ

>>106
海に近いんだろうとは想像できる。
日本海の荒波と原発のイメージ。

>>107
夜通し発狂する小浜ニート
ワンワン

なんでそんなに必死なの？

>>103
その福井県が米原を推してないんだよ。
じゃあいったい誰が米原推しなのか、ほんと不思議。

>>111
まともなレスするならまだマシ。

しかし、サイコパス小浜は嘘や間違いをいくら指摘されても強弁し続ける。
精神的な病気だ。

必死さに拍車がかかってきたのは、長野不通としらさぎの重要性がきいたんだな。

>>112
民意と政治とがずれてんだろ
JK
あるべき規範と金モナカみたいなもんだ。

>>102
物流のことを考えたら、高速道路の充実が急がれるな。やはり公共投資は増やすべきだ。

>>114
その民意が見えないから、ほんとにずれてるのかわからないんだよ。パフォーマンス不足。
山本太郎でも味方につけたらいいのに。

>>116
はっきり見えてる
見えないふりをしてる人間には見えないわなww

いや、残念ながら見えてない。少なくとも全国的には。
静岡県がリニアに物申したのは、割とニュースになってるだろ？あのくらいは報じられないと。

>>118
また条件限定して訂正？w
>>116と意味が違ってくるやん

>>116でわからないという主体は、
見えないフリしてる裸の王様の自分だろうにwy

小浜厨はすぐ条件変えて逃げる

米原はあり得ない自分条件で語ってるから変わりよう無いよね。そっから外れるとどうしようもないからね

>>120
妄想だけの糞トンへ信者は最初から逃げてるもんな
変わりようがない

京都に住民票移して市長選挙に立候補すればええねん。
候補者乱立しそうだし京都の地下水を北陸新幹線から守れって訴えたら当選できるぞ。

>>103
バカ？
福井県も全域で関西へ余計な停車駅なし、
面倒で速達性を棄損する乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なし、
冬季の遅れもなく直通で行ける
小浜京都ルートが便利に決まってるだろ

もはや米原味噌の完全敗北は確定しているのだよ
悪あがきの負け惜しみ強弁しても見苦しいだけ

>>117
見えていれば各種媒体に掲載されて目に付くだろうしURL等が貼られると思うが？

> 福井県も全域で関西へ余計な停車駅なし、
> 面倒で速達性を棄損する乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なし、
> 冬季の遅れもなく直通で行ける
> 小浜京都ルートが便利に決まってるだろ

じゃあ東海道新幹線を四日市経由に切り換えて名古屋〜米原〜京都を北陸新幹線専用に改修して
二社跨ぎ無しの直通にすれば米原に繋げても問題無いわけだな。
途中の駅数も変わらないし。

>>119
つまり、おれ個人にも見えてこないし全国的にも見えてないってことだよ。
なんか客観的に民意の盛り上がりがわかるものでもあれば、参考にするけどな。

>>117
立派なおまえにしか見えない真実だけでは、残念ながら世の中は動かない。
小浜ルートが完成してから、「おまえだけは反対してたな。」では遅いんだよね。二子玉川の氾濫と同じだよ。
皮肉抜きで、バカな大衆に響く判断材料がほしい。

>>127
ちなみにその工事の負担は誰がするの？

>>127
米原ありきのバカげた案だな
全幹法により新幹線は勝手に造れないことくらい理解しないと
名古屋以西に新しい経路の路線を造るには中央新幹線をリニアからフル規格に変更するしか方法が無い
整備新幹線に懐疑的なJR東海がその案をのむのか？

>>130
小浜京都ルートを中止して転用。

リニアが新大阪まで伸びたら新幹線が東京名古屋新大阪で直通する意味は無くなる
名古屋↔新大阪を西が買い取ってその金でリニア延伸を早めるのはどうだろう

確認ですけど
米原ルートと言えば
敦賀-米原間新設と
米原-新大阪間複々線化
込みですよね？
何千億円程のそんな安い金額で出来るんでしょうか？
大体米原乗替なら北陸新幹線じゃなく米原新幹線なる別物になる訳で

>>132
その言葉の意味は北陸・中京新幹線を整備計画化しろって話にしかならない

>>127
自分ルールの米原

>>134
敦賀ー米原間は新規建設、米原ー新大阪は米原乗換若しくは東海道新幹線乗入れのため複々線化なんて無い。

>>134
あと、「米原乗換なら米原新幹線」ってどうしてそうなる？
「米原乗換なら雷鳥・サンダバの置換えではなく、しらさぎの置換え」なら解るのが。

>>134
…と、大きな釣り針に喰い付いてみる(笑)

東京金沢間では米原回りが最速に
エリア外の中央東線沿線の救済のためにわざわざ臨時快速を出す東海の公共意識の高さよ

やはり、リダンダンシーを考えたら断然米原ルートだな

>>140
日本全体のスケールで見ると米原も京都も同一点だな
京都でいいや

>>132
小浜京都ルートならJR西が貸付料を払って負担するけど
米原ルートならJR西は貸付料を払わないぞ
誰がどうやって負担するの

>>132
JRホールディングスなれば、それも必用なくなる。
リニア部門が名古屋〜新大阪速達担当。
新幹線部門が名古屋〜米原〜京都〜新大阪と米原からの北陸新幹線接続を担当。

>>140 >>141
地図見ると、京都はスゲー遠回り。

116kmも遠回りになるらしいが、
小浜京都ルートだと湖西線経由の116kmよりさらに遠回りで135kmぐらい遠回りになるか。

これが名古屋や東海道新幹線経由には常時、
リニアはほぼ使えない、
となると致命的に駄目。無駄。

>>142
JR西は米原ルートでも儲けがあるから、貸付料は払わざるをえない。

あいかわらず小浜の我田引鉄が酷い。

人口規模や需要から考えて、
米原ルートで造って、
小浜には高速道路やバイパスが妥当なところだろう。

新大阪一括開業を待つよりは京都先行開業しておいた方がいいことはわかったな

【実業家】ファストリ柳井正氏「このままでは日本は滅びる」
http://2chb.net/r/bizplus/1570628518/

>まずは国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分にする。それを2年間で実行するぐらいの荒療治をしないと。

> まずは国の歳出を半分にして

ユニクロ柳井さんが小浜京都ルートなんか知ったら卒倒だろうw

水害に対してもJR貨物は全国ネットで迂回態勢をしいている。
旅客会社が地域ごとでもないイビツな分割によって、変な利害関係や無駄を生じさせようとしている。
災害多発の危機管理、少子高齢化、財政問題に目を向けたほうが、ルート問題は解決しやすい。

>>148
だろうとかゴミ発言でスレ消費するな
糞東海信者

>>144
北陸新幹線西部の目的わかってんの？
北陸⇔関西間の速達性、利便性を高めるもの

余計な停車駅、余計な乗り換えで速達性を棄損し
二社跨ぎ割増運賃が発生して冬季は接続までガタガタになる米原は論外

元より同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能
与党PTで落選、廃案になったのは当たり前

キチガイを説得する必要などない
キチガイはひたすら蔑み、もの笑いの種にするに限る

>>149
JR貨物は利用する線路を制限することでコスト削減を行った
JR本州3社は国鉄時代の運行区間によって出来上がった交流人口が維持されるように境界を区切った
イビツでも何でもない

>>145
ゴミ路線を押し付けられるくらいなら敦賀から先はサンダーバードを使いますよ
とJR西に使用を断られたら誰が工費を負担するの？

他方面の迂回路のために本来の目的である本線の利便性、速達性を破壊しろと言う
負け犬米原味噌の主張は極めて滑稽である
迂回路言うなら名古屋壊滅時でも大阪、東京間を確保できる小浜京都一択だな

>>151
余計な停車駅で最たるものは「小浜」だな

>>154
他の事業者を募ればいいのでは？東海とか倒壊とか韜晦とか

敦賀乗換で比良下ろしに弱いサンダバなんか誰が使うんだろう？

迂回路ならリニア一択

>>150

【実業家】ファストリ柳井正氏「このままでは日本は滅びる」
http://2chb.net/r/bizplus/1570628518/

>まずは国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分にする。それを2年間で実行するぐらいの荒療治をしないと。

> まずは国の歳出を半分にして

ユニクロ柳井さんが小浜京都ルートなんか知ったら卒倒だろw

あらたにJR名阪でも作って、名阪間の架線線路だけそこの所有にでもせん限り米原ルートは無い

>>160
なんで？

JR裏ってなんでないの？

今のまま米原ルートだと

JR東海、超過密ダイヤのドル箱路線で減便を強いられ減収に繋がりかねない
JR西、東海に多額の線路使用料を払わねばならない、払いたくない

だから東海と西の双方から線路使用料を受け取る会社でも作らん限り無理
でも現実的には東海が新大阪名古屋間を手放すはずがないので実現しない

超過密ダイヤw

超過密クローバーにして！ (ピシャリッ)

>>156
は？
小浜は速達列車は通過できるし
面倒で速達性を棄損する乗り換えも無し、
二社跨ぎ運賃も発生しないし、その先も雪害に強いスラブ軌道
米原のような超絶無駄な強制停車駅と同じにしないでください
速達列車が通過可能な岐阜羽島や三河安城が人畜無害なのと同じこと

>>157
他の事業者とか非現実的なファンタジーはもういい
それにJR西が対抗して湖西線にリレー特急残せば
米原味噌自慢の費用対効果なんて簡単に崩壊するわけだ

>>153
東海道新幹線の新大阪〜米原が西にならなかったのが、もつれる原因。

東海はリニアが終わるまで技術者が不足するので他の新たな事はやりたくない
リニアを名古屋と大阪の二回に分けたのもそのためとある業界紙で答えている
大量に雇用した技術者が定年の頃に技術者も不要になるようスケジュールしていると
東海道乗り入れをうんと言わない理由の一つに、そこに人を割り当てるとリニアのスケジュールに影響ありと考えているから
すなわちリニア が終わるまで乗り入れは無い

>>168
どのみちリニアが終わるまで北陸新幹線は完成しないんですがねえ

>>167
米原で始発終着する列車が無いのに何でそこで分ける必要があるのか
意味わからん

>>166
比良おろしにアーバンネットワークで遅延リスク満載の上、敦賀で高低差20メートルの乗換
そこまでしてサンダバに乗りたいごくごく少数の乗客のためにリレー特急を残すことの費用対効果は？？？

でも企業や土建屋の利害関係でなく沿線の利用客最優先なら、例え乗り換え発生でも米原なんだよねぇ

>>169
米原だと早いというのは無いからな

>>171
高低差で言ったら
名古屋はリニアの地下と新幹線の高架の約40mを乗り換えることになるんだろ

>>171
敦賀駅の図面初めて見たとき、福井で工事止めて福井でサンダバ乗換えでいいと思った

>>170
北陸新幹線は上越妙高で東西別れてるが？

>>173
お？小浜ルートに不利な話は喋るなとwww

まあ小浜京都の最大の問題は財源に尽きるだろうな。
北海道新幹線の札幌延伸も北陸新幹線の敦賀延伸もどこまで建設費が膨らむか見当もつかない
で、そこから小浜に遠回りに京都駅乗り入れ。
無駄に建設費ばかりが膨れ上がる

>>146
そのとおり

>>170
西のエリアということでしょう。一番いい部分を持っていかれた感じ。在来線スルーのような運賃、料金の取り分にしたかったのでは？
その上、サンダバまでとなれば、米原だけは絶対嫌となるのはわかる。

北陸新幹線不通を受けて
空路の臨時便や機材の臨時大型化
京都乗り継ぎ

いずれもおおっぴらに公な動きになりましたなあ

ま
米原厨は全て小浜京都厨云々とか言うんだろうがな
それだったら国交省やJAL ANAも小浜京都厨か
米原厨も寂しいよのお
味方が全然いなくてな笑

小浜に敦賀からの盲腸線つくりたければ地元税収の範囲内でやればいいだけの話。隣県に迷惑をかけるべきではない。

まぁ少なくとも当初予算の倍くらいには膨れ上がるでしょ…（お約束

>>183
北陸新幹線の乖離率が最も低い
優秀だ

>>171
湖西線より遠回りの米原乗り換えのよる距離延長＆二社跨ぎ割増運賃加算、
他社間でさらにリレー方式でないので基本的に接続ガタガタ、
冬季は雪による遅れでさらにガタガタ
それでも米原を希望するごくごく少数の人間の費用対効果の方が遥かに疑問

それに米原味噌から同意形成不可のまともな反論聞いてないんだが？
米原はもう終わった話
負け惜しみの泣き言をネットで吐いても現実は何も変わらない

小浜ルートは原発事故時の住民避難手段として必要なんかな

>>186
事故ったら新幹線路線ごとパー

そもそも新幹線は事故の時点で動かせない。

小浜厨が大村にみえてきた

【パヨク】大村秀章「河村さんには社会的常識は通用しない。政治的パフォーマンスのみで動いてる」　ネット「自分の事ちゃう？」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1571303279/

愛媛県民のなかに今治に獣医学部が必要と思っている人がどれだけいるのか。

同じように小浜に新幹線欲しいと思っている福井県民はいない。
県民誰もが米原が常識と思っている。

嘘、妄想、自演

糞東海信者3点セット

>>189
JR東海は全産業、上場企業でもトップクラスの
高収益率の企業で妬まれ易い。
新幹線すらない田舎者からすれば自前でリニア建設、地元負担なしとか垂涎の条件で羨ましくてたまらんだろうな。

>>190
中は案外過酷なんじゃないか？

　入社時に“ピラミッド”が出来上がっていて学歴で出世の序列が生涯保たれる、言われたことだけするロボットになることを期待され、カイゼン意識を持つ社員はむしろ危険人物扱い――
東海旅客鉄道（JR東海）は、そんな旧共産圏の国営企業みたいな会社だという。「一応、労働時間的にはホワイトですが、新幹線に飛び込み自殺した社員もいるほどで、精神的に追い込まれる人も目立ちます。

>>188
これ

世論調査したら、富山県の世論調査どころではない圧倒的多数が米原だろう。

小浜ー京都ルートはありえない。
京都は地下駅で東海道新幹線に乗り入れできない。
奈良に迂回する意味が分からない。
新大阪も地下駅で東海道山陽新幹線に乗り入れできない。
何もかも常識的にありえない。

米原ルートが仮にリニア開通まで当面乗り換えでもこっちのほうが100億倍まし。

>>193
米原ルートは仮にリニア開通まで乗り換えという。

しかし、小浜京都ルートでは敦賀でもっと長くずーっと乗り換え。
財政的に途中で未成線のおそれも極めて高い。
さらに米原名古屋方面に至っては、半永久的に敦賀で乗り換え。

小浜京都ルートは全く論外。

>>193
福井、京都、大阪の人がルート当事者な
小浜ー京都ー新大阪しかあり得ないことわかるかな？

地下より乗り換えがいいです

小浜ルートになったら米原での乗り換えルートを使うか車を選ぶわ

>>195
当事者といえるのは北陸民だけだろ
秋田新幹線は東京、埼玉、栃木、福島、宮城、
岩手を通っていても実際の利用者は秋田に地縁のある人間と一生の内に何度も利用する事のない観光客だけ
ローカル新幹線の北陸新幹線はあくまで北陸民の為のもの
その為に少なからず負担の強いられる京都、大阪民がすんなり賛成するだろうか

>>195
滋賀県も当事者。
北陸3県が一番の当事者。

北陸3県は関西にも名古屋にも行けた方がいい。
東海道新幹線やリニアも使えた方がいい。

>>117
民意に従えば敦賀止め

>>122
悪いが「糞似非トンヘ信者」と書いてくれ。
本来の東海信者は、米原ルートなんて支持しない。

京都、大阪のひとたちは北陸新幹線などに興味ないですよ。
リニアもまだなのにそんものできるなんて思ってないし、そもそも北陸に興味もないし用事もない。

必死なのは高浜市助役みたいなマインドの地方の勘違い役人と利権のおこぼれ欲しさに群がる自民党議員だけ。

>>127
JR西が老朽インフラの扱いに手を焼いて廃線扱いになるｗ

>>191
電力会社やJRは民間企業の体でも実際は準公務員みたいなもので国営企業の体質はどこも大差ないよ

>>134
距離的には小浜京都ルートより長い
用地買収や立ち退き等も出てくる
小浜京都ルート以上に困難なのはいうまでもないし、
東海道新幹線のダイヤが優先されるため、
既存顧客の利便性向上にすらならない。

2兆円かけて無駄なインフラを作るようなもの。
それなら多少なりとも新規顧客が期待できる小浜京都ルートのほうがましだが、
金がないなら敦賀止めでよいし、おそらくそれが現実解。

>>200
東海に恩恵のある東名阪の人間は北陸なんか
眼中にないからな。
米原でも小浜京都でもお好きにどうぞ
但し乗り入れだけはあり得ないが基本的なスタンスだろう。

敦賀から西は乗客が少なくなる小浜ルート
敦賀から西もある程度盛況になるのは米原ルート
どのみち赤字ローカル北陸新幹線

>>200
いや、民意も米原だろう。
お前のいう民意は、北陸新幹線を高崎から先1mmも造るなレベル

>>204
距離的にも、米原ルートと小浜京都ルートとでほとんど変わらない。

>>192
嘘つきｗ

世論調査したら、沿線以外は敦賀止めが圧倒的多数。
誰も地元以外の新幹線に金を使えって思わないから。

こんな明確な民意はほかにない。

>>199
滋賀県は当事者ではない。

流石嘘つきの米原厨ｗｗｗ

>>133
金の成る木の名古屋〜新大阪をＪＲ東海が手放すとは考えられない

>>140
米原で事故があれば北陸・東海道双方に影響が出る
名古屋で事故があれば北陸・東海道・リニアに影響が出る

ダメダメじゃん

>>210
じゃあ当事者になりますよ。
今スグにでも^_^

>>201
名古屋人が京都大阪の人は北陸新幹線に興味ないと必死になってる構図は相当笑える

>>213
通過するだけで地元メリットが無いと言われたらひっくり返るのでダメ

>>206
小浜京都ルートなら閑散。
米原ルートなら、高崎ー軽井沢間に勝るとも劣らない北陸新幹線の一番輸送量の高い区間になる。

>>209
ソース出せ
極論に逃げるしかないサイコパス

>>210
滋賀は当事者。
古来より北陸の入り口なのにシカトするとか無礼にもほどがある

>>205
月曜日のビジネスサンダーバード から9時台までの大阪駅のサラリーマン達はなんなんだよ
東京からのぞみが来るまで動き出さないしらさぎとは違うぞ
早朝は名古屋の人ものぞみで京都からサンダバに載ってるけどな
遠回りは仕事なら気にしないんだろうな

>>212
米原で事故でもリニアがある。
名古屋で事故でも米原ルートがある。

結論　2兆1000億円も浪費する必要なし。

>>220
それは名古屋の人がお願いして作って貰えばいい
関西と北陸の人はお願いして小浜ー京都ルートを作ってもらうから

>>219
バーカ
名古屋から朝早く北陸に行くには、
米原まで新幹線で行って、そこから米原発しらさぎだぞ。

名古屋発しか考えてなくて、
小浜は引っかかってやんのwww

>>221
また関西の皮かぶる小浜

>>221
北陸は需要の高い米原がいいです。

まーた北陸の皮をかぶる名古屋が

>>222

バーカはお前だろ
引っかかっててやんのwwwのダメおし

ここまで馬鹿な奴がいるとは
もう生きていけないだろう

米原しらさぎも東京からひかりが来るまで動き出さないよ
朝の30分は大きい

>>225
北陸は米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートなんていりません。

>>226
バーカw
朝6時20分に名古屋発で、
誰が100km以上も遠回りして、
3時間18分もかけて金沢に行くんだよ

米原経由なら
7時37分発で、2時間28分で金沢着だぞ。

1時間以上も遅い時間に出れて、
1時間近く短い乗車時間で
体調も万全。

ほとんどはしらさぎ利用だろう。
今のしらさぎ満席、サンダーバードガラガラみたいな利用比率だろうなwwww

引っかかったな　小浜厨wwwwwwww

>>228
米原ダッシュしても良い9時台には着かないのか
ビジネス向けじゃ無いね

最終しらさぎは金沢着039
金沢発は0500
翌日の東京行きのために夜は金沢に車両をため朝は早朝から東京に人を送り込む
徹底的な北陸ー〉東京なダイヤ
敦賀開業したら激減するのは明らか
開業後は米原なんて見向きもされず
サンダーバード の客が敦賀乗り換え我慢できないという声が強大になる
ちょうどその時小浜ルート着工のニュースが流れるのだ
これは妄想ではないよ
確実な予想

始発に乗るくらいなら前泊するだろ

しらさぎ明日もほぼ全列車満席。
サンダーバードはガラガラ。
これを見ても明らか。必要なのは米原ルートですよ。

>>230
500金沢発に乗る北陸人に言ってあげて

>>231
やっぱりしらさぎだよなあ

どこの小浜厨だよ
京都経由が普通だとか嘯く奴

米原まで新幹線でつながっていれば、こんなときでも東京ー金沢は3時間で行ける。誰がどう考えても米原ルートをつくらない選択肢は無い。

>>234
関西と北陸を繋ぐ鉄道です
東京は長野回りでどうぞ
北陸に二重投資はダメです

>>235
米原ルートも関西と北陸をつなぎますよ
自民党が悪い

小浜は身の丈にあわせて山陰新幹線誘致でもしていなさい。
利権にしか目がない自民党議員と一緒に勝手に変なルートに決めて北陸、近畿、東海、関東の利用者に迷惑をかけるのはやめなさい。

>>236
自民は北陸と関西の選挙に基づいた民意に従いました
これが国政です
鉄道オタの妄想とは違います

森友の土地も加計の獣医学部も民意か。

>>237
山陰新幹線なんて要らんよ
自分が乗らないくせに変な物をすすめるなよ

>>237
小浜小浜と連呼しないといけない時点で米原味噌の閉塞感が明らかだね
もし本当に小浜が北陸ー関西の意見をまとめ国を動かしたならそれは小浜ルートが強大な力を持ってるということでそれはそれで米原ごときが太刀打ちできない証明
どう転んでも米原は無理

あと15年くらい毎日米原米原と書き込んでくれよ
楽しみにしてるぞ

小浜ルート採用(2016年12月)が大飯原発の再稼働（2018年3月）の条件、約束だったんじゃね

>>242
全国の核廃棄物を受け入れる最終処分場を、
小浜周辺に造るとか。

そうなれば、また利権が増えて、
裏で電気代やら税金やらをモナカで分配できる。

>>177
米原が早いなんてあらゆる方向で嘘っぱちってまだ理解できないのか

>>243
なら三河湾に最終処分場作るくらいしか対抗出来ない
話がまとまったら連絡くれ

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。

大阪まで早く
滋賀県に拘っていては進まない
米原ルートはなんとしても切る
西田議員は民意を得てるからできるんだよな
これが政治という見本

この後各県が小浜ルート支持を決議し松井大阪府知事も歓迎のメッセージをありがとう出す事で一気に小浜ルート優勢になる

おかげであと4年で着工するとこが確定した

アンケートに頼る糞東海信者が5chで毎日必死で書き込んでも世の中ぴくりとも動かないゼ

ここを無視するなよ、米原は妥協案だった理想は、

トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。

西田先生は関西、北陸の希望を全て叶える凄いお方

>>249
誰も小浜だと名古屋ガーとか言ってないのも味噌だな

>>228

そこまで時間に拘るなら鉄道より
夜行バスだな運賃も４９９０と
大変お値打ちだし

北陸ドリーム名古屋1号
23:30名古屋→06:05金沢駅

あおぞらライナー
24:05→06:30

米原案は東海区間に乗り入れできるかで決まるのでリニア新大阪開業後でないと無理だけどな。

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

＞・10日の検討委は、5案を3案に絞り

最初の5案ってどこだよｗｗ

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

>>176
台風の影響で不通になる以前から、上越妙高は始発も終着する列車のダイヤも定期便で存在する。

>>228
なるほど。米原経由では名古屋発だと10時に金沢に着かないのか。
米原経由は完全に首都圏狙いのルートなわけだな。

しかし、これも敦賀延伸で使命を終える。
どうするつもりか？　米原厨ｗ

>>252
JR東海の言い分を文言通り解釈すればそうなるな。
つまり、米原乗り入れ前提にするなら、2038年以降に判断せざるを得ない。
米原乗換は敦賀止めにさえ劣る代物だからなｗ

でも、これなら小浜京都ルートのほうが先に開通してしまう。
現行スキームで米原ルートになるシナリオは存在しない。
敦賀止めになるシナリオはいくらでも存在するがｗ

>>213
なんだ、またお前かｗ

最後まで当事者やってて、今では原則に戻った滋賀県が、
当事者になるわけがないだろうｗ

滋賀県にとって北陸新幹線は関係のない存在。
だいたい、滋賀県〜北陸は、今でもしらさぎで行けるのに、
絶望的なほど鉄道流動が少ない。北陸は車で行くところなのだ。

>>214
名古屋人じゃなくて敦賀人だろｗ

武生人なら、名古屋方面へは米原経由では遠回りだから、
南越から直接名古屋方面に延ばせと言うだろうし、
関西へは小浜京都ルートのほうが距離が短いから、
計画通りでいいというはず。

その一方で、敦賀から名古屋方面へは、今のところ米原経由が現実的。
将来もおそらくそうなんだろうが、米原経由が便利なのは敦賀だけｗ

>>216
根拠がない

>>217
ソースを用意するまでもない。
この金のない時代、自分に関係のない新幹線に金を出すことを望む者はいない。
これは小浜京都も米原も同じ。つまり世論の大多数は敦賀止め。

>>218
またずれたことを書きやがってｗ
滋賀県は車では玄関口になりうるが、鉄道の玄関口ではない。
毎時1本の特急が通常ガラガラなところを新幹線にしても、
料金が高くなるだけで利用者は増えない。
滋賀県から北陸へは車で行く。それぐらい覚えておけｗ

>>221
名古屋人だと鉄道で行く動機がない。
お願いできるのは敦賀から名古屋方面に行く客だけ。
しかしあまりにも数が少なく、実現しないｗ

>>222
米原経由だとしらさぎ前提なら10時にも着いていない。これは不合格。

>>224
ではなぜ今そうなっていない？

>>227
ではなぜ今そうなっていない？

>>229
流れ的にはそうだよ。米原経由は敦賀延伸で歴史的使命を終える。

>>257
もう一回やる？

バーカw
朝6時20分に名古屋発で、
誰が100km以上も京都に遠回りして、
3時間18分もかけて金沢に行くんだよ

米原経由なら
7時37分発で乗り換えなしで
わずか2時間28分で金沢着だぞ。

米原経由なら、京都経由に比べて
1時間以上も遅い時間に出れて、
乗り換えもなしで
1時間近く短い乗車時間で楽。
体調も万全。

ほとんどはしらさぎ利用だろう。
9時38分着ならokで、10時5分着ならアウト、京都経由でどうしてもなんてのは少数。

今のしらさぎは満席、
サンダーバードはガラガラみたいな利用比率だろうなwwww

こっそり10時に基準入れる小浜厨
ちっちゃwwwwwwww

>>260
＞武生人なら、名古屋方面へは米原経由では遠回りだから、
＞南越から直接名古屋方面に延ばせと言うだろうし、

サイコパス小浜は、費用便益比から
米原経由以外は成り立たないと
何度叱責されたらわかるんだ？

まともに話せないあたり、
サイコパス小浜は精神病。

>>263
当たり前だよ
10時過ぎて金沢駅到着だとそこから移動で午前は使えないようなもん
朝の30分は大きい

>>227
味噌臭いよ
いい加減にしろ

>>265
しらさぎ着に合わせてアポ入れればいいだけ。
そんなこともできないの？

>>267
名古屋の人は米原乗り換えも気にならず10時過ぎに着いてもアポ時間調整すればいいなら新幹線要らないから1000年そうしとけ
東京、大阪からは乗り換えなしで8時台に着くようになるけどな

新潟なぜこうなった・・・

E7は北陸へ
金沢はハイアット
富山にヒルトン

>>249
米原が妥協だったのは間違いない
よく滋賀県を通ると合意形成ができないと
小浜厨はいうが逆に合意形成できない理由は
単純で並行在来線と地元負担。
これをクリアできるアイデアがあれば合意形成可能という事。
小浜京都のこれからのハードルと天秤にかけた
時、問題解決がどちらが容易かそれ以前に敦賀止めで放置するか
可能性が一番高いのは敦賀止めだろう

>>269
直営じゃないフランチャイズ契約だろ

ヒルトンで大喜びしてるのが如何にも田舎者
コンラッドのブランドで大阪や名古屋に進出を
目論んでるのにw

関西電力の同和問題噴出で小浜ルート消えたな、これは
小浜B糾弾会ルートは消滅
米原ルート復活やね

小浜京都の税金ちゅうちゅう同和ルートは国民の敵

>>273
攻撃力ゼロのパンチは何回打っても効かないよ

>>261
中
> この金のない時代、自分に関係のない新幹線に金を出すことを望む者はいない。

自分がクレクレイヤイヤでしか考えられないからって皆がそうだと考えるのはよせよ。
日本人は公共心を尊ぶDNAなんだよ。

> これは小浜京都も米原も同じ。つまり世論の大多数は敦賀止め。

公共心から見て、クレクレ全開の片肺小浜京都より協調型の全体最適米原ルートのほうが好まれるってこと。日本人のDNAにはな。

下
> 滋賀県から北陸へは車で行く。それぐらい覚えておけｗ

湖北湖東は観光地なんだから、重要なのは流入だろうに。
小浜京都だと完全素通りだが、米原なら周遊ルートとしておこぼれ流入が期待できる。この点でも滋賀県にはそれなりの便益は発生するってこと。

何度も指摘されてるだろ、いい加減に踏まえられない脳は卒業しなさいよ。

>>275
ますます同和糾弾会小浜ルートの批判高まるで

小浜の税金ちゅうちゅうの実態が明らかになってきたんやから

>>272

コンラッドは東京と大阪にしか無けど？
田舎名古屋が同レベルの北陸を田舎扱いか

大都市に必要なのは国賓が宿泊できるホテル
名古屋にはそれがない点で北陸と変わらない田舎
国賓が泊まるのは駅から離れた一棟独立した大型高級ホテル

大阪G20だと
トランプさん帝国ホテル
プーチンさんロイヤルホテル
習近平さんウエスティンホテル
•
•
•

商業ビルの上層階のホテルや駅から近いのはいくら高級でも国賓は使えない、周りの道路から閉鎖するからね

名古屋は人のこと田舎者扱いせずに必死で自動車作ってるのがいいと思うよ

>>276
横からだが　いい加減なことを
公共心？というのはどういう意味で使っているか知らんが
北陸新幹線の金沢-敦賀が1時間に3本としてみたとき
敦賀どまりの時、京阪-北陸（サンダーバード）、中京-北陸（しらさぎ他↔ひかり、こだま）は共に1時間に2本で、ルート選考時に試算された米原乗り換えも基本同じ
小浜京都の時、京阪-北陸は1時間に3本、中京-北陸（しらさぎ他↔ひかり、こだま）は1時間に2本
参考までに米原から乗り入れた時、京阪-北陸は1時間に2本、中京-北陸は1時間に1本
1時間当たりの利用可能な本数を比べればどれが便利か一目瞭然

観光？米原近辺の人にとって観光は北陸より、名古屋や京阪神などの都市部で北陸の人も同様に都市部だから観光で湖北湖東が増えるとはとてもありえん
因みに都市部と湖北湖東にアクセスするのに北陸新幹線がどのルートでも関係ないは言うまでもない

>>278
名古屋はそもそも日帰り圏内
リニアができればたった40分
わざわざ泊まるやつなんかいないし
同一経済圏にするのがリニアの理念
裏日本とは違うのだよw

>>188
もしかして
獣医師ってペットを治療するだけと思ってない？

米原味噌がネットで負け惜しみの妄想書きなぐったところで現実は何も変わりませんw

湖西線標準軌化でいいんでないの？

>>279
全く意味がわからない
こいつ

米原から乗り入れたらええやんって思ってたけどニュース記事で見るように
各新幹線の車両って路線に合わせた特化した車両だから
他の路線でも走れるようにするとオーバースペックで
無駄に高コストになるのか。
だったら乗り入れ案は止めたほうがいいな。
九州新幹線すら東海も拒むわけだ。

その東海は新型のN700Sで短編成化も含みで山陽九州新幹線や台湾新幹線でも対応可能性な車両を導入予定だが？(笑)

まだ敦賀乗換＞米原乗換という阿呆がおるんたな。
新幹線間の乗換と比良颪回避による在来線遅延による障害排除による安定運行と、
運行障害発生時の新幹線・在来線の選択肢増加による移動手段確保を考えれば
どれだけ敦賀乗換が愚策であるか馬鹿でも解る。

そうは言っても敦賀延伸開業が北陸ー関西の流動破壊、小浜京都ルート選定で米原ルート案の完全消滅と費用高騰で費用確保不可のため永久凍結という、
関西にとっての北陸新幹線は最悪な結論へ邁進中。最後のトドメはリニア名古屋以西中止だな。

>>271
名古屋がそこ笑っちゃダメだろう
名古屋の誇りマリオットだって思いっきりフランチャイズじゃないか？

そもそもマリオットって名古屋では高級かもしれないが一般には中級だし
日本にある都市型マリオットブランドでは
高級　リッツ•カールトン、W、セントレジス
中級　マリオット
一般　コートヤードマリオット
大阪には5つともあるがな

>>286
わかってないじゃん
E2系ですら標準車両に出来ないからE7・W7系が必要だった
N700Sが標準車両としたとしても同じこと

>>285
小浜京都ルート　2兆1000億円
米原ルート　5900億円+リニア後の乗入れ費用

北陸新幹線の少ない車両を東海道新幹線に合わせればいいだけだから、
1兆5000億円近くもかかりませんよ。

今回の水没した車両10編成をガワから座席から全てまるまる一式で350億円でしたか。
東海道に合わせるための費用なんか、100億円もかからんでしょう。
1兆5000億円より100億円ははるかに安いでしょう。

なお、東海道新幹線の車両を逆に北陸新幹線で走れるようにしておくと、(例えば長野まで)
車両不足の問題も無くなりますし、
相互乗り入れを実現しておくことは災害対策にも役立ちますな。

そうでなければ、車両不足でいざという時に輸送力が全く足りませんので。

米原に接続するのがあたりまえ

>>290
スプリンクラーで雪消さないと走れない車両は北陸を走れない

> 名古屋は人のこと田舎者扱いせずに必死で自動車作ってるのがいいと思うよ

クソワロタｗｗｗｗｗ
行きたくない都市ナンバーワン
ホテル客室数でも金沢に負けたブルーカラーの大いなる田舎だなｗｗ
だから北陸新幹線も米原経由にしたくないんだよ、北陸新幹線に貧しいイメージがつくｗ

>>290
全部同じでいいならなぜ線区毎に違う仕様の新幹線使うのかな？

>>290
国が造る新幹線の最後なのだから 2兆も3兆も問題ない中途半端なものは造らず地方が納得できる完成形の新幹線を造らねば
JRや民間で造るリニアや新幹線は自腹で造るから関係ない

四国新幹線クレクレ乞食厨は糞 自腹で造れ
本四架橋の借金返せ

>>289
方向性として共通・統一化に進めてる話だろ？
東は過去にE2.E4で対応版を出していた流れを北海道東北系統をE5、北陸上越系統をE7で進めてるのだが？

魅力度ランキング石川９位　過去最高タイ　市区町村別で金沢８位
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191018102.htm

＞ランキングの項目別では、石川県は「優れた伝統的技術がある」で３位、「魅力的な街並みや歴史的建造物がある」で４位、
＞「泊まりたい宿泊施設がある」で６位となり、人気の高さをうかがわせた。

＞金沢市は「観光に行きたい」「機会があれば行ってみたい」と回答した人の比率が前年の６５・２％から６９・３％に上昇し、
＞北陸新幹線開業５年目に入ってなお、注目が集まっていることを裏付けた。

＞ブランド総合研究所の担当者は「同じ北陸新幹線沿線の長野は順位を落としている。
＞石川、金沢に根強いリピーターやファンがいるのだろう」と指摘した。

>>297
こういうブランド力が、米原だと失われるのは想像に難くない。
インバウンド効果も失速してしまう。

>>287
比良おろしによる運行障害は小浜京都ルートの開業によって解決する。
敦賀乗り換えが不便と思うなら早期開業を望むだけだ。

>>299
その敦賀延伸開業が最悪の結果を招いている。
小浜京都ルートを急ぐのは当然だが、その建設の目処さえ立ってない。早くて2030年以後の着工、2045年以降の開業。
財政確保困難なら米原ルート建設さえ不可。また一度小浜京都ルートで決定したためもう米原ルートには戻れない。
利用者は敦賀強制乗換という改悪されたルートで移動となり、鉄道利用者減少を招くだけ。

>>296
E2の頃は東北も長野も同じ車両だったのに分かれたな

>>301
200系にも碓井対応編成があった
長野オリンピックの期間だけで終わったら元に戻した
今はE7がオールマイティ
金沢から仙台行き臨時が出た時函館行きも可能と答えていた
E7系を使っていくのが自然な流れよ
編成数もどんどん増えていくし

>>293
確かに名古屋は製造業中心のビジネス都市
だからこそ名古屋に来るのはビジネスマン
ばっかり
だからこそ名古屋は日帰り圏内と何度言えばw
東京に1時間40分大阪に1時間、10分間隔で
ばんばん出てるのにわざわざホテルに泊まる
暇なビジネスマンなんかいねーよw
金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても
金沢なんて聞いた事もない
そのレベルの経済力しかない田舎町にすぎんw
やっと新幹線が来た位で何浮かれんてんのwww

>>303
名古屋をディスってんのは金沢じゃなくて、小浜厨
それも我田引鉄するために。

>>294
過剰スペックのE7が上越に投入されてるんですがそれは
今回の件で役に立ってるな

>>304
それを言うなら我田我鉄

北陸ー関西の鉄道だからお金を出す北陸ー関西の意向どおりに作るのが当たり前

>>300
ほんそれ
財源不足で当初の計画は札幌延伸後の2030年着工がこれからどれだけ建設費が膨らむかによっては着工時期が何時になるか見当もつかない。
しかもコスト高の京都駅乗り入れで大深度地下
に京都の水問題もある。
今さらルート変更はないが早期開業なら米原しか選択肢はなかった。

>>306
関西？関西人で北陸新幹線乗るやつなんか
極一部
そもそも北陸に行く機会なんかそうそうないし
車という手も当然ある
関西人からすれば敦賀止めでも一向にかまわん
欲しがってるのは政治屋と土建屋ぐらいやろw

>>307
世論は小浜京都ルートの中止、再検討一択。
もうこの流れは止められない

関西の連中で北陸新幹線に関心あるのは政財界の老害だけと言うオチｗ
増税の元凶であるものに一般人が賛成するわけない罠

整備新幹線こそ無駄な公共事業
防災減災対策ならともかく、ド田舎北陸を結ぶ為に税金使うとか時代遅れも甚だしい

【東京五輪】 #橋本五輪相 、ほかの競技でも開催地の変更などが検討される可能性を示唆★3
http://2chb.net/r/newsplus/1571378112/

>>309
米原味噌の脳内世論はもう聞き飽きたからw

関西人もリニアならともかくローカル新幹線の
北陸新幹線に興味のある人間はおらんw
新幹線なんか半世紀以上前からある日常の光景
3、4年前にやっと新幹線が来たと喜んでる田舎者と一緒にされたらそりゃ怒るわなw

>>287
同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能、
最初から100％無理筋だった利便性最悪の糞ルート米原に
まだ未練がましく拘っている阿呆がおるんたなw

>>310
逆だよ
関西〉北陸の流動の方が多い
関西と北陸の人口比でもわかるだろう
2-3倍の差だったと思うよ

特に土曜日の午前中は下りは空席ゼロになることがある。日曜日や月曜日が祝日となる日だと午後の上りも満席になりやすい。

特急サンダーバード号が出発する1時間前の時点で空席がまったくなく、駅の空席状況を表示した電光掲示板には「×」のマークが付いている例が多い。

2，3本後の列車になってようやく○または△印に切り替わる。もし旅行などの予定が立っているのであれば、事前に指定席を予約しておくのが好ましい。

>>315
そりゃ金沢でもたったの45万人しかおらん
関西＞北陸なのは当たり前
北陸出身で今関西に住んでるもしくは観光だろ

北陸も東海も同じ中部地方だろ
仲良くしろよw

>>306
関西の、とは言えなくなったな
元から言えないけど

関西の意向は元から「そんな金ないから米原にしろ」だし

しらさぎの盛況も短い間だったな

北陸新幹線 今月25日に全線で運転再開へ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191018/amp/k10012138281000.html

9割の運行本数

諦めの悪い米原厨w
死ぬまで言ってるだろうな
人生まるごと無駄にする気らしいw

>>320
本人だって小浜ルートで完成すると思ってるよ
単なるかまってちゃんでしょ
ここならレスポンス良く相手してくれる人がいるし流れが早すぎることもない

>>300
整備新幹線は基本計画を含めたすべての路線の建設完了するまではどこかで不便が生じる可能性はある。
その中で、不便があればあるほど改善の余地ありってことで、建設が進む話になっていく。
敦賀暫定開業時が不便であるなら敦賀以西は小浜京都ルートでの整備に拍車がかかる。
当然のことだが北陸と名古屋方面が不便なままであるとするなら、
基本計画の北陸・中京新幹線の整備計画化へと話が進むことになっていくことになるだろう。

>>308　>>313
金沢は長年、関西の奥座敷と呼ばれているんだがな。
北陸新幹線金沢開業で焦った大阪は、「長年の恋人を東京に取られたようだ」
京都は金沢を脅威に感じているからか積極的ではないが

>>311
これ森元は北陸に引っ張ってこないかな
札幌ばっかりインフラ整備で投資されるぞ

>>303
>金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても

京都もないからな。
京都にそれ言えるのかよ名古屋味噌

というか

>>303
>金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても

↑　こういう煽りするの新潟百姓なんだがｗ

>>323
関西の奥座敷は有馬温泉だろ
京都が金沢に脅威？
寝言は寝て言えwww
あほらし

>>326
目糞鼻糞がw
まあたった45万人程度の田舎では年間ホームで
60試合は興行する必要のあるプロ野球はとても
じゃないが維持するだけの経済的な規模がない
という事
身分をわきまえなさいwww

>>327
関西の奥座敷と言えばやっぱり有馬が一番に浮かぶよな
次いで城崎、白浜かな

>>325
無知www
プロ野球には地域保護権があり、京都の場合
阪神もしくはオリックスが抵触する恐れがある
球団数拡張がありオーナー会議で阪神、オリックスが京都フランチャイズを了承すれば可能だが拒否する可能性が高いから京都の名前が上がらないのは基本中の基本
金沢はどこにもバッティングしないけど完全に
スルーされてるなwww

北陸新幹線で首都圏シフト　変わる「関西の奥座敷」
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO94925520Y5A201C1LB0000/


>>328
人口規模でボロ負けの金沢に、ホテル客室数で負けてるパゴヤの立場ｗｗ
人口あたり客室数にしたら4分の1しかない
まあ行きたくない都市Ｎｏ．1の実力だな

>>329
城崎は志賀直哉に代表される文豪が愛した温泉地
北陸の温泉地は奥座敷というよりピンクコンパニオンとのエロ座敷だろwww

俺たちの思想に同調しない奴は「いけてない」とかそれ完全に宗教か全体主義者の考えやろ。

思想で「こいつはサイコパスとかこいつは味噌だ」とか決めつけるの基本いっちゃあいけないことだと思うんだが。

負け組味噌がいくら喚いても北陸新幹線は小浜ルートで着々と進んでる。
諦めろ

>>322
敦賀ー米原間は北陸新幹線全通後、在来線を活用して単線ミニ新幹線として整備される
東海道へは乗り入れないが
そのためにも早く全線開業しなければならない

>>319
米原厨　終了のお知らせ

>>318
小浜亀岡と米原を比較したら米原を選ぶ

小浜京都と米原を比較したら小浜京都を選ぶ

ただそれだけのこと

極めてシンプル

>>267
そんなわがままを言うやつは外れてもらいます

>>270
もう米原ルートにするアイデアなんて出てこない。
安かろう悪かろうが試算ではっきりした。

今後は小浜京都か敦賀止めかの2択。

>>276
お前ごときの我田引鉄に、公共心などあるはずがない

>>332
もし北陸新幹線が舞鶴福知山線ルートだったら
大阪から城崎へは福知山乗り換えで1時間半もかからなくなっちゃうね。
中央リニアが新大阪まで来たら東京と北近畿は大幅に時短できた。

>>279
最終行はその通り

>>284
米原乗り入れは結局不便だと言いたいだけ

>>285
車両の所属なども考えるとなおさら
米原ルートは国鉄時代なら何の問題もなくできていたと思うが

ぶっちゃけ北陸の人間からしたら
福知山って大阪のベッドタウンと勘違いするくらい何処にあるかわからんだろ

>>296
東は東の枠内で、東海は東海の枠内で共通化。
そして両者に互換性はない。

上野駅周辺を除きほぼ平坦かつ速度の出ない
新横浜〜東京〜大宮で相互乗り入れならわからなくもないが、
米原乗り入れは愚の骨頂。

上越用に建造中のE7系を借りて、
つまり他線区を犠牲にしてしか成り立たない新幹線なわけだ。
敦賀開業後すぐすべきは小浜ルートの着工でなく、
上越をE7系に統一し、2019〜2027年ごろまでの借りを返すこと。
敦賀以西を着工する世論の追い風はないだろう。
リニアの方は、今度は東海道新幹線が不通になるのを政府が懸念し、
かえって建設が促進される可能性が出てきた。
リニアが開業すれば小浜ルートは廃案しかない。

>>299
そりゃそうだｗ

>>302
ただしE7は275km/h対応だったのでは
上越や北陸なら十分だが、東北だとはやぶさ運用はないかと。

>>288
マリオットのホテルカテゴリー2019年
カテゴリー4
　フォーポイントバイシェラトン名古屋 中部国際空港
カテゴリー5　
　名古屋マリオットアソシアホテル
　コートヤード・バイ・マリオット大阪本町
　コートヤード・バイ・マリオット新大阪ステーション
　モクシー大阪本町
　シェラトン都ホテル大阪
カテゴリー6
　大阪マリオット都ホテル　
　ウェスティンホテル大阪
カテゴリー7
　ザ・リッツ・カールトン大阪　
　セントレジスホテル大阪

福井県で住民投票したら99％が米原でしょう

石川県では100％が米原
富山県でも100％が米原

>>304
殊更に名古屋を持ち上げるのは米原厨
名古屋の力がないと何もできないが、
名古屋にその気がないからいつまでも実現しないｗ

>>333
思想で決めてるんじゃない。

データを提示されて間違いを何度叱責されても、しばらく経つと同じ嘘を強弁するから
サイコパス。

>>350
さすがに100%はないが、
米原が完全に多数派だろうね。
富山の世論調査も米原だし。

米原人は米原ルートに反対

なぜなら対首都圏の本数が減るから

このところのひかりの混雑で地元利用者はうんざりしている

1週間たったら落ち着くのかと胸をなでおろしている

…これが滋賀県の実態

>>352
サイコパスのくせに叩くなよｗ

>>353
もはや米原ルートを推す者はいない。
1週間後にガラガラになるしらさぎは使命を終える。

>>349
うそうそ笑

>>355
呼ばれてもないのに書き込んでる小浜厨は
サイコパス小浜のお前と嘘つき狼中年の味噌小浜ばかり。

流れは完全に米原ルート。
このスレの米原派はどんどん増えている。

もはや米原ルートの流れは変えられない。

>>354
米原ルートになれば、
米原にひだまならぬ、のぞみが停まるようになるかもな。
当然、ひかりの停車は増えるし、結節点の米原の利便性も上がる。

>>307
それも時既に遅し。
金沢以西の検討で敦賀延伸なんて中途半端な事をせず、小浜亀岡ルートと米原ルートの同時着工を選ぶべきだった。

阿呆も極めれば>>314みたいになれるのかwww

小浜京都ルート＞米原ルート　であって、
敦賀乗換＞米原乗換　では無い。

何の話をしているのかくらい理解しろよ(笑)

>>357
分身の術ですね

>>322
ならないよ。
まず、決定ルートの完成ありき。
中止・廃止になればそれで終わり。

そして次の計画線の昇格が検討されるが、それで北陸・中京新幹線が優先される保証もないし、
滋賀が新幹線建設自体を反対している状況では整備線昇格自体も望めない。

>>344
逆。
新横浜ー東京ー大宮は完全に東京で客の総入れ替えになるだけで無意味。
米原を通過して金沢ー名古屋、金沢ー新大阪、新大阪ー名古屋の流れを吸収できるから米原駅経由を推進する人達がいる。

>>363
そうでもないが？
うまくやれば東京駅での混雑緩和につながる可能性がある。

東海道新幹線の品川・新横浜全停も、
東北新幹線等の大宮全停（上野は一部除き停車）も、
すべては東京駅の混雑緩和が目的。

>>340
しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

米原乗り換えなら勝手にすればだが
乗り入れとなるとリニア全通時でもリニアとの名古屋接続を最優先に組まれた東海道ダイヤの空いた筋にしか入れ込めない
自由度は極端に狭くなるので西も乗り入れしたいとは思わないだろう

>>365
正当性が無いやつは個人攻撃するしか無いのか

>>367
そりゃ、いつものパターンだからさｗ

>>344
鉄臭い駄詐話はよせよ。

西は東海の東海の枠内でもあるわけでな。N系統の両対応車を開発したら良い話だわ。

>ほぼ平坦かつ速度の出ないryで相互乗り入れならわからなくもないが、

おいおい、お得意の「ダイヤの乱れが全国に拡大する」の駄詐話は何処行った？？w

> 米原乗り入れは愚の骨頂。

あほやなあ。今だって、米原停車のこだまやひだまは、全力で通過してるのぞみの隙間に難なく入り込んでるだろうに。

敦賀から大阪までまっすぐ線を引くと琵琶湖の左側を通る
滋賀県が少しかするのでそれを避けると必然的に小浜ー京都ルートになる
米原に行こうとすると敦賀を出たら大S字カーブで琵琶湖を避け大阪と反対の方向に向かう遠回り

どちらが我田引鉄かは誰が見ても明らか
誤魔化しようの無い事実

>>303
名古屋のビジネスマンは
東京や大阪で宿泊しないと言うのかよ

>>330
そのオリックス自体が京都移転
と言う構想があったのだよ

無知ｗｗｗ

>>365
日本人小浜
泥棒と言うやつが泥棒なんだよ

〇国人米原
泥棒と言われたら泥棒と言い返せ

やっぱりDNAが違うよなぁｗｗ

米原まで新幹線が開通したときの利用者分岐点

金沢ー東京 北陸新幹線
金沢ー品川 北陸新幹線
金沢ー横浜 米原経由東海道新幹線

福井ー東京 北陸新幹線
福井ー品川 米原経由東海道新幹線

>>367
そりゃお前の「正当性」がひん曲がってるんだよ。我田の方向にな。

>>368
はー、薄っぺら

>>370
ほーら、こんなにひん曲がってるw

なんだその、「滋賀を避けると必然に」ってのは？w

関西も中京も見れば「必然的に」米原だわ。

>>375
遠回りが必然だって？
根性曲がってるやつの言葉は違うな
お前がなんと言おうと北陸新幹線は強く早くまっすぐ大阪を目指す

>>376
おいおい、そういう、「北陸〜中京の流動は無視して関西に真っすぐ」しかも「より高い金をかけて」ってのが正に「我田引鉄」なわけだろうにw

>>377
別に中京の流動は無視してない
敦賀まで来れば北陸新幹線乗れて恩恵に預かれる
少ない流動のくせして関西は米原乗り換えしろ
中京は敦賀乗り換えは嫌だはと言うのは通用しない
おまけに敦賀ー京都の直線距離は78Km
米原まわりだと114Kmで1.46倍
速達性の要求される新幹線にこんな大回りはあり得ない

豪雪による福井・滋賀の在来線の長い不通、
宝ヶ池の京都市内５０００軒断水事故、
電力会社と高浜町の金モナカ事件発覚、
長野車両基地の水没と特急しらさぎの混雑。

これだけの警告が出てるのに、
まだ自民党や関係者が考えを改めないとなると、
次はどんな自然界からの警告が出るやら考えたらおそろしい。

>>379
関ケ原大雪による
東海道新幹線運休じゃね？

>>378
小浜周りだと100km程度だろ。それを許容できるんなら114kmなんて大差ないわ。

そして、大阪へは松井山手なんか回るから最早変わらん。それはシカトするってのは京都の我田引鉄の極みだな。

乗り換え？それがやならルートを曲げることより乗り入れ実現に力入れろや。そのほうがよーっぽど安いわ。

>>379
これが出てくると言うことは
論破されちゃったみたいだね
また明日遊ぼうね

>>381
京都駅前後のＬ字カーブでかなりのロス

>>381
えっ？
米原ルートにしたいの米原味噌だろう
乗り入れに力入れなきゃいかんのは米原味噌なんだけど
乗り入れできなきゃ小浜ルートというのは国、北陸、関西、JRで出来上がってるんだから

>>381
安かろう悪かろうでは整備する意味がない。

>>385
実際には米原ルートはほとんど誰が見ても、安かろう良かろう

自民党は大失敗犯したね

>>385
> 安かろう悪かろうでは整備する意味がない。

あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。

>>384
x乗り入れできなきゃ小浜ルートというのは国、北陸、関西、JRで出来上がってるんだから

o乗り入れできないことにして小浜京都ルートにしちゃうってのは某委員長、福井、JR西の謀略なんだから

西は儲からない東海は勘弁してくれなんだから当たり前の話

>>389
あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。

>>390
何と戦ってるのか解らんけど頑張れ
ちなみに小浜ルートとかにも興味は無いよ
東海道の邪魔するなってだけ

>>391
> 東海道の邪魔するなってだけ

”邪魔”こう言う言葉遣い一つとっても、やっぱり、

あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。

だわ。

>>392
頭悪いなｗ
企業と名の付くところで働いたことあるか？
まともな企業が一番嫌うのはリスクなの
一攫千金狙う連中はＡＩとかITなんて騒いでる連中
今の時代は〜なんてところで長続きしてる所なんて殆ど無いんだよ

>>393
残念、
鉄道事業者ってのは国からの指導というリスクの元で事業してるんだよ。勿論株主も織り込み済み。

>>394
まだわかってないのなｗ

国が米原乗り入れに向けて指導するなら、
2016年時点で既にやってるだろうがｗ
それがされてない時点で、将来にわたっても米原乗り入れはない。

そして、運行主体が利益を上げられないようなことまで
国が指導することもない。
もし強行したら民業圧迫として批判される。

>>393
まあ、そうやね
企業勤めならわかるリスク感覚が欠落しているように見える。

ちなみに、JR東海はリニアをリスクヘッジと言っていたし、
リニアと東海道の相乗効果を狙うのも、リスク分散の考えがあるからだよな。
それに水を差すようなことを国が指導するわけがない…

>>395
だから、国がすべき調整をうっちゃらかして決まっちゃってるのが今の小浜京都ルートだって話じゃんよw

> そして、運行主体が利益を上げられないようなことまで

”利益を上げられない”こう言う言葉遣い一つとっても、やっぱり、

あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。

だわ。

> もし強行したら民業圧迫として批判される。

そして強弁の詭弁で〆る。
小浜クオリティ全開だね。

>>395
>>396
あら、やっぱり駄詐話師敦賀止めニートか。

薄っちょろく乗っかっちゃって印象操作か。活動家ってのも必死だなw

>>440
その基準だとここでいつまでも米原言ってるのもサイコパスw

>>446

>>484
それ何度も言ってるんだけどね。理解しないんだわ。定量的におかしいんだってさw

ID:8mYIMOqpよ、あんたのアンカ番号ずれてるぞ（未来のレスを指してるぞ）。あんたにどう見えてるかは知らんけど。

ID:8mYIMOqp
未来の誰にレスしてんだ？？？

>>399は
>>352

>>401は
>>396

>>400は対象可能性のものが多くて自分も判別出来んかったわ。画像のみは止める

西田ショージ
2011 TPP断固反対と叫び続ける
2016 本会議で堂々と賛成票を投じる
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>397
＞だから、国がすべき調整をうっちゃらかして決まっちゃってるのが今の小浜京都ルートだって話じゃんよw

そんなことを書いているのはお前だけ
「すべき」もお前の主観

＞定量的把握力や総合的判断力のない人

定量的な判断をするまでもない事項に、必要以上に数字を持ち出しても無駄
現行ベースで比較したら試算の3ルート中で一番下になるような米原ルートに
国が誘導することはありえない
敦賀止めにさえ劣る面が出るんだから、建設の正当性はないに等しい

＞そして強弁の詭弁で〆る。

それはまさに鏡だよ。他人のレスをよく見て見なよｗ

>>391
プラレールに何を言っても無駄な気はするが、まあそんなところだね。

>>392

＞あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw

なるほど。
お前は自分の言い分が通らないと、そういう言い方をする癖があるんだな。
それではどうやっても同意者は現れない。

>>386
米原ルートが安かろうよかろうに見えるのはお前だけ。
東海道新幹線に悪影響を及ぼすだけの米原ルートは
東海道新幹線沿線にとっても歓迎されざること。
どうしても米原経由したい客は、しらさぎが快速化しても使う。
安価な移動ルートを残すのも選択肢の一つ。
北陸〜名古屋は、鉄道が高くて遠回りだから車の利用が多いのであって、
さらに値段が上がる新幹線化の効果は限定的。
特に米原ルートのような遠回りは、税金をかけてまでやるべきか疑問。

>>388
ところが、JR東海は「先のことはわからない」としている。

結論が出るのは、リニアが新大阪まで開通した後。
米原ルートで話を進め、乗り入れ困難なことが判明したら、
まさに敦賀止め以下の存在になる。

さらに、JR東海は整備新幹線に一貫して懐疑的な姿勢を貫いている。
リニアも整備新幹線の枠にはない。
そんなJR東海を米原乗り入れの形で関与させるのは考えるだけ無駄。
国鉄時代なら問題なくできていた対応だがね。

>>398
ん？

＞あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw

こういうレスを誰にでも返すあたり、活動家以外の何でもないよね。
活動家クオリティ全開だねｗ

>>379
＞長野車両基地の水没と特急しらさぎの混雑。

これはJR側のミスリードともいえる。
まあ、1週間もたてば解消されるようだからいいのだが。

＞これだけの警告が出てるのに、

当然結論は敦賀止めなんだろうね。どこかを建設しろなんて言うのは認められない。

>>378

＞敦賀まで来れば北陸新幹線乗れて恩恵に預かれる

対関西の3分の1程度ならそれでも十分だわ。

対関西は敦賀止めでもよいのかもしれない。
建設費が確保できなければ仕方がない。
事実上効果がない米原ルートよりはまし。

>>377
その観点では、米原ルートにするのも我田引鉄。
小浜京都も米原も本質に違いはない。

我田引鉄を否定するなら、結論は敦賀止め一択。
それ以外の主張は、認められる余地がない。

>>375

＞そりゃお前の「正当性」がひん曲がってるんだよ。我田の方向にな。

お前のいう米原乗り入れも同様。

＞ほーら、こんなにひん曲がってるw

それでも米原経由よりは距離が短い。そして会社跨ぎもない。
念のためだが、できもしない料金通算化なんか主張しないように。

>>373

＞〇国人米原

N国人？ｗ

西田ショージ
×保守
○保身

小浜ー京都に決めたのは自分の選挙区京都府の土建屋の利益を最大化するため。当然です。
次の選挙の票になるんです。僕の政治生命のためなんです。
北陸新幹線なんて永久に完成しなくてもいいんです。そのほうが末永く献金回収できるんです。
奈良の自民党の仲間議員にも教えてあげたらルート奈良まで迂回させたよ（笑）

>>406
もう大人(米原派)と
中学生(小浜ニート、それもかなり出来の悪い)との会話みたい。

小浜ニートはもしかして不登校のひきこもり中学生か。

小浜ニートが長々とレスしてるが、
ほとんど全く読んでいない。スルー。
どうせまともなことは言ってない。

サイコパス小浜はさ、数字出した議論はまっしないし、見たことない。
言ってることはその辺のオバちゃんが会話しそうなことと変わらない。
語彙も少なく、内容は他人のパクリ文ばかり。

マジでサイコパス小浜はひきこもりの不登校中学生だろ。

訂正　サイコパス小浜は数字出した議論は全くしない

>>394
国からの指導をリスクと言うのかｗｗ

やっぱりニートだな
働いたことが無いだろ

>>418
＞サイコパス小浜はさ、数字出した議論はまっしないし、見たことない。

米原乗り入れルートで建設費はいくらかかるの？
→　自民は逃げ出したんだぁ

山陽新幹線の北陸乗り入れで、ＪＲ東海の減収はいくら？
→　マイナスはマイナスだぁ

ブーメラン米原ｗｗ

小浜ー京都は何もかもデタラメだが、最大の問題は開通しないってこと。
京都駅は地上は当然無理。さまざまな問題を抱えているため地下も掘れない。
要するに永久に京都にすら辿り着けないルートなんです。
これを糞ルートと言わずに何というんですかね？

冬期間の臨時列車
サンダバ　104本
しらさぎ　7本

これが素の流動だね

1.JR西が一部を出資して名古屋↔新大阪のリニアを建設
2.見返りに東海道新幹線の名古屋↔新大阪をJR西に譲渡
(米原直通で北陸新幹線、中京新幹線の完成)
3.国はこれらを指導し、見返りにリニアの静岡水資源問題を強引に解決

これが政治ってもんよ

>>423
なんで臨時列車だけ出すんだ　笑

それも米原ルートはサンダバもしらさぎも両方使える。
小浜京都ルートはサンダバしか使えない片肺。

サンダバは共通するんだから、
利便面を比較するなら、しらさぎとわかさライナー等だろうに。

>>421
＞米原乗り入れルートで建設費はいくらかかるの？
＞→　自民は逃げ出したんだぁ

じゃあ、小浜厨のお前は数字を出せるの？
出せないくせに何を馬鹿なこと言ってるんだｗ

自民党プロジェクトチームが、調査も検討も国民への説明責任も果たさずに
逃げたんだから正確な数字が出ないのは当たり前。

小浜厨はまともな話もできないアフォだな。アホ。

>>420
サイコパス小浜は小浜在住の不登校のひきこもり中学生だろ。
レス内容見てると、そうとしか思えない。

>>390
そのへんが勘案された結果が、小浜京都松井山手ルートだったんだよ。

小浜京都ルートは
関西電力同様の同和人権がらみやからしゃーない

>>425
サンダバをしらさぎ化するには、東海道乗り入れという大変なリスクが必要だからな。
あの松井がさやをおさめたんだから、相当な無理筋だったんだろう。

>>414
さあ皆さん一緒に小浜京都をぶっ壊す

>>428
民意無視、財源無視、利便性無視、
重税負担無視はあかんがな。

>>429
高浜町の体育館や公民館、文化会館、
週刊誌に載ってたけど、
ものすごい豪華やな

普通ではありえん

当のJR東海が分からないって言ってるものを勝手に定量化って言われてもみんな困惑するだけ

やっぱり米原には反原発とか公共事業削減などのパヨクイズムがてんこ盛りだな

書生みたいなやつに限って人に「もっと勉強して」といったり、ちょっとした学術用語散りばめて具体性がない指摘をするというのは米原にも共通。
学術に近く接していることでマウントするのはみっともないですよ。「能ある鷹は爪を隠す」ということです。ペーペーみたいな人ほど学術振りかざすんです。

>>436
どこに学術用語があるんだよwwwww

そんな言い方でごまかすな、逃げるな、小浜厨

簡単なことや
うしろめたいことしとったらアカンいうこと

>>396
就寝前が0108で、
>>406-414
起床後が0645から0715まで9連投か。
しかもどれもこれもオウム返しやらコウモリ詭弁やら駄詐話やら。

あんたは「反論した風の証拠を残すことが重要」「辻褄なんかあってなくても良い」っていう活動家なんだったな。大変だなw

金モナカも高浜町もうしろめたいことやろ

>>438
本当にそうならさっさと真相暴いて小浜なんてぶっ潰せば良いやん。定量化して説明できるんでしょ

>>441
小浜京都ルートがうしろめたいってのは
公然の認識。

利便性も重税負担も無視。

こんなことやってはいけない。

>>442
うしろめたい等ネガティブな表現を使いイメージを誘導するところなんかパヨクそのものですね

>>443
保守派だが。
ただし、自民党はもう信用しない。

小浜厨はレッテル貼りしかできなくなった？

>>444
レッテル張りしてるのはあなたじゃないですか。パヨクって言われるのは嫌みたいだから、無自覚の攻撃もリベラル(笑)の特徴とでも言っておこうか

小浜チューとケンカもいいけど、どうやって小浜ルートをやめさせるのか考えないのかよ。
ぼやぼやしてると敦賀開業して、特急しらさぎ号が安楽死させられてしまうぞ。乗車習慣って大事だからな。

小浜京都ルートに反対してるやつ
糾弾会で吊るし上げられて
玄関に牛の生首ほうりこまれたあげく
全身ぐるぐる巻の首吊った状態で発見されて
警察に自殺で処理されるで

>>447
リークしようとしてる人間がいたら、
脅迫と取られかねないから、
そういうレスはやめといた方がいい。

金がなければ敦賀止めというのは
単に敦賀開業後の状態を言っているだけで、
いつまでも続くわけではない。
リニア全線開業と少子化でで東海道新幹線に余裕ができました、
米原までつなげれば乗り入れ可能という状態になって、
いまだ小浜京都ルートでなければという根拠もない。
車両不足を露呈し、東海道新幹線のバイパスなど
到底不可能なことが知れ渡っても、いつまでも強弁しているのは見苦しい。

米原までつなぐと、何故乗り入れ可能になるのかがわからない。

>>450
あなたの頭ではね

嘘ついたり強弁したりする小浜厨も悪いが、
結局は政治が悪い。

所定24運用で、不可抗力による不足4+α、
上越と共通化を進めていたのは幸運でしかないが、
まるっと10編成120両作るよりは年単位で早く元のダイヤには戻せる
車両不足は結果論でしかないが

>>451
こう言わざるを得んな

>>451
わかるように教えて(テヘペロ
運行システム、車両、運賃料金、貸付料、海と酉と東の同意、国と地方と沿線間での負担割合、そもそも誰が纏めるのか
陰謀論は筋が悪いと思うが

>>455
教えてやる。
システムは金出せばいくらでもやってくれる。
1兆5000億円浪費するよりはるかに安い。

そして世の中の役に立つ。
世の中のためになる。
役人と鉄道保有機構の腕のみせどころ。

お役人さえ動けばどうにでもなるわけでないのが整備新幹線。
整備新幹線法から切り離したトヨタや東海の私企業の投資なら話は別だが。
日本は法治主義の国。韓国のように私情で法が曲げられるわけではない。

システムの統合や変更は技術的には、おそらく、可能だろう。
最大の問題は、自社にとって重要な路線（東名阪間）の途中から他社の路線が割り込まれることを、
邪魔だから好ましくないと、JR東海が考えることを阻めないことで、金の問題より厄介だろう。

システムの統合や変更が可能なら、山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れも、当然可能になる。
JR西日本もJR東日本も、互いに邪魔だとは思わないだろうから、こちらのほうが実現可能性は高い。

>>424
ＪＲ西にしてみれば
金を出して中古路線を買うのか？
割に合わんな

>>426
米原も数字を出せないだろ
それでいて
小浜は数字を出せない。と言っているから

ブーメラン米原って言っているんだよ