◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 6番線 ©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>27枚
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宇都宮で205系に乗り換え
黒磯でキハ110に乗り換え
新白河で701系に乗り換え
郡山で701系に乗り換え
福島で701系に乗り換え
仙台で701系に乗り換え
一ノ関で701系に乗り換え
盛岡で701系に乗り換え
八戸で701系に乗り換え
青森で701に乗り換えて蟹田へ
もしくは701で弘前へ
そして秋田へ、それから酒田か新庄へ。全て701系！
521系らしき車両が川重にいるとの情報。
531系と110系は暫定使用の可能性大。
川重の521系は新区分1000番台であいの風とやま鉄道のプレートも確認済
黒磯とは全く関係ありません
E531系3000番台が黒磯～新白河間の為の車両だという事が確定的になったな
北陸線や石川・富山三セクにこそE531の60Hz版を投入して、「車内だけ大都会」と揶揄される惨状を改善してほしいな
もちろん、詰込汚物521は、全車重機のエサ
>>1乙！
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと） 521系は4両での運転が多く、詰め込み仕様でもない。
701＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞521
キハ120＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞521
521系は2両での運転が多く、椅子も立ち席スペースも少ないから、乗客は苦痛に耐えている。
おかげで、並行する福井鉄道の売り上げは右肩上がりで黒字化達成
JR東が521系入れるのであれば、E523系になるだろう。
521厨は新白河分断を批判する奴はキチガイという印象操作を狙っている束社員だから注意な
黒磯以北はいっそのこと3セク化した方が良くなるような予感はする。
>>29 それこそ宇都宮以北を三セク化で県境は旅客列車廃止くらいまでいかないと
>>29 宇都宮～豊原 那須野が原よいち鉄道
豊原～貝田 あだたら鉄道
貝田～一ノ関 みやぎの原田園鉄道
一ノ関～盛岡 義経こんじき鉄道
>>32 一ノ関～盛岡
藤原えいが鉄道
又は
藤原こんじき鉄道
車両は701系ゴールドラッピング車
CMに起用するイメージガールは藤原紀香
そんなに分断したいならば、東を首都圏在来線運営会社と新幹線と東北地方+新潟県運営会社に分割すると良いよ
521系の50Hz対応版、E521系が投入される日も近い。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>38 君の希望も潰えたようだ
永遠のキハ110
鉄道こそ正義！
車社会は悪！
今こそ鉄道推進党を結成し、日本中の交通を鉄道で埋めつくすべきである！
黒磯～郡山 安積野線
郡山～福島 信夫線
福島～名取 仙南線
名取～仙台 東北本線
今まで通り東北本線でいいべした。
オラホの汽車っ子さ変な名前付けないでけさいん。
ニワカしかいねえのかよ
第二区線と第三区線で分けやがれ
まあ、三セクになっても、JRのままであろうと、主力車両は701系
東北といえば701系
宇都宮線と日光線の205系の後継車両は227系が相応しい。
東海道・山陽京阪神地区223系の後継車両は313系が相応しい。
>>48 キタを助ける為、東北地方に733を買ってヤレ
>>52 理由は？
仙台周辺のE721の2両の詰め込み解消に役立つ
二本繋ぎ6両も行ける
ダイヤ改正後の郡山駅時刻表みると改めて改悪だな。
これは苦情殺到するのでは？
>>58 サービス業としてあるまじき会社だな
昔の国鉄マンのスジ屋が束のダイヤ見て嘆いてたってさ
そりゃそうだろ、素人でももっとマシなダイヤ組むわw
束に苦情言うよりは新聞、雑誌の投書欄やネットで事実を拡散するのが有効。
2ちゃんなんかでも束に直接言うよりはまだ効果ある。
分断に反対するのは企画乗車券を使う乗客と明らかになったね。
分断は構わない。
問題は分断ついでの減便、接続悪化による事実上の1時間鈍足化。
しかも東京西部の郊外を朝一で出掛けて丁度良い時間帯の接続が最悪となった。
恐らく束としては18きっぷの使いやすいスジをどんどん接続悪化させる方針なのであろう。
今までも同じような接続悪化の事例があり、それらは２度と改善される事はなく現在に至っている。
新幹線誘導のつもりかも知れんが、客もそこまでバカではなく、今までもあったように高速バスに流れるだけ。
束は自分で自分の首を絞めてるようなものである。
>>66 赤字だからといって乗客更に減らし更に減便目論んでいるな
>>55 仙台付近でも３両は何故オーバーなんだ？
理由になってない
スカイ号で上野から一気に青森へ
乗車時間8時間50分
>>71 そこまで行かんわｗ
仙台に親がいるんで。
束がやっているのは間接的には地域破壊である。
公共交通である鉄道を不便にして、乗客を減らし更なる減便を目論んでいる。
その結果、束エリアの地方都市は他の地方以上に車社会が進行し、郊外化が進み中心商店街を壊滅させ、車が無いと生活出来ない不便な都市を量産させた。
これからの高齢化社会でこれらの歪みが様々な問題となって表面化してくるであろう。
地方都市ならばどこもそんな感じという向きもあるかもしれない。
だが西日本四国九州と比べても、同規模都市同士で比較した場合、東北のほうが車依存率が高いのである。
束の地方都市交通を壊滅させた罪は大きいと言えるであろう。
>>66 新幹線誘導は構わないが、最低でも指定席にはサルーンシートを導入しないと。
E5系の薄っぺらいカチカチシートなんてふざけている。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 公共交通なら自治体が主体的にならないとおかしいわな
特に東北は上下分離して企業の負担を減らさなきゃ鉄道なんて無理
上下分離されたらJR東日本も単なる一事業者になるんだよ
>>80 何が何でも束を批判をされたくないらしいなｗ
批判されて当然の改悪してんのテメーじゃねーかw
無関係な関西人のせいにして、批判を単なる叩き合いに見せたいらしいがｗ
>>79 その企業自体が赤字ならばな。
だが束は真っ黒。
東北をマトモなダイヤで運行するくらい、黒字分で全然カバー出来るだろ。
しかもランダムダイヤをパターンダイヤに変えたり接続を良くするくらい(同じ本数なら)投資は０円だろうが！
要するに18きっぷなどで使いやすい接続良い便を接続悪くさせて、旅費を節約する層さえも新幹線誘導したいだけだろ？
>>83 地方は邪魔 それだけ
切り捨てられるのが嫌ならせめて一応湘新や上野東京ラインが直通している範囲内の田舎に引っ越せば？
そこから先はJR北海道に移管でいいよ
私企業は儲けるために存在しているので地方自治体がどうなってもかまわない
JR東日本に命令することもできないので防衛的に上下分離が適しているんだよ
あらゆる地図に自社設備が専用表記で載っているという時点でJRは普通の民間会社として扱ってはいけないだろう
今もJR会社法で縛られているという意味で普通の民間会社とは違うのだろうけど
ダイヤに国や地方自治体が介入するのはさすがに無理だよ
>>84 うち東京だが？(もうすぐ埼玉に越すが)
鉄道趣味で全国乗り歩くから、束の酷さが際立って見えて批判してるんだが。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>86 つ「電力」
つ「郵便」
猫屋の記号、あってもいいと思わん？
>>66 18きっぷの客なんて割引率何百％の、しかも学校の長期休暇時しか
現れない、全く割に合わない客なんだから、利便を図る必要なんて
全くないだろ。
国鉄ならともかく、完全民営化した本州JRにおいては
存続していることさえ奇跡的な商品といえるだろう。
乗ろうが乗るまいが事前に一万円札が駅の懐に入るからおいしい商売ではあるんだけどね
18きっぷの利便性というより交通手段としての在来鉄道という安価で安全な移動手段が
無くなってしまうという危惧だよ
鉄道業なのに鉄道に力入れないで棚ぼたで手に入れた敵なしの地の利や
莫大な集客力を利用して金融とか不動産や小売もどきに注力してんだから
仕方ないがな
東にとっては、首都圏が便利になればそれでよし。
東北や甲信越の在来線は、四季島のように首都圏の金持ちが
観光するための路線としか考えてないだろ。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>97 嫌ならお前が普通運賃で毎日黒磯新白河間往復し続ければいいよ
長期的に見れば利用客が大幅に減ってるのに次回改正まで大幅減便減車されてなかったのが不思議なぐらい
>>100 そういうの縮小均衡っていうんだよバーカｗ
>>101 特に大手私鉄なんかは1Mなんか採用してませんけどねw
ユニット方式の521は、時代遅れの産業廃棄物だな
制御機器は90年代開発のゴミクズで、E233と同種のものを載せてるえちぜん鉄道の魔改造119より、さらにオンボロいし
本数減らすなら減らすで接続くらいちゃんと取れやって事だろ。
関西人とか田舎者とか言ってるのが束工作員の社畜である。
私が考える東北本線の適正本数(日中毎時)
宇都宮～宝積寺 ５本
宝積寺～黒磯 ３本
黒磯～安積永盛 2本
安積永盛～郡山 ４本
郡山～福島 ３本
福島～白石 ２本
白石～岩沼 ４本
岩沼～名取 ６本
名取～仙台 ９本
仙台～岩切 ６本
岩切～塩竃 ４本
塩釜～小牛田 2本
小牛田～一ノ関 １本
一ノ関～北上 2本
北上～盛岡 ４本
>>58 糞やな 将来は人口知能で置き換えるべし
>>59 せやな
>>65 それな
束が不便で関西人が悔しがる理由は何も無い。
束の利用者が不満に思ってるんだろ。
私は世の為人の為、自分があまり利用しない区間においても、束の悪事は徹底的に批判する。
(乗り鉄であるので全く利用しない訳ではなく、一度乗った区間も可能な限りメンテナンス(乗り直し)に行く。)
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 理想は全線全区間、1分に1本の列車。30秒に1本でも良い。
つまるかつまらないかが問題ではない。
この声、客の悲鳴がネットを通してどれだけ広がるかが勝負どころよのう。
>>123 在来線で黒磯以南から白河以北に乗り継ぐごく少数の客の悲鳴かい?
>>126 新白河分断など氷山の一角にすぎない。
束利用者全体の悲鳴をネットで広げるんや！
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>129 そういう手合いほど声もでかいんだよねえ…
>>67 普通の利用客も移動自体をやめたり目的地を他の場所に変える事態になりかねないな
新幹線を利用しようにも場所によっては乗り換えが必要になってしまうから
増便と減便は経費の増減と正の相関関係にあるんだろうし
内部的に経費増を認めさせるには売上増しかないわけだし利用客数が伸びないなら
この区間だけ値上げする?
>>134 声上げて便利になるのに何か問題でもあるの？
乗客なら本数増え接続良くなって文句言わないね
日本人は卑しい人間や権利主張が激しい人間が嫌いだからねぇ
別に日本人に限らないけども
宇都宮(交直流車)新白河(交流車)福島
宇都宮(直流車)黒磯(気動車)郡山
この組み合わせで黒磯か新白河のどちらか１回乗り換えにすれば良いのに。
黒磯の工事の終わりが見えて最終形が明らかになるまでは見守るしかないよ
実際には、
宇都宮(直流車)黒磯(気動車)新白河(交流車)郡山
>>142 もし西だったら宇都宮(交直流転クロ車)郡山(交流転クロ車快速)小牛田(交流転クロ車)盛岡
とかだったろうな。
>>140 現状でやってることが目に触れにくい場所多数というのもあるが新白河に比べてゆっくりした工事に見えるな黒磯は
>>144 デッドセクション移設終わってからしか工事できないからな
移設後なら土地が余りまくるから楽だし
>>143 沿線自治体に費用負担要請が抜けてないか？
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>143 北陸線内の移動は、速くて快適な特急サンダーバード＆しらさぎ＆ダイナスターをご利用下さい。
>>151 東北旅行は、速くて快適な新幹線はやぶさ＆こまち＆はやて＆やまびこ＆つばさをご利用下さい。
>>153 実際ほとんどの人間はそうするから、それが楽なダイヤならいいよ
なすのを増やしてくれれば良いけどな
大宮止まりでも良いわ
>>153 だったらはやて、はやぶさ、こまちを宇都宮と郡山止めろよ
使えない列車言うな
それこそ栃木、福島県内停車の新幹線さえ減らしそうでもあるしなJRは
束の事だから新幹線でさえも極力詰め込もうと考えてるぜｗ
束「客は敵だー！詰め込めー！ボッタくれー！わざと接続悪くして困らせろー！」
>>161 それはなすの、やまびこで年々やってることだしな
以前は16両（もしくは17両）だった列車が10両化したのは通勤通学時間帯にもある
在来線の乗り継ぎは乗り継ぎ
まくって端から端まで行こうと
すると途中駅までしか行かないとか
途中駅始発とか不便だけど
地元の人は電車でそんな長距離
移動をあんまりしないから大して
不便じゃないだよね
むしろ大垣米原宇都宮辺りで18シーズン
に迷惑かけてるよな、
今まで豊橋から蟹田までずっとロングシートの旅だったのが、わずか黒磯から新白河までではあるがクロスシートに座れるようになるんだから、18乞食はむしろ感謝すべきだろ
>>158 速達列車を郡山宇都宮に停めてどうする
>>166 一ノ関～八戸以外は時間選べばクロスシート車にも乗れるくね？
>>168 使えない新幹線イラネ
ならば在来線もっともっと便利にしろよ束ゴキブリ
>>170 卑しい上に田舎民とかくっさ
やまびこは良い列車だぞ？ｗ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 24時数分前に郡山に着くなすのと、それに接続する東北線最終福島行きを設置してほしいわ。
ネズミーのパレードや各種ライブ、終電に間に合わねえ。
西厨=論点逸らしで批判封じ狙いの束社員だからな気を付けろよ
>>185 二本松本宮は陸の孤島なのか？
福島や郡山に出ればいい話だろ…
>>186 だから福島の終新幹線は終わってんだってば。
結局「黒磯駅の電力設備改良工事に伴い」なので鉄道ジャーナル誤報っぽい
> 406 名前:名無し野電車区 Mail:sage 投稿日:2017/09/20(水) 09:57:45.65
> 改正後不要になるもの
>
>
> 409 名前:名無し野電車区 Mail:sage 投稿日:2017/09/20(水) 10:14:42.31
>
>>406 > 10/14時点では電源切替については何も変わらないので
> この取り扱いは継続だが？
>
> 未だに10/14にデッドセクション移設と黒磯構内直流化が完了すると思ってる人が多いのか？
> 424 名前:名無し野電車区 Mail:sage 投稿日:2017/09/20(水) 18:30:10.00
>
>>409 > 10/14改正における黒磯～新白河間の運用変更について触れたブログやツイッターは、
> 「10/14をもって黒磯駅構内が完全直流化される」という考えのものがすごく多い
>
https://www.tetsudo.com/news/1769/ > 433 名前:名無し野電車区 Mail:sage 投稿日:2017/09/20(水) 19:45:42.04
>
>>424 > ていうか「鉄道ジャーナル」にはっきり書いてあるんだよね。
>
> >黒磯駅構内の電力設備改良と交直セクション移設工事の完成に伴い、
> >黒磯～新白河間の普通列車はE531系に替わり、キハ110系も一部列車に充当される。
> （鉄道ジャーナル2017年9月号P104から）
>
> これが誤報ということになるのかどうか注目中。
> 434 名前:名無し野電車区 Mail:sage 投稿日:2017/09/20(水) 19:50:16.04
> たしかに
> 「電力設備改良と交直セクション移設工事に伴い」だったら完成はダイヤ改正後
> 「電力設備改良と交直セクション移設工事の完成に伴い」だから完成後にダイヤ改正という意味になるね
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね ジャーナル記事は完全誤報
本格工事はこれからなんですがね
ジャーナルもファンも記者の質が落ちに落ちている
鉄道雑誌は全て廃刊になっても良いレベルまで落ちた様だ
>>192 過去スレでも当該の記事に関する指摘自体はいくつかあったし
あの記事はJRの出してる情報以上のものがないというのを改めて示したようなもんだな
（黒磯の構内がどういうものだったかという前提さえ不足だった気がしなくもないが）
>>177 現行の早朝郡山始発なすのになる仙台発上り最終郡山行きを廃止して
東京からの那須塩原終着のなすのを24時前に到着するように郡山延長すればよい。
在来線改悪するならそれくらいやってほしい。
521系を導入すれば、お客様に迷惑がかからないのにな。
これは完全にJRの都合による分離だしな。
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｀` 521厨ｼね 北陸線の521系とかいう詰込汚物は、全て廃車してもらいたい
敦賀以南は223／225系に統一しろ
>>204 お前が発言しなければ、みんなに迷惑がかからないのにな。
これは完全に521厨の都合による妄想だしな。
>>211 今日、小山～新白河を在来で移動したが、旧客の回送があって、黒磯と黒磯以北の沿線はヲタだらけだったな
実質その回送が黒磯の葬式みたいなもんだ
ED75が白河以南に来るのはあと何回かといわれれば…
>>214 賛成 ただしmasconはワンハンドルマスコンな
>>219 感電事故も起こってたしそれと別に前後の区間共々何かしら整理されただろう
黒磯が現在時代遅れの地上切換である以上遅かれ早かれ変わらざるを得なかったよ
もっと言えば黒磯は今回様々な外的要因で変わるのではなくて
黒磯駅の仕組みそのものが数十年という期間限定でしか存在しえなかった
宇都宮～黒磯：227系
黒磯～郡山：521系 または キハ127
快適な移動を望んでいる
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね ２４時間見張り台の反応はやｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗ
JRは今すぐ3月以降の予定を発表しろ。もう決まっているんでしょ？
そうすればこのスレは平和になる。
ガャー！！！！！
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>223 数十年というが50年以上になるんです
日本の鉄道で50年同一設備を使い続けている所は少ないでしょう
昭和4年建植の電化柱が今でも現役とか
明治22年製造と銘が入った跨線橋を使い続けてるとか
あたしんちの近所にはいろいろある
宇都宮～黒磯：227系ロング
黒磯～郡山：521系ロング または キハ120
快適な移動を望んでいる
今日は黒磯まで車で行って入場券を買って撮影した。他にも同じ事をしている人がいたな。高久は誰もいなかった。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 521系6両編成による野州路快速
上野(低)～宇都宮～黒磯～郡山
鹿児島～博多～下関～広島～大阪～米原～名古屋～熱海～東京～黒磯～仙台～盛岡～青森
折り返し
青森～秋田～村上～新津～直江津～富山～金沢～京都
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 521系を15両対応化して熱海発盛岡行きを設定しよう
>>243 それなら733の全車∪シート仕様で6両がいいな
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 自社CM垂れ流しLCDすら付いてない田舎仕様のポンコツ汚物521なんて、いらねえよボケ
田舎者の521厨は、とっとと死ね
あと何年か後に３つドア交直流車両が導入されるのに期待しよう。
その頃、JR酉では新幹線敦賀延伸に伴い、ポンコツ汚物521→229系への去勢が始まって、521厨涙目の展開に
JR東はIRいしかわ鉄道に733系をプレゼントし、521系を譲受しましょう。
ダイヤ改正直後はE531系は交流電車として営業運転するんだよね。
ダイヤ改正日の前日夜に黒磯駅に何の変化もなければそう
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>253 そうだな
リクライニングクロスシートも
>>249 西の車輛でないが？
北の車輛だ
認知症だな
14日の黒磯はヲタ満載でキハ110 2両は一般人乗れなくて大騒ぎかも
年内土休日は黒磯見学は控えた方が良さそうだ
行くなら平日に有給消化しかないかな?
そんなに混むんですかね？
撮り鉄は多少居るだろうけど…
10/13～14の移り変わり運用はどうなるんだろうね。
白河、黒磯に531留置して701、721を当日中に郡山へ回送するだけか
乗務員の夜勤を嫌うなら13or14の日中に車両交換という手もあるが
>>267 新白河の折返し見物撮影じゃないの
坊っちゃんヲタは新幹線か車移動だろうけど大方は違うだろう
黒磯でE531を撮って、新白河移動の頃にはキハ110 になっててな感じかな
E531移動なら帰りはキハ110になる訳で
前夜の最終701系撮影組で西那須野、那須塩原駅近傍のビジホは賑わっているとの噂もあり
葬式ならまだしも少なくとも3月までは毎日見られるんだし殺到はしないでしょ
それより黒磯～新白河の交流車の葬式の方が人が集まるだろ
さっき通って来たけど、今ならマターリ撮影出来るぞ。
明日休みの奴は行っておいたら？
秋の乗り放題パスユーザーで溢れるだろうな
地元民死亡
秋の乗り放題パスは連続3日間だからこの3連休に利用が集中してるはず
2148M、磐越東線旧客帰り連中でやや混み気味です
>>277 泉崎村は財政が危機的だからどこもくっついてくれない。
開発したニュータウンが全部売れればそれが解決するからと
東京までの新幹線通勤に補助金出したり色々やって、
村長以下村の職員総出で頑張って宣伝していたけど、
全部売れたのかな？
>>243 上野からＥ５３１を１５両で走らせて宇都宮で基本編成切り離しでいい
（付属編成は３０００番台持ってくる必要あり）じゃん。
東の本音は宇都宮分断
湘新や上東によりダイヤ乱れの遠方への拡散を防ぎたいのでね
高崎線籠原以遠で一部駅で15両が折り返せるよう
コソコソホーム延長をやっているのもその対策
>>282 冬以外なら、どうでも良さそう
でもさ、冬に誰乗るの
>>283 ダイヤが乱れて直通運転をやめたのに黒磯行きだけは走らせたこともあったね
いよいよ、明日は、黒磯で交流電車が見られる、最後の休日だな。
新白河の壁を破壊すべく、521系電車による直通運転再開を！！
>>287 黒磯駅に初めて交流電車が来たのは1986年
>>290 715が最初か。
というか、国鉄の時代だと、北海道以外では交流専用の電車って作らなかったもんな
九州の713は試作で終わったし
正直車両ネタは車両動向スレでやってほしい
ECかDCかならともかく531か521かなんて黒磯のセクション的にはどっちだろうと変わらないから
旧客から置き換えて普通運用に入った４５５系も黒磯以南にはほとんど入っていない。
新白河駅の工事って年内とか年度内いっぱいやるのかね
車両動向スレの隔離として立てられた経緯を知らない奴がいるのか
>>292 あっちでやっても「巣に帰れ」って言われるだけだと思うよ
工事完了前に531が勝田戻る時は地上切り替えかな？
>>292 黒磯問題は設備と車両の一体で考える案件です
狭く考えることは禁物です
>>297 そりゃそうだ
>>301 車両の老朽化or地上設備の老朽化でいえば後者が黒磯直流化の目的なのは明白
車両はあくまでも地上設備の更新に付帯するもの
415でもEF81牽引客レでも521でも黒磯直流化にとってはどうでもいいので車両動向スレへどうぞ
でもねー (少なくとも乗用) 自動車用の内燃機関は電動機に取って代わられる流れだし
船舶用・産業用のディーゼルエンジンはまだ残るとしても、鉄道車両だって内燃機関で発電して
電動機で走るのが今と今後の主流でしょ。蓄電効率に画期的なブレークスルーでもあれば、
発電部分が一気に蓄電池に変わるかもよ
>>303 青函EH800投入に伴い、EH500の交直直通運用復活により
黒磯での機関車交換が不要になったことはご存じだね
合せて設備老朽化が合わさった
高額な設備投資とその維持経費の計上し続ける価値が無くなった訳だ
経費的に安価な車上切替え方式に移行するに伴い
電車の運行方法を変更することになった これが全体のお話です
地上と設備の双方の要因なんですよ
>>304 JR東日本がGV-E400の大量導入を発表したのは次世代車として蓄電池車や
ハイブリッド車を試して電気式気動車が最適解という結論に至ったからかと
>>306 現時点ではそうなんだろね
だから
> 蓄電効率に画期的なブレークスルーでもあれば
と書いたの
それに、ホントにそんなことにでもなれば
発電機外して蓄電池に積み換えるのは簡単だから
現時点での最適解なんでしょ
>>306 技術は進歩しますよ
現在主流のリチウムイオン電池は未だ未だ充電量は理論値の50%～60%程度ですが
2010頃には理論値の90%～95%程度の物の量産化技術が出来そうです。
次世代のホープはリチウム硫黄電池が東京電力で基礎技術が開発された様です。
蓄電容量は概ね3倍、コストは半分以下です。
現在量産技術の開発を開始した様ですので数年以内に量産品が出て来そうです。
そうなると非電化区間の改善についての話は違ってくるかもしれませんね。
烏山線で使ってるEVを新白河まで乗り入れとか無理なのかね？
>>309 蓄電性能の向上は向上するでしょうが鉄道車両で使えるほど安定するには
もっと長い期間がかかるのではないでしょうか
蓄電池式のどこが壊れるのかわかりませんがHB-E210系は故障が多発していましたよね
もしかして蓄電池車よりもハイブリッド車の方が故障率が高いとかそんな事なんでしょうか
>>310 途中に直流充電装置を作れ無いから難しいかもね
男鹿線のならばできるかもね
>>311 技術開発というのは最初から最高のものは出てこないのですよ
最初に新技術が発明されて、これ行けるとなるとワーっと技術者が集まって改良となる
また、開発初期には想定しない使い方も要求されることがシバシバあり、更に改良される
リチウムイオン電池も最初は小電力用だったのですが30年経った今は大電力用
の需要が旺盛で、とうとう潜水艦にも搭載されるほど信頼性が高い大電力用が開発されました
今度のリチウム硫黄電池は固体電解質なので安全性は桁違いに高く、蓄電量とコストが
改善されているので"生まれ"が良い電池なのかもしれません。
2020年頃には量産品が出てくる様なので楽しみにしているところです。
>>312 ハイブリッドの方が部品が多い分確率上がります。
シンプルなほど故障しにくいです
どんなブレイクスルーがあっても架線給電超えることはない
>>316 トロバスより電気バスの時代は来たようだぞ
>>318 トロリーポールは鉄道でははるか昔になくなった技術だが
あれは使いにくすぎる。
>>318 トロリーバスが使いにくいのはポールが二本いるからと軌道がレール程定まらないから
電気鉄道はレールを電線代わりにするからな
531って5両のままで黒磯以北の運用に使うのか？
宇都宮-黒磯が4両なのにそれ以北が5両って・・・
明らかに過剰じゃないの？それと、出来れば帯色くらいは変えたいけど
判断ミスって思う人も居るかもしれんし、判断ミスじゃないって思う人も居るかもしれん。
今更だけど高崎～小山～黒磯は211系B1～11編成で良かったと思うの
運転コストや保守コストは205系よりE531系の方が安いけどな。
輸送力だけではなくコストもみたほうが良いよ。
205系は直流モーターで回生ブレーキは使えるけど基本抵抗制御、何かと手が掛かる。
2154M車内から実況。乗り納めであふれかえるかと思いきや
1ボックスに1人程度で意外。夜遅いからか…
ぶっちゃけｷﾊ110を見るだけなら黒磯より高麗川の方が東京からは近いよな
宇都宮黒磯にしろ高崎地区にしろなぜ素直にE233-3000を入れないのか疑問だわ
5両も適正だし予備車共通にできるし保守も楽だろ
E233-3000はまず宇都宮・小金井以南を全部15両編成にするために使わないと
>>327 確かに211系は車齢30年過ぎているものもあり、しかも非VVVFなのに今更改造までして
使い続けるメリットはあるのだろうかと疑問。
黒磯の輸送体系が定まるまで205で繋いだだけでしょ。
>>321 過剰なだけなら電気代がかかるだけだが、ワンマン運転できないので
昼間はキハ１１０を郡山から連れてくるというｗ
暫定なのか当分こうなのか分からんが、まあ間抜けな話ではある
>>332 暫定だろ
新白河までを大宮支社の運行にしてワンマン廃止で終わり。
黒田原までSuica首都圏エリア化もついでに。
黒磯で5分ほど止めて、客追い出して、
後3両締切って、無理やりﾜﾝﾏﾝとか。
E531系運用
運用A
4121M 黒磯540→新白河604
4122M 新白河620→黒磯644
4125M 黒磯704→新白河728
4126M 新白河739→黒磯803
※この時間帯で小山～黒磯に回送設定されて差し替え？※小山～勝田は水戸線定期列車で出入り便？
4143M 黒磯1622→新白河1646
4142M 新白河1708→黒磯1731
4147M 黒磯1808→新白河1833
4146M 新白河1918→黒磯1941
4151M 黒磯2043→新白河2107
4150M 新白河2124→黒磯2147
4155M 黒磯2300→白河2327
運用B
4120M 白河520→黒磯546
4123M 黒磯613→新白河636
4124M 新白河704→黒磯726
4127M 黒磯754→新白河818
4128M 新白河837→黒磯900
4129M 黒磯906→新白河931
※白河or新白河で昼間滞泊もしくは黒磯まで回送されてそこで昼間滞泊？もしくは運用Aと同じく編成差し替えの可能性もあり
4154M 新白河2226→黒磯2249
※夜間滞泊 黒磯1編成、白河1編成
キハ110系運用
回****D 郡山****→新白河****
4130D 新白河954→黒磯1018
4133D 黒磯1025→新白河1050
4132D 新白河1100→黒磯1124
4135D 黒磯1131→新白河1155
4134D 新白河1203→黒磯1227
4137D 黒磯1255→新白河1319
4136D 新白河1338→黒磯1402
4139D 黒磯1413→新白河1438
4138D 新白河1448→黒磯1512
4141D 黒磯1520→新白河1545
4140D 新白河1620→黒磯1644
4145D 黒磯1706→新白河1730
4144D 新白河1819→黒磯1844
4149D 黒磯1932→新白河1956
4148D 新白河2026→黒磯2050
4149D 黒磯2156→新白河2220
回****D 新白河****→郡山****
>>325 黒磯の南北を直通し、黒磯停車中に切り替え、
非常灯が点くというなら乗り納めもいるが、
たかだか交流車が来なくなるだけだろ。
長浜ではたくさん来たか？
>>336>>337
今もやってるか知らんけど五能線であったわそれ
だから早く3月以降の予定を発表しろって、もう決まっているんでしょ！
少なくとも18年3月改正時は何もないだろｗ
車両に動きがあるなら各工場等でとっくに表面化してないとおかしい
>>328 全部を15両にする必要は無いが、先に増備したE233は高崎線増結用の国府津向けのみだから、
ダイ改以降も夕方から夜の小山持ちの直通10両運用は引き続き放置プレーです。
続報乙
階段降ろしても良いような場所に別のもの造るくらいだから、
売店だったりして
それとも、制走堤があるにしてもこんなホームど真ん中に乗務員詰所or車両センター派出所かな？
どう見てもワンマン化に伴うキセル対策の関所ですね。
乞食の皆さまおめでとうございます。
関所ならもう少し上野寄りの方がいいんじゃないかな?
寒い冬用の待合室じゃないの つまりは接続悪いよの予告かも
現6番線の黒磯方が新6番線で白河方が新7番線で現7番線が8番線になるんでしょうが
6番の黒磯方面と7・8番線の白河方面の発車案内を一行の表示器でどう処理するんでしょうね
>>353 5:上り
6:東京方
7:青森方
8:下り
かな。
それでも13日黒磯23時発白河行きに乗って乗り納めのヲタは少ないと思うな
新白河のビジネスホテルは13日分がまだ空室だらけだし
>>338 水戸線の運用を見ると
743Ｍ(小山10:37→勝田12:25)
736Ｍ(勝田7:26→小山9:06)
に小山で対になる前後運用がないから、これが3000番台の出入り運用かもしれないな。
743Ｍは2126Ｍ後に小山回送となれば違和感のない時間帯だし。
ただ、これだと所要が必ず4運用になるんだよな。
予備車がない時に3運用でも回せるように朝勝田に引き上げて夜小山に送り込む運用にするものだと思っていたんだが。
>>361 736M(小山906着)→739M(小山932発)
740M(小山1002着)→743M(小山1037発)
全部運用つながってるだろ
>>338 交直セクション新設後は黒磯で切り替え試験もやらないといけないから4128M→4129Mの6分折り返しは厳しいんじゃないか
4128Mは黒磯から小金井行の638M
4129Mは黒磯まで小金井発の635Mと予想
>>368 205系4連の小金井入出庫を兼ねたスジなのにわざわざ勝田車E531系に渡す理由はない
>>352 やはり将来の直通を意味しているのか！？
早く発表してほしいな。
ということは、宇都宮までキハ110が来ることになるのか
>>371 将来的な烏山線の再気動車化を見据えた施策であるとは、
この時まだ誰も気付かなかったのである。
宇都宮線、新白河まで延伸か。おめでたいな。
キハ110はそのうちE531に置き換えられるだろう。
ゆくゆくは宇都宮まで延伸されて非メルヘンの205系が廃車かな？
E531系行先対照表では
21白河 東北本線
22黒磯 東北本線
98黒磯 宇都宮線
99新白河 東北本線
ほかに
小金井 宇都宮 氏家 矢板 那須塩原 を宇都宮線で設定
黒磯が宇都宮線と東北本線の両方で設定されたけど乗務員によっては混同使用ありそう
この機会に宇都宮線愛称廃止に
東北本線に一本化すべき！！
この不便なダイヤ設定に那須町と白河市がキレて、521系をお布施導入はよ。
>>378 仙台支社の乗務員は22を使うだろうけど大宮支社の乗務員は当然のように98を使いそう
宇都宮線 新白河はないのかよ
愛称変わったのにわけわからんな
>>351 関所ならば黒磯の4,5番線に行く跨線橋にあってもいいはず。今も黒磯ー郡山は一部ワンマンなわけだし。
待合室なら今の待合室潰すのかな。
4,5番線はデッドセクション移設後はなくすと思う
というか交流設備を黒磯から取り除く時についでになくすんじゃないかと
>>380 お布施したって東エリアであるかぎり521系はありえないわ。
検査の都度松任にもってくつもりか?
東北本線に愛称一本化はないけど宇都宮以北は那須高原鉄道線でいい
>>361 736M→小山降車終了後東群線へ移動→宇都宮へ回送・昼寝
宇都宮15時頃発車→黒磯へ回送→4143Mへ充当
4126M→小山東群線へ回送→小山16番線へ据付→741Mへ充当
西みたいに
上野～新白河 JR宇都宮線
新白河～福島 JR福島線
福島～一ノ関 JR仙台線
一ノ関～盛岡 JR盛岡線
みたいなw
>>390 >>380は国鉄時代で頭が止まっているのでしょう
>>394 やはり1分に1本の列車が望ましいのです。これで誰も文句を言わなくなるでしょう。
新幹線敦賀延伸で酉の521が229に去勢され、
>>380が発狂して死ぬのが楽しみだわ
ＪＲ宇都宮線、一時運転見合わせ 580人に影響
10月11日 17:22
11日午後3時34分ごろ、ＪＲ宇都宮線黒磯駅構内で、電車が信号の誤表示で一時運転を見合わせた。
ＪＲ東日本によると、宇都宮行き上り普通電車が発車した後、信号機が停止表示（赤表示）となり停車した。当該電車を退行させ、信号表示を再度確認し、同4時18分に運転を再開した。この影響で、上下5本に最大44分の遅れ、約580人に影響した。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20171011/2840407 5本で影響が580人か
やはり宇都宮から北は三セク化ワンマンでいい
E531って日光線を走れるんだろうか？一応抑速Bはあるようだし、3000番台なら寒冷地
装備もついてるし、あと5連だからホームの長さは大丈夫そうに思えるが。
黒磯駅は5番線までホーム有るけど、完全直流化後はホーム削減するの？
最終的には貨物が通過で、2面3線か、2面3線＋上り通過線かな？
>>407 電化するときに4・5番線のホーム作って上り貨物の退避用に6・7番線引いたという経緯からすれば削減されてもおかしくない部分
貨物の停車は人員配置や乗務員交代の都合がどうなるかだが…
ついでに今年の黒磯構内は線路上でも草の伸び方が凄まじい辺りにより一層終わりが近いなと実感した
あと2日しかないけど新白河の謎の構造物は新運用開始に間に合うのか
黒磯は当然だけど新白河も10/14のダイヤ改正に合わせて工事してる風ではないので
ダイヤ改正は本当に工事のために必要な改正だったんだと思う
>>409 18キッパー対策なら、12月まで完成させればいいだけ。
>>383 仙台地区側は新白河、白河あたりまではいずれ使えるようになりそうだよな
>>398 矢板駅の北側の踏切を車で通った時に、1番線に車両がいるのに踏み切りは開いてたから不思議に思ってたが
そういうことだったんか
225系、227系、323系、521系、キハ127系は最高傑作。
あと２日か
キハ110は早めにE531に交代してほしい
>>415 JR西日本の最高傑作は221系と207系。異論は認めない。
他は普通
黒磯は構内縮小の予定なら自由通路
もかけ直しするのかな
>>422 そこは疑問符を付けるまでもないんじゃなかろうかw
>>419 今の205系の◆はパンタ換装によって付けられただけで日光線自体は普通に直流電車も交直流電車も走れるよ。過去に使用されてた電車には◆マークないし583系も入線実績あるしね
構内縮小するの？
現在進められている工事では、構内の最東端まで架線柱とビーム
が更新されている＝少なくとも側線は現状維持を前提としている
ように見えるんだけど。
側線は青森方からの入線が出来なくなるんじゃないの。
そして、直流車の留置線に使うと予想してる。
黒磯6:22福島行
福島から仙台シティラビットに変わり
仙台からは小牛田行に変わり・・・
事実上の黒磯発、小牛田行も終了？
>>422 排ガス汚い110が失くなるのは良いよ。
石原慎太郎見たくペットボトルふろうかな
何が嫌だって新白河で分断がいやなんだよ。
宇都宮や郡山で分断なら大きな駅だから受け入れる。
黒磯は電化方式が変わる駅だから仕方なく受け入れる。
新白河なんてほんと中途半端な、新幹線駅でも下位ランクの駅で分断されるのが納得いかない。
工事完了時点でキハ撤退、宇都宮←→新白河でE531に統一になるんだろうな。
ワンマン廃止、5連化で一見コスパが悪くなったようにも見えるが一体運用化で
十分カバーできると踏んだのだろう。
>>430 新幹線開業後も停車駅で無い黒磯を拠点扱いする必要が生じた今までが異常な状態でもあったからな
歴史的にも関東と東北の区切りとして白河は都合がいいんだからしょうがない
宇都宮ー新白河直通はいいが
現状の本数だと更なる減便と引き換えの直通運用になりそうだ
減便されてもしょうがないような利用状況なんだし
新幹線への接続さえ確保してくれればまぁ許容範囲
>>437 都市型ワンマンなら10連でもできるんだけどね。（副都心線や有楽町線など）
>>439 やはり君が切腹してこのスレから消える方が最適解
>>430 全国の新幹線駅の中で、唯一村にあるのが新白河だからな
昔桃鉄のゲーム内のクイズであったのを思い出した
>>437 E531って5両未満には組成できないんだっけ？
>>441 組成したところで水戸線で使えなくなから無駄
>>444 そうすると今度は常磐線の付属編成と合わなくなるよ
>>440 E521系が投入された暁には喜んでここを去ろう。
>>431 キハ110で遅延多発して501系にかわるかもな
>>447 その前に、お前が大好きな521が北陸新幹線敦賀延伸で229(仮)に去勢され、JR西から汚物521が全滅
521厨ざまあ
郡山～新白河
白河～黒磯
お客様本位ならこのような運行体系にするよな。
朝夕どうするんだか。
>>449 加速力が高く耐寒耐雪性能も高いE521系が最適だね。
>>446 別に無理して常磐線と合わせる必要もないと思うけど
>>449 501は耐寒耐雪非対応
>>450 敦賀開業後に3セク転属の縛りがなく直流化転属できるなら、交直のままで七尾線の415を置き換えるだろ。
それでも余るなら、3セク譲渡じゃね。
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
で良いよ。
もうみんな分かっているんだよ。
いずれこうなる事を。
>>457 お前が不要な人間だって事はみんな分かっているけどなw
ひっそり残ってる一般型719-0はとりあえず定期運用離脱か
まぁ秋田には残るが
E531系は最終の白河行きに入るのに白河の表示入ってなくねえか？
>>431 宇都宮まで直通したら高価なE531を何本も増備しなければならないだろ。
上野東京ラインで常磐だけ品川止まりなのと同じで、
今後もずっと531は黒磯止まりだよ。
E231 < 変圧器・コンバータを増やしたE531 < 機器を冗長化したE233
E233-3000で宇都宮日光の205を置き換えるより安上がりなのか
JR東は、車両更新はチマチマやらずにごっそり置き換える感じ。
ただ今回は地上設備の工事と同時並行だから、少しずつやってるって
ところかな。
黒磯16:22発の4143Mの発車番線が2番線らしい
熱海11:32発の1586Eが黒磯16:18着なので連絡良いね
https://twitter.com/nasunonozomi/status/918629012385169408 
黒磯駅の4・5番線に宇都宮方面からE531を入線させる時ってどうするんだろう
>>472 それができないから
宇都宮からの送り込みになる4143Mが2番線発になるんだろ
明日の時点ではセクション移設前だろうから回送が到着して
E531系のパンタ上げ下げの電源切替を見ることができるんじゃないの？
531宇都宮直通を考えているならキハ110なんて持ってこないだろうし、
テスト的に今改正で直通列車を作っても良さそうだけど、全くないし。
ラッシュ時限定の直通も考えられるけど、ラッシュ時はラッシュ時で
黒磯以南は5連では不足で迷惑。
羽越本線の村上のような感じで、直通は、あっても回送を兼ねての
数本だろう。
黒磯以南のダイヤ弄ることは入っていない段階での改正ならそうもなろう
黒磯以南のダイヤ改正はないけど使用車両が全く変わらないという事でもないんでしょ?
この改正で直通ができなかったのは設備上の理由なんだから全く根拠にはならないって、いつになったら理解するんだろう
>>479 新白河の案内板、将来の宇都宮直通を見越したものに見える。
直通は、しばし待たれよってことだ
紙を貼っただけの案内表示ってやっつけ仕事にも程があるだろwww
>小山は宇都宮線仙台方面になってるぞ
蓮田なんか青森とか書いてなかった？
今日でとーほぐの電車が栃木まで来るのも最後か
感慨深いものがあるな
明日からは、いばらぎじゃなくていばらきの電車が来る。と
>>490 2,3番線も使うのか。なんか宇都宮直通もできそうだな。
上野から青森まで乗り換えなしで行けた時代が懐かしいね。
>>496 黒磯で青森に限らず東北の県庁所在地を行先にした列車が来ること、客扱いすることもまずないわなもう
明日以降、各所ブログ等で見られる気がする文章
「E531系新白河行きは、完全直流化された黒磯駅のホームを発車した」
「黒磯～高久間のどこかで、架線電源が直流から交流に切り替わったはずだが、
E531系はデッドセクション通過時に車内照明が消灯しないので、場所はわからなかった」
明日は未だ構内直流化はしていないのだよ
某鉄道誌の記事は誤報
福島方デッドセクションは完成していません
デッドセクションなら1番線と5番線にすでにある
デッドセクションの場所を移設するのがこれからって話
黒磯駅構内のためだけにE531を導入するのはもったいない。せっかく直流区間も走れるんだから
宇都宮あたりから新白河行きを設定しろよ
黒磯駅の工事の進捗が進めば直通列車も設定されるでしょ
>>503 >>504 知ったかぶりしてそういう書き方をする奴が複数いそうｗ
南方面の直通なんか意味ない。
郡山～宇都宮直通を！
今日の2156Mは黒磯で滞泊してもしょうがないから北に回送だよね
2157M白河行きも仙台車だよね
E531系白河滞泊用はもう黒磯から北上したんじゃないのか？
>>517 もう既に地上切り替えは今日がラスト、とか書いてるやついるな
今日乗りに行けばよかったなと今更ながら後悔
まー今まで腐るほど乗ったから良いかな
>>523 別に明日でもいいじゃん。走れるんだから
E531は方向転換してないよね？
所属書き変わってないよね？
>>529 勝田車は郡山入出場時は元々逆向きじゃん
かつて間々田～小田林の短絡線があった時代は間々田経由で回送してたから所定向きだったけど
>>531 新白河まで宇都宮線になる歴史的な瞬間だな！
構内直流化に向けて、今夜は懸命に作業してるんだろうなー(棒
今日1622発の4143Mは2番線で当然のように直流から交流に地上切換するんだよね
E531運用予想（到着番線は予想によるもの）
運用1
勝田→4143M 黒磯16:22②→新白河16:46⑧
4142M 黒磯17:31⑤←新白河17:08⑥
4147M 黒磯18:08⑤→新白河18:33⑥
4146M 黒磯19:41④←新白河19:18⑥
4151M 黒磯20:43④→新白河21:07⑥
4150M 黒磯21:47⑤←新白河21:24⑥
運用2
4121M 黒磯05:40⑤→新白河06:04⑥
4122M 黒磯06:44④←新白河06:20⑥
4125M 黒磯07:04④→新白河07:28⑥
4126M 黒磯08:03④←新白河07:39⑥
4129M 黒磯09:06④→新白河09:31⑧→白河
4154M 黒磯22:49④←新白河22:26⑤←白河
4155M 黒磯23:00④→新白河23:24⑧→白河23:27
運用3
4120M 黒磯05:46④←新白河05:23⑤←白河05:20
4123M 黒磯06:13④→新白河06:36⑥
4124M 黒磯07:26④←新白河07:04⑥
4127M 黒磯07:54④→新白河08:18⑥
勝田←4128M 黒磯09:00④←新白河08:37⑥
E531は夜間滞泊地が品川、黒磯、白河と一気に加わるんだな
E531の停泊地最北端は草野と白河どっちになるんだ？
大体同じくらいだよね？
白河駅：北緯37度07分
草野駅：北緯37度04分
経緯一分はこの辺りでは約1.6km
黒磯なう
貨物列車が従来どおり地上切替するのを確認
まあ当然の話ですが
E531の車内内装は常磐線のままだね。
数年の暫定使用なのか。
新白河の行き先表示が紙なのも気になる。
今後も変化がありそうで楽しみではある。
>>546 もう一つついでに
黒磯停車中のE531系の運転席ディスプレイに
「AC」の表示が出ているのを確認
まあ数年したら原ノ町もE531の夜間停泊地になるよ
>>531 >>533 E531系東北本線案内だったぞ
北関東の田舎もんwww
>>531 >>533 E531系東北本線案内だったぞ
北関東の田舎もんwww
>>548 ついでのついで
4126Mは、黒磯駅5番線到着後、地上切替をして、
8時25分頃宇都宮方面に回送で発車
>>539 昨夜は工事していません
本日も地上切替えです
某鉄道誌は誤認記事です
まだ、新デッドセクションは出来ていませんよ
日中が気動車ってことは日中に工事することになるだろうけど、貨物もディーゼルカーになるのかね？
祝！ダイヤ改正！
今日から黒磯分断に加えて新白河分断が実現します！
>>554 昼間は貨物の減る時間帯があるのと年末年始の輸送少ない時期で工事（2018年始に地上設備の切り替え予定）
>>334 ワンマン廃止はない。
むしろワンマンは拡大する方向。
>>525 むしろ531の回送で地上切換の頻度は上がる？
新白河67ホームで仙台支社制服組が5人ぐらいで乗り継ぎ案内してるよ
>>554 そうだよ。
DF200を借りてくるんだって。
>>557 地元民にはバス代行。旅行者には東北新幹線那須塩原～新白河自由席に限り普通乗車券でご乗車頂けます。但し区間外にまたがる場合は全区間の乗車券、特急券が必要となります。本数1時間に1本位か？
E531-3000は飯田線の313-1700と走らせ方がよく似てるな
あちらも一部編成数が足りない列車用に無関係な中央線の編成を間借り
送り込みは毎日運転できないので定期列車にせず、名古屋から豊橋まで長距離回送
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 4137D乗車中。
キハ110系2連。
気になる乗車数は2両で黒磯発車時点で約80人。
これなら単行でも運び切れる人数だ。
>>570 80人なら大賑わいだ
普段のこの時間帯なら8人ということもあるのですから
4137D
←黒磯 キハ111-107+キハ112-107 新白河→
折り返し上り4136D乗車中。
車両は4137Dと同じ。
乗車数は新白河発車時点で約50人。
18きっぷ的に一番厳しいのはE531登場直前の15時台だろうな
気動車だけど、東北本線の線路の状態が良いので、乗り心地は快適。
黒磯ー新白河間の所要時間が25分しかないので、あえて座る事にこだわる必要もないような。
烏山線用DCが使ってた給油設備ってまだ残ってる？
いざとなったとき結構重要だと思う。
新白河5番ホームは閉鎖されている。
新白河では新たに乗り換えとなった事に伴い、駅員がホームに立って誘導や案内をしている。
特に混乱等はない模様。
>>576 散々出てるように本線上の架線弄ってもいないんだがなまだ
>>574 キハ111、112も入るんだね。キハ110だけかと思ってた。
>>582 この手の連中には何言ってもダメなんだよ
そもそも交流と直流の区別もつかない輩だしね
たとえそれが分かってもスイッチ一つで変わると思ってるんだよコイツラ
だから百万遍言ってもムリポ
黒磯送りのE531系は宇都宮発車済
4643Mって4143Mに+500してるのな
まあ固有の番号であれば何でもいい
2番線で下り貨物と同じように地上切替でパンタ上げ下げを眺めるんだろう
>>580 朝の白河発一本だけだっけ?それ以外は使わないだろうから閉鎖なんだろう。
品川駅の7,8番ホームみたいな感じだな。
ともに始発時点。
黒磯1255-(4137D)-1319新白河 80
新白河1338-(4136D)-1402黒磯 50
黒磯1413-(4139D)-1438新白河 60
新白河1448-(4138D)-1512黒磯 60
黒磯1520-(4141D)-1545新白河 40
新白河1620-(4140D)-1644黒磯 80
東北本線 黒磯～新白河 キハ110系 前面展望映像
ダウンロード＆関連動画＞＞ エンジンうるさいけどロングシートの701系に比べりゃマシか
>>586 新白河発954（4130D）も郡山方面からの送り込みのため５番線発
E531はどこかでウンコ抜かなきゃいけないから、小金井に回送して
必要に応じ取り替える(長野の211-1000みたいな運用)じゃないか？
電源切り替えに、長大間合いが必要だとは思わない。
月曜深夜で順次手を付けていたし、長浜も敦賀もそんなに止めていない。
年末年始にやらざるを得なかった例では、今年1/2の折尾駅切り替え位。
仙台支社の区間らしく、E531でもMAX100km/hしか出させてもらえないみたいだな
E531運用をまとめてみた。
運用その1
<勝田車両センター出区>
736M 勝田726→小山906
<降車終了後東群線へ移動>
回4621M 小山927?→宇都宮957?
<宇都宮で留置>
回4643M 宇都宮1520?→黒磯1605?
4143M 黒磯1622→新白河1646
4142M 新白河1708→黒磯1731
4147M 黒磯1808→新白河1833
4146M 新白河1918→黒磯1941
4151M 黒磯2043→新白河2107
4150M 新白河2124→黒磯2147
4155M 黒磯2300→白河2327
<白河で運用終了・翌4120Mへ>
運用その2
<白河留置線出区>
4120M 白河520→黒磯546
4123M 黒磯613→新白河636
4124M 新白河704→黒磯726
4127M 黒磯754→新白河818
4128M 新白河837→黒磯900
4129M 黒磯906→新白河931
回4131M 新白河940?→白河943?
<白河留置線で留置>
回4152M 白河????→新白河????
4154M 新白河2226→黒磯2249
<黒磯で運用終了・翌4121Mへ>
運用その3
<黒磯留置線出区>
4121M 黒磯540→新白河604
4122M 新白河620→黒磯644
4125M 黒磯704→新白河728
4126M 新白河739→黒磯803
回4626M 黒磯824?→小山941?
<小山東群線へ到着その後16番線へ据付し水戸線741Mへ>
741M 小山1008→勝田1145
<勝田車両センターへ入区>
※夜間滞泊は黒磯1編成、白河1編成
ダイヤ改正前からのことだけど、郡山駅にたまにE531がいたのは何だったの？何のためなの？
白河に留置出来る編成数が少ないから郡山に留置してたんだと思う
ウィキペディアによると、黒磯駅の直流化が完了したらしいぞｗ
Twitterとかいろいろ漁ったところ、3000番台はダイヤ改正後もいわきや品川へ乗り入れる運用が存在しているらしい。
つまり3000番台は黒磯～新白河と常磐線運用の兼用編成という位置付け。
黒磯以南にE531が乗り入れる場合、さらにE531を増備しないと多分足りない。
もちろん小山～黒磯を回送扱いで出入庫している分を客扱いするだけなら関係ないが。
謎の構造物は新しい待合室と考えて良さそう、今の待合室は無くなるのかも
昨日までの駅構内図
今日からの駅構内図
>>603 もともと7編成のうち4編成は415系を置き換えたんだから当たり前。
18期の新白河20:26発4148Dは米沢からの奥羽線と上野行き最終に乗り継げる。2両だと立ち席必死。
>>607 その辺の対応策はすでに考えてると思う
冬１８期にどう動くか
新白河駅の行先表示板が紙なのが気になる。
単に看板の納品が間に合ってないのか、あれで半永久的に使用するのか、来春ダイヤ改正以降は
別のものに変わるのか？
期間限定なんだろうけどそれで手を抜くのは仙台支社らしいと言わざるを得ない
黒磯はシール対応だもの
表示器類更新＝導線が変わる、という予定があるのかもね
原ノ町まで復旧するときにはE531をさらに作ることになるけどね
>>596 乙
黒磯で折り返し6分とかせわしないところもあるな
水戸線501の行路が1減して531に置き換えの上、入出庫用に
あてがったのか
まぁ、平凡な運用変更におさまったな
ツイッターには新白河駅が障害者視点で改悪というのもあるが
確かにわずか数分の乗り継ぎで平面乗り換えとはいえ移動するのは大変。
それに、新設する待合室の外側のスペース狭すぎ、下手したら線路に落ちる。
車いすは、駅員が波板でホームと車両の間に渡すのを知らないのか。
車いすで地方に移動するのが間違っているけどな。
地方は、あらかじめ駅に連絡して駅員に誘導で移動するのが常識。
車いす以外の身体障害者もいるぞ
失明した人、極端な弱視
なんとか歩けるけど両手に杖必須
などにとってはなかなか厳しいところ。
まぁ過疎区間じゃ人数自体かなり少ないだろうけど
新白河で乗り継ぐ障害者なんて1日に1人もいないでしょ
>>612 521系の50Hz対応版を設計中だから、それまでには531系・110系は黒磯・新白河から撤退する。
ボキのチボー
仮にあったとしてもオールロングだから
竜田行の編成数＋原ノ町駐留1ぐらいで済むんじゃないの
閑散時間といわき通し運用に701も入るだろうし
仮に出入庫運用以外で宇都宮～新白河スルーやるとしたら今の車両だけでは足りないので今後E531-3000がさらに何本か出てくるだろうね。
そうなると205の置き換えってことになるんだろうけど、直流専用車を製造費の高い交直流車で置き換えるなんてことを果たして今のJR東がやるかね？
自治体から補助金でも出れば別として。
E531が宇都宮に行くより、黒磯の配線多少いじって宇都宮方面と新白河方面が同一ホームで乗り換え出来るようにする方が現実的な気もする。
今までと違って全ホーム直流電化になるわけだし。
>>603 やはりE531は関門415や村上キハのような、交直接続部の
ショートリリーフとみるのが妥当だね。
それなりに金かけて改造した205-600をそう簡単に
スクラップにするはずがない。
宇都宮～新白河直通厨はいい加減諦めるべき。
那須塩原の中線を新白河と同じように縦列駐車ホームにすれば、配線いじらなくても那須塩原を境に宇都宮方面と新白河方面を接続させられるな。10両編成は入れないけど。
黒磯分断から那須塩原分断になるのも、新幹線接続考えれば理にかなっている。
那須塩原で新白河行きに接続しない宇都宮線は今まで通り黒磯まで乗り入れれば良い。
>>627 205は廃車が進んでいるので正直いつまで205-600が残るかはわからんが、直流専用車を交直流車で置き換えるっていうのはどうしても考えにくい。
日光線共々E233-3000を増備するか、E217が仮に横須賀線から撤退するならそのおこぼれが来るかどちらかになるかと。
>>628 そんな複雑なことしません。
現場の労力を考えて物を言ってください。
案の定出たよw
＞今まで黒磯駅は駅構内で直流と交流を切り替えることができたが、今回2017年10月14日ダイヤ改正以降は、高久寄りにデッドセクションを設けることにより黒磯駅の信号を含む大掛かりな交直流切り替え装置を撤去し、設備を簡素化する。
http://www.train-times.net/article/jrtohoku20171014.html >>630 現状の黒磯乗り換え、宇都宮行きは1～3番線で新白河行きは4～5番線のまま変わらないと言うことだな。
そりゃそうでしょうな…黒磯でも那須塩原でも対面接続にするの面倒だろうし。
>>626 乗り継ぎだけを考えれば宇都宮方面を2番、新白河方面を3番で折り返しての対面接続が理想かね
18切符期間外でも感覚的には黒磯下車より乗り継ぎ客の方が多い感じだから1番で改札直結のホームである必要性はあまりなさそうだし
>>632 黒磯の配線はどうなるか未知数だけど、
18期以外は少ない乗り換え客の利便性より、
1番線に宇都宮線を入線させて黒磯で乗降する客の
利便性をはかるほうが優先なんじゃないかな？
宇都宮線を2番線、新白河シャトル便を3番線に入れることも
考えられるけど、そうすると下り貨物列車はどこに入れるの？
ってことになるしな。
宇都宮線を4番、新白河行きを5番、上り貨物6番なんてことも
できなくはないが。
>>633 1～3番線→新白河方面からの進入不可
4～5番線→宇都宮方面からの進入不可
黒磯ってこんな感じだから、配線いじらない限りどのホームでも対面接続出来ないんだよな。
3番線が新白河方面から進入可能になってくれればいいんだけど。
>>634 それで言うなら1番線を南5両+北5両の縦列駐車ホームにするウルトラCとかね。
宇都宮方面、新白河方面共に改札から階段使わずに乗れるから一番便利ではある。
下り貨物と宇都宮線の10両編成は2～3番線使うってことで。
あくまでもウルトラCだけど。
>>631 色々と痛いねw
で、実際にはいつ構内直流化に切り替えるのだろう？
>>580、
>>586 日中時間帯の相生駅も1番のりば使ってないから閉鎖されてるよな
>>636 いいアイデアだと思う。
1番線は下り本線なんで、「本線上に車止め2つ」という
シュールな光景ができてしまうが。
>>636 もしそうなったら朝夕以外は2～5番線一切使わずに運用出来そうだな。黒磯駅の階段自体閉鎖されそう。
>>629 原ノ町復旧開業と、531の3000番台を東北線運用に専念させるする為に0番台を更に増備する可能性はある。
ショートリリーフならわざわざ3000番台などこしらえる必要など全く無く、一日中キハで往復させとけば良い訳だからな。
>>641 朝夕はキハじゃ輸送力不足だから531入れたんでしょ。
この区間は朝夕と日中の落差が大きいんだよ。
病的な知識自慢厨の鉄オタウィキペディアンですら黒磯直流化について間違えてるとは
新潟にGV-E400が入ってキハ110が捻出出来れば、郡山に何両か持ってきて黒磯～新白河をキハで統一することも理論上不可能ではない。
朝夕はキハを4両つなげて走らせればいいだけだし。
理論上不可能ではないけど、やるかどうかはもちろん別問題だよ。
そもそも E531 5両編成ととキハ110 2両編成とでは、車両メンテナンスコストや電気代/燃料代 と言った
日常的な車両運用コストはあまり差が無いように思うのだけどどうなんだろう。
E531 5両編成はワンマン運転対応でないという致命的な欠点があるから、それでも日中運用はキハになると思うが。
>>631 月曜朝の運休情報見れば、電気工事がまだ終わっていないのが、解るのにな。
デッドセクションの工事を理解していないのが、まる解りの記事だな。
>>646 現状キハ110は磐越東線向けの車両が郡山で昼寝してた分を引っ張ってきてるだけだから、そもそも朝のピーク時間帯は黒磯まで回せない。
そうなるとピーク時間帯は、常磐線と兼用の交直流車を入れるのが一番効率的って判断じゃないの？
今後常磐線の原発区間が全線復旧した時とか、土浦以南の15両増やすってなったときに、新潟あたりから回されたキハ110によってE531撤退とかって可能性もゼロではないかもな。
GV-E400が入る新潟とか、被災路線が複数あって車両がだぶつき気味の盛岡とか、今後ハイブリッドが入るかもしれない小海線とか、どこかしらからキハ110を連れてくれば通勤通学時間帯もキハの4両とかに出来るよ。
今の車両数ではあくまでも磐越東線の間合い運用なので無理。
アホが提唱する521系説を蹴散らす程
>>649の仮説の方がよっぽど説得力があるな。
確かにキハ110なら幾らでも集められる。
飯山や八高北だって新車投入は有り得るからな。
>>649 キハ１１０だって4両編成にしたらワンマンにならないから、意味ないだろう。
架線がすでに存在する以上、キハ１１０ 4両にするくらいなら、Ｅ５３１ ５両の方が安上がり。
521は北陸新幹線敦賀延伸で、酉に残る1次車が683と共に直流専用車として去勢され、JR車は全滅
521厨ざまあ
ローカル線っぽい区間に都会のE531入ると面白いな。
キハ110はさほど違和感無いが。
特に豊原とか景色キレいなとこにE531
が来るとすごい意外。
交流型とか気動車はそういう場所も走りそうだが。
黒磯駅構内は縮小。
今のままだと固定資産税が掛かり過ぎ。
構内直流化完成後は、ホームの整理と不要線路と不要施設の撤去。
>>655 はあ？
売り先ない限り、設備使用にしないと遊休土地になって更に税金上がるよ
貨物目線だと、機関車は隅田川発なら金太郎、東海道直通は宇都宮タで直流機交換。乗務員は隅田川(新鶴見)～黒磯/黒磯～宮城野で交代。これを郡山へ延長か宇都宮へ短縮だと一方が4時間運転。やはり黒磯での交代の施設は残る。
今朝、ウィキペディアの黒磯駅ページを見たら、構内直流化工事終了
という記述が消されてた。仕事早いねえｗ
ＪＲはどんな田舎でも遊休地は更地にして駐車場にしてるだろう。
諦めろよ2連厨は
本線上に車止めとかE531は撤退とか訳分かんないこと言ってるが
>>659 駐車場にしてパーク&ライド。その方が新たな需要を産み出せそう。
初めから分断させるだけでいいならキハ増備でいいと100万回言っている
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね DC化という意見がよく上がるが羽越線の場合セクション跨ぎ列車が少ない上に非電化路線に繋がる
運用も抱えているからそれらと共用した方が効率的だからなっているんじゃないの？
黒磯はそれに比べて本数も多いし、非電化路線も離れているから電車の方がよさそうに思える。
震災前に比べ所要数が減っているのはキハ100(大船渡・山田線)
キハ110は石巻線の40を置き換えた。が、
どこかの線で「両数の見直し」さえすれば4両位どうにかなるし、
新津や小牛田じゃいつもたくさん昼寝している。
いずれ「実態にあわせ気動車化」はあると思う。
余ったE531は上野口でも、不通区間の開通用でも使い道がある。
>>645 という事は、只見線は今後も永久にキハ40という事だな？
657だがすまぬ。現在は東海道からの直通貨物も全て新鶴見で金太郎に付け替え。
北海道新幹線開業で青函トンネルが2万Vから2.5万Vに昇圧され金太郎が入れず運用に余裕ができた。
黒磯での付け替えを新鶴見に変えており、宇都宮タ行きだけ直流機が牽引。構内留置線だけが残っている。
>>665 送り込みだけなら勝田から黒磯に送り込むより、郡山から新白河に送り込む方がまだ近いけどね。
今後新潟か盛岡あたりでキハ110が余ればピーク時間含めてキハに統一することは可能。可能なのと実際にやるかは別。
羽越本線は本来鼠ヶ関～酒田は701系に出来るんだけど、なかなかやろうとしないよな。
デッドセクションまたぎをキハにするなら村上～鼠ヶ関だけで充分なはずなのに、架線下DCをかなり長い区間走らせている。
E721系を仙台に入れれば701系も捻出可能なのに。
GV-E400投入でまた状況が変わるかもしれないけど。
>>655 例の那須塩原電留線増強の見返りで地元に売るんだろうな土地を（使い物になるかは別だが）
>>670 思いっきりスレ違いなのは置いといて
E721を仙台地区に投入
→701を秋田に転属
→鼠ヶ関～酒田間のキハ40を置き換え
という事は考えられなくはない。
E721とGV-E400ってどちらが製造費安いのかな？
>>666 それだと3000番台（耐寒耐雪強化）として投入した意味がなくなるな、常磐線の
原ノ町までなら暖地仕様車でも問題ないことは401の頃から証明されているし、
もしそうなら0番台のまま投入されていたはず。
>>673 例えほんの数年であっても黒磯～新白河で使えば3000番台にした意味は充分ありそうだけどね
0番台と3000番台でどのくらい製造コストが違うかわからんけど
色々議論はされているけど、結局は昨日からの運転形態で当分は変動ないんじゃないの？
宇都宮～黒磯は205がメイン(205を置き換えるとしても直流車両)、黒磯～新白河はE531とキハの混在という状況はこの先しばらく固定される気がする。
黒磯の同一ホーム接続も今の配線では無理だから、配線いじってまでJR東が同一ホーム接続やるとは考えにくいし…
>>675 無人駅で系統分離する事例はなくはない。
鼠ヶ関じゃなくて府屋で系統分離させてもいいかもしれんがね。
>>676 記事の誤報やここ数日の直流化に関する誤解を続出させても仕方ないくらいに
JRも工事の全容を公表しない現状では結局どのようにも類推できる部分があるのはね
>>532 号車表示はどうなったんだろうね
そのままだと231と逆になるが...
号車表示を反転させる機能があれば、合わせられるが。
>>679 上野経由ならば解決するがやらんだろうな
今後、郡山～新白河をかさ上げしてE531導入の可能性てある？
>>682 可能性は限りなく低い
701やE721で事足りている区間に、わざわざ5両固定で交直流のE531を入れる理由がない
ましてや新白河で大々的に工事しちゃったし
有り得るとしたらキハ110の郡山からの送り込みが回送ではなく客扱いに切り替わるぐらいでは？
>>680 >>681 ありがとう。
逆のままなのね。
あまり気にしないということか。
回送で上野経由はまずやらないよね。
指定席列車でもないしたった30分弱のピストル輸送列車では号車番号なんてほぼ無関係
車両整備も勝田以外ではやらないからわざわざ変える必要もないわな
>>683 前段のことについては、黒磯～新白河についても言えることだよね。
後段については、車両の運用で黒磯以北で折り返し可能な新白河が選ばれたわけであって。
今後、黒磯スルーがもし実現するのであれば、北は郡山まで運転しないと車両のやりくり等で問題も出てくるのではないかな。
E531もキハ110も回送は毎日してるのか
なんか勿体無いな
センターに戻らない日は黒磯か白河近辺で寝てるのかと思ってたが
>>687 E531系の郡山方面スルーは有り得ない。車両のやりくりは宇都宮や小金井、小山を利用出来る。
黒磯～郡山をE531で通し運転にせずわざわざ新白河で乗り換えにしたのも交直流車の数を最低限に抑えるためじゃないの？
それを考えると宇都宮～黒磯も基本的に直流専用の車両しか走らせないと思う。
黒磯スルーが今後設定されたとしても、勝田への送り込みを活用して1日1往復がせいぜいだな。
>>685 車輛の向きって結構重要なんじゃないのかな？
比較になるかは疑問だけど、かつて中央線の201系の基本と付属の位置を、
新製のE233に合わせるために、本来ならそのまま方向転換すればよかったものを
編成組み換えで対応してるし
宇都宮～黒磯の列車(直流車)と、宇都宮～新白河(531)の列車を交互に走らすんじゃないか？
日中、前者区間では約45分間隔、黒磯以北では1時間半間隔になる。
都市部では重要かもしれないけど地方では車両の向きも種類も適当でかまわないと思う
>>692 問題あれば方転でもなんでもするだろ
してないってことは何も問題ないってことだ
>>693 今度の3月改正で概ねそのようになると思う。
後は、車両の増備状況とお客様の利用状況で(時間帯によって1:1にするとか、朝夕は宇都宮直通の割合を増やすとか...)。
黒磯話の混乱は大方収まってきたようですが
各関連サイトの責任者は現地調査せずに14日完全直流化と思い込み
専門誌も素人記者が支社取材程度で断定記事を書きこんでいる始末
結局、事前に現地調査したヲタや当日調査のヲタの取材が正しかったということになった
何事も、現地調査、客観性、技術的知識、分析能力が必要で
思い込みは禁物ということが全員理解できた訳だ 良い教訓としましょう
>>693 この文面だと"新白河直通"が正しい表記でしたね。
失礼しました。
>>698 "車両の増備状況によって"。
現段階でE531-3000は7本ある。
とすれば、E531-0を増やせば...?
※現段階で増やすのかどうかは未定かと思われますが
原ノ町復旧を鑑みると数本の0番台増備新造の可能性はある
新白河乗り換えって地元客の利便性として
受け入れられるのかな？
地元で新白河越えをするのは白坂からの白河方面と白河から黒磯方面くらいだろうし
日に何十人もいないんでは?
E531-3000が改正後も普通に常磐線運用に入ることが明らかになったので、宇都宮までE531が本格的に乗り入れる場合あとE531の付属編成が3本か4本必要。
その分余計に勝田から送り込みする必要もあるし、ただでさえ交直流車はコストがかかるっていう状況の中、205をE531で置き換えみたいなことをケチケチなJR東がやるようにはどうしても思えないんだよな。
JR西みたいに自治体負担で新車買うとかなら別だけど。
黒磯ー新白河を通過するだけの人は客だと思われていない可能性はあるかも
>>705 E233よりE531の方が安いんじゃなかった?
ケチだからE233じゃなくてE531にするという選択肢は考えられるよ
>>705 那須町が費用を一部だけでも負担すればE531による宇都宮直通実現の目もありそう。
それをしなければ205の置き換えも直流車両のままだな。
>>691 なんか常磐線の品川止まりのこと言われているみたい。今回の改正で本数は増えたが絶対横浜や小田原には行かないよ、みたいに。
>>707 直流車両だから必ずしもE233とは限らない。
横須賀線から回されるE217かもしれないし、黒磯ローカル向けに仕様変更されたE129かもしれない。
その辺りも含めて考えればやはり直流車両の方が安い。
>>710 E129じゃ4ドア化した意味無いしE217は流石に転属しないやろ
最近のJR東の傾向からすると、黒磯ローカル・日光線共々E233の付属編成投入して、宇都宮線の本線運用と共通運用組ませて予備車削減とか考えそうな気もする。
運用をうまく組み合わせれば205-600が12編成いるのをE233の9～10編成ぐらいで置き換えられるかもしれない。
小山配置なら送り込みも小金井～宇都宮だけで済むし。
>>711 E129を黒磯ローカル向けに仕様変更した車両、つまり4ドアで4両固定バージョンのE129が入る可能性もなくはない。別形式にするかもしれないが。
少なくとも交直流車が直流専用より安く作れるっていうことはないと思うが。
E531はE231よりは高いけどE233より安いって話
直流車と交直流車というくくりでの比較は無理ですよ
黒磯ローカルにE233の5両編成投入→205の8両運用をE233の5両編成で置き換え
JRのやりそうなこと
車両単体の価格は見ても検査する項目や必要な人員が増えることは見ない馬鹿
検査項目や人員を減らすためには車両を統一した方が良いんだろうから
E233とE531に収斂させていくんだと思う
E531の方がE233より安いってどこの情報？
単純に車両の製造費比較サイトとかあったら見てみたいんだが。
デタラメな事を吹いてでもE531の進出を認めたくない輩がいるようでw
とりあえず来年春の改正でE531が本格的に宇都宮乗り入れ始める場合、年内にE531-3000が再度増備されるはずだからそれを待つことだな。
12月半ばには改正の概要も出るし。
少なくとも今のままの車両数では黒磯～新白河ピストンする分の車両しかないんだから。
>>709 はっきり言って黒磯以南に回すE531があるなら横浜か大船まで常磐線乗り入れてほしいわ。
個人的に時々北千住から横浜まで乗るので、乗り換え無しになると便利。
E531が本当にE233より安く製造出来るならむしろそっちをお願いしたいわ。黒田原から宇都宮行くより柏松戸北千住から横浜行く方が何倍も需要あると思うぞw
>>720 7本あれば東北線運用に専念できる。
増備されるのは常磐運用から3000番台が抜けた分を補う0番台だよ。
大穴で黒磯～新白河全便キハもありうるかもよw
名目上は常磐線で使うって事で。
205をE531で置き換えは何かしらの理由(それこそ補助金とか)がない限り多分ないでしょ。
さんざん言われているけど、基本的に交直流車は直流車より製造コストが高い。
つくばエクスプレスなんて、運用効率多少悪くなっても守谷以南に直流車走らせてるくらいだし。
ちなみにE531がE233より製造コスト安いってのはどこ情報？
>>724 今のキハ運用は磐越東線の昼寝してる車両を活用してるだけだから、キハ統一するには足りない。
新潟盛岡小牛田あたりで余剰車両が出ればキハ統一も出来るっちゃ出来る。
>>718,725
実際の金額がわかるわけではないのであくまでも推測だけど
E531はE231に主変圧器とコンバータと交直切換のシステムを追加したもの
一方E233はE231のSIVやらCPやらその他もろもろを冗長化したものなので
冗長構成の直流専用車は交直流電車より高くなるのではないだろうかということです
間違ってたら全て撤回します
宇都宮～新白河はE531
宇都宮～黒磯折返しは直通車
これの交互(または1:2)運行
3000番台が足りていないのではなくE531が足りていない
この違いがわからないバカは話するだけ無駄
「「「黒磯新白河ピストンにとどめるのなら3000番台は4編成で充分、残りは0番台で製造する」」」
3000番台が7本「も」あるのは何故でしょう
415-1500置き換えだからとか的外れな回答は聞き飽きた
>>726 新潟から余剰車がでるかもしれない。新潟は全て新型に統一、ｷﾊ40は全廃、ｷﾊ110は会津若松と郡山に転出とか。
>>731 2運用に予備込みでも7本「も」いらない。以上。
やっと運用が始まったんだからしばらくはおとなしくしてろよ
現時点で発表されていないことを色々喚いて例え実際に実現したとしても今の時点では全部妄想にしか過ぎないんだから
そんなにやりたけりゃ荒川支所みたいや自己満ブログでも作ってそこでやれ
暫定運用のために車体設計弄った専用番台製造した例ってある？
サヤ421は復帰前提の構造だったけど。
そもそも永遠にピストンならE531さえ要らない
気動車4両にすれば良いだけ。羽越だってそうでしょ。
>>735 シートまでリサイクルした計画犯のくせに
>>732 2運用＋予備に加えて勝田への出入りに絡む運用の分も要るんだが。
>>733 の言うとおり
ヲタは自分勝手理論を振り回さない
宇都宮から黒磯より北に直通して欲しいとか
地元が要望出したことあるの？
宇都宮が出してるかどうかっていう話なのに那須町云々って日本語通じないのかここは
>>738 7本「も」要らない。
何度も同じことを言わせないこと。
黒磯以北と以南の直通需要というのがどの程度あるのかな
E531系投入しても直通しないということは殆ど無いのでしょう
栃木県内黒磯以北では黒田原駅が少しは利用客があるが
殆どが県立那須高校の生徒で朝夕限定利用だし
黒磯には県立黒磯高校もあり黒磯以南から黒田原までの通学生は限られるでしょう
高久、豊原は利用客数十人でその先は県境越えで流動は少なくなる。
どう考えても直通利用客は僅少だし18キッパー用ダイヤは組むわけ無いしね
>>727 >E233よりE531の方が安いんじゃなかった?
と言ってたのに
>実際の金額がわかるわけではないのであくまでも推測
というのは何でですか？
宇都宮まで行かなくても那須塩原までの直通は意味あるんじゃない？
>>747 上は自分の中での（間違ってるかもしれない）常識で書き込んだものです
下は結局答え合わせができていないので自分の常識を正すチャンスかと思い反論を期待したんです
>>748 無いことはないだろうがその数が如何ほどなのかと
>>749 編成総額は531が、安いとネットでチラ見した。
233はコンプレッサー増設、M車増、ＳＩＶ待機二重、車内モニターが高いらしい。
附属だとM車が同じだからコンプレッサーとＳＩＶがトランス、コンバーター、切り替え装置とどちらが安いかは情報無いからわからない
>>339で出てたキハ110系運用はこれでいいの？
<郡山車両センター郡山支所出区>
回2130D 郡山****→新白河****（5番線）
4130D 新白河954（5番線）→黒磯1018
4133D 黒磯1025→新白河1050
4132D 新白河1100→黒磯1124
4135D 黒磯1131→新白河1155
4134D 新白河1203→黒磯1227
4137D 黒磯1255→新白河1319
4136D 新白河1338→黒磯1402
4139D 黒磯1413→新白河1438
4138D 新白河1448→黒磯1512
4141D 黒磯1520→新白河1545
4140D 新白河1620→黒磯1644
4145D 黒磯1706→新白河1730
4144D 新白河1819→黒磯1844
4149D 黒磯1932→新白河1956
4148D 新白河2026→黒磯2050
4149D 黒磯2156→新白河2220（8番線）
回2149D 新白河****（8番線）→郡山****
<郡山車両センター郡山支所入区>
結局のところ、那須町が宇都宮直通要望するならそれ相応のお布施しろってのがJRの言い分だろうね。
あるとすれば朝夕通勤時の一部に直通運用をすることくらいかな
小山や宇都宮から黒磯回送分の営業化なら可能性はありそう
>>744 お前が誤解されるような日本語使ったのが悪いんだろ。
自分の国語力のなさを反省しろよ。
>>755 郡山のキハ110でさえ直通やんねえんだぞ
郡山から新白河の送り込みぐらいは営業運転すりゃ良いのにって思うけどそれすらもせずに黒磯～新白河ピストンにこだわってるダイヤを組んできたから、黒磯以南乗り入れもあまりやりたがらなさそうな気がしてならん。
E531系はサハ抜いて4両編成で十分では？
「大は小を兼ねる」の典型例だな
415系1500番台に大規模更新工事施工して投入でも良かったのに
>>758 今回は10月暫定改正だからあえて直通にしなかったのかと
>>761 あれは水戸以北や水戸線のローカル運用と土浦以南の付属編成を共通化しようとしただけでしょ。
>>759 まともに行きゃE233増備して日光線共々205置き換えだろ。E233なら宇都宮線高崎線東海道線の付属編成と兼用出来るので予備車削減にもなるし。
申し訳ないけど205の置き換えに、交直流車で製造コストが高い上に勝田から送り込みしなきゃいけないE531を増備して投入するイメージがわかないんだよな。
205-600の置き換えの頃だと山手線がE235で統一されている時期になる。
それでも結局宇都宮線の既存車両と共通化するのを優先にしてE233-3000を入れて来るんだろうな。
国鉄時代に201より後に103が製造されたこともあったけど、それと同じだわな。
>>765 だから黒磯折返しは直流車のまま
宇都宮から新白河行きはE531を使う
以前聞いたところによると交直流車の製造コストは直流専用の3～4割増ぐらいらしい。もちろん細かい条件によるところはあるだろうけど、交直流車の方がある程度高くつくのはほぼ間違いないと思う。
結局宇都宮線の黒磯区間はE233増備が濃厚なんじゃないの？
205を置き換えるなら日光線にも車両入れなきゃいけないし、日光線向けにE233入れて黒磯ローカルだけE531っていうのが効率いいとは正直思えない。
ただし1日1往復の出入庫列車が営業運転始めるだけなら車両増やす必要もないのでやろうと思えばやれそう。
>>767 それでもE531の所要車両は3編成ぐらい増えるわけで、JRにとってわざわざ交直流車を入れるメリットがどこまであるのかという話なんだよな。
結局そこなんだよな、JRにとって交直流車を宇都宮まで乗り入れさせるメリットがどこまであるのか。
黒磯の乗り換えを無くすことによってどこまで乗客が増やせるのかどうか。増やせる分の運賃収入によって交直流車の製造コストやメンテナンスコストが回収出来るのか。
>>769 3000番台は既に7本も用意してある。
その3000番台を東北線運用に専念させる穴埋めと原ノ町復旧用の為に0番台を数編成増備すれば無駄は無い。
結果的に205の置換えとしては直流車が必要になる。
今年のKY公開でE721の更なる増備の話があったようだから常磐全線復旧時の現時点で足りない分はE721で補う可能性が高い
ちなみにE721の増備は来年度とのこと
E531が出入庫以外でも黒磯以南に本格的に乗り入れる場合、勝田からの送り込みが余計に必要だったり、小山車セや宇都宮で外泊する編成も出て来たり、製造コスト以外にも色々面倒なことが有りそう。
黒磯スルーをすることによる乗客増・運賃収入増が有ればその辺りに目をつぶってもいいんだろうけど、正直な所どうなんだろう？
>>773 厳密に言うとE721を仙台周辺に入れて、玉突きで701をいわき～原ノ町に回すんだろうね。E721はいわきに入れないから。
701は震災前は普通にいわきに乗り入れていたし、その頃の形態に戻るわけか。
原ノ町まではE531の管轄やぞ
E721はダイヤ改正後でも未だに残っている仙台719運用の置き換えだろ
701を秋田に転属して秋田719も置き換えなきゃならんし
>>776 震災前はいわきまで701が来ていたので、原発区間が復旧したらまたいわきまで701が乗り入れてくる可能性はある。
>>770 快速フェアウェイの郡山延長で需要が少ないのは昔からわかっている
原発被災区域もかなり人口が流出したから5両編成のE531系だともて余すんだろうな。いわき以北は701系2両で十分ではないのか？
例えばいわきで系統分断し、以北を仙台の交流車に統一したらE531の5両編成が浮くな
JRにとって、黒磯ローカルをE231やE233と言った直流車で統一するのではなくE531を乗り入れさせる利点はどこにあるのか？
そこが結局見えてこないんだよな。
・黒磯を跨げば乗客が増えるか？
→元々黒磯～新白河は閑散区間で、黒磯乗り換えが解消されたとしても運賃収入増加はそこまてでもない。
・運用が効率化出来るか？
→E531を勝田から余計に送り込む必要が生じ、さらに大宮支社管内に交直流車が余計に外泊するのが効率的とは思えない。それならE231とE233で統一された方がよほど効率的。
結局、531は黒磯～新白河だけの運転でも勝田からの送り込みは発生する。
小山車セをベースに運行すれば良いのでは？
小山は華や宴など交直流車配置の実績もあるから問題は無さそう。
因みに長野所属の211系1000番台はほぼ中央東線専用。送り込みを除けば豊田車セベースで運行している。
黒磯は指令も東京と仙台の境目だし、国鉄時代から普通列車はほぼ系統分離されてきたし、今さらわざわざ直流専用車両で問題ない区間に交直流兼用車両を直通させたところであまり意味がないような。
>>782 小山車両センターベースなら、なおさら扱いなれてるE233を増やした方が良いってなってしまう。
そもそも新白河分断自体E531の所要数増やしたくないっていうJR東の意向があらわれてるんじゃないのか？
701やE721をE531に置き換えた上で今まで通り黒磯～郡山を通しで運転しても良かったのにわざわざ車止め作ってまで新白河分断したんだから。
E531の所要数をそこまで切り詰めてるのに、送り込み運用以外で宇都宮線を走らせるかが正直疑問。
>>768 それはかなり以前だろう。VVVFのインバータに突っ込む前にコンバータで直流化しないといけないので、
高圧遮断器などを含め、追加機器の分高くなるのは確かだが、昨今のパワーエレクトロニクスのおかげで
コンバータ／インバータはかなり安く小型化されてるし、車両価格に対して今はせいぜい１－２割じゃないかな。
>>784 セクションの工事と合わせて関所を黒磯から新白河に移したいんだろ
つまり新白河までは関東側にしたいという事
>>786 新白河まで関東側になるってことは黒磯～新白河の指令が仙台から東京に移管されるの？
そのあたりのソースがあったら見たいのリンク貼ってくれ。
黒磯～新白河のE531、仙台支社らしい「ゴミはお持ち帰り～」の自動放送があるな
盛岡まで直流にしらた良いんじゃね？
三セクは知らん。
もともと県境の豊原までは大宮支社、白坂からは仙台支社の管轄。運転系統が黒磯で分かれていただけ。
とりあえず車内の掲示物は、E531がステッカー広告、ドア横の額面広告が関東だろ。
キハは福島だろ
常磐線は仙台支社と水戸支社さ新地で分かれてるのに
仙台支社の455系(ATS-P付き)は水戸、455系(ATS-P無し)、717系、701系はいわき、E721系は原ノ町まで運用していた。
水戸支社の415系は相馬まで運用していたので支社は関係ないぞ
ピストンに留めるつもりならキハ増備でいいと何度言っても分からない荒川
>>685-686 ピストル輸送じゃ行ったっきり帰って来ないw
ピストン運動だと発車したら駅を飛ばしてしまう
ピストル運動は！新生命の予感
予測変換の珍妙な候補に注意せねばならない(自戒)
>>799 ここを荒らしているのは荒川ってことでよろしいですか？
>>771 0番台の付属編成を3000番台共通の仕様にした方がコストを抑制できるでしょ。
人身事故とかで使う車両を変更せざるを得ないときに
「新白河の予備だから品川に使わないで」なんて事態が起きるリスクがあるから。
黒磯の直流化完成時に、E531が新白河～宇都宮直通やったりするかもしれないけど
回送客扱いとか、朝ピーク時の応援とか、その程度だと思う
キハ110による車内収受式ワンマン始めた以上は
少なくとも日中のキハは残るでしょ
結局
黒磯で分けて
新白河でも分けて
が固定化するだけなんだな。
>>804 では、なぜ3000番台7本投入後に0番台を増備しているのか教えてくれ
3000番台の所要が3編成として、ギリギリ3編成しか入れないとダイヤが乱れた時に送り込みが出来なくなったりするからでしょ。
なので余裕持たせて7編成入れてる。東北本線で使わない分の車両は0番台の付属編成と共通で使う。
こんなところじゃないの？
>>810 宇都宮毎次1本、朝夕増発なら7編成はちょうどいいんだよなあ
取りあえず今回増備された0番台は上野東京ライン増強分だからE531にあまりはない。
宇都宮まで1時間1本E531が乗り入れるには、0番台を常磐線に入れて玉突きさせるとしてもあと3編成か4編成E531の付属編成が必要。
だから原ノ町復旧時に0番台の増備があるのでは？という推測
黒磯をスルーすることによって黒磯を氏家クラスの駅に格下げできるというメリットは?
>>815 E531-3000は、黒磯以南では頑として客を乗せない(客扱いしない)を徹底するようだな。
これだけを見ても、黒磯分断は頑固に変えないように見える。
>>797 ちなみに運転指令も新地まで水戸支社管轄
>>819 リンク先を読め。
送り込みや返却は改正前の1運用に収まっている。
>>820 所要編成=運用に必要な編成
黒磯運用に必要な編成は3編成ってことだ
4号車が言ってる2編成っていうのはダイヤ改正前から2運用増えたって意味
改正前の1運用に収まっている分も元はE501付属の運用をE531に差し替えてる
ちなみにE5313000代は3編成ずつ常磐線運用編成と黒磯運用編成で分けられている(予備1編成)
今はK-551、K-554、K-557編成で黒磯運用を回している状況
JR東日本アプリの列車走行位置でごく稀だけど行き先が新白河って出るのはなぜなんだろう
新白河まで関東扱いにする予定でもあるのかな
>>822 それはどの駅付近で？
黒磯から下り方面なら出なそうだが…
電化してるのに2両の気動車とか退化してるな
黒磯以南も日中は40分間隔に減ったんだろ
宇都宮～黒磯は今改正でダイヤほとんど変わってないぞ
ただ定期運行の回送列車が1往復増えただけ
定期列車の一本をE531にすればいいのになぜ回送にした？
>>824 大宮支社になって以降は車両もダイヤも駅も基本的により扱いが怪しくなってる区間だしな宇都宮以北は
>>827 マニア的には面白い列車になるけど、
一般客からすれば色も違うし、案内する駅員等にとっても面倒。
231や205の運用変更もしなければならない。
そんな手間をかけてまで営業列車にする
必要はない、ってことだろう。
>>827 宇都宮からだと小山から近いから水戸線直通と勘違いする人がいるかもしれない。
青春18きっぷという1万円もの高額商品を買うお客様を蔑ろにする鉄道会社はクソ。
>>833 激しく同意 シーズンの時だけでも増発すべし
E531系は送り込みで小山～黒磯間でも運用するのか？
E531 の行先対照表データも見ようとしないの？
205-600から日光線を除いた内容と照らし合わせてみ？
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お前あぼーんされてるから
ＡＡ連投やめといたほうがいいぞｗｗｗｗ
>>833 →1万円もの高額商品???
乞食ッパーの戯言
結局宇都宮駅直通派は普通列車のみ利用可能な企画乗車券で自分が楽に移動したいだけなんだよな。
放っておくと盛岡まで直通しろとか言い出しかねない。
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ヽ､ｱﾎﾞｰﾝｻﾚﾙﾉﾊﾉ
ﾚｲｼｽﾄﾉﾃﾒｰﾀﾞ たった1万円でえらそーに
だから乞食って言われるんだよw
大きな疑問なんだが
10/13迄直通列車は一本もなかったのだが
どうして10/14以降には必要なんですかな
ここで必要論を唱えているのは18キッパーのみの様だが
乗継ぎは増えても都内から青森県内迄当日中に着けるのだから何の問題もないでしょう
黒磯で乗継ぎ時間があるならホームを前から後ろまで歩いて構内配線を調べても楽しいし
準備中の新しいデッドセクションの状況を見学しても良いし、いろいろ楽しみはあるでしょう
鉄道は楽しむものが数多いのが特徴なので、ただ乗るだけではもったいないと思うのだが
毎日通学に使う那須高校の生徒 「なんか今日から車両変わったね」
>>849 1985年3月までは1本だけだが宇都宮→白河の普通列車があったと書いてやる
ついでに1993年までは黒磯、白河停車の優等列車自体もあったがな
E531の向きが云々…と言っていた奴がいたが、
高崎から211持ってきて、両毛線から直通した時は逆だったじゃねーか。
あの頃は、なぜかｰ1000率が高かった。
キハの送り込みは郡山発快速黒磯行きにすりゃいいのに
須賀川・矢吹・白河からの各駅で
>>851 「あぶくま」の送り込みだっけ？
逆の白河→小山もあったような
あれ仙台じゃなくて勝田持ちだったんだよな
しかし、これから冬の期間、新白河で強制乗り換えは客にとって酷だぞ。
黒磯より確実に寒いし、雪だってまあまあ降る。
黒磯はベニマルがあったが、新白河ほんとになにもない。
ベックスコーヒーぐらいつくってほしいな。
>>853 意外と鏡石も乗降客多い。
>>855 駅前は駐車場かビジネスホテル。15分かけて国道まで行かないと店はない。
>>854 宇都宮発の普通は折り返しが白河始発の「なすの」4号になる455系仙台車の送り込み
「あぶくま」の編成は「もりおか」の間合い運用で白河到着後黒磯まで普通列車で往復してた時期があった
>>860 その宇都宮発の白河行き、末期は小山始発だったよ。
>>848 >>843 >>837 おいおい青春18きっぷはグランクラスの701km以上の料金よりも高額なんだぜｗ
>>833 JRは１万円近い切符でも空席の案内もありません。
サービスは三流です。
黒磯～郡山間用の新型車両は521系1000番台だそうだ。川崎重工で製作中。
>>829 それこそ一般客からすれば色なんてどうでもいいし駅員もこのホームの電車は黒磯行きですって言えばいい話
531をヒルネさせて、ワンマン運転するためにわざわざDC呼び寄せて
運用に入るって、乗務員(車掌)の要員確保できないのか？
作った車両コキ使わないのか？
夕方~終電にかけて5両編成必要なのか？2両で充分なのか？
暫定だけど疑問だらけ。
ホッカイドウヘハリョカクムケノレッシャハシキシマシカイカネエヨ♪
結局荒川がいろんな仮面被って暴れてるだけのスレ
宇都宮直通説以外にキハピストンで良さそうな区間に専用のE531を増備したことを誰も説明出来ていない
さらに小金井や宇都宮、氏家に那須塩原の対照表データという状況証拠まであるんだけどね
>>827 現行ダイヤで1本だけ宇都宮→黒磯を営業して回送で小金井に戻すのがあるんだよね(675M～回676M)
あれを入出庫に使えれば1往復分乗務員が不要になるんだが
>>869 今まで要員不要だったところに増員はしたくないでしょ
黒磯以南直通を考える前に、中長期的にみて水戸支社から車両を借り続けるかだよ。
普通に考えて小山か郡山に転属だろ。
そういや乗務員持ちはどうなんだよ？ＥＣＤＣとも郡山？
>>874 そうだよな。中央総武線のE231は三峰口直通の定期運用があるもんな。
ｷﾊ110が余りだしたら全て気動車になるをじゃね？
>>878 飯田線だって車両を大垣から回送してるぞ。
>>881 そうそう。三峰口行きは後で追加されたんだもんな。
投入時に将来の転属や入線を想定して多目に入れていたものじゃないもんな。
わざわざ使わない行先を追加するわけないもんな。
701のワンマン新白河みたいにな。
見事に君は釣られたね。流石だよ。
大宮支社、仙台支社、水戸支社大掛かりなダイヤ改正やるとしたら常磐線全通後だろう
いずれは、将来、いつかは・・・
なら尚のこと、キハ増備でお茶を濁すべきなんだよなぁ。
需要を見定めるまで、とりあえずどこかにGVでも投入して、110を持って来ればよろしい。
あるいはキハ40を騙し騙し使ってもよろしい。
ピストンにこだわるなら、どんな手を使ってでもキハ110を何本か捻出する方が安価。
短距離ピストンなのだからランニングコストの問題も小さい。整備も郡山、乗務員も郡山。ワンマンも可能。増結も自由自在。
それらのメリットを全部潰すE531を、わざわざ新番台7本も作って、しかも「いつかはキハピストンで足りるようになる」区間に入れるなんて、太っ腹ですなあ。
所属言い出したら首都圏はどうなるんだ。
常磐線は水戸支社と東京支社の車両だし、中央本線は長野支社の車両。
所属基地に戻れれば、それでいいだろう。
>>865 521は北陸新幹線敦賀延伸で、酉に残る1次車が683と共に直流専用車として去勢され、JR車は全滅
521厨ざまあ
>>878 それが出来るなら最初からやってるでしょ、ごくわずかな交直流車を別途管理するのはあまりにも効率悪いから勝田持ちにあえてしてる訳で、そこに支社は関係ないかと。
そういえば宇都宮直通させると直流区間無駄に走行させてるみたいな事言ってるやつ居たけど
土浦、百歩譲って勝田以北のE531は交流区間しか走ってないよね
E501の基本なんか定期旅客運用で直流区間に入りさえしないよね
それに比べたら些細なもんだよなあ、宇都宮黒磯間なんて
18きっぱー、東北パス利用者が必死
永遠の黒磯新白河両分断だ、諦めろ。
>>884 後釣り宣言って自分が論破されたときに使うものだな。
中央総武線のE231は有効長の問題からそもそも三峰口入線不可。
行先表示なんて何の根拠にもならない。
そういや黒磯の総進路半減を達成するには北か南かどっちからかの折り返しを無くさないといけないっていうのはマジなの？それが本当ならどっちが消えるかは自明だろうけど
>>891 417系もだな。直流区間を走ったのか。
451～457系の末期も交流区間だけだったし。
行先表示と言えばE657なんて絶対使わなそうな桐生とか伊東、館山まで入ってるな
>>894 削減対象に4・5番線以降の撤去、上り本線移設も含まれるなら北への折り返し難しくなるが
肝心の計画が関係者以外にはわからんのでな今のところ
>>895 417系はメーカー試運転と仙台への回送（当時は自走）くらいだな直流区間走ったの
455系も最後に直流区間入ったのは多分89年頃の団臨だから廃車までの約20年はね
>>891 E501の基本編成の直流区間走行機能は機能保全名目での試運転をやってはいるようだ。
まあ実質郡山の定期検査出入場回送の機能と化してしまっているようだが、東武の越生線
や東上線小川町～寄居の8000系のATC機器と同じポジションだな。
>>895 どこかで見たが製造メーカーから所属区への自力回送のときだけだったらしい。
>>878 在来線自区所車両(特急型除く)を定期列車として隣接する支社よりも先の支社管内に乗り入れるケースは…(間違ってたらスマソ)
横コツ…E217の千葉支社管内乗り入れ(最遠は鹿島神宮)
横コツ…E231(近郊)・E233(3000)の大宮支社管内乗り入れ(最遠は黒磯),E231(近郊)・E233(3000)の高崎支社管内乗り入れ(最遠は前橋)
八ミツ…209・E231(0・500)の千葉支社管内乗り入れ(最遠は千葉)
宮サイ…E233(1000)の横浜支社管内乗り入れ(最遠は大船)
宮ヤマ…E231(近郊)・E233(3000)の横浜支社・JR東海管内乗り入れ(最遠は伊東・沼津)
水カツ…E531(0・3000)の東京支社管内乗り入れ(最遠は品川),E531(3000)の仙台支社管内東北線乗り入れ(最遠は新白河)
千ケヨ…205(5000)・209(500)の八王子支社管内乗り入れ(最遠は府中本町)
こんなもんか？
懐かしの…を語るとキリがないが例を挙げると
水カツ…415系の高崎支社管内両毛線乗り入れ(最遠は桐生)
静シス…113系のJR東日本管内乗り入れ(最遠は東京)
これらを見ると、東北線を走るE531は小山か郡山に配属することは必須とは限らないのだが…
>>893 初めから入っているものと必要に応じて追加されたものを同じに扱って釣られて顔真っ赤。
要らないものを追加する意味はないよね。
黒磯や新白河、白河と「同じタイミング」で追加されたんだよね。
内容も205-600宇都宮線と同一。
これが何を意味するかは分かるよね。
E531-3000の対照表は、205-600の運用を担う事も想定されているということ。
黒磯新白河ピストンに留めない予定だということ。
>>897 黒磯の機回し線の一線が枕木交換されて重軌道化されてるから将来本線格になる
4、5番線廃止で留置線化がかなり濃厚、ホーム廃止なんてローカル線で腐るほど例があるし
どうせキハ110なんてボロいのを導入するくらいなら、
HB-E210とかキハE130みたいな電車に限りなく近い気動車を導入すればいいのに
無理やり交直流電車を入れようとするからこんなことになる
>>902 要らないものを最初から入れる意味もないな。はい論破。
JRの中の人気取りで馬鹿なオタクの妄想とこき下ろした黒磯E531が宇都宮直通でさえないピストン専任というね
ところで宇都宮線の205 4x2の8連運用ってやっぱ混むのか？415の8連をE531の5連に置き換えたように運用減らせる可能性はあるよね
>>902 最後は秩父へ譲渡する予定ということですね
わかります
>>906 >要らないものを最初から入れる意味はない
そうか、お前途中に追加したものは要るものって言ってるんだ。
なら宇都宮や小金井は必要だったと認めたんだ。
こっちが論破するどころか自分で自分を論破しちゃったよコイツ。
対偶くらい義務教育だよなあ。
>>909 E231中央総武線車による三峰口行きがあったなら、の話だけどな。
そうそう。
>>906が大好きな521系には、小浜と直江津が最初から入っているそうだよ。
おやおや、要らないものを最初から入れる意味はないんだよね。
経営分離して気動車になっちゃった直江津、線内直流の小浜、どっちも521系はもう要らなさそうだねえ。
>>910 増備車では削除されてるんだから不要だと判断されたということだね。
初めに入っていたものが削除されたら、それは不要なもの。
後で追加されるものは、必要だから追加されるもの。
701のワンマン新白河や、HB-E210の女川はまさにそうだね。
>>911 君521系の小浜運用あったこと知らないの？
>>915 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>916 「もう」の意味を調べなおしてご覧。
知っていたからこその「もう」なんだけど。
日本語大丈夫？
ちなみに俺は次の問いを大体予想してるよ。
ある問いが来たら2連くんの自爆になるからね。
だからこそ
>>911であえて直江津と小浜を挙げたのさ。
楽しみにしてるよ。
>>917 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
知っていたか知らなかったかで答えるように。
>>920 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>921 やはり日本語が読めないようだな。
>>917の3行目。
そうそう。過去ログに書いてあるんだから自力で探さないと。
そうだよねえ。
>>922 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>924 やはり日本語が読めないようだな。
>>917の3行目。
>>925 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>926 やはり日本語が読めないようだな。
>>917の3行目。
過去ログを見る努力ぐらいしたまえ。
いちいちID変わっててNG突っ込むのもめんどくせえ・・・
2連厨がやってることをやり返してるんだな、コレ
自業自得だ
>>927 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>917の3行目に521系小浜線運用を知っているか否かの答えが書いてある。
以降、俺に対しこの問いをした場合は荒らし認定する。
過去ログを答えは書いてあるというのに。
>>931 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>932 激しく同意だ。
羽越電車化厨＝2連厨は自演とIDコロコロを辞めるべきだ。
>>935 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
>>937 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
2連厨は過去ログの日本語を読めない可哀想なコピペ荒らしなんだね。
心から同情するよ。
>>939 逃げるな。
君521系の小浜運用あったこと知らないの？
と聞いている。
2連厨は正当化のためにコピペ荒らしまでするんだね。
2連厨の正体が知れる。
>>902 上野東京ライン開業でアクティー黒磯とかアーバン沼津とかできたんだけど設定ないのはなぜ？
将来的に設定されるの？
上野東京ライン原ノ町なんてのもあるよ？
>>946 そりゃそいつら、行先じゃなくて種別だからな
普通の黒磯行きや沼津行きはあるだろう、そいつらがある以上種別違いのバリエーションはあってもおかしくない
ダイヤ改正の旅に追加するわけにもいかん
E531の小金井やらは種別以前に現時点で要らないはずの行先なんだから話が違う
0093 名無し野電車区 2015/06/24 23:02:52
>>91 ね。
君はこういう風に妄想か捏造した上で煽っているだけなんだよな。
そして妄想や捏造が言い逃れできないレベルになると捨て台詞。
呆れたもんだよ。
データ以外全部嘘だなんて主張する気はないよ。
検証可能な根拠があればそれは真実、またはそれに近いと考えられるからな。
上野東京ライン開業時に日光線の行先を追加しなかった理由なんて簡単だろ。
今は205-600があるからの一言で説明できてしまう。
営業で日光線に入線することが確定してから追加すればいいだけだからな。
> 上野東京ライン開業時に日光線の行先を追加しなかった理由なんて簡単だろ。
> 営業で日光線に入線することが確定してから追加すればいいだけだからな。
> E531系3000番台製造時に宇都宮線の行先を追加しなかった理由なんて簡単だろ。
> 営業で宇都宮線に入線することが確定してから追加すればいいだけだからな。
0098 名無し野電車区 2015/06/24 23:28:38
>>95 LEDの更新じゃないぞ。
ROMを書き換えるだけさ。
営業中の車種でも理由があればROM更新をたまにやるってこと、君は知らないのかなぁ。
理由(E531宇都宮線運用予定)
>>203 そうだよな。
E531には「新白河」や「宇都宮」の行先表示がないから東北線に対応していないし、
E531のROMを書き換えるなどという仮定では話にならないよな。
仮定が現実になり東北線に対応しましたね。
さんざんやってる三峰口については、彼自身がこんなことを言っているのです。
0209 名無し野電車区 2015/06/26 00:17:10
ではアスペにもよーーーく分かるように
対照表93番 横川の行先表示はなぜ入線しないのに装備してるんですか？？www
1 ID:eg7b8o4k0(4/13)
0210 名無し野電車区 2015/06/26 00:18:14
>>209 臨時列車などで使うかもしれないからの一言で説明できてしまう。
日光線の行き先がないのは、
日光方面の臨時は東武直通特急で対応するからの一言で説明できてしまう。
三峰口があるのは臨時列車などで使うかもしれないからの一言で説明できてしまう、とのこと。
0218 名無し野電車区 2015/06/26 00:28:29
>>214 では横川にE233が臨時列車で入線する予定があるとしたソースを出してくださいwww
0222 名無し野電車区 2015/06/26 00:32:16
>>218 ソースなんて出す必要もないね。
行先表示があることそのものがその証拠なのだから。
まぁ、草を生やして悦に入る輩を真面目に相手してやるのも意味がないかもしれんな。
だ、そうなので、行先表示があることそのものが証拠である以上、
E531系3000番台が宇都宮線に最低でも臨時で入線する予定があるそうです。
E657の伊東…
E259の竜王…
E257の鴻巣…
0214 名無し野電車区 2015/06/26 00:22:34
>>211 呆れたなぁ。
いちいち説明しないと理解できないのかい。
日光線への首都圏からの直通臨時列車でE23xを使う予定がなければ行先を追加する意味はない。
それだけの話さ。
> 日光線への首都圏からの直通臨時列車でE23xを使う予定がなければ行先を追加する意味はない。
それだけの話さ。
だ、そうなので、
宇都宮線への黒磯からの直通臨時列車でE531を使う予定がなければ行先を追加する意味はない。
それだけの話、になります。
以上、基本的に全て過去スレより持ってきた彼の発言に基づきました
http://2chb.net/r/rail/1435109208/ これほど美しいブーメランを見たことがない
>>889 521はそのままで関門シャトル転用だと思う
>>956 お前自身の言葉を捏造扱いするならどうぞご勝手にとしか。
>>959 俺の書き込みではなく君が捏造しているのだが。
とりあえず方向幕が根拠はさすがに弱すぎるわ
205-600の古河行きの幕なんて多分二度と使わないまま廃車になりそうだし
>>958 関門トンネルは九州管轄だから817系の交直流バージョン(611系？)あたりが投入されるだろ
>>960 どの辺が捏造なのか聞いたところで過去ログ読めだろうから答えなくていいよ
お前のロジックを正しいと仮定してそれをE531に当てはめたらお前が否定した
つまりお前は自分のロジックを否定した
E531がどうとか関係ないんだよねこれって。分かんないよねきっと
というわけで俺は別に二年前に俺が書いたロジックも否定してないんだよなぁ。
>>965 >>953も読めないのか。
「予定がある」ことにソースなどいらない、「行先表示があるのが証拠」
君は行先表示があることを証拠に「予定がある」ことを示すソースさえ不要と言ったのだよ。
2年という時の中で物忘れがあるのは仕方ないよ。
>>948なんか分かりやすいよな。
E531系3000番台は宇都宮線運用が確定したから小金井や宇都宮の行先を追加した。
君のいう通りじゃないか。
ちなみに
>>953の「かもしれない」は「真面目に相手してやるのは意味がない」にかかっている。
すなわち
>>953前段に「かもしれない」という表現は使われていない。
捏造元が無いのにどうやったら捏造できるのだろうか。
つまり
>>965自体が
>>935前段で「かもしれない」という表現を使っているかのように捏造している。
さて、俺は
>>966君のロジックを否定していないのだが。
素晴らしいロジックだと思うよ。
そして俺は
>>966君の素晴らしいロジックをE531系に当てはめてみた。
すると何故か
>>966君は否定してきたね。俺は
>>966君のロジックを肯定してE531系の宇都宮線運用を導いたのに。
これは
>>966君の素晴らしいロジックに誤りがあったということなのか。
>>967 予定があるなんて俺は書いてないぞ。
だから君の捏造なのだ。
>>971 であるならば君は指示代名詞「その」を不適切に使用したということだ。
>>953の文脈では、「その証拠」の「その」とは「横川にE233が臨時列車で入線する予定がある」を指すのだから。
日本語をよく勉強したまえ。自縄自縛という言葉も学ぶといい。
さて、
>>971が指示代名詞を不適切に使用したことを隠すために捏造扱いしたことが明らかとなった。
>>972 君にとって不適切。
君の捏造を他人の日本語能力の問題にすり替えればかんたんに君のプライドが保てていいねえ。
俺も真似しようかな。
>>974 おやおや、違うというのならなぜ本当の指示内容を示さないのかな？
指示代名詞なのに指示対象がないとはおかしいなあ。やはり君は日本語を読むのも書くのも不自由なようだね。
>>976 二年前に聞いてくれな。
今日ここで君の捏造は明らかになった。
それで十分さ。
>>975 俺のプライドを保つどころか君が勝手に自爆するので困惑しているよ。
>>977 これで君が2年前から捏造を続けていたと認めたことになるな。
俺は君と同じことをしたまで。
おいたが過ぎたねえ。
>>979 俺と同じことなどできていないな。
捏造野郎である君と、真摯に議論を続けてきた俺が同じことなどできるはずもない、
>>977 逃げるな。
君
>>953の指示代名詞の対象は？
と聞いている。
次スレ
【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 7番線
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1508176008/ ※今回は試験的にID・ワッチョイ・IP装備とします。
>>980 そうそう。
真摯に議論を続けてきた君のいう通り、E531系3000番台は宇都宮線運用が確定したから小金井や宇都宮の行先を追加した。
素晴らしい。
>>981 逃げるな。
2年前の俺に聞いてこい。
>>983 過去ログをよく読むように。
>>985 逃げるな。
君
>>953の指示代名詞の対象は？
と聞いている。
>>948はまさに君の過去ログのとおりだ。
素晴らしい君の過去ログのロジックに基づけば、E531系3000番台は宇都宮線運用が確定したから小金井や宇都宮の行先を追加した。
素晴らしい。
>>986 逃げるな。
2年前の俺に聞いてこい。
と言っている。
>>985 2年前の人物に話を聞くことはできないのだが。
なるほど、君は時空を超越する人間なのだな。
それならば、君が黒磯にE521系が42編成投入された世界から来た人物である可能性がある。
なるほど、道理で君の認識とこの世界の人々の認識が違うわけだ。合理的に説明がついたな。
>>987 逃げるな。
君
>>953の指示代名詞の対象は？
と聞いている。
>>948はまさに君の過去ログのとおりだ。
素晴らしい君の過去ログのロジックに基づけば、E531系3000番台は宇都宮線運用が確定したから小金井や宇都宮の行先を追加した。
素晴らしい。
行き先方向幕と言えば、昔の京浜東北線の中間に組み込まれていた103系低運転台車もよく幕が「小田原」になっていたけど使われた事はないよな!?
>>988 君は素晴らしい脳内世界の持ち主だ。
是非小説にして出版したまえ。
>>989 逃げるな。
2年前の俺に聞いてこい。
と言っている。
>>997 頼むから2年前の君に話を聞きに行く方法を教えてくれ。
君が超次元の存在であることは認める。
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