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【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善14 YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495943158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
中央快速線グリーン車、サービス開始時期を「数年程度」延期 JR東日本
https://trafficnews.jp/post/67165/ 従来の10両にグリーン車2両を増結
JR東日本は2017年3月28日（火）、中央快速線などに導入を計画しているグリーン車サービスについて、開始時期を「数年程度」延期すると発表しました。
当初の計画では、E233系電車の普通車10両に2階建てのグリーン車2両を4・5両目に増結して12両編成とし、中央快速線の東京～高尾～大月間や青梅線の立川～青梅間で、2020年度からサービスを開始するというものでした。
車両増結に際し、ホームの延伸が必要な駅や線路の改良が必要な箇所などがありますが、今回、「バリアフリー等の他施策との工程調整および、関係箇所との協議調整に想定以上の時間を要することが判明したため」（JR東日本）、当初の計画を見直すことになったといいます。
2019年秋の完成を目指して進められてきた青梅駅（東京都青梅市）のホーム新設も、計画見直しにともない数年程度延期されます。
グリーン車サービス開始の詳細な時期については、設計完了後に別途告知される予定です。
なお、新宿～八王子、高尾間で中央快速線と競合関係にある京王電鉄では、新型の5000系電車を使用した有料座席指定列車を導入する計画が進められています。
運行開始は2018年春の予定です。
荻窪ユーザーって、丸ノ内線使った方が良くね？
新宿行くにも東京行くにも始発で座れるし、距離で言ったら実は丸ノ内線の方が短い。
俺が荻窪住民なら、絶対丸ノ内線使うけどなぁ。
杉並3駅快速通過
中野特快・ホリデー快速通過
三鷹特急通過
緩行東西武蔵小金井延長
でいい。
国立～国分寺は上りだけでも2線化した方が良いな。
とにかく通勤特快チンタラ運転を少しでも無くせ。
国立～国分寺を複々線化して、快速が各停を追い抜きできるようにしてくれ。
>>13 賛成。そこは用地もあるしね。
まずは西国分寺上り待避線設置から、かな。
>>14 上りだけ2線にして、朝ラッシュ時は国立～西国分寺で1本、国分寺で1本追い抜けば良い。
>>15 こないだの改正で、立川始発と通勤特を入れ替え、
国立待避にして約１分短縮したけど、
それでも西国分寺手前で鈍速化するんだもんなぁ。
西国分寺の上り待避線側の東京方でなんか工事してるけど
あれは何？
まだ店を増やすつもり？
だとしたら
大事な待避線用地をやめて欲しい
>>16 その先も東小金井で追い抜いたら新宿まで平行ダイヤとか、退避設備フルに活用してないんだよね。
今、吉祥寺で下り列車観察してるが、下りも団子運転酷いな。
中野から各停の快速の2分後に通勤快速とか、コレじゃマトモに走れないわな。
中央・総武各駅停車を使うメリットがあれば誘導できるのだけどね。
>>24 快速線をデメリットだらけにすればよいのでは
相当数の緩行を三鷹以西に直通させれば、
杉並⇔多摩な客の相当数が移るはず。
多摩住まいだけど杉並には用はないな
特快に乗って新宿へGOだ
先着する快速を見送って頑なに特快にだけ乗るタイプの人かな
ODとかで見ると、多摩東部⇔２３区西部が、
三鷹を跨ぐ客の一割強って感じ。
最終大月行き、23時半に東京発車なんだが、こんな時間なのに先行快速に追い付いてチンタラ走行中。
オマケに混んでる……
俺は途中で特快に抜かれても、チラッと特快の混雑を確認しつつそのまま快速に乗り続けちゃう人です。
希に特快に乗り換えるけど。
座ったままの方が楽だしたな。
めったに特快乗らないけど特快乗ったら速いな。停まらないってステキー。
>>34 座っているとどちらでも良いが、立っているときは特快が良い。
駅に停まるごとの人の動きがないから。
あと、加速Gや減速Gが、快速に比べて少ない。
自分が降りる駅以外では頑としてドアの前から動かないタイプの人かな
新宿～三鷹(13.8km)
平日特快13分(63.6km/h)・快速18分(46.0km/h・杉並3駅停車)
休日特快12分(69.0km/h)・快速15分(55.2km/h・杉並3駅通過)
↓
特快中野通過・快速杉並3駅通過に統一
特快9分(92.0km/h)・快速12分(69.0km/h)
同じ立ってるにしても、ぎゅうぎゅう詰めと至近距離に人立ってない状況では雲泥の差。
もし吉祥寺-新宿間の快速線ホームが撤去されたら
中央特快・青梅特快は廃止されるかも。
そう言えば三鷹から秋葉原まで各駅停車で行ったら40分かかった。通過待ち一切ないから早いのかと思ったけど。
>>39 その場合になくなるのは特快じゃなくて快速だな
黄色い電車が高尾方面まで参りますのでどうぞをご利用ください
まさか快速が吉祥寺～新宿間通過して、本数はそのままなんて
そんか身の程知らずなこと思ってないよな？
東西線で快速として運転するものは、直通先の中央線でもあくまでも快速にして、
杉並三駅を通過してほしい。
平日ダイヤの日も含めて。
中野駅の快速線ホーム撤去と中野電車区廃止ができれば
緩行と東西線の同一ホーム乗り換えが実現できるのに。
>>41 途中駅通過したって断面の輸送量は変わらないのだから、
本数を変える必要はないけどな。快速の三鷹折り返しなんて、週1本ぐらいしかないし。
今後の傾向を長期的にみると、日野～高尾の利用者はずっと右肩下がりだから、
昔のように武蔵境、武蔵小金井、国立駅の利用者のほうが八王子駅より
多い状態に戻るのはほぼ確実。
東小金井、西国分寺が八王子を超えるのは相当先だろうが、
10年ぐらい前は下から１，２位のこれらの新駅が、すでに日野や高尾を
超えているわけで、そのうち少なくても豊田や西八王子を超えるのは
まあ間違いないだろうな。
日野高尾以外は増加傾向じゃなかったっけ
豊田は南口開発するみたいだし八王子も開発してるし高尾はひと段落？
青梅線は昔より増えてるけど今後人口減るし特別大きな開発は無さそうだけど
まぁ人口は減るけど駅近に移住する人が増えるだろうから駅の利用者は増えるかもしれないけど
>>47 三鷹以西から来る人はみんな新宿以東まで行くと
そういうことですか、なるほどなるほど
・荻窪から新宿まで6駅、8本/h
・吉祥寺から新宿まで8駅、8本/h
・東小金井から新宿まで3駅、8本/h
これバランス取れてますか？
駅前をパッと見た感じで武蔵小金井と国立ってどっちが栄えてるように見えますか？
まぁ多摩5駅なんて中野荻窪吉祥寺犠牲にしてまで優遇する価値ない
快速の杉並3駅通過だけ叫んでろ
それ以上望むヤツは、身の程知らずとしかいいようがない
通勤時間帯の中央線の過酷さ 嘆きの投稿に同意する声が相次ぐ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/13630699/ 2ちゃんねるに「東京の西住みほんと通勤辛い」というスレッドが立った
スレ主は「中央線混み過ぎwww」「新宿までが一番キツい」と嘆いている
「みんな中央線だからなwメトロがないのはキツすぎる」などの声があがった
>>51 その通り。杉並４駅通過にして特快廃止にしろなど、多摩５駅は調子乗りすぎ。
複々線にできないので仕方なく快速が停まっていることも知らないで。
もう、通勤快速と立川延長の各駅停車だけでいいよ。
杉並3駅通過が1番合理的、吉祥寺荻窪通過はしないほうがいいな
特快廃止論者など少数だろう
西国辺りは特快無いと困る、ムサコだと三駅先の三鷹接続で時間短縮が少なくて微妙に思ってるかも知らんが
中野～三鷹間の緩行線を、新快速（特快）線に転用が手っ取り早いと思うけどな、
中野から新宿までは別線線増が必要だけど、三鷹から京葉線接続よりは大幅に安上がり。
この新系統に三鷹～立川間の複々線を繋げば、新宿までは他系統に比べても遜色ない速さ
新宿から東京方面は、現快速線に乗り入れ、ラッシュ時は新宿行きが出るけど始発も出来るし悪くないだろう。
（上野東京ラインの上野止まりみたいな感じ）
今の快速線はそのまま杉並３駅停車で、杉並も多摩もWINWINだと思う。
>>58 大久保、東中野を廃止したいことだけはわかった。
>>61 確かに、201系の頃は慢性的に朝ラッシュ全時間に発生していた武蔵境の積み残しも
ヨ233の今じゃピークの20-30分程度な上、積み残しと言うより自主的見送りだからねえ
>>61 ほんこれ
スマホ見る隙間ない辛いとか思ってんじゃないか？
都心通勤で国分寺とか立川に住むこと自体が失敗
G入ってもその辺りじゃもう厳しいでしょ
ぎり武蔵小金井辺りまでか豊田八王子高尾の方が賢いな
豊田始発が減った気がするけど気にしない
三鷹は始発メリットがあるから複々線延長とか住んだ人にとっては迷惑な話
武蔵小金井始発は早朝と後は新宿着が遅い時間じゃないと無い
ちなみに8時台最初の始発電車は30分前から並ぶ奇特な人がいる
豊田発も今ではピーク時は30分に1本くらいしか無い
>>59 良く読んでくれよ、中野から新宿までは別線線増で、特快線、快速線、緩行線の３複線化
つまり中野までの緩行線はそのまま、大久保、東中野は廃止じゃない
ピークの良い時間の豊田始発は少ないな
八王子始発は多くなってけど
混んでいる方が楽しいじゃんw
俺は時差通勤組だけどねww
水道橋～御茶ノ水間、盛土・切土部分耐震補強工事すすむ 新技術を採用し新たなコンクリート壁面が出現
https://tetsudo-ch.com/20755.html JR水道橋駅から外堀通りに沿って歩くと、神田川右岸の盛土部分を走る総武線や中央線の電車が見える。
その盛土や切土の表面に、いくつもの穴が開いた新たなコンクリートの表面が出現し始めた。
JR東日本がすすめる首都直下地震対策関連工事の一環、「御茶ノ水駅付近盛土・切土耐震補強工事」。
発注者はJR東日本、施工は東鉄工業・鉄建建設・鹿島建設JV。
この工事は、昌平橋～水道橋間約1.2kmの盛土・壁面部分の耐震補強をめざし、盛土・壁面に約2300本のアンカーを打ち込むことで補強する工事。
>>66 国分寺も徒歩圏なら問題なし。
吉祥寺とか三鷹からバスよりはまし。
>>78 吉祥なんて駅近くに住まないと駄目なのになぜか住みたい街では大人気。
駅に近くて最低2線利用、マイカーを持ってても邪魔にならないのが一番。インターに近ければなお良し。通勤が都心でなければこういうほうが便利。
>>79 吉祥寺はココ吉祥寺か？ってトコまで建物名に吉祥寺付けちゃうからなw
国立の場合、北口の駅前はもう国分寺市だから仕方ない
立川市内で最寄りが西国立というだけで○○国立と称する物件すらある
○○西国立じゃないよ○○国立
ここまできたら完全な僣称だろ、名乗る根拠が全く無いのだから
>>80 練馬区の関町や立野町あたりに住めば吉祥寺在住を主張しながら23区民でもいられる
地方出身者にとっては理想的な環境かもしれんよ
>>79 将来的に
・杏林大(新本校・病院)付近(三鷹JCT付近にIC出来るから)
・八王子西ICフル化で高尾北側
あと現状は八王子ICに近い拝島・八王子付近か。
>>80 吉祥寺からバス10分と大きく書いていて、
その下に小さく、武蔵関徒歩5分とか書いてある。
大槻さまはどうやって読んでもお月さまになってしまふ
新宿2414ラスト特快で豊田まで
早く帰れるラスト特快だから重宝する
しかし昨夜は酔っ払いばかりで大変だったな
>>92 国分寺以西の者にとっては、事実上終電みたいなもんだからな。
【LOG】中央線グリーン車導入、12両化の行方
https://tetsudo-ch.com/21467.html 「JR東日本では、2020年度に中央快速線等においてグリーン車サービスを開始することを目指し、設計を進めてまいりましたが、バリアフリー等の他施策との工程調整および、関係箇所との協議調整に想定以上の時間を要することが判明したため、当初の工事計画から一部見直しが必要となることが分かりました。 このため、サービス開始時期について延期いたします」
JR東日本が2017年3月にそうアナウンスしてから半年。
9月29日、出張で東京・中野を訪れたさい、ふと出会った光景がこの写真。
中野サンプラザを背にし、中央線8番ホームにとまるE233系を見る。
そのステンレス車の先に見え隠れする白い車両、特急「あずさ」などで走るE257系がチラッと映る。
写真は、オレンジ帯のE233系と白のE257系がとまっている状態の写真。
奥にいるE257系は、11両編成。
白い特急車両はホーム有効長を飛び出してとまっている。
JR東日本の中央線グリーン車導入計画では、既存のE233系10両編成に2両の2階建てグリーン車を追加するという想定。
中野駅で出会ったこの光景は、グリーン車導入12両化へ向けた未来像が見えてくる。
12両化へのホーム延長も、この計画の難しい面のひとつ。
「2両ぶんホームを延ばすだけでもタイヘンだ」と。
都心側も「これはタイヘン」と思うところがあちこち。
緩急で違う勾配の途中にホームを持つ御茶ノ水駅や、ホーム端が狭まっている神田駅……と。
東京オリンピックが終わったあと、刷新された国立競技場のわきを12両の中央線が駆け抜ける日は、やってくるか――。
>>94 まずは特快停車駅からホーム延長し、最初は特快にのみグリーン車接続にすればよいのでは？
>>97 営業キロ数が短すぎて朝夕通勤時しか需要無くて
常磐線グリーン車と同じで日中ガラガラになりそうだなと
>>98 いや、それ以上だろう？
こちらも距離が短い上に、
更にこちらは各駅停車。
各駅に停車する度に、
グリーン車から乗り降りあると、
停車時間長くなるの必至
上下それぞれ乗る一方の駅と降りる一方の駅に偏るからそれほどでもない
中央線においてGの需要がそれほど見込めないとするのなら
欲張ってG2両にする事に固執せずにG1両追加の11両編成にすればいい
少なくとも地上設備については12両化より困難度合いは減ると思う
E233がそれを可能とする設計であるかどうかはしらないけど
朝夕しか需要ないからホーム伸ばした分は普通車増やしてライナー増発すればいいのにすれば
>>94 臨時に仮設ホーム延長してスーパーあずさの折り返しとかやってましたけど
土曜日の23時台にも関わらず、超満員の下り快速。
設備面以上に乗車率減らさないとグリーン車導入は厳しいな。
>>104 遅い時間帯は少なくと言う前時代的ダイヤ編成がおかしい
平日、休日問わず22時以降の下りは混みすぎだわな。
21時台はどんなもん？
遅い時間はあまり乗らんが、あえて緩行立川行きでマッタリ帰った事が
>>97 束のホームページ見てみ
常磐線普通列車グリーン車
とにかく1回乗ってみよう
キャンペーン
こんなことしないといけない状況になっとるのだよ
>>109 常磐線と中央線では客質が全然違うだろ？
>>109 そのキャンペーンはもう終わってるぞ。
それに常磐のGだって儲かってないわけじゃない。
>>112 儲かって無いから、なりふり構わないキャンペーンやるんだよ
ひたち、ときわは良いんだが、普通Gがパッとしないから水戸支社頭抱えてる
だから、中央線も駄目とはならないけどね
普通G営業対象区間の大部分の街の成熟度が違うから
中央の場合も高尾以西とか青梅線内は常磐と同じ状況になるのは見えてるけど、その手前区間は、それなりだからね
>>113 たかが3週間のモバイルSuica限定のキャンペーンがなりふり構ってないとかないわ。
他と比べると確かに低いが赤字というわけではない。
>>107 21時台も結構混んでる。
夕方の集中率は低いよ。下り特快は頭打ちで中野から先はチンタラ運転。
>>115 水戸支社管内はそもそも乗る人が少ないんだからキャンペーンやってもしょうがないっしょ
でも駅の窓口には、社員に見えるように
Bグ推奨のことって書いてあるとこ多いよ
例えば武蔵小金井行きでもグリーン車導入すんのかな？あと、快速に限って言えば、ラッシュはニーズあるかもしれんが、日中は遠方からグリーン乗ろうとは思わん。
>>117 ＞でも駅の窓口には、社員に見えるように
＞Bグ推奨のことって書いてあるとこ多いよ
画像うｐおなしゃす
>>118 快速全部って言ってるから武蔵小金井発着も付くでしょ。
>>118 要は総武快速の津田沼始発東京行きみたいな感じだと思えば良いよ。
杉並３駅は高尾以遠発着列車と青梅線直通は通過とかで良いんじゃね？
八王子、豊田、立川、武蔵小金井発着便のみ停車で。
>>125 大月行き（河口湖行き）と青梅線直通は、特快に統一した方がよくね？
それらの地域と都心を結ぶのが目的なんだから。
青梅特快の国分寺通過、青梅線内の快速運転(立川、昭島、拝島、河辺、青梅)
頼む！
国分寺ってE電(死語だが)優等の通過は今後無いと思うよ
>>127 青梅線内の快速運転はありうるとしても、国分寺通過はありえない。
のぞみが名古屋を通過するようなもの。
>>127 河辺より利用者が多い福生、羽村、小作通過はない。
>>127 快速の杉並3駅通過
特快・ホリデー快速の中野全便通過
でたりる
平日の西立川～中神通過なら、
国分寺停車の上、
国分寺で西立川～中神行く客を同一方向の各停(吉祥寺以東は快速）に乗り換えさせる必要あり。
(休日は西立川停車させないとまずい)
快速の半数を杉並３駅通過させ休日快速と共に種別を準特快とでも名乗れば良い。
>>136 東西線快速を中野以西各停で三鷹まで延長すれば「快速を停車」は実現できる。
杉並民の尊大な自尊心もな
出自を質せば多摩が頬を赤らめて退散するほどの限界集落出身のくせに
>>139 おそらく罵倒しようとしているんだろうけど二行目おかしくね？
都心側の人間にしても何かの用事とかで立川や八王子などに行く時に杉並３駅通過したほうが良いだろ？
ましてや毎日都心側から郊外に通勤してる人ならなおさら。
朝ラッシュ時は都心方面には少数ながら通勤特快があるが逆方向は全部快速だしな。
このスレたまに閲覧するだけなんだけど、いま気が付いたのは
東京→河口湖だと通勤快速３時間かかるんだな。基本的に全区間
乗るヤツはいないかもだが、河口湖から都心までもし通勤するなんて
なったら生地獄もいいとこだろう。
マジでトイレとかどうすんのかね？３時間だぜ┐(´д｀)┌
>>138 常時通過がないと確信してるなら黙っていればいいのねw
そうなっても仕方がない、と思うお前の気の迷いが、
三駅通過への原動力となり根拠となるんだよな
>>143 通うとすれば富士急沿線(都留あたり)から八王子、立川とかじゃねーの？
流石に23区まで通うのはキツすぎるわ。
さすがに大月以遠の人は東京まで出てこないだろ
もし東京まで来るとしても大月から特急じゃね？
西武新宿線が、東西線に乗り入れたがってるよな。
なら、空いたスジを埋める形で、三鷹発東西線経由西武新宿行きを。
>>150 地方出身者はやってしまうみたいね、ああ～新宿で降りたいのに～
>>151 西武は東西線の建設が始まったころに一度要望を出したが却下された。
通勤快速：東京1808→河口湖2106…
確かに強烈だな。
ここにグリーン車入れば利用者いるかな？とも思うけど、
グリーン車を含む編成の車両数次第では大月切り離しもありえるしな。
そもそも3時間かかってる時点で失格だろ。
河口湖まで転クロ新快速で160km/h出せば60分もかからん。
速度改善タナに上げてボッタクることしか考えない束社畜は全世界の敵。
>>155 直通するのは4両だからグリーンは大月切り離しでしょ。
>>148 「原動力となり根拠となる」なんてフレーズはどこで思いついたの？
>>156 頭悪いやつだな。
転クロも新快速だとしてもその時間で着かないから。
そもそも引き合いに出した新快速でさえ出せない速度で。
駅に入るたびにクネクネ曲がるあの線形の悪さはどうにかならんのか
>>156 そもそも90km/hもまともに出せないのに（特に中野～三鷹）、160km/hなんてどうやって出すのかと？
まずは、90km/h運行をまともに行える状況を作るのが先ではないかと。
>>162 90km/h運行が大事なら、快速の本数半分にすれば解決するぞ
まぁオレは嫌だけど、待ち時間増えるから
本数減ると混雑するから結局遅延し所要時間が増える
元も子もないな
そして今日も新宿打ちきり逝っとけ始発青梅行漠誕だな
>>163 特快と快速を一対一にすれば、まあまあ実現できるのでは？
快速本数多くて得するのは多摩５駅、特に武蔵境～武蔵小金井だけだろうし。
>>165 そうだろね
>>167 90km/hだけは実現できるかもね、万人に使いやすいかは全く別問題だけど
>>156 2027年まで待ってリニア中央新幹線をご利用ください
>>163 本数減らせとは言っていない。
要は無駄を省けば良い。
青梅行きとか高尾行き、大月行きなどは特快に統一する方が良い。
快速は豊田行き、立川行きでのみ運行。
武蔵小金井止まりは廃止。
>>170 倒壊に責任擦り付ける束社畜は2chにお帰り下さい。
昔の東北線、赤羽～大宮は貨客分離の４線だったっけ？
その頃は京浜東北線と東北線高崎線の長距離列車が複線を共有してたらしいが。
最初聞いた時は赤羽～大宮、途中追い抜きもできないし問題無かったのか？
って思ったけど、片や電車で片やSL牽引の客車列車なら速度差もそんなでもなくて
大丈夫だったんだろう。
当時は途中駅も４駅だけだったし。
ただそれから50年以上たった今でも昔の赤羽～大宮の旅客線より厳しい
条件の区間が中央線に残っているのは驚きだ。
新宿～三鷹…、途中６駅で全列車が電車で追い抜き不可。
って中央線駄目だろ？
何も知らない地方の上京したての情弱は騙せても居住地としては
最後まで避けるべき路線だよな。
でも自然災害に対する強さと
なんだかんだと言っても無難な民度は捨てがたい
しかし道路はクソだ、それでも埼玉南西部や千葉北東部よりはマシだろうけど
>>173 今の状況から変わらないのなら、
複々線を中野までにして、
荻窪辺りに退避線設けた方が良い。
立川まで複々線化にする気が、
カケラでもあるのなら、
残しておく方が良いけど、
全然やる気感じられない。
三鷹に特急停めてる辺りにそれを感じる。
三鷹なんて、立川まで複々線になれば、
特急どころか特快通過でもおかしくない駅だから。
>>175 高円寺→中野の混雑率260%くらいにしたいんだね
やる気がないのは三鷹以西の自治体も含めてだろ
JRだけのせいではないわ
さっさと境⇔三鷹に立体交差作って、
複々線延伸なしで確定してしまへ
複々線に協力しない区間の便宜なんて図る必要ないわ
複々線にならないならもう今のままでいい
複複線なんてのばさなくていいよ。
杉並三駅も通過しなくていい。
ただ特快は中野を通過してくれ。
じゃあ国分寺利用者の俺は通勤特快を昼間も運転してほしい
>>182 通勤快速より時間のかかる通勤特快が良いのか？
・三鷹～武蔵境の線路を立体交差して三鷹～武蔵小金井は方向別複々線
・武蔵小金井～西国分寺は上り2線、下り1線(国分寺の2面4線はそのまま)
・立川下りは中央・青梅同時発車可能に配線変更
・河辺の2面3線化と東福生～箱根ヶ崎の12両化も追加
・快速は杉並3駅と東小金井通過、特快・ホリデー快速は中野通過、
・早朝・深夜に杉並3駅と東小金井停車の区間快速新設
・快速・緩行の立川行き廃止(豊田行きなどへ延長)
これでどれくらい効果あるかな？
中央線の場合、問題の中核部分は４線区間での通過駅と列車種別の設定なんだよな。
まぁ何百回となくこのスレ内でも外出だが。
４線区間で通過できる、できないってのはそれぞれに相応の根拠もあって
どう考えても百点満点の案はなくどこで妥協を
図るかなんだけど。
その点で満員電車について多少は切り込んできた今の都知事には期待したけど
まぁ無理だったし。過去のろくでなしな知事よりはやるかとは思ったのに…
50年以上前は旅客２線で京浜東北線から特急まで運転してた東北線も
今では赤羽～大宮は６線使って各種別が分離された上に埼京線もあって
実質８線にパワーアップしたのに中央線は進歩なく、(´ω｀)
まぁ50年で東西線丸ノ内線は増えたにせよね
総武線も千葉まで40キロ以上４線化されて踏切も消えて高速化されて。
総武快速の錦糸町～千葉所要30分平均時速70キロって中央特快を遥かに上回って
るし。本数は少ないけど(笑っ
他の路線は需要に応じて整備されてきたことみればマジで中央線の場合、人災レベルだろ？
中央特快（笑）なんて複々線の無い私鉄の優等みたいなもんだしな
JR東以降在来線での線増工事は上野東京間の線路復活くらいしかやってないんだから期待できないよ
>>190 私鉄特急の方が遥かに平均巡行速度高いよ。
中央線は、中途半端な複々線のせいで待避線作れないから、優等の効力を発揮できない。
>>192 待避線なんかいらん。
吉祥寺～高円寺は各停線があるんだから通過で。
朝晩だけ快速は吉祥寺荻窪停車でいい。
>>193 吉祥寺～高円寺なんて限定せずに水道橋まで通過したらどう？
取り敢えず夕方のダイヤは
通勤特快
快速
通勤快速
快速
この繰り返しでいいよ
>>195 ラッシュは通勤特快と西国分寺と国立停車の通勤快速を1対2で良いよ
>>194 そうだな、特快は三鷹、新宿、御茶ノ水で。
快速が三鷹、中野、新宿、四谷、御茶ノ水でいいね。
新宿ー三鷹ノンストップ、三鷹から各駅停車とかの種別は如何かな？
>>197 いやいや、新宿なんていらないでしょ
各停線あるんだから
快速と特快で停車駅分けるなんて粋じゃないよ
だから最適解は杉並3駅の通過。
これでこの議論は終わる。
>>202 最適解はそんな都心から遠くに住むな！か都心に就職すんな！じゃ？
>>203 吉祥寺は三鷹より1.5倍の乗客数いるし、快速は止めるべき。
荻窪は止めんと杉並区から文句が出る。
>>204 まあ郊外に向けての出勤や定期外の利用があるから…
現行の設備においては、まず快速を杉並三駅通過にすべき。
これくらいしかない。
激しく同意。
昨日使ったが快適だった。
毎朝ならばストレス減っていいな
三駅通過にすると中央・総武緩行増発が必要だから
（ただでさえ猛反発必至なのに新宿を経由しない東西線ときた日にゃ…）
人件費等の問題でJRが渋るのも個人的にはふざけんなと思うが仕方がない
なら増発した緩行と同じ数の快速を削減すればいいのではないか
今度は三鷹以北（とくに多摩5駅）救済で緩行の一部を延長運転する必要が出てくるだろうが
快速停車のままでいいから通勤時間帯は全部通勤快速にしよう
三鷹以西は全部停車に変更して
>>209 中野～三鷹の緩行線は７分30秒間隔の８本でいいんじゃない？
>>211 そうだね
昼は8本/hあれば充分
足りなきゃ、スッカスカで存在意義の無い昼の東西直をやめて、全部緩行にすれば12本/hでとなって過剰な程になる
埼京線に入るATACSを中央線に入れると停車駅を現行のままで据え置いた場合
どれくらい改善するだろう？
所要時間短縮ができなくても平均５秒詰めれば１本、１０秒詰めれば２本程度ならまだ増発できる。
>>212 緩行線８本の内訳はどうするか。
新宿時点で中野４の三鷹８、東西線は中野12とするか、（これだと中野～三鷹は５・10分間隔か６・９分間隔）
緩行線東西線ともに中野８、三鷹４とするか（7.5分間隔にできる）
総合的な観点から武蔵小金井まで複々線というのが最も最適な解決策だった気がする。
強引に事を押し進められたなら立川までが理想ではあるが、結果として快速通過となる小金井市・国立市の反発にあい頓挫してしまった。
武蔵小金井まで複々線だったなら武蔵小金井以西は各駅停車となるが、全て市の代表駅と乗り換え駅の西国分寺であるし、現在の特快停車駅＋3駅程度なので、
現在の特快の少なさを考慮すると、むしろ全列車が有効列車となる事のメリットが大きい。
混雑緩和の観点からも、現在の複々線三鷹止まりに比べれば、大幅に緩和されると思う。
勿論、3駅通過を前提で考えてる。
今からでも実現してほしい。
武蔵小金井までできると、実はその先は
小金井電車区の敷地はあるし、その先東経大と早実の敷地は分けてもらいやすいので国分寺まで簡単にできる
さらにその先、下河原線跡地やらで、西国分寺は既に2面4線になっている
って事で、西国分寺までは複々線が出来るんだよね
東小金井武蔵小金井は地上時代、複々線ぶんの用地は取得済みで、実際は武蔵小金井から上り方は途中まで3線が敷設されて居た
>>216 立川まで複々線化したら青梅線の西立川に車庫作ってムサコは廃止じゃなかったっけ？
>>216 国分寺までの複々線化のほうがいいんじゃ？
仮に実は簡単に複々線が出来たとしても
運用数、人件費が増大するのでなにかしら理由付けてやらんだろう。
造る費用もだが造った後のコストについて尻込みしている様な印象はあるな
>>218 土地の問題じゃなくて、小金井市・国立市に邪魔されないように。
小金井市まで邪魔だてするのなら武蔵境までしか複々線化できんじゃないか
なにを根拠に武蔵小金井なのか？
複々線末端駅になるから快速は停車させるよと籠絡でもするのか？
>>224 国鉄時代の高架で増設だった計画が
JRで地下増設に変更したから
そういう気持ちはさらに増幅してると思う。
>>226 武蔵小金井を通過だと小金井市が邪魔するだろうが、停車ならば邪魔しないと思ってな。
あと混雑が酷い区間を少しでも救済という意味で武蔵小金井。
何も変わらないよりは武蔵境まででも武蔵小金井まででも複々線化したほうが良いと思ってな。
何がなんでも立川とか言ってるから結局未だに何も変わってないんだと思う。
1市1停車駅とかホントくだらない
弱小の駅しかない市は黙ってろといいたい
常磐線「うちは松戸、柏、我孫子と各市に停車するが想定外だったのは天王台民だな」
総武線「うちも市川、船橋、津田沼、千葉と各市に停まるが、西船橋くらいは停めておいたら良かったか。あと市川より本八幡に停めておくべきだった。」
宇都宮線「まあ蕨なんて面積小さくて川口の一部みたいなもんだからｗｗｗ」
仮にムサコまでとすると地上に出て用地買が必要になるから現実的ではないな。
一市一駅なんて考えがあるなら58万都市の代表駅で8万利用の川口に中電停めてやってるでしょ。
1市1停車駅の考えを持ち出すのが弱小市という見方の方が正しいか
とにかくくだらないから1市1停車駅なんて全く考慮するべきじゃない
>>232 同意なんだけど、通過すると反対して工事もさせないから、仕方なく妥協案出したんだろ。
じゃあ杉並区はごうつくばりだな、やっぱり問答無用で三駅通過だな
>>220 その貨物駅跡地とは別だよ
複々線用に用意した土地は
中央線の複々線が1市1駅で話がまとまるならそれで作っておけば良かったと思うけどな。
少なくても現状よりはマシだっただろう。
通過するけど協力しろってのは難しい話だし、それが今日に至ってるわけだし。
>>233 地下線なら工事させないもへったくれもないんじゃないの
あるのはどこがどれだけ負担するかという話だと思うが
中央線は古くから総武線が中野まで延びて来て複々線となってたけど
それはそれで置いといて新規の快速線を東京～立川まで新設する計画ならもめてなかっただろうな
都心部は総武横須賀の地下区間みたいになってただろうけど。
>>237 武蔵小金井～東小金井は貨物の中線があったから3線にはできるが
4線＝複々線化できるほど土地は確保してなかった。
>>238 杉並3駅通過するところで揉めるだろうね
人口10万そこらの小金井国立と50万の杉並で同じ1駅とか
考えようによってはふざけた話だし
>>241 4線敷ける土地に3線を敷いてたんだよ
元々は中央線の複々線を目指した用地ではなく、東小金井貨物駅への出入り用上り副と下り副を目指したが1本だけになった
貨物駅は線路とは別の北側
ただ貨物駅への道路が貧弱な上、武蔵野線貨物が整備された関係で短命に終わった
>>242 揉めるところは少ない方がいい。あちこち揉めた結果が現状だろ。
まぁどのみち複々線化の可能性なんて今や無いに等しいんだけどな。
境⇔三鷹に立体交差を作って、
一部緩行をﾑｻｺに流せばいい。
>>246 ムサコまで流すんなら、立川まで流した方が
なぜか武蔵小金井までとか国分寺までとか挙げ句には国立までとか
なにがなんでも立川までの延伸や乗入れはまかりならんという一派がいるんだよこのスレには
現実的にと言うがならば尚の事多摩の主要都市の地位にまで登りつめた立川をハブにするわけにはいかんだろ
武蔵小金井なんて常磐線の複々線が柏を無視して馬橋で終わるようなもんだぞ
それと一市一駅問題は小金井を国分寺に、国立を立川に合併させれば解決する
気位の高い小金井はどうせ合併するなら武蔵野を望むだろうし、国立に至っては自身が望まないし周りも拒否するだろうけど
中途半端な武蔵小金井まで複々線だったとしても、現状よりは遥かにマシになるぜｗ
そして1番平和的であり、沿線自治体も協力的になってくれそうなのが武蔵小金井までの複々線。
立川駅利用の俺的には立川まで複々線してくれるのが最もありがたいが、停車駅めぐって反対されて話が進みそうもないし。
>>249 武蔵小金井まで混雑分散できるし、上手くいけば東小金井くらいは快速通過にできるかもしれないからな。
>>248 大半の普通が折り返す成増みたいなもんだと思ってる。
もちろん優等は停めなくていい
三鷹～立川の複々線化は地下を使うんだよ
三鷹まで地下を通って延伸して来た京葉線がそのまま中央線の下を通って立川へ
京葉線の延伸ルートは
>>11 の資料を見てね
もう強制的に快速の利用者減らそう。
三鷹までは緩行線、あとは西武京王に流せ！
快速と特快を一対一にしても問題ないと思うけどな。
よく考えたら、快速を特快に置き換えられて損するのって、
多摩５駅というより武蔵境、東小金井、武蔵小金井の連中だけなんだよね。
三鷹までは緩行を目一杯三鷹行きにする、
無理な場合は必ず中野で、三鷹行き東西線に接続するようにする。
そうすることで足を確保できる。
西国分寺、国立へは、国分寺での接続を必ずするようにすれば問題ない。
立川以遠とか青梅線ユーザは、特快増えた方が絶対有りがたいと思うはず。
吉祥寺や西国分寺への短距離客も多いから無理がある
仮に一対一になるほど増発するなら接続無しにして完全遠近分離にしないと快速が使い物にならなくなる
でもそこまでするほど遠距離客が多くないので結局今の本数に落ち着く。
>>259 武蔵境以西の利用者は基本的に
1:1で問題無いよ
昼なんかは三鷹と国分寺で特快待ち合わせの快速も多いから
>>260 問題ないよ
当然杉並三駅は快速通過で、緩行はピークでも混雑率100%行かないから本数今のままでも行けるよ
>>260 どこから？吉祥寺とか西国分寺？
吉祥寺から西国分寺なら、三鷹で特快に乗り換えて、
国分寺まで行って快速乗り換える方が早いけどな。
もちろん、ゆっくり行きたいなら、そのまま快速に乗ってても良い。
三鷹で多数特快に乗り換えるから、
快速はそこそこ空いて、快適になる。
立川以西から西国分寺とかの場合だな
一対一は優等：快速とするなら日中はすでにそれに近いんだけど
>>260 遠距離客結構いるぞ。
特快なんて、どの時間帯に乗っても立川や八王子辺りまで混んでるし……
>>267 新宿立川間は特快の前走り、上りは後走りで
束にして走らせればおk
地下急行線や京葉線延伸は諦めろ。
収益性の問題があり、って指摘されてるんだろ。
道路特定財源にも頼れない、JR東が自前で何千億も
出すとは思えない、じゃ八方塞がりだ。
>>268 加えて特別快速は中野通過すればもっといいよ
杉並三駅は当然問答無用で通過で
>>268 退避する快速は2本待つの？馬鹿みたいだね
>>270 西から行くのすごい不便になるね
中央線で立川の次に利用者多い駅なのに
被害者も多いだろうね
>>270 三鷹行きの緩行を増やすには、東西線の三鷹直通を減らす必要がある。
そう考えると、特快の中野停車は必要。
中野は単純に快速と緩行2面4線ずつにすればいい。
下り特快、通快は中野、三鷹、国分寺と3本抜きでチンタラ走行解消！
>>271 ２本待ちなんて、他の私鉄では珍しいことないよ。
>>275 京王とか3本待ちとかあるしな
どうってことない
ハマの赤いあんちくしょうな方々に運行任せれば色々何とかなりそうw
ダイヤ混乱時に（運用的な意味で）素敵過ぎる惨事が起きそうだｗ
＞ハマの赤いあんちくしょう任せ
>>275 >>276 退避する快速に乗り続けざるを得ない人数が京王に比べて段違いに多いと思うんですが
>>281 荻窪、吉祥寺、西国分寺という
(乗り換え含めて)利用者の多い3駅を利用するために快速乗り続けざるを得ない
パターンはいくらでもある
他の特快通過駅も京王の各停の駅に比べれば数倍の利用者がある
段違いで違うとしかいいようがない
>>282 だから今の本数なんでしょ、土日の日中は三鷹を跨いだ短距離移動が不便
特快が大増発するようなことはないでしょう
>>282 だからといって今の不便を放置するりゆにならない
>>285 複線の中でやれることはやっている
中央線は田舎猿だけのものではないということ
>>282 今のダイヤは三鷹国分寺間だけでも特快でワープすれば速く着けるから
乗り続ける奴はいないよ
荻窪吉祥寺は緩行に任せて
新宿三鷹は快速にノンストップいいよ
荻窪吉祥寺なんか用ないし
>>287 賛成だな。
中央線はまだ複複線の無駄遣いのまま、
吉祥寺は良いとしても、杉並三駅は問答無用で通過だな
特急にも迷惑かけている。
今時、吉祥寺なんてなんの魅力もないよ。
買物したければ真珠行けば良いし、
というかその前に、立川という吉祥寺以上の繁華街がある。
生き抜きしたければ、奥多摩とか行くのが良い。
井の頭公園はゴミゴミしてて、息抜きできない。
中央線方面は古くから住宅地が形成されたといえど
バブル期の異常な持ち上げ方によりマトモにそれに曝された現在40～50代以上の田舎者が大量流入している
やつらにとって吉祥寺の価値は不変で絶対的なものなので、まだまだ侮れる存在ではないよ
>>287 特快停車駅2つ跨がなきゃワープできないんですが
ただただ待たされるだけ
まぁ遠くにお住まいのようだから、2つ跨がないなんてことなくて思いつかないんだろうけど
杉並三駅が如何に迷惑な存在かわからないからな
緩行特別快速快速のアンバランス解消もしないとね、複複線無駄遣いだからさ。
木っ端泡沫駅の分際で快速停車を強引に既成事実化した
杉並三駅vs天王台
より悪辣なのはどっちだ？
291が287の文意を理解できていない事がわかったw
理解できてない場合は何を理解できていないかは言おうとしないだろう
>>284 そんな連中は乗らなくて結構、西武か京王使え！
>>284 だから～三鷹を跨いだ移動で不便するのは、
武蔵境、東小金井、武蔵小金井ユーザだけでしょ？
その三駅だけのために、特快停車駅、立川以遠、青梅線ユーザの全てが不便を強いられるわけですよ。
>>299 西国分寺と国立を忘れてました。
これらのユーザを不便を強いられる。
区間特快(三鷹から各駅)、準特快(国分寺から各駅)、の設定で各駅満遍なく利便性を向上させる。
>>299 杉並三駅みたいに恫喝によって不当権益を貪っているのならともかく
特に罪があるわけでもない武蔵三駅に他駅利用者のために犠牲になれってのも傲慢だと思う
>>303 西国分寺、国立もそうだけど、複々線になってないから仕方なしに快速を停めているに過ぎない。
現状だとその五駅が優遇気味なんだよ。
西武線乗換え客をさっ引いても改札を出る客の数が違うわ
中野以西で各駅に停車する快速（つまり現・平日快速）があってもいいんだが、
ただし中野以西の複々線区間は緩行線を走ればだけど。
>>305 さすがに国分寺並とまではいかないが、多摩５駅ではトップクラスの乗降者数なのは時日
西国分寺は武蔵野乗換え客がほとんど。
純粋な乗降客数は昭島レベル。
西国分寺はちょっと特殊で、都心方面のみならずむしろ立川方面に流れが向いてるから。
>>304 杉並三駅乗れない方が優遇され過ぎだ
さっさと通過する
>>299 別にそれらの駅の利用者の全てが都心に向かうわけじゃないだろ
特快増えても役に立たなかったり、逆に害になる利用者もいる
区間利用者を無視しすぎ
区間利用者は不便でも利用せざるを得ないから、そんなのはどうでも良いだ
>>314 オラさよければ他はどうでもいいだってか
車乗った方がいいんじゃない？
>>316 大久保以西だと吉祥寺、西国分寺が下りの方が若干多い、三鷹もほぼ五分だけど
それ以外は上りが下りの倍やそれ以上になる駅が多め。
それでもその3駅は元が多いから国立やそこらの駅と上り客の数はかわらないけど。
三駅は武蔵境位だぞ
やっぱり快速は通過がふさわしい
恫喝で止めて、特急、特別快速、通勤特快に迷惑かけている
今朝は荷物挟まりで遅延、荷物挟み込んでまでして、強引に乗るな！
三駅付近では特急が高確率で信号停車するもんな。
周りの客からも「また停まったよ」「本当に特急かよ」「特急料金返せよ」て声が頻繁に聞こえてくる・・・
特急や無料優等種別が都心部で遅いのなんて別にどの線でも
当たり前のように起こってるんだけどね
乗降者数は、
吉祥寺>>>荻窪=西国分寺（武蔵野線乗り換え者数込）>>武蔵境>武蔵小金井>国立>杉並３駅>東小金井=西国分寺（乗り換え者数除外）
どうせ快速も全駅停まるんだから緩行線に流しちまえ
黄色全部中野止まりに出来るし無駄な電車減らせていいじゃん
三鷹中野の改良大変だけど
>>313 貨物専用じゃなくて貨客併用で計画してたら
もっと便利なルート選定していたはず。
朝霞台で交差したおかげで東武東上線の複々線もほとんど無意味になっちゃったし。
>>326 そうだとしても計画時に既に開発されてる駅には通せないでしょ
用地が確保できないから
西国分寺や朝霞台が国分寺や志木にはならなかったと思うぞ
その名残なのか、南浦和、新松戸、西船橋と武蔵野線と交差する駅には、快速が停まらない。
快速の停まる浦和、松戸、船橋に用地を確保する出来なかったためと思われる。
>>327 中央線との交差だけやたら都心から遠い気がする。
東小金井あたりで交差しても良かったかもな。
そうすると南武線とは矢野口あたりで接続かな？
スレチだが、新宿線とは花小金井で、池袋線とは東久留米で接続が良かった
それでも外環状の需要はでかいから中央線の新宿より西では西国分寺での武蔵野線乗換えが一番多くなった
ターミナルは分散してるほうがいい
>>329 中央線方面は宅地化が他より早く進んだので
当時でさえ国分寺あたりまで遠ざからないとまとまった土地が無かったのだと思われる
>>323 常磐も東海道も、中央よりマトモな走りだぞ？
束ゴキブリの誤魔化しだよ
杉並区に社宅あるからさ
束ゴキブリは保身野郎ばっかじゃん
そうじゃないなら、すぐさま杉並区の駅快速全て通過してホーム解体しろよ
出来ないならば保身野郎しかいないとみなす
>>332 単に多摩が都心から遠いだけだな、下河原線流用てのもあるし。
西部のターミナル新宿まで22km、他方面は東京まで20km強、と考えたらまあ妥当だな。
東上線方面とか池袋でよいなら近いけど。
安定だから束入るわけで
そんな企業体は保身野郎しかいないです
武蔵野線が三鷹とか吉祥寺通っていれば最強だったのに
杉並区の駅快速は全て通過して
特急の馬鹿停や特快の尻ツン失くなるし、スピードアップと電力消費、ブレーキシューの減りも少なくいい事だらけ
混んでる号車に無理に乗り込むのヤメレ！
中野は乗り換えだけなら乗り換え専用通路使え！
あんなブルックリンも真っ青の辺境のスラム通路危険過ぎて使えません。
>>339 人間の身体は柔らかいから大丈夫よ
譲り合ってね
>>341 大丈夫とか大丈夫じゃないの問題ではない。
いつまでも発車出来ずに遅延、非常に迷惑だ。
単に乗り込むのが下手なだけじゃん。
300%に無理やり乗り込む方法を学校で教えれ。
まっすぐ押しても反対側ドアが壁になり反発力大だから
座席方向に斜めに押し込む
これコツ
座席前の客が普通に真っ直ぐ立ってたら、まだまだ乗れるから
階段に近いからって、わざわざ混雑する号車目掛けて乗るのヤメレ！
杉並区全て通過すれば、混雑が緩行と平準なるのに
さっさと通過しろ
>>346 そういうあんたがまず率先して、そういう混む車両に乗るのをやめたらいいよ
混む車両ってわかってるわけだから
>>347 駅を東京メトロに売却すればいい。
JRの車両は緩行線も含めて全て通過、停車するのは毎時２本の東西線直通快速のみ。
これでみんな幸せ。
>>350 幸せなのは都心に出張る田舎猿でしょう？
女性専用車両に乗る男性を恫喝する卑劣極まりない悪質な運転士
ダウンロード＆関連動画＞＞ （1分14秒～）
快速電車6両とか何だよ
たまに違う列車の情報が乗り移ってしまうことがあるよ
時間経つと訂正されるけど
やっぱり何か変だ
211系の快速電車？それともE233系が武蔵小金井で増結？
678 ：名無し野電車区 (JP 0Hab-ok0+ [202.16.208.131])[]：2017/10/23(月) 11:59:50.88 ID:WqVQ0OytH
683 ：名無し野電車区 (JP 0Hab-ok0+ [202.16.208.131])[]：2017/10/23(月) 14:51:28.47 ID:WqVQ0OytH
>>355 河口湖で足止めされて四両たりないんじゃない？
今朝は青梅線の10両も6両表示だったから
システムの不具合だろ
システム点検中になって、どの線区も見られなくなった
三鷹から立川の間って、停まる理由のない駅は東小金井と国立しかないんだよね、
なんとか国分寺まで複々線化して、
各駅の1/3を武蔵小金井まで延伸、
快速は平日でも杉並三駅通過、
現行の武蔵小金井どまりの快速を国分寺まで延伸で三鷹以西は各駅、
立川以西までいく快速は武蔵境から武蔵小金井まで通過、
高尾行きは国立、日野、豊田を通過
くらい細分化すれば良いと思う
隙あらば武蔵小金井まで、国分寺まで
複々線延伸は立川まで以外は絶対にあり得ないし、途中停車駅は国分寺のみというのは規定事項
もう面倒だから地下快速線は立川から掘るか、国分寺あたりから立川側に向かって工事を進めろ
三鷹側は最後でいいし一部区間の暫定開通もなし
三鷹～立川が完全に敷設完了してからの運用でよし
三鷹から国分寺間と西国分寺から立川まで地下トンネルを掘るにしても
停車駅は規定されていない
三鷹以西の複々線化なんて奇跡でも起きない限り無理だろ。
中央線だって100年以上ある歴史だ、今後も長い歴史は続くだろうし、数十年後に複々線化する可能性が無いとは当然言えない。
一応トンネルを掘れるようにはしてあるけど近い未来に着工する気は東には無いだろう。
今だ密かに期待している人はどうすれば東の重い腰を上げられると思うのかな？
>>366 建設費全額を東の代わりに負担する
地下線増設を高架併設に変更
高架併設線で買収した土地は一度負担者の所有とした上で
開業直前に一坪あたり1円で東に売却
こんなとこかな。
負担者というのは立川～三鷹を利用する人のことだから
そんな回りくどいことをしなくとも今すぐにでもこの区間に加算運賃を設定すればおｋ。
未成線になった場合の処理は知らん
三鷹～立川間を複々線化に伴い（北総線的）別会社に！
三鷹-境の運賃計算キロを50km位にすればいいんじゃね？
三鷹ー武蔵境の運賃＞武蔵境ー甲府の運賃
くらいにすれば良い。
>>366 公的に決まっている事なのだから一民間企業如きが反逆するなど国賊レベル
都合のいい時だけ民間風吹かせまくる東にはいい薬になるだろう
東に限らずJR各社は国家の、即ち国民の金で救われたという歴史を今一度心に銘記し
民鉄各社に比べより公共性という部分に縛られるのが当然と心得るべし
並行してる西武新宿線が地下急行線の建設を取りやめにしたのも東にとって都合のいい言い訳に利用できるか？
ただし西武が断念した区間と並行してる箇所は国鉄時代に複々線になってるが。
加算運賃もJR 東じゃできないんだろ
東の規模で国や都から一在来線のために援助は受けられそうもないしな
自腹じゃまずやらないし何らかの法改正でも無いと無理だな。
実際どうなんだろ。
擬制キロの設定は、国交省が認可すれば出来そうに思えるんだが。
３０倍超の
>>371や372はともかく、当該区間通過客限定で負担させるなら、
そう悪い手でもなさそうな。
加算運賃って言っても、あとで還元するんでしょ
だったら別に問題ないんじゃ
>>378 法律で認められてる加算運賃、負担するのは工事前～工事中の利用者で、還元されるのは完成後の利用者。
不便を強いられる利用者が運賃負担して、便益を享受する利用者に運賃還元。
ずっとそこに住みその路線を利用するならばいいけど。
還元して欲しけりゃ
住み続けければいいだけ
簡単な理屈だな
多摩って都内と違ってずっと住み続ける土地だから
ちょうど良いと思うけど
質問すまん、中野、早朝・深夜の東京行きが2番線発着なのは5番線発着とすると6番線と誤乗しやすいため？
京王も複々線やるか微妙というか、やる気無いみたいだいし、
西武と合わせ３社で協定でも有るんじゃないかと勘ぐる
国立駅利用者だけど、三駅通過になるなら、ちょっとくらい停車本数減でもかまわんよ
>>383 西武が一番やる気があった時は
池袋線と新宿線両方共企画書を出そうとしてた
その時の都知事が美濃部。
三鷹から西へ伸ばそうとした時にストップがかかったのと同じ理由でボツに。
>>384 おお、東小金井・武蔵小金井・国立の多摩三駅を自分が住んでいても飛ばしても良いという人がいるのか、
杉並の住人もこれくらい物分りが良くなってほしいものだ。
その物分かりの良さがもっと昔に発揮されてたら、
複々線は立川までもう伸びてただろうにねえ
>>386 同じく国立民だけど、同意見だよ
杉並三駅停車はどう考えても無駄
ノロノロの糞ダイヤよりも、きれいに10分間隔で、三駅通過でスッキリでいいよ。
国分寺や三鷹での特快連絡もこだわらん。三駅通過で快速がスピードアップするなら。
>>386-387の流れを
>>388-389が必死に食い止めようとしててワロタ
複々線になっていたら
国立通過列車＝3駅通過列車
なので
複複線の無駄遣いだからさ、杉並三駅問答無用で通過しよう
特急、特別快速、通勤特快、快速ユーザーみんなハッピー
昔みたいに中央本線の普通列車が新宿まで来たら良いのに、
それこそ2時間に1本でもいいんだからさ、
時間は通勤快速よりかかってもかまわない、
むしろそのほうが好ましいくらい
快速・特快大月行きを普通甲府行きとかに置き換えて新宿まで持ってくればいいんじゃね？
大月～塩山の普通なんか2両ワンマンで足りるレベルなのに10両など不要
いや211系6両でいいじゃん
さすがに朝夕ラッシュは無理だが日中なら毎時1本程度だ、高尾～新宿もなんとかなるだろ
大月以西は過剰輸送になるが3両だとこっちが辛いからそのくらいの余剰は許容してくれ
>>398 都心側に3ドア6両なんて邪魔なだけ
支障が起きた時に車両の代替も効かないし
12両にするとき、McＭTsMMTcな新型に統一で。
自らは何もやらず、文句だけ言う国立民
正直杉並よりタチ悪い
そういう一方的な口ぶりは敵を増やすだけだと思うがな
建設的に頼むぜ
>>405 高架化の費用は負担したって言うよ。
法律が制定されたから仕方なくだけど。
ちなみに杉並は制定前だから負担ゼロだよ。
三鷹以西は高架化されたといえど実質踏切が撤去されただけだからな
都区内みたいに高架の下を潜る道路が多数あるわけじゃない
高架化されて時間がまだ経っていないから仕方ないけど街の分断は続いたままだと言える
その踏切撤去が一番の目的だし
まあ元々国分寺市内は掘割で関係なし、国立には南北主要道路が無くて立川通りはアンダーパス
西側区間は大きな効果を感じづらいのは確かだけど。
>>409 杉並からの駅撤去の方が最重要課題ですが。
>>410 三鷹～立川高架化でなんで杉並が出てくるんだこのダボハゲが
>>411 上流階級と下層民を完全に分離して犯罪防止に努めることは社会からの要請ですが？
別にそういうのいいんで
一人でやっていただければ幸いです
>>409 立東大通り（都道43号）は南北主要道じゃありませんかそうですか…
まあ国立市の西端ですしね
国立駅だけが未だに付近にまともな南北道が存在しないんだよな
市レベルだけでどうにかなるわけでもないけど、市と駅南口住民の本音が伺える一面ではあるな
>>410 全く異論ありません。
今日も中央線快速は杉並三駅通過なので快適です。
不快な思いしないで済むのは最高
>>414 ろくに完成してないから北側は立川通りに出るまでも狭く抜け道状態
南側も何度か曲がって南武線踏切越えてみのわ通り出て甲州街道
主要道と言うにはあまりにもしょぼい
国立市域に限らず、
国分寺市も小金井市も府中市もあの辺の道のお粗末さ酷いよね
>>415 快速だけでは片手落ち。
各停も含めて全列車通過させて始めて「まともになった」と評価される。
まあ、特快がある限り
杉並三駅問題はあまり突っ込む必要は無いんだけどね
特快が完全10分間隔ならばな
私鉄だったら有効列車の優等が10分間隔がデフォやぞ。
東京－新宿間
あともうちょっと時間短縮できないのかな～
てか普通との接続駅の御茶ノ水はともかく、神田と四ッ谷通過の快速はあってもいいと思う。
>>424 四ツ谷はいいでしょ。
問題は新宿以西のあの三駅。
>>425 新宿、中野。吉祥寺ですな。
杉並なにそれ
>>426 ここにいる時点で一緒だぞ
まして国立はまとも！杉並はクズとでも思ってるなら、とんでもない思い上がりだ
>>424 神田の上り停車は東京駅の構造上やむを得ないがな。
（中央→有楽町以南の山手・京浜東北客のため、東京中央ホームはかさ上げホーム）
なんだただの杉並蔑視別野郎だったか
建設的に頼むとか言っときながらコレ
最初から上から目線の奴と議論が成立するわけないじゃん
>>431 自分で荒らしておいて逆ギレとは、
さすが原爆爆破犯の地元ですなあ
敬服いたす
別に敬服しなくていいけど、差別はやめた方がいいぞ
人として
406 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Og0l)[sage] 投稿日：2017/11/02(木) 09:08:44.17 ID:4ui6LdvzM
そういう一方的な口ぶりは敵を増やすだけだと思うがな
建設的に頼むぜ（ｷﾘｯ
もう少し特別快速はスピードアップして欲しいな
三鷹中野間の尻ツンツン解消早くしろよな
国分寺まで複々線化&方向別化はよ
特快ビュンビュン走らせろ
隙あらば国分寺
立川まで来ない複々線化など意味がないのでやらんでよし
特快はまず毎時6本体制実現お願いします
国立の手前までならできるでしょ、土地あるんだし。
西国分寺のつまらん店は撤去で
現状で土地の問題が無いのは国分寺～西国分寺だけなんだよな
まさか国分寺～西国分寺の一駅間だけを緩行線がピストン輸送というわけにもいくまい
ここでよく言われる三鷹～武蔵境も武蔵小金井近辺も実際には立ち退きが必要な箇所が多々ある
結局予定通り地下トンネル掘るしかないのよ
どうせ掘らなきゃならんのなら立川までやるのがどう考えても妥当、手前で切る必然性がないからね
どうしても切りたいと強弁する連中は結局立川が複々線化されるのが嫌なだけなんだよ、パッチーとかね
>>443 境⇔三鷹の立体交差（≠複々線）化で、
立ち退きが必要なのってどこ？
小田急が30年かけた複々線工事が実を結ぶけど
今の時代これから複々線着工しま～すなんて所は無いだろうしな
>>445 中央線は千鳥停車やって通勤特快は廃止すべき
>>443 三鷹～立川間で東急溝の口スペシャルをかませば土地を安く買い叩ける。
だから高架で線増しようね。
国分寺～三鷹複々線化
東村山～国分寺複線化
南大塚～JR川越地下化
東京発国分寺経由川越行
>>453 JRに飲み込まれてたら所沢東村山狭山がこんなにも凋落することはなかったと思うの
>>441 別に立川まで来る必要は無いと思うぞ、
だって国分寺と立川の間って西国と国立だけじゃん、
快速が国立だけ飛ばしたってあまり意味が無いと思う
あと特快については、本数を増やすよりは日野・豊田を通過するようにしたほうがいいと思う
西国分寺も通過駅だから途中通過駅は2駅だよ
複々線区間で間一駅だけ通過なんて別に珍しくもない
西荻窪（休日）・小岩・東船橋・西千葉・北柏・天王台（計画時）…
日野・豊田は特快通過されたら代替はどうすんの？ 救済無しだと日中半分くらいになるんだが
>>456 利用者も本数も多い立川までは各停と優等の線路を分離する
必要性が高いという話であって、
優等の通過駅が1つか2つかってのは問題ではないと思うが
極端な話、国分寺～立川が全駅停車だとしても複々線は立川まで伸ばすべき
>>456は
拝島厨といって
「豊田行きを全部拝島行きにしろ」
「特快は日野豊田を通過しろ」などと書き込んでいる
なぜか豊田を目の敵にしてる基地害。
また明日から快速が鈍くなる。
休日運転永続して欲しいな
>>461 どんどん中電から快速～特快に置き換えてるのに、そんなもん増発しないよ
立川始発中電（E233系6連）なら
そのうち増える気がしなくもない。
青梅の先も五日市も4両で足りるだろうから、
6両の使い道が中電しか無くなるんじゃないかと。
>>459 西国分寺は……
・接続路線は武蔵野線
・中央線は武蔵野線より先の開業
・上記と同条件である宇都宮（高崎）線・常磐線・総武線の武蔵野線接続駅における現状
つまりそういう事
西国分寺は特快も快速も同じような行き先(高尾、青梅、豊田など)だから特快通過でも大した問題ないような。
しかも特快西行きだと国立しか通過しないから時短も殆どないし。
南浦和や新松戸は武蔵野線から２回乗り換えないと大宮・取手以遠に行けないのが不便。
>>468 決定していないということを言っただけで
予想について議論したわけではない
>>470 このスレでそれ言ったらおしまいだね
だいたいが仮定の話なんだから
>>469 西国分寺通過で混雑ができるのは大きい。
武蔵野線は開業後に大きく伸びたからな
今、仮に複々線化したら快速ホーム出来るんじゃない、計画には2面4線の図があるし
>>460 …おまえ、言って良いことと悪いことの区別もつかないの？
むしろあいつさっさと氏なないかと思ってるくらいなんだが、
拝島以東と以西で評価が分かれるなんて、
結局青梅線・五日市線の価値を落とすことになるのにも気づかない
いけぬまだからね
上りの特快東京行きは
中野から快速東京行きに行先を変更しないのか？
車両の種別表示変更は御茶ノ水だけど、駅の案内表示は、新宿の時点で「快速東京行き」になっている。
中野だと快速東京行きと特快東京行きを区別してるんだよな
中野は表示器変えたからかな。
古い表示器では上りは特快もホリ快も表示してなかった。
そういやホリ快は東京到着まで「ホリデー快速」のままだったな。
>>483 ホリデー快速って号数付いてるから
列車名扱いなんでは？
前というのがいつなのか
どこのどの表示機かはっきりしないと
話は平行線
御茶ノ水でホリデー快速おくたまあきがわ4号東京行きとか言われてもな
表示よりも快速は中野まで上り各停辞めて欲しい
下りも休日のように快速は中野、荻窪とまって欲しいな
快速停車駅
高尾～吉祥寺 荻窪 中野 新宿 四ツ谷 御茶ノ水 神田 東京
特快停車駅
高尾 八王子 豊田 立川 国分寺 三鷹 中野 新宿 四ツ谷 御茶ノ水 神田 東京
あくまで山手線の内側＋αしか速達運転しない中央線快速
しかも山手線内側は線形悪く中野～東京(大手町)は東西線と大差ない。
>>492 特別料金発生するから、特別快速は準急に、快速は区画準急に通勤特快は通勤準急にしようよ
昔は無料優等だし
>>491 そうだな例えば国立-大手町30.5km 国立-東京34.5km
立川まで複々線化していたら東西線直通は三鷹以東は急行線を走るとかだったら案外便利だったかもな
他に習えば急行線のほうがダイヤにゆとりがあるはずだしね、新宿行く人は緩行乗り続けるか方向別ホームで快速乗換え
>>491 東西線の西側の利用客が少なめなのは新宿を通らないから。
中野で見たままだが、高尾行き2369T、特快大月行き2381Tと超満員……
何でこんなに混んでるんだ？
>>496 一応、東西線は新宿通ってるよ。
新宿駅ではなくて、新宿区だけど。
>>502 おいﾐﾈｵが迷惑すんだからアスペ発言は控えてくれないか？
今日も快速が快適、毎日だと最高だ
特別快速、特急も快速の尻ツンツンしないし、本来の姿だな
>>504 ×本来の姿
◯多摩5駅にとって最高の姿
東西線の東側は茅場町、日本橋、大手町、九段下といいとこ通ってるけど西側はイマイチだからな
>>507 多摩5駅民乙
特快停車駅利用者が今の不均衡間隔の特快が最高って言うわけないじゃん
>>505 複複線建設時には今の休日ダイヤで妥協予定だった
本来の姿は合っている
プロ市民が邪魔したけどな
>>509 五方面作戦の当初計画すら達成してない姿が本来の姿とは
ずいぶんハードルが低いね
グーグルマップで中野駅を見ると
下りを走る中央線快速は14両編成に見えるｗ
まあ画像の繋ぎ合わせたからだろうけど
>>508 多摩5駅以外にも人は住んでるぞw
ノロノロがなくなって改善されているんだから
言うわけないとは言えないだろ
>>513 最高って言ってるんだけどそこ理解できないの？
>>514 中野とか余計な駅に止まるから最高ではないね。失礼した。
多摩5駅民に住んでいると思いこむよりもレベルが低い見落としだった
多摩にとっては新宿も四ッ谷も御茶ノ水も神田も東京も余計な駅なんだね。
グリーン車導入延期なんて、のんべんだらりしてるうちに、西武は拝島ライナー運行と来たもんだ。
常磐のＧがあんま儲かってないんで、
しばらくE351の使いまわしﾗｲﾅｰにしとくわ。
あたりかねぇ。
そもそもライナーなんてとっくの昔から走ってるわけで。
拝島ライナーや京王のライナーなんてようやく対抗してきたかって話じゃん。
>>520 朝晩のG定期の客がそれなりにいるので赤って事はないものの、昼は取手以北は2両で数人、それも土浦までで降りてしまって、後は勝田や高萩までえんえん旅客0、お姉ちゃん暇で個室で居眠りって列車ばっかだからね
取手まででも、トカ線や東北高崎に比べルとかなり寂しいし
中央にG車付いても西武新宿、京王にはライナーすら有りませんてわけにもいかんだろうからな
中央線も他所から客奪ってられるほどキャパ無いんだから他所もある程度対策してこないと困るだろう
最混雑時（新宿到着8時前後）に武蔵小金井発着新設したらクレーム来る？
>>521 特急あずさ、かいじE353系への統一→スワローサービス開始→ライナー廃止で2階建てグリーン車への誘導。
よくわかんないんだけど、G車で必ず座るにはやっぱ始発駅で並ばんといけんの？
朝ラッシュ時とかさ
てかg車需要あるのはやっぱりおくたま・あきがわだろうな、休日は
G車連結で高尾や青梅に家を買う安定所得者は確実に増えるだろうな。
自然環境が良いし、G車に確実に座れるし。
明日は快速が快適になる。
やっぱり毎日、杉並三駅通過がいいな
平日朝上下線の快速を三鷹～東京特快運転の通快にしたダイヤ組んだけどライナーが立川～新宿23分,通特は27分で走れた。このダイヤだと三鷹で乗る多摩民の中で吉祥寺と荻窪で降りる奴が増えて区民の乗車機会も増えるから良いと思うけどどう？
平日昼間は休日の快速を中央快速に名前変えて
特快5,中快5,快速4で特急と特快が最大3分短縮できた。
黄色のﾑｻｺor立川延長と
そのための境-三鷹立体交差でいいよ。
ダイヤは今の設備の物だけど中野からの区民利用は少ないし大丈夫だと思う。
方向別にするなら三鷹はホームを高架にして配線変更すればできそうだけど中野は電留線作って8,1,2を緩行ホーム,7～5を快速ホームにしても東西線と車庫あるから厳しいな。方向別の利点は線路が直線でで130キロ運転できるのもあるけど。
一応快速は止まっているし。
>>521 そのうち、国分寺ライナーってのも出してきそうだな。
池袋から所沢経由で国分寺まで運行。
>>528 総武系統なら大網、姉ヶ崎あたりまでが限界点
中央線なら座れるのは八王子までだろうね
武蔵小金井はどうだろう？
でも、武蔵小金井で始発狙うくらいなら、
三鷹まで行って、総武線始発狙った方が確実だよな。
>>537 遠近分離考えたらいらないね
今のままでも行ける。
明日はまたノロノロに戻るのか
立川までの複々線と三鷹～中野方向別化でかかる費用は5000億は越える。東京都と山梨長野県とJR東が六割持つとしても残り2000億以上の金は松本～杉並と五日市,あきる野、奥多摩～昭島の29自治体全部でも払うの無理だから複々線は無理だろう。
>>543 立川までの複々線は必要ないと思う、各停直通させれば
三鷹-立川でフルに相互発着しても結局中野-三鷹で詰まるんだからな
ラッシュだけ通過運転するってのは無理なのか？朝だけでもなんとかなれば無駄な複々線というイメージも薄らぐのに。
そしてかわりに土曜日に三駅停車快速設定でもしてみんなニッコリ
三鷹-立川の交互発着をフル活用して、
中野-三鷹で詰まる分だけ緩行線に流せばいいの。
立体交差1個なら2桁億でできるでそ。
さっさと立川まで３複線、高尾まで複々線にするべきだろ。
中野～三鷹は４複線くらいあっても良い。
内訳は緩行線、快速線、列車線(特急&新快速)、東西線
束はさっさと改善せいや！
最大で４複線あれば混雑の心配も少ないから、転クロの新快速走らせられるやろ？
130km運転せいや！
新快速って関西人かよ
つーても、大阪都心のなにわ筋線が3300億円で建設決まっていたな。
なら中央線の三鷹～立川の４線化もやってくれないと。
建設費、利用者数は似たようなもんだろ？
>>543 その3000億とも5000億とも言われる費用が本当にそうなのかねえって感じがする
最初からやる気なんて微塵もない東が沿線民や自治体に諦めさせるために過大な数字を吹っ掛けてるだけじゃないかと
そもそも計画には中野～三鷹の方面別化は含まれていないから上乗せする必要はない
土地取得費用は無し、準備工事済、地下駅化も無し、トンネル掘って線路敷設諸々だけでそんなにかかるか？
今日も酸液停車か。緩行線トラブル時は休日でと停車してるんだから、代理で通過日設けても良くね？
>>551 RJ82月10号だかに載ってた三鷹～立川高架複々線化の話だと
途中停車駅は武蔵小金井と国分寺、両駅の間で立体交差させて国分寺～立川が方向別で
総額二千億くらいってなっていた。
>>539 そっかあー
とするとあんまり嬉しくないね、G車増結
そんじゃ財源は快速停車駅が特快停車駅だとして
三鷹中野駅前後の配線変更…杉並 中野 武蔵野
各5億
立川～三鷹方向別複複線…三鷹 国分寺 立川～松本,昭島～奥多摩 あきる野 五日市 各10億 神奈川県20億 日野出は町だから1億
山梨長野県 各200億 都と国 各500億
駅を作るか三鷹から各停の区間快速ができた場合…国立 小金井各５億
JR東…1000億
これでもでぎりぎり出きるかどうかだからな
三鷹より先立川方向の複複線いらないから、快速は毎日休日運転すれば良い
>>558 立川以遠からの痛勤は考慮しませんってことか
かわいそうに
>>559 え？助かるけどな、三駅通過してくれるだけで
>>560 立川以遠～新宿は、三鷹～立川が複々線になれば
朝の所要時間は3分どころか10分程度は短縮が期待できる
それをいらないっていうのは全く理解できない
>>562 詰まってるの杉並三駅だし立川に延伸したって快速が三駅通過するとは限らない、莫大な費用誰が出すんだよ
>>551 3600億円らしいけどまあ、実際やる気ないから細かいとこ詰めずにゆとりを持った見積もりというのはあるかもな
元がとれない工事を株主様が同意するかよって逃げやすいし
一在来線の工事で国や都の援助なんて東の規模では受けられないかもな。
>>563 朝は詰まる以前に特快の設定自体全然できてないけどな
金はJRが出さなきゃ自治体で出す他ないだろう
もっとも複々線いるいらないで意見が分かれてるうちは
立川まで伸びることはない
沿線民がある程度は一丸とならんとな
>>562 そりゃ地下急行線なら騒音とか気にせず突っ走れるだろうけど、
今だって、立川→三鷹は、西国と境の手前以外、ほぼ詰まらない。
>>566 通勤特快は詰まりまくりですが
快速とかいう各駅停車だったら朝でもそうは詰まらないでしょうけど
>>567 豊田、立川、国立、国分寺、武蔵小金井、東小金井、三鷹、中野とフルで追い抜けば、少なくとも吉祥寺の先辺りまでは飛ばして走れるはずなんだが、待避設備を生かし切れてない。
確かに、立川→三鷹（通過追越）で、休日特快と比べて
３分ほど所要時間が長い。
今のダイヤだと、東小金井だけ待避させてないんだっけ。
>>562 要らないなんて言ってないよ
三駅通過するだけでも、と言っている
パヨクみたいな難癖付けないでよ
>>569 まぁそれを活かしきったところで、1日に5本しかなく
しかもピーク時に設定がないのでは…
需要側から見ると最低10本/hは必要に思えるのに
>>571 いらないっていってるヤツに対してレスしたのに割り込んできて
それで「オレはいらないとは言ってない」って、それはないんじゃないの？
>>570 列車によって待避駅バラバラ。
国立、東小金井、中野での待避なし通勤特快もある。
>>572 現行の快速5本を通勤特快に変更すればいい。
複々線区間は強制的にでも緩行線使ってもらえ。
>>573 00特急
05特快
07快速 国分寺で特快に接続
14特快
16快速 国分寺で特快に接続
23特快
25快速 三鷹で特急の通過待ち、国分寺で特快に接続
難破船からの快速急行を尼崎発着にしてほしい。
御影停まれないくせに本線乗り入れるもんだから不便極まりない。
代わりに梅田、尼崎間の急行を三宮に延長すれば解決する。
>>577 そのダイヤじゃランダムがどうのって弔文に噛みつかれるぞ。
>>576 賛成です。
早く杉並三駅通過希望。
特別快速から特急までの詰まり解消に
立川以遠からの痛勤（笑）なんて好き好んでやってるんだから考慮しなくていいよ
じゃあ永遠に3駅通過って言ってればいいんじゃない
それも実現しないだろうけど
しかし多摩5駅の自己中っぷりたらありませんわ
ならやっぱ俺の立てた通勤特快×4ライナー×2と
三鷹～東京特快運転の通快×24のダイヤで現行より6～9分所要時間短縮ダイヤでいいか.
三鷹での緩行乗車客が今までの都心まで座る客から吉祥寺と荻窪で降りる客に代わるから
多摩&山梨民は時間短縮と人身事故&遅れ軽減
杉並&武蔵野民は座れる確率上がるから
WINWINじゃん
卵液住民の主張
杉並４駅通過
特快廃止
特急は立川始発
多摩3駅利用者の主張
杉並3駅通過
特快運転時間帯拡大&スピードアップ
杉並三駅通過を言ってるのは多摩五駅住民だけ、
なのは実際に迷惑を被ってるのがこの人たちだけだから仕方ない面もあると思う、
でももっと広い目で中央線のあり方を考えると
ベストなのは立川まで複々線化で、各駅を延長して、
通過駅も杉並三駅はもちろん多摩にもあったほうがいい、
…そう考えると多摩五駅の人も逆に不便になる点もあると思うんだが
ちゃんとそれを見越して言ってるのかね
>>590 国分寺駅をちょくちょく利用してるが
快速が杉並3駅停車すると詰まるんだよ
荻窪辺りに待避線があれば3駅快速停車で特快スピードアップと増発でもいいけど
田舎者のエゴという形で3駅停車を正当化しようとする輩がいるが
ごく常識的な話としてご丁寧に複々線区間を仲良く各停で運行する事自体が異常事態なんだよ
そこまでの輸送量がなければパンクする程の乗客数でもあるまいに
一言で言えば杉並3駅何様のつもりだよって事ですよ
>>585 杉並区の恫喝には恐れいるな
特急、特別快速に迷惑だよ
民度低いな
とりあえず発着駅別に通過駅を変えることくらいは
金もそんなにかからないのでやったほうが良いと思う、
要は武蔵小金井発着は今までどおりで、
立川以西に行く電車は杉並三駅飛ばし、
できれば高尾以西に行く電車は多摩三駅を飛ばすとなお良い
>>592 山手&京浜東北で同じことやってますが
時間帯によって通過運転するか、曜日によって通過運転するかの違いはあれどね
あと、昔に比べて快速増やして各停減らしてるので、
単純に3駅通過したってバランス取れないんだよ
3駅通過した場合は、多摩5駅何様ってなる
快速を３駅通過にして、かつ快速と特快の比率を一対一にするのがちょうど良い。
高尾方面、青梅方面共に、特快は立川から先各駅停車なんだから。
>>599 かつての常磐がラッシュ時は南千住、三河島を通過していたみたいに、ラッシュ時のみ高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過にしては？
>>595 多分武蔵境・東小金井・武蔵小金井を指しているのではないかと
でもこの場合は武蔵3駅とか武蔵野3駅と言った方が通じる気がする
各駅の立場が違う吉祥寺・三鷹・武蔵境（武蔵野市内3駅）の組み合わせと混同される事もないし
>>597 田端～品川と杉並3駅では乗降客数が違う
乗降客数で3駅と同等あるいはそれ以下の駅なんて田端と鶯谷だけ
田端は方面別分岐駅なので停車するしかないし、まさか鶯谷1駅だけハブるわけにもいかんでしょ
快速と緩行の本数差の歪みの問題は確かにある
中野止まりを全て三鷹までもってくるか、最低でも東西線直通を廃して緩行スジに回す事くらいは必要
快速の本数減は緩行を三鷹以遠まで流せない現状ではちょっと難しいと思う
休日日中なんて毎時8本しかないし、特快通過駅の事を考慮すれば限界に近い本数
>>602 別に東西線直通無くさなくても、緩行の中野折り返しを2～3本に1本の割合で三鷹まで延長すればいい。
要は2本続けて中野行きを無くせばいいだけ。
それだと日中新宿に直通する本数が現状の2本/1H増でしかなく6本/1Hにしかならない
それで快速を取り上げたら三鷹以西特快通過駅の方が運行本数で勝るという新たな歪みが発生する
さすがに杉並3駅利用者にそこまでの不利益を甘受しろ積年のツケだと強弁するのもちょっと乱暴だ
東西線直通を廃止できれば10本/1H以上は確保できるので落し所としてはそのあたりかと思う
自前で都心直通できない常磐緩行線でさえ千代田線は迷惑乗入れ呼ばわりなのに、
自前でそれが出来ている中央緩行線にとって今となっては東西線直通は全くの不要物
>>606 せやな
高田馬場は西日暮里的役割を全く果たさないし
>>605 その通りだよ。
東西線直通は時間二本位残して桶
快速は三駅から取り上げ大賛成。
ツンツン無くなり、いいことずくめ
>>602 乗降客数の比較はそれぞれの路線の中で比較するべきもので
品川～田端で杉並3駅と比較することには意味がない
てかその言い方だと、逆に品川～田端で快速運転する理由がないようにも聞こえるが…
まぁ言いたかったのは複々線で双方各停というのが直ちに異常か？ってことなのでそこはどうでもいいんだけど
>>606 ＞それで快速を取り上げたら三鷹以西特快通過駅の方が運行本数で勝るという新たな歪みが発生する
杉並区民も中央線しか頼るものがなければそれはゆがみかも試練が
北部は西武線、南部は京王線があるんだから
むしろ西の核都市に厚い方が正しいんだよ
ぶっちゃけ元凶はラッシュに遠近分離しないJRのクソダイヤのせいで多摩住民も区民も不利益被ってるのが原因。問題は吉祥寺～高円寺の乗降客が多いのとどれくらいの時間帯で遠近分離するかどうか。ラッシュだと区民は快速使わないけどそれ以外の時間帯は必要だからな。
複複線は小金井&国立vsその他vs杉並武蔵野
になるのが厄介
マジでなにわ筋線の3300億円はどういうスキームで調達されるのかな？
ＪＲ西が建設に合意したってことは確実に妥当なレベルの負担額で
決着したのだろうし、マネできるならＪＲ東にも適用してちゅうおう
下手に高架化なんかする前に、工夫して地上時代に複々線化もしくは、部分、駅間複々線化しとけば良かったんだよね
高架化してしまったことで、余分に持ってた土地がみんな側道に転用されてしまって
今からだと南側の土地を複線分調達するか、地下急行しかできなくなってしもうた
地上にさらに線路引くとか誰も許可しない、立体化はそもそもやらねばならない事業
もっとも2線分の用地があっても進んでやるとも思えない、車庫設置、立川駅改良工事も必要で当然複々線化工事は自腹なのだし。
国鉄時代にせっかく国費で複々線にしてやると言ったのに
猛然と反発して反対運動を展開した地域住民に報復しているとも取れるな東の態度は
報復するなら小金井市と国立市だけにしてくれ、すなわち武蔵小金井と国立は快速断固通過で
ハナから快速停車の候補になり得ないからヒガコは除外したんだよ
>>613 関東大震災での復興事業の一つとして
飯田町～八王子を複々線化するはずだったが
昭和大恐慌が発生したおかげで
お茶の水～飯田町の分岐点～中野でストップしたよ。
三鷹～立川の中で東小金井だけ異様に乗降人数が少ない
乗り換え及びバスなしで生き残れそうなのって、
東京～新宿、中野、吉祥寺、立川、八王子くらいじゃね？
国分寺は微妙なところ。
乗り換えナシだと市ヶ谷、飯田橋も武蔵境並みに減るとは思う。
飯田橋は山手線内ならではのオフィス街あるからなんとも言えん
>>627 甲武鉄道を建設するときに駅の位置を決める際、
甲州街道と青梅街道、両方の宿場町から最短距離で行ける場所を第一候補にしたので
国分寺は府中と小平に近いあの場所になった。
>>611 その通りだな
明日からまた快速が少し快適に、特別快速も尻ツンツンなくなって更に気持ちいい、毎日ならなー
>>627 八王子なんぞ中央線沿いでトップレベルのバス王国の気もするが・・・
そんなにバスの利用者も多くなさそうな国立が乗降客10万人もいるのは何故？
国立も普通にバス多いぞ
隣の西国分寺にまともなバス路線が無いから西国分寺徒歩圏外の南北からもかなり客取ってる
西国分寺の無駄に広い交通広場、どうする気なんだろ。
大阪行きィラーしか来ないし。
ウィラーという名称が嫌い
なにウィラーって？ ウラーから来てるの？ ロシア人なの？
なんか昔あったウドー音楽事務所とか電機のヌマニウと同じ様な語感・音的違和感を強く感じる
>>610 それな。京王、西武、丸ノ内線を活用しないで中央線に依存しすぎだな。
>>639 それらの路線があるから杉並3駅は多摩5駅より
利用者数が少ないんだけどな
>>640 卵液も武蔵野線、西武多摩川線、バスなければ、杉並酸液以下だけどな
>>641 新宿通らないものばかりあげて何言いたいのか
ちょっと分かりませんね
406 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Og0l)[sage] 投稿日：2017/11/02(木) 09:08:44.17 ID:4ui6LdvzM
そういう一方的な口ぶりは敵を増やすだけだと思うがな
建設的に頼むぜ（ｷﾘｯ
>>643 捏造すんなよハゲ
事実に負けるな朝日新聞w
個人的に三鷹から南北に行く東多摩モノレールが出来るなら
杉並三駅は今までどおりでいいと思う
>>640 そうなんだよ
休日は通過するから、特別快速、特急も速くて快適。
平日もやって欲しいね
穿った見方するとわざと三駅に止めることでガラガラの各停乗れるから止めろと、言っているのも居るな
自分は快速使わない癖にさ
特急使わないヤツが特急がつまらなくなるから
快速は3駅通過しろって言ってるのと変わらん
特急がわざと3駅に停まることによって
ガラガラの快速に乗れるから
快速は3駅を通過しろって言っているのと変わらんということだろう
端の席に座ってると仕切りに寄りかかってくる奴の服とかがはみ出してきて、顔の至近距離に迫ってきてウザい
たまにモロに寄りかかってくる奴いるよな
>>654 いるねえ
フードもうざいよ、時々引っ張ってやるけど
気づいてないみたいだな
バカは公共交通機関を使うなよなと
>>654 長髪女が一番嫌！
丁度顔辺りに来て気持ち悪い…
ご褒美と思って嗅げ
頭皮近くじゃないからいい匂いしかしないぞ
>>657 ＞フードもうざいよ、時々引っ張ってやるけど
はい、暴行罪
>>653 完了まで約2年弱で2024年辺りにサービス開始だね。
グリーン車はオリンピック1回分時期が遅れてしまったなぁ…
E233に増結なのは変わらないんだろうか
>>667 車齢が17年くらいで微妙な時期なんだよね。
かといって全部新造だと600両近いE233の転属も考えなければならないし。
>>668 その頃は231や209の500がやばいだろう
M車比を増やす為、上記が不足する路線に回すのでは、 235のデザインは受付無いが
あ～あ、今日も特別快速は欲しい時間にない。
休日は本数多くていいな
やっぱり快速が邪魔だね
あの駅らが邪魔だね
>>670 休日の17時台以降は急激に特快の本数減り過ぎ。
今の時間高尾から来た中野行き乗ってるんですけど、
この電車って中野着いたらどこかに回送なんですよね？
中野駅2番線着→高円寺側引き上げ→着発→中野電車区。
西武線と相互運転してほしい
国分寺経由で所沢方面に直通する列車や是政特快などを運行してほしい
>>675 そんなの西武側に旨み無いやろ？
国分寺以東の乗客激減するで
あのあたりのしょぼい単線路線に投資してまで直通する旨みは無いだろう
あの3路線は単線で短距離だからこそ本数も維持できる
初期の2階建グリーン車は113系につないでた時代もあったんだし
E235系として作って当面はE233系につなげるんで良いのでは？
グリーン連結E233を徐々に増やしていって、
「この列車は12両編成です。10両対応駅は通過します」
ってやってくんねぇかな。
>>671 下りだと、20時代までは毎時4本は欲しい。
そのあとは3本で、東京発特快の最終は23時ちょうど
言うとおりだな
平日は下りがないし通勤快速も本数ないし、尻ツンツンで遅いし、休日ダイヤが毎日だといいね
東京駅の夜の一旦ドア閉め整列乗車は、混乱防止、トラブル防止、公平性確保、秩序維持など非常に効果でかいのだが
上りがほんの2～3分遅れただけで、すぐ中止しちゃうんだよね。
そんで最近気がついたんだが、現場がめんどくさいから、わざと一旦ドア閉めが始まる電車を遅らせて中止させてるんじゃ無いかと思う。
束の現場連中やりかねん
この間東京で折り返し乗車で降りなかった親父に、東京から乗った親父が、ルール違反だ降りろ！！って叫んでて
折り返し親父が無視してたら、東京乗車親父が手に持った新聞で折り返し親父の顔を3～4回叩いたら
掴み合いの大げんかに
ちょうど通りかかった運転手か車掌に、近くの人が声かけたんだが、ドア閉まって発車した
座ってる人は、自分の席がなくなるから見てるだけ
折り返し親父鼻血でKO負け
御茶ノ水で降りてった。
事務室に駆け込んだか、交番行ったかはわからんが、勝った親父は立川で降りてった。
新宿からぎゅうぎゅうになり、床の血の跡も無くなった
折り返し乗車するな、ってアナウンスも無いときの方が多いしな。
我先にと乗り込んで席の争奪戦始まるし、民度低すぎ。
列の後ろの方から掻き分けて乗り込んで走って席を分捕るババアとか早く死ねってレベルだよ。
立川八王子までわなわな震えながら立って帰るんですね
八王子までどうしても座りたかったら本八幡まで戻って都営新宿線に乗れ
立川まで座りたかったら西日暮里まで戻って小田急多摩線唐木田行き、多摩センターから多摩モノレール乗れ
折り返し乗車って、例えば神田勤務で
東京-自宅最寄の定期を
差額自腹で買って持っててもだめなん？
>>691 有効な乗車券または定期券持ってるなら良いが、車内に居座ったままはダメだろ。
>>692 降車確認出来て無いのに一旦ドア閉じ乗車させたJRが悪いのでは？
>>695 何と言おうと居座ってるヤツが正当化されることはない
>>696 許せなくても手を出したらアウトだろ？
然もJRで明文化されたローカルルールでもないよね？
どこかで告知されてるルールだったりするのかな？
>>697 君が着席するともれなく隣に壊死ニキが座る呪いをかけてやらうw
>>698 東京駅から20分ちょっとだし普通に直ぐ乗れるのに乗るから立って通勤だよ何時もw
>>697 居座るヤツに手を出すことは全く別の話であって、
居座るヤツが正当化されることはない
複々線や複々線が前提の絵空事以外の話題が充実してるね
>>702 出来るよ、仙石線での実験中は、ATSが表で、裏でATACSが可動して実証データ取ってた
ただ同時使用は無理じゃないかな
>>700 正当な乗車券を所持しているという前提からすると、折り返し乗車が、
ルール上何かで禁止されているということではないんだよな
ホームの乗客と、前の列車運用から乗り続ける乗客のどちらを優先するかは
その時々の判断であって、折り返し乗車をしないような呼びかけがない場合は、
早い者勝ちの原則のほうが勝るように思う
列車番号が変わって乗り続けることはある
・山手線や、各種直通運転、小田急や京王の化け急、
地方JRの長時間停車で別列車番号に代わる運用
列車の進行方向が変わることもある
・スイッチバックや、南千歳、大曲など
なぜホームの乗客が優先されるのかというと、都市部の折り返し乗車は
・正当な乗車券を持っていない場合がある
・折り返し乗車による輸送量を減らしたい鉄道の事情
という理由だけど、本質的に座席が早い者勝ちという前提と矛盾が生じている
早朝・夜間に三鷹方面始発の中央・総武線東行が中野2番線使ってるけど、あれなんで？総武線直通なら5番線でよくない？
>>705 ホーム２つ開けるの面倒だからじゃねーの？知らんけど
>>704 例えば、スーパーでちゃんと金払えばレジに並んでいる列を割り込んだり会計済む前に菓子食ったりして良いのか？
折り返すなら正規の乗車券を持っているのは当然のこととして、本来なら一旦終着駅で改札出てから入りなおすのが正しい。
最低限一旦降りて列の最後尾に並び直すべき。
さぁとうとう改札一旦出なきゃならない様相を呈して来ました！
さて次はどう来るでしょう？解説の↓次レスさん！
通勤定期は勤務先最寄⇔自宅最寄以外は無効。
有効な区間を勤務時間的に不自然でない時間帯に一往復のみ可能。
あたりかねぇ。
この話を突き詰めていくと
女性専用車におっさんが乗っても問題ないって話に行き着くから終わりにしたい
>>704 ×早い者勝ち
◯ズル
お前の上げてる例は、終点じゃないから乗り続けてる、で全て説明がつく
>>711 つ埼京線 折り返し下りは女性専用車だった( ノД`)…
>>705 早朝深夜は運転本数も少ないから
動線を固定して乗り損ねを防ぐためだろう。
>>710 通勤定期で降りる金額がそれなだけでそれに自腹で金額足せば通勤定期の範囲伸ばせるし、（通学定期は不可）
会社が神田とかにあれば東京まで自腹でも定期買いたいもんだよ
>>710 通勤定期乗車券と普通定期乗車券が統合されてから何十年経ってると思ってんだ？
こういう無教養の輩だから碌なことをしないんだろうな
教養の有無を定期券の過去の経緯を知ってるかで判断するヤツｗｗｗ
さすがにそれでマウンティングは恥ずかしいと思われ
>>714 中野で番線メモった
2番線と5番線の運行時間帯の境目はこんな感じ
平6:00 6:11 22:17 22:23
休7:11 7:17 21:35 21:40
てか5番線で早朝の時刻記載しないとか不親切だなおい
てか中野折り返しが全くないときは2番線なんだな
土休日夜間を除いて
あ～あ今日も杉並三駅がウゼー
早く毎日通過して欲しい
朝、新宿から快速に延々と乗るのがつらい
上りの通勤特快も速くはないようだけど
なんだよ今日は迷惑な三駅でトラブルだって、だからさ通過しろと言っているのに通過しないから
>>725 わかるよ、面倒臭いね
むかつくのは、地下鉄からの乗り入れ車両の加速が快速より良いとこ、電気馬鹿食いめ
下りのこと？八王子までなら京王が朝っぱらから特急出してるよ
そっち使いな
朝に下り特快走らせたら
西国分寺がカオスになりそう
>>728 「仮病という名のサボタージュ」だろ、革マルお得の。
中央・青梅・五日市線日中上り案.pdf
https://www.axfc.net/u/3872695 ・三鷹～武蔵小金井複々線化
・武蔵小金井～西国分寺3線化
・河辺と青梅を2面3線化
杉並3駅・東小金井快速通過、中野特快通過としている
>>733 残念だが日野が13本/hで飯田橋が6本/hなんてダイヤ
検討するに値しない
>>733 武蔵小金井過剰優遇のため
やり直しを命ずる
公開はしなくていい
>>733 各停少なすぎ快速半分を各停に転換すればいいかも
>>733 今は他の話題が充実してるから複々線や複々線が前提の雑な絵空事は今度にして
>>731 その分、武蔵小金井行きの快速を、立川以遠まで運行すれば良い。
>>739 ならまず、ホームの店を潰して交互発着できるように汁。
武蔵野線からの客のせいでなかなか出せなかったりするし。
この前西国ホームに7:24通勤特快と誤表示されてたみたいだけど
国分寺発が26分だから一応時間は正確なんだな
昨日ブラタモリ観てたけど吉祥寺駅は昔、休日快速通過してた時期あった？
>>742 やっぱり、杉並区でしょう。
快速線からホーム無くしましょう。
ただ中野～三鷹無停車にするだけでもいいが
中野～東中野と吉祥寺～三鷹の配線いじって
中野～吉祥寺の各駅を方向別複々線にして
カーブ無くして最高速度130キロ化するのもいい。ホーム残しとけば解体する必要もないし阿佐ヶ谷の七夕の時見たいに臨時停車出来るし。
隙あれば5駅
田舎者は自分が都心に早く行くことしか考えないな
自分が都心に早く行くことしか考えなければ
四ツ谷～三鷹無停車だろう
昼間は荻窪、吉祥寺停車にして朝夕は5駅通過。どっちの場合でも中野で接続とってるし
中野から乗れるだろ。
どうせ朝夕に新宿、四ツ谷で降りる奴でわざわざ5駅から鮨詰め快速に乗る奴は少数派だし
三鷹から乗る奴の中で井の頭線と丸の内線に降りていく割合が増えて三鷹から都心まで乗る奴の割合は下がるから5駅の着席機会も上がるだろう。
>>750 杉並は報復として駅取り壊しでいい
一切電車に乗ってほしくない
現状では3駅さえ通過できればそれでいい
荻窪や吉祥寺まで巻き込んで通過しろというのは暴言の類だよ
特快停車駅民としてはいっそ多摩5駅も通過してもらっても痛みはないが
現在のインフラではそれも暴言だろうから主張はしない
杉並区や荻窪の住民が国鉄を不当に恫喝したから荻窪駅に快速が停まる様になったのか？
武蔵野市や吉祥寺の住民が国鉄を不当に恫喝したから吉祥寺駅に快速が停まる様になったのか？
そうではないだろう
杉並3駅と荻窪・吉祥寺は別個に考えるのが普通だよ
>>747 現状E233 0番台の最高速度は100km/h
東海道線、高崎線、東北本線の3000番台でさえ最高速度120/hなんだから、営業運転で130km/hは不可能じゃないか?電力バカ食いする。
それにダイヤの過密さ的にそこまでスピード出せないでしょ。
>>755 しないよ
緩行を走る地下鉄からの乗り入れがバカ食いだ
杉並区のプロ市民が暴れ狂ってやめさせるんだろ
今現在暴れ狂ってるのはどう見ても多摩の一部のヤツなんだよなぁ
杉並は無風で過ごしたいから、暴れて目立たせることに何のメリットもない
>>752だから昼間は停まるって。
朝夕は混雑の差が中央快速と中総各停で倍近く違うから乗降客多い吉祥寺と荻窪の乗降客を中総各停に入れて混雑度調整。中野で接続とってるからあんまり所要時間に変化はない。
通過することで乗り降りでの遅延も減るし。
あとE233 0番台は設計最高速度120出る。130にしたいならモーター交換の時に新型に交換。
過密高速運転なら既に京急が中央線より短い距離の閉塞で120やってるし中央もATACS化で。
美濃部とか言う無能が潰さなければこんなのとっくに実現してたのによ。
>>755 e233-0は最高速度120kだよ、営業速度が100なだけで
>>754 不当に恫喝してないのだったら
杉並3駅と荻窪,吉祥寺を別個に考える必要はない
杉並区民だけど別に3駅プラス荻窪通過して構わないよw
それより吉祥寺にそろそろ特快停めればとは思う。
三鷹あるし井の頭線対策で敢えて停めてないのは重々承知だが、乗客流動考えたら杉並全飛ばしとトレードオフでw
中野～三鷹の方向別複々線化は難易度高いから要らん。
代わりに、現行線のままで三駅通過でよい。
荻窪、吉祥寺に適度に緩行と快速の階段乗り換えを分散させれば、三鷹と中野はパンクしない。
快速の停車駅にしか触れてないあたりに多摩5駅民を感じる
>>760 つまり利用者数で峻別する必要がないと
だったら中野も新宿も別個に考える必要ないから全部通過しよう
いやぁ、快速の止まる理由が複線しかない地域の意見は偉大ですなぁ
>>766 そんなに3駅停車が嫌だったら引っ越せば？
>>762 むしろ快速杉並3駅通過＋中野特快通過でいい。
杉並3駅通過なら特快は新宿～三鷹の途中駅には停めるべきではない。
（ただし、七夕や阿波踊りや緩行障害時の快速臨時停車はOKだが）
3駅通過なら東京～三鷹は特快も荻窪、吉祥寺に止める平行ダイヤでもいいと思うがな
特快中野通過というヤツもいるが、利用客の多い中野と吉祥寺を無理して
通過する必要性は薄い
荻窪は微妙だが止めなきゃ杉並一人ビンタ状態なので無用なイザコザ回避のために
止めた方がいいだろうな
>>759 あ、わかりにくくてすまん
営業運転での最高速度の話
まあ、どちらにせよ130km/hでの走行なんて無理って言いたかっただけ
それにわざわざ中央線のモーター取り替えてまで130km/hで走行する必要はないでしょ
中央線に改造するなら3000番台とか常磐線のE531を改造したほうがメリットあるし
もし上り中野で特急を退避する快速があったら緩行に乗る人増えるのかな？
>>772 モーターとギヤ比は531と233同じだぞ。
設定だけだ、地上設備は特急で対応してある
>>773 それよりは三駅通過して欲しい。
特快も中野通過で
まあ中央線が三駅あるいは五駅、あるいは立川まで複複線で10駅通過して最高速度が120～160キロ化する必要性が出るのはドル箱の中央線特急がリニアと競争し始める2030年以降の話だしそのリニアも談合で速達重視するようだし。
現状の設備で出来るのは朝夕快速を旧通快のように三鷹～中野あるいは三鷹～新宿ノンストップにして大月&奥多摩始発の通特の計毎時4本と高尾&青梅始発のライナー毎時2本にして遠近分離して日中はそのままのが一番反発が少ない。
富士急線改良延伸&新宿直通特急設定と高尾～大月の開発&日中の東京直通も設定してくれば尚いいけど。
リニアと中央東線、駅がまったく被らないし
遠方で唯一接近する甲府、小井川のためにデッドヒートするとも思えないしな
荻窪が総武快速の市川みたいに急行線に待避設備あれば便利そう
青梅街道を巻き込んででも高架にして。
あの小汚ない駅周辺もマシになりそうだし。
>>777 リニアとあずさ、かいじが競合？
そんなことあるわけ無いでしょうが。
なら今東海道新幹線と踊り子は競合関係なのか？
競合関係が皆無とは言えないでしょ
とはいえ死活問題と捉える程の大事でない事も確か
がむしゃらに捕りにいくだけのパイが甲府にあるとも思えんし
次は三鷹、三鷹です。
この電車は快速東京行きです。
この電車は途中の中野であとから参ります中央特快東京行きに抜かれます。
新宿より先へお急ぎの方は三鷹でこのあと参ります中央特快東京行きをご利用ください。
リニアと競合とかアホな事言ってる奴は、
新横浜駅の東海道新幹線と横浜駅の東海道線が競合してるとか思っちゃってる位アホなな子。
>>782 抜けてるぞ
三鷹を出ますと吉祥寺、中野の順に止まります。通過となる西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺は各駅停車へお乗り変え下さい。
>>785 踊り子は伊豆の客メインで、
新幹線は伊豆には行かないから微妙。
>>780 いくらリニア駅が6km中心地から離れてようと、所要時間90分と25分では話にならない
ダイヤ次第では中央線沿線以外からの対甲府輸送は全部持ってかれるまである
こうなったら言う通り、競合とはいえないかもな
>>783 東京から30kmの横浜(新横浜)と130kmの甲府を同一視するヤツはいないだろ
比べるなら140kmの富士(新富士)だな
そう思うと、やはり壊滅的な影響を受ける未来しか見えないけどな
>>779 個人的には上り中野で特急退避する快速が多数設定されてその時間帯に上手く緩行を
走らせたら緩行に乗る人が増えると思う
それに上り特急新宿7番線到着にできれば後続の快速の乗り換えもしやすくなるし
思ったんだけど、特に上りで、特急・臨時ホリデー快速を8・12番線にしないのは何で？
今の新宿駅と東京駅の構内配線見ていると特急東京止まりは難しいけど東京始発で
あれば回送で到着後すぐに折り返すダイヤにすれば多数設定することは可能なのでは？
>>787 富士と新富士は同じ東海運営だから全く持って参考にならない
比べるなら熱海
>>779 荻窪が高架にならなかったのは北口にあった燃料店のせい。
「高架になると貨物扱いが廃止になって灯油を仕入れるのに遠出しなければならない。」
そう言って断固反対した。
貨物扱いは廃止が決まっていると言っても首を縦に振らなかった。
杉並区の小学校の歴史を記した本に載ってる
次は三鷹、三鷹です。
お出口は右側です。
この電車は青梅特快東京行きです。
この電車は三鷹を出ますと、次は新宿に停まります。
通過となる
吉祥寺・荻窪・中野へは降りましたホーム向かい側の快速東京行きに
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺へは階段渡りまして2番線の中央総武線各駅停車千葉行きに
東中野・大久保へは降りましたホーム向かい側の快速東京行きで中野まで行って中央総武線各駅停車に
お乗り換えください。
ただし大久保については新宿まで行って折り返した方が早かったりする可能性もあるが。
>>793 さらに荻窪は上に駅ビルルミネ（1981年）を建ててしまったため八方塞がりになってしまったよな。
>>792 会社が競合じゃなかろうが双方に利便性があるなら一定数は残ると思うがね
実際には特急東海を最後に在来線側は消えてしまったわけだが
それに熱海で比べても結論は変わるまいて
列車密度が低くほぼ単なる通過線になってそうな
市川より荻窪のほうが投資効果、特に特快特急の時短にはなりそうだよな。
単に方面別になるだけでも利便性上がりそうだが、むしろ立体交差のコストとか凄そう
ベストは方面別&通過線設置だろうが、とてつもないコストと期間掛かりそうだ。
>>796 いや
ルミネはそんなに重なってないよ
緩行の上と快速下りの上は空いてるから
工夫して2層式にすれば良いだけ
最終一本前の高尾行
明日から、特別快速、特急、快速が快適になる。
来年から毎日になればいいな
年末年始も電車通勤のあなたのおかげで我々リア充が休みを満喫できます
同じ行き先でも、快速と各駅では混雑度が違う。
各駅は荻窪からどんどん空き始めてくる。
武蔵境あたりで８割席が空く。
明日からまた快速、特別快速、特急が快適になる。杉並三駅通過だけでこんなに快適とは。
次いでに特快系が中野と四谷通過ならばもっといいな
昨日は土曜日感覚でしかも3駅停車だったからめっちゃ快適だった by 高円寺～御茶ノ水ユーザー
四ッ谷には止めてくれ。
by新宿～四ッ谷～赤坂見附ユーザー
今日も余計な駅に止まるから、快速、特別快速、特急が迷惑。
杉並の快速線のホーム解体して線型改造して下さい
マジレスするけど、平日と土日休日で、特快と特急の所要時間に差はなかったような。
ワースト10に8路線だろ！
少なくとも、快速は杉並区全て通過して分散させるべき。
束社畜は見たくないだろうな。
>>813 ゼンゼン足りない。
束の線路全て引き剥がした上でグループ全職員沿線住民全員死刑は最低限。
>>814 自殺願望はいいけど他人に迷惑かけるなよ
今日も安全確認で大幅遅れ
こういう時こそ杉並三駅は通過して欲しい
どうせ各停に逃げて大して乗らないんだから
>>812 東洋ﾅﾝﾄｶの記事がゴミばかりなのは、社内の精鋭は四季報に全部集中
されて、他の一般記事をﾛｸﾃﾞﾅｼが担当しているかららしい。
平日上りの新快速が遅い(立川新宿30分、三鷹～中野がノロノロ運転)は本数が少ないはで快適通勤が出来ない。
どうせ遅いんだから通勤快速にしてキビキビ運転したつもりにして、その代わり1時間4本運転してくれればなあ。
新快速ではなく中央特快、青梅特快
あーあ、部外廚に思われるなあ
三鷹の発車標フルカラーLEDに更新
コンコース
快速3-6番線
中央・総武線（各駅停車）およびアトレヴィ内に設置されている発車標は今のところ変更なし
駅名標は駅ナンバリング表示で全駅とも漢字が大きいタイプのものに交換されたけど
駅名標については放置気味の駅では
90年代に設置された3色LEDのままになるんだろうな
明日の15時台16時台の特快は
慌てて帰宅する人で超寿司詰め
パンパンになりますので
なお相模湖以西の人は出てこないでください
高尾の列車ホテルとか大迷惑になりますので
好き好んで立川や八王子に住んでいる以上は当然の報いになりますので
車内放送で、午後からは大幅遅延や運休の恐れって言ってるね
朝の混雑
案の定杉並三駅から乗る人は少ない
もう止まる必要無いやろ
朝の上りは昔から緩行線ホームの方が人が多い
日中は逆だが
四ツ谷以東まで行くならまずは急行線ホームだな
千代田3駅へは四ツ谷で乗り換えで
というか杉並民は朝の中野折り返しの緩行線に鬱憤を感じている
杉並３駅通過は、中野の配線替えがネックだな。
快速と緩行の対面乗り換えが可能になれば良いのだが。
新宿はいじらない方が良い。
中野以外にも、三鷹、吉祥寺、荻窪も対面乗り換え可能にするのが望ましい。
あっ、荻窪はいいか？
>>839 三鷹は特急待避と特快の緩急接続があるからあれでいいけど、
むしろ三鷹～武蔵境の配線および武蔵境の方をなんとかして欲しい。
>>832 ごめん、自己レスだが、たびたび急行線は渋滞するから、水道橋までなら緩行線通し乗車が無難だな
>>834 乗り換えない人や東西線に流れる人も多いから大して影響ないよ
中野の乗り換え混雑なんて三鷹と比べても雑魚みたいなものだし余裕余裕
さすがに方向別にしたら今の5倍くらい混雑するでしょう
新宿～四ツ谷の緩行駅が代々木以外雑魚だからそうでもないかもしれんが
杉並三駅の件で、乗り換えガーとか配線ガーとか言ってる人は、それっぽい理由で反対したいだけで物事の優先順位を考える事ができない無能
>>843 ５倍とかないない
遅延時に杉並三駅で中央線に乗ってくる人なんてカスみたいなもの
少し混雑したら乗り換えてこないし、それが出来るから早々に通過するべきなんだよ
まーた快速が止まる理由が複線だからとかいう駅の利用者が
3駅通過しろってイキってるのか
さっさと複々線立川までのばせよ
それで全て解決する
区内から立川へ通勤してるけど、別に複々線は要らないかな。
まあ朝上り線を見てると西国分寺と武蔵境の上り２線化は何とかならなかったのかなとは思うけど。
立川⇔三鷹は西国境のせいで全力が出せてない。
複々線よりこのﾈｯｸを先に解消してくれ。
あと、３駅はラッシュ時通過で。
西国なんて上りホームはるか昔の作りかけで放置だしな
>>850 お前にとって無駄でも使ってる人にとっては有意義
公共交通機関なんだから止む無し
それが嫌なら車でも乗ってろ
>>852 ちょっと遅延したら逃げ出す程度の有意義さ
優先順位低すぎやろ
>>854 複々線作っておけばお前も逃げられたのにね
ちょっと遅延しただけで馬鹿混みの電車から
>>855 そんな夢物語で話を逸らされてもね
現実的で論理的な三駅通過をする事とは関係ないですね
>>856 元々そんなに夢物語じゃなかったんだけどね
夢物語にしちゃった人たちがいるよね
現実的で論理的ならもうそうなってるよ
50年たってそうなってないんだから、言うほど現実的でも論理的でもないということだ
>>857 元々とか言い訳はいいから現実見ろよ
ちなみに実現できないのは論理的でない地元住民の反発
ホント複々線厨は頭が悪いな
>>862 現実？複々線は実現しそうにないし、3駅通過もまた実現しそうにないですね
まぁ今のインフラのままなら、平日3駅通過も夢物語と言っていいくらい
実現可能性はないでしょうな
やる積極的な理由がないもの
通過させて運用を減らすのと
中野～三鷹間で各停を減便するのとどちらが得かというところかね
計算したことないけど
まあ中野～三鷹間で三複線（東西線専用複線）やってくれるなら杉並通過は許す
>>865 前者が相当有利にならんと3駅通過はしないだろうな
変化させること自体に相当労力が必要だから
オレも真面目に有利不利を計算したことはない
>>865 通過させて運用を減らせばそれだけで効果大でしょ
>>869 その分各停の運用が増えてチャラか下手すりゃマイナス
>>871 そりゃ混むでしょ
中野以西から新宿方面行く各停は多くて14本/hしかないんだから
新宿行く電車の本数が今の1/3になったら混み混みですわ
大井町→品川と比べて
高円寺→中野がどのぐらい少ないかだな
>>870 増やす必要がどこに？
>>872 中野発着を無視しないでよ
中野発はピークでもスッカスカ
大久保でも座れたりするからね
現状ピーク時三鷹発は、東西直8本/h、緩行16本/hだが、ATSPの限界は32本/hなので中野発も全部三鷹から出せるので
そうして、三駅は快速は通過するか停車本数を大きく絞れば良い
>>872 通勤の時間３駅からは各停と快速に半々で乗ってるように見えるけどそれでも各停ガラガラだからな
>>875 そりゃ増やさなきゃ混みますし、そうでなくても運転間隔空きますし
ある程度運用増やして待ち時間減らす配慮は必要
ラッシュ時ではほとんどの場合、中野始発は東西線直通が中野に着いたと同時に出発
そんなのは使い物にならないので数に数える必要はない
中野まで来ると都心への移動方法が色々あるから中野発は全然混まない
明日にでも三駅通過したって余裕余裕
>>878 緩行線の本数が不足してるわけでもないけど
緩行の中野発着はすべて三鷹発着に変更。
快速は杉並三駅全て通過。
これでファイナルアンサー？
>>880 運転間隔考えれば新宿方面が14本/h程度では足りない
中野で快速に対面乗り換えできるなら東西線直通が使えるから話は別だがね
境以西⇔杉並3駅、東中野、大久保、代々木、千駄ヶ谷、信濃町、市ヶ谷、飯田橋、水道橋な
>>881 ファイナルアンサー
おkおkおk
大おk
>>883 東中野～水道橋と武蔵境より西ユーザーは既にやってるんだから文句言うな
>>881 中野発着便は出入庫便もあるから無理では。
・緩行の三鷹発着の一部を武蔵小金井発着に延長
・快速は杉並三駅全て通過。（祭開催時や緩行運行障害時除く）
・緩行の立川発着はすべて豊田発着に変更
・快速の立川発着はすべて豊田・河辺発着に変更
・特快・ホリデー快速は中野全て通過。
>>882 中野で始発に乗り換えればいい。
それに東西線に流れる需要もあるんだし。
>>890 どうやって別ホームで同時発着の電車同士で乗り換えろと言うのかな？
>>889 中野はメトロに車庫売る。
配線を変えればいいよね
21世紀ももう20年になるんだから水平移動とかできるようになるといいな
>>894 階段降りれば、いつでも同時発着の電車同士乗り換えられるのかな？
むしろどう考えても間に合わないんじゃないかな？
…とまぁこんなノリで、
>>890みたいに不利益を受ける利用者のことを全く考えずに物事進めると
今のご時世、JRが訴えられる可能性が極めて高い
やれ所要時間が伸びて損害受けただの、やれ地価が下がっただのとね
その場合、最終的にJRが勝てるかどうかは知らんけれど
そんなリスク負ってまで3駅通過なんてしないわな
乗り換えの利便性だけで訴えるとか、杉並三駅住民は基地外か
それも、そんな考えに至る
>>897の頭がアレなのか
おや、自分の所要時間しか考えてないヤツが何か言っているようだ
乗り換えの利便性だけでって、そもそもその乗り換え今はいらないんですけどね
乗り換えしてください、利便性は考慮しませんって言い切るのも相当頭が沸いてるんじゃない？
>>899の書き込みを見て
別に自分の所要時間しか考えてないとは思わんが
>>897 ×不利益を受ける
○今まで不当な利益を受けてきた
所要時間は新宿なら三駅からならば変わらないだろ。大手町ならば東西線だし。
路線価に影響無し
杉並三駅は通過でよし
不動産広告は新宿、大手町位しかない
問題無し
>>903 住民運動の結果の快速停車、別に不当でもなんでもないんだよなぁ
>>904 待ち時間が1,2分程度増えて、所要時間が2,3分増えて計4,5分変わりますな
これのどこが変わらないって？
>>905 不当というより強欲、他の地域に迷惑かけてるからね
そして効率で考えるなら時間×人数で考えないと
>>906 864には言われたままだけど反論は無いの？
なんだかんだ言っても都区内駅は各停だけで充分だしな
乗降客の少ない大久保・千駄ケ谷・信濃町は廃止にした上で
>>906 三鷹まで複々線になったことでかえって三鷹以西が不便になったならそれも分かるが、
そんなことないでしょ
勝手に期待してたもの、すなわち3駅通過が実現しなかったことをもって迷惑って
それはただの被害妄想だ
>>908 快速以上やあずさ、かいじ、N'EXは吉祥寺出ると市川まで通過か。
>>896 次の電車を待てばいいでしょ。座れる確率も高いし
てか大久保と千駄ケ谷と信濃町の利用者少なすぎでやばくね
大久保≒幕張本郷
信濃町≒下総中山・新検見川・西千葉
千駄ケ谷≒東船橋
>>910 三駅通過は勝手な期待ではなく予定として公表されていたのではないのか？
それを恫喝で引っ繰り返した三駅民の暴挙の歴史は変わらん
妨害工作に等しい行為でもでもそれが住民運動だと言われればそうなのかもしれんけど
まあ杉並憎しが最初に立って快速通過救済なんていらんなんて脊髄反射のアホがいるから依怙地になるのも仕方ないけど
緩行中野止まりの廃止（全便三鷹までは流す）は必須だろうな
スジが足りないのなら東西線直通を削減もしくは廃止するしかない
それすら無くいきなり快速は全部通過しますじゃ現状との落差がデカすぎる
最寄駅が東海道線通過駅の身としては
3駅停車派の意見もわかるが
3駅停車派には上野東京ラインは利用せずに
京浜東北線を利用して頂きたい
やれやれ今度は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に京浜東北線停めろ、か。
そのうち東海道新幹線やリニア停めろ言い出すのは確実だな。
>>914 元々が不当利得なんだから利便性を考慮する必要はない。
考慮するべき要素は需要だけだ。その需要によると日中で毎時12本になるだろうけど。
>>912 次の電車はたいてい三鷹発、なので東西線直通見送ってそっちに乗る
座りたいヤツ以外は中野で乗り換える理由がない
つまり中野始発はたいてい役に立たない
>>914 3駅通過するかどうかについては、当事者たる3駅利用者と国鉄以外にできることはないんだから
3駅通過すると公表されて期待するのも勝手だし、
そうならなかった時にがっかりするのも勝手
それで被害受けてりゃ話は別だけれど、被害なんてないからな
複線の時から3駅には止まってて、今でも平日は止まるってだけ
平日も通過したはずだ！と言われても、それはただの妄想です
>>919 予定されてたものを邪魔したのが杉並三駅住民なのは事実
利害関係者としては沿線全員
>>922 複々線化後も3駅に引き続き停車したことで、従来より不便になった人はいないという事実
期待してたプラスがないだけでな
予定されてたものを邪魔したといえば、かつて三鷹～立川複々線の計画ごと
オジャンにした人たちがいますな
そいつらの一部も3駅通過とか言ってるんだろうな
どの口が言ってるんだろうなと思うけどな
>>924 複々線が条件になったのは杉並三駅住民の活動のせい
元々その２つは直接関係ない
こじつけて快速通過妨害したのは杉並三駅の商店街。
今なら威力業務妨害に匹敵
>>927 何であんな速度制限出来たのか謎だよな
やりようは有っただろうに
地上複々線（国立～中野）
・中央線（立川～三鷹、吉祥寺、荻窪、中野）
・東西線（同上）
地下複々線（三鷹～中野）
・総武線（三鷹～中野）
・京葉線（？）
>>928 土地提供とバーターだったんだろ？良く知らんが
>>933 そんなバーター他では殆ど聞かない
杉並住民はどんだけ強欲なのか
>>934 複々線化して路線用地拡幅時に沿線住民とか区が拡幅分土地提供（強制執行じゃなくて）したんだろ？
なのに通過ってなんだよ！って提供側が文句言っても仕方なくね？
>>935 そんなの何処にでもある話
別に土地を取り上げた訳でもないし
駅が無くなる訳でもないし緩行線は止まる
>>936 約束しちまったモンは仕方ないよね
立川まで複々線化すれば反故に出来んだろ？確か
>>935 全く問題無い
通過すべき
区間特快作ればよし
>>934 戦後において、停車種別の格下げを伴う複々線化って常磐線しかないんだよ
だから他で聞かないのは当たり前
常磐線は、迷惑乗り入れとかいろいろ問題になったがね
はあ 速くねえ 通過ねえ 快速とは名ばかりだあ
快適ねえ 座れねえ 混雑だけは快速だ
特快はあるけれど 平均一時間4本だ
おらこんな路線嫌だ おらこんな路線嫌だ
京王線に越すだ 京王線に越したなら
府中で降りて 馬券を買うだ
はあ 通特に乗るけれど 特快とは名ばかりだ
南側見れば いつも各駅が追い越してく
通過はするけれど ほとんど鈍足だ
停まりはしないけど 速さは各停だ
おらこんな路線嫌だ おらこんな路線嫌だ
小田急に越すだ 小田急に越したなら
快急乗って 速さを味わうだ
はあ 通過ねえ 今日も中野まで各駅だ
特急に乗るけれど 杉並あたりでノーロノロ
速さは 各駅で
料金は特急だ
おらこんな路線嫌だ おらこんな路線
西武に越すだ 西武に越したなら
特急乗って 快適さ味わうだ
おらこんな路線嫌だ おらこんな路線嫌だ
西武に越すだ 西武に越したなら
金曜の夜は 歌舞伎町で飲み会だ
>>940 常磐線の場合は、もともと上野から各駅停車しか出ていなかった。列車は別だが
快速は複々線で新設
中央線は各駅停車が中野まで
高円寺以西の輸送は快速が受け持っていた。
なので、揉めて当たり前
もちろん3駅停車は褒められたものじゃないのは確か
ずっと昔に中野まで引っ張ってきた各駅停車の総武線をさらに延伸した形だしな
急行線を新たに東京から引いていればスムーズで、美濃部ストップまでグダらずすんだかもだけどすでに財政はやばかったか
三鷹以西便三駅停車ロス＞杉並三駅民快速乗換ロス
この不等式が当たり前に成り立つのに、住民エゴで当時の国鉄に無理矢理合意させた内容が今でも生き続けていて、複々線の効果が中途半端にしか発揮されていないからみんな怒ってるんだろ。
これが分かんないアホいるの？
>>942 停車種別の格下げって言い方はあまり正しくなかったな、すまんな
複々線化される区間の利用者がかえって不便を被る、という理解をしてもらえると助かる
>>944 ＞この不等式が当たり前に成り立つ
証明をお願いします
多摩民のために杉並三駅に犠牲になってもらう
不当権益の召上げではあるが不当とはいえ長年の慣習みたいなものを取り上げられればそりゃ憤懣やる方ない
彼等の反発を少しでも和らげるために多摩側も犠牲を払う姿勢が必要
そこで複々線立川延伸の暁に多摩五駅の快速通過を確約して杉並区に念書を提出してもらう
これで喧嘩両成敗痛み分け、快速も名実共に快速になれるし実に公平な案だと自画自賛する次第
>>948 なお延伸しない模様
義務を果たさず利益だけ得ようとする詐欺師の鑑といえよう
というか、土日通過になってここまで大して騒ぎになってないんだから、やっちゃって良いやろ
土曜日通過になった時は
高円寺で商店街が反対してた
>>953 高円寺の商店街だけか
その程度ならもうええな
中野の対面乗り換えと緩行三鷹以西直通と増発すれば文句言わないとおもうんだけどな、、
阿佐ヶ谷と西荻窪の商店街にも横断幕がかかってたりした。
土曜ダイヤが休日ダイヤに統合されたのが25年くらい前だから画像は無いけどな。
物としては京浜東北線快速の時に御徒町にあったのと似た感じ
本日の中央線
当然の様に杉並三駅て人は乗ってこない
土日通過で騒いだのも商店街の一部住民のみ
もうええやろ
国分寺－武蔵境間は単線にして、一本は西武鉄道に譲渡してほしい
そして是政から川越や秩父方面に直通列車を新設してほしい
>>945 新橋で東海道線運転手見合わせ
↓
横須賀・総武快速線に影響
↓
中央総武緩行線に影響
↓
中央快速線に影響ってことかな
人口減少してるのに12両化とかアホかサハを抜いてサロを組み込めばいい。
緩行線はサハを抜いてサロを組み込み得られる収入で立川に延伸させればよい。
>>962 人口減少なのに延伸とかアホかで終了だよ。
グリーン車導入で70億の増収見込み。12両化の費用が750億だから11年で元は取れる計算。
一方複々線の費用は約3000億前後。元を取ろうとするだけで40年以上かかる。
グリーン車で得られる収入で複々線など到底無理な話。
つーか単に都合の良い金額の足し引きしとるだけやんw
典型的な詭弁やのー
商店街より先に君の生活が立ち行かなくなる可能性の方が高いね
複々線化3000億円の根拠は？
どうも過大な数字を提示して沿線民や自治体に諦めの世論を醸し出させる印象操作なんじゃないかと勘繰りたくなる
同じくらいの長さで大深度地下の山手トンネル品川線の建設費が3000億以上かかってる。
もちろん車と電車では違う部分もあるだろうが同じくらいは費用がかかると考えられる。
>>970 これ作ったの国？都？
意義や課題の内容が5ちゃんレベル(～すべきと書く人たち)なんだけど。
国際競争要因や新設延伸と続いて、複々線化の重要課題なんだろうね
ただ、三駅通過は政治的な取引によるもので直接関係ないから、政治的な力で早々に解決してほしい
東京から特快
共：新宿13分 三鷹22分 国分寺27分 立川32分
中：豊田37分 八王子41分 高尾47分 相模湖56分 上野原64分 大月83分
青：拝島43分 羽村51分 河辺56分 青梅60分
東京から快速
新宿13分 中野17分 荻窪20分 吉祥寺23分 三鷹25分
武蔵境27分 武蔵小金井30分 国分寺32分
>>973 笹塚～調布 11.9㎞ 1695億
とあるよ。
新百合ヶ丘～遊園 6.9㎞ 1493億
と見比べてみるとずいぶん安上がり。
全線地下で駅設置無しとかいう想定故なのか
>>979 外環以外に目立った障害物ないから素直に掘れるのもあるだろうな。
エイトライナーはスペース確保してるのか知らんけど。
三鷹車両センター改良してさっさと境～三鷹間立体交差造れ
青梅線直通やめてくれ、、、五番線青梅専用でいいから。直通中止したとき余った電車で豊田入庫待ち渋滞ができる
2日続けて人身事故とか、ここのところのビットコインと株かね
>>985 ﾜｯﾁｮｲ外しで故意に重複スレ立てまくる浪人荒らしはさっさと死ねや
東京都の「選ばれし6路線」は実現するのか
http://www.itmedia.co.jp/business/1802/09/news033_0.html ●選ばれざる10路線
・中央線の複々線化（約3600億円）
中央本線の三鷹以西、立川までを複々線化する計画。
用地確保や採算面で課題が多く、JR東日本がどれだけ複々線化を望むかにかかっている。
私鉄の複々線化は系列の不動産業と相乗効果を狙える。
JR東日本が中央線沿線で大規模な不動産開発を展開したら、輸送量アップを検討するかもしれない。
いずれにしても、主体はJR東日本だ。東京都が基金を作ってまでケアする必要があるか、ということだろう。
・京葉線の中央線方面延伸（約4500億円）
京葉線の東京駅から西へ延伸し、地下線路を建設して中央線の三鷹に至る計画。
湘南新宿ラインや上野東京ラインの南北軸のように、東西軸を整備する構想だ。
京葉線の東京駅は、成田新幹線として使う地下空間を転用したといわれている。
また、東京駅から南へ大きく逸れている理由は、成田新幹線と中央新幹線を直通させるため、皇居地下の通過を避けたからという話もある。
その意味では京葉線と中央線を結ぶ話に納得だし、東京駅の現在の位置も理にかなっている。しかし、大深度地下の工費と採算性のバランスに難点がある。
新宿手前でかいじ123号最終（甲府終電）すらも案内しない香具師しゃしょうは無能
交通新聞社発行ＪＲ東日本はこうして車両をつくってきたより
あずさのダイヤのネックは上諏訪付近の単線区間よりも中野-三鷹で快速が各駅に停車していること
中野-東中野を立体交差化して方向別複々線にすることも検討したが多額の費用がかかることもあり断念
＞中野-東中野を立体交差化して方向別複々線に
＞することも検討したが多額の費用がかかることもあり断念
ヤッぱダメか・・・？
中野～三鷹間の方向別複々線化は。
>>991 立体化と違って全部自前だからね
国鉄時代にドサクサでやって仕舞えば良かったんだ
それなら全部自前でという状態を変えてやればいいのだけれど
さてどうやってそれを成すか
そもそも都市計画決定というものは
「金が無いから出来ません」ならともかく「金が勿体ないからやりません」が
許されるほど強制力が脆弱なものなのか
>>993 そういうことは、我々一般庶民にはどうすることも出来ない縁遠い話し
回収見込みの無い事業を強制出来んだろう
選ばれし路線からもスルーされたし
中野～三鷹間の方向別複々線化は無理としても、
三鷹～立川間がもし今後、複々線化されるなら
是非方向別にしてもらいたいよ。
我々が見ることはないかもしれんがたぶん方向別だと思う、計画図では国分寺や西国分寺はそういうホーム構造になる。
用地のある西国分寺の西側を見た感じ、既存の線路の内側を急行線が通り、そのまま立川方面へ地下へというような形なんだろうね。
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