逆説のMBTIタイプ考察スレ ->画像>2枚

心理学板の荒らしであるアラフォーおばさん逆説のMBTIタイプを考察するスレ

逆説のMBTIって諸説あるよな
ESTJ.ESFJ.ENFJ.ENFP.INTP.ISFP.INFP…
どれが本当なんだろうなｗ

人外なので判定不能

あのババアにMBTIタイプは当てはめられないんじゃね？

逆説はFi強めだと思うわ

Fだろうなとは思う
理由はもしこの中に公式ワーク受けた人間が居るなら分かるはず

逆説はIxFPだろ
SかNかは分からないが

やたら「IQ・EQ」や「偏差値」という肩書きに拘る逆説がFi domな訳ない
それとも劣等Te暴走なのか？

>>6
Fは間違いない

>>8
劣等Te暴走で間違いないな

発達症の人は種類にも依るけど
共感能力が低いことが多いから
FeやFiが高いタイプにはなれないんじゃなかったか

>>11
発達障害とは意地でも言わないおばさん
すぐ分かるわ

発達障害って生まれた時から頭が普通とは違うから障害なんだぞ
一生治らないんだぞ
ロボトミーとかしないと治らないのが発達障害
発達症なんてものは存在しない
存在するのはあくまで「発達障害」のみである、障害だから治らない
一生自分の障害と向き合わなくてはいけないんだぞ
目をそらすなよアラフォーアスペおばさん

別にアスペでもF型のやついるぞ
FP型の発達障害は多い
健常者（おばさんが言う定型発達）はみんなF型ってわけでは無い

おばさんはやっぱりF型だな
本人は意地でも認めないけどｗ

おばさんは発達障害を発達症と呼び健常者を定型発達と呼ぶからすぐ分かる

最近関わらないようにしてた
言っても無意味だから
こういうスレが目に入ったからまたどこかでトラブルを起こしてるんだろうなと思ってた

ワイ発達症言った民やけど
友達におるからなだけやで
勘違いさせたらすまなんだ

>>18
こっちこそ逆おばと勘違いしてすまんな

逆おばINFPだろ
ただ自分がMBTI気に入らない（Fi）のを学問()とか理論()()でコーティング（Te）してるｗ
短文連投してるのは感情が拡散してるからでNe補助

773 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/07/19(金) 09:58:13.97 ID:fQDqzvEx
説明ではなくただの言い訳のみ。
ASD=Tタイプは本当にあほくさい。
FタイプでASDの人は沢山いる。

Feが無い人間をESFJとかクソ理論を披露してる逆説のワンマンショー。

逆説こそ真のアスペだろう。
774 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 10:02:32.63 ID:wCZljAHR
>>773
そりゃ自己認知や印象論によるMBTIの診断方式ならペルソナと分けられないだけで無矛盾だよ。MBTIでは生来の特性を当てられない

744 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 04:22:28.34 ID:4eQS6IK/
>>742
ASDと非ASDの決定的な分け目は愛着反応です
745 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 04:25:35.78 ID:4eQS6IK/
ユングでDSM5の診断基準を説明すると非ASDは「F機能ベースの社会性判断が発達する」F型群ということになる

746 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 04:30:22.79 ID:4eQS6IK/
実際ユングは「こういう神経スキーマ類型が考えられる」といっているだけで、実際にどれだけの割合かは特に触れてないから
「定型発達がSFなんて勝手すぎる決めつけ」という言い分すら心理学の発展と実際を知らない住民の勝手な期待と思い込みに過ぎない

749 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 04:38:09.26 ID:4eQS6IK/
前頭前野が定型発達のコントロールセンターだから「前頭前野こそがヒトの理性を司る領野だ」という勝手な飛躍がいわゆる前頭前野神話を生み出したけど、実際には感情機能であるということがどんどん明らかになってきてるよ

9割がESFJなのにFeが無いとはいかに？

775 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 10:04:00.93 ID:wCZljAHR
>>773
＞Feが無い人間をESFJとかクソ理論を披露してる逆説のワンマンショー。

Feが無いように振る舞っているだけでその人の優位判断基準は結局Feだということ。抑圧や投影などの防衛機制を勉強しましょう

777 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 10:08:26.94 ID:sXbOw2Zh
自我(主+補助機能)そのものが自我に対して行う防衛機制を下位機能ペルソナに変換して表出或は固着に向かう状態をコンプレックスと呼ぶ
(その逆もある)

こういう人の話を掘下げて聞いていくと次第に素タイプとしての自我がはっきりと輪郭を顕にし始める

この作業を精神分析という
性格診断では用を為さない

781 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 10:14:45.71 ID:sXbOw2Zh
>>780
主機能と補助機能の組み合わせが為す自我のことだよ

777 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/07/19(金) 10:08:26.94 ID:sXbOw2Zh
自我(主+補助機能)そのものが自我に対して行う防衛機制を下位機能ペルソナに変換して表出或は固着に向かう状態をコンプレックスと呼ぶ
(その逆もある)

こういう人の話を掘下げて聞いていくと次第に素タイプとしての自我がはっきりと輪郭を顕にし始める

この作業を精神分析という
性格診断では用を為さない

>>23
よお逆おば

>>23
違います。

>>25
人違いですよ

>>27
レス番号を名前につけてる時点で逆おばじゃん

逆おばは必ずレス番号を名前欄に入力する

26は、>>23が逆説ではないという指摘
>>27は安価ミスで書き直し

>>28>>29
何をどう勘違いしてんの？

あと宣言した通り以下のように対処させてもらいましたんで。

656 名前:没個性化されたレス↓ :2019/07/19(金) 17:57:42.00
そうだ 協会に連絡しといたから。確かに問題あるから対処しますだってさ
657 名前:没個性化されたレス↓ :2019/07/19(金) 18:00:53.02
録音もしてあるんで協会もなかったことにはできません。
658 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/19(金) 18:03:17.24
とりあえずmbti.jpは処分
659 名前:没個性化されたレス↓ :2019/07/19(金) 18:12:06.86
mbti.jpの管理人が認定ユーザーという肩書きを笠に着て自分の意見が正しいと暴走してるのも社会貢献という目的を与えられている以上
逆効果だという言い分も通りました

mbti.jpの管理人を名乗る人物が認定ユーザーかどうかについては、本当だったら協会が処分しなければならないし
違っていればお前らがウソをついて逆説に迫っていたことになる

どっちに転んでも逆説の正当性は崩れません

結論:やっぱりお前らがやったことが間違っていますと当の協会も認めました

ほーら逆おば来た
隔離スレがしりとりやってるからつまんなくて来たんだろ？
ツイ観察板のヲチスレでも暴れてたし

>>34
攻撃目的でツールを使うことは認められていません。

また本人の言い分を無視してタイプを決めつけることも禁止されています

>>34
＞隔離スレがしりとりやってるからつまんなくて来たんだろ？

お前らの行動が間違いであることを当の協会から認められたことを告知しに来ました

おばさんは隔離スレから出てくるなよ

>>38
それも本人の自由です

なんで間違ってる側が幅を利かせるの？

自分の批判とかが我慢出来なくて出て来ちゃう逆説はFi強め
ENFPかINFPかのどっちかだな
てか、家事しろよｗ

批判ではなく中傷攻撃への対処です

なーにが生育歴()だよバーカ
お前の言動や行動がFi丸出しなんだよバーカ

他人に見えてもいない家事の進捗についてとやかく言われる筋合いはありませんね。

>>43
正しいかどうかについて報酬系が反応するのがTeです

自分の誹謗中傷は批判なのに他人の批判は誹謗中傷扱いな逆説はFiユーザーだと思う
「アテクシは特別！アテクシは何言ってもいい！」みたいなね
SかNかだったらこいつは電波な理論擬きしか言ってないし家事を放ったらかしにして5chに張り付いてるからNの方が強い
Sの方が強いならBBSでのレスバを優先させずに家事や談笑を優先させるからな
よってINFPで確定

>>45
劣等Te暴走な

>>43
相手の行動に対する解釈が間違っているし、言い分を無視して決めつけているだけあなた自身の投影に過ぎません

>>47
いいえ幼少期からの生来的な性質です

INFP 6w5って所かな

>>46
＞自分の誹謗中傷は批判なのに他人の批判は誹謗中傷扱いな逆説はFiユーザーだと思う

お前らの決めつけは事実の改竄や無視だから中傷になりますが
わたしは事実に基づいて客観的な指標や基準を使い相手の間違いを指摘していますので批判です

>>49
と思い込む逆おばであった

>>50
そういうそばからお前らすでに協会に梯子外されてるんですよ

>>52
いいえ論理志向は生来からの評価です

お前らが認定ユーザーの肩書きを笠に着てやってはいけないことをやったと当の協会から認められているんですよ
逆説が正しい

間違いを犯しまくったその口で何を判定しようというんですか

なんでババアがこっちにいるんだよ…

>>56
だから
隔離スレから出てこないで欲しいわ

本人についてのトピックに本人が降臨して何がいけないんですか

>>57
それ自体が違反行為です

逆おばは自分のヲチスレにすら降臨するからな
かまちょなんだよ

運営が規約によって指定したわけでもないのに
なぜ住民が本人の意志に反して勝手に一住民の所在を制限するんですか
そんな権限はありませんよ

>>60
おやおや 本人について誤った理解がされないためにわざわざ本人が説明と自己開示に上がっているのに
なぜ閉め出す必要があるんですか

チキン行為ですか

そんなことを堂々とやらかすのがMBTI信者だとしたら確かにMBTIは逆効果だ意義がないと協会も言ってますよ

>>46
だいたいお前らの中傷行為を黙って見過ごしてなんのメリットが？

なんでここに住み着いちゃうかなぁ…

>>65
62 名前:26 [sage] :2019/07/19(金) 19:19:59.36
>>60
おやおや 本人について誤った理解がされないためにわざわざ本人が説明と自己開示に上がっているのに
なぜ閉め出す必要があるんですか

チキン行為ですか
64 名前:26 [sage] :2019/07/19(金) 19:28:57.68
>>46
だいたいお前らの中傷行為を黙って見過ごしてなんのメリットが？

自分が正しいとわかってるのにわざわざ発言改竄に対して逃げ回る必要ないしね

話通じないババアのMBTIなんて分かるものか
判定不能

～以下、逆おばと遊ぶスレ～

>>68
本人閉め出して誹謗中傷
その目的は？黙ってりゃお前らの思う壺だし
正しいとわかっているならお前らが飛んで火に入る夏の虫

ここへ来て相手しないメリットって何だ？

お前らの笠に着た協会が逆説の批判を受け容れてお前らを突き放したんですけど。

逆おばレス途絶えたな
ひょっとしてこのスレをずっーと監視しててちょっとでも書き込みがあったら短文連投するのか？
何回も言うけどお前のそれは劣等Te暴走なんだよバーカ

逆おば深夜は寝てるのか

おはよーとっくに寝たよ
>>73
＞逆おばレス途絶えたな

説明してわかったような手ごたえがあれば黙るよ


>>73
＞何回も言うけどお前のそれは劣等Te暴走なんだよバーカ

お前らがやってはいけないことをどうしてもやってしまっているからこんこんと指摘しているんですけど
どういう理由で？劣等機能の暴走はストレス反応です
短文連投ではありません

劣等機能の働きってほかの上位機能に比べて機能の働きが不適切かつ不充分であることを指してるんだけど、
逆説の場合は間違ったりしてなくて最初からお前らの理解のずっと先をいっていてなおかつどの機能より優れている、また発達初期より思考のベースなんだから主機能とみるのが妥当だよ

覗こうのサイトの抜粋
「ENTJの青年期における課題は、 第二の心理機能である 内向的直観(Ni) と第三の心理機能である 外向的感覚(Se) のバランスを取ることにあります。

一般的で普遍的な、末永く続く智慧を求め思案するか、 それとも、現状から目を放すことなく、 現場に即した行動を取ることで チャンスをつかみ取り困難を乗り越えてゆくか。 その間で葛藤が生じます。

これら二つの心理機能のどちらが優位に働くのか、それは時と場合によって違ってきます。 はじめから、両方共、うまく統合させて働かすことはできません。 その場その場で、うまく使い分けることになります。

概ね 内向的直観(Ni) の方がよく働きますが、 社交的、活動的に振舞っているときは、 外向的感覚(Se)の方を よく使うことになるでしょう。

どちらか一方の働きが強くなりすぎて、その良くない面が影響してしまうことがあります。 実際は、この二つの心理機能はバランスを保って共同して働かせることで、統一した認識に至ります。」

Te-Seの働きでは。気がついたことをちょいちょい書き込んでいくんだけど代替であるためにほかの機能より未熟で連投になる

あのー、板管理人。運営が不当な理由で勝手に規制をかけてはいけないんだけどわかってます？住民とレスポンスが成立してますよね。

わからない人スレやってたときもちょいちょいあり得ない動きしてたけど、クビになりたいの？

覗こうのサイトURLが規制にかかってるかららしいけど、書き込めないのみならず書き込もうとしただけで警告措置などのクッションを置かず直にホストごと規制は必要ないどころかNGなんじゃないんですか

いつの間にサイトURLが規制入りしたのか知りませんが

ところでお前ら祭りに構うとますます炎上して逆効果なのに触りに来るのはアホと言いたいみたいだけど
それって祭りをやる側が反応があると喜ぶ構ってちゃんだからという前提があるから成り立ってる認識なので
お前ら自身が民度が低い構ってちゃんであることを自白することにしかならないんだけどわかってますか

規制URL投稿による規制か連投による規制か
どっちにしてもモバイルのほうが生きてるから書き込みに際していちいち切り替えが必要になっただけで
さして困らないです

仮にどちらも絶たれたら住民との対話ができなくなったということで自動的に公的手段に切り替わっていくだけMBTI側としてはいよいよ損では。

URL規制のほうらしいね。一発NGリストに入ってたら貼ろうとするだけで規制

https://2ch.me/vikipedia/２ちゃんねるガイド
「ちなみに、今日までの２ちゃんねるにおいて固定ハンドル叩きが当然のように横行しているが、これは明確なガイドライン違反であり削除対象となる。」

逆説正しいじゃん。

バカおばは隔離スレに篭ったら？

逆説の病名は何かな？
性格タイプだけじゃなく病気の影響も大きそう

結局素でENTJだったということで終了w

このおばさんいつも同じことしか言わないな
Ti-SiループかFi-Siループのどっちかだろうな

>>86>>87
お前らが普通に間違っているんですが。

>>88
ないない
お前はINxPだぞ
そもそもTeユーザーなら隔離スレ立てられる前に自分を改善することぐらいできるだろ
ENTJ 5w4を見習えよ

>>89
同じことも何も分かりきった話をお前らが受け付けないだけでは。

>>91
改善するって気に入らない意見に対しお前らが一方的に攻撃しているだけで逆説は何も悪くないですが。

そもそも逆説の行動原理がTeだしお前らの行動お見通しで先手打たれてたりいつまでも住民のほうが間違いに気づかないで同じことを繰り返しているんだから普通にTeNi

相互理解が困難だから相互理解のためにこのツールがあるのに
お前らと来たら逆説の話は一切聞かず自分の解釈を押し付けることしかしない上間違ってんじゃん

反応見て確信した
この人はF型

ENTJ 5w4は普通に問題点を指摘されたら素直に聞き入れてるよな
・原典を見ないでキャラ診断するなと言われたら→淫夢キャラを診断するときはちゃんとビデオを見てから診断した
・ラブライブ!1期1話見ただけでタイプを断定するなと言われたら→ちゃんと全話見てから自分の見解を述べた
逆おばにはこう言うのが足りないからENTJじゃないと言われてるのが分からないのか
お前の問題点はな
・言いたい事を1レスでまとめずに短文連投でスレを消費
・隔離スレがあるにもかかわらず他スレや他板にでしゃばる
・ミルグラム実験とアッシュの実験の違いが理解できていない
・アダルトチルドレンの真の定義を理解できていない
・逆おばを叩いてない奴に対して「お前も実質逆説叩きだよね」とかイミフなことを言う
・SF型が実際は世界の5.6割しかいない事を理解できていない
・発達障害を発達症などとまるでいつか治る病気のように吹聴
・自分がENTJではない事を自覚出来ていない
・MBTI信者が嫌いなくせに心理学板から出ていかない
・個人ブログ開けという住民のアドバイスをシカトする
・Twitterに篭ると言いながらすぐ5chに戻る
これらの点を即座に改善しないとENTJじゃ無いんだぞｗ

住民エラー叩きつけられて逆ギレしてるだけじゃん？
>>96
感情的だからF型ではないですよ
判断基準の話ですよ

逆おばの行動原理はFiだろ
「許せない」という一点のみで5chの心理学板に執着してるあたりな

>>96
ならINFPだろうな

逆おばは間違いなく劣等Te暴走
劣等Fe暴走ならループちゃんみたいに「私にはまだ仲間がいる！」とかアピりだすからな
逆おばは「アテクシ過去にこんなすごーいことしたの！だからアテクシをみ・と・め・て！」と言っているので劣等Te暴走と考えるのが筋だろう

>>97
＞・原典を見ないでキャラ診断するなと言われたら→淫夢キャラを診断するときはちゃんとビデオを見てから診断した
＞・ラブライブ!1期1話見ただけでタイプを断定するなと言われたら→ちゃんと全話見てから自分の見解を述べた
＞逆おばにはこう言うのが足りないからENTJじゃないと言われてるのが分からないのか

パターン認知優位という認知特性上問題ない

＞お前の問題点はな
＞・言いたい事を1レスでまとめずに短文連投でスレを消費

コメントの投稿は個人の持てるタイミングの許容範囲に依存し、規制の範囲内ならば自由です

＞・隔離スレがあるにもかかわらず他スレや他板にでしゃばる

どこに書こうが自由ですし隔離スレの存在はそもそも規約で禁止されています

＞・ミルグラム実験とアッシュの実験の違いが理解できていない

共通点を前提にレスしたものをあなたが勝手に違いの話にすり替えただけです
どちらにしても大多数の人間が共感脳に支配されるため集団同調で過ちを簡単に犯す問題を指摘する実験です
T型がごく少数である事実を示唆しています

＞・アダルトチルドレンの真の定義を理解できていない

理解しています。あなたが勝手に自覚用語を自称用語にすり替えて喚いていただけです

＞・逆おばを叩いてない奴に対して「お前も実質逆説叩きだよね」とかイミフなことを言う

間違いが明らかな叩きの行動を咎めないことで実質叩いていることになるからです

＞・SF型が実際は世界の5.6割しかいない事を理解できていない

上に記した通りただの自己認知やペルソナによる印象であることを多くの実験心理や発達心理、神経医学がすでに証明しています


＞・発達障害を発達症などとまるでいつか治る病気のように吹聴

そんなことは言っていません。生来的な性質を表す症と実際に認知機能に問題をきたしていることを表す障害は別だと言っています

＞・自分がENTJではない事を自覚出来ていない

解釈力のないあなたが否定しても何の説得力もありません

＞・MBTI信者が嫌いなくせに心理学板から出ていかない

誹謗中傷に対する抗弁は当然の権利です

ちなみにスレタイに固定ハンドルが入っているだけで削除対象になります

逆おば（INFP）がENTJ 5w4に「アンタENTJじゃない！」とかアホかと
あのな、逆おば
ENTJはお前みたいに常に感情的にならないし正論をズバズバ言ってくるぞ
お前はただ駄々こねて喚き散らしてるだけ

「・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 」

>>105
いや逆説の言っていることこそいちいち正論では。

感情的になって喚いてるの叩きのほうだよね～www

「みんなの気持ちを不快にさせたお前が悪い！」という言い分は立派な感情論です。

ENTJ5w4の行動原理や判断基準のどこにTeが？

つーかENTJ5w4てキャラ診断の時は全話しっかり見てから診断に入ったのに
逆説を判定した時は内容なんか見る必要ないと豪語してた
矛盾してる

しかも原典も見ないで話をするなって逆説の真似？www

なんだお前ら逆説に認められたいだけじゃん。

ENTJ5w4は明らかに周りに流されてるね。Feじゃん

周りに流されないのはINTPやISTPでは

T型の指標に不屈ってあったよね。
どっちにしてもTeは客観的に正しいとされる判断基準を行動原理とするのであって
周りに合わせる(同調、Fe)機能ではない

キャラスレでは周りが元ネタ読めと要求するから従って
逆説診断スレでは逆説をこき下ろしてるから乗ったってところ

逆説にとってTeは息を吸うように当たり前のことだから(それが大多数の人の行動基準でないこと、問題が起きない限り出番がないことに対する諦念みたいなものはあった)
なんでお前らがここまでわからない(というか意固地になっている？)のか逆に驚いている

1は逆接氏のタイプはどうでもよくて
逆接氏を召喚して煽ってあそびたいだけなんじゃろ
ループちゃん召喚する方法と同じ

ENTJって攻撃受けたら受けた分だけきっちりやり返すミームも海外でよく見るし
ENTJでええんやろ
逆接氏がENTJだと嫌なやつもおるんかね

イヤな奴がENTJというのが気にくわないのかな。

ここの住民を論破したとこで無意味じゃね
生粋のTeやと警察なりに相談にいくんじゃないのかな

法的手続きの前には前に充分な対話が望まれます

これだけ努力したけどダメだったという場合に持ち込むものです

>>121
違反行為を見つけたからって即通報すりゃいいもんじゃないんですよ。小学校でやったかな

特に民事的なことはね。

>>124
対話は法廷でやれば？

>>126
その前に運営の問題でしょ

それに警察は基本民事不介入っていうの知らないですかね。

>>127
これだけ個スレ立てられたり住民が違反行為してるんでしょ
もう対話不能なレベルじゃないの
明らかに逆説さん側が悪くないと思うなら、出るとこ出た方が解決だし完全勝利じゃないの

ただし刑事告訴なら動くから商標法違反は切り口として有効だって話ですけど。

>>129
運営にメール送れば一発ですね

今朝送ったけどね。

>>131
あなたの住民と対話しようという姿勢は良いと思います
実生活もありますし、あまり無理をしないように

つかこれにはっきり書いてあるじゃん？
https://2ch.me/vikipedia/%ef%bc%92%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ad%e3%82%8b%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89

>>133
お気遣いありがとうございます

逆おば連投しすぎだろｗｗｗ

連投するから好きなだけ連投していいように隔離したんでは？

で結局攻撃したいだけっていう本音が露わになったのにそれも正当化しようとする叩きの自己矛盾とは一体。

わざわざ攻撃目的のスレで攻撃されてる人間が攻撃してる人間の利便性に配慮する義理もないし。

「正しくありたい」「正しくあるべき」っていう個人的な価値観に基づく判断をしている感じはありますからFi domと考えられますね。
あとはNeかSeか、あるいはFi-SiループかFi-Niループかのどちらかで判別ができますね。

>>140
類型論とは
行動動機となる正しいと思う判断基準についての類型を理論化したものですからその解釈は成り立ちません

140は無理にでも逆説をTeと認めたくなくて屁理屈こねてるよ

もっというと、「正しくありたい」という価値観()によってではなく
「これが正しい」という法律や科学的定義などの規定があって、それに従うまでのことだから
140の表現は不適切ですよ

Teによって認められる評価に価値を置くということなら
Te→Fiの順列になるしねw
誰しもどの機能も持ってるんだから
その機能の働きが見られるからってタイプ判定には直結できないよ
むしろそういう無理な白黒思考をしてしまうときは自分の投影を疑おう

140の理屈だとなんでもありやなw

だね。

逆説ってめっちゃまともなのに逆説排斥の流れが圧倒的優勢なこの世界って狂ってて面白いわ

逆説の意見もスレ民の意見も知ったこっちゃないけど
半コテになった時点で逆説の負けだから

148は何か勘違いしているのではないでしょうか
「逆説」はもともと固定ハンドル「逆説君」のことであり
固定ハンドルの叩きが利用規約で禁止されているにもかかわらずそれを破った時点で叩きの負けです。

おっ逆説本人ご登場か？

>>147
どうしたおばさん

>>147
失せろ

>>151
「おばさん」が逆説を指すつもりなら完全な誤認
勝手な自演認定は迷惑行為

逆説は自称ENTJのINFPだな
無理矢理劣等Teを使おうとしてるけどやっぱ根がFi domだから取り繕えてない
Fi-Neだから思考(自分が感じた事)があちこちに飛ぶ→短文連投する
ENTJなら1レスでパッと自分の考えをまとめると思うぜ
嫌なもの(MBTI)に2年も粘着してる辺りFi-Siを感じさせるわ

逆説は劣等Teを無理矢理使ってる不健全なINFP
でもレスの傾向や逆説の行動からはしっかりFi-Ne-Siが見える、だから論理的とは程遠く滑稽に見える
エニアグラムは4w5だろうな、6はない、段階は9

粘着たん私怨お疲れ様

>>156
お前が粘着質だろ
Fi-Siのせいで2年間も心理学板に粘着してるのはお前の方だよ逆説
劣等Teを無理矢理使おうとせずに素直にFiを使えば良いと思うぞ

>>157
お前の勝手な決めつけじゃん？

まあいいさ
逆説は明らかにFi-Ne-Siを使ってて劣等Teを無理矢理使おうとする不健全INFPなんだからさｗ
精々「私はENTJだ」って自己洗脳してろBBA

>>159
その「明らかに」というの延々と無根拠か、あってせいぜいお前の解釈間違いと指摘してるのに反論ないんですけど。

協会の「もどきを受検された方へ」のページでいってる「国際規格」って海外でも利用されている商標ツールというだけで、
当のユング派からの認定もなければ主宰者にユング派の資格もないし、まして心理学会から何らかの認定を受けているわけでも、性格診断ツールに国際規格があるわけでもないのに
あたかもそのように誤認した叩きに逆説のTeが弱いなどとは指摘できる筋合いはないよねw

まして、自分たちだけは類型論の一般名称としてMBTIという語を使いながら、反対/批判意見を述べる者を排除したい時にだけMBTIの資格を持ち出して発言を封殺しようとする行為は大いなる自己矛盾じゃないんですか

逆説INTPじゃ無かったのか？
Fi domにしてはせっかちで攻撃的だけど不健全なんかね

普通にENTJでは。

119 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/20(土) 10:44:57.77
1は逆接氏のタイプはどうでもよくて
逆接氏を召喚して煽ってあそびたいだけなんじゃろ
ループちゃん召喚する方法と同じ

ENTJって攻撃受けたら受けた分だけきっちりやり返すミームも海外でよく見るし
ENTJでええんやろ
逆接氏がENTJだと嫌なやつもおるんかね

>>163
自演だろそのレス
お前がどう見てもENTJじゃねぇから否定してるんだぞ
INFPなんだよお前って

>>164
147もそうだけど自演じゃないよ。
お前こそいい加減自分のものの見方がおかしいって自覚したら。

>>154
＞嫌なもの(MBTI)に2年も粘着してる辺りFi-Siを感じさせるわ

嫌なものに粘着しているのではなく、ユング類型論の正しい解釈と運用を学問的な見地から検討して、
その立場からMBTIという商標ツールの運用が間違っているし、類型論の一般名称として相応しくないというスタンスで意見を発信しているだけなんですけど。
批判的な意見を言うことが「嫌なものに粘着」なんですか？？

おばさんは何回見てもFi-Ne-Siラインがくっきり見えて最高だよ！
ENTJに成り切ろうとして無理やり劣等Teを使ってる所最高に滑稽だ！
Te domとは言うが所詮は劣等Te！Fiには勝てぬぁぁい！
アダルトチルドレンの正確な意味を調べずにスレ住民を罵倒したいから間違った意味でアダルトチルドレンという用語を口撃の言葉として使った！
これは逆説が紛れもなくFi>>>>>Teである証拠！結局は自分の感情を取ってしまうゥ！
レスしてる時はFi-Neが見えるし行動はFi-Si的だ！
ただ無理やり劣等Teを使ってるあたりキミかなり不健全だよね！

>>167
やっぱ逆説INFPやったんやなｗ
INTPにしては感情的なレスが目立つし顔真っ赤にして自分の名前が入ってるスレに突撃するあたりFi優位なんやなって

こうして、またINFPのキチガイが増えたのであった

逆説はTi弱すぎだしFi強すぎだからINFPは確かに納得

>>167-169
同じ人間が粘着投稿してるの丸わかりだよ。アダルトチルドレンに関しても誤用でないことは確認済だし伝えたはずです

そもそもMBTI協会のいう性格診断に関する「国際規格」などないということもご存知ない方が、アダルトチルドレンという用語の誤用を指摘できるとはいえず
勘違いや言いがかりの類である可能性が高いことは一目瞭然です

>>170
どこが弱いのか具体的にお示しになったらいかがでしょうか
法務局の方も理路整然として大変わかりやすいとおっしゃいますが。

まるで機械のように理路整然としていると評する方もしばしばいらっしゃいますね。

住民の正論に逆説がタジタジになっててﾜﾛﾀ

住民の言い分のどこが正論で逆説の態度のどこがタジタジなんでしょうか

171-173の逆説のレスにどう見ても住民が言い返せてませんが、174は、まさか171-173を住民だと思ってないでしょうね？

思っとらんわ笑

君の発言、ほとんど証拠の無いままに一方的にこうだったと断言するばかりで反論として成立してないんじゃないんですか笑

今から話題に乗っていきたいと思うんだけどどのへんのレスから読み返せばいい？

証拠のないままに勝手な決めつけを行なっているのは住民のほうじゃないんですか
逆説は確認できる根拠示してきちんと反論しています

>>177
2年半前から始まっていることですので全ログを見返してはいかがですか

二年半も匿名の書き込みに反論してるのかよｗｗｗｗｗまじか

2年半も理不尽な誹謗中傷によって逆説が追い回されている異常事態なわけです

まぁ最近この板来た新参者が言うことでもないだろうけど
匿名の書き込みを真に受けて2年半も誹謗中傷されてる！っていうなら「ネット向いてないよ君」としか言いようが無いわ

なんですかそのいじめられるほうが悪いというのと同じ言い分は。

単純にレスを停止すれば解放されるのに、自分の持ち物ｶﾞｰとか言って掲示板に張り付くのを止めないんだぜ？
本当は楽しんでるんじゃないのかと時々思うね

リアルのいじめ問題は別として
ネットに置いてはいじめられる方が悪いよ　正確に言えば煽りを受け取るほうが悪い
だってネットは「見たくないものは見ない」が基本でしょ
確かにインターネットの使い方で「他人を誹謗中傷しないこと」って教わることもあるだろうけどそういう問題じゃないんだわ

当たり前でしょ誹謗中傷されっぱなしならお前らの思う壺なんじゃないんですか
こちらの風評被害はどうなるんですか

>>185
その行為は規約によっても法律によっても禁止されています

だからそんなに風評被害を気にするならネット向いてないって言ってんの
スレ閉じて「はい全部忘れた！」ってできないなら触らないほうがいい
もういいから回線切って首吊って氏ね

いえ禁忌行為を犯したほうが負けですよ

規約がどーのこーの法律がどーのこーのじゃないんだわ
「2chが実際にどうやって使われているか」が重要なんだわ
お互いに「ガイジ」呼ばわりしてレスバしてるスレとか見かけるだろうけどそこで「お前ガイジって言った！いけないんだ～」っていうのかお前

>>189
負けってなんだよ。俺ら戦ってんの？
もしそうなら、いつ戦いが始まったのか決められないんでしょ？それのどこがTe主機能なんだか……

>>190
そうですよ。ツ

>>191
どちらが正論かということについて争っているならば正論を言ったほうが勝ちです。「勝訴」の意味もわからないのでしょうか
あなたがたが感情に負けてやってはいけないことをした。自己啓発以前の問題である
以上でも以下でもありませんが

いきなりツイッター持ち出して草
ツイッターの運営のスタンスは知らないけど少なくとも2chはガイジって書き込んでも何も言われない場所なわけ
ってことは住人もガイジって言われたくらいクヨクヨせず利用しなさいってこと
これができないなら向いてない

>>194
ガイジは例です。あなたがたはその域をとうに超えてしかも個人攻撃をしていることを認めており
また公的にも明らかです

>>188
＞もういいから回線切って首吊って氏ね

これも脅迫にあたります

アホすぎて草
思考に柔軟性がないというか実際にどう回ってるかを気にしてないというか
堅物委員長的なことしか言わねーな
回線切って～を脅迫って言うし半年ROMれの精神は失われたんだなって

民度の低さの自己正当化でしょうか
他の板のほうがまだマシですよ

昔っから民度の低さはお互いに認めてるしだからこそ便所の落書きなんて呼ばれてるんだろ
それを否定はしないしだからこそ書き込む側もその場の流れに身を任せられない繊細な人は立ち去れって話

>>199
＞昔っから民度の低さはお互いに認めてるしだからこそ便所の落書きなんて呼ばれてる

自己啓発以前の問題になるし、住民の開き直りでしかありません。
また、感情に負けて禁じ手を犯すという行為も逆説の住民の(人の)大半はF型でT型はペルソナという主張を裏付けます

問題は「わたしが反応する繊細さ」ではなくお互いのいうことのどちらが正しいかではないのですか
そして、言論の場において正しい意見を言う者が引き下がる謂れはありません

住人のペルソナなんて俺は話してないけどな
そして俺はお前の意見が正しいかどうかも話していない
今までお前とレスバしあった住人と俺をごっちゃにしてない？
ただ俺は誹謗中傷レスに顔真っ赤になるようじゃ向いてないよって言いたかっただけだから

>>201
あなたが論点を履き違えています

そもそも住民と争っているのは、逆説の主張が正しいかどうかです

ごめん何言ってるかわからない
今まであなたが住人と逆説の主張について議論を交わしていようが俺は関係ないんだけど
はじめから「誹謗中傷を真に受けるのはどうかと思う」としか言ってないし
やっぱり他の住人と俺を同一視してレスしてるだろ

>>203
この現象自体がMBTIが逆効果になっているという主張を裏付けることになっている、それは住民にとってのデメリットであり裸の王様なんじゃないんですかということです

>>204
住人のデメリットとか何言ってんだ俺には関係ないだろ
ただ俺が関係あるのは「ネットの誹謗中傷を真に受けるのは良いことか悪いことか」この一点だ

そもそも203は逆説の言い分を「誹謗中傷しないで！わーん」くらいにしか受け取ってない。そこがそもそもの論点の誤りなんですが。

>>205
自分が真に受けるのではなく、他人が真に受けてこちらが迷惑を被ることを誹謗中傷の効果というのですが。

そもそも「誹謗中傷を真に受けるようじゃネットは向いてないよ」っていったら「規約が～法律が～」って言ってきて困惑してるんだわ
正しいか正しくないかなんてどうでも良くて
ただ「お前はネット向いてない」って言いたかっただけって言ってんだろ

>>208
だから、自分ではなく他人が真に受ける迷惑があるから誹謗中傷なんですが。

その迷惑ってなによ
まさかまた風評被害っていうのか？

>>210
そうですよ。

210はなぜ規約や法律で誹謗中傷や個人攻撃が禁じられているかもわかっていないだけなんじゃないんですか？

だからそんなもん気にするなって
「逆説はネトウヨ！」とか「お前はガイジ」って言われようがそれが間違っていようが反論せずにスレ閉じろって
まぁそれができる人間なら二年半もアレコレしないわな（笑）

イジメられるほうが悪い理論ですか？MBTIの意義とはなんですか？

MBTIの話はしていません

いいえMBTIを前提とした争いです

お前が俺の来る前にしてた二年半の争いは俺には無関係だからな？

>>217
あなたが事情もわからずにトンチンカンな方角から首を突っ込んでいるに過ぎません

逆説はコテスレにしかいない
新参なのに逆説を知っている
細かい事情は知らん
知らんけどやっつける
怖い

このように逆説と会話は成立しないのです
乙

会話が成立しない？やればやるほど逆説の主張を住民が裏付けているだけでしょうに

別にやっつけたいとは思ってないけど二年半もレスバを続けてるって聞いて驚いてな
まぁいいや俺は言いたいことは言い切ったし
これから先もこの板に張り付いて反論しても俺には関係ないしな

>>222
事情知らないのに首吊って死ねは明らかに言い過ぎてるよ
怖いよ
君だって逆の立場で言われたら心外に思うし傷つく

大衆が同調圧力で気に入らない意見を押し潰す弊害を避けるために言論の自由が保障され
法律でその実施による取り締まりが行われている

そのことをもっともよくわかっているからENTJがリーダーになり得るのであり、逆説はENTJさね

それを如実に示す心理現象が繰り広げられているのに住民はどこまでも盲目だってことですね

回線切って首吊って氏ねなんて定型文だろーがアホ

>>225
いつの時代の頭だ？

>>225
それを定型文にしない方がいい
怖いよ

具体的なリスクについても話す
MBTIとコテハンの名前が入ってるスレッドで君はコテハンに向けて死ねと中傷した記録が残る
逆説は事態の収束に訴訟も検討しているって言ってるよ
掲示板の規約でも個人叩きを禁止している上で、法律家が君の書き込みを軽口と判断するだろうか？
お願いだからやめてほしい

逆説はINFP、これは事実
レスしてる時の逆説は思いっきりFi-Ne使ってるんだけど無理矢理劣等Teでコーティングしようとしてて滅茶苦茶非論理的なレスになってるんだよな
慣れない劣等機能なんて使うからこうなる
あと行動は紛れもなくFi-Siなんだよな
ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ
お前がそんな無駄な行動してるのはFi-Siだから
え？逆説はFi domにしてはせっかちで攻撃的だって？
それは劣等Teを無理矢理使ってる不健全な状態だからだよｗ

>>228
＞ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ

あなたがたが行なっている行為が誹謗中傷であることを認めるならばあなたがたの発言に信頼性はないことになり

あなたがたが意見を言っているのならば逆説は話合いによる解決を行なっていただけになります。従って228の言い分は論理的に破綻しています

また、誹謗中傷はその目的自体が言ってもいないことやしてもいないことをばら撒くことで本人の発言の信頼性を不当に低下させることにあり
これを放置したならば放置したなりの責任が発生せざるを得ませんので逆説は根気よく訂正を求める説明を行なっているに過ぎません

逆説がFi主機能、F型という見方は>>228の自己投影だね。

ここまで粘着するのも逆にすごいわ
逆説氏がENTJなのが嫌なのか
煽って遊びたいのか
INFPが嫌いなのか
他の理由かはしらなんだけども

>>228
>ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ
少なくとも私の場合は、消えませんね。むしろそのスレを乗っ取ろうと考えるぐらいです。
絶望的な状況の中、どうやって勝つかを考えるのも面白いですし、自分が優勢な状況になれば画面越しの相手が苦しんでいる状況を笑うこともできるようになりますね。

逆説とENTJネキって別タイプに見えるけど個人差？エニアグラム違いとか？

>>233
エニアグラムは私と逆説で違うでしょう。
私が8w7(5w4に退行)、逆説が1w2(4w3に退行)ではないでしょうか。逆説は私と比べるとより完璧を目指す傾向にありますし、更に逆説は他人にも彼なりの完璧さを要求する傾向にあるようです。

それに加えて第三機能の内外が違うのではないか、と私は考えています。
私 Te-Ni-Se-Fi暴走
逆説(予想) Te-×-Si-Fi劣等(Te-Siループ？)
但し逆説はESTJの可能性もあります。その場合は Te-Si-×-Fi劣等 になるでしょう。
逆説は私と違って他の人を嘲笑ったり、ド畜生な発言をすることはないので、Fiが暴走しているということではなさそうですね。

>>234
はえー凄い詳しい分析やな
じゃあ逆説の方は一般的なENTJとはまた違う感じって事かね
違う風に見えるのも納得やな

>>235
1w2はENTJの中では比較的珍しいタイプと言えるでしょう。
5w4に退行している私が言うのもなんですが。

逆説がTeは無いと思う
Teだったら素早く自分の問題点を解決する方向を検討するよ
自分の主観が第一だからTiかFiでSe-Niと言うよりはNe-Siであると思う
あの粘着性はFi-Siでしか考えられないし劣等Feと言うよりは劣等Teに思える
自分の感情を無理やり規則とか法律で武装してるだけだ(劣等Te暴走)
壊レコ連投もFi-NeによるものでTiの知性は逆説からはまるで感じない、主観感情丸出しのレスが多すぎる
「お前ら」とか「叩き」とかいう不特定多数の匿名ユーザーに粘着なんてENTJ、Teユーザーのやる事ではないだろうな
正論に対して感情で反応して無敵くんになりリセットするあたりはFi-Neである
自分が叩かれてるのが我慢ならないのも自己愛Fiによるもの
Fi-Ne-Si-TeのINFPが一番逆説の機能でしっくりくる、ENTJは憧れだろうな

無根拠に主観的な決めつけをしているだけなのはあなたがたであるとすでに公的な認定が降りています

何を言っても誹謗中傷であることは確定していますから、もう何を言っても無駄です

ネットから消えなければ誹謗中傷や嫌がらせを続けるとすでに逆説叩きは意志表示してしまっていますし、公的機関にも届出をしてありますから、この先は逆説叩きが処分される責任を負って頂くことになります

>>234
＞逆説は私と違って他の人を嘲笑ったり、ド畜生な発言をすることはないので、

あれー叩きは逆説の何を叩いていたんでしたっけ。もしその通りならば叩きの言い分はすべて言いがかりということになりますねw

権利侵害が起きていることを知りながら放置しても法的な保護は難しいですが、逆説はすでに充分な説明責任を果たしました
逆説叩きは逆説がどのような対応をとるかも、どのような責任を負うことになるのかも逆説が充分告知して確認をとっているにもかかわらずおなじことを続けているので、ますます有責性が重くなる一方です
よくお考えください

逆説がENTJではないと主張する人
何度も言ってるけど

実際に知能テストでTe(社会的判断機能、ASDであるためにT)→Ni(パターン認知)と得意機能の順列がMBTIを知る前の検査で既に出ていることについてはどう説明する気なんでしょうか

表現の自由に誹謗中傷や嫌がらせの自由なんてものはは含まれないし認められていないからね。

こういった公的なものの見方と論理がわからないだけ
ENTJ5w4やその他叩きがT機能弱いのは明らかだね。

ENTJ氏の見立てに疑問があると言うの？根拠はあると言うの？

>>245
一方的に自分と違うという理由しか挙げてないし、それこそ主観じゃないんですか？
これまでの物言いも逆説が逐一矛盾を指摘していますがそれに対する反論は一切ないまま同じ内容を一方的に繰り返しているだけですよね？

>>245
>>244で現にこうだと証拠を挙げているじゃないですか

ENTJ氏の中傷はお控え下さい

中傷ではありません
彼の行動が名乗りと矛盾しており自己認知が誤っている、その誤った自己認知を基準にして見立てても誤りでしかないという指摘です

ENTJ氏はENTJでしょう

なぜそう思うのでしょうか？

そもそもENTJ5w4名乗りの方は判断基準がTeとはいえず、そのことについて自分で記述していても気づかないというのはもはやT型ですらないのではないでしょうか

引き換え、逆説のMBTI®に対する批判は、そもそも検査の方式にタイプ判定そのもののエビデンス性がない、「自己認知を正確に測る」ことだけについてのエビデンス性しかない、
そもそもそれを問題にしている元の理論からも背理行為になっているということから立論が始まっていますのでまず徹底したTeであると言えるでしょう

逆に言えばTeならなぜまずそういったMBTI®の問題点に反応しないのかという疑問が自称Teに対して浮上します

こいつ狂ったようにMBTIに粘着してるしやっぱFiだよ
2年間もMBTIに粘着するなんてFi-Siじゃないと出来ないしTeはあると思うけど第4機能だからENTJ 5w4に嫉妬丸出しになる（ENTJ 5w4はTe domだからなｗ）
話通じないのはFi-SiループだけどレスするときはFi-Ne丸出し
本当にこいつTeじゃないだろ、流石にミスタイプだと思うぞ

>>254

すでに反論済みの内容に反駁せず同じ内容を繰り返すからただの攻撃行為、嫌がらせと公にも認められるのですがわかっていますか？
166 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/29(月) 23:30:56.86
>>154
＞嫌なもの(MBTI)に2年も粘着してる辺りFi-Siを感じさせるわ

嫌なものに粘着しているのではなく、ユング類型論の正しい解釈と運用を学問的な見地から検討して、
その立場からMBTIという商標ツールの運用が間違っているし、類型論の一般名称として相応しくないというスタンスで意見を発信しているだけなんですけど。
批判的な意見を言うことが「嫌なものに粘着」なんですか？？

そして254激しくブーメラン
逆説に激しく粘着乙

254は、もはや粘着が何の意味かわかってない域では。

逆説NFPはない
SFPだと思う、表面しか見てない感じ
ISFPでどうだ？
リメンバーと同じ自分をNJと勘違いしてる系ISFP

>>242
242 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/01(木) 04:42:46.16
逆説がENTJではないと主張する人
何度も言ってるけど

実際に知能テストでTe(社会的判断機能、ASDであるためにT)→Ni(パターン認知)と得意機能の順列がMBTIを知る前の検査で既に出ていることについてはどう説明する気なんでしょうか

安価ミス>>258

もっとも客観的な心理検査で概念整合性を合わせると>>242によりENTJという結果が出ているのですがそれについての反論はいかがでしょうか

258こそ自分の主観的な印象と願望でしか物事を語っていないのではないでしょうか

そもそも自分の意見を書き留めるためにツイッターなど外部サイトに移動しろと要求したのは叩きのほうですのに、
今度はツイッター上でのお前の意見など知らん掲示板のみで都度示せなどと迫る叩きの行動こそ矛盾しているのではないでしょうか

そしてツイッター上での本人の持論展開を無視して掲示板上の発言に逐語的にしか反応してこない叩きのほうこそ「表面しか見ていない」のではないでしょうか

まさか叩きは公的機関の手が未だ及んでないから逆説の「公的機関への届出、働きかけ」が嘘だと思って同じことを繰り返しているのではないでしょうね？？
その調子だと有責ポイントがどんどん溜まる(罪が重くなる)ばかりですから、
いったんご自身のなさってきたことが誹謗中傷でないかどうか公的機関にお問い合わせになってはいかがでしょうか

何型だろうが探り当てた自己認知安直に否定して吹聴されたら各々の理由で迷惑に思うんじゃないの？
どんな理由かがタイプ判定に重要になってくるところを一概に「こう見られたいのを否定されたからFi」などと捉えたらみんなFiになるよ
タイプを否定されたことに食い付く＝こう見られたいという願望に執着がある
とは限らない。
逆説は判定の仕方が間違っていることになるからきちんと意見を交わしたいと言っているし
判定の仕方について客観性のあるテストを基準に持論を展開している
それによる自己認知が間違っているというならきちんとした反論を貰いたいし
なければただの誹謗中傷や嫌がらせにしかならず、見るものに無用なバイアスがかかることで効率的な意見交換が阻害されるからやめてくれと言っている

この主張のどこがF型なんですか

逆説の判定方式では自己認知タイプが否定されることになって困る人たちが逆説の自己認知を否定しにかかっていることになる
あとは同調圧力による言論封殺行為
違いますか

第三者が一見して誹謗中傷や嫌がらせと認定するほど叩きがここまで筋の通らない書込みばかりで必死に否定するのは、逆説の立論に説得力があることの裏返しじゃないんですか？

>>265
違いません。
私自身も荒らし分析スレで同調圧力による言論封殺行為をされたことがあるので、お気持ちはよくわかります。

>>267
ではあなたの>>259に対する具体的な反論をお願いします

逆説はすでに本職から一理も二理もある、なるほどというレスポンスをすでに受け取っています

ENTJネキ=正統なENTJ
逆説=ネキの見立てが正しければ似非ENTJ

>>270
そういうのただの煽りにしかなりませんから。

>>268
これはあなた(逆説)の主張でしょう？
反論するところはございません。

>>270
私の見立てが正しければ逆説もExTJですね。

逆説はSi持ちに見えますので、ESTJかENTJのどちらかで迷っています。

>>272
客観性のある検査によるタイプ判定です。あなたがあなたの主観でわたしのタイプを別タイプに判定する理由を反論としてお示しください
わたしは>>246>>242>>249ですでに反駁しています

>>273
すでにパターン認知が有意差以上で高得点をとっていますので
パターン認知がNiという公式の見解をも否定しない限りSi優勢という見方は誤りになります

>>274
最近のMBTI界隈では、第三機能内外不問説が主流になりつつあります。
(旧)Te-Ni-Se-Fi (新)Te-Ni-S-Fi <ENTJの場合>

人によっては、Te-Si-Ni-Fi(ESTJ)やTe-Ni-Si-Fi(ENTJ)のように見えるでしょう。

例え貴方がNi持ちだとしても、それが第二機能である、ということはその診断ではわからないため(ループ状態の可能性がある)、ENTJだとは断定できません。

>>275
ループ状態だと第二機能が使えなくなることがあるのですよ。
実例がキャラクター性格診断スレやキャラスレ荒らしのタイプ分析スレにいる「超不健全なINTP (愛称：ループちゃん)」。彼女はINTPでありながら、Neをうまく使えていない状態にあります。

しかもパターン認知がNiということを各種MBTI関連サイトで知る前から原典を読むなどして推論の上照応させていたのですから、一般的な視点から言っても逆説は推論優位、TeNiと見るのが妥当です

>>277
Te-Seループの上のTeNiであると見る方が妥当です

>>277
それもあなたの主観ですね

>>277
77 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/20(土) 05:47:27.79
覗こうのサイトの抜粋
「ENTJの青年期における課題は、 第二の心理機能である 内向的直観(Ni) と第三の心理機能である 外向的感覚(Se) のバランスを取ることにあります。

一般的で普遍的な、末永く続く智慧を求め思案するか、 それとも、現状から目を放すことなく、 現場に即した行動を取ることで チャンスをつかみ取り困難を乗り越えてゆくか。 その間で葛藤が生じます。

これら二つの心理機能のどちらが優位に働くのか、それは時と場合によって違ってきます。 はじめから、両方共、うまく統合させて働かすことはできません。 その場その場で、うまく使い分けることになります。

概ね 内向的直観(Ni) の方がよく働きますが、 社交的、活動的に振舞っているときは、 外向的感覚(Se)の方を よく使うことになるでしょう。

どちらか一方の働きが強くなりすぎて、その良くない面が影響してしまうことがあります。 実際は、この二つの心理機能はバランスを保って共同して働かせることで、統一した認識に至ります。」

Te-Seの働きでは。気がついたことをちょいちょい書き込んでいくんだけど代替であるためにほかの機能より未熟で連投になる

>>279
Te-Seループのようには見えなかったけどなぁ…

Te-Seループであるという実例があるのであれば、その時の書き込みを提示してください。

>>280
では主観であるという根拠をどうぞ

>>282
そのように説明できるという解説です
あなたの解釈力の妥当性に客観的な基準はありますか？

>>283
客観性のある基準によらずあなたがそのように観るということ自体が主観であることを示しています

>>284
>>285
それは貴方もしくは覗こうのサイトの主観ですよね？

>>286
あなたがたが支持する覗こうのサイトでもこのように解説しているという説明です

そもそも 心理機能論は発達理論で、特段の阻害事情がなく順当な発達であればおおよそ能力は機能順列順通りのバランスと強さをとって発達するというものになっており
理論を踏まえるからこそ知能検査から見立てをとっています
またこれを否定し得る科学的根拠も未だございません
従って逆説はTeNiと見るのが妥当です

ところであなたの解釈の根拠はなんですか？

幼少期の頃からTeNiだったし、むしろもっとその傾向が強かった。だから逆説の生来タイプは生育歴から考えてもTeNiです

むしろ逆説をTeNiと見ないほうが不自然なレベル

>>287
別に私は覗こうのサイトの支持者ではありません。むしろ覗こうのサイトを知りません。
Googleで検索しても出てこないので、URLを貼ってくれませんか？

私の解釈の根拠はNT'sのblogです。残念ながらこのブログはリンクフリーではないので、リンクを貼ることはできません。
Googleで検索すると上の方に出てくるはずなので(私のスマホでは一番上に出てきた)、検索してみてはどうでしょうか？

>>288
なるほど、幼い頃は完全にTeNiだったのですね。
ENTJ(Te-Siループ)と見るのが妥当でしょうか。

>>290
なぜタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学から入らず、またMBTI協会の本ですらもなくNTsのブログなんですか？

わたしが覗こうのサイトを支持するのは大筋でタイプ論をもっともよく理解していると評価するためです

>>291
いいえ知能検査をとると言語性のSeのほうがSiより有意に高いです
あなたのSeの捉え方が不充分なためではないでしょうか

誰もがずっこけてると思うよ
NTsが根拠だなんて。

>>292
私がNT'sのblogを支持するのは大筋でタイプ論をもっともよく理解していると評価するためです。
彼ら(NT'sのblogの執筆者)はタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学などの書籍を熟読していて、それらの本をもとに記事を書いています。

貴方はなぜタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学から入らず、またMBTI協会の本ですらもなく覗こうのサイトなんですか？

マシモの肉便器逆説たんはマシモちんぽがだ～いすき☆

>>295
同じ理屈でわたしの出発点はそもそもタイプ論や臨床心理学、古典心理、神経医学ですと予め言ったいます。。

あなたはただ言い返しているだけにしかなりませんが大丈夫ですか

>>291
そいつの言う事真に受けない方がいいよ
詭弁家だから

>>295
＞彼ら(NT'sのblogの執筆者)はタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学などの書籍を熟読していて、それらの本をもとに記事を書いています。

はて、海外の記事の引き写しでしかなかったはずですがそんなものが書いてありましたか？

>>298
詭弁家ならばそもそも本職や公的機関が受け付けませんね

そもそも>>295はタイプ論や臨床心理学を読んで理解した上でそう言っているのですか？鵜呑みじゃないんですか

>>299
書いてありましたよ。
解説記事には参考書籍が貼ってあります。また、その書籍をもとに考察もしています。

>>302
はいそれで、彼らの理解が正しいという根拠はどこにあるんですか

>>297
では、貴方が読んだ書籍そのものの写真を撮り、このスレにアップしてください。

また、客観性のある評価の仕方について何か記述はありましたか？

>>303
そもそも正しいって何ですか？

学者によって言っていることが変わりますし

>>304
ツイッターにすべて記述がありますのでご参照ください
>>262

>>305
ありました。

>>306
それこそ解釈力についての「客観的な」基準というものがあるでしょう
あなたのその実力はいくらだったんですかとかねてよりお伺いしています

>>308
どのように記述してありましたか？

>>308
客観的な基準による評価の仕方とは、
エビデンス性というものが問われますがそれについてどのようなものが記載されていましたか

>>310
NT'sのblogは、「読者blogの内容の詳細を外部に拡散させた場合、拡散させた者を訴訟する」ということになっています。
よって、内容に関しては貴方がNT'sのblogに行って読んでください。

>>312
いずれにしてもあなた自身が主観的な印象論で判定した限り、エビデンスの確立された客観的な評価の仕方でもなく、またエビデンス性というもの自体理解されていないものと思われます

よってあなたの理解の仕方が間違っていることは明らかです

>>313
>エビデンス性というもの自体理解されていないもの「と思われます」

それは貴方の主観ですよね？違いますか？違うというのであれば、その証明を30行以上でお願いします。

客観的な考えは質と量から整合される正しさ
主観的な考えは仮設
仮設には未知を開く価値がある
ただし客観的に否定された場合は都度訂正されなければいけない

>>314
では思われますではなく
です。と言い切らせてもらいます

あなたは概念の解説だけを理解して、評価を主観的な印象論に頼ることを客観性と勘違いしています

>>315
それは誰が発言していたものですか？

>>316
>概念の解説だけを理解して、評価を主観的な印象論に頼ることを客観性と勘違いしています
その証拠は？''具体的''にお願いします。

何故貴方は私の質問や要求にこたえないのですか？貴方の発言が正しいのであれば答えられるでしょう。

>>312ってSiの定義はこうだよ。だからこういう印象になるよ
という話なだけであって
その機能を実際に定量的に評価する方法には至ってないわけだ
だから個々の主観による印象の域を出なくなる

>>318
その定量的な評価の仕方がWAISによる知能検査に頼れるって話なんですけど。ちなみに>>315は逆説ではありません
>>319

>>318
エビデンス性ってものが客観性を意味するとすでに言ってるでしょ。

エビデンス性のあるテストで心理機能実測して測ることがもっとも信頼性のおけるタイプ判定になると逆説は主張しているに過ぎません。もちろん逆説自身の主観による印象論を差し置いて

WAISと発達検査による判定をもっとも信頼性の置ける判定であるという前提で、
それがない場ではあえて主観による判定をさせてもらうなら逆説は客観的な数字で高く評価された自分の解釈力の確かさをもってこのように判定しますと意見を言っているに過ぎません

でまあ 発達検査と類型論が公的に紐付けられてしまうと今度は性格判定狙いでWAISを真面目に受けないファッション発達が流行るから
fMRIなどによるバイオマーカーを確立していくのが今後の課題になるねってそういう話を逆説はしてるんですけど。

>>324
同意します

>>325
さんきゅ

もう逆説はENTJでいいよ
無敵くんに何言っても無駄だし

>>327
無敵くんはそっちでしょ
逆説のいうことが筋通ってるのは公も認めてるわけだし、ススっと話通じるよ

>>328
そうだね
ENTJってことでいいよもう

>>328
流石ENTJだわ
誰もその判定には文句がつけられないね

大変お待たせ致しました。

議論を重ねた結果、逆説は本当にENTJであるようですね。

こちらも感情的になってしまい、申し訳ございませんでした。

お前ら煽ってんのか？

>>332
少なくとも、私は本心からそう思っています。

二日間考えていましたが、逆説には負けました。

内容をまとめずに即レス連レスするところもまさにENTJだね

>>334
即レスによって読みにくい文章になっていたのであれば、修正します。

逆説はIxFPかIxTPだぞ
ENTJがこんな非論理的なわけがない
SかNかが分からないな
まああまりフワッとした事言ってないからSeかもなｗ

どこが非論理的か指摘してみてw

自分のヲチスレにすら降臨するバカおばさんだからISFPかもな
生育歴がENTJと言うならそれを開陳しろよって話
でも2年間の粘着から考えるとFi-SiループのINFPの可能性もある
「逆説はENTJでいいだろ」はただの思考停止でしかない
考察スレで思考停止なんてあってはならない事だと思うわ

>>337
ミルグラムとアッシュの実験の違いを理解できていない
住民を煽りたいが故にACを誤用してしまう

>>339
これに対する反論来てないけども。
103 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/20(土) 09:47:35.82
＞・ミルグラム実験とアッシュの実験の違いが理解できていない

共通点を前提にレスしたものをあなたが勝手に違いの話にすり替えただけです
どちらにしても大多数の人間が共感脳に支配されるため集団同調で過ちを簡単に犯す問題を指摘する実験です
T型がごく少数である事実を示唆しています

＞・アダルトチルドレンの真の定義を理解できていない

理解しています。あなたが勝手に自覚用語を自称用語にすり替えて喚いていただけです

＞・逆おばを叩いてない奴に対して「お前も実質逆説叩きだよね」とかイミフなことを言う

間違いが明らかな叩きの行動を咎めないことで実質叩いていることになるからです

＞・SF型が実際は世界の5.6割しかいない事を理解できていない

上に記した通りただの自己認知やペルソナによる印象であることを多くの実験心理や発達心理、神経医学がすでに証明しています

＞・発達障害を発達症などとまるでいつか治る病気のように吹聴

そんなことは言っていません。生来的な性質を表す症と実際に認知機能に問題をきたしていることを表す障害は別だと言っています

＞・自分がENTJではない事を自覚出来ていない

解釈力のないあなたが否定しても何の説得力もありません

＞・MBTI信者が嫌いなくせに心理学板から出ていかない

誹謗中傷に対する抗弁は当然の権利です

祭り行為を行うことで同調圧力による言論封殺行為を先導してきた経緯はまさにミルグラムに類する集団同調現象ですし

ACについては機能不全家庭で育ったせいで自我が未確立なため精神的に成人式れていない状態を指し、そのことについて本人が自分自身のせいだと責めないためにできた用語だと言っていますがわかってますか

◯成人しきれていない

>>338
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1300182811/
970 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/03(土) 14:57:29.37
おばさん必死
なんせ自分のヲチスレにも突撃するぐらいだしな
979 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/03(土) 15:01:19.46
>>970
それって自分たちの言ってることが真面目に議論するに値しない、意見ではないという自爆でおk？

>>336>>338>>339
ねえお前らホントにただのバカだから自覚したほうがいいと思うよ。

逆説　論破されたんだってな？ｗ
劣等Teなんだから無理すんなしｗ


【MBTI】キャラ性格診断スレ 25【アニメ漫画】

522 ：没個性化されたレス↓：2019/08/03(土) 21:41:35.12 .net
ENTJは消えたな
さすがフットワークが軽い

591 ：没個性化されたレス↓：2019/08/03(土) 23:29:12.46 .net
>>522
ENTJは逆説を論破してた

>>344
いつ？彼自身が彼の勘違いだったと認めているのですが。
333 名前:ENTJ 5w4 ◆5bRnhTXplHtc :2019/08/04(日) 00:21:05.43
>>332
少なくとも、私は本心からそう思っています。

二日間考えていましたが、逆説には負けました。

>>345
ファッ！？なんやこれ
そうか、レスの捏造、そうでなければENTJを買収したんか……ここまでやるとか怖い女やわ

>>346
白々しい

たぶん、キリが無さそうだから負けてあげたんじゃないかな？
ENTJ5w4って逆説とは逆の大人っぽい性格だったし

あなたの勝手な願望ですね。彼のレスをよく読みましょう

結局お前ら1ミリも話理解できないのに逆説叩いてるだけだべ？

キチガイを虐めるのはやめなさい
可哀想な障害者なんだぞ

>>351
そうとでも言わなければ腹の虫が収まらない可哀想なメンヘラニートがあなたなんですかね

>>351
そういうのさ間違いを指摘して言い負かした逆説をなんとかして見下したい心理が丸出しなんだけど。バカ丸出しのまま憐れんでも恥の上塗りでしかないんじゃないんですか？

逆説はENTJだよ
ESFJにいじめられたりしてないし
発達障害を正当化するためにNT型認定したり定型発達をSF型認定してるわけでもないよ
心理学にも造詣が深くてアダルトチルドレンとミルグラム実験に関しては特に詳しいよ

>>354
＞心理学にも造詣が深くてアダルトチルドレンとミルグラム実験に関しては特に詳しいよ

ごめんその辺は「特に詳しい」というよりはだいたい概要は押さえてある程度です

逆説がENTJの特徴だと思ってるのはアスペ の特性だからな
単一思考
客観視ができない
上から目線
白黒思考
一方通行
自己愛が強い
協調性がなく単独で仕切ろうとする
空気が読めない
縦割り思考
反対意見を受け入れる能力が著しく低い
融通が利かない
言葉のキャッチボールができず話が噛み合わない
人の話を聞かない
想像力の欠如
実際はINTPだと思うけど逆説がENTJだと思うのは自由だよ
だからわざわざ反論しなくていいよ

そもそもT型がASDであるという意見に対し反論もありませんし
>>356
＞単一思考
＞客観視ができない
＞上から目線
＞白黒思考
＞一方通行
＞自己愛が強い
＞協調性がなく単独で仕切ろうとする
＞空気が読めない
＞縦割り思考
＞反対意見を受け入れる能力が著しく低い
＞融通が利かない
＞言葉のキャッチボールができず話が噛み合わない
＞人の話を聞かない
＞想像力の欠如

すべてあなたの勝手な主観による断定です。もしあなたの言うとおりだったらば、すでに各専門職からそのように指摘がなされておりますし、客観的な判断ができないならば各種テストの点数も低いはずです

>>357
元気に噛み付いてきたね
専門職はわざわざ患者を発狂させるような言い方なんかしないよ専門職だもん
論理性がないなんて一言も言ってないのに客観視を論理的なものだと決めつけてるあたりが逆説だよね
別に逆説に認めてもらおうなんて最初から思ってないよ
逆説は言ってる内容が正しいかどうかじゃなくて肯定意見か否定意見かで判断してるから
他の住人に周知したいだけ
逆説がENTJだと思ってる特徴がアスペの特性で実際はINTPなんだってことを
俺に反論するのは時間の無駄だからやめるのをお勧めするよ

>>356
改めてお伺いしますが、あなたのその主観的な見解の客観性は、誰によりどんな方法で測定・証明されたものですか？

>>359
客観的に俺の意見が正しいかどうかは全然興味ないから証明できなくていいよ
他の住人が納得してくれればそれで目的は達成だから

>>358
＞専門職はわざわざ患者を発狂させるような言い方なんかしないよ専門職だもん

何の話ですか？本職がわたしを正常であると認めたこと、わたしの見解が一理も二理もあると認めたことと
本職がわたしを怒らせるような言い方をしないこととはまったくの別事ですが。

＞論理性がないなんて一言も言ってないのに客観視を論理的なものだと決めつけてるあたりが逆説だよね

お言葉を返すようですが、そんなことは一言も申しておりませんよ
わたしの解釈の客観性について何度もご説明申し上げております

>>360

あなたがあなたの主観的かつ恣意的な物差しで客観的に客観性が高いと証明されたわたしのものの見方を客観的ではないと断じても何の説得性もありませんし
むしろ論理的にも破綻していると申し上げておりますがお気づきにもなれませんか

>>360
「他の住民」の客観性はどのように測定され何によって保証されたものですか？

360の言ってる客観性って、Feなんだよ。中央値(偏差値の山、多数派)の意見が正しいって誰がいつ言った？

>>361
そうだね
じゃあお前が正しいってことでその話は終わりでいいよ
俺は別に逆説がENTJじゃないことを証明したいわけじゃないし
他の住人に周知することで少しでも意見が変わればいいと思ってるだけ
俺の論理性客観性に欠けた主観的な意見を逆説の論理的で客観的な主張よりも支持する人が少しでも増えれば成功なんだわ

>>365
それって偏見による誹謗中傷って言うんだよ。

衆愚に負ける程度の影響力しかないんだから逆説の論理性って大した価値がなくてかわいそう
同情するよ
こんなせまい界隈ですら役に立たないんだもんね

>>365
なんで客観的にわざわざ認定された逆説の正しさを
わざわざ低い位置に歪めさせようとしているの？

>>367
それならお前はガリレオを否定するの？

偏見じゃないよ
個人的な意見
誹謗中傷じゃなくて主観的な印象を述べてるだけ
まあ逆説ほど論理性に優れた人間には偏見だらけの誹謗中傷に見えるかもしれないけど
感情的で劣った人間の意図しない間違いだから寛大な心で許して欲しいね

>>369
ガリレオは最終的には衆愚に勝ったから逆説もそうなることを願ってるよ

>>367
衆愚って正しいものを正しいと認められなくなる人間の悲しい性を表した言葉だけどわかってる？

>>368
俺みたいな未熟な人間には想像もつかなかったわ
そう言う誤解をさせてしまったのは申し訳ないね

>>370
それってあなたの単なる願望を私怨でばら撒くスピーカーおばさんと変わらないよ

>>373
誤解ではなく事実を述べているだけですよ

>>372
衆愚に打ち勝つような存在になって欲しいね
現状逆説はMBTI界隈ではコテハン荒らしの鼻摘まみものでしかないから

>>373
たった一人の90点の点数の人間に最多数60点の人間が俺のほうが正しいんだぜと喚くだけにしかならないんですけど

>>376
嫌われものの意見が間違っているといつ決まりましたか

>>378
逆説にはさっさと自分が正しいと証明して欲しいね
有能なENTJが何年もかかるくらい難しい問題を

>>377
60点に影響力で負ける90点なんかいないよね
MBTI界隈のガリレオなら証明できるはずだわ

>>379
それはこれからの科学的な測定の判定を待つしかないんじゃないんですか
ガリレオだってそうでした

逆説　ログを漁ってたら一年前にもACの誤用で指摘を受けて流石にワロタｗｗｗ
ＥＮＴＪなのに一年間自身の誤用を修正せずにいたんですかｗｗ誤用だと認めるのが感情的なって不可能なINFPじゃないの？ｗｗ

T型ってF型のこと馬鹿だと思ってるよね？
180 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 16:46:55.48ID:E8eJgzaA
この板ACだらけ

181没個性化されたレス↓2018/05/12(土) 16:50:12.96
ACは医学用語でもないしラベリングに使うものでもない
当事者が現状認識のために使うもの
…ということを知ってれば、今のような発言はしない

182 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/12(土) 17:01:02.31ID:E8eJgzaA
心理用語だよね

>>381
ENTJってその程度なんだ
なんかがっかりだな
まあ一個人の能力に期待してもしょうがないよね
高望みして悪かったよ

>>380
わたしは様々な仮説と観測データからこのような見解が正しいのだろう(Te-Ni)と整合性を予言しているにすぎません

>>382
これは恥ずかしいw

>>384
そうなんだ
預言者が嫌われてたら意味ないと思うけど
大衆に予言を信じてもらわなきゃならないんだから
でもそこは定型発達にはわからない深遠な考えがあるんだろうね

>>382
だからあなた「自称用語」と勝手にすり替えて解釈してますって。
341 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/04(日) 14:29:35.70
祭り行為を行うことで同調圧力による言論封殺行為を先導してきた経緯はまさにミルグラムに類する集団同調現象ですし

ACについては機能不全家庭で育ったせいで自我が未確立なため精神的に成人式れていない状態を指し、そのことについて本人が自分自身のせいだと責めないためにできた用語だと言っていますがわかってますか

>>386
これからの研究のあるべき方向性を見通すことが能力です

>>387
まあ落ち着けよw
別に誰だって間違えることはあるよw

>>389
ではどこが間違いだというのですか？

>>388
素人でしかないのに研究の未来を考えるなんて意識が高いね
常人なら大学院行ってからやることだもん

>>390
まあそう怒んなよw

機能不全家庭で育ったせいで自我が未確立なため精神的に成人式れていない状態を指し、そのことについて本人が自分自身のせいだと責めず、自分の未確立な自我を認識(自覚)するためにあることを指して
「自覚用語」というんです

>>382
これは俺だったらコテハンやめるレベルで恥ずかしい失態だわ
逆説レベルになるとコテハンやめるどころか誤用ではないと主張して開き直るだろうね

>>391
大学院に行っていないものの意見が間違っているなどと誰がいいましたか

>>394
誤用でないかどうかをどうやって確かめたんですか
あなたの勘違いではないんですか

逆説は住民がACなことをENTJパワーで見抜いて自覚用語をラベリングに使うような規格外
常人には真似できないね

>>395
かっけーw

>>397
事実としてあなたはその状態にあるんじゃないんですかと自覚を促したことの何がいけないんですか

>>396
明らかに誤用でも逆説の論理力を持ってすれば誤用ではなくなるから問題ないよ

>>399
逆説は専門家でもなければ面識があるわけでもない名無しがACかどうか透視できるから凄いよね
なんて優秀なんだろう

>>400
誤用だということをどのように確認したんですか？

>>401
事実として自我に対する自己認知の誤りがあるものを、そのように推測しただけですが。

AC呼ばわりされたことを気に病んで粘着してるんだ？w

ACって平たくいえばメンヘラ予備軍のことだよ。

んでメンヘラの状態からメンヘラになった経緯と状態を立ち直るためにまずはその事実を受け容れるためにできたセラピー用語みたいなもんなんです

ごめん文の体裁整ってなかった

◯んでメンヘラの状態から立ち直るためにメンヘラになった経緯と状態をまずはその事実を受け容れる用でできたセラピー用語みたいなもんなんです

だからお前らの過去(生育歴)どうだったのと聞いてたの
機能不全家庭だった、吐き出してごらん、それは大変だったね...そんな風にセラピーワークが開始します

>>352
>>353
明け方四時やん
もう深夜ですらない
キチガイはどうして昼夜逆転してるんだろう
だからキチガイ拗らせるのに

>>409
それ途中で起きた時にチェックしただけ

自分の言論の防衛を一生懸命やって何がおかしいの

ACって自己認識の言葉だろ？なら、ACとは一人ひとりが自分を認識する事だよな
そんな言葉なのに他人である逆説が「お前らACだから！」って……この人大丈夫なのかしら？としか思わんわｗ

健常者は朝四時に起きないし朝四時にネットなんて見ないんだよ
キチガイ拗らせてるから自分の無理が有りすぎる言い訳が本当に通ると思ってるんだろうけど
これもキチガイがキチガイである証明という

大丈夫なのお前らの一部を全部に置き換える白黒思考
>>412
精神の健全性って別にいつ寝ていつ起きたかだけで判断するもんじゃないですよ

>>411
403 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/05(月) 14:47:28.52
>>401
事実として自我に対する自己認知の誤りがあるものを、そのように推測しただけですが。

>>412
人によっては昼夜逆転していなくても朝４時に起きてますよ。
地域にもよりますが朝5時くらいから始発列車が動き始めるので、始発列車で通勤している人であれば朝４時に起きているでしょう。
また、時差BIZ通勤が定着しつつあるので、早朝から通勤することも珍しくなくなってきました。

>>408
く、苦しいｗｗｗあまりにもこの言い訳は苦しすぎるｗｗｗ

真面目に考えるとこれって、認定ユーザーでもないのに勝手にタイプ論の真実( )を語ったり、精神科の医者でもないのにセラピーまがいの行動をしようとしていたってじゃん？
これネットだから公にならないだけでリアルの行動と考えたら完全に危ない人だぞ、この人……

>>414
援護射撃さんきゅ

>>415
認定ユーザーってMBTI協会の所定の指定質問紙に従った判定手順を行うだけの資格ですが。今の診断スレとかどうなるの？

心理学板で心理学に関する意見を交わすことは自由ですよ

>>415
＞真面目に考えるとこれって、認定ユーザーでもないのに勝手にタイプ論の真実( )を語ったり、精神科の医者でもないのにセラピーまがいの行動をしようとしていたってじゃん？

有資格者を名乗ったりしない限り自由です

対して精神病だとか障害者だとかいった医療的な判定は医療機関の有資格者が行うものですから
逆説叩きこそ逆説に対してやってはいけないレッテル張りや周知活動を行なっていたことになり
完全にブーメランですが大丈夫ですか

>>414
で、そこのキチガイはその時差なんたらの対象なのか？
専業主婦のつもりのキチガイババアじゃないのか？
ほんと頭が悪すぎる

>>420
410 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/05(月) 15:04:33.74
>>409
あなたがたの攻撃行動に抵抗することの何がおかしいんですか

それ途中で起きた時にチェックしただけ

自分の言論の防衛を一生懸命やって何がおかしいの

訂正
あなたがたの攻撃行動に抵抗することの何がおかしいんですか

>>420
410 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/05(月) 15:04:33.74
>>409
それ途中で起きた時にチェックしただけ

自分の言論の防衛を一生懸命やって何がおかしいの

>>418ああ自由さ。自由だけどお前何の責任も発生しない本職でもない一般人じゃん
それなのに「あなたたちAC。自分の考えるタイプ論の真実」って……ねえ？

世の中にはこんな人もいるんだな(恐怖)

>>419俺、逆説にそんな差別的な無根拠な発言したっけ？
そもそも運営でもない(よね？)のにどうして同じ人なんだと分かるの？



そういえば君、運営でもないのに同一視したり医者でもないのにセラピーまがいの行為に及んだりしてるけど、
これに共通するのって現状の自分を超えた権利の行使……なんだけど、これが逆説の持つ欲望と思っていいかな？

逆説叩きのやってること完全に迷惑行為なんだよ
その迷惑行為を気にかけることの何が異常なの？

>>420
>その時差なんたらの対象なのか
私にはわかりません。裏を返せば、時差BIZ利用者の可能性があるということです。
また、時差BIZ利用者ではないものの、朝型の生活を送っている可能性もあります。

>>423
言いがかりにしかならないことを粘着して何度も繰り返すからですよ

>>423
＞そういえば君、運営でもないのに同一視したり医者でもないのにセラピーまがいの行為に及んだりしてるけど、
＞これに共通するのって現状の自分を超えた権利の行使……

なりませんよ。そちらこそ本職や然るべき機関がきちんと判定してるのに、何をもってキチガイだの知的障害者だのと周知しようとしているんですか

>>426＞俺、逆説にそんな差別的な無根拠な発言したっけ？
上記の文が、否定形の疑問になっているのだから、
＞そちらこそ～何をもってキチガイだの知的障害者だのと
これが成立しないと、分かりそうなもんなんだけど


これやっぱ会話成立してねーな。真夏の恐怖体験だわ

>>427
はいしてますよ。

根拠になってない根拠を押し付けたり
改竄した発言内容をもとに誹謗中傷を展開しています。
それを公的機関の第三者が認めたんです

>>429はぁ、そっすか。なら逆説に関して好意的ならば直接的な手助けに、否定的ならば間接的な手助け行為にしかならないわけだ
これ、ガチの法律まで味方に付けた無敵くんじゃん。ヤバすぎて笑えてくる

叩きスレでシラを切る方が恐怖

>>430
手助けではなくただの誹謗中傷であると公的機関が客観的な視点で判定しているんです
また、あなたがた自身攻撃行動であることをすでに認めています
>>431
誰がシラを切っているんですか

427

>>433
ありがとう

>>433
ここ叩きスレではなくてタイプ分析スレだよ。物事を正確に見れるようになれるといいね

>>455
実質的な内容としては攻撃行動にしかなってないというんです
法律まで味方につけた、っつーか法律は社会のルールですから、ルール違反の側が悪いですよ

安価ミス◯>>435

>>435
やられた側になったら絶対言えないセリフ

>>438
混同にもなってません。あなたのやっていることが攻撃行動にしかならないというんです

>>425
馬鹿なんだからもう黙ってろ
普通の思考力があればそれでなくもっと一般的な物だとわかるだろ

>>441
あなたの勝手な思い込みです

「こいつキチガイだ！こいつキチガイだ！」
「なんで？」
「朝4時なんかにレスしてる！」←この判断はマトモだと思う？

普通に考えてただのバカだよ。

>>443
ヒェッ… マトモじゃなさスギィ

なんかガチで攻撃スレと思ってるようだけどその前提が構成された根拠でも提示してくれねーのかな？
話は平行線なのに一方的に自分の見方の正しさを主張するってさ
これじゃあどこまで行っても、自分達が正しい事になっても俺が間違ってる事にはならないんだけど

>>443
逆にどこにまとも要素があるのか気になるわ

>>446
コテの叩きスレが30以上ある
コテ本人は公的機関に相談中
事態収束に向けてる最中にさらに対抗意見を持ち込まれたら攻撃だと受け取る

こりゃキチガイだ

>>446
その「自分たちが正しいことになる」要素がどこにも見当たらないんですよ

>>449
ごく客観的な判断ですよ

しかも「対抗意見」といってもその内容はすでに認められた誹謗中傷内容と変わらないんだから。

キチガイの客観
うーんこの

>>453
あなたのほうがどうかしてるんですって。客観的には。

そりゃキチガイの基準からみたらそうだろう
餌付けしてもらってるから生き生きとしてるな

>>455
こちらがキチガイだということを誰が決めたんですか？

長文失礼

>>450ここでいう自分達とは、「(ここを叩きスレだとする意見の)賛同者」の事ね。逆説も賛同者なんだろ


>>448
議論での判断とは、最終的には主観に依拠するのだが、そこに至るまでに客観が必要なわけ

君の、
＞事態収束に向けてる最中にさらに対抗意見を持ち込まれたら攻撃だと受け取る
これが俺と食い違ってる
対抗意見でも、認識を深める等の理由によるものの可能性は捨てきれないからだ

……と、思っていたのだが、
>>452のレスにある、
＞しかも「対抗意見」といってもその内容はすでに認められた誹謗中傷内容と変わらないんだから。
この情報をもたらされた事で話は変わった

端的に言って、俺はこのスレが叩きスレであるか否かの判断を、
「最終的に主観で行われる判断(単なる、対抗意見に対しての認識の問題)」と思っていた
でも、実際には、その前の段階の、
客観の部分(対抗意見の内容が誹謗中傷と認められているものと同一)だったわけだ

単純な話で、より多い前提を使った判断の結果で、俺が間違っていたと(俺の視点からして)判明した、というわけね
正直、誹謗中傷と同一と判断された内容とやらが気になるが、ここが叩きのスレである以上は叩いてる事になるようだからここは素直に謝罪するわ、すまない

誰が決めたという問題じゃないことがキチガイにはわからない
そもそも受け答えとしてもおかしいから
でもキチガイだからそれがわからない

>>458
誰が、どういう基準でキチガイと決めたんですかということです
>>426
＞なりませんよ。そちらこそ本職や然るべき機関がきちんと判定してるのに、何をもってキチガイだの知的障害者だのと周知しようとしているんですか
419 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/05(月) 15:18:04.71
対して精神病だとか障害者だとかいった医療的な判定は医療機関の有資格者が行うものですから
逆説叩きこそ逆説に対してやってはいけないレッテル張りや周知活動を行なっていたことになり
完全にブーメランですが大丈夫ですか

キチガイだの知的障害者だの、本来本職が判定することになっているレッテルを客観的に素人の見解が本職より優先して貼っていいというのでしょうか。
しかも公然の場で周知活動ってNGですよ

>>459
主観で決めちゃ駄目なの？

>>461
いけませんね。

しかもここ 心理学板なんだから余計に。

>>457
前提の量に差があるとこうなるよ
だいたい同じぐらいの知識量じゃないと会話にならないから

>>462
どうして逆説だけ駄目なルールになってるの？
ネット上で日常的・無差別的に知的障害とか精神病と言われるのに
皆同じ人間なんだよ、そんなに自分が可愛いの？

>>465
叩きのほうが数で間違った判断をばら撒いてるに過ぎませんから

>>465
377 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/05(月) 14:23:07.17
>>373
たった一人の90点の点数の人間に最多数60点の人間が俺のほうが正しいんだぜと喚くだけにしかならないんですけど
↑これはどういうことかというと

ある判断が正しいかどうかについてテストを例に考えてみてください。
160点超がトップで一人しかいませんでした。偏差値は90を超えます
点数の最多数層は50点を割りました。このとき、正しい解答を出したのは最多数層なんでしょうか？

ほらキチガイじゃないか
言ってるそばから妄想根拠で発狂している

>>468
妄想じゃないですよ。ちなみにテストは200点満点です

>>468
逆に妄想だという根拠は？

またキチガイ相手に同じ視点から道理を説いてるバカが湧いてるぞ
畜生相手に言葉が通じると思っている辺り大概やで

>>471
どっちがどっちのつもりですか？
また、あなたの正しいと思う道理をご提示ください

>>467は多数派の判断が正しいとは限らない根拠を示しました

民主主義において、多数派の意見が採択されるのは、より多くの人間がその選択について責任をとるために過ぎません

>>467
正しいけど、逆説や高い能力の人だけが保護される考え方だ
平凡で特別な能力の無い人やそれどころか平凡にも劣る人では到底これはできない
世の中って不公平なんだな

ループも漫画家INTP男もENTJ5w4もさよつぐ推しの新管理人もENTP元管理人もみんな自分に非があったら謝罪してるし、反論でスレを実質的に荒らしたりしないよ
逆説だけずーっと反論してスレを荒らしてる
年齢的に一番大人のはずなのに

>>474
資格や能力の認定はテストによって与えられるものです
不公平ではありません

>>475
間違ってもいないものを認めさせられる謂れはありません

◯間違ってもいないものを間違っていると認めさせられる謂れはありません

>>475
彼らがどんな非で謝ったのか知りませんが
逆説に対してはゴネ得駄々っ子戦法は通じませんというだけです

>>475
ぶっちゃけ言うと、本当は謝罪したくないです。
もし私に相手を論破できるだけのディベートスキルがあるのであれば、ひたすら反論しているでしょう。

>>475
何気にループちゃん入ってるけど、ループちゃんは例外やな
彼女は最も逆説に近い

>>481
叩きがただただ論破済の同じ内容を蒸し返しているだけです

ループちゃんとやらがどんな発言をなさっているかは存じませんが。

逆説がループちゃんって言ってるのじわる

実際には逆説叩きのほうがループ行動をしているという説明です

基本的に謝罪とは
自分に非があると理解できる知力
自分に非がある事を認める精神的成熟さ
それを相手に伝える潔さ
の三つが求められるけど
ここで発狂しているキチガイにはどれも備わってないよね
そりゃできるはずがない
そもそも当人の中では本当に間違いだと気づけないから
だからこれはキチガイなんだよ

でそれが逆説叩きのほうだと公に判断されたわけですが。

叩きって自分たちの行動を衆愚だと認めたよね。何をまだ駄々こねてんの？

逆おばさん～！どうしておばさんはみんなに嫌われてるの？

個々人の間違いを指摘するからだよ

ユングの書いたものってそこそこ難しいです
それこそ>>467で示したようなテストが成立するくらい。そのことを住民はまったくと言っていいほど知らないし知ろうともしないよね

>>490
指摘に感謝してる人もいる

>>492
それはどうも、こちらこそ耳を傾けてくれてありがとう
「みんな」は大多数のことで「住民全て」を意味しないよ
感謝しているなら言葉だけでなく返礼をください

具体的には困っているときに助け船ひとつ出してやってください

まだやってんのかよ　どっちもクソだな
特に意味のない改行してリンク貼ってるバカ、誰もよんでねーよクズ

議論してるなら読まないかんよ。

わざわざggrks言われるところを貼ってくれてるんだからさ。

ブラクラとかクッキー警戒するならググること。

なに逆説？
スレ民が自分への叩きをやめてくれない？
逆説、それは無理矢理やめさせようとするからだよ
逆に考えるんだ、「叩かれちゃってもいいさ」と考えるんだ

なにジョジョ？
ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえてはなさない？

ジョジョ　それは
無理矢理引き離そうと
するからだよ

逆に考えるんだ
「あげちゃってもいいさ」
と 考えるんだ

何十年も前に高校で受けたテストが拠り所なあたり低学歴なんだろうなって可哀想になるわ
ここまで荒らしとして嫌われてたら何言ったって住民に真剣に受け止めてもらえるわけないんだから本当に個人ブログ作った方がいいんじゃない？
まあ荒らし続けて叩かれたいんなら好きにすればいいけど
どうせ誹謗中傷は禁止されていますとか頓珍漢な返しするんだろうね

燃料投下し続ける様は某無能弁護士と被る

お前らが誹謗中傷してるということは論で負けたということを表していますからね。

逆説の言ってる意味わかってなくない？
「ヲチスレなんかに来ている」とか反応するってことは、そもそも自分たちの言ってる内容がただの悪口だって認めてるってことになるんですけど。

>>501
そんなにこき下ろすならなんでまともに逆説の言ってる内容に反論できないの？

>>501
何十年も前に受けたテストでさえ逆説には到底敵わなかったんだよ、まして今実力がお前らの方が上だって何を根拠に言えるというの？

>>502
何を問題すり替えてるの？
売られたケンカは買おうが自由だし、
そのケンカでお前らが自分たちの行為を「間違ってない」「俺らの勝ちだ」というから、
間違ってる、負けだと公的機関に確かめに行ったという流れをなんで忘れるかな。

なんかハエが飛び回ってないか？このスレ

>>508
逆説に言い返せなくて顔引きつって出た言葉ですか？

>>509
糞スレって言いたかっただけ
ごめん

>>510
どっちのスタンスで言ってるかわからない言い方はお控えくださいますようお願いします

逆説叩きのほうが多い前提があるのですから

なんかここが実質隔離スレパート34になってて草も生えない
物好きな人たちが集まって勝手に考察するスレなのになぜか本人登場してるっぽいし
レスの中には本人に対する誹謗中傷も混ざってるし
色々とカオスだな
早く埋めちゃえよこんなスレ

https://soyokazesokuhou.com/post-1057/#i-2
運転中のBGMをイヤホンからラジオに変えてもリスクは同じだから変えなくていいという言い分に対し

「もしあなたが本当にイヤホンもラジオも同じだと思っているならイヤホンで聴こうとはしないでしょう？
あなたはハッキリと別物だって思っているの」

サバント氏が論理破綻を指摘。叩きの「ヲチスレに突撃してくるほうが間違っている」という言い分はこの相談者と同じ構造をしている

「もしあなたがたが本当に自分たちの言っていることを便所の落書きという言葉がお似合いの誹謗中傷だと思っているのなら真っ当な意見を言っていることにはならないでしょう？」

>>512
＞物好きな人たちが集まって勝手に考察するスレなのになぜか本人登場してるっぽいし

対象者本人を排除して欠席裁判にかけるんですか？

>>512
＞物好きな人たちが集まって勝手に考察するスレなのになぜか本人登場してるっぽいし

それ誹謗中傷になるからゴールドウォータールールといって心理学的に禁忌事項なんですけど。

本人の説明を無視したり、本人がやめてくれと言っているにもかかわらず、本人不在のまま勝手に分析する行為は心理学としてNG

>>512
そもそも固定ハンドルがスレタイに入ってるだけでNG

>>512
つーかお前粘着だろ

>>512
スレがいらないのは賛成
人目につく場所で勝手に考察は反対
それいじめじゃん
教室で「ほら見てあの子ー、（プークス）」やられてみ

>>519
んでそのプークスも的外れだっていうね。

だいたいがイジメということ自体、本人がなんらかの点で劣っているという事実によるものとは限らないので>>519の説諭にも曲解と悪意があるね。

お前ら答えが合っているもの、反論できないものを数の力で書き換えようとしてるだけなんだって。

>>516でファイナルアンサー

逆説はお前らの言論行為によって不当な印象操作をされ迷惑を被るけど
お前ら逆説のタイプが思い通りにならないとどんな迷惑を被るというの？

>>523
サンキュー

アンチ逆説が異常で逆に逆説の味方が増えてきてるの草生えるわ

ここはチンパンジーのアイちゃんの観察や分析みたいなのが目的のはずなのに
何故かチンパンジーのアイちゃん相手に人並みの何かを求めてキレちゃってる馬鹿が多いんだよな
なまじ人間の言語っぽいことを言っているから低知能の研究者が騙されちゃうんだろう

>>526
どこに？

>>527
そういうの酸っぱいブドウ
本気で言ってるならダニングクルーガ効果

逆説の言い分に反論できてないよね。

>>527
それともお前ら叩きが観察対象ってこと？
528みたいな裸の王様とか。

逆説の持論そのものには反論できないから、関係ないところを関係ない言い分でしか叩けない
そういう風にしか見られてないよ。

このように
一見人間の言語を流暢に使っているように見えるが意味を成していない
まるでウェルニッケ野失語症患者の相手をネットでしているようだ

あらそうですか？医者でもないのにどういう基準で判定してます？

>>532
「どのように」意味を成していないのかご説明ください

>>532
もしかして感情論が通じないことを言ってる？
気に入らないから相手を否定したい、その気持ちをわかってくれないなんて人間じゃないって？

逆に言えばだよ
お前らが逆説を叩くの自由だっていうなら
逆説もお前らのこと好き放題言っていいってことだよね？

ならほかのスレに出入りして何言おうが自由だよね。

誰がどう見ても嫌がらせにしか見えない意見も「自分の主観的な意見を主張する」だけだから荒らしじゃないよね？

>>536
のうMRI検査の結果はどうだった？

>>539
全く問題ありませんでした
ツイッターに載っけてあるよ
極めて健康です

で、ましてお前ら個人に対する叩きスレは建ててないからルール違反もしてないよね。

お前らこそ頭大丈夫なんすか

連投？突っ込みどころがあり過ぎて止まらんだけだわ

いい加減にせんとこっちも好きに反撃させてもらうよ。