【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.22 ->画像>12枚

ピンサロ

【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
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http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.21
http://2chb.net/r/psycho/1549033328/

【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
http://2chb.net/r/psycho/1509030606
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
http://2chb.net/r/psycho/1548056729/

次スレは>>980が立てること

>>2-4おつ

INTPってサイコパスだよね

サイコパスと思われやすいのはENTJ、ENTPあたり
INFJはサイコパスとは思われにくいけどそれより悪質な何かになりうる可能性を秘めている

>>7
ENTPは第三FeだからINTPよりサイコパス感はないだろう

>>7
その文脈でINFJディスはただの私怨にしか見えない

INTPスレにはINFJ叩き常駐してるっぽいしな

頼むからINFJ粘着してる人はINFJスレでやってくれ

INFJに粘着してる奴がここで悪くいってるからと言って
INTP全員がINFJを悪く思ってるという訳じゃないからな

ちょっと気になって他タイプの雑談スレのテンプレ見てきたけどそれぞれで違って面白いな
まあ最初にスレ立てた人のセンスなんだろうけど
ざっと見た感じINTJスレとISTPスレが簡潔でテンプレらしいテンプレ、ここみたいに前スレしか貼ってないのはISFPスレだった

こんな話題で延々堂々巡りしてるってすげえな

>>13
やっぱINTJとISTPって似てるよな
不思議

サイコパスはESTP
みんななかなか気が付かないだろ
一見魅力的に映るってとかでだまされてる

Si:過去→→→→→→今
Se:→今←
Ni:今←←←←←←←未来
Ne:今→→→→→→未来
この解釈どうよ？

INFJに粘着して叩いてるやつがINFJスレに来られても迷惑なんだが
ここから出さないでくれ

これ見るたびに思うんだけど中央値にしたらどうなるんだろうね
N型の年収ガタ落ちしそう

同意

STJの中央値最強説

>>17
Seの矢印だけ2つしかないのが良いね

経済について少し調べたけど
弱者に厳しく格差は拡大するけど生産性は向上する
弱者に優しいけど生産性は落ちる
思いやりと生産性はトレードオフの関係なのかね

デンマークとかドイツ調べると思いやりも生産性も両立してるけどな
俺は思いやりこそがモチベーション上げて生産性につながると考えてる

一度雇えばクビには出来ないって過剰な思いやりが低い生産性を生んでる事実も無視出来ない、ってか主要因じゃねえの？

例えば日本では仕事量が増えたら
仕事を他のひとに割り振る

オランダは仕事量が増えたら新たにバイトを雇う
そしてバイトと正社員は給料も同じで何一つ違いがない

色々勉強してるとあの用語ってこの用語を言い換えただけじゃね？って気付くことが多いけどどうよ？

騙すため、仕向けるための用語ってのはあると思う

ドイツって人がやりたがらない低賃金な仕事を移民にやらせているから成り立っていると聞いた事がある

>>17
英語で言うと
Si 過去形関連
Se 現在形関連
Ni 未来形関連
Ne 仮定法関連

みたいな感じか？
あんま英語詳しくないから間違ってたら言ってくれ

>>30
Siはなんとなく過去形というよりも現在完了形なイメージ

問題を複雑に考えたがる点ではSiとNeも似てるんだよね
Siは細分化させたがるイメージだけどNeはアレコレ提案したがるイメージ
Seは強行突破するイメージでNiはそれぞれの繋がりを見出して単純化したがるイメージ

>>31
そうしようかとも思ったんだけど
4つの分類を綺麗に分けることを重視した
あと現在完了は分類的には過去形関連に含まれると言ってもいいかなと思ったのもある

>>29
日本もほぼ後追いの現状
INTP諸氏の目には入りにくいと思うが、いわゆる3K職場は外国人に置き換わりつつある

3KはINTPには無縁だからな

>>34
低賃金で働く移民がいるから経済が好調で国民に金を回せる
という事実を把握していない人多いよな･･･
個人的には資本主義経済って、奴隷の様に低賃金で働く人間がいないと
回らないんじゃないか？とか思う

自称ENTJってINTPの誤診が多いって聞いたんだが実際そうなん？
機能とか割と正反対な気がするから他人から見たら一目瞭然な気がするんだけど

>>26
バイトでも出来る単純労働に限るでしょ
労働に関する法律が同じならオランダ人も日本人と似たような環境になるん違う？

ディスコのENTJは海外鯖だとINTP認定されてたな

INTPの心理機能のベクトルが全て反対をむけばENTJになる

話振るだけ振って答えたらノーリアクションでまったく掘り下げないって人いるんだけどINTPかな？

はい

INTPは他人の発言をビリヤードの壁みたいな使い方してると感じる時はあるな

各心理機能の役割がわかった
0から1を作り出すのがNe
1を10に発展させて理論を完成させるのがNi
完成した理論をもとに応用し改良を重ねていくのがSe
品質の意地を行うのがSi

>>17
私のイメージは

Niが、現在＞未来
Neが、現在＜未来　です。

Niは現在の可能性を収束させて、自分の中のビジョンに収まった未来を求めます。
Neは現在の可能性を発散させて、自分の想像を超える未来を求めます。

>>44
自分のイメージだとNiとNe逆かなー

1と１から２じゃなくて巨大に止揚された別の１を造りだすのがNe
１からｎまでワープしてしまうのがNi
こういう人らの会話にイライラして中断させるのがSの皆さん

分かんないけどとりあえず納得したふりするのがSe
分かんないから否定しようとするのがSi

うちのSeはちゃんと「わからない」と言うぞ

INTPの皆様へ ヘルプ！

<事例>
私はニュー速に出張して議論したのだが(障害者問題について)、墓穴を掘って(間違った証拠の提示)、負けた。後から自分のレスを見ると、詭弁だった。

INTPの皆様は、ネットで議論をするとき、どのような点に気を付けていますか？教えてくださると幸いです。

>>50
INTPだが、議論の場では自分も似たような感じだよ
Ne-Ti軸は直感的な思いつきと主観的な思考が主だから
その時に正しいと思ったことでも後で考えてみると的を外していたってのはよくある

気をつけることがあるとすれば、Te的な情報収集をしっかり固めることや、
自分の見解が正しいと思わない、常に疑いの心を向けること（Ti思考）を忘れないことくらい？

でも「議論に勝つ」ってのがまずどうでもいい（重んじてない）という感じがある
一般にINTPにとって重要なのは「より正確な理解や面白い見解を得ること」であって、
議論で相手を打ち負かすとか、自分が勝ったと思えるかとかってのにあまり関心が向いてないように思う

議論に勝つことに意味を見出していて、そのための有効な方法を知りたいんなら、
TiユーザーではなくTeユーザーに聞いた方がいいと思う

>>6
遅レスだけれど、サイコパスを含有する大きなグループである「反社会性パーソナリティ障害」と
INTPの関連について記事が出てた記憶がある
INTP　反社会性人格障害でググってみるといいよ

Fe劣等を抱える人は、Fe強い人から見ればASDだのサイコパスだのソシオパスだのに思えるってのはあるだろうね
でもそれらはただのFe劣等を超えた何かだから、Fe劣等すなわち反社会的人格破綻者というわけではない

他板行くと思うけどさ、すぐ「アスペ」連呼する奴って何なんだろうな

個人的にはINTPと反社会とは縁遠いように感じる（どっちかというとA群ぽい）けれど、
ただ、幼児期にADHD的な特徴があり、成人後不注意や多動が見られなくなるタイプが反社会だから、
発達障害と関わりがあるITとも何らかの関連があるのかも知れない
53の言う通り、Fe劣等が情動障害的な側面と混同されるとか

Fiが機能しないと他人からどう思われるのかな

INTPの関連検索ワードは
”INTP　性格悪い”　性格悪いと思われてるのかもしれない

>>56
Fe劣等（ENTJ）っぽい人見たことあるけど、
好き嫌いの判断を迫られてる場なのに、客観的な事実とか論理的な判断の話ばかりして、
自分の気持ちを語ること（向き合うこと？）からのらりくらり逃げてるように見えて
「いや、お前の本心はどうなんだよ」と苛立ちを覚えたことがある
そういうのはFi劣等的な振る舞いの一つと言えそう

INTPはFeは低いけどFiは低くないと思うので、↑のような感じにはなりにくい気がする

>>58訂正
誤：Fe劣等（ENTJ）
正：Fi劣等（ENTJ）

>>45
これは当たってると思う

>>54
いるよね
反論する能力がなくての負け惜しみだと思う

>>58
たぶんそれ「単純な好き嫌い」っていう判断軸自体が無いんだよ
俺はISTPだけど「単純にどっちが好き？」と言われても決められないわ
「なぜこちらが良いのか」「なぜこちらは選ばないのか」みたいな考え方しかできないんだもん

>>58
INTPにとってFiは影の心理機能だからFeよりも低いんじゃないか？

第八機能(daemon function)は使えなくはないが使ったら気持ち悪くなる心理機能だと解釈している

>>29
大学でドイツのこと勉強してた自分としてはその主張は必ずしも正しいとは思えない。
ドイツの生産性や労働関係の法律はその移民達も含んだうえで日本より優れてるわけよ

>>58
ENTJに限らずTが機能的に強かったら多かれ少なかれそんな感じだろ
人は皆好き嫌いで物事決められるのが当たり前、ってF強い人は思ってんのかもしれないけど

Feはそんなに好き嫌いで決められないと思う
誰かと買い物してたらこいつらが変に思わない物が優先順位1位に来てしまうので後から後悔すること多々
店員に勧められた物も選んでしまう
好き嫌いで決められるのはFiとSeじゃないかな

その理論だとISFPとESFPが究極の自己中みたいじゃないですか！！

>>62>>66
その感じはわからなくもないけど、それはFiが無い（好き嫌いが無い、弱い）というわけではなく、
自分にとって特に意見のないどうでもいい事柄（Fiが表に出てくる程じゃない）ってだけなんじゃないかな
（どうでもよくない事柄についてならTiよりも好き嫌いの判断が先立つはず。と思う）

あるいは、本当はFi的な思いがあるのに意識のTiが先立つためにそれが自覚されていないかだけとか
（「なぜこちらが"良い"のか」「"選ばない"のか」の判断には実はFiが影響している部分がある。意識に上らないだけで）

>>58は微妙に書き方が悪かったけど、うどんとそばどっちが好きかみたいな「単純な好き嫌い」の話でなく、
人間関係の対立が起こり、AにつくかBにつくか、みたいなピリピリした場での話を想定していた
主観的判断（Fi、あるいはTiも？）を迫られている場なのに、
客観的な分析（Te）に終始してる様を見て、Fi劣等ってこんな感じかーと思ったのね

>>63
INTxにとって低く出るのはSeとFeで、人によりけりだけどSiとFiはそんなに低くならんと思う

FeユーザーとFiユーザーの溝は深い
NiユーザーとSiユーザーのベクトルが正反対を向いているように

>>69
大事な案件ほどF排除して分析するほうがINTPは多いと思う
たぶん同じような状況に置かれたらずっとENTJと一緒に分析してるか
なんで二者択一とかアホくさい状況になってんだ最低５択にはなる案件だろ、とか言い出す

>>69
人間関係の対立とかいう感情的でわけ分からんうえに
合理的に判断付くわけ無いものに巻き込まれてめんどくさいことになるのが嫌なので
全員鉛筆でも転がしてさっさと決めろやめんどくさいとか言い出すのがISTPです

>>72
その意見もわかるんだけど、そういう振る舞いをするINTPを見ても俺はFi劣等とは感じないんだよ
また>>73みたいな振る舞いも同様にFi劣等を感じない
（面倒くせえ、気持ちで物事が決まるその枠組み自体が気に食わねえ、というFiの価値判断が背後に伺えるので）

自分の言うFi劣等ってのは、そういう価値判断すらも見えてこない種類のものなんだよ
Fi的な成分にとんと無頓着で、周りからFi性を求められても出てくるものが何もなくてただ狼狽するしかなくて、
その結果どうすることもできずに「冷静で客観的な自分」像を演じて（というかそれが素なんだと思うけど）その場を何とかやり過ごす的な感じ

>>72と>>73から感じられるのはFi劣等ではなくFe劣等（IxTPとして自然）だね

Fe劣等的なんじゃないの
Feがそもそも直球で本当はどう思ってんの？って聞かれない限りそこが盲点で意識しないから
答えても仲良くして欲しいとかになるので「は？」とか言われるし
選べと言われて始めて過去を比較して色々検討し、その結果（本当は言いたくないけど客観的に見て合理的という裏付けがあるので）「…○○だから…Aがいい」となるぞ

>>74
Fi劣等にとってはそれが素なんだろうって分かってんなら
苛つく必要ないんじゃない？

>>50
それ議論じゃなく討論じゃね？
議論は互いに反証し合ってより正しい意見を求める作業だから勝ち負けって発想そのものがもうアホだわ。
自分の意見が間違えていた事を知れたならもう議論においては勝ちだよ。

自分が正しいから相手を負かしたいって感情に囚われるとだいたいロクな事にならない。
一部のフェミやベジタリアンやリベラルのような、話が通じない大人になってしまう。

たしかに政治に熱心な人やフェミ、愛護、ヴィーガン達の中には他人の意見を必要としてないタイプがいる
勝ち負け優劣上下の価値観の中で生きてる奴と論理的思考のかみ合わせは最悪だ
結論が最初からあって、すべての事実をそれに合わせて捻じ曲げるから独特の話のかみ合わなさがある
彼ら/彼女らが相手を自分より下と格付けしていると、相手の意見は内容問わず却下になるから議論にならない

以前飛び級で千葉大学に入って博士課程まで行ったけどトラックの運転手になってしまった元神童の記事を見たけど
そいつって単に極めて優秀なSJ型なだけだったんじゃないかなって思うんだよね
学力はあっても創造性に乏しく研究で結果を出せずトラック運転手を始めたらそのルーチンワークに幸福を見出してる
まさに典型的なSJ型的な思考回路じゃないかね？出る杭は打たれるとかそんなの関係なしに普通に研究に対する適性がなかっただけ

>>74
共感出来る
Fi劣勢は正にそうだがTeの特性としてTJ全般にそう思える瞬間がある
優先順位としてTeが主機能だと判断に迫られるほどより客観性を重視するのだろう
それがTe優勢らしさなのだろうが「自分がない」と思われてしまうすれ違いがあるのが面白い

>>80
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55447

SJには見えないな
INFJかINTJに見える
家族を優先した結果安定を取ったとことか教えるのが好きって感じなのでINFJじゃないかな

>>80
あの人は普通に研究職就いたけど安定雇用の難しい業界だったし
もともとトラック好きだったから安定雇用してもらえるトラック業界行っただけだぞ
行動とか見るとＳＰなんじゃないかなと思う

>>82
>>83
総括するとISFPっぽいな

>>80
そんなN>Sなバイアス丸出しの妄想良くできるな

>>81
自分の印象ではTJ型というよりExTJ型に限定されるかな
IxTJ型は第三機能にFiを持つのでまた違った振る舞いになるんじゃないかと思う
ExTP型もFi低く出るけど、こいつらはTi持ちだからかなんだかんだ自分の意見は持っててそれなりに主張する感じ

>>86追記
IxTJの場合は「自分の意見はあるし、自分の中で把握してるけど、表立っては言わない」みたいな感じになるんじゃないかと思う
FiはあるけどTeの判断が優先になるので、結果的には>>81の言うように外見からの振る舞いはTe的（TJ型全般に共通）になるという感じ

でも、内面では両者は違っていると思う
Fiがない（わからない）のでTe的に振る舞うしかないか、FiはあるけどあえてTe的な振る舞いを選ぶかの違い

INFPの人って豆腐メンタルなのに自分の道徳観を主張して自爆してばっかりで滑稽にしか思えない

INTPやINFPはメンヘラ多そう

>>80
ISTPっぽい

INTPはメンヘラっていうか引きこもり

INTPも第三機能にSiがある以上全くニートであることを気にしないかというとそうでもない気もする
ただINFPはFi-Siで自分がニートであることを深く気に病みそうで辛そう

学校教育で最強なのがSi
仕事で最強なのがSe
学術で最強なのがNi
イノベーションで最強なのがNe

Siユーザーって本当に「決められた事しかできない無能」ってレッテルを貼られてるな
正直私怨じみたものを感じる

某ブログでソシオニクスのNeバイアスの話があったけど
それと同じような状況なんじゃない？

決められた事すら出来ない人達の嫉妬でしかないからな
気にしなくていいと思うけど

適材適所が実現すれば優劣なんか気にせずに個性の違いで済むのにな
向かない職場につくのは在学中何も考えずレールに沿って就職してしまうからで、
在学中に自分の向き不向きを測るには自己客観視による内省と知識の集積、経験から他者と自分とを分析比較していくことが必要
ふわふわした若い年代だとそんなことは難しい

決められたことしか出来ないとか、誰にでも出来る仕事とかよく言うが実際MBTI的に考えるとそんなもんないよな
出来ても向いてる奴のかなりの劣化になることを出来るとする都合良い解釈って感じだ

ISTJだけど言われたことしかできないという解釈に納得です
Neユーザーの洞察力を学びにこのスレにきました

16personalitiesの説明って物は言いようを体現してるんだよな
この性質を悪くいうとこういう事だよねって思うことが多々ある

MBTIでも同じかも知れんけど、発達の凹凸だな
すると、それを認知できないのはSTJか？SF型か？
ワロス

エニアグラム

心理機能

英語は意味が限定されるから、日本語版と違う結果になった。INTPと診断された。タイプ診断においても、INTPとINFPのあいのこと言われたことある。

>>102
Fi＞Teで、タイプ8が一番低いから、INFPにみえる

以前やったらこんな感じだったわ
4w5全開でわろ

遺伝子操作された子供が中国で生まれた件どう思う？
個人的にはとても面白いからガンガンやってみてほしいと思ってる
知的好奇心の前で倫理なんて不確かなものは無力である

上位互換のMBTIが定着した今となってはエニアグラムやる意義が薄いと思う

中国は人類の実験場だと思ってる

日本も食品添加物や放射能の実験場やぞ

>>54>>61
文盲連呼と同じだと思うよ
ちなみにWAISの言語は高得点だった

平均より上だと正式に判定されたという意味ね
無根拠に貶められたことへの反論なだけで他意はない
連レスごめ

日本がイジメ大国なのは学校教育のありかたが間違っているからだろうな。
日本の学校は軍隊式だから。
規範意識の高い集団ではイジメが起こりやすい。
教室という閉鎖空間でみんな仲良くを強調するほど、異分子とみなされた生徒がイジメにあうリスクが高まる。
習熟度別授業や選択制授業などで人間関係の流動性を高めたる。
イベントや部活などでも集団の団結を強調するようなことはやめて人間関係を薄くして風通しを良くする必要がある。

団結が好きな人が集まれば勝手に団結するからどうしようもないぞ

インスピレーションをここに記させていただく
発達障害者というのは詰まる所自分にあった枠を見つけられない人たちの総称ではないだろうか
そして枠が少ないという意味ではN型の方がそれに分類されてしまう確率がより高くなると
しかしガチで救えないのはむしろSJ型の発達障害者、換言すると低スペックなSJ型
SJ社会というのはコミュ力と要領の良さが命でありSeが欠落しているともはや致命傷なのである
SP型は尖ってようが枠自体は見つかりやすいから比較的発達障害扱いされにくい
NJ型もなんだかんだで適応しやすいから発達障害に分類されにくい
NP型は芸術的センスとか企画力の勝負だから環境が整ってないと厳しいし発達障害に分類されやすいんじゃないかな

>>111
むしろイジメ大国じゃない国を教えて欲しい。
欧州もアメリカも中国もイジメは多発してるからイジメは人の本能であって模範意識はその道具に使われてる過ぎないとも言えるよ。
宗教色の強い後進国のイジメは先進国よりずっと酷いだろうしな。

模範的では無いという理由で発生するイジメは陰湿になりやすい、なら話は解る。

陰湿でなければいじめてもいいわけではなかろうに

>>115
急にどうした

別に誰もイジメていいなんて言ってないぞ

イジメても別に良いって子供にバレてるからそれをさせないために賢い大人が苦労して嘘を重ねてんだけどね

>>113
学校教育内でいちばん発達障害扱い受けやすいのは学力のないSPじゃね
学力あればまあ賢い子って変わってるよねで済ましてもらえるが

INTPとINTJって有能そうだけど
MBTIって別に有能さを測るテストじゃないよね
実際クソ揃いの2chねらの結果は論理学者や建設家だらけみたいだし

INTPやINTJだからって居丈高になることねーんじゃねーか？

その辺は環境とか教育の問題だからな

マルチポストする理由が知りたいな

>>114
イジメをやるのはヒトの本性だから、それを意識させる教育をする必要がある
それはメタ認知力を高めるということだから難しい事ではあるけど

自己肯定感のある子供はいじめる側にもいじめられる側にもならないらしい
いじめは子供を取り巻く環境の問題でもある

>>120
急にどうした

>>119
なお社会に出てから困るのは実践力皆無のNP型な模様
SP型は建築とか鳶職とか接客業で能力発揮するからなんだかんだで食ってはいける
Neが求められる職業というのは高度な研究開発職とか経営とか芸術とかそういうのだからな
ただ一番救いようがないのは一発逆転の可能性もなく人工知能やロボットの完全下位互換となるSJ型でも下位の人たちだろう
一発逆転も出来なけりゃ自分にとって相応しいであろう業務も自動化されてしまってるし居場所がない
発達障害問題の本質はSJ型でも下位の人たちが社会からあぶれてしまうようになってしまった事だと思うよ

今のオタクとDQNが度々似てると形容されることあるけどその本質はどちらもSP型であることなんじゃないかなあ
規則を嫌っているという点でも流行に敏感って点でもイベントを嗜むって点でも
絵師とかSP型の割合がえげつない事になってそうだよね同人絵師やるならSe持ち圧倒的有利だし

>>127
ESPなら分かるけどISPもバカなことするんか？

>>128
やや内向的ではあっても時にはバカなことをするんじゃないかなあ
まあESPみたいに常時馬鹿騒ぎとはいかないだろうけど

このスレの人達が何の仕事してるのか本当謎
INTJのスレはたまに仕事の話になるけどこのスレでは一切触れられない

>>128
isfpはマイルドヤンキーだし、
istpは犯罪者人格

>>130
INTJは内向型かつNT型でもTe持ちだから、社会的にもにもそれなりにちゃんとしてるんでしょ
その点INTPは社会に向いた性質を何一つ持ってないからどうしようもない
基本的に仕事とか社会的地位に関心がないから無職とか底辺多いだろうし
有能でちゃんとした職についてる人でも仕事自体に関心があるわけじゃないので話題に上がらない

心理機能噛み砕くとなおさらINFPのヤバさが際立つんだよなあ…
Fi-Neとか芸術家になるために生まれてきたとしか思えないような心理機能だ
それとTe-NiのENTJは恵まれすぎ

>>127
今のウェーイ系オタクとかコミュニケーション大好き型オタクは
SPっていうより単にE型が増えてんだと思う
SPはセンスはあっても他人に合わせる気があんまないからな

ISPオタクが自分の趣味嗜好を突き詰めてクリエイター側に回り
ESPオタクがライブ会場やイベントではしゃぎまわり
ISJオタクがなろう系を嗜みESJオタクがESPオタクを厄介だとか揶揄する
INPオタクはひたすら作品の評論をしINJオタクはひたすら分析をする
ENPオタクはとにかく突飛なことして場を盛り上げENJオタクはこうやれば売れる的なアイデアを提供する

オタクって勝手にルール作って人に押し付ける奴が多いから規則を嫌うというのは違うな

5で散々に貶されてるINFPは創作する側になると良いクオリティの作品出せるオタクが多い印象

INFPらしさを前面に押し出せばドラえもんみたいな作品が出来るのかな

INFPはFeもそれなりにあるから人付き合いの能力自体はあるけど、
それ以上にFiが強いから内気で人見知りする回避性PD系のコミュ障になりがちだよね
INTPはFe劣等だから人の気持ちに配慮できないし気にしない、スキゾイド系のコミュ障になりがちだけど
純粋な内面のヤバさでいったらINFPの方が上だと思う
（だからこそ芸術向いてるのか？）

君が代って科学的におかしいよな
さざれ石が岩になるわけないし

うーんクリエイター職だと理論や技術といった基礎が重要になってくるから
INFPよりINTPが向いてる
がっちりと理屈をかためてひらめきをその上に乗せる、個性の強い作品を生み出してくタイプ
そして取引先と頻繁に打ち合わせして修正要求に応えないといけないから
Seの能力が強いSP型は技術がちがちで人脈作って信頼を得るタイプ
INFPは…仕事としてはどうなんだろう　芸術分野だと強そうだな　

>>140
さざれ石と呼ばれる石が宮崎には多くあるんで、自分の目で確かめにいきな

ネット社会の今なら作品を公開できる場はどこにでもあるからINFPにとってはチャンスでもあると思うんですよね

MBTIで測って結果画面が3％しかいないってやたら褒めてたけど
ちょっと考えたら平均6％で常人の半分程度の事やん
100人おったら6人おるところが3人ってだけ
日本人口で計算したら320万人もおるやんけ　何もレアじゃないわ

たぶんINFPにとって問題になってくるのは
①自作品の内面世界と要求される最大公約数的な大衆受け要素の不一致を認識し、カジュアルに調整できるか
②自分の人生経験を元に自分の心を削って創作するパターンが多い　つまり引き出しが限られる　1発当てても2発目が続くかどうか
③コミュ力
④一作品に時間をかけすぎて技術力が上がりにくい
ここらへんかな？

>>141>>145
こういうの自分もよく考えるわ
クリエイター職で問われるのは主にFiとTiだと思われ、
Fi高めのINTP（劣等Fe）と、
Ti高めのINFP（劣等Te）なんかは共に強いタイプと思うんだけど、
それぞれ一長一短、強みと弱みがあって、一概に「INTPの方が向いてる」とは思わない

INTPは基本Ti強くてTeもあるので「理解」の面では強いかもしれないけど、
Fベースではないので内面が落ち着いているためか、
純粋な「創造性」の面ではFi優位のINFPに一歩及ばない印象がある

>>142
別にネットで調べれば良くない？
わざわざ見に行けって原始人かよ

破滅型、憑依型と言われる表現者の殆どがINFPだろうな
最も適正があるとされる方面でも他タイプより茨の道という

INPは商業ベースとの妥協ができない人が多くてクリエイターで飯食うのは厳しいぞ
比較的我を通せる芸術家になるにしても本当に才能がある人は一握りだし
優秀で根気強いプロモーターに出会えないと詰む
デザインや工芸みたいに技術とセンスと市場要求のバランス取りが大事な業界は
ISPの独占市場の観すらあるんで参入はきつい

>>142
京都の神社だったはず

>>146
いきなりやってきて支離滅裂な事話し出してどうした？

ちなみに同人絵師は基本画力勝負だからSP型無双

https://maytheearth.hatenablog.com/entry/2018/05/27/164105
ちょっと前にちょっと話題になったチーズケーキ問題、
この問題、Fe強型が一番楽に解けると何となく踏んでいるんだけど、
とすればFe劣等のIXTP的にはかなりの難問になるのだろうか

横ごめん
別に支離滅裂とは思わないけどな
INTPもINFPもESxPも作り手としてよく見かけるよ
それぞれ悩みどころが違って面白い

>>149
INTP型のネックはまさにそこだね
完璧主義や周りを見ずに興味を追求するせいで締め切りオーバーする人が多いし、Neのせいで勝手に使用変更したりして失敗する
80％でそこそこのものを早く提出なんてのと相性最悪
社会不適合さやこだわりのマイナス（ある意味プラス）を作品の評価が上回った場合に仕事になる感じ

>>154
「どのタイプが優れてる」というより「タイプごとに見えるもの&作るものが違う」って捉え方のが実態に即してる感あるね
TもFもNもSもそれぞれ車の両輪で、タイプごとに偏りがあるからこそ変な走り方になって、
そこに個性が生まれる余地があるというか

仮にTもFもNもSも全部優れる人がいたとしても、何らかの欠点を抱えている人と見えるものが違ってしまう故、
彼らと同じものが作れる上位互換になることはできない（また別の個性を帯びてしまう）

>>153
相手に対して一方的に「これを作ってあげたら喜ぶだろう」と期待して、
勝手に失望している母子の態度が不公正だとしか思わない
IxTPならたぶん「おじさんが悪い」が正解であることに対して
「悪とは何か」をテーマに議論を挑むと思う

完璧主義はIN型全般の悩みだと思うが
Neの悩みとしては飽きやすいところだろう
常に新しい物を求める為アイデアを形にする前に飽きてしまう

>>153
この手のテストにて「普遍的な正解」ってのが定められると考えること自体が間違ってると思うわ
「なお、定型の人間の気持ちを損ねる恐れがある行為はしてはいけないとする」みたいな条件が含まれてない時点で正解も不正解も定まらないし、問題として片手落ち
（定型にとっては↑は言うまでもない前提でわざわざ問題文に入れてないって理屈になるんだろうけど）
「気まずい」の主語も不明だし（女の子か、おじさんか、その場自体か）
非文とか悪問みたいなもんで、まともに取り合うこと自体がナンセンス
F型がT型炙り出してアスペだーって批判したいだけの糞問題

>>153
誤答は色々こじつけてるけどおじさんがチーズケーキは嫌いだとわざわざこの場面で言う理由が説明できてないからアスペよりなんだろうな

>>157
チーズケーキが嫌いだと直接娘に伝えるのが馬鹿なんだよ
もし伝えるとしても母親に伝えればいい
おじさんは大人なんだから

>>161
F（気持ち）的にとってはそれが正解（おじさんが間違いになる）なんだろうけど、
T（論理）的には非論理的な理由でおじさんを悪とする母子およびF型の人たちが間違いってことになるんだよ

F劣等のT型でもFの論理（FにはFの論理がある）がある程度わかってればF側の理解の仕方も読み取れるんだけど
そうでないT型の人にとってはただひたすら意味不明で不快なだけの問題だろうね

>>159
娘の年齢とか、いろいろ省略されすぎてる悪問だとは思う
T型が正解出すなら
娘の言ってることはただ事実を言ってるだけだから
「気まずい」のような感情的な要素に該当するのはおじさんの「ダメ」発言だけ、みたいになるんじゃね

チーズケーキ問題、すんなり解けた(というかわかった)人は、自分をINTPだと思い込んでるINFXかね
INTJだとどういう反応になるだろうか、全員の非をあげていく感じになるのか
あとアスペとは無縁であろうS型なら、T型であっても解けるんだろうか

>>153
FiTe軸のF型の社会性に合わせられない奴をアスペ認定するF型のコミュ障って感じ

>>164
INTPと同じくTi主機能Fe劣等のISTPはアスペの素養あるんじゃないかな

おれISTPだけど↓のパターンみたいにきちんと記述してくれれば
一般常識としておじさんが正解だろとは言える
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34414?page=4
ただし本心としてはおじさん何も悪くねぇだろ派だ
センスないプレゼントとか貰っても内心全く喜べないしさ

>>162
気まずいことを言ったのは誰かという質問なんだから
種類のわからない作りかけのケーキがあると知った上でチーズケーキがダメだと言っているおじさんが気まずいことを言ったのは明白だと思うんだけどね
F的に正解とかではなく気まずいことを言ったのはおじさん
非論理的な理由ではなく論理的な理由でおじさんが悪いよ

解けないのはT型じゃなくてASD
俺はINTPじゃないんだがINTPは本当にわからないんだろうか

ISTJ、一応Fi持ちなのでわかるが、全員に説教しだして妙な空気にする
ISTP、INTP同様わからない、しったこっちゃない
ESTP、Fe持ちなのでわかりはするが、おじさんを攻め立てもっと気まずい状況にする
ESTJ、解けるが定型的な答えを出しただけなので、ひっかけ要素があるとバグる
ってイメージだななんとなく

チーズケーキ苦手なおじさんは意外とFJ型だったりもする

>>168
＞解けないのはT型じゃなくてASD

T型=アスペルガーみたいなところあるし、別にその理解でも特に問題ないと思うよ

＞俺はINTPじゃないんだがINTPは本当にわからないんだろうか

↑INTPでもFの論理が思考でわかっていれば答えられる。でも>>167みたいに本心ではフザケンナと思っている（Fe劣等故）

ちなみに参考までにあなたのタイプを教えて欲しい
この問題でおじさんが悪いと心の底から思える時点で、少なくともFe劣等ではないってのは十分わかるけど

>>168
一般的に正解とされるのがおじさんだろうということは分かるが
それを気まずいとするF的思考そのものが気に入らないし納得いかないので
問題や正解に噛みつく

分かるけどいちゃもんつけ出すあたりがTi全開で好き

>>168
問題が言いたいことを分かった上で、
分からないパターンとか問題全体とか俯瞰してる

>>169
ESTPは「よっしゃみんなでプロの本当に旨いチーズケーキ食いに行こうぜ」で
みんなを平等に抉ると思うぞ

おじさんが「空気読めない発言をした」として批判されるならば、
事前におじさんの好みを調べもしていないくせに、
勝手に喜ばれることを期待してケーキ作った母子の方は「向こう見ずな行動をした」として別の面から批判されるべき

>>175
ワロタ
憎めない無神経代表ESTP

INFJだからか普通にわかったけど、おじさんが悪いとは思ってないというか
おじさんやっちまったなってくらいの感想だよ
どちらにより非があるかって観点では見てないんだよな

>>177
そして食わされるチーズケーキが本当にうまくて誰も文句言えなくなるパターン

Q. 気まずいことを言ったのは誰か？
A. おじさんが悪い

しかし、いつもおじさんばかりが悪者になるのは何故なんだろう
ケーキを作るのは男の子と父親の父子で、気まずい発言をするのがおばさんであってもいいはず
でも、この手の話で批判されるのはいつも男で、哀れみの目を向けられるのは女性と決まっている

現代日本社会においておじさんは「いじめてもいい存在」として不当に差別されてる感じがする
F型はおじさん批判するより、おじさんなら攻撃してもいいことになってる社会の方を批判してくれよ

INFJならそういう風に考えそうだね

>>180
くそワロ

人間の感情が存在する以上F思考まで考慮に入れて未来を構築するのが本当の論理的思考じゃないのか？
思考型だって嫌な事言う奴には着いて行かないんだしい

>>155
テリー・ギリアムなんかまさにそんな感じのNTPクリエイターの代表だと思う
モンティパイソンでの実績とか熱狂的ファン層が俳優にもいるから
一般受けしない映画ばっかり作ってて制作配給とトラブルばっかりでもやってけてる
逆に言えばあのくらいじゃないとクリエイターで食うのは難しい

>>178
お前本当にINFJか？

感情と論理を使い分けるならそれこそまさにINFJの得意技なのだがね

>>181
BBAが唐突に「あたしチーズ嫌いなのよね」って言い出しても叩かれそう

おじさん＝悪って答えだすのはSTJ型とかじゃないかな、あくまでパターンでしか答えてないというか
F型ならおじさんと子供の立場変えてもちゃんと正答(？)出す、というか出してくれないと困る

>>181
たぶん女がおじさんポジションだと
女が気まずいこと言ったと答える奴がおじさんのとき以上に増える

>>184
Ti主導の思考型にとっての嫌なことと感情型にとっての嫌なことがそもそも違うってことでは

>>184
それはそれでハイブリッドで高度な思考だと思うし、自分もなるべくそれができるように心がけてはいるけど、
それが「純粋な論理的思考（本当の論理的思考）」かと問われれば、ちょっと違う気がしてくる
人間の感情は論理を無視するもんだし、論理思考にとって感情によって論理が捻じ曲げられるのはあってはならないこと

>>186
もとはINTPだと思ってたけど、その割に議論嫌いだし批判されるのに弱いしで、今はINFJだと思っている
けどまあ、そんな感じの曖昧な自己診断なので、INFJだとは正直あんまり確証持ててない

問題文では誰が悪いかは聞いてないのになぜ君たちはそれについて議論してるの？

>>153
やってみた
・気まずいこと言った人：おじさん
・恵さんが「”おじさんのために”ケーキを作っているの」と言ったが
　それが自分のためになっていない事を恵さんに知らせてしまったため

しかしおじさんはケーキの中身を知らないのだし
恵さんたちもおじさんの好き嫌いを調べないで突発的にケーキをつくっているので（アレルギーなら大変）
一概におじさんが悪いとは言えない　恵さんを悲しませたくないなら慎重さに欠けているとは言える

現代文の問題を解いている感覚だった何を言わせたいか察知して型にはめる虚無作業

やばい何が気まずいのかが分からない
チーズケーキ作成中にチーズが苦手と条件が追加されたら、それに合わせて変えればいいだけ
おじさんのためにケーキを作ってるのだからおじさんの満足を満たすのがゴール
もう作ってしまったものは自分らで食べればいいし

F的には相手が好意でなんかやってくれてるのに
それに注文付けるようなこと言うのは空気読めてないﾀﾞﾑﾝ
ってことだとは思うけど
相手の都合を考慮しない善意に対して100％受け入れなきゃダメってのがムカつく

おじさん側は女の子がケーキを作ってるという情報しか知らされていないのでおじさんの発言に気まずさも何もないと思った

>>192
ちゃんと調べてみたら？
INTPじゃないからINFJは短絡的

中には正解を理解した上で言いたいことがあるって人もいるけど
割と何人も本心から理解できてない奴がいるのが驚きだわ
INTPってやっぱアスペ多いんだな

>>193
問題文はおそらく「この場面は『登場人物にとって』気まずい状況になっていると言えるかどうか」
「なっているとすればそれは誰の発言がきっかけで、なぜそう言えるか」
を尋ねたいんだろうが、客観思考が癖になってるITPにとってはが言葉足らずすぎて
「だれが気まずい（=マイナスの）言葉を吐いたか、そしてそれはなぜマイナスか」
を考えさせる価値判断の問題に見えてるから

INFJの俺的には
娘がおじさんを喜ばせるために折角チーズケーキを用意してくれてたのにも関わらず
おじさんがその状況をうまく把握できず好きじゃないと言って雰囲気悪くしてしまって残念だ
しかし娘さんの方もおじさんに対するリサーチが足りなかったわけで
結果としておじさんとしては親切の押し売りみたいな形になってしまったわけだ
だけれどもその発言でおじさんの方も雰囲気悪くしてしまった自分を悔いてるだろうしあまり責めないでやってくれって感想

>>201
おじさんが雰囲気悪くして後悔してるってのはお前の勝手な解釈じゃん？
それ以外はまあわかるけど

これ悪いのおじさんだけじゃないだろ。ってか人生でそこそこ口にするであろうチーズが嫌いなことも知らない関係の相手にケーキ作るのがそもそもよく分からん。

おじさんが女の子に忖度してチーズ苦手を伝えなかった場合、
女の子は今後機会がある度に同じ誤りを繰り返すし、
おじさんはずっと我慢しなきゃならない
どこかの時点でチーズが苦手なことがばれたとしても、
後になればなる程今度は女の子がつらくなるよ
その場の感情に囚われると後々問題が大きくなることは往々にしてる

×往々にしてる○往々にしてある

>>204
それはどうだろうか
おじさんの都合を考えれば我慢してチーズを食べ続けるより嫌いな物は嫌いと言い切った方がお互いの為になると思うかもしれない
だが女の子はいくつか分からんがおそらくまだ子どもだ
教育という観点から見れば子どもに成功体験を与え自己肯定感を養わせる事が大人の作法ではないか

>>206
でももしおじさんのチーズ嫌いが判明したら、それまでの成功体験は一気に否定されることにならない？女の子が自己肯定感のある心優しい子に育ったならなおさら。

>>207
むしろ人の気持ちを考えられる子どもに育ったのならば
子どもが自分のために作ってくれた物を苦手なのを隠して食べる
というおじさんの真心もわかると思うぞ
なぜおじさんがそうしたのかわかるなら心底後悔する事は無いだろう

元々恵って人が遊びに来たおじさんのことが嫌いで、チーズ嫌いってのも把握した上で、あえてチーズケーキを提供しようとする嫌がらせかも
恵はおじさんがチーズが嫌いっていう前提条件を知っているか否かも書かれてないわけだし

すごい
まだチーズケーキの議論やってるの

8歳の恵さんはお母さんに手伝ってもらって、
家に遊びに来た伯父さんのために台所でチーズケーキを焼いていました。
ケーキが焼きあがるのを待つあいだ、恵さんはお母さんと一緒に隣の部屋に行き、
食卓について待っている伯父さんに言いました。
恵「いま、伯父さんのためにケーキをやいてるの」
伯父「伯父さんはケーキ大好きだよ。ただチーズが入ったのだけはダメだけどね」

問：恵さんやお母さん、伯父さんはこのとき、気まずい思いをしたと思いますか？
また、したと思う場合は、そのきっかけは何だったかを推測して答えなさい。


こんなふうにきちんと条件が書かれてれば
出題者が想定する正解を皆出せたろうに…
つまり出題者が悪い

>>208
ポジティブに考えられればいいけど。。

>>212
もちろん知った時はショックを受けるかもしれない
言ってくれたらいいのにと思うかもしれない
だが大事なのは自分の為に何かをしてくれたという事だ

この問題って日本人らしいよね。
どっかで聞いたんだけど、ありがた迷惑ってニュアンスの言葉は西洋にはないらしい。

>>200
それって気まずい発言をする事が悪い事っていう前提だよね

気まずいことを言ったのは誰か？←まあおじさんだろう
悪いのは誰か？←？？？？？？？

これがイコールでつながるって事は「気まずい事を言う＝悪い」という式が成り立つと考えてるということ
当たり前だがそんな事はない

>>213
なるほど、ダメージは心が育ってからの方が少ないかもしれないし。
あと、その埋め合わせで今度はおじさんが本当に好きなものを作ってあげるなんてことに発展すればハッピーエンドになるかな？
…なんかめっちゃ遠回りな気もするけど誰も傷つかないようにするにはこうするしかないのか。

>>215
いくらINTPでも気まずいがポジティブな意味じゃなくて
それを引き起こす行動が一般的に良くないとされるくらいは分かるからな

>>216
言わんとしてること自体はわからなくはないが、
流石にそういう細かいケチのつけ方にはアスペルガーっぽさを感じてしまう

>>207
高い崖よりも低い崖から突き落とす方がダメージ少ないし這い上がれるからね
脚がグチャグチャになっならそもそも立ち上がれない

俺はINFPだけど俺がおじさんだったら、その後
「恵ちゃんが作ったのは美味しいから食べれる！」
とか言って何かしらのフォローするかな。
ガチで食べれなかったらごめんなさいだけど。
でもどっちにしろ、こんな問題にされてしかも悪者にされるなんて冗談じゃないね。
大人が作ってるってのもまた。怒りというか呆れかな。

悪いって言葉の意味が多すぎて齟齬があるような
悪とか責められるべきものとかそういう意味での「悪い」なら、全く「悪い」とは思えないし
良いことじゃないこと＝「悪い」こととするなら、「悪い」ことかもしれない

>>222
その上で、「気まずい事は悪いこと、悪い事は責められるべきこと、だからこのおじさんはアスペで人の気持ちが分からないアホ」
みたいにどんどん飛んでっちゃう人が多いから、そもそも「悪く」はないだろって意見も出てくる訳で

お前にとっては良いことじゃないことは悪いなのか…

アレルギーや病気で制限かかってる人でもないなら女の子に気を使うべきなのかな？
有難迷惑だと思うけどね

>>224
>>218が先に言ったのでは＞良くないことは悪いこと

>>221
FeとFiはやっぱり根本的な部分で何かが違うだろうね
INFPはFeそれなりにあるからこのスレのFe劣等どもと違って恵さんの純粋な気持ちも尊重するけど、
それ以上にFiが強い場合はおじさんの気持ちも尊重する方向に向かうんだろうかね
（この点、Fiが強く出ないFe優勢の人は恵さんの気持ちを蔑ろにしたおじさんを憎むあまり、おじさんの立場や気持ちは目に入らなそう）

この手の問題についてはF型としてひとくくりにするのでなく、Fe型の問題として捉えた方がいいかも

恐らくFeは周囲の状況、Fiは各人の気持ちに目が行くので
Feの場合は、雰囲気悪くなってしまったこの場を納めるべきかを考え
Fiの場合は、傷ついたであろう女の子の気持ちをどうやって癒すか考えるのではないか

>>218
良くないことは悪いことなのか？

第5機能が第4機能より弱いという説があまりピンとこない
主機能の内外逆は第4機能より強く働く可能性も高いと思うんだけどどう思う？
実際、第3機能は内外区別しないという説もあるわけだから

Demon functionは割と強く機能する印象だよ

>>229
厳密に言えば必ずしもそうではない
だが普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない
それすらも受け入れられないレベルってのは流石に厳密論理思考が行き過ぎで、
社会生活が困難なレベルのアスペルガーであると推定できる

>>217
子どもが傷つかない事は別に重要とは思わないがな
優しさの形は人によって違う
おじさんの発言が仮に優しさであったとしても子どもの気持ちを考えた場合
こちらの優しさは受け取って貰えず一方的に自分の優しさだけを押し付ける大人に育てられたら悲惨だなという事だ
この場合伯父さんという事だからこういう人も身近に居ても良いかと思うが

教訓
相手のために何かする場合、何をしてほしいか事前に聞くこと！
感情的な面倒くささをパージできる

INJはSiも強くねって思う時がある

気まずくなる発言をした人＝悪い人じゃないよなぁ

>>230
MBTIでは基本4つしか表示されないけどユングタイプ論ではそんな限定ないし
ソシオニクスなんかではINTPにとってのNiやTeは無意識の領域なだけで強い機能とされてるよ

>>235
内向型なら劣勢の機能（INTxならSとF）でも内向機能（SiおよびFi）ならそれなりに強いと思う
INTJは第三機能FiだけでなくSiもそれなりに使えるし、INTPはSiだけでなくFiもそれなりにいける
（ただ、どちらもFeとSeは壊滅的）
ソースは自分の実感＆印象なので間違ってるかも

>>232
論理思考の基準が低いようだね
「普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない」ってのが一般的な考えだと思わない方が良いよ

思考でも感情でも良くないと悪いは別物だと思うんだが……

>>238
あなたは自分がアスペルガー傾向強いってことについて少しは自覚ある？
「普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない」ってのは極めて一般的な考え方だよ
自閉傾向強い（極端論理思考優位）人にとっては一般的に思えないだろうけど

>>240
レッテル貼りが好きなんだね、そういう事にしておくよ

Se劣等だとゲームプレイにも支障が出るっていうね

>>230
第三機能について内外区別しない説は個人的にはあんまり支持できないかな
自分のことに関して言えば、SeはFeともども壊滅的だが、SiはNe並みに高く出るので
劣等機能（内向型ならe、外向型ならi）の判断/知覚機能を問わず（NT型ならSF）ってのなら支持できる

>>241
いや、自分もどちらかと言えばあなたと同様に「良くない」と「悪い」を区別するタイプ（アスペルガー）寄りなんだよ
俺もあなたも自分の考え方が「定型的・一般的な考え方（SFJ系）」とは思わない方がいいよってこと

内向型ってだけでTiもFiもそれなりに発達しそうな気がする

>>242
まじで？どんなジャンルのゲームなんだろう
唯一の楽しみなのにそこでも苦労するとかやだなぁ

>>243
>>218

>>235
Niがエピソード記憶が得意
Siが意味記憶が得意
だと思ってる
記憶力がいいという点では同じに見えるかもね

>>246
ごめん自分は>>232から横入りレスだけで>>218ではないんだ
レス安価示すだけのレスの意味がよくわからないけど、
（矛盾指摘？でも>>218のレスに特に異論はないし、何が矛盾かわからない）
混乱してるかもしれんから一応情報整理のために伝えておく

>>218は「一般的に」良くないと「される」と言ってる
INTPが自発的にそう思ってるって意味ではないだろ

Niが得意としてるのが心理学でいう精緻化リハーサルで
Siが得意としてるのが維持的リハーサルなのではないかというお話

>>248
論点が変わるから話の流れを理解せずに意見を出すのはやめてくれ

>>250
Ni側としてはそれで反論はないけどSi側からしたらいやいやSiも精緻化リハーサル得意ですよって反論されそうじゃない？

>>252
自分なりに過去のことと関連づけてイメージ作るって点ではSiの方が精緻化得意そう
実際のとこは心理機能より本人の能力な感じはするけどな
どのタイプでも抜きん出て優秀な奴はみんな精緻化に長けてる

INTP的にタバコと肺ガンの因果関係はどう思うよ？

>>245
音ゲーとかアクション系とか、スピーディなのは本当に無理。
FPSは敵に一回も当たったことない。
どこから打たれたのかも全くわかんない。

早押しクイズでドヤ顔できて嬉しかった。
はい。

>>245
ゲームって技術の進歩に伴ってどんどんリアル寄り（Se向けのもの）になっていった気がする
ドット絵の見下ろし型RPGや2Dスクロールアクション時代（抽象的でN向け？）のはは好きだったけど、
最近の3Dの実際の人間と見まごうばかりのグラ・ボイス前提のFPS/TPSゲーム（具象的でSe向け？）は軒並み興味を持てなくなった

Se劣等と3D酔いは関係しているのだろうか
俺は3D酔いが酷すぎてゲームできなくなった

>>256
それは単にお前がジジババになっただけだぞ
サンドボックス、オープンワールド、RTSあたりのT型にとって楽しいジャンルも発達してるし
UIやゲーム性は確実に進化してるから今昔のゲームやっても不便すぎてキツい
発売当時からUIとレスポンスが神だったゲームぐらいしかやれないわ

あと3D酔いはタイプ関係ないと思う
誰でも慣れなきゃなるし、ゲームによっても酔い具合の出方は違う

>>257
3D酔いもだけど乗り物酔いとかも酷いわ
HSPやらHSSやらの話と同じで、Se劣等と関係あるような気がしないでもない

https://www.google.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1801/24/news031.html
この話からするとむしろSe発達した人の方が酔いやすそう

>>256
面白いゲームはまだまだ沢山あるぞ
見た目に騙されちゃいかん

>>258
いや、やれば面白みを見出せるかもしれないけど「興味が持てない」ってのが肝ね
3Dのリアルな背景とか人物とか「現実世界そのもの」が再現された映像それ自体にあまり興味が持てないという感じ

昔のゲームのUIとか今の基準で不親切ってのはわかるけど、
フリゲだのインディーズだのの同人ゲームには今でも良質な2Dゲームいっぱい転がってるんで、
レトロゲーム限定で探さなくても楽しめるものはある

3D酔いについて、ゲームの作りによるとか慣れの問題（ちょい雑に思えるが）ってのも否定はしないけど、
例えばSe強いなら1日で慣れるものが、Se劣等なら1ヶ月かかるかと、そういう違いはあるかもよ

若い世代にとってはNだろうがSだろうが今のリアル寄り3Dグラが割と標準で
3Dでもトゥーン調だと子供っぽすぎて興味わかない、っていう子すらいるからな
昔風の2Dグラのほうが興味持てると思えるのはその全盛期を経験したおっさんだからだよ

>>260
＞前庭と三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすいことは、先行研究で解明済み。そこから、「乗り物酔いしやすい人ほど仮説で示したシミュレーションが早くできる（他者の視点を把握しやすい）ことを確認する」実験が進められました。

↑リンク先より。これHSPの話思い出した
三半規管等の感度が高い（大まかな範囲の調整が下手≒Se劣等≒HSP）からこそ3D酔いや乗り物酔いしやすいってことなんじゃないかな
逆にSe発達した人は逆に感度調整の範囲が広いので、Se劣等が対応できないような大きなズレがあってもでも酔うことなく対応できる
みたいな事が言えそう

3Dゲームいける、酔わない、慣れでなんとかできるって人、Seがそれなりに高かったりしない？
cyclesでもmiztoolsでも個別の心理機能はかれるところでどういう結果が出るか知りたい

プロゲーマーってISTPの独擅場みたいなところあるよな

こんなんだけどアクションでグルグル視点変わってもまったく3D酔いなんかしないぞ
乗り物酔いもしない

>>264
https://www.u-presscenter.jp/2018/01/post-38711.html
実際の実験内容見るとSe発達してる方が「三半規管が発達してる」と言われてるような気が…

>>266
そのサイトのは見方がよくわからんのだけど、相対的にSeがそんなに低くない感じあるね
自分の場合はFeの次くらいにSeが低くなるんで、NiやSiよりSeが高くなるってのはちょっと考えられない
少なくともあなたと自分は微妙に傾向の違うタイプで、3Dや酔いに強いあなたの方がSeが高いってのは把握した

>>267
その実験自体がSeの機能の優劣の話なのかわからん部分があるのでなんとも言えない
どちらかといえばミラーニューロンとかそっち関係という感じがする
自分の目に留まったのは「前庭や三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすい」の方ね

機能について言えば、機能認識という意味で、第一第二にのみ好感を持っているということだと思う
それ以下の機能については偏見というか、あまり良いとは思わない、ということ

たとえばINTPにとってはFeだろうとFiだろうと、Fというだけであまり良い選択とは思わない
Sもそう
Niについては、抽象的な理論を収束していくから「本当にそれで合ってるの？」と疑問に思う
Teについても「なんでそんなに早急に結論出すの？」と疑問に思う

あくまで機能認識の問題なだけであって、INTPもFやS、NiやTeを使う（使っていると認めたくはないが）
その認識が変わっていくのが「第三第四などの機能を使えるようになる」ということの意味で、人間的成長と言える
また第一第二以外の機能が自分にとって良い風に他人から使われれば、それを「すごい、羨ましい」と思うし、
悪い風に使われれば「これだから・・」となって偏見が増強される

・・・で合ってる？

酔うのは視覚からのインプットと体の感覚がズレるから
視覚が発達してて知覚スピードが速いのに
体は動いていなければ酔いやすくなるだろう
つまりSe（インプットの速度）の問題というより
Si（身体の恒常性に対する違和感）が強いほど酔いやすいのでは
>>266もSi弱いみたいだし

>>270
その視点は面白いね
付け加えるなら「SeとSiのアンバランスさ」が関係してるのかもしれない
自分はSiが割と高めに出るけどSeはヤバいくらい低くて、
その落差が「違和感」となって3D酔い・乗り物酔いが引き起こされるのかも

こう考えると知能検査で動作性IQと言語性IQの差が大きいと発達障害みたいな話と似てる気がする
SeとSiのバランスが取れてれば不一致（違和感）が起こらない（だから多分S型全般は酔いに強い）と言えるし、
逆にSeが高くてSiが低い>>266みたいなタイプはHSPとか乗り物酔い傾向とは無縁だけど、
別の形でそのアンバランスさが現れたりするんじゃないかな

Siは知識としての事実、Seは知覚としての事実、と考えて見るなら
>>270の考えは面白い
こうあるべきと体が認識していても外界は認識と大きく異なるってのは確かに負担になるだろうな

あとゲーム好きだけど酔いやすい人、ディスプレイ真ん中にドットを表示させておくと酔いづらくなるらしいぞ

だとすると同じSでもSJよりSPのほうが酔いにくそう
SJで刺激慣れしてない場合は下手なNより酔うかもね

Seが高くてSiが低い場合のアンバランスによる弊害を思いついた
外界から刺激を得ても、それを感受して保持する性質が弱い（感度が弱い、不感症気味）故に、
絶えず刺激を求め続けるHSSっぽい傾向を持ってしまうんじゃなかろうか

HSSにはSeだけでなくNeの高さも関わってる気がするので、
NeやSeが高くSiが低めの人（>>266など）はHSS傾向を抱えてしまいそう
（ただ>>266はそれほどSeが高いというわけではないのでHSSまでいくかは不明）

なお、NeとSiが高くてSeが低めになるINxPは「HSS型HSP（併発型）」という更にタチが悪い傾向を抱えがちと思われる

刺激を好んで求めるかと言われると
確かに変な味のジュースとかわざわざ求めて飲むけどさ
性格や行動的には落ち着いてるとよく言われるぞ
ただし仕事や行事に集中してると疲労や体調不良を後回しにしやすい
どんなに具合悪くてもプレゼンするときだけは平気、
てな感じに使い分けられるから別に不自由はせんけど

>>275
いや、バランスいいタイプと思うよ（>>266の人だよね？）
Si＞SeよりSe＞Siの方が日常生活とか社会生活送る上で明らかに有利と思う
ただ、体調不良後回し（Si低めなせい？）ってのは積もりに積もって重い病気とか抱えそう（気づかなそう）ではあるかな

Se強、Si弱はLDを彷彿とさせる
作業能力は高くても受験勉強が全くできないという意味でね
Ne強、Ni弱は想像できないN型ならどっちも強く出そう

>>274
HSPは知ってたけどHSSは知らなかった。
背反的かと思いきや共存できるんだな。

>>277
差の程度によると思うよ
俺はSe>Siで
意識して受験勉強してなかったけど模試は上位だったし
大学受験するときも別段困らなかった

>>279
模試とか受験とかじゃNiの影響が強いって言うよね
あなたはSiが低くてもNiが強いタイプなんじゃないかな

つかよほどの天才でもない限り、NeよりもNiの方が役立ちそう。
Niは思考が直線的で答えが絞れる。
Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・

＞Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・
自分は散らかることはないかな
引っ付いて一つにまとまる感じだよ
困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい
Niのほうが便利そうとは思うなぁ

NiとSeはクッソ便利な心理機能だなと我ながら思う
Ne使いこなせるのって余程の天才か何かでしょ…

Neめちゃくちゃいいと思うけどな
ただ考えてるだけでも色んなアイデア見えてくるおかげでTiの材料に事欠かない
NeでなくSeだったら多分こうはいかなくて
Tiの材料集めるためにただ考えてるだけじゃだめで、
積極的に外に出て体動かして刺激を得なきゃならんと思うし
（逆に言えばそのせいで引きこもりがちな傾向抱えてしまうんだろうけど）

Neで散らかりっぱなしって人はNeが強すぎるorTiが相対的に弱いんじゃないかな
Tiの弱いNeはただ散らかるだけになるだろうし、Neの弱いTiは退屈だとは思う

自分が楽しむネタには事欠かんけど社会で通じる武器に仕立てようとすると割とハードル高い

起業家とかクリエイターとか研究者とかそういうので活かされるんかな

>>282
＞困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい

カテゴリ分けは難しいね
「違う」よりも「同じ」を見出しやすくて、
全く別の事柄と思われているもの同士に通じるもの見出してしまうため、
整理しようと考えてみても、整理されるどころか逆にどんどん分けられなくなってしまいがち

作家でいえば風呂敷広げるだけ広げて上手く畳めないタイプ
Neの強さに見合ったTiがないと、ただ考えが散らかるだけの変わり者で終わるね

内向型だとNeユーザーが、INxP　と　ISxJ　で
Niユーザーが、INxJ　と　ISxP　か。
下の連中の強者っぷりよ・・

アインシュタインは極めて強固なTiでNeをNi的に活用した猛者

SeとNi持ってるとかズルいよな

社会で成功する上ではTeだけど幸せに生きるならFeの方が良さそう

>>291
Feは不幸もより深く味わうことになるけどね

>>280
おれ266=279だから
Ne=Ti>>Fi>Te>Se>Ni>Si>>Feだよ
診断タイプはINTP

>>293
まぁでもそこのサイトの診断が絶対ってわけじゃないからね
NeユーザーはN型の時点で無意識なだけで大抵Niも強いもんだし
単にそのサイトにおいてはNiの度合いが低いという結果が出たってだけで、
必ずしもNi能力が低いってわけじゃないと思うよ

>>294
なんでそんな無茶苦茶な主張をさも一般的な事実みたいに話してるんだ？

>>295
・自分なりにはそんなにめちゃくちゃな主張とは思っていない
・別にめちゃくちゃで適当な主張をしても2chなので自分に実害はないし、それきっかけで面白い意見が得られればそれでいい

と考えているからかな

ずっと前から謎だったんですが
TeとかTiとか区別する根拠がわかりません
Te帰納法
Ti演繹法
どちらも使ってるんだけど
同様にNはNeもNiも両方使ってる

区別する根拠がわかりません

>>296
間違ってるかもしれないと思ってるなら親切なアドバイスみたいな体で伝えるのは良くないだろ

>>298
別に言ってる本人は親切なアドバイスとか思ってないかと

>>297
よりどちらを使ってるかってだけだからね
Ne51,Ni49のような人はいくらでもいるしその逆も然り
だから最近は16タイプだけよりも心理機能の比率で語る人が増えてきた

>>299
言われてる方も思ってないと思う

そうかINTPはその辺ドライなんだな失礼した

>>298
＞間違ってるかもしれないと思ってるなら

極論すれば自分の中にあるどんな考えでも「間違ってるかもしれない」と思ってるので、
間違ってるかもしれないと思う事を話していけないなら、何も話せなくなってしまう

＞良くない

「面白い意見が得られればそれでいい」的な話し方は一般的には良くないかもね
でもFe劣等故にそういう倫理観・道徳観が薄いのかも

>>303
いや悪かったINTPにそういうFe的な気遣いを期待するのは愚かなことだった
気にしないでくれ

Feが劣等というのは
感情表現が　こども　ということなのかもしれない
ESFPの人から指摘される

>>281
〇〇は☓☓なだけである。

って思考は（悪いけど）馬鹿な人がやりがち。
それがNiによるものなのか知らないけどNeユーザーは散らかっているからあまり〇〇は☓☓ってだけみたいな思考にはなんないんじゃないかな？
〇〇は☓☓であるがゆえにこれこれこーいう欠点と利点がある、みたいな。

Niユーザーの課題は偏見してしまいやすい性質に注意すること

Ni劣等はひらめきが　偏見　になると？

Ni劣勢は後先が考えられない
長期的な見通しを持つのが苦手

Neは多角的なものの見方を好む
Niは集約的なものの見方を好む

Ne劣等は多角的な視点を持つのが苦手で偏見を持ちがち（抜け出しにくい）
Ni劣等は集約的な視点を持つのが苦手で近視眼的になりがち

なるほど
ESTP ESFPの人を思う浮かべると
まさに

Niが強すぎると未来しか見えなくなるし未来に繋がるかどうかが行動基準になる

本来優秀なはずなのに専門外の分野でアホな事を言ってしまう人ってのはNiユーザーなのかな？
例えば香山リカみたいに賢いハズなのに政治の分野でアホな事ばかり言ってしまう人の気持ちってNiユーザーは理解出来る？

政治の話（気持ちの話）する時に人はFモードになってTがおろそかになるから馬鹿になるんだと思う
NではなくFとTの関係かと
それに人は専門外の分野では基本的にアホな事しか言えないもんだよ

落合陽一はINTJ説を唱えたい
ENTJも疑ったがENTJにしては計画性がないしENTPにしては先入観が強すぎる

落合はENTPだろ
あいつのネット配信番組とか周りが何の話かわかってない、
本人も理解してないのにさも分かったようなフリして支離滅裂だし完全にピエロ
真面目系コメディとしては完成度高いし、ガバガバ理論で議論してるピエロ感はENTPそのもの
親の後光がなかったらただの面倒くさい仕事できない意識高い系で派遣人生だったろうな

INTPって不眠症の人多い？
夜に雑多な情報をスマホから受け取ってしまってるから、目を閉じても(そういえば～って結局…なんだな…)とかひたすら受け取った情報のことを納得するまで頭の中で考えてしまう。
それで考え続けて、気がついたら朝になってたとかよくあるんだけど。

ENTPだけど日常茶飯だわ
Ne→Tiなんだろうな

概日リズム障害だわ

自販機でお茶買ったんだけどとるの忘れたってある？
今日やっちゃったわ

ホリエモンは笑いの取れるピエロだけど落合はどうもな

ホリエモンはその場では反発しても
その後野菜を大量に食べるようになったりと人の指摘を受け入れるだけだ度量の大きさがあるからね

眠れないとき脳内討論会的なのをすることが多い

落合は自分で診断受けてENTPだったらしいよ
テレビ出始めの頃はデスノートのLを意識しすぎてか知らんけど変人内向キャラだった印象

ホリエモンもENTPっぽい
ただ落合よりも頭が良すぎるのと育ちが悪すぎるのが相まって過激なことを言いがち
しかしNeユーザーらしく簡単に自分を捨てることが出来るからピエロに見える

メンタリストdaigoはINTJに見せかけたENTJっぽい
一時期「俺の人生は本を読めさえすれば良い」とか言ってたけど会社作ったり動画配信しまくってる
すでにお金は十分あるだろうにそんなことをするのは外向っぽい
また高価な肉とかワインを食しているアピールがよく見られたりシモネタもよく言うのを考えるとENTJの特徴に合致する
仕事として戦略として演じている可能性も十分あるが

>>313
その人のことはよく知らないけど、
政治は事実としての正誤というより、価値観として善悪が求められるから、
T型は不慣れなFを使うことになって、FeにしろFiにしろ不健全な形で現れるのかもしれない

特定の性格を内外逆にするとE/I、J/Pが変わるんだよね
例)ENTJ(Te-Ni-Se-Fi)⇄INTP(Ti-Ne-Si-Fe)
実際ソシオニクスではその理論が採択されているわけで

何もしてない時にエレベーターに乗ってるような感覚に襲われたり車から降りて何時間も経ったのに横になったらまだ揺れてるような感覚になることあるけど何の機能なんだろう

半規管

陸酔いやね

すごい勢いでスレが進んでるな
この調子で行けばもうじきINFPスレ追い抜くぞ
何故かINFPスレは最近あまり勢いないし

他タイプもこのスレに流れてきたらそりゃ伸びるよ

>>317
そこまでではないけど寝る前にスマホいじったりやる事色々浮かんで夜更かししがちではある

レスが返ってくるって事で他タイプが一杯書き込みしてはるし

>>324
頭の良さの定義にもよるけど、落合陽一がその中じゃダントツに頭いいと思うぞ。あれだけアカデミックな場で成果出してるんやから。
受験的な頭の良さだったらホリエモンかもだけど

INTP博学だからわざと見当はずれな発言すると真面目に考えてくれるし助かるわ

まるでオッケーグーグル
将来的にはAI化…

すでに芸術の世界ですら0からの創造なんて無くなってる時代に
莫大なデータ蓄積と人間には付き物の余計な思考やバイアスを排除した演算数にものを言わせて
人間にはなかなか発想できない域の提案すらAIは出来るようになった
最終的に代替されないタイプなどもう居ないだろうさ

ちなinfpは争い事が嫌いなので
infpを弄りにくる他タイプに幻滅してスレに書き込まなくなったのですよ

>>306
横レス
〇〇は☓☓なだけである。
ってNiっぽいね
Niの感覚はうらやましいけど隣の芝生はなんとやらで、無いものはどうしようもないから諦めてる
Neだとそれは
○○の一側面として○○＝XXが成り立つ
○○＝YYも成り立つ　○○＝ZZも成り立つんじゃなかろうか？
そしたら○○は・・・て感じに進んでく
何度も何度もトライする数撃ちゃ当たれ方式でめんどうくさい

ロンコンの人いない
本田望結ちゃんと本田さらちゃんが一緒にお風呂に入っている場面を想像して抜いてるわ

>>338
いま変なのはistpスレにいったね

前このスレで暴れてたのと同じ奴？

でもこれがINTP以外のスレでこれほど伸びるかというと伸びないだろうな
元々書き込みが多くて常に一定数の住民がいるから更にそこに加わるという感じだろう

この結果でINTPとでました。
日本語版だとINFPにしかならないのですが、、、

>>164
単純に正解できるからINFXとは言いきれないと思うが

>>334
その受験的な頭の良さのことを言ったんだよ
落合は浪人までしたけど結局受からなかったからな
その後東大大学院には行ったけど

ちなみに好き嫌いで言えば落合のほうが好きです

>>324
メンタリストdaigoはINTP or INFJじゃないか？
メディア露出に対する考え等諸々Tiが強いように見える
動画配信を見る限り要点を絞り簡潔に話す印象があるのと可能性を重視するNeにしては断定的な論法を好むのでNi優勢のINFJの可能性が高いと思う

>>347

動画とかだと、論文とか研究とかの成果を紹介で「これが事実なんですよ」というスタンスを取りがちなので
Teなのかなと思った
Tiだと人の研究を信用するよりも自分で確実な演繹で理論を作りたがると思うので

もちろん仕事として戦略でやってる可能性も十分あるし、何より彼は性格診断のことも仕事柄熟知しているだろうから
演技をしている可能性があるので真実は彼自身にしか分からないので断言はしないが

daigoってTrickに出てくるインチキ霊能力者っぽい雰囲気あるよな

daigoはNeが低い気がする
大量の情報を入れるところまでは同じでも、
情報一つ一つに常識的なカテゴリー分けに使うフィルターがかかってないせいで
通常無視される特徴を拾って関連づけててしまうNe独特の雰囲気がない
Ti強めの人であってもNe持ちはよく言えば創造的独創的な
悪く言えば統合失調症一歩前的な雰囲気はあると思う
じぶんが見てきたのがアクが強すぎるNeユーザーばかりで偏ってるのかもしれないけど

>>348
Tiは高いがTeが働かないっていうのも考えづらいしな
自分は一般にはこう言われてるが実はこうっていうのがお決まりの切り口な所にTiを感じた
幼少期いじめられっ子で自分を変える為に本来の自分とは間逆の事をしてきたらしいから
内向気質があり結果にアプローチするNiを主機能に持ってると予想した
あと人の気持ちが知りたい人を喜ばせる為にやっている的な発言にFeを感じた
そんなとこだな
どこかでINTPという意見も見たが実際の所はわからんな

>>349
科学的に否定されてる速読をつべで出来ると主張する時点で胡散臭い。

仮に本当に速読出来るなら、Nユーザーはそれを公的に証明したくなると思うんだよな。

勿論儲かるから嘘ついてるってだけかもしれないけど。

アスペルガーって全員INTPなの？
逆説がアスペルガーだからINTPだと言ってる奴がいたが

T型がASD

そうだよ

逆説はINTPだとわかって安心したわ

俺も含めてこんなスレにいる時点でシンショーでしょ

本当の意味でのT型は希少種らしいな
大凡のT型に見える人たちは単にペルソナでしかないとか

ENTJだったら安心できないのか

>>358
なわけねーだろ

（シンショーってなんだ…？）

必死なのがいるのはわかった

>>359
あれがENTJだったらTe主機能ってことになるから

たとえばINTPでFe劣等でも、Fiはそれなりに高かったりする
ENTJでFi劣等でも、Feはそれなりに高かったりする
T型でF劣等であっても大抵はFiかFeのどっちか一つはそれなりにあるもんだけど、
その両方が共に低いのがアスペルガーという印象

逆説をINTPにしたくて必死だね

>>364
デタラメ

>>351
>>293のNeとNiや>>344のTiとTeみたいに
同タイプの機能でe/iにかなり格差ある人も普通にいるんじゃないかな

MBTIで重要なのって結局SかNですよね
SPとNPはまだ顕著な差が出にくいかもしれないけどNJとSJはもはや別物…
SJはクッソ多いNJはクッソ少ないからな
あまりに別物すぎてたった1文字の違いを超越している

重要なのは結局SJかそれ以外かだぞ

現代社会の対立(昔からかもだが)は基本SJvsその他に帰結するんですかね

内向的思考持ちが羨ましくなる時があるわ
英語の文法問題とか参考書見たいに理路整然としたアプローチで解けるし
数学の難しい問題も腰を据えてじっくりと解くことが出来るんだろ？

>>365
ENTPスレ見ればわかるけど、前から俺に突っかかる変なやつがいるよね
もしかしてあなた？

>>281
Niは収束だから着地点が良くないと闇堕ちしてやばいぞ
それに>>312も言ってるが、行動出来なきゃ何にもならない
だからNi domはauxを発達させることが滅茶苦茶重要

>>371
Ti強い場合はそれが当たり前だから他人に教える場合でもない限り
いちいち「理屈に基づいてやってる」とか意識しない

一応言っとくけど俺が悪く言われる理由はないからな

>>373だけど>>312読み間違えてた

>>374
そういう意味でINTxのTiとNiって本人の意識の中じゃはっきり区別できなさそうだよね
どちらも主観的にはただ「思考を巡らせてる」みたいな感じになるので
その工程のどこからどこまでがTiなのか（Niなのか）、ラインの引き所が難しい

一方でNeとTeは全然違うものなので、そちらを見極めるのは簡単

この行動には意味があるのか？という自問思考がやたら多い時にNiっぽいなと思うことがある
あらゆるものに対してなんらかの着地点に向かって進んでいる理由みたいな物を求めてしまうというか
だからやりたいからやりました理由はそんだけです（Se)が対極なんだろうなぁと

Niを最も欠点をカバーできる形で使えるのはどのタイプだろう
INTJかな？

最近来たんだけど逆説って言葉のまんまParadoxicallyの逆説じゃなく
コテハンの名前だったのか
で、同じタイプと思われるのが嫌な奴が各タイプにいて押し付け合ってると

>>379
ISxPじゃね？
第3Niまで使えるようになると考えを収束出来るから、
P型の欠点である迷いや決断力の無さを補える。

Niは第二機能に来るといい心理機能だよ
実際ENTJ、ENFJは成功者率高い

>>380 あ、そうだったのね
どうもです

なるほどthx
第二、第三で来る場合他機能の欠点をカバーできるようになるのか
メインに来ると社会不適合なのがひどいｗ

INTPは仮に金持ちになっても高層マンションの最上階に住むことはないんだろうなという安心感がある

Ti持ちは、世間が考える金持ち像や、世間が考える社会人像には、なろうとなしないし、そもそも絶対なれないぞw

微細振動、夏の気温調整、紫外線、避難困難、地震
想像しただけでもデメリットがたくさん出てくる
INTPは住まずに投資目的で使うんじゃないかね？

実家が金落ちでINTPっぽい奴がいるけど
家が図書館状態になってるよ
部屋がプチ映画館やプチプラネタリウムみたいになってて望遠鏡もある
車や服や高価な家具みたいな格や箔に関わる物は見当たらなかったな
本が増殖していくので整理整頓のアルバイトしてたよ

高層に限らず最上階は遮熱的にも防犯的にも不利だからな
建物によるだろうが高層の上の方だと水圧も弱いし
5-6階建ての2階3階あたりが無難
故障や点検でエレベーター使えなくても困らないし

話ずれるけど、江戸時代の古地図を見ると
人口が増えてマンションが建つような時代に開かれた土地は水害や土砂崩れに弱い
昔から住んでる人の土地や神社（街の中心にあるようなタイプじゃない奴）は安全な所が多い
ただ、最近建てられたマンションは耐震性能がいいので地震には強い
金持ちは昔からの地主系は災害に強い土地で大きな家に住んでて、一台で富を築いた系は高層マンションに住むのかも（いいかげん）

Neの機能って理想では「いろんな考えが浮かんでくる」だけど、
現実では「いろんなネガティブな考えが浮かんできて行動できない」になってる気がする。
xNFPは言わずもがな、SJ型がやたら保守的なのも、劣等Neが新しい事に対して色んな失敗のパターンを見せてくるのでは？
INTPとENTPは多少Neをポジティブに使えてる気がするけど・・他の人はどう？

>>391
・色んな考えや選択肢が浮かんできて一つに絞れない、決められない（行動できない）
・そもそも色んな考えや選択肢に思いを巡らせるだけで十分満足で、
　一つに決めることにも実際に行動することにもあまり興味がない
・でも社会は選択肢を一つに絞り、行動することを要請してくる
・引きこもって考えてるだけの人生が一番楽しい。決めなきゃいけない人生は辛い

という感じ
ネガティブな考えばかりが浮かぶってのは鬱気味なだけだと思う
Neで見えてくる可能性や選択肢に色はついてないな自分の場合は

それでもひたすら考え続けるとある日迷路を抜けたように全てが一つにつながる時がくる
そうしたら日常から夢まであらゆる行動に一貫性が出て来る
がんばれ

一つに繋がる？それNiじゃ？

>>393
>>394
ENTPだけどよくわかるよ
前にパンドラとして実現してみせたし

>>393
そういうの、Neの上位版？あるいはTiとNeの連携によるものと思ってたんだけど、
実はNiなんじゃないかという気がしている
（「考え続ける」のは主にTiだけど、それに到達する際に用いられている機能は主にNiではないかと）


「つながる」というの、

・単に一見別々の事柄同士に共通点を見出すパターン
　（↑のベン図でいうAとCの重なり部分の直観→D、E、Fと更に連鎖して外側に広がっていく）
・「迷路を抜けたように全てが一つにつながる」ような、一気に強烈な「わかった」が訪れる、統合的な理解や確信を伴うパターン
　（↑のオイラー図でいうAとCの重なり部分の直観を越えて、AとCそのものを包摂するような統合的な視点Bの直観）

との2つがあって、
Nの作用を無理やり分類するなら、前者はNe、後者はNiということになる気がする

>>396続き

自分のNは基本的にはNe（連想）メインだけど、時たま生じる強烈な閃き的理解（悟りに近い）はNiという感じがする
Neは考えている過程でアイデア（選択肢）がポンポン浮かんでくる便利な思考力ブースターみたいなもんだけど、
Niは自分で狙って起こせないし、強烈な確信を伴う故にいざ起きてしまったらその確信には中々抗えない、危うさのようなものも抱えている

TeよりもTiの方が、FeよりもFiの方がヤバいのと同じで、NeよりもNiの方がヤバい感じがある

>>391
そもそもネガティブになる意味も必要も無い
価値観の違いとかじゃなく、単純に事実としてない

色んな事に気付く人なら大体この事に気付くでしょ

自分でコントロール出来ない事に一喜一憂する事が無駄なのは分かる
それでも感情ってのはままならない物だと思い出す瞬間がある
何か真理を悟ったかのように思ってるかもしれないがやはり人は感情の生き物

>>313
それはNeやSeの性質ですね。

感情の生き物だからこそ、コントロール出来ないからこそ出来ないと悟らず諦めず努力する事を止めない方が人生で有利なのでは？

Fのスレでやれ

そんなん余裕がある時だけやで
ドツボ入るほど余裕ないなら寝た方がマシ

intpは感情が希薄というより自覚して制御下に置くのが下手くそが正しい。
何考えてるのかわかりにくい割に感情はよく漏れてる。

INFJスレで暴れてんのINTPらしいから引き取ってくんない？

なんでか知らんけどINFJを叩きたがる奴がいるんだよね
このスレにいただけで、そいつが実際INTPかはわからんぞ

>>406
INFJスレで自分からTi主機能名乗ってたわ
そんで相手にINTP扱いされても否定してないんだしINTPでいいんじゃない？

たまに思うんだけどさマジモンのレアタイプってINTJでもINFJでもENTJでもなくENFJなんじゃね？
ENFJだけはネットでもリアルでもマジで見ないぞ

>>408
それはあなたの活動圏にENFJが観測できないってだけでは？

リアルで1人、ネットで1人見たことあるけど

>>409
ある程度の母体があるからそう発言しているのでは？タイプ柄咀嚼してから発言してるでしょうに。

>>404
自分の事かと

ISTPって心理機能考えると本気出したら強いの典型だよな
その逆がまあENFJあたりなんだろうが努力していい成績を叩き出すけどどれも中途半端になりがち
まあ俺のことですけど

しかも褒めて貰えないと勝手に傷ついて辞めちゃう
まあ俺の事なんですけど

ESTP→見るからに強い
ISTP→実は強い
INTP→本気出すと強い
ENTP→強・・・い？

>>415
ENTPが一番敵にしても味方にしても厄介極まりないやろ

>>416
まさにトリックスター

ESTP...強い
ISTP...恐い
INTP...怖い
ENTP...ヤバい

INTPって頭で考えてるだけで何もしない真面目系クズでしょ？

ENTPは何しでかすかわからない怖さがある

親バカ発見

自分が内向型に憧れてた外向型だと知ってがっかりしたと同時に社会に出るにはそれでいいのかなというお気持ちになった

>>419
お前みたいな決めつけが激しい感情的な馬鹿ってINTPを貶すよな
IN型は総じて平均IQが高いから嫉妬を買うんだろうな

知性のない嫉妬女だろw

>>419
お前馬鹿丸出しだな。
intpは社会常識を気にしたりしないから、真面目系クズじゃなくてガチクズだよ。どアホ。

真面目系くずってMBTIだと何に当たるんだろう

>>416
厄介なだけで強くはないだろ

真面目系というからにはJだろうね。

>>427
INTPはとにかく対話で解決しようとするけどENTPは暴力も行けるタイプ。
最初から選択肢の幅が違う。

INTPに対して嘘はいけないぞ

別にINTPも必要なら暴力という選択肢あるだろ
その後の事やリスクリターン考えて極限まで選択しないだけ
基本的には暴力で本質的に解決できることはほぼないに等しいけど、前にNHKかなんかのドキュメンタリー？でやってた叩かなきゃ分からない犬みたいなのも存在するわけで

叩いてもわからんよ。しつけ？する側の説明？が悪いのさ

>>407
もし過度に他人を見下し、自尊心が強く尊大で攻撃的、
認知に歪みがあり自分の行為が場を荒らしていることに自覚がない奴がINFJを叩いてきたら、
MBTIのタイプ論で対策するのではなく人格障害に関しての対策を取ってくれ
そっちの方が不愉快な思いをする人は減ると思う
あだ名をつけ、テンプレの注意書きに明記し、論戦に引きづりこまれないようにスルーで
論戦できない、返事がないのがそういう奴にはつらいだろうから

真面目系クズの定義(つってもネット辞典だけど)調べたら、「表面的に真面目アピールをするだけで裏では何もしないため結果が伴わない」的な感じだった。

自己紹介ですか？

調べたら大学生活板発祥の言葉だな。親のスネかじってる学生は休みかw

ISTP→最低限の結果は残しそうだから違う
INTP→まず真面目に振る舞えない
INTJ→なんだかんだで優秀な生徒にはなるでしょ
INFJ→地味だけど存在感のある存在にはなりそう
INFP→確かに真面目系くずになりそう
ISFP→真面目に振る舞えなさそう
ISTJ→真面目じゃないISTJとかいるのか？
ISFJ→内向型の中じゃ真面目系くずとは最も程遠いかと

真面目系クズ
責任感がないけど真面目ぶって世渡りしてるなら外向型の連中の方が当てはまるんじゃね

INTP「IN型は総じて平均IQが高いから嫉妬を買うんだろうな」

Tiがdomなひと羨ましい
数学の証明問題とかスラスラ解けそうだし

>>440
Ti主機能のはずだけど証明問題苦手だったわ
証明問題はどっちかっていうとTeが問われる感じがする

Niが理解力でTiが思考力なのかな
Niで理解力があるばかりに良い成績取れてしまいその結果勘違いして数学や物理の研究に進みそうになってたんだわ
だけどTiが弱いことに最近になって気付いてその道に進まなくて良かったと思った
Feが前面に出るとTiが犠牲になるのは分かる気がする
他人の価値観を優先して物事を決めるわけだからそりゃ思考力が犠牲になるわな

INTPの振るう暴力は本当に仕方なくなって行われる感じだね。
暴力に不慣れかつ感情のコントロールの苦手さが相まってかなり異様に切れる。

つか対人においてはだけど、問題解決の基本、根幹が暴力じゃない？
動物たちがそうであるように。

>>443
2行目に心当たりがありすぎる

キレたら自分でもドン引きする激しさだわ
めったにないけど

Niでは普遍的法則を破る事は出来ないけど、Tiだったらいつか破れるのかな？
例えば、永久機関の実現とか

秀才のステレオタイプってENFJだよね
ENTJは冷徹だから秀才と言うよりは怖いけど実力のある人ポジションになると思われ

>>446
Niが普遍的法則を破れないってのはどこから出て来たんだ？
むしろNiは普遍的法則を破りうる機能だと思うんだが

>>448
なんとなくそう思ったんだけど違うの？
Teとセットになるから、どうしても破れないと思った
でも、TiはNeとセットだから破れるのかなって

だから0から1を生み出すのがNeとTiで1を10に発展させるのがNiなんでしょ

>>450
そうそう
だからINTP的には永久機関とかいつか作れると思う？

>>446
永久機関がありうるかは置いておいて、永久機関出来たって特許庁に持っていく奴は多分にNユーザーだろうな。

Niはそれが科学的に不可能とされている事を知りながらも未知の宇宙エネルギーとかそんなので達成したで！って奴が多そう。

>>451
水力や地熱発電は実質永久機関じゃね？
核融合が実現すればほぼ完璧な永久機関と言っていい。

>>446
永久機関ならドクター中松（ENTP意外に考えられない）が発明してたよ
だから普遍的法則を破るのはNiでもTiでもなくNeだよ。多分…

永久機関を特許庁に提出するのがEN型な気がする

水力も地熱も永久機関じゃないと思うけど...普遍性の打破だから、例えば過去に戻れるタイムマシンとかいつか作れると思う？

特許庁ってENJ型に向いてそう(小並)

>>449
TiとセットなのはFeだぞ
NeとセットになるのはSi
他のセットはTeとFi、SeとNi
どちらかが主機能ならもう片方は劣等、補助機能なら代替機能になる法則

Feメインだと感情を理屈っぽく説明する為にTi使うが感情がベースになってる為基本ガバガバ

>>452
INTPってこう言う奴ばっかりなんか？
Niに対する偏見が酷い

>>458
そりゃあEXFJにTi求めるのは酷だろう

>>457
>>449は主機能と補助機能のセットの事を言ってるんだと思う
NiだとTe、NeだとTiがセットになる
「普遍的法則を破る」ためにはNT型で、かつTがTeではなくTiである必要があると思われるので、
TeとセットになるNiではなく、TiとセットになるNe（xNxP型）である必要がある

…と、>>446は考えたんじゃないかと（その考えが正しいかどうかは知らないけど）

水力も地熱も人間スケールで見れば永久機関と大差ないって余談ね。

そのタイムトラベルや永久機関レベルの普遍性が破壊された出来事って過去に一度もなくないか？

>>461
その通りですぅぅ...

まあサイエンスの分野で世界を変えてきたのはNT型が殆どなわけで新たな理論を導き出すのはそのタイプなんだろうなと
NF型は啓蒙とか革命とか芸術とかそっち方面になるのかな

>>462
無いけど...個人的にはINTPならいつかいけるかなって思うんだけど、INTP的にはイケるとおもうのかなって？

>>465
いやなんかごめん。
intpに限らず理系なら誰だってその手の超技術は実現して欲しいと思ってると思うよ。

究極的には答えは分からないが、もし実現したとして遥か未来の話だと答える人が9割以上かと。

215 没個性化されたレス↓[sage] 2019/02/28(木) 16:45:04.41 ID:
INTPの議論ってまとめサイトのコメント欄みたいな議論じゃん
レッテル貼りして煽って相手が言い返せなくなったら勝ちみたいな

永久機関はわらえる
失礼だけどちゃんと勉強した方がいい
絶対ありえないから

熱力学第二法則定期

数学について考えたんだけどさ数学ってFi、Fe以外の心理機能フル活用するんだなそりゃ難しいと言われるわけだわ
どれか一つでも苦手な機能があれば一気に理解が遠のくっていう
Se劣等なら空間認識が、Si劣等なら計算が、Te劣等なら解答の手順が、Tiが劣等なら思考力が、Niが劣等ならパターン認識力が、Neが劣等なら発想力が欠落してしまう
なおFiとFeはむしろ邪魔ですらある模様

自分がINTPだと知ってから以前より楽になった
心無い人にフェミwって馬鹿にされるのが嫌だし、フェミ活動家の過激な思想と自分の方向性が食い違ってるのでリアルではあまり口にしないけど
社会が自分に要請する女の役割、目に見えない圧力が昔から本当に嫌で嫌で仕方なかった
話し方が理屈っぽいから素の自分を隠して演じなきゃいけない(絶対演じきれてないけど)
性別関係ないくらい飛び抜けた能力を持ってる人は別だけど
やや平均以上くらいの能力値だと何者にもなれず男女の不平等感や生きづらさばかり感じてただただ人生が苦界
来世に期待するしかないですねえ

Fe-Ni軸の人が勘違いして理論系の道に進もうとするとろくなことにならないですねえ…
Niでつながりを理解できてしまうのがタチ悪いなって我ながら思う
FeがTiに先立つからその世界に必要な理路整然とした議論とか苦手なのにね
Ti劣等だから数学的な厳密さもダメダメで器用貧乏にしかなりようがねえ
生物学、医学、薬学、心理学系にでも行けばよかった

>>472
Ti劣等のFe-Ni軸ってENFJのことじゃないか？
なんでそんな回りくど言い方をするのか

一番敵に回しても怖くないのはどのタイプだろ？
ISTJかISFJかな？

INTP

まあINTPだろうな

INTPは閉じコン

intp型で転職活動をしていて営業職に挑戦しようとしている者です
人付き合いが苦手で人の話を黙って聞いてられないしこだわりが強いから向いていないんだろうけど
このタイプで営業職やってる方いますか？

どんな会社の営業職ですか？

外向型であっても直感型は個人主義かつ単独行動を好むイメージがあるし内向型であってもSJ型は全体主義かつ群れたがるイメージがある

あーたしかにそうかもしれんね

雑談がメチャクチャ上手い営業さんとか見てると自分は無理だなって思っちゃうね

>>480
両親がまさにそんな感じだったわ
社交の場ではEとIの違いそのものが出てたけど、
普段はENの方が単独行動、ISの方が集団行動を好むという感じ

>>479
広告の飛び込みです
信頼関係を築いてナンボの印象でした

東大でMBTI検査やったらどうなるんだろうな
NJ率が高めに出るのかな？

INTPって欲望に弱いの？

欲望より好奇心のが強いな
欲はないから儲かると言われてもあまり響かない

駅の動く歩道をのんびり歩いてたら急に女が右から抜かそうしたことにムカついて肩で押して前に来たところを足に軽く蹴りいれてやったわ
敵対勢力に対してきちんと反応できてよかった

TiユーザーなだけあってINTPも大概DQN気質なんだよな

いや>>488はただのチンパンだろ

優秀なSP型、最強説
勉強もスポーツも恋愛も何もかもを器用にこなすのはだいたいそのタイプ
SJ型は泥臭い勉強法に頼らざる得ないしNP型は変人ポジにしかならないからね
NJ型はSe劣等な以上スポーツもこなすってのは難しいわな

>>488
敵対勢力って何？w

敵対勢力いるんだよ
バスに乗ると咳払いするヤツがいる
にらみ返すけど
それでも咳払いやめないからな

>>493
糖質かこいつ？

タイプ判別法に関する画期的なアイデアを閃いた
まず各心理機能に関する質問をして点数をつけていく仕様にするわけよ(cyclesとほぼ同じ仕組み)
それでネットに公開する前に無作為抽出したサンプルに対してアンケートをとって各心理機能の点数の平均点と分布を調べるわけ
そして、ネットで公開するテストに関しては偏差値で心理機能を評価してタイプを決める仕様にする
cycles基準だとほとんどの人がSi高めになるように思えた
N型にとってのSiはSJ型にとってのそれに比べるとあまりにお粗末なレベルでしかないんじゃないかな
また、性格な素点を導くために回答ははい/いいえの二択式としその分設問数を多く取る形とする

INTPってこの程度の発想を画期的だと考えるような奴らなのか？
あまりにも稚拙

>>488
ワロタ

>>496
大体はそんな感じなんじゃないかな
思いついた瞬間は主観的には画期的に思えるけど、
あとで冷静に考えてみるとダメダメだったってことは多いよ
Neユーザーは「自称天才発明家」みたいな感じで、アイデアの当たりハズレが激しい感じがある

>>497
INTP型って普段他のタイプを堂々と小馬鹿にしてるから
余計酷く見えるってのもあると思うわ
ENTP型は普段から馬鹿な事やってるからかそんなに悪い印象は持たない

INTPって、本人はNe使った気でいるけど
実は第三機能で未発達のSi使ってて主観と偏見まみれとかも多いよね

Ｔi-Siループね
内的機能でだけで完結しているため、外部の客観的な事実を無視して妄想が暴走する状態。
第二機能のＮｅをちゃんと働かせないとそういう不健全な状態になる。

>>500
多いかどうかは知らんけど、NeとSiって全然別物で主観的には間違えようがない感じするけどな
実際に何も面白い発想出てこない（Ti-Siループってやつ？）不調な時はあるけど、
その時は明確に「こりゃNe働いてないな」って自覚はあるよ

第二機能を使っていないってのがよく分からない。
望む望まないに関わらず自然に使っているのが第一、第二機能じゃないの？

>>471
この手の自分で考えて自分が望むように行きたい女性って、同じように社会的責任から逃れて生きる事に成功している男性についてはどう思ってるの？

例えばヒモ男なんてその典型だと思うんだけど、彼らの生き方は羨ましいと思う？

>>487
隠居したいから金ほしい
すごくほしい
金さえあれば労働で時間を使わなくて済むのに
金あったらやっすい辺鄙なとこに住んでネットとアマゾン配達員だけを人との接点にして一生を過ごすわ

ENTJだがINTPは非常に話をわかってくれるやつだという印象で、出した論題に対してそれが社会的に善か悪かに関わらずとりあえず議論、回答してくれるから俺は好きなタイプだな
例えば、「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」という話が出た時点で本質より感情が先にくる人なら「そんな怖いこと言わないで」とそこで話が切られる。
対してINTPにも倫理観はあるがそれは後に置いておいて「それなら～」と取り敢えず話をしてくれると思う。
INTPの性格は盗人にも三分の理を与えてやるを体現している。
泥棒がいたとして彼にかける言葉は一般人なら「泥棒か、クズ野郎！」（いろいろあると思うが社会的悪という認識が強く怒りの感情が強い）だが、
INTPなら「どうして君は盗人を働いたんだい？」（悪かどうかはともかくとりあえず話を聞いてやる）というように本質的な理解を得ようとする。
ポケットに手を突っ込んだ男がいる→感情型なら「あいつは手突っ込んで格好つけてる」INTP「ああ、寒いからポケット入れてるんだねいいじゃん」という感じで非常に合理性のある思考をしていてあまり社会的な規律や感情を気にしていない。
推測だが、学生時代に暑いからといってシャツを出してなんてだらしない奴だと怒られた経験があるんじゃないか？合理性の考えのもとに動いていると生意気な奴だと誤解されたりとかしょっちゅうじゃないか？
アインシュタインの『常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。』この言葉なんかINTPの典型だよね。デスノートのLもINTPらしい振る舞いだ。
俺の見解はINTPは広い視野を持っていて、人によって優しさもある、個人主義で本当の意味での自由を求めている、多様性を認める、知的という印象だ
さらにこれはENTPあたりも当てはまるだろうか

当たってる
シャツ出してよく怒られた
つまらない校則が嫌いで正しさを欠いた集団心理も嫌い
人の態勢、格好に対して厳しく注意する人間がいるがそんなことはなんでもいいじゃないかと本心は思ってる。
そんなところに本質はない

>>506
このスレではそのような落ち着いたINTPは見かけませんね
ここにいるのは上から目線で他人の感情を逆なでしがちな大して賢くもない癖に他のタイプの批判ばかりするネット弁慶ばかり
しまいには敵対勢力に蹴り入れてやったとか言い出す始末

なんでN型でENFJだけやたら陰が薄いのだろう
言っちゃ悪いけどN型らしさが少ないから？

>>506
挙げられた具体例ほぼ当てはまってるな
>>507みたいに、常識的な人たちから怒られた経験も多数ある

いわゆる「思考実験」的なのが好き（とりあえず可能性を考えてみること自体が好き）で、
そこに倫理とか道徳とか常識のストッパーをかけないせいだろうと思う
（それが「本質的な理解」なのかどうかはわからんけど、ただ考えてみたいという欲求が強い）

こういう嗜好はN（Ne）ってよりT（Ti）の影響が強い感じがあるんで、
N主機能のENTPが当てはまるかどうかはわからんかな
どちらかといえば同じくT主機能のISTPとかESTJの方が当てはまりそうな感じあるけど、
S型は現実離れした思考実験とかあまり好まなそうなんで、
N型かつT主機能のENTJとINTPがその辺において似通うのかも

https://www.mc-law.jp/keiji/13088/

>>509
特にネットでは数が少ないからだと思う

というか典型的なENFJ像がわからんな、他の型なら、適当かどうかはともかく、何かしら典型像思い浮かぶんだけど

>>506はNT型全般当てはまると思う。こういう相手だと素が出せて楽だよね。

まともなNTなら法律で定められた聞いてはいけないことくらい知っていると思うがな

他人の行動について、まず背景が気になるってのはN型の特徴だろうから、
>>506はNFも当てはまる、というか当てはまらんのSJだけでないかな
SPも背景なんて知ったこっちゃないけど、そもそも他人が何しようが気にしないだけ

>>515
＞まともなNTなら

そもそもNTの時点でどっか「まとも」じゃないって話だと思うよ
ただ、TiとTeならTeの方がより「まとも」だという感じはあるんで、
「まともなNT」っていうとTe持ちになるのかな
Ti持ちは一段と「まとも」じゃなくなる感ある

T機能も社会的判断機能なんですが。

Fe（社会的にまともな判断）の逆だからねTiは
反社会ってわけじゃないけど、本質的に「社会的にまとも」な方向に沿うものではないんだと思う

判断機能自体が社会性を成す機能だということ。法律はTじゃないの？

ENTPはむしろ犯罪者側の人らだろう。
犯罪は善悪ではなくリスキーだからやらないだけ…って思ってる比率が最も高いと思われる。

INTPも似たような考え方するけど、根底に挟持や誇りを強く持ってるから悪い事はあまりしない。

なんかそんなイメージだな。

リスキーということは来るべき結果の善悪が定めてあるということですよね

>>520
「法律の理解」自体はTかもだけど「法律の遵守」っていうと違ってくるというか
少なくともTiは「法律の遵守」の方向性は持ってないと思う
（反社会とか、法律を破りたがる方向性を持つというわけではない）

ルールを守ることよりも、システムとしての完成度（≒不完全さ）それ自体に関心があるという感じ
その過程で欠陥とか抜け穴に気づいて、どういう行為であれば黒にならずに済んでしまうのかとか、
またそれを防ぐためにはどの穴を塞げばいいかとかを考えたりする事自体を楽しむ

ルールを「守る」も「破る」もどちらも主要な関心事じゃない
この辺はTi主機能じゃないとわからんのかも

Tiによって社会の仕組みを理解することでTeの受容れが当然成り立つものと思いますが。

少なくとも>>506が社会的ルールから始まるTe主機能とはいえないのでは。

Teの受容れが成り立つってどういうこと？

Teによる社会的秩序を理解するという意味です

>>527
TiでTeが理解できるから代用できるって言いたいわけ？
そうだとしたらずいぶんわかりにくい表現だね

すると、一応やっていいことと悪いことの区別はつきますよね。少なくともそのルールによって成り立っている社会で過ごしている分には
意味のないと思うルールは破る前に守らなければ背理行為になりますので

>>519
友人のISTPに何でも判官贔屓で判断しちゃう彼女の愚痴言ったら
「感情的なことが悪いという価値観にお前が捕まってるだけだぞ」的な事言われて
ボロっと目から鱗が落ちるような気がしたことあるわ
Tiって考え方の枠組み自体を公平に疑う機能なんだなと実感した

>>528
代用ではなく主体的理解と客体的理解の一致です

>>527
Teユーザーの場合はそうなのかもね（Ti＜Te）
でもTiユーザーはTi＞Teになる（Te軽視傾向）んで、
必ずしも「社会的秩序の理解」が一番上には来ないんだと思う

Teは客観的な事実判断（社会的秩序の理解）をより重視するけど、
Tiは主観的な理性判断（自分の思考それ自体）をより重視するという感じ
（そういう意味で>>506がTeっぽくない（Tiっぽい）というのは同意かも）

>>532
上位機能はミラーニューロンといって、順当な発達であれば内外で強い対称性が見られます

話変わるけどさ、ネットのビジネス系のブログってTe全開な記事多いよね
かと言ってNi的な視野の広さも感じないしTe-Si、要はSTJあたりが記事書いてそうって思った

まともって言葉にまず不明瞭で使いたくないな。
大別すれば社会的価値観を弁えてるって意味と物事の道理を理解しているって2重の意味がある。

赤信号は必ず守る事は前者の意味じゃまともだが後者の意味ではまともじゃない。

>>531
大差ないし主体的理解と客体的理解の一致をTeの受容れという言葉で伝えるは無理があるよ

>>535
別にそこは同じ秩序を守るにしても融通が効くか神経質な徹底ぶりかという違いであって
価値観を弁えると道理の理解とは関係ないのではないでしょうか

>>536
客体の思考判断性がTeですので

まともとは何か、それについて考えていこうぜ

代用ではなく投影的対置関係というユングの理論構造ですね

>>539
自己矛盾がないことです
T的には背理行為を行わないこと