マインドフルネス Part14 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネス Part14
http://2chb.net/r/psy/1536855706/l50

すみません、スレタイ14じゃなくて15です

なれないことするもんじゃないなぁ
申し訳ない

また思い出しました 評価せずに 目的を持たずに 囚われずにという点に関して 自分はどうしても目的のことが気になってしまう 囚われてしまうと感じている人がいるかもしれません
ですがあまりその点に関しては気にする必要はないと思います まずどんなに足掻こうが深層の意識では気にしまくって囚われまくっています 自分ではコントロール不能です
語義で説明して頂いているように 観察 瞑想の間だけ気にならなければ良いんです 面白い映画を観ている間は悩みがあっても一度ぐらいは映画に集中してそのことをすっかり忘れてしまう瞬間があると思います
この映画が観察に置き換わるだけのことなんです また囚われている自分に気づいた瞬間に 囚われ 気にしている と観察するだけのことなんです それが実際に起こっていることなのですから
進むほどに囚われが勝手に剥がれ落ち 観るべきものも少なくなって難しくはなりますが 純粋な観察状態になっていくと思います

このスレに誰か語義で説明した人がいるの？

1乙

まあ囚われてることに気付くぐらいなら逃れられるけど
気付かないから逃れられないわけでね
そこから一旦外れて生きる瞬間を作るために慈悲の瞑想もあると思うんだ

ついでに慈悲を実践しなきゃ駄目だ、なんてことはないよ
慈悲の瞑想をやって、普段の自分に戻っても良い
そこには必ずギャップが生じる、だから気付ける
囚われから逃れられる
慈悲の実践にほんの一歩近づく
それでいいでしょ

貴様は慈悲の瞑想をして、慈悲を実践してるのか！？
なんていう人こそ、慈悲がない
それは自分に対しても問わなくていいと思うよ

定期的に瞑想会に通うならスマナサーラさんかプラユキさんだったらどっち？

どっちもどっちだね。
正しく仏教を学び悟りへのステップにしたいならスマナサーラさん。
今悩みがあって、それを解決して世間的にうまくゆかせないたならプラユキさん。
二人とも両極端にカラーが濃いので、ほどほぼにしたほうがいいかも。

スマナサーラのとこ行って悟った人とかいるの？

マインドフルネスは魔境

テーラワーダ仏教協会の会員なら結構悟ってるよ。結局、自分でやるもんだからね。
自分の足で行ってみて、合わんなと思ったら変えれば良いわけだし。

前スレ999

そのエホバの人も優しさと信仰心で周囲に良い影響を与えてるのかもね
俺の知り合いの創価学会の人もとても良い人で周りをほっとさせるような人だった

エホバや創価のおおもとは（もしかしたら）間違ってるかもしれないが、市井の信者が
熱心な信仰心と慈悲の持ち主なら、智恵も発達してるんだろうね
藍より青しという言葉もある

イスラム教も、後期になると仏教に近くて、阿頼耶識に近い心の深層の段階を細かく
分析した理論があるらしい
井筒俊彦は20ヶ国語くらい話せて、司馬遼太郎に「20人分くらいの天才が一人に入っている人物」といわれた人だけど
「イスラム教徒がアッラーというとき、それは仏教における真如と同じなのです」と。

まあいろんな宗教があり、それぞれ特色や欠点はあろうが、慈悲と無執着というのは
大まかに共通しているので、それを瞑想や人生経験を通じて身につけていきたい

仏教だと身につけるんじゃなくて
元々備わってるんじゃないのか

>>7
ありがとうございます
両師の瞑想会には参加しましたが、自分にはどちらが合ってるのかわかりませんでした
悟りを目指したい気持ちもあるし、日常の悩みをなんとかしたい気持ちもある
おっしゃる通りお二方両極端ですよね、悟り重視か日常重視かというところとか
とりあえず両師から学びつつ、バランスを取ろうと思います

失礼ながら自分に合う合わないがわからない状態なら瞑想にもなってないということだ
その段階で悟りなんか目指さないほうが無難だと思うけれどね
まず自分で2〜3ヶ月は毎日続けて、何か掴んだら良いんじゃないのかな

>>10
テーラワーダ仏教協会の人は、口と意地が悪くてキライ。
マハーシ式をスマナサーラ長老がきつい口調で咎める瞑想指導するので
発奮して無理をする人がいるんだよ。

好き嫌いはあると思うけど、心の使い方が荒い感触がぬぐえない
テーラワーダ仏教教会の人たちは。
瞑想して、息が苦しいと相談したら「苦しくないようにやってください」
と言って全く詳しく教えてくれなかった。

>>10
テーラワーダ仏教協会の人は、口と意地が悪くてキライ。
マハーシ式をスマナサーラ長老がきつい口調で咎める瞑想指導するので
発奮して無理をする人がいるんだよ。

好き嫌いはあると思うけど、心の使い方が荒い感触がぬぐえない
テーラワーダ仏教教会の人たちは。
瞑想して、息が苦しいと相談したら「苦しくないようにやってください」
と言って全く詳しく教えてくれなかった。

まあそういうのが合ってる人もいるんだろうな
文化かね
でも優しいほうがいいね

臨済宗の道場のしごきはキツいらしいよ。
うどんを吐くまで食わされたり。
ネルケさんの本に書いてあった。

自宅ではみんなどんな瞑想をどのくらいやってる？

なにがあっても、感情に苦しまなくなるような境地にいつかなれるのかな

>>14
スマナサーラさんとプラユキさんの本を参考にしながら自分なりに半年くらいマハシ式と手動瞑想を各30分くらいやってるんですが何か掴んだって感じはないですね
両方1時間づつくらいした方がいいんでしょうか

たまに何時間かぶっ通しでやったらすごい効果あったみたいな書き込みを見てやってみようと思い立っても
根性無しなんで連続30分が限界です
気合いで多少無理してでも瞑想時間伸ばした方が良いんですかね

木を切り倒すのと同じで、木を切り倒した一撃の影には何十という斧の一撃があったとか、
赤ちゃんが何ヶ月も立っちゃ転んでたのが、ある日突然結構歩けるようになったとか、
目に見える効果が上がらないと思っても何も起こってないわけではない、という話を読んだので、
それに期待してますわ
長い時間やるのもいいけど、少量を頻繁にやるのが言いみたいね
理想は24時間気づく状態なんだろうけど、なかなか難しいよなぁ

あおられたり反論したくなったときに、反射的にレスしないで、しばらく感情を見つめるようにしてる
少しは衝動的になることは少なくなったよ

>>20-21
向き不向きもあるのかもしれませんが、
最初は長時間やっても上手くいかないのではないでしょうか
逆に、集中のサマタで1分2分とか短い時間でやって自分に何も考えさせないんです
1日に何度も何度もやったらいいですよ
激しくなくていいです
すると次第にモードチェンジ、ピッチャー交代する感覚がわかってくると思います
そうしたら、少し長めにやってみるとか工夫してみると良いでしょうね
呼吸系ならそれで2ヶ月もやれば掴めてくるのではないでしょうか
手動瞑想だとどうなんだろう、やってないのでわかりませんが

>>22
> 赤ちゃん
そんな感じですね

みんなイヤイヤ瞑想やってるの？
やりたくないけどやらなきゃって。

コツをつかむと心地良くなる
だから進んでやるようになる

そうですね
苦痛をみつめてもほっとしますよね、なんだか
あれ？ってな感じで

ただまだかすかなもんなんだよなぁ

柔道の篠原ってデカい人がテレビで言ってた。
オリンピックを目指す前は、練習嫌いで、2時間の練習がものすごく長く感じたけど、
オリンピックを目標にしてからは、2時間があっという間になった。もう終わりなの？という感じで。

まーた始まった

>>21
最後は貴方の抱えている問題意識の力強さに依存する問題とは思いますが 集中状態を高める それを長時間続けるというのは効果的(?)だと思います
ただそれは段々と深まって高まっていくものなので自力で無理してやろうとするとかなり体育会系な話になってくるんです 観察系の瞑想といえども結構心身に負荷がかかってきます
もう一つの方向性は上の方も仰っているように時間を短くするのも良いと思います ただ私だったら全力でこの10秒間 音を聞いている自分に集中する とか手の感覚に集中するとか 思考の流れに集中するという感じでやると思います 体温が上がるぐらいしゅうちゅう

>>30
続き 体温が上がるぐらい集中するつもりで
私の場合は特定の方法で瞑想するのは何だか縛られているような感じがしたのでその瞬間瞬間で自分が何に意識を持っていかれるのかをダラダラと長時間緩やかに観察しましたよ
たまに座って全力で投球という感じでした 人によって合う方法は違うと思うので楽に観察できる環境を探すのも良いかもしれませんよ

長時間座って何かを掴めたと言うのは始めたばかりの人が多い、自分も座禅は初心者だから分かるけど長時間座ってみると何かを掴める。スポ根的に。短時間でどうこうできる程上手くなくて、でも結果を出したければ長時間やればいい。
瞑想って超サイヤ人みたいなもんで最初の変身は大変だけど2回目以降は即効ですよ。そんなもんです。

超電導師は大病したかなんかで生死を彷徨ったんでしょ？坐禅以前にｗ

ちゃんとザブの上に乗って坐禅組めば呼吸も姿勢も整うからね
それだと、そんなに間違えないかもしれないけど
自分は長く体調悪かったのと普段から妄想がひどかったから、適当に椅子座っての長時間は無理だった
妄想で流されてしまって何がしたかったのかすらわからなくなったもんだった
エクソシスト、まではいかないまでも半狂乱になったりしてね^^;
短く短く騙し騙しさだまさしのサマタでピッチャー交代のコツを掴んで、
わずかでも掴めてくると日に日に強まってきた
ある程度集中が強くなったら、そこから一気に深くはいる式でやった
だから、観察始めたときはバリバリ消えていってくれて捗った感かなりあった

いつかこうなるんだ
みたいに先に夢を描きながら瞑想するのはマインドフルネス的にOKなのか否か

>>35
自我を残していたら成し遂げられないような、普遍的に価値のあるような夢ならOKでは？
慈悲の瞑想ってそういうものだと思うし

私が幸せでありますように
と唱える時、心の変化は即時に起きてないかい
◯◯さんの悩み苦しみがなくなりますようにでも同様に

ここのところ気持ちが乱れるような不安ごとが多い
瞑想でどう対処できるかな？

お酒のアルコール成分とか、コーヒーや緑茶のカフェイン成分が、僕の理想郷を妨げるのだけど、コイツらの誘惑を退ける瞑想を教えてくれだべ（切実）

瞑想は取引ではないというようなことは、禅でもテーラワーダでもマインドフルネスでも言う

>>35
その質問は大変面白い質問なんですよね もちろん瞑想中は瞑想に集中してて それ以外の時に理想や目標を思い描くってことですよね 瞑想中でも別に構わないんですけどね
まずどんな理想 目標でも それを意図的にｲｼﾞる必要は無いと思います 瞑想中にそれが出てくれば 「想像が現れた」と観察するだけですし 瞑想以外の時は無意識が求めるままに想像すれば良いと思います(というより勝手に想像してしまう)
今の目標がどうあれ続けていればそれはやがて消えます 達成して消えるのか諦めて消えるのか軌道修正で消えるのか はたまた自分の正体に気づいて枯れてしまうのか
観察が深まって極限に近くなる頃にはそういう思いもかなり整理されてかなり数も少なく弱くなっていきます その頃には観察だけの状態が自然に訪れるようになって 瞑想中には想像 妄想が入り込む余地は無くなってくるんです
誤解を恐れずに敢えて言うと 観察中に観察さえしっかり出来ていれば 他はどうでも良いと思います

>>38
それはなかなか難しいですね 観察系の瞑想によって即効性のある効果が期待できれば良いんですが私の経験では即効性は期待できないんですよね...
恐らく思考を転換するような 人生が変わる!的な本を読む方が早い気もする 良い本だったら相当自分を誤魔化せますからね
慈悲の瞑想は効かないんだろうか?実践者の方どうでしょうか?
観察系の瞑想的にはそういう不安や体の反応は凄く良い観察対象なんですがある程度余裕か確信か強くすがる気持ちが無いと瞑想もできないかもしれないですね
私の場合はいつか必ず苦しいことから完全に脱出できると信じて というか疑いもしなかったですが ひたすら 「このお腹 や胸や妄想の嫌な感覚」という風に観察していましたよ 結果は解決できました

慈悲の瞑想だって始めてすぐに出来るようにはならないのでは
それより最初はサマタやったほうが良いと思います
集中の瞑想＝サマタも即効性といったら個人差あるでしょう
上手く行ったり行かなかったりでオッケー
何もしないよりは良いし、続けていれば効果がわかってくるので

あと、何気に字の練習とか瞑想効果あると思いますけどね
字の乱れは心の乱れなんですね
同じ字を手本見て書いていて、妄想湧いてくると乱れますからｗ
集中して続けてると自分が書いてるというより、書かされてるような感覚にスイッチします
瞑想やらない人でもこれはわかる人多いんじゃないでしょうか

>>42
お返事ありがとうございます
不安も観察の対象として活用していきたいと思います
状況も感情も無常なのでしょうから、いつかは変わりますよね
また不安も必要なものではあると思いますが、正直ほかの人が感じない場面で感じることが多く、
つらいなあということでした。
レス拝見したところでは大変観察が進まれているようですが、実践してみて以前と変わったところ
内面的、外面的にありましたら教えていただきたいです

>>43
上手く行ったり行かなかったりでオッケー、ですね。
わたしもその感じで、効果に執着しないように気長におこなって行きたいと思います
字の練習、写経のようなものもそういった効果があるのでしょうかね

>>44
字の練習はとりあえず気分転換にはなりますよ
字がうまくなれば嬉しいですし
普段も見た文字を指で書いてみるとプチ気分転換になります
あと、人と比べて上手いか下手かは気にしないことですｗ

>>39
まず1日だけカフェインフリーのお茶か水にしてみては

私見ですが座禅が一柱？１セット50分なのって意味があるんじゃないかなと。まあ意味もなく50分も座る訳ないか。
座禅ってトルネコみたいな、つまり1回中断したらまた最初からな気がするんです。勿論2回目3回目と回を重ねればその分コツを掴んだり、それに最適なのが50分なんじゃないですかね？


>>21

私も最初はその位でしたね。足が痛くなりました。
ストレッチとか足首回しとか真っ向法第４体操（だっけっかな？）をやってたら普通に１時間は足を組めるようになりました。調子がいい日はもうちょい座れます。
何かの本に「どうせ１時間位なら絶対死なないし安心していいよ」って書いてあってなるほどって思いました。
後、スクワットと腹筋も良かったと思います。

>>33

それだと凄い電気ビリビリな人っぽいですね、そう言えば昔ビックリ人間的な番組で電気を溜め込んで放出できるって言う人が出てた思い出。今ならでんじろう先生とかがそれに近い実験をするんで驚く人とか皆無でしょうけど。
手術中に見た夢が宗教を頑張ろうと思ったきっかけなんですけど、全然悟れないしこれはもう瞑想しかないかなあと。

>>38

まくもーそーとジョー・マクモニーグルの関係性

>>39

そう言えばミャンマーだかどこだかのお坊さんはお酒を飲まない代わりにスカッとしたい時はコカ・コーラを飲むそうです。ペプシかもしれませんけどね。まあ、カフェインは入ってるか。
じゃあ炭酸です。とにかく炭酸ジュース、キリンレモンとかキリンNUDAとか。
どうせコカ・コーラを飲むならセブンイレブンのアイスコールドが良いですね。美味しいです。

>>39
ブッダの真理を学んでみては？
因果法則を考えると後が怖くて酒が飲めなくなるよ。
今、あなたが苦しんでるのも過去の不善行為の結果ですよ。

カフェイン1日抜いてみれば違いはわかるだろ
次は2日抜いてみるとどんな感じ、という風にやってみたくなる
カフェイン摂るのと摂らないのとで何が違ってどっちがどう良いのか、
広範囲に感覚的に気付いてくる
そうしたら、カフェイン取りすぎた時に何か調子がおかしいと気付く時も増えてくる
すると段々カフェインを摂る量が減ってくる

カフェインは止めるのけっこう大変だよ。
抜いたら禁断症状が出てくる。頭は痛いし体はダルイ。気分も落ち込むし、やたら寝むい。
どこでも簡単に手に入るからつい飲んでしまう。
2、3日耐えれば乗り越えられるけど。
そこでまた一杯でもコーヒー飲んだら後戻りだしね。タバコより止めづらいんじゃないかなぁ。

北海道民が愛してやまないキリンガラナはコーヒーの3倍だかのカフェインが入ってる
ドラッグストアで売っててまとめ買いして飲んでたけど無くなっちゃったし売ってないから、普通に止めれた。別に禁断症状とかはない。常習的にカフェインでトリップしてるとかなら癖になるかもだけどそれは量が比べ物にならない。
カフェインって筋肉痛を押さえるのに良いから、それを知ってる人は上手くカフェインを利用してる印象。

瞑想始めてしばらく経った頃、アルコールやコーヒー飲んだ後のダルさやネガティブな感覚が鮮明になって急に身体が受け付けなくなったわ

>>49
カフェインってそんなにやばいものなんだ
自分は眠れなくなるからもともと午後は飲まないし、そこまで禁断症状なかった

>>51
あるよね

>>49
それはかなり重症な方ですね
自分もコーヒー日に5,6杯は飲みますけど、飲まなくても、どってこと無いので
人によるって事ですね

>>44
その辛さ 不安のパワーを瞑想に活かすことができたらきっと上手くいきますよ 何にも知らなくて良いんです 知識などは全く役立たずです 自分を観察する達人にさえなれば良いんです静かに落ち着いている時に注意深く自分の内側で起こっていること
足が痒いことに気づいて意識がそこに向かう 車の走る音に意識が向く きっかけもなく記憶がふと蘇って体の感覚が変化する 実際にはもっと色々なことが起こっています
不安や恐怖は特に目立つ(が 観るのに勇気がいる)変化ですので恐怖や不安が増大するようなことがなければ遠慮せず観察してみて下さい
この瞑想はスポーツの上達とはちょっと違うところがあって少しづつ上手くなるというよりは 発見(智慧)によってある日当然ジャンプ(またはその反対)が起こるんです 少しづつ上手くなるのは観察の方なんです

>>54
続き 私も苦しいのが嫌だなーと思って嫌な感覚を観察していましたが 大雑把に言うと 自尊心とかプライドとか 要は俺は偉いんだ 価値があるんだという根深いところが原因でしたので簡単にはいきませんでした
ですから人間の根本的 持っていて当然の資質と裏返しになっているような苦しみは手強いです ですが繰り返し発見をすることで楽になっていきました ですが大きく楽になるのは大発見が必要で結構大変でしたよ
社会から私を見ると 恐らく役立たず いい加減になったように見えると思います 内面を自分で評価するならば 本気で悩めなくなった たとえ兄弟が死んでも気をつけていないと数日後にはそれを思い出すことを忘れていた 変な言い回しですがこんな感じです

瞑想してると雑念や妄想が出てくるけど人によってでてきかた違うんだろうか
俺の場合意図的にというか断片的な映像が出てくるんだよね
過去の出来事だったり、行ったこともないよく分からない場所だったり
人物も出てくるけど実在の知り合いだったりピカソの絵みたいな抽象的？な物体だったり

脳は色んなイメージを常に勝手に出してくる
それは口の中が唾液でうるおってるのや、髪や爪が伸びるのと同じく生理現象
生きていたら当たり前にあるもの
その中で強烈に感じるものがあると頭の中にある手がそれをがっちりと握りしめてしまう
そこが問題で、そんな生理現象にしか過ぎないものを自我みたいに勘違いしてしまう

>>54-55
ありがとうございます
観察がうまくなる、ある日突然大きな気づきなんですね
この2ヶ月ほど大きな不安とともにいます
一緒にいることが出来ず目の前のことから逃げることもあります

昨日も考えがぐるぐる回っていたので、ちょっとスレ違いになりますが、「ホ・オポノポノ」と
「セドナメソッド」というのがあったのを思い出し、やったら格段に楽になりました。
これってスピリチュアル系で語られるメソッドではありますが、内容は実質観察系に近いものがあり
今ここの感情や状況との和解、距離を保つ、一体化から離れるものなので、これで悟った人もいるというのもうなづけました

思考のループから脱したいならモンキーマインドがおすすめです
無意識の思考に関するレスがあったから久々に『最高の休息法』を読み返してみました。何もしてないつもりでも色々と考え事をしちゃっててそれが脳の１日の活動の60%から80%を占めるとか。
まあ、生きていればそれなりに不安とかはあって、けど瞑想してる間はその事が気にならなくて。前のスレだったかで「楽しい映画みてる時に悲しい事思い出すような超絶トリッキーなアホ居ます？」みたいな書き込みあったけどまさにその通りなんですよね
まあ、瞑想中は忘れてると言うか考えなくても瞑想が終われば（映画が終われば）すぐその不安と再開しちゃうんですよね。だから瞑想依存症気味になっちゃう。
不安うんぬんはほぼほぼ幕妄想だと思うんでそこら辺を解消できれば終わりじゃないでしょうか？
よりも今週末の秋華賞買う人このスレに居ます？アーモンドアイとラッキーライラックが圧倒的人気になると思うんですけどローテーションに不安しかないんですよね。けどライバルもどんどん離脱してるし。

それはおかしい
不安をちゃんと観察して瞑想が終わったら再開なんかしない

おかしいね。
たぶん不安をまだちゃんと観察できてない。
熊野教授の言う、回避が起きている可能性もある。
自己啓発本を否定するわけじゃないけど、瞑想に関しては仏教書や専門書から学んだ方がいい。

再開するのはよくあることでしょ
例えば工事中のうるさい音がして、それを観察して、うるさい音があるのではなくそういう音があり音の大きさがあるだけだってわかって、
音があっても、そのときそれをうるさくとは感じなくなっても、
またどこかで工事中に出会ったら瞬間的にうるさいなって思ってしまったりするし

ただそれも観察を繰り返していって、カラダや五感が自分ではないってとこまでしっかり行けば、ただ音があり、うるさいともどうとも思わなくなるけど
そうなるまでは再開するし繰り返すのが普通だと思う

再開しないならその人はもうだいぶ修行がすすんでるよね

またどこかで、という話ではないと思ったけど

> まあ、生きていればそれなりに不安とかはあって、けど瞑想してる間はその事が気にならなくて。
> 前のスレだったかで「楽しい映画みてる時に悲しい事思い出すような超絶トリッキーなアホ居ます？」
> みたいな書き込みあったけどまさにその通りなんですよね
> まあ、瞑想中は忘れてると言うか考えなくても瞑想が終われば（映画が終われば）すぐその不安と再開しちゃうんですよね。
> だから瞑想依存症気味になっちゃう。

特にここはおかしいと思う
> 「楽しい映画みてる時に悲しい事思い出すような超絶トリッキーなアホ居ます？」
これは喩えとして「不安」に相当する部分になると思うのだけど
不安などが出てこなければ観察も出来ませんから
どうも、マインドフルネス、ヴィパッサナーとは違うお話をされてるように感じる

>>59
「ホ・オポノポノ」「セドナメソッド」を教えて頂いてありがとうございます 特にセドナメソッドは強烈なメソッドですね(汗)実は私も最初の頃同じようなことを自己流でしていました
表層意識で気にしていること 無意識で気にしていると思われることを気づいた時にメモ帳に単語として書いておいて 後から単語を眺めたり声に出して読んでみたりして自分の反応なんかを調べていました
その時の自分に合ったメソッドを見つけられれば良いと思いますが 自己観察系の瞑想との違いは分析するかしないかが大きいのではと思います
セドナメソッドなんかは親に愛されなかった系の苦しさを持つ人に 既に克服した先輩なんかが付き添って一緒に克服するのは凄く良さそうな予感がしますね 一点集中である過去の出来事を克服するのには観察より早い気がします

>>64
> まあ、瞑想中は忘れてると言うか考えなくても瞑想が終われば（映画が終われば）すぐその不安と再開しちゃうんですよね。
> だから瞑想依存症気味になっちゃう。

一応、一週間後のプレゼンが不安とかでゴチャゴチャ考えて不安が生まれている場合は
瞑想の後に、不安が生えたときと同じような思考がいつの間にか走っていて、同じように
不安が生まれるとかはあったかもしれないですが。

人に裏切られたとか、トラウマ気味になっている感情（思考を介さず出る感情）だと
朝起きたばかりのときによみがえって怒りが出たり、その人からもらったものなど、
自分でもわかっていない、その人を思い出せる物品をきっかけに出たりとか。

不安があるのはむしろ正常。
人間いつ死ぬか分からないし、死後どうなるかも分からない。
不安があるから保険に入ったりする訳でしょ？高い金出して。

>>65 オポノポノいいね　私はヤフオクで買ったのをたまに聴いてる
オポノポノMp3でヒットすると思う　全てが浄化される感じがする

短い瞑想が習慣化してきたので、15〜30分くらいしようと思ってるんだけど
みんな何分くらいやってるの？ 例えば20分以上は、あまり効果の差が無いとかってある？

>>68
へぇー すっごくメジャーなメソッドなんですね 慈悲の瞑想に通じるような印象を受けました

瞑想の継続時間は大体40分前後が多いのではないかと思います 他の瞑想でも40分前後とするところが多かったような印象がありますね
理論的に説明しろ!と言われたら困るんですが 経験的にザワザワした自分が横に退いて 停止するなり観察するなりの準備ができるまで10分〜15分 そこから深い瞑想が20分〜30分
集中が徐々に遠のいて5分〜10分ぐらいで覚める感じではないでしょうか 覚める時はパッと辞める人も多いでしょうけど
私の場合は20分だと短すぎますね ご飯の準備をしてようやくご飯を口に入れようとした時にご飯終了wみたいな感じです

俺は寝る前20分が習慣になってる
土日ならゆっくりできるから40分くらいやってみようかなあ

ん？定に入るのに20分もかかるのは、すごく意外なんだが
よく出てくるような念が観察で消えるのを経験してきたあなたならば
少し練習したらあっという間に入れるんじゃないかなぁ
いつでも歩いていてもどこでも気づきと観察が出来ると思う

あと、導師さんはサマタで終わってるのでは

>>69
定、思考がおさまった静かな状態、に入れているならば
存分に観察なさると良いと思います

オポノポノって
ありがとうサンキュー言うやつだっけ

>>74
状況とか問題とかにむかって（正確にはそれをもたらした記憶（カルマ？））そういうんですね
禅の板橋興宗さんも、状況に対して「ありがとさん」と、感謝できなくても呟くというから、あながち
スピ系とだけともいえないんじゃないかな


ところで、「気づき｣が起こったときに、身体反応としてあくびが出る人いませんか？
ずっととまらないことがあります。下手すると一時間に3〜40回くらい
瞑想やめるととまります

それ多分そのうち出なくなるよ

>>72
昔の瞑想初心者の頃を思い出して自分はどうだったかな?という話でした 今はサマタも観察もほぼできなくなりました 意識の流れをじっと観るのが精一杯です 意思を使って頑張るっていうのが凄く難しいというか疲れるというか....

>>75
そのあくびはどっちのあくびなんでしょうね? リラックスの方で出るあくびなのかな?
私は究極のリラックス系のサマタをしていた時にあくびではなかったですが 目と鼻から信じられないぐらいの水分が毎回出ていました 本当に脱水になるんじゃ無いかと思うぐらい
この辺りの身体反応は多分 交感 副交感神経系の現象でしょうね

セドナメソッドの話が出てるので
セドナメソッド創始者レスター・レヴェンソンが苦から解放されるまでの話

http://sedonamethod03.work/%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E/

>>64

＞まあ、瞑想中は忘れてると言うか考えなくても瞑想が終われば（映画が終われば）すぐその不安と再開しちゃうんですよね。だから瞑想依存症気味になっちゃう。

って事でほぼサマタです。マインドフルネスもやってますけど、何かに意識を向ける的な、つまり感情の観察とかはしてないです。あんまり得意じゃないと言うかサマタの方が気持ちいいので。

>>63

＞不安うんぬんはほぼほぼ幕妄想だと思うんでそこら辺を解消できれば終わりじゃないでしょうか？

小さな不安は速効で解決しますね。まあ、大半はどうでもいい。あるいは取らぬ狸のトラディショナル的な。
大きな不安（病気の後遺症由来）はどうしても、瞑想中は気にならなくてもいざ瞑想が終わるとまたそれに再会する感じです。トンレン法とかで治せれば解決するんでしょうしそうじゃなくても今現在
「なっちゃったもんはしゃーないし逆にチャンスだと思おう」
とか頭では思ってるんですけどやっぱり内心「治れ！！！」って気持ちはありますね。
分かりにくい文章だったならすいません。

>>69

ためしてガッテンで紹介されてた奴は１セット３分でしたしマインドフルネスも１セット１５分位でできるのが多いですしね、あんまり長すぎてもだれてくる気がするんですよね。
最新の筋トレ理論って昔みたいに長々やるよりは効果的に短く！みたいな感じじゃないですか？HIITみたいな。それと同じだと思うんです。

>>75

私は瞑想して落ち着いてくるとジャーキングが起こりますね。何故なのか調べても分かんないんですけど。ウトウトしてる時にビクッてなるアレです。
ドクドクが止まってポカポカしてリラックスしてきた辺りでなります。
多分人それぞれの何かの反応なんだろうなって結論で今のところ保留してます。

ヴィパッサナーは意識を向けることではないよ

後遺症から来る不安というのがどのくらいのものかわからないのだが
それが瞑想中に出てこないとなると、サマタが深いのかもしれないが
サマタを終えて不安感がはっきり出るのであれば、出てきたそれを観察すればいいと思うが
何か難しい事情があるのかな

>>79
それ面白いんですよね
普通の人が病気をきっかけに感情の同一視を手放しているうちにどんどんいろんなものとの
同一視を離れていくという

セドナメソッドのアマゾンレビュアーさんの言葉だけど、これってほとんどマインドフルネス瞑想だなぁ

＞感情と「自分」が同化しちゃってた時はうまくできませんでした。
＞感情とか身体の不快感を客観的に見てる別の「自分」という視点を意識するといいと思います。
＞何か出来事があったり、記憶がよみがえって身体が不快感を感じたら、単に身体がこういう反応をしてるだけだって一歩ひいた視点から見つめる感じです。
＞ほとんどそれだけでも流れる感じがあると思います。

＞頭の中の思考が出てきたら、あ、また出てきてるって常に気づいてる状態を心がけると良いです。
＞はじめのうちは意識しようとしてもいつのまにか思考にのみこまれてると思います。
＞でも徐々に減っていくので、最初は大変かもしれないけど、あるときから楽に楽しくできるようになると思います。
＞他人やテレビなどから勝手に植えつけられた思い込みが、ワラワラと四六時中流れてると思うので、それを無理に止めようとしないで、「気づいて」「そのままにする」のです。

>>68
オポノポノって単純で良いんだけど、許しをこうあと直ぐに、愛してますってのは
ちょっとギャップがあって違和感があるのですが。
調子良すぎる話のように思いませんか?

ブッダの呼吸法などでよく出てくる心というのは何を指しているのでしょうか?
内面と同じ意味でしょうか?
思考や感情を含めた総体(内面)なのかな?自分は無いわけだし。

>>84
単純に思考 感情で良いんではないでしょうか? 意識も含めても良いかもしれませんがあんまりピンとこないのではないかと思います
自分がないかどうかはわかりませんよwもしかしたら20人に1人は魂があるかもしれないし 貴方は珍しい有我の人かもしれない

思考や感情に実体がないことを仏教では自分がないと言っているのでは

「自分の心」と認識しているものの事を便宜的に「心」と言ってるんだろ？
文脈知らんけどｗ

>>84
ブッダの呼吸法というのは知らないけど
マナス、チッタ、ブッディ、アハンカーラ、サンスクリットまで辿るとたくさんの言葉が出てくる
ブッディは一般的に知性と訳されるけれど、シャンカラの著作では心とほぼ同義のような扱いをされてる
ヨーガスートラを奉じるサーンキヤでは心を表す言葉としてチッタという言葉が良く出てくる
大乗仏教唯識派とかではマナ識（マナス）とかアラヤ識といったことを細かく解説してる
同じような言葉でも使う人や時代によって全く意味も異なってる様子
それで、自分が心は何か？ということに関して説明を聞いたなかで一番感銘を受けたのは
欲望の総体こそが心の本性だということ
欲望は行動を作り、行動は習慣を形成する。習慣は性格を作り、正にそのようなものの総体が自分というものだということ。

十歳のころに「"自分"なんてこの世に存在しないんだ…ただの幻想だ…」と気づいたけど、悟りではなくこの世に幻滅しただけだったな
以来数十年、虚無に覆われて生きてきた

落ち着いた雰囲気になってきたので「観察」と「時間」について体験したことを勝手に書きたいと思います
まず上でも話題に上がった瞑想の「継続時間」という考え方があります これは個人差によってある程度の幅があって かつ取り組んでいる方法によっても適した継続時間があるんだと思います
もう一つは「最小時間」についての問題です 「実際に起こっている 今 この瞬間の体験 」 この瞬間はどこまで分解できるんでしょうか? 本当の今とは0.何秒のことなんでしょうか?
結論を言えば それはその人の認識力によって変わります 観察によって認識力 集中力が上がればどんどん 今 瞬間の分解能が上がり この瞬間に本当は何が自分に起こっているのかが かなり認識できるようになります
ですからもし え? どういうこと?と 心の琴線に触れた方は 瞑想の継続時間と共に瞬間についても観察によって追求してみても良いかもしれない かもしれない....

>>83
違和感あれば四つの言葉のどれかでいいみたいですよ
色々な理屈はあるようですが思うに、内観法を極限にシンプル化したものだと思います
自分が無視してきた「記憶」に対してしっくりした言葉をいうことで
スピリチュアル関係なしに、単純に思考から一気に距離を取れますからね

>>84
その場合の「自分｣は「五蘊（かりそめの自己の構成要素=肉体・感覚・想像・心の作用・意識」のことだと思います。

よく「仏教では自分はないのだから輪廻するはずがない」という人がいますが、
ではそういっているあなたは何？「自分」じゃないの？ということになります。
仏教で仮に自分と名づけているものは、「縁起」によって成立したもので
あって、それ自体絶対的なものではない「空性」ということです。
よって無我といいますが、解脱するまでは相変わらず「五蘊」はあるし、輪廻する主体も「五蘊｣なわけです。

肉体が輪廻すんの？

輪廻というか生老病死と言ったほうがわかり易いんじゃね

お釈迦様は死後については語らなかったとも聞くけど
輪廻について語ってるのはどういうことなの

ここって輪廻の話になったら必死で否定してくるアホいなかったっけ？

輪廻というのは自我がみている夢
だから悟った人は輪廻から解脱してるのだよ

輪廻は否定も肯定もしえない
だからシャカは死後の事については無記とした
信じるものは救われるとばかりに信じることでシャカの超越性にすがり
「シャカが言ったからあるんだ」と信じ込んで断定して押し付けるのは
危険なカルト宗教と全く同じこと
それは瞑想実践者の正しい態度ではない
で結論出てるだろ

5ちゃんねるやめると言ってた他者を罵倒するのが大好きな悟りを目指してるとか言ってた人、まだここ来てるのかな

次スレ

母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
http://2chb.net/r/single/1157461944/l50

>>96
自分もそんな風に理解してるんだけど阿羅漢とか不還果になると人間に生まれ変わらないとか言われてるのは
どこソースなのかなと思ってさ

身体の中の小さな生物が
産まれたり死んだりする事が
自分が自分であることに
なんの影響も受けない
のに似てるんじゃないかな

自分がうんこだと信じていたら
自分が排泄されるとかそんな感じで

でも実際に死んでみないと
わからんと思うけどね

輪廻は当時のバラモン教の教えでお釈迦様の教えではない
お釈迦様は当時のインドの人達に根付いていた輪廻に執着した生き方から解放するために輪廻に触れただけ

>>100
生まれ変わらないとかは無記どころか
経典にいっぱい出てくるよ

仏陀は聞かれて否定するときはハッキリ否定してたので、死後の存続に関して聞かれて否定せず無記って答えたのは、それが否定できることではかったからって解釈されてるよね
もちろん無記なわけで否定しなかったからじゃあ肯定してるってわけでもないんだけど

輪廻ってアーリア人のバラモンとクシャトリアが世襲を守り
下層民の不満を解消するためにでっち上げたトンデモだろ

釈迦の時代はバラモン教の影響力が落ちてきた過渡期だから
違うものを提示する人が必要だったんだよ
しかし、違いすぎても社会が崩壊するから輪廻をベースに
悟りからみた世界を説いたわけだろ

無記なのは如来は死後どうなるのかという話。
煩悩のある人は死後生まれ変わる。業に従って。
善い事をしたなら善い処へ、悪い事をしたなら悪い処へ。

まーた見てきた様なことを言い出す
真実がどうであれその態度がNGなのがわからないのだから
輪廻など説ける訳がなかろうが

>>102
仏教徒で輪廻転生を信じてない人なんて（日本人以外）いないんじゃないのかな？

スマナサーラ先生など、「輪廻はブッダのオリジナルの発見。バラモン教徒の発想ではない」とまで
おっしゃられている
まあ正直スマナサーラさんの話は半分くらいにしといたほうがいいとおもうけど

>>108
輪廻は釈迦以前のヴェーダにはっきり書いてあるよね

輪廻なんぞ考えるより先にするべきことがあるだろ
シャカの言う通り

仏教における輪廻とは生まれ変わりの事ではなく業の事でしょ
いわゆる確認不能なオカルト的な話ではなく事実として確認できることを言っている

いや、仏教徒は一般的な意味での輪廻を信じてるよ
チベット仏教でもテーラワーダでも
スマナサーラさんなんか「悟った人が超能力で見ることができる」と言っていたｗ

俺は輪廻はわからないし、一神教の天国、浄土宗の浄土と同じで、悟りを得るために
人間に与えられた物語だと思ってるけどね

釈迦も「1つ、2つ…10…100…1000…10000の過去生を想起できる」「それも、具体的・詳細な映像・内容と共に想起できる」
と言っている
釈迦があるといってるのに「無い」といっちゃうのもどうかと。断見論でしょそれ

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%8B
次の点を確認しておきましょう。南伝の上座部仏教にしろ、北伝の漢訳大乗仏教にしろ、
チベット仏教にしろ、凡そ今日存在している伝統仏教の全てが、
輪廻転生の存在を認めています。二十世紀のインドでアンベードカル博士が提唱した新仏教、
及び近代仏教学の影響で明治以降に変質した日本仏教の一部のみが、輪廻転生の存在を否定しているようです。
よく､「仏教は無我説だから、輪廻転生を認めていない」などという解説を目にしますが、
それが正しくないことは、もうお分かりだと思います。「無我」や「空」によって否定されるのは、実体としての「我」です。
しかし、輪廻転生の主体となる「単なる私」は、実体性を全く欠いた世俗の次元の存在にすぎません。

仏教は無我論なので何が死後に相続するかというと業で輪廻は業相続のこと
同じ輪廻といっても仏教以外の、魂が相続する輪廻とは違う
ただ、凡夫にとって業は自分自身なので自分が相続されるように見えてしまうのでしょう
仏教でも無我という悟りの立場と凡夫の立場でまた違う言い方になる

誰も「無い」とは主張してないんじゃないのかな？
どうも輪廻肯定する人たちは論理がおかしい
否定する奴はシャカの言ったことを否定するのか！とくる
これだからカルト臭がしてくるんだよ

チベット仏教の生まれ変わりは庶民に対する権威付けで始まったものが続いているだけですよ

心を観察してみれば、心にはものすごいエネルギーがあることが分かるはず。
肉体が死んだ後、そのエネルギーはどこへ行くのか。
怒り、後悔のエネルギーは地獄へ行くし、喜び、楽しみのエネルギーは天界に行く。
人間には人間の次元しか分からないから想像できない。
強烈な怒り、後悔を感じた事がある人は、地獄の次元がなんとなく分かるはず。

本当に好きな人は好きですねー 転生ネタはw
いったい何度この光景を見たことかw
すっごく気になる人は運が良かったですよ 瞑想で最後までいけば自ずと答えが出るんですから さあ今から瞑想です
1日3時間〜4時間も瞑想すれば10年かからずにわかるでしょう 3時間〜4時間は現実的な数字ですよ 座らなくても瞑想はできますからねー
でもよくよく考えてみると 仏教者は転生って罰みたいなもんなんですよね 最終目的が完全な消滅なんですから あー今世でも修行を完成できずに無様に転生してしまうのか はぁー ってことなんでしょ?
でも実際こういう風に考えてる人って仏教者でも極々一部な気がする...

心のエネルギーなんて
あると思い込んでるだけ

ものすごいエネルギーだよ？

>>117
すべては心に付き従う（ダンマパダ）
とすれば、肉体が死んでも心がそれに気が付かなければ
ゾンビの出来上がり(^^♪
天界とか地獄とか、遠くへ行く必然性がぜんぜん無いけどね。

よい種、階級に生まれ変わりたいって思うとしたら、我欲でしょ
苦から逃れたい、それ我欲でしょ
そのために悟りを目指すとしたらスタートから矛盾を目指してるようなもんだろう
だから死生観で釣ったり脅したりするのはおかしいんだよ
他人にいたずらに我欲をかきたてることになるのだから

なぜわからないかな？
そんなに超越者を気取りたいのかな？
確かめてもいないのに？

経典によると悟ればわかるという
逆に言えば輪廻を否定してる奴は絶対に悟ってないということw

ゴータマが言ったことを弟子が記憶で書き残したのだから、「あるんだ」「否定するな」
なんという幼稚な議論なんだろうか
あってもなくても良いように瞑想に励めばいいだけだ

イエスという人間が実在しなかったと認めた上で信仰しているクリスチャンの方が大人だな

盲信しているからといって悟ったことにはならない
自明の理だ

なんで妄言を吐いて悟ってないと告白しながら
悟りの高みから見下しを試みるんだろう？
そういうことをするからカルト臭いと言ってるのに

このスレで「否定するな」なんて言ってる人いるの？

>>127
否定するなと誰かが言っていると、誰が言ってるのかな？

面倒くさ...

>>127
言ってるのも同じだよな
否定＝アホと言ってるんだから

95 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 12:18:34.32 ID:Wf/b0FCD [1/2]
ここって輪廻の話になったら必死で否定してくるアホいなかったっけ？

否定も肯定もしない態度からしたら
必死で否定するのはアホだろうな

で、必死に否定してる奴ってどこにいるんだ？

アホいなかったっけ？と聞いてレスがなかったんだから
今日はそのアホはいなかったんだろ
別のアホはいたがw

>>127
> このスレで「否定するな」なんて言ってる人いるの？
答えたぞ

で、何でそんな質問が出てくるのかな？

>>123
> 経典によると悟ればわかるという
> 逆に言えば輪廻を否定してる奴は絶対に悟ってないということw

お前は経典に書いてあることは全て真実だと信じこんで他人を断罪しているわけだ
盲信者だよね、自覚ある？

俺の目には>>95 >>123は藁人形に釘打ってると思うがね
若しくは、その場に見当たらない「アホ」をわざわざ「アホ」と言って
煽ってるわけだ

>>133
つまり、お前の勘違いかもしれないよな？
否定していた、というのが
その可能性について考慮していないな

>>135
経典に書いてあることは「全て真実」なんてどこに書いてある？
妄想激しすぎるだろ
医者行けよ

>>137
お前の「絶対」がそもそも妄想なんだがな？意味わかるか？ｗ

>>136
俺が否定したと感じたんだから
お前がそれを勘違いかどうかとか問題にする必要はない

>>133
にも関わらずこんなレスしたんだ？反省してる？

123 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 22:36:41.15 ID:nNmq0hv/ [1/7]
経典によると悟ればわかるという
逆に言えば輪廻を否定してる奴は絶対に悟ってないということw

>>139
感じた？それは話しにならんね
お前の妄想話じゃないかそれは

ちなみにだが、妄想ベースの話らしいので念を押しておきたいが

輪廻があると固く信じている人がいたとして
それはその人の信仰だから干渉しないよ
俺には関係がない

輪廻なんて確かめようもないことを、たとえシャカが言ったにせよ
信じ込むのは信仰の領域の話だ
悟りを得て確信したなら大変結構なことだが
そうでないなら、真理などと大上段に構えて説き示すものではない

誰がいつ説き示したんだよw
こいつも妄想激しいな
連投も激しいし、ちょっとは落ち着けよ

瞑想時間が短くなっている原因は何が考えられますか？
前は30分くらい出来てたはずなのに今は10分もするとじっとしているのが苦しくて止めてしまいます

>>144
一般論であり、そのきらいのあるレスが散見されるから
お前が出てくる前から言ってることだし
お前に向けて言ってないんだが？

>>144
このバカの事じゃね？

123 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 22:36:41.15 ID:nNmq0hv/
経典によると悟ればわかるという
逆に言えば輪廻を否定してる奴は絶対に悟ってないということw

いつも思うのは議論っぽくなってるときは大体議論の内容じゃなく相手の言葉の受け取り方自体がいろいろおかしくなってる
ようするに議論以前の相手が何を言ってるか理解できるかどうかの低レベルなあたりで止まってる

マインドフルネスであればあるほど、言葉というかロゴスに虚しさを感じると思うだけども、何でこのスレはこんなに勢いがあるのだろうか

>>147
何も間違ったこと書いてないが？
その意味がわからないお前のほうがバカだろ

悟ってないのにシャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒である
と思うね
それは何より本人にとって大きなマイナスなんだよ
俺はそのことを語っている

このスレで引用してる奴全員に言えよ
この先もいっぱい引用する奴出てくるから
俺は引用すらしてないけどな

>>150
だから、説き示しているよな
間違ってない？？それは経典が間違っていない場合のみに限るんだぞ？？

まるで理解してないっぽいが

>>152
俺に言ってるのかな？
だとしたら151はお前に向けて言ってないからね？

説き示してない
それはお前の勝手な被害妄想
土日明けたら医者に行けよ
お前はもうあぼーんに入れとく
妄想が酷すぎる

>>154
じゃあもうお前は俺にレスしてくるな
「シャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒」
とかいうアホと話が噛み合うはずがない

>>155
被害なんか受けてないよ俺はｗ　輪廻否定してないしｗ

はい、説き示してますねｗ
123 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 22:36:41.15 ID:nNmq0hv/
経典によると悟ればわかるという
逆に言えば輪廻を否定してる奴は絶対に悟ってないということw

>>156
じゃあお前はシャカの言葉を我が言葉として語っていたのか？

>>156
> じゃあもうお前は俺にレスしてくるな
> 「シャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒」
> とかいうアホと話が噛み合うはずがない
はいまたミスリード

原文はこう
> 悟ってないのにシャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒である
> と思うね
> それは何より本人にとって大きなマイナスなんだよ
> 俺はそのことを語っている

それほどおかしなことを主張してると思わないけどな

>>145
おお 凄いですね 熱心に瞑想されていたんでしょうね それは正常な停滞期だと思いますよ 私も振り返ってみると山を一つ越えたと思ったら数ヶ月 ダラダラというか止まったままの時期が続いてそれの繰り返しでした
進めば進むほど難しく(?)なってきます それに今の自分を変えたいと思うと同時に 変化に対する恐れから無意識に戸惑いも生じることもあるのではないかと思います
また単純に実生活でやりたいこと 気になることがあってそちらに意識が向いているのかもしれません
どちらにしてもそれほど気に病む必要は無いかと思います またマインドフルネスやヴィパサナなどの観察系の方法は色々ありますので興味持てる方法を探してみても良いかもしれません
新しい方法は気分転換になるかもしれませんよ

>>149
マインドフルでない人は言葉に惑わされますよね
従って、マインドフルでない初心者を惑わせるようなレスを繰り返す人に対して
注意したほうが良いと思いましてね

輪廻がどうたら、そんなこと議論する意味が全く無いと思うんだけど
なんかこの手の話題になると必死に「否定する奴はアホ」とか言いたがる奴が出てくるな
それ言ってる奴が一番アホなのも毎度毎度の事なのだが
どうせ瞑想なんかしていない経典至上主義者なんだろうな、と邪推してしまうね

>>145
何かの状態を掴んでしまって、それを良いものと認識してしまい、再現しようとしてるからだよ
瞑想中に何を期待している？
気持ち良くなる？心が澄み切って雑念が無くなる？よく集中できていること？…
それを狙うのを止めれば何の問題も無くなるよ

ピッチャー交代していたら出ない質問かなと思ったのだが

>>145
自我が整理されたり消されることを嫌がって抵抗してるのかもしれないですね
30分できるくらいだとまだまだ自我が多いでしょうし、でもやってくうちになたできるようになると思いますよ
じっとしてるのが苦しいと思ったら、そう思ってる（雑念が出ている）とだけ観て、それがなくならないなら、しばらく雑念が出ていることを客観的にただ観ることを繰り返してみたらいいと思います

山下 良道
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「シャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒」

このスレには釈迦の言葉を引用したら泥棒扱いする
キチガイがいるんだな

>>160
>>163
>>165

アドバイスありがとうございます
とにかく苦しいというのにも気付いて続けてみます
マインドフルネスの効果は実感できるので頑張ってみます

LSDかなんか食べたら、世界が流動してることすぐ分かりそう。思考では分からんよ。

良い悪いではなく
お釈迦さんがこういう
おしゃべりになることが嫌いなので
話さなかったってことじゃないかな

引用は良くないなんて言ってないんだけどな
まあいいです

>>168
> とにかく苦しいというのにも気付いて続けてみます

その「苦しい」に実体があれば気付きを向けていいけど、自分で作り出してるなら「今ここ」じゃない実体の無いものだから、気付きを向ける価値は無いんじゃないかな

一例を挙げると、
単純に、苦しいな、に気付きを向けるのはいいけど、
どうしたら苦しみが消えるだろう、どうすれば上手に瞑想出来るだろう、が苦しみの本体なら、それにただ気付きを向けても意味が無い
やってしまっている事を止めないとね

他人の心の中のことなので推測でしか言えませんが…

>>168
自分が苦しんでると気づくのではなく、
自分ではない自分の心に苦しいという思いが生じてると気づく感じでできるとうまくいくかもしれません

苦しみが生じてる心も、苦しみも、観察できる対象で、自分ではないという理屈です
自分とはあくまで観察する側（観察主体）で、観察されるものは観察される対象であるがゆえに自分ではないわけですから

苦しみの感じかたは
人によってだいぶ違うんじゃないかな

何を苦しみとして感じるかもだし
程度もだし

自分の積極的な生きる行動から
自分が、これが苦しみかと感じられる
苦しみを感じられたら
苦しみを感じるための努力はいらない
と思うし瞑想で自分の苦しみを
探り出す技術はそんなに必要なの？
現実を使わなすぎる気がするけどな

>>163>>172の人の言ってるのが多分最も正しいと推測するが
>>164も>>174も多分そう
もしかすると彼等の言葉も正しく伝わらないのかもしれない
質問者は正しくサマタが出来てないのだろうなと思ったけど

膨満感とかあると苦しいよね
ヴィパッサナー、マインドフル、セルフモニタリング、の状態にスイッチすること
これが瞑想で一番重要なポイントだと思うのだが
（ピッチャー交代というのはこの事？）
「モニタリング」を「監視」の意味で捉えてるとスイッチが起こりづらく
長い苦行になりがちだと思う
あとスイッチせず監視しつつ概念操作や理屈でやると自我強化してしまうだろうな

大空無雲
山下雷鳴

ピッチャー交代って、禅で言う、本来の面目、一無位の真人、仏性の事じゃないの？
そうだとしたら見性、悟りの事だよね？

横入りしちゃいますが今日の書き込みでピンと来たので書いてます
観察している私が感情に飲まれてもそれを観察する私がいるから感情に支配されずに理性的でいられると
そうするとあらゆる瞬間に観察する私がいるから一定不変の私がいないから無常に当てはまりますし

ピッチャー交代ってわかりやすいです
私の心の内が感情でピンチになったら無数にいるピッチャーを交代すればいい

>>178
ピッチャー交代しないと正念にならないみたいな言い方だから、
ピッチャー交代=見性,悟りだと、悟らないと正念にならないという事になってしまう

従ってピッチャー交代=正見あたりの意味合いかなと思うがどうでしょう

>>179
うーん 間違っているわけではないんですがなんか違和感があるというか
別に熊に追いかけられて泣き叫びながら 「恐怖!」って観察してもよいんですよ?
女性に告白するときドッキドッキしながら 「ドキドキ」って観察しても良いんですよ?

頭で考えるこっちゃない

>>177
ピッチャー交代は念仏なんですか？

山下師の本は読んでないのですが、ここなんか見ると
ピッチャー交代してマインドフルネスになると言うことなので入り口の話なのかなと
能動的、実況中継、監視ではなく受動的観察に遷移したらピッチャー交代
なのかな、と思ったのですが

http://info.r-yoga.nagoya/?eid=86
（以下引用）
今までこれが自分だと思っていたものが、実は自分ではなかった。それとは全然違う自分がみえない限り、マインドフルネスは出来ない。ピッチャー交代が起こらないと、マインドフルネスは始められない。

この交代が起こるのが瞑想であり、これを理解できれば、瞑想はうまくいく。最初から瞑想のポイントがわかっていれば戸惑うことがない。

>>184
この説明は混乱

>>184
この説明は混乱を起こしそうな予感 振り返っても全然ピンとこない....

ピッチャー交代しないとマインドフルネスはできない。
ピッチャー交代するにはマインドフルネスしなければならない。

え、何に混乱されてるのかな

サマタで定に入り、ヴィパッサナーを始めると
普段「私の気持ち」と思っていたものが観察の対象として浮かび上がってきます
受動的に「私の気持ち」に接し、観察する
ここからが瞑想なのですから、ピッチャー交代ということと符合すると思ったのですが
これは正見、正念といったレベルの高い話だとは思いません
まずここのスイッチングがはっきりとわからなきゃ瞑想にならないですぞい？

実況中継、能動的観察、監視、ということはヴィパッサナーではないですよね
多分ここのところで引っかかってる人は多そうなのですが

つべこべ言わず、慈悲の瞑想すれば飛びます交代します。
はい、これで全て説明できました。

ちょっとﾜﾛﾀ

ピッチャー交代したと思っても、新しい自分が観察するんだと思っても、
その新しい自分が苦しんだら意味ないでしょ。

やっぱり無我じゃなきゃ苦しみは無くならない。

いや、真面目にそうだと思いますよ
これを何と呼ぶか？なんて言葉遊びよりも慈悲の瞑想をやったらいい
各種サマタをやったほうがいい
ヴィパッサナーが出来るようになったほうがいい

>>192は
>>189-190へのレスでした

>>188
わかりましたw 私はちょっと変というか経緯が変わっているのを忘れてました
昔からその状態に慣れ親しんでいたんで普通がもう思い出せないんだったw ごめんなさい

>>188
実況中継がヴィパッサナーでないという事は、マハシ式はヴィパッサナーでないと？

>>188
> 実況中継、能動的観察、監視、ということはヴィパッサナーではないですよね
> 多分ここのところで引っかかってる人は多そうなのですが

ちょっと引っかかったんで聞いていい？
それはなんて言うヴィパッサナーの流派？
能動的観察というのは、能動的に注意を向けると言い換えても同じ意味ですか？

>>183
普段は自分を山の下の雷鳴だと思ってるけど
ピッチャー交代で現れてくるのは、その雲の上の大空だ

>>195
マハシ式は初心者にはわかりづらいのではないかなぁ
能動的観察から受動的観察に遷移して、ヴィパッサナーになりますね

>>196
ヴィパッサナーはヴィパッサナーでしょう
何流もない

>>198
いやあるじゃん

>>197
つまり山下では正しいマインドフルネスにはならない？

アーナパーナも四念処も能動的ですよね。心を観察しましょう。心を静めながら息を吸いましょう。とかやってるんだから。
少なくとも仏教のヴィパッサナーは能動的に努力すると思いますが。
仏教以外のヴィパッサナーがあるのかどうかは知りませんが。

>>201
能動的に行う部分と、観察の能動性の違いがわからないと瞑想になってませんねぇ

>>202
ハイ質問！
「観察の能動性」て何？
そこんとこもうちょっとkwsk!

>>199
何流だろうが本質は同じはないでしょうか？
私の言うスイッチングは大体どの方法でも盛り込まれてると思いますよ
だから、ピッチャー交代というのはそのことなんだろうなー、と思って質問しているわけなんですね

>>182>>197
わかります

>>203
予測変換ミスです、受動的観察に訂正します

>>203>>205
観察の受動性、ですね重ね重ね失礼

>>206
簡単に言うと気付きってことね

そもそも山下師はテーラワーダの比丘ですよね。
仏教用語を使わずに、青空とかピッチャー交代とか言ってて大丈夫なんでしょうか。
余計混乱するんですが。

禅問答的な旧態依然とした説き方では仏教の真意が伝わりにくいという意味では
現代人向けに説明の仕方をアップデートする必要がある

っていう書評を読んだ覚えがあり、私もそう思うのである程度はいいんじゃないでしょうか
注意深くやらないといけないでしょうけど

>>207
気づきも受動的ですが、気づき、サティについて能動的に意識を向けることと混同してる人も時々見かけます
すると、観察も能動的になりますね
気づきも観察も受動的にやるのがヴィパッサナーですよね

>>210
ですよねとか言われても…
知らんちゅうの

>>210
そうでもないと思いますよ。
歩く瞑想なんかは、足の感覚に能動的に意識を向けますし、
アーナパーナでも呼吸に能動的に気づきます。

>>212
一度ヨーガをやってみてはどうでしょうか？
能動的にヨーガをやっても何も面白くないですし、上達しませんよ。

ピッチャー交代とは瞑想している意識モードのチェンジのこと。

私に対する質問は何流であろうがきちんと実践していれば氷解する、
ごく入り口の話なんで答えるの止めます

>>212
私は受動的に観察しますよ

ゴエンカ師のところのボディスキャンではかなり能動的なんじゃないかな
感じられないところは覚えておいてもう一回、とか言ってたし

ピンチヒッターとか受動的とか良くわからない
単に今ここを意識した観察をしている

頭の中にある体の部位を想起すれば、当該部位からの体感が得られますよね
意識の働かせ方は能動的とも言えますが、観察は受動的でしょう
しかしそれは全く初歩ではないでしょう

ヴィパッサナーも最終的には行蘊も観察しなきゃいけない。
あちらに意識を向けたい、こちらに集中したい、とかの意識の動きも観察する。
だから能動的な気持ちが起きたらそれに気づき、受動的な気持ちになればそれに気づく。
それらの意志も無常、苦、無我ということでしょう。

受動的に観察する
とか
観察を受動的にやる
とかいう表現てなんかしっくり来ないんだけれど、
あくまで自分の感覚でいうと「言語回路が働いてない」そんな状態かなと推測。

もっとも尋伺が止んでなくても観察になってないことはないと思うけども。
慈悲の瞑想みたいな状態？静まり返ってるけど尋伺があるような状態はあるよね

対象が生起するから気づき、観察するのだろ？
意識の観察においてもさ
観察できてない人がマニュアル読んで想像しても頓珍漢だぞ

そんなに難しいことなのかな
さまよう、気づく、しばらくとどめる、の繰り返しでいいじゃないかと思ってたが

プラユキさんの手導瞑想は、本人さんいわく「パッと気づく解放系」で、「集中系とはちがう」と
言っていたけど、この場合の集中系って別にサマタのことを言っているんじゃないよね。
体感の奥深くまで感じる過集中を避けるって意味で
ヴィパッサナーでも色々あるってことじゃないかな

大念処経にも、集中した心を集中した心だと知る、解放した心を解放した心だと知る、みたいな事があるから、
集中、解放も観察、というか正知しなきゃいけないんだよね。
能動、受動もそう。
能動はダメ、集中はダメってのは執着だから本当のヴィパッサナーでは無いと思うけどね。

ヨンゲイさんの指導なんか、きわめて簡単で、今に気づく、
対象（物の形、音、思考、感情など）に心を休める、すると数秒で心がさまようので
また対象にもどる。
対象を詳しく分析しようとはしない。
数十秒から数分それをやったら、対象の無い気づきに心を休める。
それだけで力むことは無いみたいな

自分は段階や形式を踏んだやり方はちょっと苦手で、座るときもぼんやり気づきを維持するだけの
ときもあれば、体調が悪いときはいきなりボディスキャンを出来るだけ集中することもある。
テーラワーダ関連で理論をしっかり勉強した人からみたら甘いんだろうな

でも、マハーシ式とアーチャンチャーさんところでもお互い批判しあってるくらいだというからね

集中は駄目なんて言ってませんけどね
サマタとヴィパッサナーはワンセットでしょう

>>221
そんな理解で良いと思いますよ
手動を能動的にやりつつ、気付き・観察といった受動性を育てていく方法だと思います

>>220
言われてみれば観察て何かわからないわ

>>226
おい！それは瞑想になってないぞｗ
とにもかくにも、自分にあうと思う方法で練習することだね
瞑想になったらそのうち>>220の意味も体感するから

>>227
それはわかる

観察が何かわからないと言ってる

>>204（>>184）
> 私の言うスイッチングは大体どの方法でも盛り込まれてると思いますよ

見ているものに関して、これは私ではない、という感覚が出るとことかかな。

動いている足にピッタリと意識を張り付かせるようなやり方も強めの集中するから、自分という感覚とか落ちやすいし
一度落ちると、自分という感覚がどういうものかわかるから、その感覚を観察できるようになるしで良い気するけど。
楽しい嬉しいとか世間に関わる中で戻るかもしれないけど。

>>227
あーわかった！
離人症ぽい状態のことだな？

>>228
わかるまでは瞑想の練習をすればいい
そこまでの練習法は大体どの本にも書いてあるんじゃないか

>>231
そんなものは必要ない

>>232
瞑想が必要ないなら既に理解してるはずだ
つまりお前は嘘吐きなので答える気にならん

>>233
練習が必要ないっつってるんだよ？

ID:Uc2o7SrN
性格悪し
瞑想以前の問題

>>234
なら観察も完璧に理解されてることでしょうな

>>236
知らん

瞑想が深まっても日常で荒れまくってたら意味が無いと思うんだよね

日常の場面場面で気づいて次の言動も流されないようにしないと

>>238
荒れたら何がいけない？

ちょっとnoodle的瞑想してくるわ

昨日も荒れてたんだな
そろそろIDも変わるし新しい気持ちで新しい一日をうまく観察しようや

>>239

心が感情に流されなきゃ荒れないよ
言葉もスレッドも
一歩立ち止まろうぜ

>>229
自分は主に黙想系なので、観ている想念は「自分じゃない」みたいな感じではありますね
「何が自分か」なんて考えてやりませんけど
たとえですが、先頭にたまにくる独り言の大きい、体も大きい人が居まして
時々、周りの人に睨みつけたりするのでお客さんみんな冷ややかに、横目で意識してるわけです
まあなんか、黙想の時にイヤな想念が出てきた時というのに似ているな、なんて
体洗いながらそのお兄さんに慈悲の瞑想をやりましたが、今さっきｗ

自分は黙想系から入ったのですが歩行瞑想も良いですね
ティク・ナット・ハン師の動画を見て、師が好きになり、歩行瞑想をやってみたくなったんです
確かに、足の裏に意識を向けても足の裏＝自分という意識は落ちやすいですね
黙想でも日常の能動的な活動の中で受動的な意識を保つことは、時々意識してやれば持続できますが
動きのある瞑想だと日常での瞑想状態が続きやすい感じがします

>>235
>>151
「シャカの言葉を我が言葉として語るものは泥棒である」
とかいうキチガイだからな

ID:NAM7OUU1 ID:TtcM1lpd

見てみろよこの浅ましい泥棒どもを
こんなの相手にしてもレス数が増えるだけで
何ら意味のある意見交換にはならないぞ

はい、ケンカ終了
子供じゃないんだからね

まあ方法はどれでも良いと思いますよ 各人がこれだ!と思う方法で実践すれば良いでしょう たぶんどれも正解です
自我を強く意識しても 忘我の工夫をしても結局は同じ状態になります
効率とその人とのマッチングの問題があるだけですよ
結局は進んで深まってくると同じ状態に少なくとも一瞬はなると思うので その一瞬さえ向こうからやってくれば解決ですからね
それよりも個人の資質の方が遥かに大きいと思います まだ強くやり残し感がある人はどの方法でも途中で離れてまた戻ったり 本当にするべきことがハッキリしてそちらを頑張ったりね
煩悩とか執着とか拘りとなどが相当残ってても 観察さえすればokなんじゃね?というのが長い間疑問だった頃があったんですが やっぱりかなり減らないと駄目みたいです 経験上
深層意識の活動がある程度治ったレベルでないと超えられない境界がある というカラクリなのかな?と思ったり

そうそう 方法に関しての考えや文献 自分の経験などがこんがらがってごちゃごちゃしてきて混乱した時は 静かに目を閉じて意識を保って(寝ないように覚醒した状態を維持して)
体の内側で起こっていることを観てみて下さい 皮膚の感覚 音や味や匂いへの反応 彷徨う意識(の方向) 溢れ出す思考や記憶の映像
実際に今 この瞬間に起きているのがそれです その中から限定して特定のものを抜き出したのがメソッドに過ぎません
起きてから ずーっと たまに数分できない事情はあっても 寝るまでやればメソッドの議論は要らないんだけどなー

お前の上からのレスが要らんわ

俺は参考にしてるからいらなくはない

彼は彼の経験を話しているのだから良いんだよ

日曜の午後は瞑想会なのかな
捗るといいですね

自分も公園行って坐ったり歩いたりしてこようかな

静かですねぇ

山下さんの本でも立ち読みしてくるかな

立ち読みは泥棒じゃないんだ？

ぱらぱらっとめくるだけだからね
良さそうなら買うかもしれないし

俺も買ってまで読む気しないな。

山下師の説明聞いた限りだと大した事書いてないだろうなぁ

マインドフルネスすると、生まれてもいないから死なない永遠の意識に人類は、覚醒するんだぞ。

地元店に入荷してなかったよｗ

山下師は現代にマッチした新しい仏教スタイルを打ち立てたいという熱意は感じるけど、ちょっとセンスに難ありという気がする

女は男に肉体を貪られているだけなんだぞ。
でも、慈悲の瞑想してマインドフルネスすれば、救われるんだぞ。

ポッドキャスト聞くとミニ・ケン・ウィルバーみたいなこと言ってた
どの宗教もアスペクトが違うだけ
容易に情報にアクセスできる現代においては、宗教のそういう面が見えやすいと
仏教各派もそれぞれ伝統あるもので有能な人たちが築き伝えてきたもので否定なんか出来ない
全部正しいし、山下のやった禅、山下のやったマインドフルネス、どちらも正しいと
しかし、それぞれに不全感がある
禅、マインドフルネスって説明しづらいけれど片側から他方を説明するとわかりやすくなる
また、両方を合わせると山下が感じた不全感がなくなる
とか言ってたな
その説明に不全感を感じたので本買うかもしれないけど、期待はしてない

ﾜﾛﾀ

言いたいことはわかる
どの宗派、どの宗教もそれぞれの時代や文化の中で特色を持って発達したものだから
それぞれの長所があるが、逆に言えばそれぞれの時代や文化の制約も受けている
それを、自分で修行した結果を踏まえて「ワンダルマ」「アップデート」を標榜しようという

原理主義に陥らない態度は立派だけど、一代で何かをうちたてようとするにはセンスが必要だし、結果はアップデートというより単に歴史の浅い一つ宗派が増えただけではないかという

まあそういいつつ打ち立てる手法（3.0とかワンダルマとか）はともかく、感覚はわかるし問題定義も
立派だと思うよ

>>263で言われているような、「禅」片側だけ、「マインドフルネス」片側だけの不全感は
誰しも多少は感じたことがあるところだろうし、グローバル化以前はその土地土地の文化や
神話の文脈で通用していたことが現代では通用しづらいからね
ちょっと前に荒れた輪廻の話題もそうだろう
スマナサーラさんが説くような原始仏教の言説の一字一句をそのまま受け取るには抵抗感があるし（俺は）
かといってオカルトと切り捨てるのも違うと思うしね

仏教本でも心理学本でもオカルト本でもないんだぞ

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8位 ─ 本 > 人文・思想 > 哲学・思想 > 死生観
114位 ─ 本 > 人文・思想 > 倫理学・道徳 > 倫理学入門
311位 ─ 本 > 趣味・実用 > 自己啓発

山下さんより藤田一照さんの禅の方が個人的には好きだ

結局やる事といったら、ボディスキャン、慈悲の瞑想、アーナパーナでしょう？
何をどうアップデートしたの？何が新しいの？

その後、不死の意識で只管打坐するんだぞ
最初にヨーガもじっくりやるぞ
はい、これで見事に統合したぞ

>>248
瞑想始めてから、自分が体験した経過を教えてくれませんか？
毎日どんな方法でどのくらいしたか、どう変わっていったか等

ウ・アローカ（鈴木一生）師は動画でヴィパッサナーには禅定必須とおっしゃってるんだな
本当はお釈迦様の達せられた安止定からがヴィパッサナーなのだが難しいから
便宜上、物質の生滅を見られるところからをヴィパッサナーとしよう、とされてる
結構高いレベルのところからがヴィパッサナーだとされてる

しかし、ウ・ジョーティカ師の「自由への旅」にはこう書かれてる
> この近行定が得られていれば、ウィパッサナーを修するには十分です。
> ヴィパッサナーを修するために、本当の禅定（jhAna）を得る必要はありません。
> しかし、一定程度の心の落ち着きと安定性は、必要とされます。

いわゆるマインドフルネスと言った時には後者なんだと自分は思ってるのだけど
前者を目指すか、後者に納得しない人って結構居たりするんですか？
(>>248さんとか超次元導師とかはそうでしょう？)

参考
ウ・アローカ講演会
https://www.youtube.com/user/komatake20121222/videos
※禅定については5/10あたり

ウ・ジョーティカ『自由への旅』
http://myanmarbuddhism.info/2013/01/10/22/
※引用箇所は65ページの太字

第四禅まで行ってからがヴィパッサナーだ、という結論を出す過程が結構強弁だよね

禅定に入れば欲と怒りは出てこない。
そうなると四念処の心随念はできないんじゃない？
まぁ別に欲と怒り以外は観れるからいいのか。。。

手動瞑想って退屈じゃないですか？
普通の瞑想の方が動きは少ないのに長続きすふ

>>271
あくまで私の道のりなんで参考程度にお聞きください まず精神世界への興味は違和感 確かなものがこの世にはあるんでは?というものでした
最初は完全な停止(仮の死)まで自分を追い込めば欲望も希望も絶望も死に絶えて何かが起こるんではないかという目論みで自分を停止させる瞑想から始めました
自分が宇宙から粒子も残らないようなﾚﾍﾞﾙで完全に消えるｲﾒｰｼﾞだったり 恐ろしい死だったり死体の写真だったり そういうものを駆使して呼吸が止まるところまで停止させましたが目論み通りには行きませんでした
この時期に得たものは自分の表層意識とは違う 深いところに違う意識があるということ ｲﾒｰｼﾞだけの力で記憶喪失になったり体に障害がでたり 物凄くﾘｱﾙな幻覚を見たり 人間はなんていい加減で面白いんだろうということでした 時間は一日40分以上でした
行き詰まったので観察系の瞑想を教えている人に教えを請いました 初日から観察の感覚はすぐにわかったので一週間後あたりから朝起きてから寝るまで出来る限りずｰっと観察を続けました
寝る前には全身や特定部位の感覚を強烈に感じる瞑想も40分ぐらいはやっていました ある日 突然向こうから発見がやってきてその時始めて智慧の意味が理解でき この方法への確信がさらに決定的となりました

体験したことを否定する気はないし
まあそうなんだろうとは思う

説明下手っつうか、相手が聞きたいような回答できないよねこの人は
まるで自分に言い聞かせてるみたいだ

>>277
何を発見したんですか？

>>277 続き
そこからさらに熱心に観察をしました 観察対象は心 感情 その時の体の変化を特に観るようにしました 次々と発見が向こうからやってきました それにつれて少しずつ概念 囚われが剥がれていくのを感じました
気をつけたのは「瞬間」です 何かが変化したら0.1秒以下の速さで気づくぐらいの気持ちで観察していました 観察が深まるにつれて頑張ろうという意思も剥がれ落ちていくため後半は非常に困難を極めました
ほおっておくとスッと無に吸い込まれそうになるためなるべく気分が乗って条件が整っているタイミングを逃さずに強烈に音や視覚や体の存在自体を感じて観察しました
色々特徴的な進歩の証 現象はありましたが割愛します この頃にでもまだ色々欲望 欲求は残っていましたが 殆どそれは何なのか自分で理解できるところまできていました
そんなこんなで思い残すことが1つ2つぐらいになったっ状態で強烈に集中していた時に大発見をして一気に楽になりました ああ そうだったのかと 昔から何度も目にした 口にした用語の意味はこのことだったのかと
変化の感じは最初から 頑張るぞ でもこの世の成功って全く魅力的に見えない どうしたら良いんだ→そうか この世には全く意味はなかったのか 絶望 → でも真理や真実はどうしても気になる 何かがある気がする 日常は適当で良いや →
よし 瞑想で死んでみよう やばい ゾンビみたいにボロボロになっても何も見つからない → 違う瞑想をやってみよう これ凄いじゃん! 間違いないわ なんか少しづつ解放されていくし!
でも日常は適当で!
→うーん そうだったのか 楽になった まだ先はあるんだろうけど先に進んで良いものか.... まあ無理せず様子をみていこう という感じでしたよ

続きがあったのか、失礼した

はぁー 長かった....日記かよって感じですよね

>>279
何を発見したと思います?w
例えば友人に嫉妬していたこと とか 私はあの人のことが好きなんだな 嫌いなんだな とか ああ 親のことが好きなんだ ってこととかです
他にもたくさんあったんですが 不思議なものでほとんど忘れてしまいました え? これのどこが発見なの?って思いませんか?w でも凄い発見なんです!

真理じゃなくて、ご自身の煩悩を発見されたんですね。
いろいろな煩悩が消えても、またいずれ、いろいろな煩悩が増え、終わりは無いでしょう。
真理を発見しない限りは。

>>282
そんなこと日常生活で普通にありますよね？
それのどこがすごい発見なのかわからないなぁ

かなーり肩透かしなんだが
本人意識してこなかったこと、意識とはまるで違うことならば
大発見したと思うだろうし、それはそれで素直に良かったねと言いたい

自己過大評価、自意識過剰みたいな人が、少し強い人、くらいまで下がってきたということだろう
まだまだ簡単に下がるだろうな
変な激烈な体験求めないで普通のサマタ&ヴィパッサナーでやっていけば

とりあえずお疲れ様

あ〜よく寝た

>>285
普通のサマタ、ヴィパッサナーって何

わたしは今、腹が減っている

でも俺も大嫌いだと思ってた人に実は好意や友愛、それどころか性的欲求まで持ってたのに気づいたときは
すげー驚いたな
これって書くとなんだそんなことに気づかなかったのかって思うだろうけど、
実際ありきたりの感情や欲求こそ、案外本人には気づかないって山ほどあるよ
>>282の言うことはわかる

瞑想を20分やると体がダルくなるので、15分を１日３回やってるんだけど
全身がピリピリした感じがして、体の感覚が少しずつ無くなってくる
この状態をキープすればいいの？ 体を動かすとすぐに感覚は戻るんだけど

瞑想体験をしっかりした人の中でも、さらにパワーアップして現実にしっかり生きていける人と、現実生活が破綻してしまう人との違いってなんなんだろう。

俺について言うと、家族を失ったという点で後者だね。その後、前者の人たちと出会って何とかやってるけどね。でも、一度失ったものはもう戻らないよ。それでつくづく考えるんだ。
俺にも瞑想体験はあったよ。解離性離人症だけど。山下良道さんはそれを狙っているのかな。
俺にはそうとしか思えないんだけど。
でも、キリッキリッの高慢基地になってさ。しかも自分では分からなくて。それでいいことある訳ないよな。そんな当たり前のことが分からなくてなってた。
前者の方人たちは、何というか、たゆたいの中でおおらかに楽しく人には優しく、生を全うしているような気がする。俺の願望入ってるかもしれないけど。でも、いざ現実対応となると、常に力強く的確。
そういうの見ると、あながち間違っていないように思う。
仏教3.0で言えば、一照さんと良道さんの違いかな。何食わぬ顔でどちらにも出入りしてるけど。

人はみんな違う運命を生きているんだ
君は君の人生に応じて成長していくしかない
まず妄想を断ち切ることだと思うね

>>294
「妄想」というワードで常に煙に巻けると思い込んでるんだよね。
人生そんなに甘くないと思うね。
ちょっとは成長しなよ。
14歳から

http://www.onedhamma.com/?p=6464

離人症の人が悟ると周囲が色鮮やかに見えたりするみたいね
普通の人は悟りは冷静に確認できるんだろうな

>>292
アクセプタンスだろうね。
藤田一照さんやプラユキさんはそういう指導をするけど、
山下良道さんやスマナサーラさんはそれがあまりない。

>>297
まさしくそれ、受容の態度、踏んばる力、そして観えてくるもの、そしてまた受容・・・
そこで生まれてくる自然な願いみたいな。

昨日晩飯食べた頃から熱っぽくて、今独り寝込んでるんだけど。
誰か見舞いに来てくれないかな。
(派手なのはやめてね)

>>299
ありゃま、た〜いへん
(さっさと電話くれればいいのに)

>>298
自然な願いから生まれてくる力って凄い思うよ。マジで。
観たいもの観たくて、無理に作り上げたものでなくてさ。
所詮、中身スッカラカンじゃん
そりゃ壊れるよ。
瞑想しなくても考えてみれば、分かる話じゃん。
だから正見を強調するのかな。一照さんも

俺は今、体温計けつの穴にぶっ込まれてるんだよん
(意味分かんねー)

連投糞BBAさんにじゃないよ。
昔捨てた女

>>290
そうなんですよ 例えば親を憎むなんて現象もありますが 単純に親に愛されたいのになんで愛してくれないの⁉︎それが苦しい とは自覚できないんです
ただﾑｶﾑｶする 気分が悪いという感覚だけが自覚できる だから親から ごめんね 私も未熟であなたのことを考えてあげられなかった なｰんて言われると涙が出たりする
そこで初めて親と仲良くしたかったんだ ずっと親の愛を求めていたんだ なｰんてことを認めることができたりするんですよね これ以上傷つくことを恐れて普段は奥底にしまいこんであるんです
ちなみにただの例で一般的なﾍﾞﾀな話の例ですけどね

妄想は抱いてないつもりであると
けど被害妄想臭、自己憐憫臭、甘ったれガキ臭がするのは気のせいかな
あと当然モンキーマインドっぽいよね
要は瞑想の浅いところが終わってない人のように見える

>>295
そういう態度なら破綻するよね、当たり前だ
拙いアドバイスだとして受容しないではねつけていたのではダメだな

てか、何自演失敗してんの？メーテル
ID:xDygawec

頭の中の思考で理解するのと本当に実感してわかるのは全く違う
例えば母親と仲が悪い場合、その理由も考えられるし、過去に何がどうあったかも瞑想してくと思いだしたり理解できる

ただ、それ以上に本当に自分の理解が進むと、自分がどれくらい母親に甘えたかったか、そしてそれをさせて貰えなかったか、そんなシンプルなことが全ての仲違いの原因だったことが全身全霊でわかる
そうするともう仲が悪い母親に対してもどんな嫌悪感もわかなくなるし、むしろ何かしてあげたいと始終慈悲の念だけがわく

同じことでも頭の中の理解と本当の理解では全く違う
頭の理解は冷静に洞察さえできれば比較的誰でもできるのでそれで理解できたと思いがちだけど、本当の理解にまで達してない場合がほとんどだと思う

>>305
全く諧謔が解らないのね
被害妄想、自己憐憫、モンキーマインド、自己愛性、相変わらず、コピペ言語能力の貧困なこと。

あなたの瞑想インストラクションのコピペワード全部暴いてやろうか？

どの瞑想インストラクション聴いても、
どっから引っ張ってきたかバレバレのワード散りばめて勿体ぶった妄想で繋いだだけじゃないの
時間の間合いも無茶苦茶だし

結局、行くところまで行くとさ、全部妄想なんだよ。母親に虐待された、愛されなかった
とかさ、色々あるかもしれんけど、それは自分が作り上げたストーリであって事実じゃないの。
だから、そういう感情が出てきたらじっと観察する事です。余分な意味付けは不要。
時間がかかります。

>>306
そうですよね 全身全霊 心身全体でわかる これがあるから他の分析的な方法とは違う なんだこれ 凄い! ってなるんですよね
しかもそのことについて全然考えていなかった 既にケリがついてる終わった話だと思い込んでいた なのに観察に集中していただけなのに ポンっとそれが出てきたりする まるで誰かが用意してくれていたかのように
親との関係なんて自分の生き方 考え方 将来に凄く影響があるに決まってますから この解決だけでも今後の人生に大きな影響があると思います 社会的な成功は全く別の話ですがw

こういう大物 小物の整理がだんだんとオートマチックに進んで行くのが観察系の瞑想の凄いところだと思いますねー
上の日記で割愛した聖典 仏典に書いてあるような発見にダイレクトに行き着く人 方法もあるのかもしれませんが ドラマチックで嬉しいし 自分のことが理解できて良い方法だなって思います

セラピーと観瞑想を混ぜてしまってる感が…

マインドフルネスってヴィパッサナー風セラピーなんだと思う。

しかし、ID:idbjQ+Peみたいなことが起きてなければそれは瞑想ではない

それはマインドフルネスではなくて内観法だと思う

内観とは（朝日カルチャーセンター講座「内観法」（1984）より）
http://naikanhou.com/whats_naikan.html
一般のみなさまへ（内観について）
http://www.jpnaikan.jp/for%20everyone/index.html

マインドフルネスやヴィパッサナーを「気づきの瞑想」という場合がある

マインドフルネスやヴィパッサナーでやっているのは
・今現在の体験に注意を向けて
・その体験を認識（Awareness）して
・その体験をありのままに受け入れること

恐らくAwareness（気づいていること、認識）を「気づき」としたのだろうが
「気づきの瞑想」というのは、あまり良いネーミングとは言えない
それは過去のトラウマに「気づく」とか、抑圧された本当の自分に「気づく」などと
誤解されて受け取られるから

そういうのを内観に分ける人はもちろんいるだろうけど、テーラワーダにおいてはヴィパッサナーから生じる智慧として説明されている部分だと思う
それに地橋さんなんかは原因にたどり着くことも心随観の範囲に入れているしどうみるかは経典解釈の範疇でしょう
そもそもヴィパッサナーにおいて観るということがどれくらいのことはか経典からの解釈なのだし

恐怖イメージだの何だのの刷り込みみたいな前段の話はともかくとして
>>315にある
> 内観三項目（「してもらったこと」「して返したこと」「迷惑をかけたこと」)
なんて話は彼はしてないよね

>>311
ちなみにですがわたしのゴエンカ師の10日間合宿での体験談

瞑想中は「こんなんでいいのかなぁ」とあまり真剣に取り組まず、とくに変わったこともなく、
一度強めの光が見えたくらいだったけど、7日目くらいの自由時間と、8日目くらいの瞑想中に
涙が止まらなくなった。
別れた異性や亡くなった親のことを、まあ好きだったとは頭で自覚してたけど、それほど寂しいという感情が
眠っていた寂しさと愛情が爆発したみたいだった。

情緒不安定になってるのかと思って指導の先生に相談したら、「そういう現象はただ起こっているので
止めようと思わないでください。どんどん泣いてください。でも悲しみで自分が不幸だと思わないでください」と言われた。

続き
合宿だと、9日目に他の参加者との会話が解禁になるんだけど、同様の経験をした人が多かったこと。
昔父親を亡くしたことが、心でけりをつけたと思ってたけど、こんなに悲しかったんだ、みたいに
瞑想中号泣したって人が何人もいた

あまりマジメに参加してなかった俺でもこうなんだから、顕在意識と底に秘めた感情はかなり
ギャップがあると思う。
頭での分析も役には立つと思う。認知療法とかスキーマセラピーとかでカタルシスやパラダイムシフトが
おこったり、、チベット仏教でも思考して過去のしてもらったことや衆生の困難をイメージする瞑想あるよね
しかし観瞑想はそれらを補強するものだと感じる。

私の場合はタイのスカトー寺にて、瞑想法は手動瞑想でしたが3日目でいろんな感情が吹き出してきてわんわん泣いてました。
プラユキさんが法話でよく話される自我の投影（抑圧された感情）ってこのことかーと腑に落ちた感じですね。
もちろん内観も効果はあると思いますが、気づきの瞑想も積み重ねていくと次第に潜在意識が引っ張り出されてくるので、それらを観察し受け入れていくのが自己受容＝滅苦への道だと思いますね。

おおそうですか、手動瞑想ってがっつり瞑想してる
実感が無いので（それでいいともいわれますが）、なんとなくやってないんですよね

コツやおやりになってた時間などどんな感じですか？過集中しないとよくいいますよね

>>321
YouTubeでプラユキさんが解説されてる通り、思考が生じたら手に戻る、ひたすらその繰り返しです。
思考を止める必要はありません、止めようとすると心の動きがうまく見えなくなります。
どのように心が思考にはまり込んで行くか興味深く観察してください。
しばらくやってると手の動きに気づきつつ、自然に思考の生成と消滅がはっきり見える意識に入っていきます。
例えるなら、心が映画そのものではなく、それを映し出すスクリーンのようになるんです。
それから徐々に自分の深いところからあらゆる感情や感覚が現れてきました。
私の場合は手動瞑想3時間くらいでそんな意識状態になり、あとは一日中、何をする時でもその意識を保って心を観察してました。

いまここに気づくことで、日常のつらい思考・感情をやりすごせていた人が
瞑想がすすんでドカンと過去の感情と向き合わなくちゃいけなくなるんだよね。
そのドカンと来た分、強すぎて瞑想状態になれない人は素の自分自身でうけとめないと
いけないの？
もともと背負っていた苦より、でかい苦を処理しなくちゃいけないんだったら
もはや背負いきれない人も出てくるでしょ。なんとかならないのかね。

瞑想に入るから出てくるんだよ

不親切だったかな、イラン心配だということなんだが
>>322の言ってるスクリーンみたいになってる状態になれば、
出てくるものは感情や思考であっても何も考えず感情も使わず
ただただ観ている状態になる、そして消えていく
そういう状態がある程度用意できると、ガツンと出てくるんだよ

瞑想したら睡眠時間が短くて済むとかあります？

>>291 をよろぴこ

ダメだと思う
もっと短く、回数増やせばいい
肝心なのは(いわゆる)ピッチャー交代だよ
それが掴めれば別に1分だっていい

>>325
レスありがとう。
>>319
>>320
このお二方、涙を流されたとのことなので
感情を入り込まず観察していたら　泣かないと思うのです。
それなんで、319さんの言うような映画→スクリーンになったという準備なしに
過去の感情と出逢ってしまうことも良くあるのだろうなと
思ったわけなんですよ。

ちゃんと瞑想する前に先入観ばかり植え付けても

言葉にするとややこしくなるかもですが、気づきが強まると、生じてくる感情を細やかに感じつつもそれを冷静に観察している意識が両立するんです。
プラユキさんは「そのもの(感情)になりながら覚醒した状態」と表現されています。
今まで苦しいと感じてきた感覚や感情であっても、心が勝手にそれを苦しいと変換しているだけなので、その変換作用が止まった状態(気づきが働いている状態)で観察すれば、苦しまずに感受できるんです。

> そのもの(感情)になりながら覚醒した状態

人によってやり方は違うだろうけど、うまい表現に感じる

最初はそんな感じだけど分離してくるよね
観察してる自分と感情は

「覚醒した状態」のところが観察している自分だと思う。
自分という感覚じゃないかもしれないけど。

なんか執着しつつ覚醒してるみたいにも読めちゃうと思ってね

>>318
>>320
へぇー!たった一週間以内で! やっぱり長年積み重ねがある人助けのプロ集団は凄いですね.... でもそういう修行に参加されるぐらいですから元々何らかの問題意識をお持ちだったんでしょう
人間の心は複雑だ なんて言い方もあるけれどわかってしまえば単純なもの わかるまでは複雑怪奇ですけどwああ 自分ってこんなに普通で単純なんだ 怖くて強がって無理してたんだ 素直で良いんだってなりますよね
私も人前でワンワン泣いたのを思い出しました 着ているシャツがビショビショになるぐらい おい 俺 瞑想してた家で泣くタイミング来てくれよ なんでこんな他人の前で....って 止められなかったですw
神道系の人が見兼ねて横に座ってくれて怪しい手がさし(失礼)をしてくれました すいません 瞑想の副作用で悲しいわけではないんです ありがとう って言ったら 無茶苦茶驚いた顔をされたのを思い出しましたw

>>291
その辺は進み具合や方法によっても違ってくるように思います どんな方法でどのくらい続けておられますか?
体がピリピリは良い感じですねー(無責任) 観察に集中して没頭しているとそれ以外の感覚は薄らいでいくのではないかと思いますよ

>>272
私の場合は宗教を持っていないので その なんていうか 自分で これだ!と感じた方法をやっていただけなんです ですからサマタの段階とかは 最近知りました
そんなに細かく別れるわけねーだろ 本当にインド人はドグマ化が好きだなーぐらいの感覚ででした
だもんで自分の目的から考えると 私のサマタ実践は失敗に終わった これじゃなかった.... という感覚でした
観察の瞑想をしていた最後の方で サマタを先にやってからヴィパサナをやるのがプロの方法というのを知って おー 俺 偶然サマタやってた.... 頭の中のお喋りがサマタで全く無くなったけど それが成果だったのか?ぐらいの感じでしたよ

>>331
示唆に富んだ回答ありがとう。
冷徹になるのではなくて、感じる担当とみる担当ができるのか

ところで、泣きながら自転車に乗っても転ばないし、
ちゃんと自動車に轢かれないで漕いでる自分がいるんだけど
瞑想とかはほとんどできないんだけど。
マインドフルネスになってなくても、普通の人もそんな心はあるようだね。

普段感情が出てるときもその自分を自分から冷静に考察してすぐ感情がおさまる人はいるし、
感情的になってるときに他人から理屈で正論言われても、言ってることはわかるけど受け入れられないと感情に流れるままの人もいる

マインドフルネスが特別なんじゃなくて本来人間が持っているものを使えるかどうかでしょう
心と身体を自分と思ってそれらとがっちり同一化してる人と、心と身体をそれほど自分だと思ってない人がいるかと

自動操縦状態はマインドフルネスとは違う

マインドフルネスの効果は実感してる？

法事で親戚で集まったが、「性格丸くなったねー」って言われまくったよ
自慢になるほどのことではないがプチ嬉しかったな

>>322
貴重な体験談ありがとうございます
なるほど、思考を止めないことが一つのポイントなんですね
手の動きに気づきつつ、思考をそのままに、ということでしょうか。早速やってみます！

>>336
泣くのがいいのかわかりませんが、出たものは仕方が無いｗ
指導者の方も「自然現象だから止めないで」と。ただ「その悲しみは人生において当然のこと。
でも、悲しいからと言って自分を不幸と思ったら引っ張られすぎ」
つまり、「悲しみ」まではまったくよいが「不幸と思う」のはストーリーである、ということを教えられ、大いに啓発もされました

>>338
ウ・ジョーティカさんの言葉です
考えることは重荷です。あなたがとても平静で安らかになり、思考も動揺も無いならば、
サマーディにとどまることはかまいません。この厄介ごとだらけの世界から、しばらくでも離れることは、とても素晴らしいことですからね。

ですから、実践には二つの方法があることになりますね。一つは禅定を得てからウィパッサナーを修するもの。
そしてもう一方の道は、禅定の集中力を得ることなしに、いきなりウィパッサナーを修するものです。どちらを選んでもかまいませんよ

>>343
かわってるな
今までどんだけ修羅道歩んで来たんだよ…

>>323
なんとかなる
または
なんともならない
または
なんとかなりかつなんともならない
または
なんともならずまたなんとかなる

>>346
教えて頂き有難うございます 恐らく人によって最適な方法は異なる ってことなんでしょうね
たぶん思考中毒 体験中毒な人は色々と沈めてからの方が良い....でもとてつもない集中力の人はそうでもないかもしれないし
どっちもやって試してみたら?って風に理解しておこう

思えば、太極拳って手動瞑想の一種だとも言えるのかなぁ

歩行瞑想していて同じようなこと思った

悟り、解脱を目指すなら思考、妄想は止めるように努力しなければいけない。
逆に、自分の煩悩、苦しみを見たい人は思考、妄想を止めてはいけない。
何に悩んで、苦しんでるのか観れないからね。

思考、妄想を止めてはいけないといっても
それらを十分に観れている状態では既に思考も妄想も止まってる

>>353
いろんな矛盾を抱えているよね。
そういうと、言葉では説明できないものだからと言われるけど。

ある程度止まらないと観察は出来ないし
逆に観察していくと止まりやすくなるし、楽になってくる
悟りを目指さなくても集中と観察をしていくとそうなるんだけどな

ある程度と一念不生は違う。
止まりやすいのと止めるのは違う。

瞑想修行しない、教科書読んで一生懸命考えてる人なのがバレバレ

5chやってると、コピペの気配がなんか分かってくる。

悟り云々、そんな遠いところ見るよりも
まずはピッチャー交代しないとね^^;

>>348
なるほど！！！
うそ　ぜんぜんわからないｗ

>>343
お前はベルファイアに乗る資格があるか？

ヒント ID変えてもピッチャー交代にはならない

悟りは遠くには無い。今この瞬間に妄想しないことが悟り。
白隠禅師も「水の中にいて喉が乾いたと言うようなものだ、金持ちの家に生まれて貧乏するようなものだ」と言った。

ピッチャー交代しても、もう一人の自分に自我があったら意味がない。無我でなければしょうがない。
臨済禅師も一無位の真人、もうひとりの自分について説いたけど、「一無位の真人とは何ですか」と問われて乾いたウンコだと答えた。
何の価値もない、自我もない、ゴミのようなものがもうひとりの自分だと。
歴史に残る大人物はやっぱり違う。

他人の悟りの話も妄想なんだよね
他人のあれこれじゃなく自分が悟らないと

>>364
悟りは瞬間の話なんだよ。
妄想が無くなった瞬間に悟る。そのままずっと無くなる訳では無い。
悟った人もいちおう妄想、思考はする。
ただそれらが無我であることを知っているから、妄想思考に悩まされる事は無い。

うわぁ、薄いシッタカだなぁ
まず自分がピッチャー交代しないと
教科書写したってダメなんだよ
まともに相手してもらえると思ってるのが甘いわ

妄想、思考から本当に離れたことのない人には離れてるということ自体がどういうことなのかわからないよね

そりゃサマタ瞑想すれば妄想からは離れられるけど、それは悟りじゃない。
悟りの瞬間は妄想自体が止まってる。妄想が止まってるから六門が無常であることに気づける。
妄想は何かを常住として捉えないと考えられないから。

ほんとこの手の人って話が噛み合わないよね
禅定＝悟りなんて話は誰も想定してないと思うが、何故か相手の言ったことのようにして否定してる
まずその話法が悟りと程遠い、逆ベクトル
議論のように見えて藁人形打ってるだけだ
妄想と瞑想の区別がつかない人

ピッチャー交代の人の書き込みを見るとダイアンって言うコンビのサンタクロースのネタを思い出す。M1でもやってたなーと思って調べたら2008年だった。そんなに昔だったとは。
よりも最近瞑想が捗らない。まあ、寒いからかな？とか季節的なものかと思ってしまう。どうでもいいか。それでも座り続ける。それだけかな。いや、前買った「今ここを生きる」って本を読みたいかな。

もうひとりの自分が観察すれば、煩悩、妄想から離れられるというのは勘違い。
もうひとりの自分が無我を悟っていない限りは、煩悩、妄想の影響を受ける。
そもそも、もうひとりも何も、自分なんて始めからどこにも無いのだけれど。

>>297
アクセプタントを旨としている人ほど他者にも温厚な気がするね
ティク・ナット・ハンとか。

スマさんなんか瞑想中の思考は敵と思ってくださいといってた。いろんなやり方があるな

>>371
つまり、サマタとヴィパッサナーでは悟れないと
釈迦牟尼は悟っていないと、こうあなたは仰るのですね
興味深いのであなたの持論の核心を展開してみては

口論にも二種類あって、
ウィンウィンを念頭に建設的な答えを導き出すものと
相手をやり込めるたいものがある

後者は自分が抑圧しているものを観ることを避けるために他者にぶつけているだけ
そんなときこそ立ち止まって思考を観るチャンス

ピッチャー交代って、黒子のバスケでも出てきたなあ。
アニメって、何気にすごい。

無我という言葉に捉われすぎでしょ
私という自我の中心を作って捉われてしまうことが問題でそこに執着がなければ私と言おうと無我と言おうと同じなのに
ロボットがいくら私とか私が観察してるって言ったところで何ら捉われなんてないし
逆に無我と言ってもそれに執着してれば無我に執着してる私という中心を作って捉われてるだけなのに

勉強しただけだから本当のことは分かってないんだよ

>>373
冷静に観察すれば、煩悩妄想は対象であって、自分は観察する側だから苦しまない。
というのは前提が必要で、あらかじめ無我を悟っていなければ煩悩、妄想に対して冷静になれない。という事。
だから真面目にやれば、マインドフルネスは失敗して当然。

悟った人がそうしているからと言って、悟っていない人が同じ事をしても結果は同じではない。
悟るまでは、戒を守り、慈悲の瞑想でも一所懸命やって、煩悩を未然に防ぐ努力が必要。

だから悟っていない人が、観察瞑想をやって効果を実感とか、煩悩、妄想が無くなったとかは、ほとんど気のせい。
悟るまでは効果もよく分からない、相変わらず苦しみは無くならない、面倒くさい、なんとなく気分は良くなるような気がする程度の観察瞑想を、
地道に根性で続けなきゃいけない。

効果が実感できて、苦しみがどんどん無くなる、生きやすくなる、人生が前向きになる、とかいうよくある自己啓発は観察瞑想ではない。

>>378
要はこれを売りたいんだろ

「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える (単行本)

対象だから苦しまないなんて言ってる人いなくないか

>>379
山下さんだって>>378みたいな的外れなことは言わないでしょう

>>381
ポッドキャスト法話そのまんまだよ。
実際は、悪口好き放題言いっ放しのもっと酷い代物だけど。

>>378
> だから悟っていない人が、観察瞑想をやって効果を実感とか、煩悩、妄想が無くなったとかは、ほとんど気のせい。
それは何を根拠に言ってる？

ウ・ジョーティカ師はこう言ってるわけだが？
> この近行定が得られていれば、ウィパッサナーを修するには十分です。
> ヴィパッサナーを修するために、本当の禅定（jhAna）を得る必要はありません。

山下さんとは表面上の言ってることは似てるけど根本の部分が違う
ピッチャー交代が自身の体験として分かってないからでしょう

そうだね、体験してないと何もかも誤解する
だから身の丈に合わない言葉を人に向けるより、まず自分が瞑想することだ

観察瞑想をすれば苦しみがなくなるよ。というのなら誰でも飛び付くし、それで本当に苦しみが無くなるのなら、
2600年の間に覚者がワラワラ現れているはず。

仏道修行は中道だから、楽行でもなく苦行でもない。
効果が実感できて、どんどん上達して楽しくなるものではないし、苦しみに生き甲斐を感じる苦行でもない。
なんの取り柄もなく、得をしているわけでも損をしているわけでもなく、全く味気がなく、
普通に考えれば、ただの時間の無駄にしか思えず、とりつく島もないのが本当の修行で、
だからこそ昔から覚者は少ない。
苦しみを滅した人は少ない。

>>382
山下さんが、無我を悟った人が対象を冷静に観察するなんて言い方する？
山下さんが言ってることを体験出来ないままに誤解して勝手な解釈してたら
もしかしたらそういう言い方になる可能性もあるのかもしれないけど

だからもう良いよ

受け売りで瞑想してる人たちにマウンティングするのは止めたほうが良いよ
それは、自分で自我を強くして妄想を逞しくして煩悩を強化して、それを抑圧することに他ならないと思うよ？
受け売りをしても、自分自身は悟りとは逆の方を向いている

言葉は全て忘れて瞑想なさるといいですよ
そうしたらそんなことにはならない

>>383
自分の体験が根拠。
ヴィパッサナーをこれだけやったから、これだけ苦しみが減った、なんてことはなくて、
五里霧中、修行が進んでいるのか進んでないのかよく分からず、上手くなったのかどうかも分からず、
煩悩が減ったかどうかも良く分からない。むしろ増えてるんじゃないのかと思うなかで、
やると決めたからには止められず、仏法僧に頼るしかない、とにかく前に進むしかないという気持ちでヴィパッサナーをやれば、
最後にやっと悟りに達する。
そこで初めて、ヴィパッサナーの効果を実感できる。

んなわけない
ピッチャー交代してないもん、君の話の中で
それ以前の段階のところでもがき苦しむ中で言葉に頼ってるだけでしょう
ありがちなことです

それで悟りに達したの？

このスレいつも同じ人が来てそれに振り回されてる印象

香厳智閑禅師のエピソードもそうでしょう。
自分には才能がない、仏道修行に向いてない、と思って、修行を諦めて山を下りて、墓掃除をしている時に、
不意に小石が竹に当った音を聞いて悟った。

瞑想修行をして、効果を実感して、少しずつ上達していくものなら、こうはならない。

物語の中の他者に自己を投影する話じゃなくてさ

>>389
じゃあ悟られたんですねえ
なのに何故あなたはいわゆる「ピッチャー交代」がまるでわからないんでしょうか？

>>393
少しずつ上達して悟りの瞬間を待つものだろうと推測しますけれどね
いずれにせよ、いわゆる「ピッチャー交代」ということはごく初歩の段階から
それなりの段階までは決定的に重要な働きをすると思いますよ？

修行していけばそれに応じて果と知恵が生じるのはテーラワーダできちんと説明されてるけどね
それで自分がどのくらいの段階か見当がつく

悟ったと思ってのに答え合わせしてそうなってきてないならたぶん悟りと近行定を勘違いしてる
近行定でも一般の人からしたら今までと全然違って悟ったように思えるからね

>>394
そうですね、悟られた方の実体験をお聞きしたかったのですがねぇ
やはりどこかからの受け売りしかなされないので、非常に残念な気持ちです

誰が誰だかわかんねぇよ

>>396
預流果までは多少の智慧が実感できるぐらいで、無我夢中、自分の修行の進み具合なんかは分からないです。自分の場合。

悟りと近行定は勘違いしませんよ。悟りの瞬間は禅定とは違って、全てが普通に観察できてる状態です。
何かに集中している感じは無いですよ。

瞑想がすすんで、膝蓋腱反射とか乗り越えた人いる？
脊椎がだした指令は　自我じゃないと思うけど生きよう生きようとしているよ。
小脳や脊椎の生きようとする衝動は解脱しなくていいのかい。

>>399
普通、ってなんですか？
近行定からのヴィパッサナーでも集中なんかしませんけど？

>>399
近行定を悟りと勘違いするって話はよくあるよ
アビダルマ講座でも自由への旅でもたしかあったと思う

何故かというと集中によって心身への捉われが感じなくなるからそれによって今までより観察できるしできてると思えるから
ただ捉われを感じなくなるのと、捉われなくなる（有身見がなくなる）のは全く違う
まああなたが答え合わせしてちゃんとそうなってると思えるならそれでいいんじゃない？

>>401
普通に六門を観察します。
あぁ、確かに全てが無常だ、実体のあるものはどこにも無いと気づきます。
ものすごい喜びは感じます。
その時は禅定を作ってからヴィパッサナーをやった訳ではないです。
気づきが速くなっていた感じはありました。

これまでの話からすると、自分が悟ったと思い込みたい気持ちはビンビンに伝わってくるけどね

全てが均等に気づけて観察できてる状態なら、俺だってある
悟ったとは全く思わないけどなぁ、、、、

ここに来るまでには色んなもの観察したし、すっごく楽になったし
多幸感も出たよね

唯識仏教の本だったか、浄土に生まれる業と、穢土に生まれる業とかいうのを解説している項があって
自分が楽を得たいと思って浄土に往生することを願うのは、穢土に生まれるヴァーサナーとなるであろう
なぜなら自分一身の楽を願うのは正に穢土の特徴であるからである
そうではなくて、衆生を済度するために仏になることを願いなさい、というのがあって妙に納得した
浄土を悟りとか無我だとか空だとか神だとか、何にでも読み替えて良いと思うけれど
自分一身の楽を願って何らかの修行をするとすればかえって滅すべき心を強化していることにしかならないのではないかと
ストレスの多い社会だから健康法の一環としてやる程度なら合目的的でとても良いことだと思うけれど
一線を超えて進もうと思えば自分の根本の動機に直面することとなって愕然とする
自分は自分一身の楽を願って修行らしきものをやってきた、できるなら一人洞窟に籠って瞑想したいとさえ思う
根本のところで高い動機を持つことは本当に難しいと思う次第

悟ったら悟ったとはっきり自覚できますよ。
全てがものすごい速さで変化しているのが感じられます。
あぁブッダのおっしゃっていた事は本当だった、確かに無常だ、苦だ、無我だと理解します。
ものすごい喜びも、しばらくするとまたいつもの感じに戻りますが、真理に対する確信、信頼は残ります。

>>365
> 悟った人もいちおう妄想、思考はする。
> ただそれらが無我であることを知っているから、妄想思考に悩まされる事は無い。

といっても、あなた妄想思考してますよね、例えばこれとか>>368>>352
苦は思考妄想を止めても観察できますからね？
まずそこを突っ込まれてるというのは理解してますか？

> 逆に、自分の煩悩、苦しみを見たい人は思考、妄想を止めてはいけない。
> 何に悩んで、苦しんでるのか観れないからね。

無常、苦、無我ということを本当に観察出来ているのか、かなり疑問だと思いますよ

>>407
妄想、思考を止めてみてください。その瞬間悟ります。
妄想思考が止まった状態では、苦しみは生まれませんよ。
自分がいるという感覚も無くなりますから。
というより識すら無く、涅槃の境地ですから。

>>408
これであなた無常、苦、無我を理解していないことが分かりました

妄想を持っていても近行定に至らなくても、
妄想や思考が止まったような錯覚は起きるからねぇ
それを悟りと勘違いしてわかってないことを強弁しても
ここの人には心配されこそすれ、悟りを開いたとは思われないよ
そんな甘くないって、だから

悟り解脱云々、そんな遠いところを見るよりもまず
ピッチャー交代しないとね？

てか、別にこのスレでは悟りなんか話さなくて良いわけ
そこに持ってきて「悟りを目指さなければムダ」などとしつこく押し付けるのが
まずなにより悟りを開いたとは言えない証拠でしょうに

悟ったと自覚しちゃった宣言したのか
藁人形こしらえて闘っちゃってる自分が見えてない人が悟りとかあり得ないんですけどｗ
これが増上慢というものなんだな、という勉強にはなるね
ありがとうおやすみ

まあマインドフルネス瞑想の場なのであんまり悟り悟りいうのも...始めたばかりの人が覗いたらギョッとするかも...
でもgoogle務めの人とかはとてつもなく頭が良くて本質にたどり着く力も桁違いだと想像するんだけど どこかで自制的にストップかけてるんだろうか?
集中力 精神統一 継続時間に比例して進むようなものだからもう辿り着いている人も結構多そうな気がするけれど どうなんだろう?

悟りに関しては、頭の良さとか集中力よりも、どれだけ功徳を積んだかが重要でしょうね。
山下良道氏のピッチャー交代も、要するに悟りのことだと思うんですがどうでしょうか。
身体の感覚を観て、慈悲の瞑想をすると飛べるとか、ジャンプするとか言われてますが。

ピッチャー交代は悟りなんて大層なものじゃないよ
自己の思考の観察がしたいだけのこと
観るという行為は、自己から離れないと観れないでしょ？
自己がひとりなら観察なんて出来る訳ないじゃないか
思考はあくまでひとりの考えだけど、自己にはもっとキャパが空いてるんだ
自分のなかにブルペンを持ちましょうよ、というだけのこと

ヒトの脳は本当に奥が深くて幾層にも折り重なったマルチタスクなのだけど、『意識』の遡上に乗せることができるのはシングルタスクなんだよね
いくつもウィンドウを置けるPCのUIよりもスマホのUIに似ている
「おっと、別アプリに交代しなきゃ」ってのがピッチャー交代だと思ってるんだけどな
アプリは他のアプリを観察できないから例え話として片手落ちだけだもw

ひとの言語野はシングルタスクだから、ピッチャー交代した時点で、降板した投手の思考は止まってしまうんだよね…
だから継投した投手は、前の投手を観察するというより分析すると言ったほうが実体に近い
前の投手は活動を止めてしまうから

マインドフルネスで観察やってると、ひらめきが起きることは増えるんだよな
知識は入れておくけれど考えずに寝かせておいて、結論を待つという感じになってくる
むしろ考えようとしている時の方が視野が狭まって良い答えが出てこないから
考えるの止めて、瞑想的な生活を送ったほうが良いやということになるし
考えを止めるなんていうことは日常的に行うことになる
ひらめきも無我であって苦なんよ、無我だからこそ有益な結論が得られるし
それは思うがままに引き出せるものでもない

ピッチャー交代というのは、普段の忙しい意識状態と、瞑想もしくはマインドフルネス状態とは違うということを言いたいのだろうか？
当たり前の話じゃないか。
悟り云々ニッバーナとか大風呂敷広げるほどの話でもあるまい靴箱
まぁ最初の一歩です！と言えばそうなんだろうけど。
俺には興味ねぇや。
お前のムカツクその物言いとスピ商売以外は
嫁と今日もいい一日だったねと酒呑めれば、それでいい。

>>418
それはたぶんだれでもやっていること

ことさらマインドフルネスに特徴的な話ではないと思う

マインドフルネスは菩提樹の下から始まった。
マインドフルネスはお釈迦様の悟りそのもの。
仏教からマインドフルネスだけ取り出そうとしても、そうは問屋がおろさない。
Googleの社員も人間だから、生老病死がある。
マインドフルネスで人間をやめる。生老病死をなくす。

http://www.onedhamma.com/?p=6777

>>416
ちがうな

>>421
マインドフルネスは、バッカバやウッダカラーマ・プッタに学んだんじゃないの
それにとどまらなかったのが菩提樹の下のお悟り。

>>408
> 妄想、思考を止めてみてください。その瞬間悟ります。
> 妄想思考が止まった状態では、苦しみは生まれませんよ。
> 自分がいるという感覚も無くなりますから。
> というより識すら無く、涅槃の境地ですから。

な、なんと、涅槃とな？
つまり貴方様は阿羅漢以上であると言うわけですな草原
そしてお釈迦様の一切皆苦も否定すると草原
貴方様は弥勒さまですか？草原
流石に草不可避でしょうこれは

>>420
日本語が読めないんですね

>>417
よってそれも
単にActorがAnalyzerに交代しただけのような…

>>425
失礼。最初の三行についてだといっておこう

> 妄想、思考を止めてみてください。その瞬間悟ります。

これはケッサク
働けよ靴箱
Googleは無理としてもアマゾンなら働けると思うぞ

>>416
observeeがいればobserverもいるよ
supervisorっったほうがいい？

>>415
リリーフとかトレードとか
ブルペンとかなんか煙に巻かれてるような気しません？
直感的に理解できます？
分かんないでしょ？？
違うの、本当は！
心がルンペンに成るの！
つまりFA宣言なの本当は。

野狐禅>>406

>>400
膝下のくぼみに、コツンと衝撃を与える。
それが業を作る前に観察され、厭離されたたら反射が起きない。

見たら見たところで止まる、感じたら感じただけで止まる。
それが阿羅漢の生き方だと教わったぞ。
自我が幻想と見抜く、すべてが無常だと体感したら業を作らなくなると。

>>408
> 妄想、思考を止めただけで、自分がいるという感覚も無くなり識すら無く、涅槃の境地です。

だとよ
何十年夢見てんだ

>>400 >>432
VB1の欠乏から来る神経障害になると反応せずにそうなる
毎日イカとホタテばーっかり食べてればなれるみたいだよ
阿羅漢目指す君たちには欠かせないね

寝ながら腹式呼吸をしていたら、心臓の鼓動を感じるときがあります。
これは瞑想状態にあるってこと？

瞑想状態というより寝そう状態じゃないの？

>>435
心臓の鼓動を「認識した瞬間」瞑想になります その後 え これっていつもは感じないのに もしかしてこれが瞑想ってこと?と考えると瞑想から遠ざかってます また その後すぐに あ 今 思考している と認識すると瞑想になります

あれ、脚気なのか膝が反応しないｗ
阿羅漢なわけはないから、ビタミンB摂っとくわ

>>438
> あ 今 思考している と認識すると

「思考」と簡単にカテゴライズせずにもう一歩遠目に踏み込んだ方がいいと思うけど

ビタミンB摂ったけど膝反応しないな

>>405
自分は生まれつきか悲哀の感に囚われやすく、世の不幸を感じては落ち込んでいた
これはドゥッカで感情に引きづられた煩悩だと最近わかったが、
悪いのは気持ちに引きずられて悲観的なストーリーを作る働きであって、哀しみそのものは純粋なエネルギーで
大変貴重な贈り物だと思う
あなたの楽になりたいという気持ちも同様に純粋なエネルギーで基本は善いものでしょう
それが自分の快を増幅するものとなれば煩悩になるがそうではない
わたしの哀しみを感じる力もあなたの楽になりたいという気持ちも、感情に引きずられなければ
欝にもならず快に囚われず、自他の抜苦与楽のエネルギーに変えられると思う
お互いに瞑想をして励みましょう

金光 ： 今日のテーマの「涅槃」という、「ニッバーナ」ですね。これはなんにも感じないという世界では勿論なくて、事実、真理を、
スマナサーラ ： 真理をいつでも体験する世界。
金光 ： それが涅槃という。
スマナサーラ ： 妄想のない世界。欲で世の中を見ない世界。怒りで世の中を見ない世界。

平成十二年三月五日 ＮＨＫ教育テレビ 「こころの時代」

>>440
何に気をつけるか何となくともわかって貰いたいので 概要だけです それに本人でないと実際に何が起こっていたのかわからないと思うので

ピッチャー交代ってのはただ認識してる（気づいてる）意識になるってことだよ
観察してようがしてなかろうが、修行してようが遊んでようが、いまそういうことをしてるって認識は常にあるでしょ
心と身体がそういうことをしてる、そういう状態にあるって常に認識してる
生まれてからずっと自分が何をしてどういう状態か言えてきた、それは常に自分を認識する何か（意識、気づき）があったから

だけど人は心と身体という状態の方を自分だと思い込んでしまってきた
自分は子供とか大人とか誰々とかやさしいとか不安とか身長何センチとかそういうのは全部変化する心と身体としての自分
その心と身体の変化としての自分から、それら全てを常にただ認識してきた単なる認識としての意識にシフトするってことだよ

心と身体は認識の対象として常に変化し続けてるけどそれら全てに対しての認識（気づき）は常に認識する側で対象にならないものだから言葉で何だとも言えない
ヴィパッサナーや観察すら心の中の出来事で、それら全てを認識してる意識の方が自分だって気づくのがピッチャー交代だよ
観察してるっていう心と身体の自分じゃなく、それらすべてを認識してる自分に代わるってこと
そうなるためにヴィパッサナーしてるし、そうならないと本当のヴィパッサナーでないとも言える（山下さんはそう言ってるよね）

>>443
お前は電車の中で、4時間ネットサーフィンして、こんなもの探してきたのか
少しは自分の頭で考えろ。肚で考えろ
仏道修行しろとまでは、もう望まん。

>>435
そのドキドキは心臓停止してサマーディにでも入ってない限り誰でも感じる反応でとりたてて瞑想と言うほどの事もないです
その後「え!?こんなのいつもは感じないのに…もしかして、これが恋ってこと!?」などと妄想が膨らむようだと瞑想に近くなります
また その後「あ、今…ドキドキしてる…頬が紅潮してる…」と度々認識するようだと心臓疾患の疑いがあります

>>445
> 観察してるっていう心と身体の自分じゃなく、それらすべてを認識してる自分に代わるってこと
そうなるためにヴィパッサナーしてるし、そうならないと本当のヴィパッサナーでないとも言える（山下さんはそう言ってるよね）

山下さんのある部分を上手く掬い上げているように思うけれども、伝わりにくいのじゃないだろうか？
もう少し具体的な自分の言葉で

> それら全てを常にただ認識してきた単なる認識

この在りかは人類普遍の願望だと思うけど、慎重にやってかないと
靴箱みたいに決め付けのマウンティングに落ちぶれるとどうだろう。

靴箱って何？
ネットスラング？

>>448
ピッチャー交代について勘違いしてる書き込みがあった気がしたので知らない人が勘違いしないように書いただけだしわからなければいいよ
本当にわかりたいならいま自分を調べてみればいいだけだし、山下さんの本読むか無料で法話も聴けるし
マインドフルネスは仏教由来だからここであまり言いたくないけどピッチャー交代に関しては山下さんの本でも引用されてるニサルガダッタ・マハラジや非二元の本のほうがわかりやすいと思う

特別なことでもなく、誰でも自分がどのような状態であるか常に気づいているでしょ
それは一瞬たりとも途切れることなく生まれたときからずっと気づいてる
観察とかどうとかそういうのは全て生じ消えるもの、変化の中にあるもの
そうでない誰にでも常にある気づきの意識に代わるだけだから、ごくシンプルなことだよ、だから誰もがすでに悟ってるなんて言い方もある
シンプルなだけにむずかしいんだろうけど

靴箱師は野狐流で唖裸漢にまでなられた方のようだ
なんまいだなんまいだ

>>449
申し訳ない。
スマナサーラスレのローカルスラングで
独りよがりの勘違い小乗者と言った所かな

0936 メーテル 2018/09/01 17:29:44
・仏教は、よりよく生きる為のものではない
・生きることを止める為
・よりよく生きても苦しみの方が多い

これがあなたの奉ずる仏教なのですね
日本テーラワーダとも違うような
何という宗派？
それとも独学？

何を信じようと自由だけど、出来れば靴箱の底でやってて欲しいわ

>>450
どうしてそう上から目線になれるんだ？

>>450
「常にある気づきの意識」があるのなら、まずは落ち着けよ。
恥ずい文章書いてることにまず、気づけ

>>445>>450
わかりやすかった
そういうことだよね

>>453
彼は多分昨日からの流れで言ってる
君だけに対して説明し始めたわけじゃないと思うよ

>>453
別に上から目線のつもりはないし、それはあなたの判断だと思うけど

>>454
他人が気づくかどうかは他人のことであなたはあなたのことをしたらいいと思うよ

>>446
「涅槃 妄想 テーラワーダ」で検索したら出てきた。

涅槃に入れば識が無くなる。識が無くなれば何にもなくなる。
涅槃から出て、世の中を見れば全て幻想、妄想だと分かる。
人間は自分が作りだした妄想の中で苦しんだり悲しんだりしてる。
だからそれを愚痴、愚か、無明という。

世の中が真実で、涅槃が夢、幻だと思うのが世間の考えかたで、
涅槃こそ真実、世の中が夢、幻だと知った人が覚者。
夢から覚めた人。夢から覚めたら何にも無かった。それが涅槃。

だから仏教は衝撃的で、革命的な教え。
この世を虚妄、うたかたと観よと経典にもある。

上から目線に腹を立てるのは、自分は下じゃないと思ってるから。
俺の上に立つな、俺の方が上だろ、と。
結局自分の高慢をさらけ出してるだけ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

すまんがケンカや罵倒の応酬は控えて欲しい
相手の境地を貶したって誰も何の得もしない
もちろん自分もね

マインドフルネスをしている人が多いここのスレは喧嘩が他のスレより少ない。
効果あるみたいだな

>>458
お前だいたい10時ぐらいに寝るよな
大したもんだ
後3時間半か

やるか？

>>457
> 仏教は衝撃的で、革命的

お前、本当に「革命」というワード好きだな
ジャンヌダルク気分で酔い痴れているというか
殉教者気取ってるけど、「死」が恐怖なんだろ
夜な夜なリアルな妄想で

信者筆頭に「ピッチャー交代は自覚できるのですか？」
と問われて、
私は二回経験したことがあります。
父が死んだ時と、パオセヤドーに涅槃を観たかと問われた時です。

だとよ

野狐流唖裸漢の靴箱大長老も凡夫メーテルも、どっちもどっちだ
増上マンvsモンキーマン
スマナサーラスレに帰ってくれないか

>>463
そのピッチャー交代の話は良道師の話？

ピッチャー交代なんて表現するから、まるで別のピッチャーに交代しなきゃ駄目なような話になっちゃうんじゃないかな。
表現が下手なのか決定的に分かってないのか、山下さんの本読んでないし、どっちなのか知らんけど。

山下良道が言っているのは、瞑想する主体はシンキングマインドではなく青空でなくてはならないということ
その瞑想する主体が転換することをピッチャー交代と表現している

それだけ聞くとYESなんだけど
問題はそれを筋道立てて具体的な指導に落とせてるかどうかなんだよなあ
それが出来てないと、弟子の方々(または著書の読者)もどうすれば良いのかは具体的に言えない(説明できない)から、どうならなきゃ駄目かだけを言うことになるんじゃないか

自分は青空にうかぶ雲を観察するような感じだなぁ
瞑想始める前はその雲に呑まれて生きてきてて
曇りになったり、雷鳴ったり、雨雪が降ったりして、地面を見ていた感じかもしれない
曇ったり雨降ったり、そのムードが良いものなんだと思っていた
けど何時の頃か、それが晴れてても曇っていても、何時でも悲しいものに見えてしまってから
自我崩壊してしまって、(広義の)ヴィパッサナーに出会うまで持ち返せなかった
(広義の)サマタはやっていたし効果はあったけど、(広義の)ヴィパッサナーに出会うまで
不全感がずっと付きまとっていたなあ

>>465
48分過ぎから

http://www.onedhamma.com/?p=6586

なぁ靴箱、お互いスマスレに戻ろないか？
かなり苛めたけどさ
お前がいなくてなんか過疎ってきた

あーんのー、っていう口癖が耳障りに感じてることに気付いた

>>470
内容薄いにも程があるわ

1. 夢も見ないほど深く眠ってのが自覚できる。
2. 父の遺体がその本質とは一切関係ないと言うことが分かる。

たったこれだけの事言うのに10分かけんじゃねぇ！ボケが‼

>>470
VLCで再生スピード速くして聞いた。ちっちゃい良道ちゃんが早口で喋ってたよ。
ピッチャー交代はとんでもない事だから、人それぞれのドラマが起きるんだってさ。

慈悲の瞑想を貶す人がいるってのはびっくりしたなぁ。

藤田一照さんなんかは慈悲の瞑想はわざとらしいから好きではないというね

慈悲の念で落ち着くのはわかるけど
同じような思いを何度も抱いて、飽きたり嫌になるんだ
無常とも反すると思うし

慣れもあるんじゃないの
さっきまで不可能だった固定したものの見方から自由になれ、自他の平等観も生まれる
システマチックなやり方が合わないなら、他の方法でもいいんじゃないかな

飽きたり嫌になるのはある意味自然なことじゃないかな
今までと思考様式を変えるのは多少なりと抵抗感もあるし
それもいい修行というか

飽きとか、慣れとか、わざとらしいとか言いだしたら、何もできないんじゃないか？
修行も仕事も家事も育児も。

やりたいことをやりたいように
やれば良いと思うよ
それが人間社会で
名前のついた事柄なら
やりやすいだけで

ここならやりたいことが
マイントフルネスであるなら
とても幸運なんだろうし

やろうとやるまいと
なにも制約なしに
自分のしたいことを
自分の中だけで
明確にするのはとても大事だと思うよ

やりたくない人間はなんでも理由つけてやらなくていいように自分を持っていくからな

>>481
こういう慈悲にあふれた人間も見飽きたな