＞おまえの進化途上＝不完全という認識が間違ってるんだよ
完成品とか初期品という言葉を使ったのはあなた(>>985)ですし
いずれにせよ『人間は現生の猿から進化したわけではありません』
＞人間と昆虫を混同して意味不明なこと言ってるしな
「進化途上の生物が現代にもワンサカと居るんだったら進化論を１００％正しいと認めるわ」(>>987)
に対する回答として鳥や昆虫や細菌などの実際に観察された進化を挙げられたものであり、どこにも人間と昆虫を混同する余地はなさそうです
＞っていうか現存の猿から人間がしていないという
＞その根拠が成り立たないわけだぞ
現生の猿から人間が進化した証拠はどこにもありませんし
そもそも、あなたは「進化論が正しいのなら」という進化論が正しいと仮定した場合の話をしている(>>984)ので
現代の進化論において正しいと見なされていない「現生の猿から人間が進化したのが事実であったら」という話は無意味です
＞だから進化論ってつまりゆっくりと時間をかけて
＞猿から人間に進化していったということだよな
＞だったら猿が現代にいるのは可笑しいだろ
人間とチンパンジーが共通の祖先からそれぞれ進化してきたことは現代にチンパンジーが存在することと何も矛盾していません
＞分岐してしっぽは生えた人間も現代に存在するのが進化論だろうによ
どこの国のなんという名前の進化生物学者がそのような主張をしているのですか？ この主張に対する主要な論点は、多くの進化論者が、生物が母集団から小さな集団に分離され、
母集団の大きな人口から孤立して繁殖するようになると、小さな集団に生じた変化が、
局所的種分化（地理的に孤立した集団が新しい種を形成すること）につながると信じていることにある。
従って、進化論では母集団が絶滅することを要求していない。
局所的種分化が進化論者だけのものではないことは銘記すべき重要な点である。
創造論者は、おそらくアダムとイブが赤茶色の肌だったが、
人類が多様になったのはバベルの塔において小集団に孤立化させられた後に起きたと信じている。
引用した間違った主張はいわば
「もし全人類の集団がアダムとイブの子孫であるなら、赤茶色の人々が今も生きているのは何故か？」
と言うようなものだ。
>>2
だからその共通の先祖の中間種だけがなんで現代に存在しないんだよ？
都合がいいように解釈してるだけだろ
いい加減に気づけよ 現存の猿は進化が止まったとでもいうのかよ
だったら進化が止まった中間種が現代にもいないと辻褄が合わねえだろうによｗ
なんで中間種だけが現代のいないのかってことを言ってるんだよ
こんだけ言ってもわからん？
ほんと真性の馬鹿だなｗｗ
共通の先祖が分岐して猿と人間に別れていったというのなら
分岐して北京原人になった種も現代に存在しないと辻褄が合わんよな
現代には数多くの猿の種類が存在しているし、人間にもさくたんの人種が
存在してるよな
だったら猿人間とでもいうべき中間種もたくさん現代に存在してないと
辻褄が合わないってことだろ
辻褄が合わない理論なんてそもそも成り立たない
だから進化論はデタラメだってことだ
>>4
人間とチンパンジーが現存していることと
人間とチンパンジーの共通祖先が現存していないことは何も矛盾していない
>>5
現世の猿は進化が止まってるなんて誰も言ってない
>>6,>>7
現代に沢山の種類の猿がいて
そのうち人間という猿は皮膚の色などにバリエーションがあることと
北京原人という猿が絶滅したことは何も矛盾していない 馬鹿の一つ覚えのように「中間種がー」って繰り返すだけのキチガイまた沸いてるなｗ
キチガイに訊こうか。
お前の言う「中間種」とはいったい何を示す？
何をもってして「中間種」と言う？
なぜ「猿人間とでもいうべき中間種もたくさん現代に存在してないと 辻褄が合わない」のだ？
その理由がまったく示されてないまま「進化論は間違ってる」と繰り返しても意味無いぞ。
まぁキチガイに意味ある言動を求めることが間違ってるんだろうけどｗ
絶滅という言葉を知らないのではないか？
発生した生物は全て現代まで生き残っているはずだと思い込んでいるのではないか？
>>7
ネアンデルタールがサピエンスと交配でき、ネアンデルタールがその前の旧人と交配できたんではないかといわれる
つまりつながって全部人類になるのも可能ということ 最初にイギリス人とフランス人が結婚してハーフが産まれたはずだ。
そのハーフが生きて居ないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
犬と狼は交配できるが
絶対的知能を持った新犬が現れてそれが犬と交わることができれば
狼も結局その新犬になる
両親がA型とB型で産まれてきた子供はAB型だ。
その子供の子供がAB型じゃないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
>>7
キリンで考えたらどうなんだろう？
長い首のキリン種、
短い首のキリン種、
中間の首のキリン種、
全部に中間がいる訳ではないのではないかい？ ヤハウェはまず最初の人類「アダム」を作った
そして旧人と混血できるホモ・サピエンスを産んだ
サピエンスが旧人を殺し、レイプしながら新種が生まれた
初期サピエンスはサイコパス
神もサイコパス
ユダヤもサイコパス
サイコパス宗教である
男と女の間からは男か女かしか生まれない。
中間種じゃないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
進化論の否定よりもまず、創造論者に問いたい。
地球上には無数の宗教があり数百以上の創世神話がある。
創造があったとして、その回数は１度。許される本筋も一種のみ。
「どの創造論」が正しいと、どうやって証明する？
キリスト教の天地創造は特別なものではなく、
ユダヤ教とそれ以前の地域宗教からの影響を受けたものだ。
つまり創造論のメインたるキリスト教のそれですら、
無数にある神話の一種にすぎないと、聖書そのものが証明している。
進化論と争って「科学の土壌」に挙がってる以上、
信じるなんたらは救われるなど許されない。
創造論を実際にあったと主張するなら、まずキリスト教の天地創造が
世界中のあらゆる宗教よりも絶対的に正しいことを証明しなければいけないと思うのだが。
>>21
キリストの天地論はエノク書から受け継がれてる
＞「どの創造論」が正しいと、どうやって証明する？
全ての創造論を見比べてみればいい
ユダヤ教には厳密な天球論などがまずなく、「語るに落ちる」ものがそもそもその他に比べて圧倒的に少ない 宗教ってのは間違いがあったら「じゃあ無宗教になりましょう」とはならない
「じゃあ他でどこがより正しいか？」となる
そして一番科学、考古学と合致するのがユダヤ教
うちんとこの教えが正しいんだいって喚くところってかえって怪しいんだよね
>>24
科学の土俵に上がる以上 宗教ってのはどうとかは関係ない 科学者のニュートンは宗教にはまってたろ
何の偏向も起きないと？
科学者が宗教を信仰することと
科学と宗教を混同して科学の土俵に宗教を持ち込むことは別問題だよ
今の原始太陽系の仮説も多分に宗教に合わせられてると思うぞ
当然アブラハム宗教よりだが
>>24
>宗教ってのは..以下略
「あっそ」としか…
>一番科学、考古学と合致するのがユダヤ教
仮にそうだとしても
「あっそ」「としか…ｗ
科学と結構合致してる？
それを基準にするんなら最初から科学だけで良いじゃん
いらねーよｗ科学の威光借りてるだけの狐なんて >>28
正史がどうとか
改竄なんてされてないかどうかに無駄にこだわるとかの
宗教脳には理解できないかもしれないが
科学ってのは
人の能力の限界、人には偏りや見落としがありうることを前提に、
色々な人が確かめ、反論し、修正することができるシステムなんだよ
そのシステムに鑑みれば、
ある仮説Xを提唱した科学者の誰それが変な宗教にハマってたとか言ったところで
その変な宗教が肯定されるわけでもなければ
その仮説Xが揺らぐことにもならない
なぜなら重要なのは仮説Xが提唱され、検証されたプロセスだから
本人を貶めたところで
仮説Xは貶められないし、
科学的方法論の信頼性はむしろ上がるし
当然宗教やらが持ち上がることもない
あ き ら メ ロ ン >>32
じゃあ自信持って「日本人は無宗教でありましょう」と言ってみたら？
何故それを言えない？
それを言えないから負けるんだぞ 創造論を原理的に信じるなら、生物種は天地創造の直後にもっとも多く、
以降はどんどん種を減らし続けてきたことになる。
ID進化論は科学でないとすでに証明されてるので、
このスレの主旨からすれば論調として無視できる。
すなわち観測事実に基づけば、種が減ってきた以外の解釈は
原理的な創造論において許されない
さてここで大問題がある。
恐竜とおなじ時代の地層から人間の化石が出てこない
いくら探しても出てこない
世界中の科学者やアマチュアが無数の恐竜を発掘してきたが、
人間の化石は恐竜とおなじ時代から１欠片も出てこない
創造論者さま、説明してください。
むろん、すでに論破されたID論でない、ちゃんと科学的なアプローチで
＞それを言えないから負けるんだぞ
（何の勝負だｗ）
どの創世神話も間違ってるよ。
なぜなら「同じ内容の創世神話が無い」が無いからね。
科学でわかっている範疇の、生命が生まれた後についてすら事実と整合性がない、それどころか神話の中ですら矛盾している神話ばかり。
語るに落ちる前に「もともと最低で、落ちるだけの余裕がない」のがユダヤ教やキリスト教の創世神話だけどねｗ
つちくれから高等生命が生まれるとか19世紀あたりまで真面目に信じられてたからねぇ、キリスト教のデタラメのせいで。
今でも一部のキチガイは事実を認めないけどｗｗｗ
>>34
もう一回書くからよーく読んでね
>科学と結構合致してる？
>【そ れ を 基 準 に す る ん な ら】 最初から科学だけで良いじゃん
>いらねーよｗ
>【科 学 の 威 光 借 り て る だ け の 狐】 なんて
ひとっことも、
宗教が要らないなんて書いてないんだよねえ
キミの広めようとしている“まがいもの”が、
科学の威光を借りてるだけの狐であり、要らないものだ
と言ってるだけでさｗ
その信仰と現実の区別も折り合いもつけられないなんて
なんか可哀想だね 物的証拠も状況証拠もなにひとつ見つかってないけど、創造論は正しいんだよ。
物的証拠も状況証拠もたくさんあるけど進化論は間違ってるんだよ。
聖書に書いてあることが正しいんだから。
だから、創造論は正しくて進化論は間違ってるんだよ。
創造論が正しいっていう物的証拠も状況証拠もなにひとつ見つかってないけど。
進化論が正しいっていう物的証拠も状況証拠もたくさんあるけど。
聖書に書いてあるからね、創造論は正しくて進化論は間違ってるんだよ。
聖書に書いてあることが正しいから
創造論も進化論も両方あってる
生物の生じた順番に関する聖書の記述は科学的知見に基づいた進化の歴史と整合しないから
原初の生命を神が創造し、長時間かけて進化していったというような
聖書の記述にこだわらない形での創造論と進化論の両立であったり
科学的には進化論が正しいが、個人的に創造論を信仰することで科学と信仰を区別して折り合いを付けることは可能でも
聖書の記述に基づいた創造論と科学的知見に基づいた進化論を同じ土俵の上で正しいと両立させることは困難ではないか
多分プテラノドンとかは別系統で進化したんだよ
翼に骨がひとつしかないでしょ
海の生き物が直で空に舞っていって進化したんだよ
そういう信仰を持つのは自由だけど科学的知見とは整合しないよね
誤送信しちゃった・・・
>>47
海から進化したっていう証拠がないのにどうしてそういうこと言うのかな？
「陸から進化した証拠が無い、だから海から進化した」っていうのは嘘レベルのデタラメだよ。 空が全くの無生物で天敵もいないんだぞ？
どうしてそこに直接あがっていかないって思えるんだ？
トビウオも鳥がいなければ自由に空を舞うように進化してるはずだ
タラレバ以下の嘘しかつけないネアン君でしたw
水中生物が空を飛ぶ様になる前に陸上の生き物になるしかないんだけどね。
進化論は間違ってるんだよｗ
進化論が正しいって言う証拠はたくさんあるけど、聖書に書かれてることと違うから間違ってるんだよｗ
創造論は正しいんだよｗ
創造論が正しいって言う証拠はなにひとつないけど、聖書にかかれてれるから正しいんだよｗ
進化論は間違ってないし聖書も正しい
でいいんじゃね
生物の生じた順番に関する聖書の記述は科学的知見に基づいた進化の歴史と整合しないから
原初の生命を神が創造し、長時間かけて進化していったというような
聖書の記述にこだわらない形での創造論と進化論の両立であったり
科学的には進化論が正しいが、個人的に創造論を信仰することで科学と信仰を区別して折り合いを付けることは可能でも
聖書の記述に基づいた創造論と科学的知見に基づいた進化論を同じ土俵の上で正しいと両立させることは困難ではないか
>>44
プテラノドン含む翼竜は、多分も何も
普通に鳥とは別系統
これ、中学生の理科の教科書にさえ出てくる一般常識レベルなんだが、、、
まあこの際無知なのは目をつぶろう
で、翼竜は海の生き物が直接空に行ったわけではない
翼竜の骨や体の構造は、
海にいた生き物よりも、当時の陸生の爬虫類と近く
祖先と考えられる樹上性（つまり地上の）の爬虫類も見つかっている
翼竜が直接海から進化したとほざくのはいくらなんでも寝言レベルの無理筋
だいたいからして、
翼竜の登場は三畳紀で、
それ以前に既に地を這う生物は登場しているんだから
どっちにしたって聖書の記述と整合しないだろ >>56
聖書が正しいっていう証拠はどこにあるの？
お前の脳内？ > カンブリア紀の水中から即空中もありえる
ないない、ありえないわ。
だって聖書にそんなこと書いてないからなｗ
海から即空中へ進化したとかいう生物がいたという証拠は？
進化経路もわかってるぐらいだから化石ぐらい見つかってるんだろうな？
そいつは絶滅したのか？
>>60
>＞当時の陸生の爬虫類と近
>全然遠いしまだなんもわかってないんだがな
お前が知らんだけだろアホｗ
翼竜は、恐竜やワニと同じ、
爬虫綱・主竜形下綱に分類されている
勘やなんとなくで分類されてるとでも思ってるのか？
骨や体の構造を比較して、
蛇・トカゲ類（鱗竜形下綱）よりも恐竜やワニに近かったから
そのように分類されているんだよ
>カンブリア紀の水中から即空中もありえるという話だ
カンブリア紀の水中生物から即翼竜が生じたとするなら、
前述のような類似関係を持っていることと矛盾する
すなわち、
翼竜と恐竜のほうが鱗竜類と恐竜よりも似ているという点だ
あと、カンブリア紀に翼竜の化石は見つかっていない
翼竜の化石が見つかっているのは、陸上爬虫類が出現した後だ
這うものより空の生物が先行する聖書の記述とは矛盾する
個人的に信仰するだけならいいが
それが科学的事実だと主張するなら
所詮お前の願望は願望でしかないと粉々に打ち砕かれるのがオチだぞ >>64
翼竜が聖書の記述ってわけじゃなく
翼竜も海から出た可能性もあるってだけだ
海にも恐竜がいたわけだからな
まず海の生き物を作り、当時全くの無生物で天敵もいなかった空に飛び立つ生物がいたのだろう ＞翼竜は、恐竜やワニと同じ、
＞爬虫綱・主竜形下綱に分類されている
だからそれらが「全く違う」っての
もっと近いの挙げてみなよ
「発掘されてない」から出せないの？
じゃあ全く未知なだけだろ
未来永劫覆ることのない100%完全に正しい絶対的な真実でなければ『全く未知』とするのであればそうだな
それは君の妄想が科学的知見と整合しないことと整合するけどね
証拠もなく陸の生物が翼竜に進化したというのも妄想だが
なんだ自分が勝手な妄想に取り憑かれているからといって他人も同様だと思い込んでいるアホか
宗教屋ってこんなのばっか
>>66
そちらに「全然違う」の根拠はない
こちらは近い根拠を挙げている（そう分類されている根拠である形態学的な特徴）
はい論破
お前が言ってるのは
「カモノハシが哺乳類とか馬鹿じゃね？全然違うじゃん」
っつってるようなもの
ただの無知
残念でした～勉強してね～ 哺乳類みたいな大きいくくりでなんもわかるわけないだろ
>>66
>>71の補足だが
「もっと近いの挙げろ」は論点そらしなんだよね
こちらは
「全然遠い」が無知で無学で的外れなアホ意見であることを指摘し
かつ「近い」とする具体的な根拠・基準を示している
（しかも陸生でありながら「もっと遠い」組み合わせまで挙げている）
ので
そちらがすべき反論は
「もっと近いの挙げろ」ではない
恐竜と翼竜が「全然違う」とする具体的な根拠やその基準を示すこと
つまりは
こちらが近いとする根拠や基準を客観的に否定すること
さらに言うなら
恐竜と鱗竜類のほうが恐竜と翼竜よりも近いという具体的な根拠を挙げること
それができないなら
そしてそれをする必要があると分からないなら
キミはカモノハシが哺乳類だと分からない幼稚園児と同じだということだ >>72
>>73の言う通り会話になってないんだが
あえて話題にのってやると
哺乳類とか大きいくくりでも分かることはいくらでもあるんだよ
ざっくり素人向けの解説になるが…
大きいくくりの中のメンバーには
みんな共通する特徴があるわけ
たくさんね
（だから“くくり”にできるわけだ）
どうしてかっていうと
それらは共通の祖先をもってるから、そこから引き継がれた共通性なわけ
で、恐竜と翼竜とワニ（陸生）もそういう共通性を持っていて
トカゲやヘビ（陸生）はその共通性の外側にいるわけ
だから
恐竜・翼竜・ワニの直近の共通祖先が分岐する前に、
トカゲやヘビの祖先とは分岐していたということになるわけ
ただトカゲやヘビも恐竜・翼竜・ワニと
さらに大きなくくりでの共通性は持っていて
それが爬虫綱っていう分類階層になってるわけね
そして魚類やカンブリア紀の水生生物は、さらにその外側にいるわけ
そう考えると
翼竜だけがカンブリア紀から空中へ飛び立ったと考えるのが
いかに荒唐無稽かこれで分かるだろう？
その共通性、そしてその共通性が階層構造を持っているのをどうやって説明する？ てーか海からダイレクトに空へ飛び立った生き物がいたとかいう主張は聖書に反するのでは？
進化論を否定するのだけが目的になっちゃってない？
要するに聖書は間違っていたということでよろしいな？
空を飛ぶための運動に必要な酸素を大気中を飛行しながエラで取り入れることができる種が居たら海から空に直接進化できたかもね。
水中を高速で移動するための強靭で重たいボディを飛ばせるだけの飛翔能力が確保出来れば、
大気中で活動するための器官は水中活動では邪魔で生存競争に不利になるけど、その不利をものともしない強靭さと幸運があれば、
ぱっと思いつくだけでもコレだけのifが必要。
あとifがいくつ重なれば水中生物から直接空飛ぶ生き物に進化できるんだろうね？
10個？
100万個？
水中生物が空飛ぶ生き物に進化したとしたら、地球上に類を見ない全く新しい形態と生態の生き物になるだろうね。
>>75
翼竜はカンブリアと関係ないな
カンブリア紀の海の生物が直接空を舞ったという主張だから >>76
「鳥は地に増えよ」だけが矛盾だな
実際は地上はしばらくの間生き物が住まなかった
まず海の生き物があって地上に進出したのはかなり先になる >>79
お前の主張によれば聖書は誤っているということだね？
創造論とやらは嘘っぱちであると 水棲生物が鳥に進化した証拠ﾏﾀﾞｰ？
どうせまたネアンデルタールとの混血有り得ないとか言うデタラメと同じで嘘なんでしょ。
洗練された６万年前以降のホモ・サピエンスはネアンデルタールと交わらなかった
彼らコーカソイドの祖先は理知を持っていた
初期人類のホモ・サピエンスはネアンデルタールを虐殺しレイプすることで種を増やした
それができるサイコパス形質の人類が初期人類で
それが神によって生み出された「全てを支配すべき人」
ネアンデルタールの形質を得たホモ・サピエンスが白人
デニソワ人と混じったのがオーストラロイド
初期人類であるカポイドの形質を残してるのがモンゴロイド、東南アジア人
そしてそれらすべてを支配するために送り込まれたのがアダムの子孫
そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
混血してるやん、ネアンデルタールとホモサピエンス。
レイプしたとかは、どうでもイイ関係ないからね。
事実はネアンデルタールとホモサピエンスは混血してる。
そして「有り得ない」と言ってた奴が嘘付きだったってことが事実。
嘘付きクンの言う魚から鳥も、嘘なんでしょ。
今までのネタと同じにw
>>78
関係あるよ
>>65や>>44を見てみろ
翼竜が海からどーのこーのっつってるだろ
そしてその“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも～」と続けているわけだから
翼竜のところをこれだけ完膚なきまでに潰してやった今、
その主張は既に足元から崩れているんだよね
足元固めるためにまずは勉強しようねｗ
おっとツッコミ忘れ
>>65
>翼竜も海から出た可能性もあるってだけだ
>海にも恐竜がいたわけだからな
勉強しようねｗｗｗｗ
海にいた大型爬虫類は恐竜ではなく
恐竜・翼竜・ワニ等を含むグループの主竜形類の外側に位置にする
鱗竜形類に属するモササウルス類や首長竜、
それらとはさらに別グループの魚竜
いずれから翼竜が進化したと主張しても、
>>75と同じように翼竜と恐竜のほうがそれらと翼竜より近いグループに分類できることと矛盾する 洗脳済みの奴隷からも間違っていると言われてしまう聖書ってなんなんだろうね
間違っていると知って上で事実と思い込むってどんな精神構造してるんだろうね
>>82、>>85
ちょっと誤解しているようだが
「ネアン君」と呼ばれているトンデモくんは
「ネアンデルタールとの混血有り得ない」と言っているのではないよ
むしろ逆で、混血自体は普通に認めてる
彼はもっと常軌を逸した思考回路をしているんだよ
*****以下ネアン君の主張の一部要約*****
ネアンデルタールとの混血はあり得ないとか言ってたやつがいたけど
今では混血したことが定説になっている
それはレイプによるものだろう
一般人どもは、ネアンデルタール人とのレイプによる混血を
事実にもかかわらず受け入れられないだろう
（・・・飛躍して・・・）
じゃあ聖書のほうがマシだな！
あと最終的には聖書が正しいことになるな！
*****以上ネアン君の主張の一部要約***** セックスはレイプだけと思い込んでる危険人物だな、ネアン君。
性犯罪者か、その予備軍か？
>>86
海の恐竜の前の生物は？
そっからわかれたんだろ >>88
まず神がいるだろ？
その神は自身を「妬みの神」とし、怒りのままに大量殺戮を行う神
まずこの神が作った「人」というのは原始ホモ・サピエンス以外にありえない
間違いなくネアンデルタールを含めることはない
神の似姿とはつまり精神の姿だからだ
その神が「全ての生物植物を支配」させるためにそれを生み出した
生まれたのは異人種を殺戮し続けたホモ・サピエンス
当然支配される側にはネアンデルタールも含む
しかしあろうことか、ネアンデールと混血し、偶像などを作り始めた新ホモ・サピエンスが神の子供を駆逐しはじめた
故に、神は新たな「神の似姿の子」を遣わした
それがアダム
ユダヤ人の始祖である
それに「すべての畜獣とゴイム（その他の人類）を支配せよ」と命じた
神はサイコパス
初期人類もサイコパス
タルムードによるユダヤ人もサイコパス
つじつまがあうだろ？ そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
>>88
大事なこと書いてないぞ
ネアンデルタールはオランウータンと同じ、毛むくじゃらの獣だった
理由は３０万年も寒冷地で生きており、その後も同様に生息しつづけた
コロモジラミなどの分岐から衣服の起源は数万年までしかさかのぼれないということ
トバカタストフにおいても北方で滅亡しなかったことを考えても
今のコーカソイドに見られる全身の体毛、縄文人などのものを見ても
突然変異で生まれる多毛症の形質をみても、ネアンデルタールとはつまり毛むくじゃらの獣以外の何者でもないという結論になる
南方のデニソワ人はどうかわからんが北方のネアンデルタールはオランウータンだろう そのネアンデルタール人の遺伝子を受け継いだ民族だけ穏やかな気質を受け継ぎ多様な文化を生み出していった
しかし聖書に照らし合わせてみれば、そのような基質は神の眼にかなうようなものではない
故にさらにその獣（ゴイム）を駆逐させるためにホモ・サピエンスと同じ様に神の民を遣わした
ユダヤタルムード
世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らは ことごとく空皮に過ぎざればなり。
神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人の為に遣わしたるなり。
人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。
汝らは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。
汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ（非ユダヤ人）、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。
ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。
２種の人類創造でなければ↑は通じない
どこでゴイムを作ったんだ？ということになる
支配されるべき畜獣は
かつてはホモ・サピエンスに対するネアンデルタールだったものが
現在は神の民に対する人間（旧人混血）となる
一部が正しいなら全て正しい教のヒト、こっちに逃げてきてたのかw
創造論が正しいという証拠はない。
間違ってると言う証拠しかない。
つまり、一部が正しいなら全て正しい教のヒトがなにを言っても間違ってるってことだね。
いきなり「ホモサピエンスは神が作った」とかきめつけてるしなぁ。
そう言うなら、その証拠提示しろよ。
有り得ないとだけ言えばすむと思ってるような低能、いや、無能には証拠の提示は無理だろうけどさw
聖書を現在の考古学と照らしあわせて解釈するなら
ホモ・サピエンスでしかありえなく、ネアンデルタールではないというだけだよ
ホモ・サピエンスも、人間なんだから遺伝子でどんな性質かもすぐに明らかになるだろうが
おとなしく有能な性質なんてことはないだろうな
ルーツの南アフリカからして犯罪大国だし
現在欧米人はネアンデルタールを受け継いでいることに優越を見出そうとしてるのか
さかんに美化が行われてるが、実際はオランウータンで
１０万年（１６万年～６万年までネアンデルタールの形状がどんどん変化している）かけてホモ・サピエンスに圧倒されつづけて
遺伝子を組み替えられて（ホモ・サピエンス側が遺伝子を与えられている証拠はない）
簡単にいえば敗北しかない遺伝子なわけだ
神の祝福などありえるはずもないレベルのな
そしてネアンデルタールの形質を受け継いだ国だけが偉大な文明を残せたのだが
聖書によればそれら全て神の民によるもの
で現在の文明国は皆その聖書に基づいて生きている
世界の多くの偉人、作家、芸術家など
多大な名声を受けた人間すらも原始ホモ・サピエンスの遺伝子を受け継いでいるとするなら
その殺戮の遺伝子こそが正義ということになる
実際聖書は殺戮の歴史をつたえ、それが正義としている
そしてユダヤ人も、その天才にもその遺伝子が多いのだろう
>>90
お前がロリコン性犯罪者でないという証拠は？
ないよな？今出せないよな？
じゃあお前はロリコン性犯罪者だな
お前が言ってるのはそういうことだ
分かったか性犯罪者ｗ
ちなみに真面目に答えてやると、
海の恐竜なんぞいないんだよアホ よく読めアホ
海にいたのは恐竜じゃなくてモササウルス類や首長竜や魚竜なんだよアホ
そいつらと翼竜よりも
恐竜と翼竜のほうが似てるんだから
そいつらから翼竜が生じたと考えるのは無理筋っていう流れなんだから
そいつらよりさらに前の生物が
そいつらより翼竜に近いわけないだろアホ
ちったあ考えろアホ 念のため
翼竜が海から生じたっていう主張を撤回して逃げるのならば
翼竜が海の生物から直接生じた“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも～」と続けることはできない
翼竜が海からってのは単に無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけ
その程度の人が想像をめぐらしたところで正しい結論に行きつく道理がない
そもそも、
カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ
そんなの発見されてから言えよって話
「発見されてないけどいる可能性がある」ってのは
「>>90が性犯罪者の可能性がある」ってのと同じだぞと 聖書拝んでるくせに聖書を都合のいいように好き放題捻じ曲げるのかこのユダヤ狂信者は
文字通り狂ってるな
事実を歪めて無理やり聖書にこじつけるというのならまだわかる
でも聖書の方を捻じ曲げて事実に近づけようとするというのがわけわからん
こいつらにとって聖書ってのはそんなに簡単に捻じ曲げて良いものなのか？
>>107
＞カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ
だからありえる話じゃないか？ってだけ
当時は陸にもほとんど生物がいない空白期間が占めててだから大気が安定してなかったとか仮説立てられてるだろ？
全く天敵もいないのに空にいかないわけがあるだろうか？
トビウオは？鳥が居なかったら羽ばたいているに決まってるやん >>106
だからその首長竜以前のものは？
それをさして「海の恐竜」だ >>112
あのね、
恐竜と翼竜とワニは主竜形類っていう一つのグループにまとめられてね、
そいつらは共通の祖先から派生したのね
その共通の祖先ってのは、
恐竜以前の生物だから、恐竜じゃないわけね
で、首長竜ってのは、主竜形類とは全然別の鱗竜形類ってグループ、
言い方を変えれば、
恐竜以前たる主竜形類の共通祖先の、
さらにもっと昔の祖先から
主竜形類とは別の進化の道をたどってきたグループなのね
つまり首長竜以前は恐竜ではありようがないのよ
それを恐竜って言っちゃう程度の教養レベルでありえるとか仮説とか言っても
小学生が妄想語ってるレベルでしかないのですよ 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
まあ本気で主張してるなら学会でも科学誌でも発表してみりゃいいさ
それが本当に画期的で進化論と聖書を一致させてしまうほどの大発見なら諸手を挙げて歓迎されるだろう
連日トップニュースで報道されるだろう
ノーベル賞ぐらいなら軽いだろう
まあ、主張を裏付ける証拠があればだが
>>112
首長竜も他の水生爬虫類も、陸から海へ進出したものだ。
魚から直接、海の中で進化したものではない。 >>113
鱗竜形類（りんりゅうけいるい、英語: Lepidosauromorpha）は双弓類の下位グループである爬虫類
のグループで、現存する唯一の下位グループは鱗竜類(Lepidosauria)(トカゲ、ヘビ、 ミミズトカゲとム
カシトカゲなど)。ワニや鳥類を含む主竜類(Archosauromorpha)とは比較的近類（最近ではカメは
主竜類に近いことがわかってきている)。鱗竜形類はペルム紀（２億９０００年～２億５０００年前）にはカメ及び主竜類の祖先（主竜形類）
と分岐し、続く三畳紀には適応放散を果たし、鰭竜類（首長竜などを含むグループ）などを生み出した。[1]。
鳥類の祖先が恐竜であるとする説は、ほぼ決定的といえるが、まだ一部には異論がある。しかしながら
鳥類の祖先がワニ、恐竜、偽鰐類のうちのいずれかであることには異論は無く、主竜類に属することは
確実である。化石記録によればワニに至る系統と鳥類に至る系統は、約2億5000万年前に分岐した
とされる[1]。
あってるやん
ワニ恐竜に「なる前」の恐竜からわかれたんだろ >>117
何がどうあってると思ってるのか
無知だけじゃなくて理解力もないんだな
レベルが低すぎて自分が間違っていることすら理解できないやつってたまにいるんだよな
あのね、
主竜形類の共通祖先から、ワニと恐竜と翼竜に分かれたの
つまりワニ・恐竜類の祖先、「ワニ恐竜になる前」とやらは 恐 竜 じ ゃ な い
キミみたいなトンデモさんは、
理屈が正しければ用語なんてどうでも良いとか言いそうだが、
海の恐竜とか言ってる時点で
ちゃんとした理系の人間にとってはもはや相手にする価値すらない知識レベルなのよ
無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけって分かっちゃうのさ
まずは自分が不勉強で無知で無学だって認めろよ
そんでちゃんと謙虚に学べ
自分が間違っているかもしれないってことをちゃんと認識しろ
何の価値もないプライドで言い訳すんな >>117
ちなみに百万歩ゆずって
海の恐竜（笑）が海生の爬虫類だとしても、
そこから翼竜が生じたと考えるのは無理筋だよ
何度も書いているように
海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら
翼竜が鱗竜形類でなくて、主竜形類にまとめることができる、
つまり翼竜と首長竜よりも、翼竜と恐竜のほうが体の構造が近いということが説明できない
…これが反論だってことも理解できないんだろうな
だから反論に対して再反論できないで
自分の主張をひたすら繰り返すだけ
反論を反論だと認識できないから恥も悔しさもない
無敵だな >>117
可哀想だから少し現実に沿って考えられるよう誘導してみよう
ワニになる前の恐竜とは具体的にどの時点のどんな生物だ？
主竜形類の共通祖先か？そいつらは陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類の共通祖先か？そいつらも陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類が分かれた後、
鱗竜形類のうち鰭竜類に至った系統から翼竜が生じたと言いたいのか？
だとしたら翼竜は鱗竜形類に分類される特徴を有しているはずだぞ
「翼竜が海から生じたかもしれない」ってのが、いかに無理のある仮説か
これで分かるだろう？現実を見ろ
そんなことを主張しちゃう程度の低さで
カンブリア紀に海から直接飛行生物が生じたとか言っても
相手にされるわけがないだろう
やるんなら
ちゃんと勉強したうえで、ちゃんとまともな根拠や証拠を並べて言え
お前もその他大勢の聖書原理主義者と同じでさ、
本当は生物や科学に興味なんてなくて
自己正当化の道具として上っ面だけ勉強したポーズとってるだけって
透けて見えるんだよ 水棲生物から鳥に直接進化した証拠マダー？
いつまでくだらない仮定のタラレバ妄想たれながしてんだよー。
証拠出して一発で終わらせろよー
>>120
＞海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら
だから「その前」って何度も言ってるやん
曲解につぐ曲解だな >>122
水生生物といっても恐竜の話じゃないからな
カンブリア期の話な ふーんカンブリア紀に水生生物からダイレクトに鳥に進化したのがいたの
で？証拠は？
いつの時代だって関係ないYO！
タラレバ妄想たれながしてないで水棲生物から直接鳥に進化した証拠出せよ！
証拠も出さないで嘘ばっか並べてんじゃねーよ、ゴミ屑が！
2:4これが天地創造の由来である。主なる神が地と天とを造られた時、
2:5地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
2:6しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:8主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。
2:10また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。
2:11その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、
2:12その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。
2:13第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。
2:14第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。
文章の前後では後になるが
野の草も生えていなかった時代＝水生生物以前の時代な
エデンから「ひとつ」の川が４つの川にわかれた、とある
後世の聖書学者はこれを文明に関連する大河と解釈したりしたが
ハビラはイシュマエル（アラブ）の地でしまめのうもアラビア特有のものだ
ギホンはクシュ（エチオピア）を流れる、でこの時点でエジプト文明ではないしナイルでもない
アッシリアの東はチグリスそしてユーフラテス
文字どおりに解釈すればカンブリア紀以前にエデンがあったとせざるをえない
パンゲアより億年前だがパンゲアのほうがよりわかりやすいだろう
チグリスユーフラテス、そしてアラビア全土を覆う川、そして死海から紅海（かつてアフリカと半島はつながっていた）の峡谷を流れる大河を通ってエチオピアに至る
超大陸時代ならエデンから１つの川が４つにわかれてその地に至るってのが可能になる
生命誕生以前の聖書の記述も真実
神しか書けないだろう カンブリア紀以前にエデンがあり、そこに神が人を造っておいたのかｗ
まずカンブリア紀以前に人が存在した痕跡をひとつでも挙げてもらおうか
>>129
人よりエデンを探すべきだな
トルコの山奥の地下に眠ってるはず ＞主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて
これも以前はどっからみて「東の方角」なのか意味不明だったが
超大陸時代で考えればそれは「大陸の東」と考えれば整合がある
妄想は楽しいのかもしれないが
一応ここは科学的な観点から創造論や進化論を検証し、議論するスレだから
まずひとつでもまともな証拠を出してから語りましょう
>>132
いや、歴史だよ？
こんなもんを書ける人間がいるのか 妄想を歴史とは呼びません
まず国語の勉強から始めましょう
自分の勝手な空想に合わせて聖書の解釈を歪めても構わないのか
一体どこの異端カルトなんだろうね
>>128
そら聖書の記述が正しいことを前提にすれば聖書の記述は正しいという解釈しかありえないな >>137
正しいと前提にしてるキリスト教は創世記は象徴の意味だとかいってるやん
文字通りの読み方をすればそうなるだけ >>138
young eartherなんかは逐語的に聖書を読むから
キリスト教は必ずしも創世記を象徴の意味としてしか捉えてないわけじゃないよ 
同じようなことを考えてる人はすでにいたようだ
ピションがナイルになってたりするが
高低差から考えて逆流はしないだろうし、ハビラはクシュが産んだ土地でイシュマエルが住んだ場所と決まってる
チグリスユーフラテスを逆にみたててエデンをペルシャ湾の海底にするみたいな理論のがトンデモに思える
ヨセフスはチグリスユーフラテス、ナイル、インダス川と考えて文明の発祥地の象徴という理解をしていたが大昔でもこの程度だ
今の人間なら理解できるだろう
超大陸時代に物理的にエデンから一つの川が４つにわかれ、メソポタミア、エチオピア（クシュ）、アラビア半島（ハビラ）に流れたんだ >>138
文字通り読んだら科学的知見と整合しない てか聖書が正しいかどうかって話題でこっちに戻ってくんなよネアン君
スレ立てたんだからあっちでやれ
たぶん向こうのスレは聖書の改竄の有無を語るスレで、それ以外はこっちを使うものと認識してるよこいつ
人の話を理解する能力が欠如してるからな
聖書とかいうカミキレに書かれたキチガイの妄想は証拠にならねーんだよｗ
物的証拠が必要なんだよ、物的証拠が。
物的証拠と一緒に「魚から鳥に直接進化した」「ホモサピエンスは神が創った」って言えよ。
証拠があれば誰も「嘘つき」「妄想」「デタラメ」って言わんが、証拠無いから嘘、妄想、デタラメとしか言わんのだぞｗ
繰り返すけど（キチガイには理解できないだろうが）「聖書とやらのカミキレに書かれているから」は証拠にならんぞ。
>>146
鳥は無理だろうからまずエデンを探すべきだな
それが見つかれば全てが真実になる
人は真実と考えるようになる
科学（考古学）と歴史は違うからな
歴史のほうが真実と圧倒的にみなされる >>148
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ 言い張り続ければ真実を思い通りに捻じ曲げられるという信仰か
くだらねーなユダヤ教とかいうのは
歴史はだいたいそうで、大部分が確かめられていれば考古学てきな補強など必要なくその歴史は真実になる
織田信長や家康に科学的根拠ないだろ
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
いくら言い張っても歴史は変えられないよ
おたくらのカルトでは変えられるって教えてるの？
その内発掘されるよ
楔形文字のほとんどは地中にねむったままの状態
中東が安定するといいね
気になるのはシュメール文明だな
世界の民族がみんなノアの子孫からわかれて「ハムはカナンを産んだ」とか言われてるのに
シュメールの当時世界一の大都市だった地域が含まれてない
「セムはウルク、キッシュを産んだ」みたいな記述はない
エラムやアッシリアはセムの子孫だが、、
シュメール人は別人種だったのか？モンゴロイドだったのか？
だとしたらノアの子孫はコーカソイド以外を含まないということになる
妄想は自由だよ
だけど妄想をさも事実であるかのように詐称するのは良くないね
カルト内では推奨されてるのかもしれないけど
バビロニア、ニネヴェなどにしても「ニムロドはそれらを支配した」みたいに書かれてるだけで
それらをセムやハムの子供が産んだ、という記述はない
ヤペテの子孫はヨーロッパからマダイ（メディア、イラン系）にまたがる地域に広がったと記述されてるのに
ヤペテはインドヨーロッパ祖語の地域に広がり、金髪碧眼に関連すると考えられる
歴史が古いのに出自がわれないのはフルリ人などもいるが
フリ人はインドヨーロッパの語彙が混じった膠着語の言葉を話した民族
この地域で膠着語といえばシュメール語、古エラム語くらいしかないので
それにもシュメールが関わってるのかもしれない
故にシュメールの地域名と同じくノアの子孫に関わりをもたないか
聖書を事実と誤認するアホは日本語がわからないらしい
どんだけそれが立証され真実になっても「聖書だから」という理由で信じない、みたいなタイプも存在しつづけるんだろうな
立証されたなら信じるも信じないもないわ
どこまでアホなの？
本当に日本語がわからないの？
早く神様に脳を救ってもらえ
いや立証っていっても科学とかそういうもんじゃなく
それが限りなく真実に近いってなっても「聖書に書いてることは嘘」で全て片付ける人は多そう
>>164
科学的な証拠が皆無なものを信じるのも
科学的な証拠が豊富なものを信じないのも好きにすればいいよ
その信仰を科学の世界に持ち出すことなく
科学的にどうであるかとの区別を付けさえしていればね >>166
科学的に正しいことが科学に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないように
キリスト教的に限りなく真実に近いとか
ユダヤ教神学的に限りなく真実に近いであるとか
真の信仰教的に限りなく真実に近いであるとか
一部が正しければ全体も正しい教的に限りなく真実に近いであるとかは
キリスト教とかユダヤ教とか真の信仰教とか一部が正しければ全体も正しい教に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないよ 聖書信者っていうのは別スレに誘導されても理解できないんだね
その程度の知性しかないんだね
中等が安定せんとな
発掘すらできんわけだ
まあ現在いわれてるカナン・アモリ人＝レバント遊牧民みたいなのはあっさり覆るだろう
カナン人は聖書で言われてる通りエジプトの影響下の民族
アモリ人はそれとメソポタミアの中継貿易がかり
それらを後から乗り込んできたセム系が滅ぼしたと聖書に書かれてるが、現在それは認められてないからな
どんどん聖書側を認める方向へ近付いていく
だから全て歴史で、それら全部今の歴史観より圧倒的に真実に近いんだから
まとめて全て真実になるだろう
>>168
キリスト教はそもそもセプトゥアギンタっていう誤訳本を基本にしていて
それを元に「予言は成就した」とか言ってるんだから
真実になるわけがない
だって旧約聖書には処女懐胎の記述はない
セプトゥアギンタで勝手に解釈されたのを受け継いでるんだから >>175
キリスト教的に正しいとされることの中は
科学やユダヤ教や真の信仰教や一部が正しければ全体も正しい教的には正しくないこともあるだろうね 聖書信者ってのは自分の妄想を一方的に押し付けるばかりで相手の話は一切聞かないもんなんだな
学術的な信頼性はゼロなんだよ、聖書は。
聖書は研究対象で歴史書としてすら信用されてない。
自然科学の分野に至っては聖書の
内容が正しいなんて言うのは即キチガイ扱いされる。
なぜなら聖書は学術的見地からみたら嘘デタラメの固まりでしかないからね。
大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという
60名無しさん＠恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな
大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ
>>180
歴史面では今後聖書みなおしのほうが優勢になる
今の段階でも明らかだが
カナン人＝フェニキア人とかアホなことを書いてるのが現在の歴史な 今、既に歴史書としても信頼性マイナスなんだよ、聖書は。
その嘘デタラメの塊の妄想文書のどこを見たって魚が鳥に進化した証拠はでてこないし、
ホモサピエンスを神が作り出した証拠も出てこない。
聖こここ記述は歴史の記録じゃないんだよ。
なんかすげー変換してんな、おれw
聖書は歴史的な記録としては信用されてないのは常識だ信用していけないのは業界の大前提になってるぐらいだし、
自然科学じゃデタラメの塊なのは周知の事実。
キチガイが独り相撲しようが、ネット弁慶やろうが、聖書に書いてあるのは厨二病向けの妄想文って事実は変えらんないだよ。
実際に聖書の通りバビロン捕囚以降に廃偶像崇拝に傾いたのは考古学でも明らかになっている
厳密にはヨシア王の申命記発見あたりからその兆候があらわれはじめる
聖書に頭やられるとこうなっちゃうんだね
会話もできなくなる
ネアン君が何をそんなに必死こいてるのか知らんが
聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり、詩歌集であり
預言文学であり、黙示文学であり…要は信仰を中心とした雑多な文書の複合に過ぎないのだから
聖書の描かれている一部の記述が考古学や歴史学で事実や史実と認定されていることと
一致してるからって、別に鬼の首でも取ったかのように語ることじゃないんだよ
史記の一部が史実と一致してるよね、とか古事記の一部が史実と一致してるよねとかいうのと変わらない
科学的にはデタラメだけどねｗ
>>188
＞聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり
それがいまの「歴史」な
それは覆る
エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
そのうちシナイ山も特定される そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の世界に持ち込むなと何度
>>190
覆ってから言えよｗ
> エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
以前も示したがそう主張するごく一部の考古学者がいるだけで全くもって「発見された」などとは言えない
こういうところがネアン君のダメダメなところ 聖書の一部は史実を元ネタにしてるんだから実際の歴史と一致する部分もあるだろうよ
たかがそれだけの話でスレタイと何の関係もねーがな
>>193
何故執拗に聖書を批判するのでしょうか？
少しでも聖書を攻撃してる暇があるならまず国内にいる極右政治家とその支持者をどうにかしてからにしてはいかがですか？
大戦時に日本軍が合衆国によって壊滅させられ、漸く天皇個人崇拝という妄想から解放されたのに、それから70年以上経過した今日その復活させようという勢力がのさばってますよ。
日本ではキリスト教信徒は非常に少ないですよ。根本主義的に絞ればさらに少ないです。
リベラル派は多文化共生、マイノリティ尊重が信条なはずでしょう？日本社会で絶対的マイノリティである創造論つまり聖書信仰を攻撃するのはそれに反しているはずです。
極右政治家、例えば三原じゅん子議員が建国記念日に「神武天皇が即位された日です」とか言ってましたよ。
紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したのは史実なんだそうです。創作された天皇が実在し卑弥呼よりずっと前の縄文時代に即位したと言ってるんですよ。
（放射性同位体測定とやらが正しいならですが。何にせよ卑弥呼より前に創作上の存在の神武天皇が即位したなんて無茶苦茶なのは確かでしょう。）
こんな嘘を平然と言う国内の国会議員を放置して、マイノリティを攻撃している場合でしょうか？伸長著しい極右を批判するのは躊躇してしまう軟弱者なんですか？
それともあなた様はナチスのようなラディカル・ダーウィニストなのでしょうか？
なるほどそれなら極右政治家は大事な同盟者ですものね。互いに矛盾するはずなのにファシスト同士協力するのですものね。
過去の過ちから学んではいかがですか？ スレタイ100回読み直して来い
それで理解できなきゃまず病院に行け
>>194
横レスになるけど
このスレ的には聖書にせよ古事記にせよ、その史実性の検討というのはスレ違い
このスレで聖書が批判されるのは信仰として批判されているのではなくて
その記述の科学性、特に生物の創造記述に関する科学性が批判されてるのね
歴史学的な観点から論じるなら
神武天皇でもアブラハムでも等しく史実性が希薄で
どちらも神話の範疇だろうというのが進化論側の大方の意見だとは思われる
なぜなら証拠を重視する科学の観方との親和性が高いから >>192
炭素測定でも証明されたし生贄として発見された骨もコーシャーのものと同じ
祭壇は切石をもちいず、階段ではなくスロープで作られてる
ここらも聖書の記述と同じ
BC１４世紀だぞ
これが真実でなくてなんだ？ >>193
だから実際の歴史は一致させないようにしてるんだって
聖書が先をいってるかんじ 聖書は科学的にデタラメっていう事実の前には、どんな妄想を垂れ流そうが無だってことにきづけない哀れなネアン君ｗ
専用の隔離スレ作ってもらったんだろ？
そっちで好きなだけ「聖書は正しい！」って妄想と嘘垂れ流せよ。
妄想たれながしたところで創造論が間違ってるって事実は何ひとつ変えられないけどな。
新規の人もいるだろうから
まずこの歴史部分のすごさってのを理解させないと
>>194
聖書が批判、否定されてるだけじゃないんだよな。
無関係なことを言い出すネアン君の行動そのものも批判されてるんだよな。
それすら理解できないネアン君は知能と知性と人格に問題があるんだろうね。
特に知能と人格に。
今更だけど「半年ロムってろ」って言っておくよ。 >>198
日本語でどうぞ
>>200
歴史部分とやらがどんなにすごかろうと創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もない
これを一度言われて理解できないのはお前ぐらいだ ネアン君「エバル山のヨシュアの祭壇が見つかったので創造論は正しいのです（キリッ！」
まともな報道機関はどこもスルーしてるねぇｗ
確認できるのは『エバル山（と言われている地域から外れた場所）で見つかったと主張してる特定少数の（自称）考古学者が居る」ってだけだわ。
追試もされてないようだし、ネアン君オトクイの嘘みたいだねｗ
>>203
真実を嘘とするなよ
日本書紀なんてレベルが違うし２０００年以上違うだろ
族長時代の習俗からエジプトのヒクソス遺跡にのこるセム系の名前の傾向まで全部一致してるんだよ
測量銀が通用していたことや鉄が無かったみたいなのも
>>202
創造部分の一部の通り、エデンの園は超大陸時代で理解できる
それは生物創造以前だ
それまでも真実なんだよ ここは
キリスト教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
ユダヤ教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
真の信仰教的に真実か否かを議論するスレでもなければ
一部が正しければ全体も正しい教的に真実か否かを議論するスレでもないんですよ
科学的にどうであるかを議論するスレなんですよ
更に言えば
何たら遺跡がどうとか
エデンの園がどうとかを議論するスレでもないんですよ
曲解とこじつけで事実と一部合ってるって言い張ってもねえ
だから何？としか
創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もないということすら理解できない知能でよく生きてこれたね
さすがに他の８割が全てあってれば残り２割は真実になるだろ
歴史なら間違いなく
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ（三度目）
ふーん8割合ってるんだ
で、それがなんの関係あるの？
妄想とこじつけと曲解で言い張っても意味ないし
>>204
今までネアン君がついてきた嘘があまりにも多いので、信用できませんw
真実じゃなくて事実が必要なんですよね、科学の世界は。
ホモサピエンスが神の被造物の証拠もなく決めつけるような嘘つきの言う事なんて誰も信じませんよw ホモ・サピエンスは神の似姿に作られる
神の性質は？そして初期ホモ・サピエンスはどうだっただろうか
そしてユダヤ人
今後遺伝子で性質までわかるようになるらしいし、そのうちわかるだろう
しかし平和的でネアンデルタールと仲良くくらしたなんてありえないだろう
今の人間の排他性みてもわかるだろう
少しずつ殺しながら交わっていったんだよ
お前らは１０万年殺され続けた側のアイデンティティを持てるか？
ヨーロッパ人はネアンデルタールをありえないくらい美化して、それに乗っかろうと考えているらしいが
受け入れがたい現実を突きつけられるだろうね
「神の子」と考えたほうがずっといいと考えるくらいに
ネアンデルタールの視点からするとホモサピエンスの成人は合法ロリ、合法ショタって説があったっけね。
その説が正しいならホモサピエンスはレイポする側でなくされる側だった。
現代人でも女性の多くは妊娠の可能性が高くなる時期、
筋肉質で毛深い男性を好ましく思うって研究結果もあるからホモサピエンスの成人がネアンデルタールのショタを逆レイポしたのかも知れないけどね。
>>216
だったらアフリカ側にネアンデルタールの遺伝子が進出してないとな
実際はアフリカがわにその痕跡がなく、ネアンデルタールの頭蓋骨が「徐々に」変化して縦長になってる
つまり？ その変化が１６万年前から６万年以上だからな
１０万年にわたって遊ばれ続けたということになる
最終的にコーカソイド形質が勝ったというなら疑いはない
エチオピアまではコーカソイドだろう
原始サピエンス、南アフリカあたりが源流でカポイドなど南アフリカの古い人種はもっとも多様なDNAを持っている（＝種の危機にあってない）
しかしそいつらは結局コンゴイドに駆逐されていったレベルだからそんないい脳みそじゃない
最終的には負けたんだろな
だからミトコンドリアがほぼサピエンス由来になった
その知識も思い込みで歪みに歪みまくってるんでどうしようもない
しかも進化論とか創造論とか全然関係ない
それでいて自分は正しいことをしている・言っていると思い込んでいる
ネアン君が頼るべきは聖書よりも精神科医だろう
>>221
だから創造論、聖書に照らし合わせてみれば神によってアダムの後に作られた「すべての獣、生き物を支配する人間」
ってのは原始ホモ・サピエンスでしかない
ネアンデルタールは支配されるべき畜生の側
南アフリカなどのサピエンス発症の地は犯罪大国でレイプ犯罪などもくさるほどある
故に獰猛なサピエンスこそが神が求めた「人間」
そうでない人間を獣と認定して殺せというのがトーラーの神
そしてユダヤ人もそのサピエンス形質が多いのだろう ホモサピエンスが、神に作られたと言う証拠はどこにもないんだよねー。
そもそも神が居る証拠もないわけだからして、
キチガイ君が何を言っても説得力皆無なんだよねー。
ノアの大洪水、モーセの存在、ナンチャラの
祭壇、魚から鳥への直接空進化。
まぁ次から次へと嘘ばっかり垂れ流して飽きないよね。
ホモサピエンスが、神が作り出したって言うのも物的証拠ないし、新しい嘘でしかないね。
聖書屋はさっさと創造論とやらが正しいという証拠を示してくださいな
いつまでもスレ違いの妄想垂れてないでさ
暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
はい、アフリカ側にネアンデルタールの遺伝子がない理由を説明したよw
ネアン君の負けw
「聖書の記述は全て正しい。なぜなら聖書の記述には正しい部分があるからだ」
>>223
ノアの洪水＝シュメール洪水
モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
＞暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
同じ旧人のデニソワ人は南にいってたけど
メラネシア人が現在最もデニソワ人の遺伝子を受け継いでる
ノアの洪水以上にその民族の広がりが実際を反映してるのが驚異的
セムハムヤペテの地図
例えば印欧語族が遥か北に別民族作ってたりなんかしたらこれは崩れることになる 聖書のこの部分（進化論とも創造論とも関係ない）はこれこれこのように解釈すれば正しい！ ←スレチ
だから創造論も正しい！ ←ガイジかな？
×ノアの洪水＝シュメール洪水
○ノアの洪水＝シュメール洪水をモデルにした架空のイベント
×モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
○モーセはモデルになった人物はエジプトで確認できる架空の人物
聖書が正しいって言うのは嘘じゃんかよ！
ホモ･サピエンスは神が創ったという証拠はなにもないよね。
結局、「聖書に書いてある」っていうのがよりどころでしかないのよね。
全てが、証拠ゼロのキチガイのタワゴト、つまり嘘にすぎないだよなー。
メラネシアの遺伝子だったって「デニソワ人の子孫」が「長い時間をかけて」移動した証拠ってだけだよ。
「デニソワ人そのものが移動した」っていう嘘に置き換えてまで自分の主張を正しいと言いたいんだね、嘘つきクンはｗ
>>230
マネトのモーセは歴史人物として書いてるので架空ではない >>232
嘘つきの嘘がまた繰り返されましたｗｗｗ
モーセの経歴に部分部分で合致する人物の記録が複数見つかってる。
だけど全ての経歴がモーセと合致する人物の記録は見つかってない。
モーセは複数の人間をモデルにした架空の人物だということがハッキリしてる。
デニソワ人が南に行ったというのも嘘。
南にいったのはデニソワ人ではない、デニソワ人の血を引いてるけど、別の人種。
嘘つき常連の君の言うことなんて、もう誰も信用しないし、信用できないんだよｗ ただただ進化論は間違ってる！っていうスタンスの創造論者は嘘つきで終わるだけね。
ネアン君と中間種君しかいないっぽいけど、創造論者って。
創造論ってものすごくマイナーな説なんだな。
まぁ、科学的な根拠がないどころか、科学的根拠に照らし合わせたら間違いだらけっていうか、嘘レベルのデタラメしかないから仕方ないけどｗ
>>233
デニソワ人の遺伝子が濃いほど体毛がないんだよ 
コーカソイドの頭蓋骨
シュメール地方、ウバイド期の頭蓋骨
頭骨を伸ばされたウバイド人
どうみてもコーカソイドではない
左はコーカソイドだが右はどうみてもコーカソイドじゃないな
10:8クシの子はニムロデであって、このニムロデは世の権力者となった最初の人である。
10:9彼は主の前に力ある狩猟者であった。これから「主の前に力ある狩猟者ニムロデのごとし」ということわざが起った。
10:10彼の国は最初シナル（シュメール）の地にあるバベル、エレク、アカデ、カルネであった。
10:11彼はその地からアッスリヤに出て、ニネベ、レホボテイリ、カラ、
10:12およびニネベとカラとの間にある大いなる町レセンを建てた。
「ニムロドにはバベルが生まれ、ウルク、アッカド、ニネヴェが生まれた」みたいにはかかれていない
ノアの系譜とはやはりコーカソイドの系譜でそこにアジア人やモンゴロイド、ニグロイドなどは含まれないのだろう
シュメールの支配だけニムロド自身の支配という記述になっている
シュメール人がコーカソイドでないならこれも聖書の記述どおりということになる 粘土板がいたるところに出てくるのにシュメール人の頭蓋骨が出てこないのは
コーカソイドじゃないので都合悪いからイラク人が壊したのだろうか
これから発掘されるだろうがいつになるかわからんな
モンゴロイドの骨が出てきても都合の悪い事じゃない
むしろ彼らの宗教の通りになる
ちょいと失礼
細胞ってめちゃ複雑なんだけどなあ
例えていうと米粒大の空間にインフラが整備された一個の都市が入るぐらい
しかも自然界はエントロｐ－の法則に支配されてるんだっけ
てなこと考えると普通に答えは出ますよねえ
まず聖書が正しいという前提で入ってくるインチキ宗教屋など信用できんよ
「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
これは科学ではないです
>>241
歴史はねじまげてもいいんだよな
歴史は科学とはベクトルが違うがそういう要素がある >>243
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ ホモサピエンスを神が作ったのなら物的証拠ないし状況証拠が有るはずだけど、
聖書と言かいう妄想書き連ねたDQN向け「ぼくのかんがえたさいこうのかみさま」の物語りにしかない。
つまり、神が作ったと言うのは嘘ってこと。
>>247
証拠なんて、どこにもなんにも無いよ。
あるのはキチガイ君の繰り返す嘘だけ。 そりゃ神がホモサピエンスを作ってないんだから、証拠なんてあるはずないだろ。
ネアン君が彼の主張が正しいと言う限りにおいて、神がホモサピエンスを作った証拠を提示する義務と責任があるけど、
彼はその義務と責任から逃げまわつんてるだけだしね。
そもそも神が居る証拠すらないしな。
創造論で創造主とされるキリスト教徒系が言う神は存在できないし。
そう言うふうに考えいけば、ネアン君の主張は全て嘘なのよ。
>>250
神が作ったならどういう証拠がでてくるわけだ？ >>253
「神が創った」という証拠だろ。
どんな証拠になるか知らんがｗ
前後の脈絡も無く突然、ぽっとまったく新しい生命種として現れるんじゃねぇの？
アダムとイブみたいな。
んで、何百万年も種として変化しない、自然界から完全に切り離された奇特な生物になるはず。
現実は違うけどなｗ
類人猿の共通の祖先を持つ種はあるし、哺乳類やら脊椎動物やら「共通の祖先が居たと考えるに不足のない」証拠がそろってる生き物はたくさん居る。
「神が創らなかった証拠」はぼろぼろあるわけだよ。 >>253
それでもなお「神が創った」と言うのだから、現在有るすべての証拠が無効になるぐらい
確実で、正確で、すごい証拠があるはずだろ。
それを見せないで嘘ついて逃げ回ってる嘘つきクンの言うことなんて誰が信用できます勝手のw >>254
神は「切り離されてない生物も作ることができる」んだからそれはそうでない証拠にならんな >>256
それは全能の神というユダヤキリスト教の概念を適用して科学に持ち込もうとしてるだけで
「なんでも可」は何一つ説明していないのと同じこと
ゆえに全能の神を導入した説明は反証不能として科学の議論からは排斥される >>253
真偽をどうやって検証するかを考える責任があるのは仮説を提唱する側だぞ じゃあまたニムロドの記述の凄さを説明してやろう
世界最初の大帝国を築いたニムロド（ハム・クシュの子）
実際の最初の帝王はサルゴン大王だが、アッカドの伝説でも彼がエチオピア系であるなど全くでてこない
メソポタミアの伝説にはそのようなものは一切ない
ここでまず既存の歴史を覆して語らねばならない
古代エチオピア人、エジプト人、リビア人あたりの人種がハムの子とされる
だとすればその特色はエチオピア人を基本にすれば、黒い肌と巻き毛の人種ということになる
この時点で今のエジプトでこれを提唱したら反発くらうレベルなのだが（アラブ人が古代エジプト人と主張してるから）
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=sfp&aq=-1&oq=&p=mummy+portrait&meta=vc%3D
ミイラ肖像画
実際BC１世紀の時点ではエジプト人は明らかにその特徴がある（コーカソイドの顔立ち、黒い肌、強い巻き毛）
シュメール人がノアの子孫に含まれないのであればハムはコーカソイドでなければならないが
古代エチオピア人エリトリア人などは実際黒い肌、巻き毛の「コーカソイド」なのであってニグロイドの遺伝子はほとんど含まない
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimE0hct9aSCUA0xOU3uV7?p=curly+ethiopian&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
画像にはニグロイド部族もまじってるが、基本はコーカソイドでこれが古代エジプト人リビア人と同種
彼ら黒い巻き毛のコーカソイドの地位、発言力が著しく低いのは「ハムの子孫は奴隷となれ」と命じられたからなのか
そしてニネヴェで発見されたサルゴン大王のものとされる銅像にもその巻き毛の特徴がある
ニムロド＝サルゴン大王＝クシュの子、エチオピア系（巻き毛コーカソイド）
聖書は歴史を越えてるだろ 
古代エジプトの壁画みてもみんな頭ちりちりに書かれてるのに
エジプト考古学者は「みんなかつらをかぶってたんだ」とか言いやがるからな
頭おかしいだろ
これが科学の力か？ 紙切れに書かれた妄想文は、物的証拠でも状況証拠でもないんだかなぁ。
証拠だせないから嘘ついて誤魔化そうとしてるのか、バカだから嘘しかつけないのか。
早くホモサピエンスは神が作ったって言う物的証拠提示してほしいものだけどね、嘘重ねてないで。
聖書によれば(聖書の記述は非常に曖昧かつ不正確なので、ユダヤ人の先祖がエジプトに居たこと自体信用できないのだが)、文化的に成熟していたエジプトで、奴隷まっさなかの貧困・被差別層だったらしいからね。
そして低学年底辺DQN向けに書かれた「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の物語りが旧約聖書。
そんな事をしてまで「ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｰ」をやらないと民族離散、文化崩壊の危機だったわけだから仕方ない面もあるけどw
もともとのターゲット読者層からして内容の正確さなんて二の次三の次だからね。
ウソ出鱈目の固まりでも仕方ないよw
セム系がエジプトにいたどころか一時期支配していたことも一致してるのに
ヒクソクがエジプトに居たのは「ぼほ」確実だけど、イスラエル人の祖先という証拠は実はないんだよねぇ、彼らが自称してる以外には。
と言うわけで、ヒクソク＝ユダヤ人というのは嘘でございますｗ
イスラエルの大学教授が（回りから政治的・宗教的な圧力から異端視されてるけど）「イスラエル人の祖先はエジプトに居なかった可能性がある（超意訳）」と言い出すぐらいには、イスラエル人がエジプトと無関係な可能性が高いんだよねぇ。
エジプトといえば、ピラミッドだろ？
そのピラミッドって聖書のどこにも出てこないんだよねぇ。
ほんとうに聖書を書いた奴ってエジプトのこと知ってたの？
知らなかったと考えたほうが自然なんだよねぇｗｗｗ
ま、それはともかく「聖書に書いてあるから」っていう嘘の理由で、
現実の5歳児ですらつかない嘘だけど、
そういう嘘を平気でつくのが創造論信者だからねぇ。
歴史だとか、なんだとか、そういうデタラメはいいから早く「ホモサピエンスは神が創った」っていう証拠を見せて欲しいなぁｗｗｗ
そんなものはどこにも無いんだけどさ。
>>270
ヒクソスはハビルで出エジプトではヘブライはイスラエル人としてじゃなくエジプトの異民族系として書かれてるとは思う >>271
ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかったからな
エジプトにはヒクソスの歴史もかつて他民族支配を受けた歴史も消失してるのに聖書にそれが書かれてるのが驚異的なんだよ >ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかった
こういう嘘を平気でつく奴とまともに意思疎通ができると思わないよね、普通の人は。
>>270
マネトはモーセをメルエンプタハ３世の時代に書いてて
メルエンプタハ４世の時代に突如としてアテン信仰という
偶像破壊の一神教がはじまった
これは確実
こんな偶然はないだろ 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
これは科学ではないです
どーでもいいけどアテン信仰はアメンホテプ4世じゃないか？ｗ
間違えた
アメンホテプ４世（アクエンアテン）だったな
そしてアクエンアテンはアマルナ文書にエルサレムと交易を持ってたことが記されている
当時の飢饉や疫病の流行もアマルナ文書に見られる
楔形文字はほとんど土器みたいなもんだからまだまだ腐るほどでてくるぞ
聖書はさらに裏付けられる
ここは一部が正しければ全体も正しい教の信仰を開陳するスレじゃないぞ
紙切れに何が書かれてるなんて関係ないよね、その書かれてる内容が嘘とデタラメなんだから。
歴史ｶﾞー！ ﾏﾈﾄｶﾞｰ！ って言うより先に「神がホモサピエンスを作ったという物的証拠」を出せよｗ
「聖書に書かれてるから」は証拠じゃないからな。
>>278
モーセが架空の人物ってはっきりしてるじゃん。
その時点で聖書の記述は嘘ってはっきりしてるじゃんｗ
何を言っても無駄だよ。
「聖書に○×と書いてあるから」って言っても、その聖書が嘘なんだから、それを基にしたものは全て嘘扱いで終わりなのよｗ >>286
BC５００年にBC２０００年の事を書くというのは
現代日本人が奈良時代の習俗を正確に書き記すのと同じこととなる
文字も満足に発達してなかった時代に何故こんなものが書けるのか？
神が書いたと考えるしかないだろ >>287
モーセはエジプト側にも記録があって
そのエジプト側の同時代（むしろモーセ以降）の記録には
偶像破壊の一神教が聖牛を殺してアメン信仰を駆逐したことが書かれている
偶然の一致でそんな宗教が起こるはずがないだろが 偶然の一致もなにも、モデルになった人物やエピソードの記録がエジプトにあって当然だろ。
聖書はエジプトの記録を元にしたフィクションなんだから。
モーセは架空の人物でしかないのよ。
フィクションの設定が「本当の事なんだー！」っ嘘ついててないで早くホモサピエンスは神に作られた証拠だせよ。
知識を教えてあげられる知能があるのに他のスレでやれという日本語を理解する知能はないんだね
宗教屋の頭脳ってどうなってんの
>>292
その知識は彼に都合よくゆがめられたまがい物、
つまり彼は自分に都合よくしか理解することができない程度の知能しかないのだから
「他のスレでやれ」程度の日本語を理解できない程度の知能がないとしても
何ら不思議ではないね
そんな彼は
きみの皮肉を理解する知能もないだろうから
繰り返し同じことをするだろう
もう猿かなんかがキーボード叩いてるようなもんだと思ったほうが良いぞ >>291
フィクションだとしたらそれを取り巻く状況があまりにも合致しすぎてるのはどういうわけだ？
例えばエルサレムはダビデ王が建てたわけじゃなくBC２０世紀あたりからすでにサレムとして都市が存在していて
アマルナ文書でもウルサレムの王がファラオに使いをやっている
聖書には当然創世記からその王が記述され「いと高き神の祭祀」と書かれている
ヘテ人はヒッタイトと言われるがそれも創世記から出てくる
今の歴史観だとBC１６世紀から始まったとしなければいけないが
その源流はシリア付近のレバントから起こったものだ
これも聖書に近い
ヒッタイトの言語（印欧語）だけみればそんな歴史館はうまれようがない
ヘテはゴメルの印欧語だけうけついで支配者層はレバントの人間ということになる
アナトリアの言語が印欧語というのも聖書においてのみ正しい ヒッタイト語も粘土板に刻まれた楔形文字だからこれもどんどんまだまだ出てくる
どんどん旧約聖書に近付いていくだろう
>>294
フィクションなんだから、物語りの設定に必要なだけ現実を取り入れるだろ。
異世界舞台のヒロイックファンタジーじゃないんだし。
聖書の設定うんぬんと嘘ばかり言ってないで、神がホモサピエンスを作り出したって言う物的証拠を出しなさいよ。 知識を教えてあげる知能はあるのに、自分が歓迎されているかどうかを判断する知能はないらしい
>>296
現実を取り入れるってそんな現代の歴史研究みたいなことが当時できたか？
失われたエリコやハツォルなんて都市をどうやって記録から探し当てるんだよ >>298
出来ないわけがないだろ。
時代も地理も近いんだし現代より遥かにカンタンだったからな。
アレコレ偉そうな事言う割には考古学や歴史学のこと何も判ってないな。 >>299
じゃあお前千年前の日本を詳しく記述してみせろ >>301
話題逸らして逃げようと必死だねぇ。
君が言うべきなのは「現代の歴史研究みたいなことが当時できたか？」という
君自身の書き込みを補足・強化することなんだけど、なんで話題を逸らすのかな？
「何も判ってない」って自分で認めてるわけだよねｗ
まぁそんなことはともかく、早く「神がホモサピエンスを創った」っていう証拠を提示してくれよ。
「聖書に書かれている」は証拠じゃない。
君がよくやる「聖書に書かれているとおり、○×としか考えられない」は証拠にならんってことだからね。
今まで何度も強く「神がホモサピエンスを創った」と主張してるんだし、確固とした証拠があってのことだろ？
それを見せろって言ってるだけだ。
無理難題を言ってるわけじゃないんだから、簡単だろ？
君はそんな簡単なこともできないのかな？ 何も判ってないから嘘つきまくるのか。
ただのｵﾚｽｹﾞｰしたいだけの厨二病患者？
>>302
サピエンスは殺人の遺伝子だろ？
狂気の遺伝子であり聖書の神もその狂気と妬みの神
そしてその狂気の遺伝子は「選ばれた民」を感じる遺伝子であり
実際そういう天才を産む遺伝子でもある
ユダヤ人は天才が多いのだろうか
やはりノーベル賞の４人に一人ってことは特別な遺伝子が関連してるのだろう
つまりその狂気の遺伝子を持ってるんだろう >>302
何度も主張してるのは
「聖書にてらしあわせてみれば」
神が生み出したのは「ホモ・サピエンスであってネアンデルタール人ではない」ってことな
この２つの気質の違いを説明したいのさ 聖書に書かれていることは正しいということを前提に聖書に書かれていることは正しいと主張をされても
ふーん
で、その聖書とやらが正しいという証拠はまだ？
ふーん
証拠をどうぞ
歴史部分とかどうでもいいんでスレに合致する内容でよろしく
歴史の部分もデタラメばかりだってハッキリしてる聖書を、
「歴史を含めて全部正しい」って
嘘つきですねw
しょせん、無能で無知のネアン君が出きることは嘘つきまくるだなんだよね。
自分が主張する意見の証拠は出さないし。
魚から鳥？
ホモサピエンスは神の被造物？
モーセが実在の人物？
全部嘘じゃないかよw
そもそもヒクソスの歴史もほとんど消失してるんだよなあ
歴史学者はマネトの方が後出しでユダヤ教に近付けた、と考える人もいるくらいだ
それ以前にレバントのセム系がエジプトの歴史を学べる状態にあったのか
まず無理だわ、敵対してたわけだし
ここの奴みたいに「そもそもユダヤ人がエジプトにいた記録はない」ってのが当時でも今でも同じ感覚だろう
ヒクソスは現在ではきちっと根拠が示される存在なわけだ
じゃあユダヤ人がエジプトにいるわけないと言ったやつがウソツキだな
ヒクソスの期間BC１８～１５世紀ってのもヨセフ～モーセの時期にばっちりかぶる
記録がほとんど失われてこんな一致するものを書けるわけがない
マネトとかいうのもフィクションだと？
言うこと変わったねw
モーセは架空の人物で聖書は嘘ってことに変わりないけどさw
歴史の部分の嘘はどれだけ重ねても嘘のままだけどねw
早くホモサピエンスを作ったのは神って証拠だしなさいよw
コッチのスレでは「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定を本当のｺﾄﾅﾝﾀﾞｰって嘘言うより、
ホモサピエンスが、神の被造物って証拠だすのが重要なんだよ？
何度言われても理解出来ない能なしは、脳なしなんたろうけど、
それにしても馬鹿すぎるよねぇw
>>314
ユダヤの本には歴史学者がマネト（BC３世紀）のほうがユダヤ教を意識して、
オサルシフという人物にモーセを当てたのではないか？とか書いてるくらい
当時はユダヤ教がアレクサンドリアに勃興しつつあったからな >>315
だから歴史部分の凄さを延々語ってる
エデンの園の記述含め旧約の全てが真実だ 架空の歴史がどんなにすごいのか知らんけどさ、
自分が言った「ホモサピエンスを作ったのは神」の証拠だすのが先だよw
いつまでも「この設定は本当のことなんだ！」って嘘言ってないでさw
>>319
聖書の現物があるじゃん？
書けないと断定できる材料ないじゃん？
もう君の言うことは嘘だとハッキリしたじゃん！
逃げまってないで、ホモサピエンスは神の被造物って証拠だしてねw
出せるなら、だけどさ。
そんな証拠ないから「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定は本当の事だー！って嘘で誤魔化そうとしてるんたろうけどね。 ならないよ
かんけーねーもん
何度言ってもわからないんだな。この程度のこともわからないんじゃ話にならないから早く神様に脳を救ってもらえって
じゃあヒクソスの話にもどそうか
当時ヘブライ人がエジプトにいた証拠はない、とか言われてるらしいから
歴史がどうのこうのと嘘ばかりで、
自分が言ったネアンデルタール人を神が作ったと言う証拠だせない嘘つきクンでしたw
ヒクソンだかヒクソクだか知らないけど、嘘つきクンの言うだじ、どうせ嘘でしょ？
長文かいたとしても、誰も見ないで嘘乙、で終わるよ。
どうせ嘘だしw
ID:Y0xJt9S6
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ（五度目）
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U5UJ5
ネアン君しっぽまいて逃げちゃった？
まぁ、無理もないか。
なぜ日本ではさして脅威ではない創造論やＩＤ論をここの進化論者は目の敵にするのか？
ここに書き込む暇が少しでもあるなら、自分の足元の敵をどうにかすべきだろう。
国会議員の三原じゅん子は神武天皇を実在の人物だと発言したし、今年の建国記念日にも自民党議員の中に神武天皇を実在する前提で発言した議員が何人もいた。
神武天皇は捏造された人物で実在しないはずなのになぜ放置するのか？
昨日の憲法記念日でも自民党は戦前体制の復活を企む改正案をぶちあげていたじゃないか。
なぜ身近の脅威を放置して、マイノリティである創造論とＩＤ論を攻撃する？
進化論だけを公認し、創造論やＩＤ論といった異論を異端とするヘイト言論は社会の多様性を大事にするリベラルの精神にも反するはずでは？
聖書の奴隷は記憶のリセットがお上手ですね
トンデモな主張にツッコミを入れられることを攻撃と捉える被害妄想は置いといて、
突っ込まれたくなかったら創造論とかいう空想を事実だとか嘘垂れ流すのやめたらいいんじゃない？
>>331
そのリンクの人は明らかにリベラルだが、なるほどそんな人の目にもここの創造論叩きは異様とうつる訳だ。
日本のリベラルにも一応は色んな人がいるらしいと分かったのは貴重だ。
だが創造論が「明らかに誤っている」という部分は残念。むしろやっと最新の科学が聖書に追いついてきたところだ。
日本で聖書をわざわざ攻撃しながら、国家神道復古派を放置する人達の政治的な背景はやはりネット右翼と同根なのだろう。ただ海外から入ってきた信仰を叩いて憂さを晴らしたいだけだ。 という信仰を持つのは自由だけど科学の土俵には持ち込まないでね
日本のキリスト者は、無神論左派よりはマシだからと、自民党を支持する人らがいるが、それは明白な誤りだと分かる。
自民党は平然とここの反創造論者、聖書否定派のような排外主義的な人達をサポーターとして利用し、国家神道の復活を目指すような連中だからだ。
自民党と日本の保守派、右翼と手を組む人達は、北米で統一協会の政治的跳梁を許す愚かな人達となんら変わらない。
日本のキリスト者に必要なのは海外のキリスト者と草の根で連帯し、国際的な圧力を日本政府にかけ、我々の信仰を守るべきなのだ。
でなければたちまち信仰に基づく教育の権利を奪われ、我々の子供らに国家主義と進化論のイデオロギーを注入されかねない。
>>336
科学と称して聖書を政治的に攻撃するのが、進化論と宇宙論。信仰の土俵にそっちから侵入してきたくせに何を言っているのか？
人間と世界の起源は信仰の根本に関わる領域であり、しかも実験で再現不可能な太古の出来事を研究するならなおさらである。
まず何をもって“科学的証拠”とするのか？その“証拠”とされるものの解釈も考える者の前提が違えばまったく変わる。
進化論を禁止することは現実的に無理だし、また進化論を信じるのはそちらの自由で止めるようなことは求めない。
だからそちらも聖書信仰・創造論をそっとして欲しい。そして信仰に基づく教育の自由を最大限認めてくれ。これは民主国家では最低限保証されている自由だ。 >>338
ここは宗教板である。科学板ではない。こちらの立場つまり信仰を明らかにしなければ議論もできない。
ところでなぜ創造論を攻撃する暇があるなら神武捏造天皇実在論を批判しにいかない？
自民党議員の一部が、神武実在つまりアマテラスなる太陽神の子孫で、猿の子孫であることを否定し、縄文人も邪馬台国の卑弥呼も否定してることになるのに。
神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。 おそらく言っても理解できなし、理解しようともしないだろうが
元々このスレは創造論者が科学としての進化論に難癖をつけてきたことから始まっていたはず
始まりの経緯はともかく、現にこのスレは創造論と進化論を科学の見地から議論するスレ
信仰としての創造論はどうぞご勝手に、という立場
そりゃなかには信仰そのものにケチをつける人もいるだろうが、それは個人の問題
おそらく科学系の板では創造論自体ほとんど相手にされないから宗教板に立ってるんだろう
スレ番号見れば分かる通り、需要があるから続いている
君が気に食わないのであれば、このスレに来なければいいだけ
ついでに言うと、君の言う神武天皇実在論はスレの議題とは無関係
ウヨサヨとか政治の話したければ別の板か別のスレ行け
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 聖書を政治的に攻撃とかいう妄想はどこから生えてきたのだ？
>>339
別に攻撃してるわけじゃなくて「嘘つきに、嘘をつくな」って言ってるだけだろ。 >>345
だから「マネトの記録を元にした創作」とか言ってた奴のが嘘だって
マネト（BC3世紀）すでにユダヤ教は完全成立してたんだから >>349
君が攻撃されるのは嘘をついていること以上にスレ違いの話を延々垂れ流すからだよ >>350
だから「マネトのモーセ」を模倣して聖書書くなんて不可能だって >>311 >>344
極右放置して進化論を攻撃すんなというレス今までも何回もあったんだな。個人的にはすごくデジャヴ感じる。
大学入りたての頃、聖書やキリスト教社会を研究してと称するサークルというのに勧誘された事があるんだが、
その時にサークルの冊子の中にそっくり似た内容の物を見た覚えがある。客観的に古典文学として聖書を研究する様なサークルを期待してたが、キリスト教よいしょする様な所だったので即入部を断ったけど。
案の定実態はサークルを隠れ蓑にした教会の勧誘で、何回も大学当局から警告を受けてる所らしい。
それらのレス十中八九、そこのサークルを運営してた教会の人間か、入信しないながらもそこに毒された人間だわ。 >>330
神武実在論者なんて創造論者以上に「マイノリティ」なんだから、
創造論者が「日本ではさして脅威ではない」なら
神武実在論の脅威なんて考えるだけ時間の無駄だろw >>340
>神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。
放置してるわけじゃなくて、
このスレに神武実在系進化否定論者が現れないだけ。
もし、現れたなら聖書系創造論者と同じように根拠を求められる。
(「根拠を求める」というのは事実確認における当然の作業であって、攻撃ではないけどね。) 少なくても神武実在論とやらを謳う連中が「進化論は間違ってる！」と言いながらこのスレに喧嘩売りには来ないからねぇ。
創造論信者が「根拠も証拠も無く」進化論は間違ってると「だけ」繰り返してるのとは大違いだよね。
>>355
創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....
議会で過半数を超える与党の議員の発言が、日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。
>>356 >>357
あなた方は私の質問を理解していないようですね。ここで創造論を攻撃する暇があるなら、神武天皇実在論などより深刻な主張を攻撃すべきだ。なのに、何故それを放置するのかと書いているのです。
反創造論を書き込む暇があるなら、それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。 >>358
お前はほんとうに馬鹿だな。
オマケに見苦しい負け犬の遠吠えまで吠えはじめたしｗ
このスレに喧嘩売りにこない奴に、わざわざ喧嘩を売りに行かないだけだぞ。
お前の様な嘘ばかり並べる創造論信者は、人格も性格も悪いが、頭も悪いんだなｗ
まぁアタマが悪いから嘘しか並べられないんだろうけどね。 >>354
私と同じ教会に通っている学生さんが大学で聖書文化研究サークルを作っているという話は確かに聞いたことがあります。
しかし教会の宣教用の偽装サークルであるかのような話は名誉棄損にあたります。
そのサークルは入信を強制していないはずですし、非信徒でも何ら問題なくサークル部員でいられるはずです。
何かしらの信仰を持つ人が大学でサークルを作って何が悪いのでしょうか?
最近は一流とされる大学で、中東や東南アジアの留学生との文化交流を深めるという理由で、イスラムとその文化を学ぶサークルなどが作られてますよ。しかもその大学自身が後押ししています。
それらはサークルに偽装したイスラム布教用の組織でしょうか? >>359
創造論者の「喧嘩」を買う暇があるなら、天皇右翼に喧嘩を売りにいけるでしょ？
さあ、私を揶揄する暇があるのだから、今すぐ与党の神武天皇実在論者達に喧嘩を売りにいきなさいな。
進化論者で非「科学的」なことが大嫌いなのでしょ? >>359
私を「嘘つき」というなら、私以上に遥かに影響力がある嘘つきである与党の天皇右翼議員の神武実在論を攻撃しないのですか?
神武実在論は嘘ではないのですか? 与党議員は創造論者より弱いですか? なんでわざわざ無関係な人に喧嘩売りに行かなきゃならないの？頭おかしいの？
聖書に巣食われるとこういう考え方に支配されちゃうの？
こわいね聖書って
なに、またネアン君、新しい嘘のネタを仕込んできたの？
飽きないねぇ、嘘つくことに。
もっと健全で生産的なことに時間使えよｗ
>>128
最近はエデンの発見以外に新しいネタはないな
「エデンは超大陸時代に文字通り存在した」
事実だけどな >>358
>創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....
具体的に議員って誰のこと?
与党だろうが野党だろうが、
「信仰の範囲を超えて」「議会で」「進化論を否定する」議員なんて聞いたことないぞ。
>反創造論を書き込む暇があるなら、
>それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。
ここの進化論者たちは
「創造を肯定できる科学的な根拠」に興味があるだけで、
きみのように「なにかを攻撃したい」という病にかかってるわけじゃないのよw >>362
>与党議員は創造論者より弱いですか?
そりゃ、弱いだろ。
創造論者のバックには
「その気になれば一瞬で全人類を滅ぼしたり、
全世界を作り替えることのできる神(あるいは地球人とは違う高度な存在)」がいるんだからw ネアン君、ヒトの事をどうこう言う前に、嘘しかついてない自分の書き込みを省みないとダメだろ。
反省できないだろうけどさw
>>358
>議会で過半数を超える与党の議員の発言が、
>日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。
日本の人口を1億人として、その中の1%なら100万人。
創造論者は「更に一部」、やはり1%として、1万人。
この内「信仰としてではなく科学的にも創造が正しい」と考える人が
半分だとしても5千人、三分の一だとしても約3千3百人で、
政権与党どころか、
衆参合わせた465+242=707人をまだ上回っている。
Googleの検索でも「創造論」約 5,530,000 件に対して、
「神武天皇実在論」は約 9,270 件で、
これらは互いに肯定サイトだけがカウントされてるわけではないけど、
「話題や関心の目安」にはなる。
以上のことから(影響力という観点でいえば)
「創造論より神武天皇実在論の方が問題である」とは言えない。 ２ 善悪を分ける「二つの方向」
毎日、＂幽霊”の相手をしている私でも、ホラー映画は怖い？
今、日本で広がっている「霊的なもの」や「宗教的なもの」のなかには、残念ながら、誰もが怖がるような内容を持っているものが非常に多くあります。
私は毎日のように、霊言を録ったり、あの世の方と実際に話をしたりしています。そして、それを本にしたり、映像として公開したりしています。
「そのような人間は、あの世の人など別に怖くも何ともないだろう」と思うでしょう。公式的には、そうです。全然、怖くも何ともありません。
ただ、そんな私でも、「リング」だとか、「らせん」だとか、「着信アリ」だとか、「エクソシスト」だとか、そういうホラーものの映画を観ていると、やはり怖いのです。
「うわっ、怖い、怖い。ぞくぞくしてくる」と思ってしまいます。
しかし、ふと気がついて、「あれ？私は毎日、＂幽霊”の相手をしているのだから、怖がってはいけない」と思うことがあります。
「そういうものをつくっている人は、『怖がらせよう』と思っていて、霊などについては、話には聞いているかもしれないが、よく知らずに作っているのだ。
毎日、あの世の人と話をしている私が、そういう人が作ったものを見て怖がってはいけないな」と考え、思い直すことがあるのです。
ただ、時々、仕事をしていて、「この世は、なかなか手強い。難しいなあ。もう、どうしようもないな」と思うようなときに、つくりものではあっても、ホラー物を観ると、身震いというか、武者震いをして、
「これは戦わねばならん」という気になることもあるので、そういうものの効能がゼロというわけではありません。
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http://2chb.net/r/psy/1507399874/19 🌟 大川隆法著 「伝道の法」
第3章 人類幸福化の原点
１ 「宗教心」「信仰心」は、なぜ大事なのか
「大悟三十五周年」「立宗三十周年」を迎えた幸福の科学
幸福の科学にとって、二〇一六年は「大悟三十五周年」「立宗三十周年」であり、一つの区切りの年でした。
立宗して三十年がたったので、宗教団体としては、ある程度、日本のなかにおいての地位は確立してきたと考えていますし、世界においても知られつつあると思います。
海外で当会を知っている人の数を合計すれば、日本よりは、はるかに多いと思いますが、海外でも、まだまだ現在進行形で活動しているところです。
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http://2chb.net/r/psy/1510886498/117 こんなwww 低俗なwww世界を作ってイキってる野蛮害神YHWHwwww
上 進化論を否定してない
下 オカルトブログの曲解妄想記事
進化論が終わる心配は特にしなくてよさそうだね
>>377
上
1. 9割の生物は20万年前以前に誕生
2. その生物は人間と同時にほぼ一時期に誕生している
3.中間種はない
4.この研究成果は進化論反対派の学者の研究結果ではない。故に何度も厳しい反証実験を試すも、事実は変わらない。
下
このコペルニクス的発見をマスコミスルー
進化論終わってんじゃんかwww 「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。
はい
>>381
じゃ進化論で説明してみてよ大先生www >>382
「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。 どこがどう苦しくて何が全然説明になってなくてどの辺が進化論を否定してるんですかね
>>385
進化って20万年で起きる？
人間と他の生物が同時に発生ってどうやって進化で説明するの？
中間種がないのならいきなり魚がカエルを産む？みたいな？
どう考えても進化論の終焉ですがな 704 既にその名前は使われています 2018/06/18(月) 09:40:47.37 ID:rud3pAIh
DNAが得られる生物なんて数十億年の中で数万年の生き物、さらにDNA解析じゃなくてDNAマーカー解析だからな
あらゆる本(すべての生物)を全部(DNA解析)読んだ、じゃないぞ。オカルトWebこっちだと思ってるが
一週間以内に出版された本(DNAが得られる生物)の一文字目(DNAマーカー)だけ読んだ、だぞ
そして本は50種類しかなく、全て最近発行されて、古典文学やバックナンバーは存在しなかったと結論づけてる
当たり前やろｗ
