【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>15枚

お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践11
http://2chb.net/r/psy/1425309691/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

>>1
乙です。レス番みて慌てて立てようと思ったらもう立ってたw

>>2
間にあってよかった……w

仮の話をする。

凡夫ならまだいい。
聖者でありながら、過ちを行ってそれを改めることをせず、更に過ちを重ねるならば、
お釈迦様の顔にドロを塗るのも甚だしいよ。
聖者の集いであるサンガを汚すことに他ならないと思う。

小乗仏教は悪魔崇拝

とはいえ、本当にもし誤魔化しが必要な状態なら、
一番苦しいのはご本人であることは間違いないので、
「燃え上がるアスピレーション」とやらを回向して差し上げたい気がするw

仮に聖者としても、不還果にいくまでは欲界の罠にはまることもあるわけだから、
何かを盗んだり、男女係の問題を起こしても仕方ない。
だから、問題はやっぱりその後だと思う。

本当に単なる推測の域を出ないからこれ以上は控えるが、
せっかくイチから始められる機会なのだから、
ちゃんと考えてスタートして欲しい。

前スレの >>998
>オレもあの傳修院のHP読んで正解が一つに絞られた瞬間にすっと冷めましたからね

あれ読んで正解がひとつに絞られる？

しつこく投稿で申し訳ないがw

ミャンマーで修行されていた時は悪行為はなかったのに、
慈しみ、善意で日本に来て指導を開始し、
環境が違ったために仮に悪行為に至ってしまったならば、
本当に申し訳なかったと思う。
アスピレーションでお返しするしかない。

もちろん、一定の自己管理はお願いしたいがw

先生が生徒に手をつけるのは、学校ではタブーですのでw

禅師さえも欲情してしまうようなセクシーな女性会員もいたのですか？

>>12
会場には、絶世の美女しかいなかったよw

性欲は男性の重要問題だから、ここは禅師も男気見をせて
ありのままを告白されたほうが、ブッダの教えにかなってると思います。
ブッダも過去生の修行時代、王女の美しい肉体に心を奪われて欲情してしまったという逸話が
ジャータカにありましたね？お釈迦様でさえ美女を見て心を奪われた過去を告白されました。
お釈迦様はご自身の過ちを正直に語られる勇気があります。

>>13
それは禅師にも情状酌量の余地がありますね。

ねーよ

しかしあんなにCQ(コレクティブインタビュー。アーナーパーナーサティの指導)が厳しかった先生はいない

「24時を回ってしまってから一日の修行のタスクを慌ててこなしましたが、これは60日行、継続的な修行が途切れてしまったのでしょうか」
との質問に、

「これこそ仏教徒の態度です。修行に対する緊迫感です。皆さん帯紐を締め直してください。いい機会だからいいますね。(皆さんは)甘すぎるーー」

と続けられたことを思い出し鑑みますと、やはり今回の件は釈然としません。
冴えんなぁ

わしゃ涙が出た。
年に3回あるかないかじゃがのw

この道は、仏道は、人知れず涙の出る道です。
こんな道は、現代にはなかなかない。

なんとなく利益を模索して、なんとなく笑って泣いて、いきなり人生が終わっているのです。
これは、これこそが、サンカーラドゥッカ、輪廻の淋しさだと思われます。
とにかくつまらない。


瞑想の技法を学びにきたり、アビダンマの知識を学びにきたりしているだけの人もみられました。
なんとつまらなく、ダサいことか。
まあそれでもいいんだけどもも。


禅に、珍重ってありますね。

あれなんですね、本当は｡｡
この際雲水にでもなるか。まあーそれもつまらんじゃろな。

わしももがいております

だから

「さっさとニーバーナ入りしたい」

とかいうコメをみたけれど、そういうのワカラン。

なんだその即物的な発想は。だから嫌いだよ、仏教戦士どもは。

あれをしたらこれを得られるとか、そんなんじゃないから、人生は。

熱が出たとき看病してくれたかーちゃんの顔思い出してみろ！！
おまえら！！

仏教なんて辞めちまえ、そんなんじゃ。

とば口にさえ立ってねーんだよ、、

もういい。
出勤の準備しなきゃ。

じゃーな。

>>17
禿同。
いろいろ書いたが、とにかく信じ難い。
あの「修行」の世界観に惹かれていたので、心の整理が難しいw

修行の終わりがあるの初期仏教なので、
いつまでも修行続ける大乗仏教の世界観には同意しかねるが、
「修行」には変わりはないと思うw

>>9
はい。あくまで自分の中での正解ですけどね。

ざっくり３つのシナリオしか考えられないんですよ。
１）主要スタッフ全員が結託してでっち上げで禅師をハメた
２）禅師の破戒はなく、主要スタッフが全員騙された
３）禅師の破戒が事実あった

前スレでも書きましたが、
＞会に出ているとスタッフの方々と直に話すし誠実さとダンマを追求する熱意も知ってるからね
＞あの人達が一人残らず結託してでっち上げで禅師をハメるとは考えられないな
＞会に行ったこと無い人から見ると禅師の言葉しか響かないんだろうけど
がわたしの感触なので、１）の可能性は捨てました。
彼らが「おう淫行話でもでっち上げてマハカルの奴ハメてやんね？」「おういいね、オレ達なんの得も無いけど面白いやるか、お前もどう？」「待ってました」てな感じで話しているところをリアルに想像できるならまた別ですけどね。わたしは違うので。

最初２）だと思いましたよ。「あー、スタッフの人達だれかの偽情報に騙されてるよ絶対、もー」って思いましたもの。
そこで禅師からのメールがあり、マハーカルナー傳修院のHPのアドレスが。

仮に２）であって禅師からみて自分が潔白でスタッフが騙されているか誤解の産物であることがわかっているなら、
どういうメッセージを旧スタッフに投げかけますかね。長年自分を支えてきてくれた同じ仏道を歩む同胞が一時の誤解から五逆を犯そうとしているとしたら？
そのようなメッセージを期待して傳修院のHPや禅師のTwitter発言を読むと、
「悪意ある行為を為した人達へ」「おどろおどろしいバイブレーション」「Dosaが蟻塚の蟻のようにうごめいています」

言葉の感触やイメージの問題じゃないですよ
あれは、相手が決して戻らないことを知っている人の発言です
これが決定打です。
わたしの中で２）は消えました。

実際、２）の可能性は完全にゼロではないと思いますが、
仮にそうだとしても五逆に落ちようとしてる同胞にかける言葉があれでは、わたしはちょっと無理ですね。

そういえば昔、
アビダンマ講座などの音声を共有するMLがあって、そこで禅師の悪口？が云々って話があったね。
関係あったりするのかな。

>>18
>瞑想の技法を学びにきたり、アビダンマの知識を学びにきたりしているだけの人もみられました。
>なんとつまらなく、ダサいことか。

あー、オレなんか若干このタイプに近いですね。
あんまり嫌わないでくださいw
あの場に全てを求めているわけじゃ無いってだけですし、一応世界の真相を模索してることは同じですからね。

>>23
あったあった
たとえ信頼できる人との間でも音声データの共有はダメですよってクギ刺されましたよね

でもあれはアビダンマの内容に関するツッコミをちゃんと説明できない場でされるのは良く無いからじゃなかったですか？

>>25
それと同じ時かは分からないけれど、
悪口？書いている人は後で来なさい、来なければ破門的な厳しい言い方されてた事だけ記憶にある。怖って思った。

>>22

2）はありえないという読みは筋が通っていると思います。
私は外部から見ている立場ですが。

この破戒の件、禅師のメールアドレスに質問投げた人いる？　

こうやってても埒あかなそうなので、
直接問い合わせて、納得する必要ある気がしたよ。せっかく受付あるんだし。
アスピレーション溢れていればきっと気にならないのだろうなw

>>29

他人に頼ってどうするのじゃ？

南無南無 (‐人‐)

座禅がキツイ手合が行き着くのがテーラワーダ

>>31
このスレにたむろってるオレが言うのも何だが
坐禅がキツいものだと思ってるなら、それ座り方間違ってるからな
肉体的な問題でなく、座ってるときの自己のあり方のほうな

話し合いもできず、参加者へのアナウンスもできないような、想像を絶する大問題って
いったい何なんですかね。

>>前スレ889
Wikipedia見る限りではブッダゴーサ長老の『清浄道論』じゃなくてサーリプッタ長老直説の『無碍解道論』でいくとか書いてあるし
この場合、原理主義なのは禅師の方針の方なのでは
「原始仏教」原理主義

>>22
>一時の誤解から五逆を犯そうとしているとしたら

そもそもサンガって比丘の集団でしょ
マハーカルナー禅師と弟子の集いじゃない

よって五逆罪に抵触することはあり得ない

（仮にマハーカルナー師が預流果以上だとしても）
聖者非難したら悟れない、禅定が得られない、人間、天界に生まれないだったかな
地獄に行くの確定ってのはないでしょ

http://arana-vihara.blogspot.jp/2009/05/blog-post_31.html

六道は天上界も含めての

生き地獄じゃよ。「天人五衰」

>>28
自分の中では決着したと思いつつ、メールで聞くこともずーっと考えてたんですが…
オレはやっぱメールしないです
やっぱり禅師の方からちゃんとした説明が出ないとね、個人個人が問い合わせるのではなく

旧スタッフが戻らないことにあれほどの確信を持った発言を傳修院のHPに書けるということは話し合いはされてるはずだし
もし潔白なら、ちゃんと公開の場で具体的にどのような疑惑がこれだけあってそれぞれのケースでこういう状況なのだから潔白だと説明できるので
もし潔白ならそれやるだけで旧スタッフを悪趣から救えるんだから、真っ先にやるべき事

それが無いことが事実を雄弁に語っている
オレにはそうとしか思えない

事件の内容がDVやセクハラである場合、その証拠というのは個人のプライバシーのことだから、
もしかしたら証拠は公にならない、あるいは出来ない可能性もある。
その場合、加害者側が聖者を名乗って、仏法僧の名を水戸黄門の印籠のように掲げ続ける状況が
長引く可能性はある。

>>38

ありえますね。

>>37

旧HPに近づくと四悪趣への一本道、とかいう言葉も新Twitterアカウントの発言にあったかと思いますが（新HPにもあったかも）、
真面目な仏教徒の人は業理論と輪廻説を本当に信じているのだろうから、
四悪趣への一本道とかいう表現のもたらす威力は強力になってしまうんでしょうね。
「何が悪業か」を自分だけが分かるんだ、という特権的な人（指導者）が居ること自体は必ずしも悪いこととはいえないけれど、
その特権的な立場は、使いようによってはカルトの道具にもなる危なっかしいものですね。
真面目な仏教徒の人が、「○○をしたら四悪趣」みたいな「予言」に対抗するには、
いったん輪廻説を疑わないといけなくなるんじゃないですか？　どうなんでしょう。

>>39

これね。Twitterのほうにだけ書いてある。
https://twitter.com/Mahakaruna00/status/926249663694557184

関係する皆さん、仏教徒としてのセンスと良識が試されている場面だと思います。

>>39

結局、師が本当に「業の報い」を見通す能力があって、しかもウソはつかない人だと信じれるのだったら、師の言うことをそのまま信じているのは仏教徒として理にかなったことなのでしょうし、
逆に、師にそういう能力が充分にあるわけではないとか、ウソをつくこともある人だと思えるのだったら、師が「業とその報い」について語っても信用はしない、という対応もできる。
結局、どういう身の振り方（業）がどんな報いをもたらすかという観点で見ても、今回の場合、師の信用問題に帰着するように見えますね。

>>39

あと、師が「旧HPにはおどろおどろしいヴァイブレーションがある」とか「そこに近づいたら四悪趣への一本道」とか言っていたとしても、
師のそういう「業理論」、つまり個々の業とその報いがどうなるかという、師の「予言」みたいなものを、
相対化する人（他の指導者）が近くにいないのが問題ではないですかね。いるんでしょうか？
「私にはそんな報いが来るとは見えないですよ」と誰かが相対化できたほうがいいはずなんですが。
そうではないのですかね。

運営スタッフから罪状を突きつけられて、その返答が「ダンマの輪を止める試み」（mahakaruna.onlineより）とあるように、
話のすり替えで対応しようとしてるでしょ。
表面的に確認できる事象からも、すでにけっこう深くまで読めなくはないんですよ。

>>39
37だけど、ガチの仏教信者なら輪廻で悪趣こわいかもしれないけど、オレみたいななんちゃって仏教徒は全然ですよ
大きな輪廻(生まれ変わりを伴う方)は見たこと無いですしw
瞑想会の場にいた人でもガチどんくらいいるのかな…

そもそもオレは自分の中の誠にしたがって生きたいから仏教に共感してるんであって、優先度が違います
悪趣に堕ちるぞって言われて仮にそれが真実で世界の法則だとしても、自分の心と違えば、それは世界が悪いって言って、毅然として行くだけですわ

＞「信ある人々の信を破壊し」
　（mahakaruna.onlineより）

比丘の権威を悪用して、隠れて裁判沙汰の破戒行為をした人がいたとします。
信を破壊したのは、犯行を取り締まった人でしょうか。
それとも破戒した人でしょうか。

こういうすり替えが多いです。
よくよく注意して聞くようにして下さい。

>>45

「生まれ変わりの様子を見た」としても、見たそれが事実のとおりなのかどうかという問題も出てきますよね。

悪因悪果・善因善果とか、輪廻とかいうふうに表現できる瞑想体験がテーラワーダの修行階梯の中にあるらしいのは知っていますし、
それはそれでいいんですが、
個々の具体的な業とその結果を個別に語る（予言する）っていうのは、
業理論というか仏教の因果論という理論を、
現実の事例にあてはめているわけでしょう？
そのあてはめが正確で正しいのか？　ということがまず問題ですよね。
業とその報いを個別に見通せるという人など滅多にいない以上、
どんな「報い」を予言しても嘘（や間違い）がほとんどバレないという危うい構造に見えますね。
特に師匠格の人が一人しかいない環境というのはこの意味で危ういのでは。

>>45

輪廻説は仏教に要らない、と公言している僧侶（ただし禅宗）もいますし、輪廻説に対する態度も人それぞれですね。

だんだんと、ハッキングのカラクリが
わかってきたよ

まあ若くない人は知ってると思いますけど、
指導者のことを「個人のカルマとその報いを見通せる人」と信じ込んでしまったせいで、
指導者の言うことに逆らえなくなってしまったのは、
1995年のあの団体の信者たちが嵌った陥穽だったわけで、
それと同じことがあるとは言わないけれど、
宗教者が言う「○○をしたらこんな報いがある」みたいな物言いには、
注意を払ったほうがいいと思いますね。

一応、ある程度、日曜に行って聞いていたので補足すると、
禅師は、業をきちんと見通すことはほぼ出来ないと明言してるよ（出きるのはブッダぐらい）。

Twitterの一本道云々は、俺は分かりやすさを重視した譬喩みたいなものという理解をした。
このツイートは、あまり禅師らしくないよ。

>>46
隠れて裁判沙汰の破戒というのは、事実確認がとれてて証拠もあると思っていいのですかね。
証拠ないなら名誉毀損な書き方だと思うので、念のためw

なので、業（カンマ）の話をもって瞑想会への参加者を操ったという可能性はほぼほぼ無いと思う。

会場では付き人なしで禅師には面会が不可だったし、こっそり裏で何かするでもしないと、少なくとも男女関係の問題は起こせないw

裁判沙汰ってのがよく分からないし、
なぜ今？ってのもある。
鈴木一生さんがいなくなったことと関係あるのかな。

>>52
わたしは潔白を証明するために何の努力も要りませんが、嘘と隠し事がある人は大変でしょうね。

瞑想会の会場は仕事場ですから、仕事の顔しか見せません。
それ以外の場所にいる時間の方が圧倒的に多いわけで、瞑想会参加者のみなさんは
そこの部分はご存じないわけです。

自分には知らない側面があるということを自覚することは、理性的な態度にとって
とても大切な基礎ではありませんか。

>>54
もしも、その「裁判沙汰」が男女関係なら、
女性によっては、誇大妄想癖で回りを巻き込んで大事にしているという可能性も捨てきれないので、
話だけ聞いて真に受けて喋るのは危険かなとw

>>51
>>53

補足ありがとうございます。

>>37
同じように思ってたけど、
よく考えると、相手に怒りがある時に
それを否定すると火に油を注ぐ感じになるので、
もしかしたらそれで言わないのかもとちょっと思った。

怒りがあるときは口を開くな、と話していた記憶もあるし、
とにかくこれ以上、問題を大きくしたくないのかなとも。いい方に解釈しすぎかもだけどw

>>58
あー、まあ確かにその可能性はゼロじゃないけど…w

まあ解釈はいろいろなのでお任せしますw

水源禅師法話集 41 - ekayana-vihara.com

http://www.ekayana-vihara.com/wp-content/uploads/2015/11/%E6%B0%B4%E6%BA%90%E7%A6%85%E5%B8%AB%E6%B3%95%E8%A9%B1%E9%9B%8641-2.pdf

41ページ付近から

＞（マハーカルナーさんの）本名は、比丘の名前はカルナーチャラ。比丘戒を 16 年
＞前に除名されました。パオでは比丘戒は受けられないようになっています。パオでは誰一人、
＞知りませんでした。マハーカルナーという人を誰も知らない、先生も知らない。
＞
＞大変なことになるよ。他の
＞人をだますことになるのだからね。この方（マハーカルナーさん）は在家の資格しかないの
＞ですよ、パオで。選ばれるわけもないわけなのですよ。
＞
＞「8 カ月で全過程を修了した」と、とんでもない。
＞
＞「マハーカルナーさんは 8 カ月で全過程を修了した」と言うけれども、そういう人物はい
＞ないのです。真っ赤なウソでした。
＞
＞パオでは、いまだに「マハーカルナー」は登録されていません。「どうして比丘戒を受けた
＞か」ということも誰も分からないわけ。誰も知らないよ、パオでは。どうして受けられるの
＞かも知らない。1 回、除名されたら、南伝では受けさせません、そんなことしたら。だから、
＞日本の人が知らないと思って、これだけデタラメやってよいのですか？ ということ。それを
＞喧伝してバーッと広めて。間違って、この人たちが信じ込んだらどうなるのですか、あなた？
＞因果の関係で、その責任はどうとりますか？ これから。
＞私は冗談で言っているのではないよ、真剣に言っているのだよ。それも 20 年、30 年、勉
＞強して言うのだったら分かるけど、仏教の専門家でもないのに「手を付けるな」ということ。
＞
＞正々堂々と本当のことを言って「パオ森林僧院 日本総本部」をつくればよいのに、そうい
＞うことを（パオ森林僧院 モーラミャイン本部の）事務局長も誰も知らないわけ。どこからこ
＞の話が出たかも、誰もパオでは知らない。日本だけは「知っている」と言う。というふうな
＞イカサマに思われるよ。このカレンダーに載っていないの、日本は。分かりますか？ 載って
＞いないの、日本道場は。

どうでも良い話かもだけど
マハーカルナーって法名ってご自分でつけたんだろうか？男性比丘に女性名詞で名づけるって普通なのかな
カルナーは女性名詞だから男の子にソフィアってつけるようなものだけど・・・

たとえばスマナサーラ長老はサーラが男性名詞
パオ系のスリランカ比丘だとアリヤダンマ大長老は、ダンマが男性と中性だから男性・・・

>>60

それURLクリックするとリンク先で404 not foundになるから、URLの載せ方を変えたほうがよいかと。

>>62

ファイル自体は消えてるわけではないんで。

>>62
見れるよ

こちらも宜しければ。
http://open.mixi.jp/user/565098/diary/1948970680

>>60
>>65

両方とも去年（だったかな？）に読んで知っていたけど、
これほど食い違う情報が出てくると困惑しますよね。

http://www.ekayana-vihara.com/wp-content/uploads/2015/11/%E6%B0%B4%E6%BA%90%E7%A6%85%E5%B8%AB%E6%B3%95%E8%A9%B1%E9%9B%8641-2.pdf

P.24から

＞経典をいかに深く考えても、これは通過できない
＞ようになっています。経典自体が存在しないわけです。アビダンマでもボチボチボチ抜けて
＞いるわけ。ボチボチ抜けている。
＞なぜかといったら、「ブッダゴーサは阿羅漢ではない」と、なぜなら「阿羅漢は字を書かな
＞い」って。だから、経典を集めて書いたアビダンマを「阿羅漢が書いた」と思っているのだ
＞けれども、「実体は違う」ということ。確かに内容を見たら、絶対、通過できないようになっ
＞ています。パオの教科書も落とし穴いっぱい作っている。そのまま回答したら放っておく。
＞韓国である在家の人が「全部、通過した」と言うから、よくよく話を聞いてみたら、ナーマ・
＞ルーパのところで間違った回答をしているわけ。私もその人には説明しない。私の弟子のナ
＞レンダ・セヤドーには「実はこうなのですよ」と。「絶対これは秘密だから、言ってはダメだ
＞よ」と。言ったら、すぐにまねをするから。


水源禅師の私見？これ

パオではこんなこと教えてるの？こんなこと言ってたらサンガ裁判で訴えられてカルト認定されるんじゃいの？

こちとら初期仏教オタクですしネット上の禅師の噂は大抵読んでますですw

しかし日曜瞑想会の参加者じゃない無関係の人にまで、あーでもないこーでもない言われてると
自分ちが燃えてるときにヤジ馬にスマホで写真を撮られてるようで、ちょっとイラつく…

いやちょっと愚痴ってみたwww
はいこれが2ch平常運転ですね
オレもいつもはヤジ馬側でしたw
すまんの

>>35

↓これって、一般的に非難されるような内容を非難した場合も当てはまるってことですかね。

�C聖者非難障害
聖者だと知っていても、知らなくても聖者の徳や戒などを非難すると善趣再生、禅定、道、果の障害となるが懺悔すれば滅罪される。

>>70
コーサッラ西澤氏によると
聖者（テーラワーダでは預流果以上）は比丘なら律、在家なら戒を破るようなことは絶対しない、とのこと
https://ameblo.jp/2430soken/entry-12320666414.html


自分が読んだのは『サーラサンガハ』のエピソードで
聖者の師匠が托鉢から帰るときに調子が悪くなってどうしても道端で食事しないといけなくなったときに
弟子が「意地汚いことをしないでください」みたいなこと言ったらアウトってのはあったな

ただし謝罪すればチャラらしい

聖者じゃないのに「聖者のふり」して人を騙すことことも相当じゃないでしょうか。

聖者が「他者を非難し」「法廷で戦う準備に入る」でしょうか？

>>71
なるほど。

パオ・セヤドーの道場主向けのリトリートは、
最初の悟りを得た人とあるので、
とすれば、パーラージカを犯すというのはやはり考えにくいことになりますね。

>>73
もし自宅が泥棒に入られたら、
いくら仏教徒でも、そこは社会で当たり前にすべきことはすべき（警察を呼ぶ）と仰ってましたよ。
結構現実的でした、そこは。

>>74
でも水源さんは「確認とったけどマハーカルナー氏は一度パーラジカになって、在家だった」って言ってるわけで
これからもマハーカルナー氏にガチでついていきたい人は実際にパオの本部に確認とった方がいいんじゃないかな

>>74
とはいえ、「悪趣に落ちない」が経典の記述であって、
仏法僧への信があるから全て犯さないというのは西澤氏の見解とも読めますので、
悪趣に落ちないパーラージカであれば、犯す可能性もなくもないかもですね。

>>76
違う人と間違っているように読めましたが。

ひとはいろいろ師匠を求めるんですね。ですが師匠はお釈迦様一人でよいのです。

しかし、ひとは努力をしないで楽に良い結果を得られる道はないかと探し回るんですね。

それは結局、怠けからくる依存病なのです。

しかしながら師匠からあれこれ指導されなくては悟れないのでしょか。

修行自体は難しくないんです。

冥想は難しい、ということはない。冥想ほど簡単なことは世に存在もしない。

冥想というのは、ブッダに説かれた実践方法のことです。それほど簡単なものは存在すらしない。

歩くこと、何も難しくないでしょう。

では何で覚れないのか？　というと、この「素直」の問題があるんです。

人間が素直に、素直に言う通りにやれば、一日でも十分なんです。

問題は素直にやってくれないんですね。素直にやらせることは不可能です。自分だけの問題だから。

お釈迦様も、このことを言っていました。

「あのね、正直で素直な人を呼んできてください。午前中修行したら、素直な人なら昼になる前に覚りますよ。

昼を過ぎてから修行したら、午後になってくるともう覚っていますよ」とお釈迦様は仰っています。

しかし、お釈迦様にしても、相手が素直であるかどうか、という点はどうしようもできないんです。

これが言葉は簡単だけど、「素直である」ということは難しいんです。わたしたちはずーっと自分を騙しているんです。

自分を見せているんです。どんな人間にも、裏と表、本音と建て前があるんです。本音と建て前がぶつかっちゃうと、

面倒くさいんだから、どんどん本音を消しちゃうんです。ないことにする、あるんだけど。だから素直でないんです。

これはかなりややこしい問題なんです。

しかし自我なく客観的に研究すれば、すぐ覚れます。

それはご自分で修行を始めたら見えてきますから、見えてくるたびにどんどん素直になっていけば、早く結果を出します。

わたしに言えるのは、結構、結果がありますよ、と。

覚っているかどうかは措いておいて、みんなそれなりに、修行始めた人はほとんど、人格は向上はしています。

わたしが言っているのは、簡単なことでやったぞと思わないでください、と。

簡単に納得しないで、さらにさらに、続けてみてください。

「ああー、よかった。家族関係もよくなった。みんな幸せになりました」で終わっちゃうと、終わりですね。

「仕事も前よりはすごくできるようになっちゃった」と自分を褒めて終わったら、そこで終わっちゃうんですね。

そこでちょこっと、満足しないで、さらにさらに、前に前に、行きます、ということを気をつけたほうがいいですね。

どうしたっても修行する人々は、「まだ仕事が残っているんだ」という気持ちが必ずあるんです。

途中で迷うかもしれませんけど、「修行は完成していない。まだ残っている」という気持ちがこのプログラムではあるんです。

だからそこは全然心配する必要はないんです。

簡単なことで納得しないで前に進む方々が、よろしいんじゃないかと思います。

この話題、触らないのが一番安全なのかもしれないw

>>75
ナーガールジュナは泥棒に入られたとき
「好きにしなさい」と泰然自若だったそうです。

何か書き込みたいが耐えよう。
何もしないことが、一番大変であるかもしれない。
「沈黙は金」だと己に言い聞かせるのだ。

うやむやにしてはいけないでしょう。
法友会以外の人にも、何が起きてどうなったのかを明らかにしないとよくありません。
YouTubeやフェイスブックにも法友会の情報がアップしてあり、
法友会以外の人達も見ていました。
法友会以外の人達も関心を持っていますので今回のことは明らかにする責任があります。
うやむやにしてはなりません。
うやむやにすることそもものがドーサになります。

うやむやですか？ひたすら誠実に一心に修行をするあの法友会のメンバーが禅師を見限ったのですよ。それが全てを語っているのではないですか？

>>76

確認取ったほうがいいと思う。
今回の件を受けてもう動いてる人がいるんじゃないかと思うけど。

>>77
信だけじゃなくて悪見相応心と疑相応心が生じないからヴィナヤへの疑惑も生じないということなんだが

まあテーラワーダではそうだというだけで何を信じようとあなたの自由だけど

確認ということでいえば、
ミャンマーで何々メソッドを修了しただとか、誰から何々を伝授されたとかいう宗教者としての経歴はサンガの『サンガジャパン』にも何度も載っていたはずだから、
出版社のコネクションを使って確かな情報源から確認をとったうえで経歴をそういった本に掲載したわけじゃなかったのかな、
とも思う。
もし掲載された情報に嘘や間違いがあったことがわかったら、
出版社としての信用にもかかわってくる。

一番悪いのは嘘ついた人でしょ。

>>85
法友会以外の人にも明らかにしてという意味でしょ。
それは希望している。

心無い人が余計な詮索をすれば、誰かが傷つく。
なぜ知りたいのか自問してみよう。自分が知ることで、誰かがリスクにさらされる。私の中の知りたいという気持ちは、それほど大切なものなのだろうか。慈悲の気持ちで、「知りたい」から「見守る」へ。

それでは禅師、お願いしまーす♪
「諸悪莫作」
禅師、ありがとうございました。

ここ、カルト原理主義っぽいな。

反社会的行為を確信できる材料がそろったら教祖すら見離すっていう自浄能力は、カルトではありえないけどね

こっから先は、聖者である禅師様は無謬です！罪を犯すことは仏教の原理上あり得ない！って人だけになっちゃうだろうからわからんけど

しかし原理主義ってのがあたかも悪いもののようにレッテル貼りされるのはよく分からんな

悟りに到達するまで、なんらかの主義を乗り物として使ってるはず。

まぁしかし、教祖の無謬を信じて追従するというのは、典型的なカルト宗教（セクト）の特徴だよな。

>>92
その女性の声♪
アニメの声優みたいで
違和感あったわ〜

>>95
キリスト教原理主義イスラム原理主義とかの宗教のスキームを社会に押し付けてくる方々結構ヒドいですしw
印象良くないレッテルとしては大変良く機能している

昔、どこかの管長が、どっかの新興宗教の教祖に騙されたかして、
「あの男は問題だ」と言っただけで、それを世間には言わなかった。
しかし後に、その教祖は霊感商法をしまくって世間に大迷惑をかけた。

まだ小さい教団だったときに、その管長がその男を糾弾していたら
後に大きな社会問題にならなかっただろう。

悪は芽の小さいうちに摘むべし。
目先の善悪に囚われるのではなく、
社会全体の利益から、悪事は世間に明らかにしたほうがよい。
それが後のためにもなる。

今後は、普通に日本語を使って話すようにした方が良いと思います。
これまで指摘しづらかったのですが、聞き苦しいです。

>>101
もっと具体的に言わないと分からない

どうでもいいですが。
後ろめたい者ほど雄弁に語ると言います。
スタッフの方がここまで雄弁に語り、
高い言語能力を示す文章を、かつて私は見たことがありませんでした。
身内ネタですみません。

「誰に対しても、決して悪をなしてはならない」
禅師♪ありがとうございました＾＾

>>104
ヒットラーの暗殺は悪になりますか

語らねば情報公開が不足だと言われ
語れば後ろめたい者ほど雄弁だと言われ
まあ世間なんてこんなもの

まあ本物のスタッフかどうかも分からないんですけどねw

>>101-102
某所で某氏に心酔していた人たちのなかには、門外漢や部外者に対しても
横文字の専門用語を並べ立てて話す光景がよくみられた。

>>103
話すのと書くのとは違いますし、
対面で穏便に建前を言うのと、匿名で本音を語るのとでは、また違うと思います。

話は非常にシンプルです。

例えば、とても美味しいパンを焼くパン職人がいたとして、顧客もそれを高く評価していたとします。
しかし、そのパン職人は隠れて反社会的な行いを繰り返してきました。
顧客は、職人の表の顔しか知りません。

そういう状況であるということです。

>>103
＞ 後ろめたい者ほど雄弁に語ると言います。

mahakaruna.online のトップページに掲載されている文面を題材に指摘してみましょう。

例えば、「悪行為を為した人達へ」の一文。
本当に運営スタッフに向けたメッセージなら、個人的に伝えるのが筋でしょう。
しかし、実際には公衆の目に触れる形でメッセージを出しています。
これらの上から目線の恩赦メッセージは、実際には正当性をアピールするための
パフォーマンスであり、平たく言うと演技であり、嘘なのです。

見てきたかの様に語るこの人誰なんだろう…

>>110
貴方も演技、旨いですよね。勉強になります。

----
0097 まぁしかし、教祖の無謬を信じて追従するというのは、典型的なカルト宗教（セクト）の特徴だよな。

…にしても、禅師よく呟くなぁ（ツイッター）

え、カード持ってきてくれ、荷物運んでくれって…（哀）

>>【参加者】
>>マハーカルナー先生のことなのですけれども、マハーカルナー先生、日本人名が金森さん
>>なので、何か先生の言っている堀さんとは別人だと思うのですが。

>>【水源師】
>>それは慶応大学の若いサーサナワンサさんで、マハーカルナーさんは金森さんです。同一人物です。
>>（マハーカルナーさんの）本名は、比丘の名前はカルナーチャラ。比丘戒を16年前に除名されました。
>>パオでは比丘戒は受けられないようになっています。パオでは誰一人、知りませんでした。


>>マハーカルナーさんは金森さんです。
>>全て戒を破っている方

あっ・・・（直球）

>>113
「いまは距離をおいて、事の成り行きを慎重に見守ってください」という元スタッフ一同のメール本文は、原稿用紙換算で4枚です。文字数なら負けません。

いつまで見守ったもか、困っています。

「事の成り行き」は、どのように分かるのでしょうか。「事」が何をさすのか具体的に不明なのに加え、そのような情報が入るあてがありません。

強い菩提心があり、非常に真摯なる仏教徒で、社会的常識や判断力を持ち合わせた方ばかりの元スタッフの皆様、どうぞお知らせ頂きたくお願いいたします。

疑いがあるなら 他へいって
早く修行に集中したほうが
良いのではないでしょうか…

といいつつ 私もこちらが気になり
覗いてしまうのですがね〜

全てが無常であるなら
「私に」起こった事に
こだわることもないですね！
もう この件に関して 真実が
知りたい！という気持ちを
手放します(^^)

みなさま、場所をお借りして申し訳ありません。

元スタッフの皆様、あわせてお願いさせて頂きます。

「ただ今の非常に緊急性の高い状況を受けて……」とのことですしたが、原稿用紙4枚分を書きあげる前に、短くて構いませんので、速報版をお送り頂けませんでしょうか。

今回は「緊急性の高い」というのが何を指すのか分かりませんでしたが、北からミサイルが飛ぶような事態だと、原稿用紙4枚分を書き終えてからだと間に合わないと思います。
勝手なこと言って申し訳ありませんが、お願いいたします。

>>117
「事の成り行き」って表現がどこかで出てきましたっけ？

>>121
元スタッフさんから女性のみにおくっているメールに書いてあります

>>122
補足いただき、誠にありがとうございます。

もしご存知でしたら、教えて頂きたく存じます。
「スタッフの懸命な説得を受けた女性」、「動揺・逡巡している女性」などとメールにはございました。
元スタッフの皆様が、女性の皆様の動向を非常に把握しているようにお見受けしましたが、専用のメーリングリストなどがございますのでしょうか。
教えて頂けておらず、私だけ外れてしまっているのかと、不安を覚えております。

また、「パーラージカ」について分かっておらず、
申し訳ございませんが、もしご存知でしたら、教えて頂きたく存じます。

元スタッフの皆様のメール内にございました「被害」というのは、
いずれも結局は何事もなく済んでございませんでしょうか。勿論、元スタッフの皆様のサポートの賜物と存じます。

今後の被害を顧慮されて、パーラージカにあたるとご判断されたのか、分かりかねております。

ここはマハーカルナー氏に監視されている可能性大です。
そんなあなたもマハーカルナー氏かもしれません。
修行者の皆さん、絶対に情報を書き込まないでください。
あなたも不安があるならマハーカルナー氏に関わらないことです。

>>122
なるほどそれじゃオレが知らんのは当然ですね
ありがとうございました

>>120
もうメアドは破棄しちゃってるんじゃないかな…
確か個人情報は一通りの連絡を終えたら破棄するみたいな話があったような…

瞑想会参加歴があり、先生とも直接お話しした事もありますが、先生の個別メールは私には送られてきません。おそらく私が被害女性と友人だからでしょう。メールが無い事が、全ての答えなんだなって確信しています。

>>127
ご返信、誠にありがとうございます。
6日 21:00にメールを頂きましたので、一通りのご連絡後も、破棄なさらなかった模様です。

>>128
こんばんは。Twitterで先生は、三分の一ぐらいがアドレス不明で戻ってきてしまうと書かれていらっしゃいました。どうか、全ての答えなどと仰らないでください。

本人乙

友人の件を知って、それでも先生の事を疑い切れない。。。そんな気持ちの状態で、先生からのメールが頂けないというのは、かなりショックな事です。でもメールエラーなら仕方がないのかも知れませんね。。。

>>132
それはお辛いですね、先生はメールアドレスを公開され、意見などを求めていらっしゃいました。送られてみてはいかがでしょあ

>>132
友人に真相を聞いてみては？
果たして真実を聞いてまだ先生と思えるかどうか。

誘導

申し訳ありません。途中で送信されてしまいました。
送られてみてはいかがでしょうか。
また、ご友人の方もお辛いですね。いわゆるパーラージカに該当する行為があったなら、心身共に平常心ではいられない状況かと存じます。

知人の友達ですが、同様の経験をしており、とても言葉には出せない、思い出しただけで頭の中が真っ白になり、呼吸が苦しくなると言っていました。

そういったショッキングな経験をあなたに話されたのですから、ご友人とは相当な信頼関係なのですね。話が逸れてしまいますが、親友といえる程の人がいない私には羨ましいです。

>>137
申し訳ありません。誤解がないよう訂正しますと、ここでいう「同様」とは、パーラージカにあたるといわれるのと行為と同様の行為を、他人から受けたということです。

>>124
124 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2017/11/07(火) 21:55:11.85 ID:HKRNuslt
＞また、「パーラージカ」について分かっておらず、
＞申し訳ございませんが、もしご存知でしたら、教えて頂きたく存じます。

>>136
136 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2017/11/07(火) 22:51:12.55 ID:HKRNuslt
＞いわゆるパーラージカに該当する行為があったなら、心身共に平常心ではいられない状況かと存じます。

これは？

これはひどい

>>139
行為が為されたのがパーラージカかと解釈していたのですが、
元スタッフの皆様のメール内容の「被害」は違っていましたので、分からないと申し上げた次第です。
私が申し上げた「パーラージカにあたる行為」は、実際に行為が為されたことを指して用いています。分かりにくい表現で申し訳ありません。

解釈でごにょごにょすることがあるっていう事情まで知っているなんて、とってもお詳しいですね。

>>142
そうなのですか。誘う為に声を掛けるのでもあたるのでしょうか、知りませんでした。ありがとうございます。

やれやれ…呆れた。

>>128
なるほど…
といっても法友会メンバーであることすら証明できないのが匿名掲示板の辛いところですね

まあオレとかもう気持ちに決着ついちゃってますからいいんですが

メールで頂いた文章を真剣に読み、勝手な想像を排してら状況を正確に理解しようと努めると、色々疑問が湧いてしまい、書き込んでしまいました。
何が正しい理解なのか未だに分からないのが心苦しいです。失礼しました。

文面だけで考えると、思考の迷路にはまる人も出てくると思いますが、
運営スタッフが全員、足並み揃えて見捨てているんです。
それが現実にいま起きていることです。
現実に起きている、確かめられる事実みて判断した方が確実ではありませんか。

被害報告の程度を特定し、情報提供者を特定するという魂胆ですか。
北からミサイル云々は法話中にもよく使っていた記憶がありますよ。

>>128
こんなものupできたりします？
↓

書き込みされているのが、男性か女性かって。。。妄想と言われればそれまでですが、
よく分かりますね、女性の立場からだと。色々有り難うございました。ＲＯＭに戻ります。

ああそうか…この時は人数少なかったんだ…マズいか…
いいです忘れてください

眠ろうとしましたが、分かった気がしました。
女性限定で案内されているので、思い込みをしてしまっていたようです。

メールを遡って本文をよく見ると、パーラージカ（淫・盗・殺・妄）としか書かれておらず、どれかは明確になっていないのですね。
うっかり、「女性」ということで勝手に誤解してしまいました。本当にお恥ずかしいです。

すっきりしました。ありがとうございました。

12日に傳修院に行こうてしている皆さん。
>147が全てです。
法友会はパーラージカの確信を得たのです。
こんな状況で行く必要がどこにありますか。
「自分の信じた禅師」を諦められないならば一旦保留にしましょう。
傳修院には仏教の失墜に加担したい方のみ参加してください。

「人を信じる」というのは、執着に過ぎません。

お釈迦さまが言いたかったことは、法＝道理に従い、自分自身を拠り所にして生きよ、ということでした。

お釈迦さまの最後の言葉は、「一切のものは移ろいゆく。怠ることなく修行を完成なさい」でした。

「一切のものは移ろいゆく」、これが「法」、つまり、ものの在り方です。

「怠ることなく修行を続けよ」、修行するのは自分自身でしかないのです。

そして修行とは観察です。

もし執着するくせが直らないなら修行の効果が出ていないのです。

つまり観察をしてない。あるいは自己流の観察になっているのです。

>>153
では逆に
「法友会」を信じるに足る根拠を教えてください。

ちょっといい事思いついたw

>>128
せっかくROMに戻られたところ申し訳ないですか、
少なくとも関係者である（ヤジ馬が騙っているのでは無い）ということの証明にトライしてみたいです。
オレと同じトリップを表示してみてもらえますか？できます？
トリップのキーは、オンラインのアビダンマ講座第一回のパスワードの文字列です。
たぶん法友会メンバーで2chにアクセスしてくるような人なら、知ってますよね？

他の法友会メンバーも同じトリップ出してみていいですよ
そうなれば、トリップ出してないレスは、真剣に考える必要のない無関係なヤジ馬が高みからごちゃごちゃ言ってるだけって考えることもできるわけですしね
もうちょっと早く思いつけばよかったな

法友会の掲示板？

>>159
いや、禅師のアヒダンマ講座の音声と配布資料がネットで確認できる非公開サイトですよ
すべての回でID/パスが全部違う
第3回まで受講するまでは仮パスなので、オンラインアクセス登録している法友会メンバーなら、少なくとも第3回までは本パスを確実に知っている
そういうシステムです

>>159-160
「ここは法友会の掲示板なのか？
そろそろ専用のスレッドを立てて、そっちでやったらどうですか？」
という意味かと思った。

>>161
そういう意味です(^^)

>>161
あー、そういう意味？
まあ確かにね…

でも他の話題の邪魔になってるならともかく、100%この話題だよね
別スレ立ててもここが空っぽになるだけだけど？
まあお邪魔でしたら移りますが…

まことほど、スレッドに関係のない書き込みを
しているやつはいないよな

>>162
はい…正論ですなw

ただもう自分の態度が決まってしまっているオレは別スレに移ってまで話を続ける気力は無いのであったw

128がどんなレスするかだけ見させてくれない？

自分はこの辺で最後に。

●ネットは匿名で顔が見えないから安心だとまだ思っているのでしょうか？
http://spotlight-media.jp/article/137368584347014964

どうぞ。

マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ
http://2chb.net/r/psy/1510105389/l50
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510105389/l50

>>167
ありがとうw
でもオレは >>157 の返事を聞くまでだな…もう決着ついちゃってるので…

>>167
ありがとう。
真実が明らかになりますように！

複数の戒律を守らなくてはいけない出家は結構失敗します。

実践についても、真理を理解するときも失敗します。

実践と真理の誤解は先輩との対話によって直します。

戒律についての失敗は、ほかの出家の前で報告して、素直に認めます。

報告を受ける出家はそれを認めて、これから気をつけてくださいと言わなくてはならないのです。

愚か者は失敗を認めません。

愚か者は二種類です。１．失敗を失敗として認めない。２．失敗を報告したのに認めない

智者は失敗を正しく認識する。他人の失敗もありのままに認めます。

その人は仏道で成功します。

仏教の場合は、解脱に達したければ、「わたしは失敗するんだ」と認めなくてはいけないのです。

禅師、本当に不貞行為したんだろうか？
瞑想会に毎週行っていたんだが、女性の数は毎回10人足らず、それもほとんどレギュラーの女性ばかりで、女性の出入りはあまりなかったのだが…
その女性も8戒を護持するため、毎回スッピンで女性と言うよりただのオバチャン、色気もなにも無かったんだが…

禅師、本当に不貞行為したんだろうか？
瞑想会に毎週行っていたんだが、女性の数は毎回10人足らず、それもほとんどレギュラーの女性ばかりで、女性の出入りはあまりなかったのだが…
その女性も8戒を護持するため、毎回スッピンで女性と言うよりただのオバチャン、色気もなにも無かったんだが…

そして、そのなかで、わりと若い女性も事件が起きた後、私もことの真実は、解らない、はっきりしないとメールで送られてきたのだがそれも二人の女性から…

禅師、本当に不貞行為したんだろうか？
瞑想会に毎週行っていたんだが、女性の数は毎回10人足らず、それもほとんどレギュラーの女性ばかりで、女性の出入りはあまりなかったのだが…
その女性も8戒を護持するため、毎回スッピンで女性と言うよりただのオバチャン、色気もなにも無かったんだが…

そして、そのなかで、わりと若い女性も事件が起きた後、私もことの真実は、解らない、はっきりしないとメールで送られてきた、それも二人の女性から…

禅師、本当に不貞行為したんだろうか？
瞑想会に毎週行っていたんだが、女性の数は毎回10人足らず、それもほとんどレギュラーの女性ばかりで、女性の出入りはあまりなかったのだが…
その女性も8戒を護持するため、毎回スッピンで女性と言うよりただのオバチャン、色気もなにも無かったんだが…

そして、そのなかで、わりと若い女性も事件が起きた後、私もことの真実は、解らない、はっきりしないとメールで送られてきた、それも二人の女性から…

お釈迦様のメゾットを修了した、マハーカルナー禅師が不浄の産物であるナーマとルーパの集合体に欲情をそそられる訳がないのではないのでしょうか!!
すでにサンニャーのレベルであっ、オジャッタマカね、ふーんっ、てな感じだと思うんだがねー…

>>175
> お釈迦様のメゾットを修了
とは悟りを開いたということ？
そもそもメゾットを正しく修了もしくは体得したと判断する根拠は何？

>>170
カルト教祖のコピペを貼るなよ。荒れるから。

他人の過ちなら、直ちに発見します。自分の過ちは過ちとして認めません。

他人が自分の失敗を示すことさえも嫌がる。

仏教は他人のことを置いておいて、自己観察を推薦します。

間違いだらけの、汚れた、嫌な自分に出会います。

だから勇気が必要です。

しかし、失敗は「師匠」であるとを忘れてはならない。

すぐカッとなる自分が見える。それで自分が直せます。

実践を止めないで、あきらめないで、失敗を直すことに励む。

毎日失敗しているのに、人格的に向上して、失敗が少ない人間に成長できるのです。

無明を破る・貪瞋痴をなくす・煩悩の滅尽・等の用語は結局、「失敗から学ぶ」という意味なのです。

ヴィパッサナー瞑想の実践も、初めから終わりまで失敗の連続です。

サマタ冥想と違って、ヴィパッサナー実践する人には、なかなか、成長しているという気持ちは起こりません。

いつでも、「うまくいかなかった」という気持ちになります。

しかし失敗の連続から、なにかしら自分が学んで成長しているのです。

つねに実践者は失敗を直さなくてはならない。

直ったら、別の失敗が起こる。

このように正しく実践しようと励む過程に徐々に智慧があらわれるのです。

こころが成長するのです。

微細な失敗も直そうとすることで、必ず冥想は成功して解脱に達するのです。

社会的、経済的成功というのがテーラワーダ諸国でも取り込まれていますよ。
土着の神及びバラモン教の天部信仰や呪術等を、用いて現世利益を願う訳です。
現世利益を獲るために呪術が有効かは置いておいてこれは、どこの仏教でも同じ。
少なくとも社会的な欲求を否定・抑圧しない形式はあるしそれに答えようとする。

スリランカの仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%81%AE%E4%BB%8F%E6%95%99
>現世利益はヴィシュヌ、カタラガマ、パッティニ、サマンなどの仏教寺院内に
>必ずあるヒンドゥー教の神々を祀る神殿（デーワーレ）で祈願するのである。

庶民の信仰の基本は現世と来世の「利益」であり、宗教的境地ではない。
大体、庶民が悟りを目指し出したら坊さん連中を養う人間がいなくなる。
坊さんに布施をするのも来世を良くしたいという「欲望」を、満たすため。
そもそも、坊さんすら本当に宗教的境地を目指しているか疑わしい限り。

スマナサーラがムチャなのは釈迦の教説や瞑想だけで社会的成功から
宗教的境地まで何でも獲られるように、吹聴してまわったこと。

厭世的な釈迦の思想で世俗の問題に、何でも対応できると説いてまわった。
「仏教は科学」という建前上、上座部世界が呪術や占星術、儀式で成り立つ
という事実を隠して釈迦の教理で客(信者)の、ニーズに対応しようとした。

客のニーズが宗教的境地で済んでいる分には構わないが、複雑かつ不条理な
現実社会で釈迦の教えを用いて欲望を、満たそうとしても綻びが出てくる。

なぜ、スマナサーラがこんなムチャをするかと言えばプロテスタント仏教なる
植民地時代スリランカに起こった仏教復興運動が、そういうものだったから。
近代西洋合理主義に見あわない伝統仏教の土着的(に見える)信仰を意図的に
切り捨てて新興されたのが、スリランカのプロテスタント仏教だった。

http://2chb.net/r/psy/1361869655/439

プロテスタント仏教とは。
『実践上座部仏教の人類学』（京都大学学術出版会）P295
>(2)プロテスタント仏教
>「プロテスタント」とは、イギリス支配に対するプロテストとキリスト教に
>対するプロテストを意味している。またプロテスタンティズムの影響を強く
>受けている。出家と在家の差は小さく、社会改革など現世志向が顕著である。
>十九世紀後半に都市部で成長した新興のエリートが担い手で、最大の指導者は
>アナガーリカ・ダルマパーラ

細々と生き残っていたスリランカ仏教土着の呪術や儀式を意図的に排除することで
成立したのがプロテスタント仏教であり、そこでは本来の伝統が隅に追いやられた。
上田正紀のスリランカ仏教の呪術研究によれば、土着の呪術の現地における扱いは
まさに冷遇そのものであり、植民地コンプレックスを持つシンハラ人にとって
忌むべき歴史そのものである。といっても沖縄のシャーマン同様、表面的には
否定されても現実にはしっかり根付いているし、スリランカ仏教界もきっちり
プロテスタント仏教以降の「新仏教」では神霊信仰や呪術を取り込んでいますが。

「仏教は科学」という妄想も、スマナサーラが考えたのではなくダルマパーラの
プロテスタント仏教がそもそも、唱えたものであり、西欧列強に対する劣等感
からくるイデオロギーだった。スマナサーラが（自分もまじないをやりながら）
他宗教の儀礼や呪術を口汚く罵るのも実は、スマナサーラ独自の姿勢ではない。

『悪魔祓い』（上田紀行　著）P61
>彼はいままでの仏教をそのまま認めたのではない。キリスト教に対抗できる
>近代性と知性を兼ね備えたものに改革しなければならないと説いたのである。
（中略）
>「迷信的宗教」という言葉でダルマパーラが避難したものが何であったかは、
>もう明らかであろう。後進性の塊のようなスリランカの「田舎」で信じられている
>仏教、特に「悪魔祓い」はダルマパーラにとって耐えがたいものだった。
>仏教は科学的でなければならない。悪魔のような「非科学的迷信」は撲滅
>しなければならない、

スマナサーラ長老の言葉は納得できるね
だけど上のひとは怒りにとらわれて口汚く罵るだけだね
ぜんぜんじぶんの怒りに気付いてないね

みんなが疑心暗鬼、サヤレーと比丘尼の区別さえつかなくなってしまっている。
やめてください。仮定や推論から出発しておきながら、最後は断定的な口調で、人にああすべき、こうすべき言うのは。
あなたたちの心無い一言で、傷つく人たちがいるのですよ。
本当に、やめてください！
あなたに恥と怖れがあるのならば。
悲しいです、残念です。同じ仏教徒として。

これ面白いと思うよ。将来教徒はどうなっているだろうな。楽しみだね。

>>183
落ち着いて下さいw

人を許すことができれば、自分がよくできた人間です。

人を許すべきだ、というのは観念的な話で、世の中に広まっていることです。それは置いておいて、

「わたしには許すことができます」ということは、相手に関係がなく、自分が人格者なんです。

だから、人を許すことができれば、自分がよくできた人間なんです。

「これだけはちょっと許せないな」ということは、自分がまだまだ感情的で、引っかかっているんですね。

具体的に見てみればね、なんでもかんでも許してあげるぞ、と意気込むんじゃなくてね。

許せない自分に気付くようにする。

じわじわと、そういう人格を育てていくんです。

>>181
たいへん興味深い論考をご紹介いただき
まことにありがとうございます。

【覚醒者】 NEO仏教　PART1 【量子力学】
http://2chb.net/r/psy/1455746036/

>>181
>>182
>>186
スレ違い。スマナサーラの話はスマナサーラスレで。
テンプレにわざわざ、書いてあるのに。
テーラワーダスレで非仏説の破戒僧の話は控えるように。
信者の方は論破されるからと、こっちに逃げてこないで下さい。

>※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
>日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります、
>諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
>そこを踏まえてご参加ください。

こっちに帰ってください。
【上座】ｱﾙﾎﾞﾑｯﾚ・ｽﾏﾅｻｰﾗ専用スレ【仏教】 [無断転載禁止]･2ch.net
http://2chb.net/r/psy/1462579968/

>>187
非仏説の破戒僧ってそれあんたの主観じゃん
ここは
「お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。」でしょ
スマナサーラさん個人を称賛してるわけでも話題にしてるわけでもないようだし
それよりあんたのくだらない書き込みよりスマナサーラさんの書き込みは実戦に役に立ってるよ

アッ間違いた！こっちのひとね（まあ同意人物か？）
>>189
非仏説の破戒僧ってそれあんたの主観じゃん
ここは
「お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。」でしょ
スマナサーラさん個人を称賛してるわけでも話題にしてるわけでもないようだし
それよりあんたのくだらない書き込みよりスマナサーラさんの書き込みは実戦に役に立ってるよ

>>191
同一人物じゃないし、戒律は決まってるから主観じゃない。
非仏説ってのは散々、議論百出して終わった話。

いい加減なこと言わないでくれるかな？
テンプレにわざわざ書いてあるのはなんでかわからない？
まーた、1からソースのコピペ張り直しか。仕方ないな。

>>192
スマサラーナコテハンの書き込みはあんまり好きじゃなかったけど
スマサラーナの話題が禁止とは >1 は読めないんだが
それがスレのルールならもっとちゃんと書いた方がいいんじゃないかな
あと破戒僧ってのは、どこかから出ている公式見解？
それともスレ内結論？

>>192
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践1
このスレはその昔、私が立てたんだがね。
もちろんスマナサーラ長老を排除する意図などみじんもなかったよ。

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

ここの部分は誰かが後から付け加えたんだね。もしかして君かなｗ

>>193
227戒も知らねーの。

スマナサーラ 破戒

とググってみたら。
事実を受け入れるか知らんが。

>>194
はいはい。
邪推に言い掛かりに、一方的な真実の主張ね。

でも面白いか。
スマナサーラやスリランカ仏教の実態について語った方が。
俺もテンプレ無視に一票。

慈悲の瞑想の「生きとし生けるものの幸せ」って微生物とか道端の虫とかもだよね？
そんなんに気を使ってたらまともに生活できないと思うんだけど、テーラワーダの人はどう答えてんの？

実のところ無明とはなんなの、無明を経験した人います？

>>195

> >>193
> 227戒も知らねーの。
>
> スマナサーラ 破戒
>
> とググってみたら。
> 事実を受け入れるか知らんが。

何でそんなにいきりたってるのか分からんがw

どっちかっていうと言いたいのは、

>スマサラーナコテハンの書き込みはあんまり好きじゃなかったけど
>スマサラーナの話題が禁止とは >1 は読めないんだが
>それがスレのルールならもっとちゃんと書いた方がいいんじゃないかな

これの方な

>>197
シラミの卵以上に大きい生き物を、「故意に」殺してはいけないことになっているよ。

>>198
今あなたが経験しているものは無明の働きによるものです。
無明は、無常・苦・無我を覆い隠す働きを持っています。
無常・苦・無我を経験すれば、無明が何なのか分かるようになりますよ。

>>197
仕方なく殺してしまう場合はその是非については慈悲の仏である阿弥陀仏に委ねます
南無阿弥陀仏と唱えながら憐れみを持ちつつ殺しましょう
あとは阿弥陀様が何とかしてくれます
正法を誹謗したり五逆罪を犯さない限りは

>>198
非我なるものを我と見做す我見が無明です

>>201
なぜ無明は、無常・苦・無我を覆い隠すのかその仕組みがいまいち分からない
無明と無知はちがうの？
>>203
なんで非我なるものを我と見做しちゃうのか理由が分からないです
それより非我自体がなんのことか分からない

>>204
頭で分かった所で何の意味もないし、分かったことにはならない。
ヴィパッサナー瞑想すれば、自分で確認できる。

無明は無常観を鈍らせ、苦の源であり、無我がまるで存在しないかのように見せる
無明の働きによって、一切を誤った状態で認識させられている

う〜ん、無明の実態が分かったような分からないような
仏教は科学的な教えなはずなのに、なんか曖昧

無明が無明について考えても分からん、っちゅうことでは。
観察すれば分かるよと言ってるんでしょう。

>>199

何でそんなにいきりたってるのか分からんがw

どっちかっていうと言いたいのは、

おまえが破戒僧の擁護を無自覚にして悪業を積んでる仏教の敵だってことな。
まぁ、せいぜい覚悟があるなら仏教に逆らえ。

>>209
> おまえが破戒僧の擁護を無自覚にして悪業を積んでる仏教の敵だってことな。
> まぁ、せいぜい覚悟があるなら仏教に逆らえ。

おいおい(^^;
オレが言った言葉ってこれだよ、ちゃんと読んでるか？
別の人のレスと勘違いしてるんじゃないか？
↓
＞あと破戒僧ってのは、どこかから出ている公式見解？
＞それともスレ内結論？

これのどこが仏教の敵なのか、ちゃんと説明してくれよ

>>200
「シラミの卵以上」というのは、経典に書いてあるんですか？
シラミの卵未満の大きさの生き物も生きとし生ける者ではないんですかね？
>>202
阿弥陀仏もテーラワーダの経典に出てくるんですか？

それと、故意でなく殺されれば、その生き物は幸せという事ですか？

人間界で生きる事の限界を感じて下さい。
決して完璧には出来ないようになっています。
「存在」とは常に自己矛盾をはらんでいるのです。

大事なのは貪瞋痴から離れる事です。
それが、中道であり、お釈迦様の教えです。

仏教は科学的な教え？

>>214
その人が科学をどのように考えているかによります。

しかしながら、仏教的に言いますと、「科学」は概念（世俗諦）の一つであり、真理ではありません。
要は、真理（勝義諦）を扱う仏教は、概念である科学を超えており、科学の範疇には収まらないということです。

>>214
現代科学の観察対象は、主に物質。
仏教が対象とするのは、名色。

現代科学（の応用）の目的は、現実社会でより豊かに幸福に活きること。
仏教の目的は、悟りと解脱。

こういう違いがあるように思います。

慈悲の瞑想をことこまかく解説してある本てありますか、あっさりしたビギナー向けのやつというよりは本格的なタイプのやつがいいんですが

>>217
慈悲の瞑想って別に難しいもんじゃないから、普通にやれば必要な心の落ち着きは得られるし
慈経については色々本が出てるから、自分が信頼できると思う著者を選べんで、読めば心持ちについては分かるはず
本格的にとは？
サマタとして極めるための細かい実践方法とか？

>>217
ネット検索レベルで十二分実践できるよ
頭ではわかっていてもエゴがいろいろこねくり回して逃げたいから
詳しい本じゃないと実践できないと思い込ませようとしてるだけだから
さっさとやって継続して体感した方がいい

>>219
禿同
私の意見としては、コツがあるとすれば、波動というか、場の雰囲気が大事で、皆と一緒に良い雰囲気の中で慈悲の瞑想をするといいと思う。
ゴエンカ師の合宿で習得するのがオススメ。

>>219
> ネット検索レベルで十二分実践できるよ

だよねえw

>>220
> ゴエンカ師の合宿で習得するのがオススメ。

いやそれハードル高過ぎじゃね？w

>>46
無神経みたいなタイプは、頭ん中に何か浮かぶとまんま声に出しちゃう性格なんだな。
声出す前にゴクンと唾飲んで、その間に今話し出して良いか判断する時間を作るといいぞ。

俺は厨房の頃、友に言われてから実践して「オチョッコイチョイ」と言われなくなった。

>>211
つまり殺すという行為が悪いと言うことです。

目に見えて悪意をもって殺す。
目に見えず知らぬまに殺してしまった。

>>223
ならば「なるべく全ての生き物を殺さない様にしよう」というのが正しい姿勢なんですか？
道にいる虫に注意を払っていれば踏み殺さなくてすんだのに、前を見てたら殺してしまったとしたら、自分の意識次第で避けれた事ですよね？
車を運転してても沢山の虫を殺してます
どこまでが仕方のない殺しなんですか？
それと、いわゆる下等生物の幸せがなんなのかわかりません
そもそもそんな感情ないと思います

ゴエンカさんは、ミャンマーのあるお坊さんから冥想を勉強して、その方法を教えている方なんですね。

それはその人のやり方で、できるだけ社会的な立場で頑張ってはいるんです。かなり巨大な組織ですから。

スリランカというかテーラワーダを却下しているわけではないんです。

世界で一番大きな冥想道場を作った。信じられない、あの大きさは。

そこで誇らしげに言うのは、ドームの一番上に、スリランカの政府から正式にいただいた仏舎利をちゃんと安置しているんだと。

だから仏舎利の下で冥想するということで、テーラワーダ仏教から認められることをすごく大事に思っている組織なんです。

その教え方の場合は、すごく安っぽく軽く教えているんですよ。

その方法だからこそ、すごくたくさんの人が集まります。すごく真剣に教えると、人間と言うのは腰抜けですから逃げちゃうんですね。

彼らも四念処経を教えています。

ヴィパッサナーというのは四念処経ですよ。わたしたちの冥想法とちがっているわけではないんです。

しかしあちらは組織だから、すごく排他的でやるだけなんですね。オープンでいながらよくよく見ると排他的です。そこは気に入らないところです。

ゴエンカさんを神様みたいに、ブッダみたいに捉えているところは、そこはちょっとやり過ぎなんですね。

ちょっと仏教的でなくなっちゃうんですね。個人崇拝は。

崇拝するならブッダにしなくてはいけない。サーリプッタ尊者、モクレン尊者崇拝もしませんからね。

だから個人崇拝と言うのはちょっと、よくないんですね。 しかし冥想法の場合は、そんなに差がありません。

彼らはただ歩く冥想をしないだけでね。四念処経に書いてあるのに。四念処経を元にして、カットして、ボディスキャンをするんですね。

ボディスキャンをすることは感覚をみることだから、それは大丈夫です。経典に合っています。でも、いつだって、歩くときでも座るときでも、そこをスキャンしなくてはいけないんですね。

そこは適当にカットしているところですね。

わたしたちが教えるヴィパッサナー冥想というのは、誰の冥想でもなくて、お釈迦様がおっしゃったものですから、人間が作っている組織と似たり似ていなかったりすることはあります。

わたしは個人的には、ブッダの教えから脱線しませんと言いう立場でやっています。

だから現代ではやっている冥想組織と違うところはあります。はっきりと、なんで違うのかと聞かれたら、説明することはできます。

わたしがそう思うからではなくて、経典にそうあるから、と言う態度ですね、わたしは。

皆様方は、わたしが、すごく現代的に新しいことを言っているように思うかもしれませんが、科学は使うわ、パーリ語の言葉は使っていないわとか。

しかし、すべて経典にあるんです。それを現代人の言語で言っているだけなんです。現代人にわかる言語でしゃべっているんです。

皆様方が今しゃべっている言語で、お釈迦さまがしゃべった言語を翻訳しているだけ。

だから脳の話やら、神経回路の話やら言っていますが、経典にそんな話はないんです。

脳みそは脳みそだと、肉体は相手にしていない。しかし、現代人が物質に引っかかっているんだからね、石に噛みつく人間だからね、科学者は。

そこから、こころに道案内する。その差があるんですね。わたし個人の話の場合は。

しかし、ゴエンカさんがおっしゃっているのも、全くのヴィパッサナー冥想で、方法が全く違うふうに見えても基本的には同じことだと思います。

微妙なところは、歩く冥想をしないとそんな程度のことなんですね。そんなにどうったことはないんです。

マハーシ・サヤドーは現代人にわかる言語でしゃべりました。

それから、マハーシ・サヤドーで止まらずに、しっかりと経典に沿って進む。マハーシ・サヤドーで止まってしまうとちょっと良くない。

マハーシ・サヤドーはすごく立派な方で問題がないんだけど、アチャン・チャーもすごく立派な方で問題がないんだけど、個人崇拝になっちゃうと、覚りの世界ではなくなっちゃうんですね。

アチャン・チャーは阿羅漢であったとほとんどみんなが信じているし、そこは全然問題ないと思いますよ。そう信じることは。

しかし、アチャン・チャーの弟子たちは一人も成長していない。

理由は、ブッダを措いておいて、アチャン・チャー教を作っているんだから。

別な宗教を作ると、覚ることはできなくなっちゃう。

素晴らしい、すごい組織です。世界的にアチャン・チャーのお寺がいっぱいあります。

しかしブッダから抜けてはいけません。

アチャン・チャーが学者の能力もあったんだけど、しゃべる場合は一般人の言語でしゃべったんですね。

そこを勘違しているんですね。好き勝手にしゃべってもいいやと。アチャン・チャーは仏教の真理を体験したからできたことで。

そういう微妙なトラブルも世の中で起こる。

それは避けられないことです。別に大げさなことではないんですね。

いつだってブッダのほうに行った方が、お釈迦様のほうに行った方がいいんじゃないかなあと。

おおもとのところに。弟子を開祖様にしたら困りますよ。やがて、ブッダを弟子にするとかね。そこまで行くんだから。頭がいかれる場合はね。

テーラワーダの場合はそこまでいっていいないんですよ。

でも、アチャン・チャーを崇拝するか、ゴエンカを崇拝するか、マハーシ・サヤドーを崇拝するかと言うところで、ちょっとダメージを受けているんです。

崇拝することは必要じゃない。師匠ですからね、お釈迦様はね。元の師匠ですからね。

そこをいつでも大事にしておくと道を脱線することはないし、精神的に向上することは可能です。

抜けちゃうともうアウト、終わり。覚ることは閉ざされます。

そういえば俺もスマナサーラ長老の一言一句を信仰してたときがあったなぁ

個人へ信を向ける段階から、仏法僧へ信を向ける段階が来るというわけですね。

まあ、いつの時代も真理や悟りを求める人は多くないからね
多くの人は目の前のちょっとした悩みが手軽に解決できればいいわけだし
マインドフルネスやゴエンカさんで十分じゃないの
どんな分野でもその道を極める人は少数派だし、仏教も同じだよ

>>217

「マインドフルネスを越えて」 バンテ・H・グナラタナ著に
何種類かの慈悲の瞑想が載っています。

「さとりへの道―上座仏教の瞑想体験」 　鈴木 一生著には、
ミャンマーでの慈悲の瞑想の修行について少し載っていますが、
それなりにハードな修行のようです。

私もいろいろ調べましたが、断片的な情報しかなくて・・・。
参考になればいいのですが。

スマ長老の功績は大いに評価するが、
日本テーラワーダ仏教協会の慈悲の瞑想だけはダメだな、効果がない。
もっとも、スマ長老があの文章を作ったのではないらしいが、
詩のようにカッコつけてるが言葉があいまい過ぎる。
生きとし生けるもの・・・・普段使うか？
しあわせ・・・・・・・・・人によって違うだろ？金、女、地位、学歴、年収、美貌とか
悩み苦しみ・・・・・・・・これも人によって違うだろ？女に振られた、上司に怒られた、パチンコに負けたとか
願い事・・・・・・・・・・これも人によって違う　宝くじが当たりますように、女にもてますように、契約が取れますようにとか
悟りのひかり・・・・・・・修行もしてない衆生がどうやって悟り、解脱できるんだ？希望したって絶対ありえん話だろう
だから慈悲の瞑想の意味を考えると嘘くさくて、意味を考えないでお経を唱えるようになってしまう。
ただ、同じ言葉を何も考えず集中して念じるわけだから、サマディ瞑想としての効果はある。
しかしそれだとマントラ瞑想で南無妙法蓮華経と同じになってしまい、
慈悲の瞑想としての意味がなくなってしまう。

>>232
雑念すごいな
簡単なものを難しくしてるのは自分自身の心だと気づけるといいね

>>232
それ唱えてる間は、具体的な対象を思い浮かべてやるんだぞ。
具体的な対象を想うから、最初に自分を対象にしてやって、自分がどれだけ幸せになりたいかわかってから、他人も同じように幸せになりたいんだ、幸せになってくれって慈悲を送るんだぞ。
それ無かったらどんな文言でやってもマントラにしかならんぞ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


福島県郡山市、二本松市の放射能汚染（2017/8）

ほうざんくんが、がんばってた通りだったんだな。

>>217
上座仏教修道会からテーラワーダ仏教が伝える慈経という本が出ていて、小冊子なので本格には遠いかもしれませんが個人的にはお勧めです。
慈経の原文の解説だけでなく、どのような人にどのような順番で慈悲を送るか、送ってはいけない人、慈・悲・喜・捨それぞれの考え方について解説があります。
Amazon等では古本が少し高額になって出ているだけなので上座仏教修道会に直接申し込んだ方がいいです。

著者のバッダンタ・ニャーヌッタラ長老が、慈悲の瞑想での禅定の方法については別途詳細に書く予定だと書かれていて、私も密かに待っているのですが、なかなか出してくれません…

>>23３
>>23４
仏教徒の幸せや願い事は心の平安（とは限らないが）だということはわかる。
しかし凡夫の幸せや願い事は金や食い物や女や地位や名誉なんかじゃないの？

「生きとし生けるものの願いごとが叶えられますように 」
特にこの文言は煩悩を奨励してるみたいでなんかピンと来ないのだが。

２３７．
煩悩を奨励しているところの慈悲は誤りである。
自分の煩悩を肯定しているからして、他人の煩悩を肯定することになる。

慈経を読んでみて下さい。
短いお経です。
それが慈悲の全てです。

>>236
あれは良い本だよね
ビルマの長老だからちゃんと注釈書と清浄道論の説を踏襲してる
しかも読みやすいし

>>237
慈悲の瞑想は慈悲の心を育てる事が目的だから違和感あるならしっくりくる言葉に変えてもいいんだよ
願ったところで相手が変わるわけじゃない
自分の心の反応パターンを変えるのが目的なんだから

地橋さんの本には
生きとし生けるものが真実に幸せでありますように
とあったけどこれならどうよ

>>239
7. [ P-7. / R-7. ]
あたかも母親が己が一人子を命を賭しても護るように、そのように一切の生きとし生けるものに対してもまた、無量の（慈しみの）心を起こせ。
8. [ P-8. / R-8. ]
すべての世界に対して、上に、下に、また横に。障碍なく、恨みなく、敵意なき、慈しみの心を起こせ。
9. [ P-9. / R-9. ]
立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、眠らないでいる限りは、この（慈しみの）念いをたもて。これが梵住（崇高なる境地）である、と言われる。
10. [ P-10. / R-10. ]
諸々の邪見にとらわれず、戒をたもち、（真理についての正しい）知見を備え、色欲に対する貪りを除けば、決して再び母胎に宿ること（再生）はないであろう。
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Metta_sutta.htm

ポイントは10だね
慈悲も含めて仏道を成就すれば再び母胎には宿らない再生しない、つまり輪廻転生のサイクルから解脱できるということだわ

217なんですが慈悲の瞑想のはなし、みなさんありがとうございます。スマナサーラさんの自分を変える気付きの瞑想を読んでささやかに実践してて心の状態がわりとよくなるように感じてたのでもう少し深く学べたらとおもったんです。
今日キンドルで慈しみの思考という本をポチったので読んでみます、ご紹介くださった本も順次よませていただきますね

このスレの方たちもみんな幸福でありますように

>>242
諸訳と差別化したいのは分かるけどkaamesuを色欲と訳すのは矮小化じゃね
カーマ(kaama)で単数なら分かるけど

複数形なんだから「もろもろの欲」とか「五欲」でしょ

マインドフルネス瞑想とヴィパッサナーの違いについて。


われわれは、二千五百年前からやっていることですからね。今さら誰かが興味を持ったからと言ってね。

俗世間から出てくるものですから、俗世間の要求に応じてやっているものでしょう。出世間のところはカットしているでしょう。

だからまあ、やるのは構いませんけどね。最低「これは仏教から学んだ」と言ってくれたほうがいいんじゃないかなあとね。

完全にパクリっていうのはね、ちょっと文化人としてはよくないんですよ。


わたしも、一般向けではなくて専門家が書いている本を読みました。

結構仏教のことを書いているんですけど、それを取ってから「わたしはこういうことを考えた」と書いているんですね。

仏教は誰が取っても気にもしませんしね。でも、覚り・涅槃・解脱というのは、持って行けませんね。

それはブッダの指導でちゃんとやらなくちゃあかんですね。


たとえば、子供たちが勉強できなくてイライラしていると、マインドフルネスをやるとものの見事にうまくいく。

能力は発揮するし、勉強はできるし、憶えはよくなるしね。脳細胞がしっかり整理整頓されます。

仕事がうまくいかないとか、能率が上がらないとかは、マインドフルネスでこころが治り、解決します。


現実を見せる訓練でからね、あれは。

普通は現実じゃなくて幻覚で生きているでしょう。妄想で。妄想って実行できんでしょう。

それは困るんですよ、脳細胞が。そこで一旦休ませてあげる。その間、現実を見なさいと。

それで脳が整理されて、物事がうまくいくんですよ。

病気も結構治ります。

病気は二種類ありまして、肉体のファンクションがちょっと弱くなるというね。どんな機械もちょっと衰えたりするでしょう。それには治療がないんです。


しかし、細胞がこころに管理されているんですね。こころが狂っちゃうとひどく病気になっちゃうんです。

いわゆる車の運転手が悪くなったという感じでね。いくら高級車でも運転手が悪かったら危険になっちゃうんです。


われわれのこころが整理整頓されてないんだから、ものすごくたくさん病気が出てくる。

だからわれわれが日常感じる病気の中で、六割、七割は精神が作った病気なんです。それは治ります。


しかし、歳を取ることは治りません。

滑って足の骨を折ったら、冥想したからと言って、それは骨が折れます。それは物質的なことでね。


冥想をやる人々にとっては、わずかな病気しか残らないんですね。

その病気というのは、医者がすぐ直してくれます。医者が苦労してもなかなか治らないというのは、必ずしも遺伝子の問題じゃないんです。

たとえば治療しても、精神的に混乱していると、薬を受け入れないんです。


瓶に水を注ごうとする。手がガタガタガタガタ震えていたら、水が入らないでしょう。

だからそんな感じで、細胞が不安定な状態にあると、注射しても薬を飲んでも、もう入らない、効かない。


精神的に安定して、マインドフルネスでいたほうが、最高の状態なんです。

それはまあ、頑張ればいいんじゃないでしょうか。その世界で。


われわれはやっぱり、存在欲を絶ちましょうとかね。

向こうは存在欲を絶つこととはしゃべりませんね。

存在欲は前提であって、どう幸福に生きるのかということなんです。

われわれはもっと進んで、生きるというのはどういうこと？　ということから冥想を教えているんです。


ブッダのオリジナルのマインドフルネスは、生命を超越することを目指しているんです。

アメリカではやっているマインドフルネスは、どうやってアメリカ人が実践するかというところでストップするんです。

世間ではそこくらいまでしか実践できませんしね。

そういうことだと思います。

まあ、やっても構いませんしね。

それなりに、俗世間のことに適したプログラムを組んでいるんだから、結果があると思いますよ。


しかし、われわれはそんなレベルじゃないんです。

そんなのは無視してくださいと。冥想やっちゃうと、朝飯前に消えますよと、日常問題は。

日常問題を、われわれはすっごくつまらないとみているんです。

そんなことを問題にしているんですか、もっとすごいことがありますよ、そこをやってください、と。

そうすると、小さな、小さなことっていうのは、あっけなく消えます。


問題だけ狙って治療すると、それだけ治るんです。

近代マインドフルネスは、全体的に「存在」という問題に治療していないんです。


われわれは「存在」ということを問題にして、そちらにヴィパッサナーを教えているんです。

存在する「から」出てくる問題というのはつまらないんですね。存在という大きな問題があるんだから。


そのところがマインドフルネスと違うところですね。

モンゴルで学校とか建てたり、良い事しているのに、なんでこんな結末になるのかね？
日馬富士

暴力ふるったからだろ。

マインドフルネスやっておけばよかったのに

お酒は怖いね

グーグルなどの企業が金儲けのためにマインドフルネスを利用してるわけだが
資本主義で金儲けは相手を叩き潰す競争だし、なんか気持ち悪いわ

モンゴルはチベット仏教だろう。
日本仏教とは肌が会わない。

原始仏典も原始仏教解説も昔からあるのに、なぜスマナサーラが流行ったか。
カルト教祖になりたい人はよく理由を考えたらいいと思う。

スリランカ仏教を復興させた神智学的な選民主義。
スリランカ仏教お得意の異教徒に対する差別心と敵対心の刷り込み。
張り子の虎の権威を持ち出しあなたは仏縁があるなどと吹き込む感覚。
禅僧に考案で冷や汗かかせたとか一方的な脳内勝利宣言を繰り返す。
都合の悪いことは一切、言わない。嘘がバレても嘘を上塗りする図々しさ。
在家に半端な瞑想では成果が出ないなどと無意味な修行に打ち込ませ思考停止させる。
仏教に敵対すれば地獄行き、輪廻から解脱するには仏教しかないなどと脅す。
TVに依存しておいて芸能人は最低の職業で芸人は地獄におちると冷笑するセンス。
科学的方法論にも科学的知識にも無知なくせ仏教は科学で宗教ではないと言い張る見栄。

選民主義、差別心と敵対心の刷り込み、欲望と幻想と恐怖への服従、権威主義。
これらは、ほんの少しの例だけどスマナサーラが言動すべてが参考になるはずだ。
普通の真面目なテーラワーダでははやらないんだよ。
死ぬ間際に地獄で待ってるます。長老。と言い残し死ぬんだろうが。
愚かな末端どもは。

愚かな末端どもと
賢い末端ども

余談ですが、これも一種の宗教みたいなところがあるので書きますと、アミューズメントメディア
総合学院のアニメータ科の内田順久のいうことは絶対聞いてはいけません。
学べるのは本当に一部分の技術だけです。内田は過去にアダルト作品を作っていますが
どれもインポみたいな作品になり失敗しています。内田は潔癖症ではありません、インポです。
アダルト作品を作ろうと考えてる人は特にこいつの言うことにしたがってはいけません。
インポにされます。

>>254
なんか心が荒んでるねえ
どんな仏教が好きなのか知らないけどね
その仏教（？）は何の効果をもたらしてないことは間違いないね、あなたに
マインドフルネスでもやったら？

>>257
なんか心が荒んでるねえ
どんな仏教が好きなのか知らないけどね
その仏教（？）は何の効果をもたらしてないことは間違いないね、あなたに
マインドフルネスでもやったら？

10: [] 2017/11/24(金) 21:40:01.85 ID:5pvuZmRc

スマナサーラ長老がずっと平和だと主張してるスリランカ仏教。なにこれ？

キリスト教会にテロ
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暴力的なスリランカ仏教僧
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@YouTube



他にもユーチューブには凶暴なお坊さんの動画がわんさか。

http://2chb.net/r/psy/1498970887/10

スマナサーラの母体は、なんか荒んでるねぇ。
415: [sage] 2014/07/25(金) 00:05:20.08 ID:F+1+IFBL

宗教者の排他的で攻撃的な扇動は、社会に惨禍をもたらします。
宗教者が垂れ流す、自派の優位を見せかけるための排他的物言いに
欲と恐怖に漬け込まれて免罪符を与えたり、苦しい擁護を行ったり
批判者を呪詛したり、宗教者を勘違いして崇拝したりする信者は
狂行に加担しているのです。彼らは宗教の麻薬の幻覚下にあります。
誹謗正法で地獄行き、サンガに布施をすれば最高の功徳になるというような
人を奴隷化する思想が組み込まれた宗教に、選民主義的傾向と排他的姿勢が
加わり構成員が権力を握れば、いかに危険な存在となりうるかオウム事件が
風化しつつある昨今、洗脳されていない人は知っておいてた方がいいでしょう。
仏教徒がモスクを襲撃しています
Buddhist Mob Attacks Muslim Mosque: Sectarian strife rocks Sri Lankan capital Columbo
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


僧侶によるモスク襲撃の模様です
in Sri lanka , Dambulla city Muslims Mosque attacked by buddhist monks 3
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


イスラム教徒の商店を襲撃しているようです
Sri Lankan Buddhists attack Muslim-owned store
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


イスラム教徒を常に迫害しているようです
Buddhists target Sri Lanka's Muslims
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


Muslims Killed in Sri Lanka Mob Attacks Al Jazeera English
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


僧侶がイスラム教徒迫害を煽っています。
Sri Lanka: Muslims under threat again (Part 1)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


Sri Lanka: Who's behind anti-Muslim violence? (II)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


長老の母体アスギリヤ派（シャム派）はカーストによる出家差別を行っています
スリランカ仏教教団のカースト問題 : Udarata Amarapura Mahanikayaの場合

ヒステリーにもマインドフルネスが効くらしいぞ

>>260
スマナサーラには効いてない模様

自分が正しいとは言わないけど、動物の遺体を見て見ぬふりするのがどうしても無理

忘年会の二次会帰りに鳩さんのご遺体を介抱して
段ボールの中にお供え入れて警察に引き渡してきました
相変わらず、警察はこういう遺体の引き受けは露骨にめんどくさそうに応対されるので
そこが毎回今一つですが取り敢えずやるべきことはやれました

鳥年の今年はムクドリに始まり、猫２匹、雀、鳩と少し多めの年で
特に鳥の介抱に始まり鳥の介抱で終わったので、まるで仏様に試されてるような年でしたね

遺体を介抱している私を好奇の目で見る歩行者やドライバーが気持ち悪い
せめてチラ見にしてもらえないものかなぁ
特別な事をしてるつもりも無いのになんであんな目で見れるんだろう

>>262
公道において死亡している鳥獣については道路管理者（国、県、市町村）に
処理を依頼すべきことであり、警察の仕事ではありません。
特に野鳥などは鳥インフルエンザに罹っている可能性もあるので、素手では
触れず、専門家に連絡をするようにと地方自治体のサイトにあります。

普通に市役所か保健所に電話だろ
常識的に
どうしたら警察なんて発想が
いきなり自分の職場に鳩の死体とお供え持ち込まれたらお前が墓でも建ててやれと思うわ

調べたら保健所は違かったみたいだな
すまん
だけど警察も激務なのに批難されたらたまらんだろ

妄想世界にどっぷり浸かってる凡人に気づきの瞑想なんて関心ないよな

釈迦っておでこのホクロから白髪光線飛ばしてるやつで別名ウルトラセブン
「ジュワッ」　びびびびびーーーーーーーーーー
これに当たると煩悩怪獣が爆死

日本のテーラワーダ仏教のサンガってやはり朝に托鉢の行に出て在家に食べ物を施す機会を与える一方でその時に在家の相談に乗ってたりしてるの？

ていうかその前に、もし自分ちに僧侶が托鉢しに来たらお布施するの？
毎朝？食べ物を？

もちろん、善行を積んで来世は天界に生まれたいからね

>>252
上の人間にしたら、部下を洗脳しやすい状態にする手段でしかないよね、
生産性を向上させる (余計なことを考えさせない) ためのマインドフルネス
上は絶対わかっててやらせてるでしょうね。

ゴエンカ式で少し気になったのもそこかも。
長時間の瞑想で意識と無意識が曖昧になっているところに、有無を言わさず毎日仏法のテープを聞かされる。
超絶素直な状態の脳にとっては、ただの洗脳行為でしかないと思うんだけど。
その状態の人間に教えを吹き込むことって「本当に」ありなんだろうかっていう素朴な疑問も。
しかし「最短」とか「効率性」ってことを考えるとそうならざるを得ないのかなってこともまあわからなくもない。

>>271
それは、
「情報の溢れた」「個人の自由、個人の尊厳を重視する」「選択肢の豊富な」
現代社会の基準で見れば、
というだけ。

初期仏教レベルで言えば、
世論の反対を受けるまでは、子供のうちに「正しい道へ誘う」という意味で、
年齢制限なくサンガへ受け入れていたと思うけど？
実際にも、日常で苦労するよりは、比丘として生活した方が遥かに
「人間的に文化的に」生きられたかもしれんしね・・。

>>271
ゴエンカ式には感謝をもっているけど、仏法のテープはかなり苦手でした。

おそらく文化圏、歴史的背景もあるんでしょうが、
宗教性の無さ、普遍性を強調する返す刀で、宗教性や儀礼、ひいては神への親愛を持った他宗教をかなり矮小化したり失敗例のたとえ話が多くて…スマナサーラさんと近いかより厳しいくらい
瞑想はじっとしてるのが辛いが、赤ん坊はお腹の中で10ヶ月も苦しんでる、生は苦しみだとか、
ネガティヴな表現を暗がりで長時間聴くのは
きつかった。

恐らく、そのくらい強調しなければ長い歴史の
中で瞑想の純粋性を保つのに必要だったのかと思う。

最後には、哲学や思想と切り離して瞑想するだけでも効果があると言っていたけど、
現代の日本人はもともとプラグマティックなのだから、あの説法もその辺りを加味して聴く必要があると思ったし、
西洋人の書いた本の方が日本人には合っていると思った。

ただ先生がたは非常に非常に慈悲のある方達で、そうした違和感は全くなくて日本人の感覚を理解し共感させてくれた

あと、瞑想最後にはメッターを教えてくれた
これは瞑想には必須だそう。
グーグルの研修の意図はともかく、経済活動も、
他者への奉仕の観点が付加されるならそれは徳の回向ということとなると思うので否定は一概に出来ないのでは

>>274
ゴエンカさんのメッターはどんな感じ？

日本テーラワーダ仏教協会の慈悲の瞑想は唱える人の主観が入りやすいんだよね
細かい説明がないとなんか宗教臭いお祈りみたいに思えるし
子供から高齢者、信仰があろうがなかろうが誰でも納得できる、理論的な明快さがあの文言から
感じられないんだよね

>>275
理論的な明快さならテーラワーダの方があるかも
慈悲喜捨などの説明はなく、慈悲が育てば言葉は自分で変えていいとのこと。
自分にはその方があっているような気がした。
まあ指導する資格はないのであまり詳しくはかけないし、自分の感想にすぎないけど。
ネットで探せば出てくるよ

慈しみと平静とあわれみと解脱と
喜びとを時に応じて修め、
世間すべてに背くことなく、
犀の角のようにただ独り歩め。

慈しみと平静とあわれみと解脱と
喜びとを時に応じて修め、
世間すべてに背くことなく、
犀の角のようにただ独り歩め。///

そんな人は、古今東西おりゃーせんわいな。

お宅の脳細胞と
ご立派な文献の中に、居るだけ。

実践て慈悲とヴィパッサナーと戒律の3つをやっていきなさいということなんでしょうか、アビダンマ以外に学ぶ書物ってどういうのがあるんでしょう

>>279
四諦（苦集滅道の四つ）と縁起に要約できると思いますが、
そのうち道諦が実践部分の説明になっていると思います。

道諦は三学（戒定慧）のことと言い換えることも出来ますし
三十七菩提分法で説明することもできると思います。

アビダンマを好むのであれば、ポー・オー・パユットー師の
著作など如何ですか。

ボディスキャン系の瞑想で体内を観察する場合、どこに何の臓器があるとかって把握しておいたほうがいいんでしょうか？

イメージの世界だから大体でいいんだよ
http://マインドフル.com/bodyscan/

イメージしちゃいけないんじゃないの？

イメージでいいんだよ
人の認識するものすべてが錯覚、妄想、幻想、幻覚なんだから
イメージも同じ

ゴエンカ式だとイメージすることはは禁止されていますね。
スキャンの対象となるのは、身体の感覚です。
山下良道師の言う、微細な感覚というやつです。

イメージするとサマタになるからではないかな。
実際の感覚を観ていくのが1番いいと思う。

地橋のところって具体的にどんなことがあってどんなふうだったの？ぐぐっても何も出て来ぬ、マハーカルナーと同じようなかんじ？
書籍その後も変わらず売れているようだけど、今買った人達も真相知ったら印象変わるよねぇ
私も本棚の本手放すかどうか迷い中だわ
おまけにスマホにはマハーカルナーの法話が入っとるw

スマナサーラはスマナサーラで、講演行ってみたら金正恩のこと考えると怒りが沸いてぶっ殺してやりたい
(なので考えなくてもいいことは初めから考えない、近寄らない)的発言
噂に違わぬ暴言にこれまたショックw

やはり修行って一人でするべきものなのかもねw

ニューアース
http://backtotheessencenow.blogspot.jp/2014/04/blog-post_23.html

阿字観・瞑想
http://shugyo.link/shugyo/meditation

自分と世界は一つであると実感するに至る瞑想

>>279
お経
特に大念住経（と四念処経）

瞑想する人がときどき「無我がわかりません」と言います。

わからなくていいんです。

その気持ちで結構ですよ、冥想するときはね。

無我がわからないというけれど、「自我」がわかりますかね？

自我ならわかりますよ、と言えますか？

だから無我がわからないと言っても、本当は自我もわからないでしょう？

そこでヴィパッサナー実践をするんです。「一体どうなっているのか？」とみればいいんです。

無我っていうのは、「わからない」というのが決して変ではなく、これは事実です。

無我がわかった時点でもう覚っています。覚りに達していなければ無我がわかっていないんです。だからそれを困る必要はありません。

わからないものは頑張ってわかるようにするということです。そこを無理してはいけません。妄想してはいけません。

ただ単に、実践をしていると真理が出てきます。

真理が確認作業によって現れてきたら、それは本物です。考えて発見したらそれは本物ではない。

妄想だけじゃなくて思考さえも抑えて、確認していくんです。

思考は切るということはありえないから、抑えて、あまり頼りにしない。それで確認作業を続けていきます。

それで真理のありのままの姿がどんどん見えてくると、自我っていうものが存在しないと発見します。

自我が存在しないと発見したことが無我なんです。

無我より先に自我にいかなくちゃいけないでしょう？

それで、性格的に「無我を発見してやるぞ」と思って冥想してもできない可能性があります。

だから、無我に挑戦するのはまれな人間だけなんです。

>>291
注釈書もね
そうじゃないと「身行（kāyasaṅkhāra）って何？」ってなっちゃう

無常に挑戦するんです。

100人が修行するなら、無常に挑戦して覚る人々は95人くらいでしょう。

苦もありますが、無常のほうが、たくさんの人々のわかりやすいんですね。

無我が宿題になるのはまれな人です。

とにかく、苦・無常・無我は同義語なんです。

だからわかりやすい無常をなんとか念頭に入れて冥想したほうが、かなりスピーディに成長します。

誰かが「無常を発見しました」と言えば、同じ意味で「無我も発見した」ということなんです。

定義的に言えば、” 我 ”とは、「永遠不滅の何かがある」ということです。

無常というのは、「すべての現象は変化するんだ」と。二つは同じことです。

誰にでもわかりやすい「無常」を宿題にしてください。無我ではなくて。

いつになったら瞑想始めますか。

毎日、慈悲の瞑想してる(´・ω・`)

わたしのカレはスリランカ人

https://srilankawarning.wordpress.com/2014/08/14/仏陀の教え/

スマナサーラって人は皮肉屋なところがない？

江原みたく聖人ぶらない正直者だとは思う

>>297
これスマナサーラさんのことだろw

毒舌＝正直って公式は実際はあまり成り立たない
仏陀も道元も目の前の相手の感情に最大限に配慮して
優しい言葉を使うべきと言っていたし実際に使っていたそうな

ブッダはマーガンディヤの娘さんをマゾなのを知っててなじったわけか

世俗の価値観と涅槃への道は、ぜんぜん別もの、別系統の価値観だし
世俗で価値あるものはぜんぶ無常、苦、無我だから
仏教徒が正直に話したら毒舌にしかならないと思う。

補足
〜正直に話したら“世俗の価値観的には”毒舌にしか〜

それにしても、糞尿に満ちたこの女には足でさえも触れたくない、てのは酷すぎだけどねw

どこの世界も高いレベルを目指せば厳しい
だいたい適当で甘ちょろいやり方で結果が出る分野があるのか？
努力なしで素敵な成果が得らようなことを言う者は詐欺か金儲けか無能なんだよ
新興宗教の教祖にそんなのが山ほどいる
スマ長老の日本人向け説法でさえ、かなり甘い、甘すぎるくらいだ

慈悲の瞑想をしていれば慈悲深い人になるの？

ヴィパッサナーしてれば悟るの？と同じ
その人による

>>305
＞スマ長老の日本人向け説法でさえ、かなり甘い、甘すぎるくらいだ

スマの場合は他宗に対して皮肉っぽいのであって
あれで甘いということはもっと他宗批判をしろということになるw

正しいと思うことことをズバズバ言って何が悪いの
間違いがあると思うなら反論すればいいんだし
いちいち顔色をうかがう必要なんかないね

>>309
それは釈迦の教えではない

仏教は理論的で明快だから誰に対しても（お釈迦様に対してもね）忖度なんかいらないよ
自由に質問、反論ＯＫ
そういうのが嫌なら新興宗教（大乗仏教も）しかないね
だって真実、真理を受け入れたくないひとは甘い夢や願望や希望を語る先生が好きなんだから

>>311
それは釈迦の教えではない

おまえさんは、釈迦の教えを知っているのかのう

鬼和尚も含めてスッタニパータ4章を再読すべし

お釈迦様は慈愛にあふれた優しい人じゃないのか

http://www.j-theravada.net/qa/qahp62.html
http://suttanipata.com/afaafaf/
http://suttanipata.com/aaaoecafac/
http://suttanipata.com/aaaoecafec/

>>316
スッタニパータの解説はなかなか良い
しかし、水子供養ってなんだ？訳わからん

色(rupa)は物質ではない――仏典における原意と訳語の考察――
https://doi.org/10.4259/ibk.59.2_858

村上真完先生、やってしまいましたなあ……

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖〔せい〕とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

「・・・でありますように。」なんか慈悲の瞑想に似てるな

ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ仏教協会を批判スレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://2chb.net/r/psy/1498970887/

伝統的なヴィパッサナーは大雑把で個人差があり過ぎて個別の細かい指導が必要な感じ

現代のマインドフルネスの方はシステマティックで誰にでも安定した効果がでる感じ

ヴィパッサナーで停滞したり行き詰ったりした時はマインドフルネスのテクニックを取り入れた方が効果的かもだよ

>>321
テーラワーダ系の瞑想会はマインドフルネスもヴィパッサナーも実践させているよ

たしかに、いつまでも膨らみ、縮み、右足、左足のラベリングだけじゃ行き詰るな

>>323
マハシ・サヤドー系の瞑想会ね
違う系統の比丘の瞑想会のところはやり方もまた違う

>>323
感情とか心に浮かぶものはみんな気づきなさいって言われない？
思い出してる、思い出してる、聞こえる、聞こえる、触れている、触れている
気づく対象多すぎじゃない？

あとラベリングは気づきがちゃんとあるならなくても良いよってチャンミェ・サヤドーの法話に書いてあった

気づく対象を追いかけていたらきりがないような気がするが
観察の対象を腹や鼻先に絞ったら本当に短期間（二週間ぐらいで）で悟りに近いレベルまで行くのかな
スマさんは可能と言ってるみたいだけど

>>323
でも生きてることって膨らんで縮むの繰り返しで、生きてる限り酸素を渇望し、二酸化炭素を吐き出したいと苦しむ、
つまり生きている限り煩悩は消えない、キリがない、生きている限り常に苦しみのなかにいる、
でも人間だけはそれに気づくことができる

養老孟司がいってたんだけど、人間は水を飲みたいと思ってから体を動かすのではなくて、
実は水を飲むために体を動かしはじめた後で水を飲みたいと思ってるらしいよ、それは脳科学的に実証されていることだと

瞑想が進んでいくと、そういう生命の大きなトリックにも気づいていくことになるのかな
というか、瞑想って実はそれに気づかせるためのものなのではないかって気もする

先に体が勝手に動き出してしまうということは、人間は放っておけば好き勝手してしまう生き物だということ
それをしないためには、それぞれが規則を作って、それを守っていくしか方法はないのだろう

自分が思う聡明な人たちは、皆自分でルールを作り、それを守るような生き方をしているような気がする、宗教とか関係なく

>>327
結局、生命の根源、始まり、そして意味に対するブッダの答えが解脱なんだと思う
人間も原始的な生物から進化してきたわけだが　
最初の生命がなぜ生まれ、なぜ盲目的生き続けようとするのか
生まれたからには寿命まで死なないように闇雲に必死で生き続けようとして
生物同士が殺し合って生き続けることにどんな意味があるのか
そうやって生き残って子孫を残して最後はボロボロになって死んでゆく
そういったサイクルに何か特別な意味、意義ががあるのか
悟ることによてその答えがわかるんじゃないのかな

>>327
気づいているというのは誰？
気づいていると言う事はなに？

釈迦でも形而上のことは無記として答えなかったわけだし瞑想に過度の妄想を働かせるのはやめようや

>>330
欲望には終わりがなく、またそれが自然だということ
それを知っているだけでも、少しはましな生き方ができるのではないかと

笑うから嬉しくなるとか、行動するからやる気になるとか、その類いの話には半信半疑だったけど、
世の中の賢い人たちはおそらく体験的に、ごくふつうのこととして知っていることなのだろうね

>>327
煩悩というのは苦の原因となるので捨てるべきものなんで
呼吸を捨てたら死ぬそれは苦である
呼吸まで煩悩にカウントしたらあかんで

>>331
１３７億年前にビックバンから 宇宙が誕生し
４６億年前に地球が誕生し
４0億年前にバクテリアのような生命が誕生し
600万年前に長い進化を経て人類が誕生した
これは形而上の問題じゃなくてほぼ真実
ただ最初の生命（生き続けようとする有機体）がなぜ,どのように生まれたかはまだ分かってない

>329
この生命に満ちあふれた地球
その永い年月の間には、強い牙、高く早く飛ぶ翼
どこまでも深く潜る能力など様々な力を得てきました。
しかしながら、それらは空の彼方から来る破滅の力には
無力であり、繁栄をえていたものがあっという間に滅び去った
事がしらています。
それらの生命の試みは、ある意味失敗であったと思えます。
しかし、ついに生命は、考えるという特異な能力を生み出すことによって
それに対処しようとしているようにみえます。

いつの日か、この地球は炎に飲み込まれ、焼かれ
全ての生命が滅びる時がやってきます。

それに対処し、生命を生き続けられる能力は
今の段階では人にしかないようにみえます。

人はその能力と、その責任を有しているのでは


生き続けるために

生きとし生けるものが末永く幸せでありますようにと

生物の生きようする本能が煩悩だな
人間の場合それが少しばかり複雑になって数が増えただけ

実は死が一番幸せなんじゃないか

解脱してないなら、また来世がある。
無常、苦、無我にして自業自得の輪廻が続いていく。
そして、来世も人間として仏法に出会える保証はない。

>>338
それどこの宗派の教え？それとも独自理論？

どこが違うと思ったのか、むしろ聞きたい。

人類が600万年前に誕生したのならそれ以前は霊界はなかったことになるな

なんでこの地球上の現生人類だけしか考慮対象に入ってないの。
仏教でいわれる輪廻のタイムスパンは阿僧祇劫、それどころか無始無終なのだが。

>>339
知らんけど輪廻からの救済というのは輪廻を信じてる人に対する方便じゃないの？

ていうか、実は輪廻がないという信仰が迷信、つまり無明なんだけどね。

「輪廻があっても、なくっても、業と業果はありますよ」という語り口が、
輪廻がないと信じている、唯物論に毒された現代人への方便なのだと思うよ。
心を脳で説明したりとかね。

精神（心）を物質（脳）で説明しないと理解できないぐらい、有身見に囚われてるからね。
現代人は。

名色の区別を知っている僧侶が、本気で脳が心の本体だと思っているわけがないし。

>>342
アメーバの時代や恐竜の時代に天界、地獄界はありえんだろう

そうなんだ。
どうぞご自由に。

冥想で目指すものは、考えるという行為を超越することです。

何かを考えている限り普通の意識レベルに留まります。

夢を見るときはあなたは潜在意識下に入ります。
つまりそれはアストラル体がより意識されている状態です。

意識がさらにもっと深く超意識へと入っていけば、あなたは脊椎を柱として、
無上の喜びの中心にいるのに気付きます。

その至福の中で、あなたはコーザル体、即ち自分の魂の中にいることに気付くのです。

パラマハンサ・ヨガナンダ
http://mandalaya.com/s7.html

>>346
その時代にないのは人界だけだろ

この地球だけが人間界というのは、あまりにも人間的な発想。

自我が形成されるようになって善悪の概念が生まれ
人の心の中の天界や畜生や地獄のような感情や思考が集合無意識に六道を創り上げた
善悪の判断ができない下等な生物にとって天界も地獄もない

一寸の虫にも五分の魂（＝心）

頭で考えた答えは、概念でしかないよ。
例えば、イヌがイヌの自我で考えても、出てくる考えはイヌの構造から出てくる、イヌの限界に規定されたものしか出てこない。
この事情は、人間も同じ。

三学を通して慧に達したときのみ、その限界から自由になれる。自我から抜け出せるから。
従って、そこではじめて信実が見えてくる。（考えて答が出てきたわけではない）

言い方は悪いけど、率直に言うと
自我自体がそもそも錯覚なので、その錯角の塊がいくら考えたところで、悟りの智慧から出てきた話は理解できない。

やれやれ、自我がないと分かったら悟り（解脱）なんだけどね
悟ってないんだから自我があるように感じるよね、普通は

煩悩がなくなっていないなら、まだ終わりじゃないでしょうよ。

何億年も続いた灼熱の時代に六道なんかあるわけないわ

輪廻の始まりは生物が誕生した後じゃないかな

「比丘たちよ、存在の始源は知りえない。それは無始である」

科学者の３大疑問とは、１）宇宙誕生、２）生命誕生、そして３）意識の形成、であると著者は考えている。
生命体を分解することは簡単だが、分解した生命体の部品をすべて使用しても生命を誕生することはできない。
人間はもちろんのこと、シンプルなウイルスでさえ部品を混ぜ合わせて作ることはできない。

これらの問題は古典的な物理学や生物学では解決できない。
しかし！答えは量子力学、量子生物学にある！（神通力のも解明も可能）
経典ばかり読んで「存在の始源は知りえない」なんて決めつけないで、最新の科学に少しは目を向けよう。
仏教は心の科学というじゃないか！

「量子力学で生命の謎を解く」

この本はいいぞ！ためになるぞ！

帯(？)の文字でか過ぎんだろ

原因の原因に遡ると、無限訴求するから
どんな理論的な論理でも、存在の原始には辿り着けない。
はず。

スマナサーラって人も、仏教は心の科学みたいなこと言ってたな
宗教の中では合理的だといいたいんだろう
たしかにマインドフルネスみたいに、科学的に捉えた瞑想もあるが、
本来の仏教って、やっぱり宗教だからな
輪廻転生とか、涅槃とか、どうしても科学に収まらない次元を扱ってる
そもそも科学みたいに存在の世界を扱ってるわけじゃない
科学は科学で必要だが、仏教とはあんまり結びつかないと思う

>>362
経典バカか？
原因と結果（因果）は科学の基本だろ
原因を発見することで現代社会の様々な問題が解決されてきたんだよ

書き込み量が、激減しているのう
ほれ
もっと、頑張らんかい！

>>364
原因の、そのまた原因を発見してみ。

>>365
無駄な落書きなら、書き込みこそ罪悪。

書き込み量の過多で物事を推し量る鬼和尚は邪道。

>>365
爺さんや、相変わらず達者じゃね！
いつもご苦労さんです
これからも、いつまでも、どこまでも馬鹿者共を導いてやってくださいな

魂や自我はないと言ってるの六道にいろいろな住民がいるの？
誰か教えて

映画のスクリーンに映し出された映像は、ある種の幻でしょ。
でもいろいろな世界があって、いろいろな登場人物やら動物たちがいますよね。
でもぜんぶ幻です。
そんな感じです。

×　そんな感じです。
○　そんな感じだと言えると思います。

群盲象を評す。

>>369
車はタイヤや車軸やフレーム等を組み合わせてできている機能で、どこをどう変えても部品を全部とっかえても、走れれば車であることは変わらない
生命も同じで実体じゃなくて機能ってこと
そして、走る理由がある限り走る道(六道のどこか)に合わせて部品を変えて走り続けるわけ

おまけにこの車の機能にはナビが付いてて、ナビは自分が車そのものだと思ってる
目的地を設定してそれに向かって進むだけの単なるオプションにすぎないのにな
まあナビが提案した目的地にたいてい行くし、ナビに表示されてる地図に沿って動いてくから、自分が車で地図が実際の道だと思い込んでても仕方ない

…でもナビも換装可能なパーツで実装されている機能にすぎないんだよ…おわかりいただけただろうか…(ここ怪談風で)

さあ他の群盲のみんなを象をさわるんだ
象を倒せば俺達の勝ちだ！(違う

>>370-371
スクリーン、フィルム、映写機から発する光。
映画の映像や、そこに映し出される人物たちは、上記の組み合わせで生じる現象。

観客の視点からはそれが分かるが、映像の中の人物たちには（仮に意志があった
として）分からない。

瞑想すると、自我を生みだしている構造が見えるので、無我ということが実感として分かる。
その時、自我はなくて、ただ気づく働きだけがある（無我）。

スマナサーラとかは紅蓮地獄に落ちたコーカーリヤについて、コーカーリヤの何が地獄に落ちたと言ってるの？
無我を強く主張しているから我ではない、阿頼耶識も認めない、となると地獄に落ちたのは何？

輪廻する固定的な主体があるわけじゃなくて、業が五蘊（常に生じては滅している）を
形成し続けているだけ、ということでは。

いまここに生きている自分自身も同様。
この自分が死んで、死んだ自分が生まれ変わるという感覚は、自我が実態として
あるという前提認識に基づく発想だが、その前提自体が勘違いだからな。

苦しいな
スマナサーラは間違ってる

>>376
業というのは形成力だから行蘊のこと？
いずれにしても業というのは生じたり滅したりはしないで、ずっと我とはまた違う概念の個人について回るわけ？

悟ってもいないのに自我がないと簡単にほざくでない！
自我とはなんぞや
自動車というものはない、ただの素粒子の集まりにすぎぬ
だがな、自動車はあるぞ！わしは今日乗ったからな

>>379
自動車【じどうしゃ】

エネルギー源と原動機を備え，レールによらず主として路上を走行する車両。トレーラートラックなど牽引(けんいん)されるものも自動車に含めるが，架線から集電するトロリーバスはふつう含めない。
https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A-74374

自動車というのは単体の元素とか素粒子のことではなく上記を満たした車両に付けられた概念。
だれも自動車という元素があるだなんて言ってない。

>>379
無我って、三相だから、悟ってなくても無我は無我では。
悟って十結が根絶やしになくなって、到達した境地としての無我と
物事の性質としての無我と、両方の語義があるよね。

悟る前（道果に達する前）でも、無我は何度も何度も見るものでしょ。
坐禅で自我が消える体験を一度でもすれば、一応は体験として分かる。
そういう人なら、日本の禅宗にもテラワダにも、けっこう沢山いるはず。

無我、無常、苦のどれか一つでも判れば悟りなんじゃよ！
軽々しく無我を見るなんて口に出したらアカン

でも自我が消える経験ならしたよ。

一時的なもんで、思考が動き始め、思考に巻き込まれ、五感を感じはじめ
身体感覚が戻り、自我が戻ってくると、いつもののび太君状態だけどね。
でも、それが組み合わせで一時的に生じている現象であることは、もう知ってる。

だからといって、自分が悟ったとか、解脱したなんて思わない。
ようやく始まったところ。

自我が消える体験をしたら、もうそこが悟りっちゅうのは
ちょっと勘違いじゃないのか。
あるいは言葉のやり取りの齟齬か。

テラワダの場合、悟ったかどうかは十結で判断するはずだから
まずは有身見、戒禁取、疑が消えたかどうか、三毒が弱まったか
で判断すればいいのでは。

無我がわかったといっても、一時的に見ただけ（有漏）なのか、
いつもずっと無我が見えてる状態（無漏）なのかの違いはあるでしょ。
慢が根こそぎ無くなるレベルで無我の悟りを徹底したら、それは
悟り（無学）と言えるのでしょう。

スマナサーラ長老へお布施したいのですが、振込先などが書かれているサイトはありますか？
テーラワーダ協会のサイトを見ても分からなかったもので。

>>385
ああ、わかる
十二縁起を体感するんだよな
でも瞑想が終われば通常営業に戻る

>>388
スマナサーラは間違ってる
そんなとこにお布施すると不幸になるぞ

>>389
＞ああ、わかる
＞十二縁起を体感するんだよな

いや、兄貴。
おれにはそこまで分かんねっす。

＞でも瞑想が終われば通常営業に戻る

そこは分かるっす。

>>390
十二縁起で言ったら名色の辺りを超えると無色界だね
そして識の段階に行くと識別がなくなる
自と他との識別も無くなって、全てが一体化、というか「宇宙」そのものと一体化する
「行」まで行くとサンスカーラが無くなるんだが、これはどう文章にするか悩むな

ID:VSKuLCcKは五感とか思考ってことは、十二縁起で言ったら六処、触、受の辺りの段階かな？

ID:VSKuLCcKは一代だろ？ｗ

>>391
全てはブラフマン（個だとアートマン）に帰一され、他はブラフマンが作り出した幻影（マーヤ）だとする不二一元論は科学的に見ても正しいんじゃね？
ブラフマンとはビッグバン以降の宇宙エネルギーのことで、マーヤとはその宇宙エネルギーから変換された質量であり無相であるが故に幻影であると

　
縁起一代師匠でつか？
たとえば
上座部は色々と問題があったから？
大乗が
上座部を批判していると思うけど
それでも、とりあえず
http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/135d45345210d9384075a6349cf75349
大念住経（大念処経）
地水火風に依存している ← 色受想行識の仮和合。という観照法？
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/h/paauk.jhana.htm
上座部
第一禅定
ヴィタッカ（尋）
どこかへ飛んでいってしまう心の働きを → 呼吸（を観照することに）に戻してくる
（仏性そのもの ← に戻る帰る要素があります）
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法
息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え
息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る。という観照法
http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
チベット・ニンマ派　トゥルシック・リンポチェ師匠
…まず空のように無限に存在する衆生たちは
自分の前世で一度は父であり、母であったことがあると想起します。という観照法？
http://www.j-theravada.net/3-jihi.html
生きとし生けるものに
光り輝いている仏性そのものが現れますように。という観照法

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

　
たとえば
5ちゃんねる、とかの掲示板の

禅宗系のスレとかは
無明している
すべて一切の諸法も仏性そのものなので

『見性だっ！』という
（我癡・我見・我慢・我愛）増上慢の
野狐禅の人が（たくさん？）集まっているかもしれないけど

　−　これに対して　−

（たぶん瑜伽行派系も含めて？）上座部系とかは
第一禅定〜第四禅定
空無辺処〜非想非非想処
そして非想非非想も超えて逝く。という段階があるので

禅宗系のスレの人と比べれば
上座部系の方が野狐禅の人は少ないかも？

ちなみに
おじゃるの場合は
（心の働きが）肯定的な効果をもたらす
変性意識状態（altered state of consciousness, ASC）でもよいと思いまつ

説一切有部や禅でも刹那生滅を主張してるな

　
>>400　＞説一切有部や禅でも刹那生滅を主張してるな

たとえば
仮設としての
縁起している
すべて一切の諸法が
『現れ ← → 滅している』
刹那生滅している

縁起に依存して
地水火風空識に依存して
色受想行識の仮和合が現れて
そして
地水火風空識に分解して
最終的には
地水火風空識も滅して
https://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/22.html
…滅に触れて…想滅定が生起する

みたいな感じでつね？
ご教示ありがとうございます　ｱﾘｶﾞﾄ m(_ _)m

>>398
＞第一禅定〜第四禅定
＞空無辺処〜非想非非想処

こういう禅定の種類って後から出来たドグマじゃないの？

本当にあるよ。
頭で考えて生みだした概念ではない。

八正道の正定が、つまりは禅定だから。
しかし、禅定はすでに超人法（人間の領域を超えた領域）の話なので、
できる人でも普通は口外しないと思う。
特に出家は戒律で禁じられてる。

２ちゃんだからたまたま運良く聞けてる、と思った方が正解。

Amazonより相応部レビュー

>>405
瞑想すれば分かるよ。
瞑想しないと分からない。

仏教学者の先生方をコケにする気はないのだが、
経典を文字で読み進めるだけだと、人間的な常識で考えつく範囲の中でしか
正解をたどれないから、そういう風になるしかないと思う。

人間が人間の常識で考えたら、人間が納得できる結論しかでてこない。
悟りの智慧が、考えて分かるんだったら修行も瞑想も要らない。
悟りの智慧が、修行するまえの考えと同じなら、それもやっぱり修行も瞑想も要らない。

四無色等至を否定したというのは、それらがないという意味じゃなくて
それらは涅槃じゃないという意味でしょ。

うーん、瞑想は哲学じゃーないんですよ。
思考と意識は別もので、サマタ瞑想が成功している間は
思考してません。できません。
意識だけがある。
思考の枠組みから出られるんです。

でも哲学は思考です。
思考の枠組みから出られないんです。

>>406
そういう意味で言ってるんじゃないでしょ
禅定を分別するのは十二縁起と同じく釈迦の弟子によって付加されたものではないかということを問いてるのでは？
もちろん付加であろうが禅定を深めると殆どの人が同じような境地に至るのならその分別も十分な正当性はある

要するにスッタニパータやダンマパダやテーラガーターなどの最初期の仏典では禅定は分別されてなかったということ
でもあるいは釈迦入滅後の付加で誕生した概念であっても価値はあるということ

そうなんだ。
どうそどうぞ。

>>388
協会のお布施窓口
http://www.j-theravada.net/11-jthera.html#info5
ここにありますよ

>>412
ありがとうございます！
お布施した際には412様にも廻向させて頂きます。
助かりました(^^)

9頭身ボディ 田中道子

lifeh　ack2c　h.livedoor.biz/archives/51675806.html

普通の人は自分の意思で色や音をカットできないってマジ？

>>405

このレビューは面白いな

中段の
主体を消せば客体も消えることが釈尊の悟りと考え〜こうした形でパーリ仏典は汚染されている
は正しい
どこまでも我がないとすると無色界禅定も無限後退に陥り非想非非想もそれをとらえている主体はなにかという矛盾が出てくるからだ

だから本当はデカルトの「我思う、故に我あり」が正しい

それ、頭で考えた答えだべ？

>>417
瞑想すれば我などないと実感したとしよう
ではそう実感した主体はなんなのか答えられる？

真理は言葉では表現できないから無記というのはなしね
主体は何か答えるだけでいい

>>418
意識と答える。
自我が生じる前の意識に、我とか彼とかはないし。

悟ったわけでもないので、それが最適解かと言われると
自分の分かる範囲の答えとしか。

>>419
答えて貰えて良かったね
嬉しいね

阿羅漢果に悟る時に消える五上分結についても、慢（自他の区別）が
なくなるとは言っているが、慢が生じていた土俵は何だったのかということ。
涅槃は断滅論ではないので、無我も同様に断滅論ではない。

我が生じる前の状態を、我が想像しようとしても無理だと思う。

禅宗の老師が、まずは黙って座れというのを
昔はイラっとするエピソードだと思っていたのだけど、
それが一番早く答えに辿り着く方法だったのね、
というか、それ以外にないね。

>>420
意識というのは識蘊かな
それは無常であり苦であり無我であるもの
無常・苦・無我であるものをもって己の無我を実感してもその実感もまた無常・苦・無我である

そう言った無常なるものでは無我は観察できないとして結局は意識を完全に止める滅尽定（受想滅定）をもってして涅槃だとする
意識がないのに何故無我を観察することができるのかブッタゴーサにも説明はできなかったらしい
無我をもって無我を説く
仏教の持つ最大の矛盾の一つである


自他の区別は動物である以上あって当たり前
獣だって縄張りを持つし飢えれば他の動物を捕食するし異性に惹かれて恋のライバルを蹴落そうとする

>>422
＞我が生じる前の状態を、我が想像しようとしても無理だと思う。

生物が高等になるにつれ脳が発達してきて我が生じた

無我を体験した感想ですが、無我がどんな感じかというと幻想を打ち破った状態という感じです。
自我は幻想だったんだなぁと。
そうして五蘊しか存在しないんだなということが感じられます。
なら、誰がそれを感じるのかというと、五蘊ですね。
そんな感じです。

　
たとえば
おじゃるは
無明に依存している
色受想行識の仮和合だけど

　−　これに対して　−

（上座部も含めて？）
密教系とかの
地水火風空識の識は
大日如来の智慧の識で

この大日如来の智慧の識をもって

四神足の観神足
（大日如来の）智慧をもって
　→　依他起性している世界を観照していく

ちなみに、大日如来は
我所ではない・我でもない

>>426
「アッギヴェッサーナよ、これをどのように思うか。人間の肉体（色）は恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」
「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」
「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、これは我である、これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」
「いいえ、大徳よ。」
「アッギヴェッサーナよ、それではこれをどのように思うか。感覚（受）や思考（想）や意志（行）や意識（識）［などの人間の心の部分］は、恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」
「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」
「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、これは我である、これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」
「いいえ、大徳よ。」
（マッジマニカーヤ、35:20）

ということで五蘊は我がものではなく、我でもなく、我が本体（アートマン）でもない
それを我と見做せば我見という
我見とは無明のことである

756 見よ、神々並びに世人は、非我なるものを我と思いなし、＜名称と形態＞（個体）に執著している。「これこそ真実である」と考えている。
757 或ものを、ああだろう、こうだろう、と考えても、そのものは異なったものとなる。何となれば、その（愚者の）その（考え）は虚妄なのである。過ぎ去るものは虚妄なるものであるから。
758 安らぎは虚妄ならざるものである。諸々の聖者はそれを真理であると知る。かれらは実に真理をさとるが故に、快をむさぼることなく平安に帰しているのである。
（スッタニパータ）

五蘊は非我なるものであり五蘊を主体として無我を観じてもその観察も無常・苦・無我である
無我という観念自体が無我なのである
そして五蘊は非我であるとか無我であるとかとらえる主体は何かと考えてみるとデカルトの「我思う、故に我あり」が正しいのである

無我を以って無我を観じることはできない（無常・苦・無我であるが故）
瞑想中に自分の自我を観察したとか五蘊の働きを観察したというのなら観察した主体があるのである

>>428
うん、瞑想してないな。
自我が頭で考えた答えだ。

>>429
瞑想はしているが例えば瞑想中の雑念（自我）は無我（非我）であるというのは、
経典などでそういう知識を知っているから瞑想中に湧いてきた雑念を無我と観るように言い聞かせている、
そういう自分に気づいているのでなw

>>430
あなたは真言宗ではなく五性格別を支持する唯識の方ではなかったのかな？

ご存知のように生命は無我が分からないから生死輪廻している。

反対に、無我を分かる時には、生命を超えているわけで、出世間の八正道の流れを感じることができる。
もう、生命を超えたなということが実感できる。

正直言うと、無我と共にある日常生活は、50%人間、50%非生命体で、私は人間卒業しかけだなというのを沸々と感じる。

　
＞あなたは五性格別の唯識の方ではなかったのかな？

おじゃるは
仮設としての
無明の暗闇に覆われて
たとえば中観自立派とかの
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　 それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相（自性）を掴もうとしている想いが現れている

種子と現行の頼耶縁起を掴もうとしている想いが現れている

　−　これを対処するためには　−

法界体性智の世界から観照して
仏性からの智慧と慈悲の真如縁起をもって
平等性智の世界から → 依他起性している世界を観照していく

ちなみに法界体性智は
「主体である」という想いではない
「主体ではない」という想いでもない

「想う」という想いも手放して
「想わない」という想いも手放して
非想非非想も超えている
依他起性している世界を超えている

こんな感じであるらしい？

｛【《『「無我を観察する自己」を観察する自己』を観察するする自己》を観察する自己】を観察する自己｝を観察する（以下延々と続く、何故なら無我だから

さあ瞑想している諸君
上記の矛盾に対してどう答えるのか
瞑想していれば答えが見つかるのだろう？
どうぞ答えてくれたまえ

誰が言ったんだったかな、昔聞いた言葉を思い出しちゃったよ
「われはある」の「われ」は結構あっさり消える
でも「ある」を消すのは難しい
長年瞑想しててもそれホント実感するよ
論理的には(仏法理論的にではなく)どうなれば消えるかは分かってるんだけどねえ

>>435
それ、頭で考えてるべ？
我が生じる前のことを、我が一生懸命考えてる状態。