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建設業界「30代、40代の職人が少なすぎる。どうしてこうなったのかわからない」 [533895477]->画像>4枚
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鳥取 台風・人手不足・2024年問題の三重苦 公共工事の受け手がいない！
https://www.nhk.or.jp/tottori/lreport/articles/300/212/76/ 「建設業の2025年問題」迫る危機 大工職人の高齢化と人手不足が招く未来
https://news.ntv.co.jp/category/society/42338b02d8ef4d349636ba94151aa115
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待遇
これはちょっと３秒位考えればわかることだと思いますよ
マジでヤクザよりヤクザの真似事するんだもん
CMバンバン流してる上場企業がだぞ
建設業は経理すら集まらんから年収1000万狙えるけどそれでも人が来ない
俺も中に居たからわかるけどとにかく荒っぽい人多いんだよな
認められるまでに時間かかるから面倒くさい
でも、ある意味合う人には楽しいよ
こどおじ47歳童貞@派遣労働者だけどリーマンショックで派遣切りされた後、電工二種の免状を持ってたから仕方なく近所の電気工事屋に再就職し、電気工事の施工管理と電工やったけど半年くらいで辞めた
役所の仕事もしてた中小企業だったけど就業時間が滅茶苦茶で、ほぼ工場勤務しか経験のない俺には無理だった
氷河期の呪い発動中
高校普通科増やし過ぎ問題やん工業とか機械科に行くように普通科減らせゴミ私大減らせあたりまえ体操
建設業の一日の平均的なスケジュール
5:30 起床
7:00 現場到着
8:00 朝礼
8:15〜9:00 現場巡回、作業員との施工エリアの打合わせ
10:00〜11:30 メーカー打合わせ、予算管理
12:00〜13:00 昼食
13:00〜14:00 現場巡回
14:00 施工図作成
15:00 翌日作業打合せ
15:30〜 施工図作成
18:00〜18:30 社内打合せ
18:30〜20:00 翌日作業段取り
22:30〜 事務所退出
23:30 帰宅
25:00 就寝
わりと大手企業ばかり四社目だけど同年代の30代半ばがいなくて、どの会社も若手(20代)と40後半～ばかりなんだよね。中間層はどこへ行ってしまうのか
近所で道路工事やってたけど若い作業員がベテラン作業員にめっちゃ怒られてたわ
しかも怒鳴るんじゃなくてネチネチと言い続ける感じ
柄が悪いから行きたがらない。それに尽きる
もっとモラル講習とか資格制度を作って抵抗感を無くす努力をしたほうがいい
技術は継承されていかないし
終わりだろこの国
ありがとう自民党
嫌儲によると、かなり手堅く儲かるらしいじゃん
一通り仕事覚えたらあとは年収1000万コースとか聞くけど
なのになんで人少ないんだ？
>>12 経理とか年収240万以下でいいと思ってる業界でそ
>>34 電工の施工管理がこれだったわ
現場が遠いとさらに地獄
常に眠くて運転中に何度も事故りそうになった
職人とかいいつつただの日雇い労働者、委託、下請けのことだろ
テメェで召し抱えろよ
作業員のガラが悪すぎる
時代に合ってないよあんなん
>>36 センスない奴は早く辞めさせた方がいい業界
体力的にキツイのに物理攻撃と精神攻撃してくるじゃん
>>27 アホが多いからそこがきつい
飲み会も経理は参加必須だからな
財布として
俺の時は週3～4飲み会だったかな
でも思い出すと楽しかったな・・
うるさい！お前たちの代わりはいくらでもいるんだ！！！黙れぇ！！！
>>39 その嫌儲情報がエアプ知ったかで間違ってるから
数年で1千万ねらうなんて激務の施工管理、現場監督くらいしか無理
例の凄惨な暴行と虐待を受けた後に線路に放置されて殺された事件を考えれば
現場仕事なんてやりたいとは思わんよ
>>44 人いないから俺が20代半ばで500万貰ってたぞ
>>59 金になる儲かるってイメージ持ってたけど嘘かよ
そういや少ないなｗで終わる話
べつにどうもならない
>>43 文系Ｆラン卒だけど一級施工管理取って年収８００万近くある
でも今年で辞める
無能がいると文字通り命に関わるからな
信頼出来るやつとしか仕事したくない
無能が来たらいじめ抜いて辞めさせる
うちの会社は40代後半が最若手
あと数ヶ月で40代以下はいなくなる
これ半分シルバー人材センターだろ
セコカンはやばいくらい求人でてるよね
セコカンだと分かりづらく募集してるのさえあるし
30年前、高校のとき校舎の工事に来てた鳶職の兄ちゃんはみんな凄い外車乗ってたよ
年収1000が当たり前とかのんかそういうイメージあるのはわかるけど
そんなに賃金高いならそもそも人手不足にならんって
イジメが生きがいみたいな犯罪歴と入れ墨がある中卒高卒、元暴走族とかそんなのばっかの世界
電車TVやラジオで流れる奥村組のCMキモいんだが
建設ポジティブの押し売り
建設業工事長で高給の部類だと思うけど
息子にはなってほしくない
ほんと鬱病羅漢と隣り合わせ
いわばまさに病院の世話になる、一気にハゲる、白髪ボンバーになる
のでありまして
>>45 建設の場合は職人じゃねえかな
ほならお前やってみろって話だよ
>>25 これな
祝日出勤も当たり前
仕事や人間関係以前にこれだけで嫌だっての多いだろ
代わりはいくらでもいると散々クビにしたりイキり散らして来ていきなり何でいないんだ？って言うのやめてくれよ…
なんなんだほんとこの国
>>74 その頃は景気良かったしヤンキーが就職してたからね
>>74 30年前なら某急便ですら20代で家建ててたよ
ならず者や前科者の掃き溜めなんて生きたかねえしな
陰がいくと殺害されるレベルのいじめ受けるだろうし
>>63 一般の職人は、未経験なら普通に300万ちょいとかだぞ
そこからキャリア積んで主任技術者でも、400とか500、そこからは役職付とかに出世でもしないとほとんど伸びない
施工管理あたりは突出して高く、未経験でもいきなり4～500もらえても別に普通だが、勤務時間むちゃくちゃ不安定なうえ超絶激務でどんどん人いなくなるからという、れっきとした理由がある
>>84 最近は雨で休工は聞かねえなぁ
平均風速15mとか台風来るときは休みの時あるけど
祝日はいろんなとこ休みだからケガすんなよの世界
残業規制で社員にしておけなくなって個人事業主として独立させてるパターンも結構見るな
>>79 外人「日本人おこるのダイスキ。日本のおっさんはなんですぐ怒鳴るんだろうな」
スーパーゼネコンは30で年収1000万だしな
格差がすごい
俺の友達は電器屋でここ１０年以上耐震と再開発関連で年収は凄いけど工程なんて関係なく常駐で何かしら手直しあって作業時間もバラバラ休みなくて辞めてくって言ってたねん(´･ω･｀)
30代40代の中堅層が潤沢な業界ってあるのか？
どこもかしこもそのあたりの1人前の人材が不足してるような
機械で挟んだのか知らんが指ない人多すぎんだよな
週休1日だし怒鳴り声聞こえるしタバコくせーし
もうちょっと政府が介入してホワイトにしたほうが良いよ
>>99 氷河期世代だからな
逆にいうとその世代は転職し放題なんだよ
どこの会社もその層を欲しがってるからな
イメージとは裏腹にそこまで高給ではないの？
若い頃ヤンチャしてたけど親方やって20代のうちにでっけぇ一戸建てを建てて
オープン外構には現行アルファード最上級モデルと嫁の車が並んでるみたいな？
ゆったりラグジュアリーな生活してるみたいに語られてるのをよく見る
背広組は足りてます
足りないのは底辺現場作業員です
おしまい
大工ですら（NHKによると）年収400万だそうだから
安すぎるんじゃないの
30代40代は就職難で肉体労働に流れたやつ多かったのにちょうどその頃派遣がブームになって
無保険日当5000円とかめちゃくちゃな雇い方した結果全員逃げただけだぞ。
そしてそういう被害にあったやつらが肉体労働より楽で儲かる半分詐欺みたいな仕事に流れて半グレになった。
みんなその歳になる前にやめるからやろな
それで老人と新人だけになっていく
それくらいわかるやろ
>>108 みんながそうなら人手不足なってないと思うよ
体力使うし少しでも間違えたら大変なことになるからなあ
わい20年以上やって一級技能士で480万
冬は鬱も酷くなるし心身ともに負担が大きいから毎日辞めたい
命を削ってはした金渡されてなんなんだこれって毎日死んだ魚みたいな目してる
こんな業界に未来なんてあるわけがないからやめとけ
中抜きと中小の社長の高級車の餌になるだけ
>>108 中小建設業でも社長は金持ちのこと多いよ
お前らが切り捨てた世代だからだろ？とりあえず派遣と孫請けシステムを止めろ
>>105 トビの怒鳴り声は糞うぜえしシネやって思うけど、
10t超えの重量物吊ってる時とか、
5m以上の高所で作業してる時なんかは、
話がうまく通じない時につい大声になってしまうことはある
パワハラモラハラ当たり前の職場で誰が働きたいんだよ
>>114 仕事でオフィス工事依頼したら日本人監督と外国人の作業員しかこなかったわw
毎度いく場所が違うんだろ？どれくらいの範囲内なんだろ
高校の普通科を廃止して全部工業科にすれば解決するでしょ
ああいう業界の年収ってあてになんないんだよ
個人事業主で節税するから
家建てるのみてたけど結構一人でコツコツやってる日の方が多いのな
孤独な仕事だ
マジで30、40代ってどこにいるの？
ほんとに死んだのと壊されたやつの山なんじゃないの？
「職人」って言う職業も仕事も存在しないんだよ
日本には「正規雇用」「非正規雇用」「派遣」「アルバイト・パート」が仕事職業になるんだよ
「非正規雇用」「派遣」「アルバイト・パート」は新しい奴隷制度なの
新しい奴隷制度なんだよね実は
結局この世界も人を使う側にならんと旨味ないってことかな
年齢が調度、息子と親位の離れ方だな
ぬるーーくやってんだろうなｗ
楽しい日本
>>136 労基法に定められた「労働者」か、それ以外かしかないんじゃね？
>>135 30代は普通にいるだろ
おまえがやれよと
ハウスメーカーとか監督とかいうニワカしかおらんやん
>>134 うちは非上場
まあ今はともかく、バブルあたりではかなり手広くバリバリやってたかつての大手
>>141 管理者にこんなこと言ったら今は出禁だろうな
実際は20代で戸建て注文住宅に現行アルファードと高級セダン乗ってますみたいな奴等もいる一方で
>>144みたいに儲からないで自殺する奴等もたくさんいるのかな
なんか高速道路工事で死人がでまくってるけど
技術もないし
安全に作れるだけの金も出してないんだろうな
拘束時間が長い、社長と家族しか儲からない、やんちゃな連中しかいない
今時週休2日ではない、現場までの移動時間が長いくせに移動時間は給料に入らない
あとはゆゆうたのおかげ
>>25 主婦なら休日一切なし無賃労働だぞ
百姓なら雨の日以外休日なしだぞ
休みが確約されているだけありがたいと思え(´・ω・`)
一番扱き使える10代20代がいるなら安泰だろボケカス業界
だってお前らの業界で飛び交う言動って
ふ て ほ ど ♡
肉体労働そのものより働いてる人種がやばそう
小さい土建屋とか解体屋とか
社長まで加わって気に食わん社員に凄惨な暴行加えてたみたいな報道よく見るし
>>151 俺は上場だったからそれは環境違うかもね
でも下請けがあまりに人来ないからこっちが委託する金額上げまくって人集めさせようとしたけどそれでも全然来なくて会社自体辞めるってとこ結構あったなあ
こどおじ47歳童貞@派遣労働者だけど、中学の同級生（妻と子供2人の4人暮らし）と久しぶり話をしたが、零細土建屋勤務なのに青梅のど田舎に4000万円（全額フラット35によるローン）の注文住宅を建てて、ローン返済で生活が四苦八苦してるの聞いて安心した😮💨
子どもはまだ中1（女・重度障がい者）と小1（男・健常者）なのに、高校時代の同級生だった妻はメンヘラなので働かず、家にこもってるとか聞いて心の中でワロってた
最近仕事がなくて土曜日も休みになったらしいのだが、家族の相手をしてるとストレス溜まるからと、土曜日は原付（自家用車のウェルキャブ仕様のボクシーは嫁が使っていて、自分のタントは金が無くて売った）に乗り、1人で出かけてるとか言ってた
俺が中3だったころ新築一戸建に住んでたが、当時都営団地住まいだったそいつは、うちで遊んだ時それが羨ましいのもあり家を建てたとか言ってて、正直馬鹿だなぁと思った
ちなみにうちは築32年で隙間だらけだから寒いが、当然ローンもなく父も19年前に亡くなったので、俺がこの家の王となり今は高みの見物
>>10 30までは未経験でもウェルカムになってる
なんだかんだ腕っぷしの強さとハッタリが物言う世界って元やってた親戚が言ってた
立場的に弱いやつが正しいこと言っても通らないけど名がしれてる奴が同じ事言うとそのまま通ったりするんだと
だからそういう奴だとトントン上に行けたりもすると
>>161 でもそいつらにとってはそれが日常だから
暴力うけるってことは暴力ふるえるってメリットもあるぞ
俺は嫌だが
アホみてえな工程だからだよ
土曜日祝日関係ないからな
未経験でも入れる業界ってだけでお察し
普通ではない
昔はまだ余裕あったんだろうけど、今は一日に複数の現場回るなんてこともあるって聞くし
週休一日のギッチギチ過密スケジュールなんてご免だわな
おまけに業務内容も過重労働パワハラ休日返上上等だし
>>141 建築って現場は男しかいないのに上流の建築士になると途端に女増えるんだよな
それで女の方が給料高いんだから不満にもなる
不良文化に馴染めるやつは定着できる
綺麗な水より濁った水を好むような人っているでしょ
そういうの
全業種でこの年代の人いないんだから
これはもうずっとこんな感じで解消しないだろ
テキトーに現場見て年600だけど
日が暮れる前には帰ってこれるし
まぁ探せば楽なとこはあるよ
使い潰しが当たり前の体質だから関わると不幸しかない
頭悪いオラオラ系DQNを持ち上げなきゃならないのも終わってる
>>174 なら職人じゃなくて建築士になれば良くね？
あと地味に物なくなったりとかそういうのが少なくない頻度で起きるからやっぱモラルとかはお察しだな
どんなにいい奴っぽく見えても金の貸し借りはしねぇほうがいいって先輩に言われた
もしかして今まで新卒採用しかしてこなかったからとかでない？🤔
ほんで今では40歳以上はお断りとかやってるんでない？5年後10年後に同じことが起こると思いますよ？
ほんで「40代、50代が少なすぎるどうしてこうなった……」と繰り返す
バカじゃないんだからどうすればええか分かりすよね？
多重請負で給与安い、仕事場がしょっちゅう変わるのが嫌
踏切に社員を誘導して自⚪︎させてもクレーンで9mから社員を吊り下げて落下させてもそこまで俺様を苛立たせた奴が悪い論理で通る業界なんでしょ
土方とか平成不況で一番採用絞った業界だから当たり前田のクラッカー
>>176 元請けは交代で休んでるね
ただ、現場所長次第で毎日アホみたいに残業してる
作業員は何もなけりゃ16:30には帰るけどね
DQN前科者元反社誰でもOKな業界なのに人手不足って凄いよな
うーやんみたいな身分証無い人間すら働けるのに
>>181 そうなんだよね
それなりの大学出てるのに一生懸命ヨイショして機嫌とってさぁ
馬鹿みたいでしょあんなん
でもずっと常態化してるからね
>>55 会計関連のシステム売ってる会社なんだが、顧客にスーゼネいるわ
スーゼネとのプロジェクト終了の打ち上げについて担当営業が愚痴ってたわ。
なんでもスーゼネのIT部門の担当者が、かわいい女連れてこいってリクエストしてきたとｗ
バックオフィスのヤツですら取引先に前時代的なリクエストしちゃう業界で笑ったわ
現場の奴らは、更にヤバイんだろうな
みんな自分がやりたくないから誰かにババ引かせようと必死だよな
誰もやらねえよあんなの
弊社は15~20年前に日給7000円にしてたのが悪い
今は25000円で若い子もベテランも逃げていかない
ただ職長任せれる30、40代がいないから潰れそう…
運輸と建設の現場も管理者も地獄って状態はどうしようもないな
製造業終わる、農業終わる、建築業終わる
この国には何が残るんだろう
現場やってるとわかるけど建売戸建てとか絶対に買わないほうがいいぞ
数を叩いてナンボだから質がホントにクソ
建設現場で仮設の電気工事3年ほどやってたけど2度とやりたくない🥺
>>177 そうそう
ヤンキーのノリが普通にいまだに残ってる業界だからな
俺が覚えてるのは当時の先輩が酔っ払って何の脈絡もなく俺の頭をいきなりブン殴ったらコーン！って音が鳴って、
そこにいた通行人まで思わず大爆笑して
俺は痛すぎて涙出そうになってるんだけど、社長たちも腹抱えて笑い転げてて、
今なら大問題なんだけど、思い出すと今でも楽しかったなって思うw
>>198 俺の時も女のセコカンが職人とか上司と寝て色んな融通利かせてるって噂あったぞ
もうなにも作らなくて良いよ
みんなでテント生活すれば良い
>>174 能力の高かった引退間際の世代が暇つぶしで女に教えた
建設現場の1日
8:00〜始業（朝礼）
10:00〜30分休憩
12:00〜1時間昼休憩
15:00〜30分休憩
16:30〜片付け・清掃
17:00終業
休憩多くね？
>>163 まあ大手、特に鹿嶋とかのスーパーゼネコンあたりの系列は結構カネいいらしいな
聞いただけで詳しくは知らんが
ただ、嫌儲でよく言う未経験土方で頑張れば1000万とかは普通無理だろ
スーパーゼネコンの系列なんて未経験かつ特別な資格もコネもなしにいきなりそう簡単に入れるもんじゃないわな
ビルメンまでなぜか大卒英語ペラペラみたいなのいたりする世界だし
とにかく下の人間を虐めていないと仕事ができない性根の腐ったやつが多いからな
グエンの場合文化の違いからか日本人から怒鳴ったりしてないよ
内壁はグエン様々だぞ
>>207 絞ってないけどそもそものイメージ悪すぎて誰もやらないでしょ
氷河期に仕事与えてればそろそろ子供が社会人になる頃だが自己責任で壊滅させちゃったからね
>>212 残業が凄まじい世界だから頑張ればいけないか？
氷河期の自尊心削りまくった結果低スキル奴隷が資本家を盲信する国になったとさ
>>213 体格のいいグエン入れて尊厳を傷つけてくるお荷物ジジイを掃除してもらった方がいいな
>>211 普通だろ
ホワイトワーカーもタバコ休憩含めたらもっとしてるやついるし
なんでヤンキーの世界と非常に近い位置にあるんだ？
ヤンキー上がりが多いからそうなってったのか？
先日も三井住友建設の件をフジテレビで報道してたけど
三井住友建設マン居ないの嫌儲は
実態を教えてほしいわ
>>214 は？絞りまくっるよ、どこに生きてんだお前？ずっと氷河期無関係な都内や愛知に引き籠ってるのか？
20代育てればええやん
老人は育成員として定年後も安く飼っとけ
>>215 こどおじ47歳童貞@派遣労働者だけどホントこれ
低賃金で酷使してたらその職業から人がいなくなっちゃった！
なんで！？不思議！！
まともな頭してたらほな今から建設業やろうかなとはならんよ、絶対にな
>>223 元々高卒しかいない業界だったからね
あと地元採用とかする時に地元のヤンチャな奴がやってきたりするし
35くらいで大体ヤンキーだった奴もヤンキー感抜けていっていい顔になってくんだけどな
でもどんな真面目そうな奴も飲むとやっぱヤンキー出てくる
週6
朝早い
夏暑すぎ、冬寒すぎ
貴重な日曜に各種試験（結構難しい）
>>203 作るやつおんなじだから注文でも細部はクソのままだよ
お高い注文住宅だからといって発注単価変わらんし
元請けの現場監督は挨拶だけで実質下請けの底辺工務店の監督がメイン
上流でいっぱい抜けるというだけ
ものづくり日本💪
道路で作業する土木系（水道ガス工事含む）は、時間に追われるから休憩がないに等しい
>>152 この施工管の手配不備で重機の到着が遅れて
下請けに昼休憩返上させて作業させてた上に
（自分は弁当食いながらインタビュー受けて）
それでも終わらないから残業（タダ働き）させようとして
下請けがブチギレたという経緯がある
>>223 単に実力主義の男世界だからな
凄いやつが偉い
>>228 やらないよ
彼らもバカじゃないんだから
壮絶なイジメの果てに線路に入れられて自殺に見せかけて殺されるから
↓
「お前、とろいんだよ！」56歳従業員を踏切自殺に見せて殺害か 会社社長ら4人を殺人・監禁容疑で逮捕「肛門に棒、熱湯、プロレス技」壮絶いじめの果て
https://news.yahoo.co.jp/articles/85a1825c089ba63a596ccd257f26c1741cd46a0d 清水建設の寝坊して朝食しっかり食ってたメンタル図太い女社員好き
>>152 これ監督のミスで工事遅れたから休憩無しでぶっ通しでやった結果の発言だぞ
10年後のことよりまず明日のことってのもわかるけどもちょっと未来予想図全く無さすぎなのでは🤔
まず土曜日と祝日休めよ
休みの日にトンカントンカンうるせえんだわ
技術の継承ぽっかり穴あいてるんだとな
伝統文化財なんかを補修する人間なんかは高度な技術必要らしいから途絶えちまう
職場環境が時代に合わせてアップデートできない古いジャップ体質そのものだからだろ
>>243 そうなのか
けど女は股開いて寝てやれば帳消しできるから楽だよな
>>252 まぁこれ
男の流儀みたいな訳のわからん精神論大好きだからな
>>25 しかも早朝が早い冬場はさぶいのに
移動距離長くても関係なく現場入りAM7:30
その代わり帰りは16:00
どうせパチ屋に行きたいからそんな
タイムスケジュール組んでるんでしょw
そりゃ 派遣 とか 日雇いとか 安定した お給料でとうとしなかった世代じゃないか
ここも 自業自得
>>248 それで思い出したけど巨大な橋桁に不具合出した若手つっても35くらいの奴だけど、そいつが不具合取り戻すために残業150時間くらいつけてきて、
上司がお前面の皮厚すぎだろ…つけてくんなよボケがってマジギレしてたわw
残れる奴はそれくらいの神経がないときついかもな
今日道路工事の現場の脇通ったけど、60代以上のジジイと東南アジア系の若者しか現場にいなかったわ
でも和気あいあい楽しそうにやってたな
本気で言ってるならザル馬鹿
こっからはもうまともに建物建ちませんよ
団塊ジュニアが引退したらもう終わり
建設、製造業、農業あたりはベトナム人がいないとたぶん崩壊するよ
この前近所のショッピングモールで足場組んでるの見たけど、新人に令和の今の時代とは思えないようなヤクザ口調で怒鳴り散らしてる兄ちゃんいたわ
よくあれで続くもんだと
>>247 部材違っても既製品の施工の手間なんて然程変わらないんだわ
加工が多いなら単価は上がるけど末端に支払われるのは微々たるもんだぞ
ハラスメント含めて30年遅れてるからな
今だけ、金だけ、自分だけを体現してる鼻糞業界だよ
しかもあいつら日給制で土曜も祝日も金がほしいから出たいです！
とか言い出すんだよ
朝6時会社集合～夜7時帰社の1日でな
他の仕事なら通勤時間減らして残業1時間周5日で同じ給料。
バカしか働けないよw
>>263 まぁそれもあるんだろうな
ガチでクズしかいないから入らんほうがいいよとしつこく喧伝してたのもある
実際建設業やって分かるのは少なくとも建設業の職人ってのは手を抜いていかに早く終わらせ現場の数こなすかってことに重き置いてる人がほとんどだということ
>>261 残業はつけないと無理だが80時間越えは会社としてもやべーからな
>>247 そう大して変わらん
設備や意匠にオプション盛りまくれば違うけど
構造部分にほぼ差はないよ
一番違うのは打ち合わせ等の販売コスト
>>3 これしかないよな
ドカタって意外と50代60代いるから
何とかなるんだと思う
>>272 それどの業界もそうでは
金額かわらんし
建設業とは趣が異なるけど、消防設備点検・工事の零細企業に勤務した経験あるけど、下請だから何でもやらされてどこまでも行かされたわ
車の運転が好きでも嫌いになるレベル
しかし底辺がどうのことの言ってるわりにはそいつらが建てた物によくもまあ数千万も払うよな
>>270 土曜祝辞も働かないとやってけない単価しか支払われないからなんだわ
今の若者は賢いからそんなところは寄り付かない
無能のくせに大学行き出した世代やな
そんで持って大卒の無職ってのも大量に増えた世代
俺も30代だけど
やっぱFラン潰して高卒から働かせる方が社会にとってよくないか？
>>105 まともに義務教育受けずに遊んできた連中だからな。ホワイトニングは不可能
>>278 ベテラン50代と素人の50代じゃ体力とか違うし事故起こりそうで怖いな
>>217 昭和ならいけたかもな
ただ、最近はさすがに、建築現場の末端もホワイト化へ進んでて、勤務時間や休日うるさく、よほど工期押してるんじゃなけばあまりアホな残業できないし
ていうか、基本給の倍とか残業したら、若いのならともかくケンモジサンならさすがに身体壊して退職が関の山かと
>>272 なんか目に付くとこだけそれっぽく見せることに特化してるんだよな
その鮮やかな手口に逆に感心の一言
>>261 ミスだろうが業務なんだから残業つけるのは当たり前では？と思っちゃうけど
建設ってサビ残しないとアカン奴みたいな感じなの？
>>270 仕事好きでいいことじゃんか
目を覚まさずに頑張り続けてほしいわ
>>270 弊社にもそれいるわ
一人だけそれで無駄に年数長いから下も巻き込まれる模様
周りは超迷惑してる
底辺が背伸びしたって少しマシな底辺にしかならんのに本当によくやるわ
20代からずっとジジイに囲まれて仕事してたおかげか
知識だけは無駄にあるから古いビルの工事とか頼まれる事が多い
こいつらに家建ててもらいたくねぇなって率直に思ったもんな
>>266 トビはいまだにぎゃーぎゃーうるせえよ
しかも職長以外全員外人とかな
>>292 俺は嫌だから単価上げるから文句言うなって黙らせてるわ
>>203 致命的なダメなとこってどこ？
買って住んでるんだが
その世代をおもいっきり使い潰して次から次に使い捨てにしてたろ
ワイ一級建築士の発注者モメンやけど業者がアホばっかで嫌になるンゴ
建設現場は舐めて仕事するとマジで怪我するし下手したら死ぬから多少荒っぽくなるのはしゃーないと思う
テレビとかで職人技とか職人の魂とかあんまり神格化するのもどうかなって思ったね
だからどんどん勘違いしていくんだぞと
ららぽーとで工程管理の仕事してたときに
70歳前後の人何人かいたぞ
>>289 いや、橋桁って一個作るのに安くて数億だぞ
それを作り直すんだから億単位の損失出てんのよ
その状況で残業代で一人だけボーナス以上稼いでんじゃねーよって話w
サビ残はダメだけど俺が不具合出した側ならつけないわw
つけたくないだろ普通
>>270 社員は固定給でも、お抱えの外注は1日いくらで仕事していて、休みになると稼ぎが減るから土曜も仕事したいということになり、外注だけ行かせるわけにもいかず社員がお供することに
みたいなのもあるな
>>298 有能
俺はそういうのやると仕事するのが当然枠に入れられたくないから体調悪くなる予定があるからパスで断ってるわ
東京五輪関連の工事やってる時期に東京以外は全く仕事がなく単価も安かった。東京に出張行くぐらいならって現場仕事辞めた職人も多かった。
これは実体験
技術職は全部そうだよ
工場の保全やってるけど周りは団塊ジュニアしかいないわ
ゆとりは俺だけ
仕事には困らないから転職しまくってる
会話の内容がほぼ
酒、タバコ、パチンコ、スロット
競馬、競艇、
コミュ障のオレにはハードル高すぎ
お前らって大前提で仕事が嫌いなんかな
仕事は嫌だから仕方なくやるものって前提がないか？
あと面白かったのが、今日社長連れて現場行くから頼むぞーって言ってたのに、現場着いたらノーヘルで三人くらいでフォークリフト爆速で乗り回してた時に社長が見ないふりしてたw
金八２の時代ではとび職がパイロットに次いでの高給取りだったな
施工管理は多いけど職人マジで少ないよな
電気屋が多能工化してて笑うよな
>>310 残業とか危険作業嫌だから工期表もわざとゆとり持って書いて効率よく仕事できるようにしてる
現場の作業員も給料悪くないけど、それもびっくりするような金額ではない
しかも給料が多く見える理由も残業やら休出の分が多いしな
>>318 仕事が好きなんて馬鹿いないだろ
もしいるんなら無給でやれよ
って言ったら発狂してた
そりゃ俺たちの世代を採用しなかったから当たり前だろ
>>304 勘違いさせてやり甲斐搾取しなけりゃ人なんて一切寄り付かんから多少は許せ
単価も安いし普段からゴミみたいな扱いされてるんだから若者は寄り付かなくなった訳で
>>318 日給6000円でサビ残混みで2時間運転で18時間労働とか数ヶ月してみろ
はした金で人間のやる仕事じゃねーよ
奴隷も裸足で逃げ出すわ
昨日まで刑務所に居たような奴が働いてるのが建築現場やからな
普通の精神してたら無理や
>>299 基礎から上モノまで気付かないとこ見えないようなとこ、手を抜いてもそんなに変わらんとこは手抜いてます
塗装あるでしょ？あれも業者によってはケチってたりする
それですぐめくれるかっていったらそうではないからね
>>324 仕事も好きだし金も好きってのは別に矛盾しないと思うけどな
自分の生活もあるし
>>266 足場なんてミスしたら直接命に関わるから
厳しくて当然
>>321 俺も一種電工持ちでそっちが本業のつもりなんだが、なんか最近は内装みたいな仕事しかしてない気がする
土方とお前らバカにしてんじゃん
でも、給料は悪くないと思うんだけどな
交通誘導員とかはまぁ、
氷河期ってドカタすら採用なかったのか？それは流石に嘘だろ
タバコ、酒飲みは60半ば辺りでしんどるわ
この業界＠10年もちそう？
>>321 電気工事持ってる多能工ってマジで助かるからな
ちょっとした設備の離線結線で電気業者呼ぶ必要が無い
隣が屋根か何かの検査？を依頼してて思いっきりうちの庭に入ってたのは驚いたな
そんな平気で他人の土地に入るのか？
>>299 ある程度の規模の会社なら大丈夫だぞ
不調出たらクレームつけるだけだし
地方の零細の建て売りはマジでガチャだからヤバイ
>>330 じゃあ別のことで稼いで仕事は無給の趣味でやればいいじゃん
みんなゲームとか無給でやってるぞ
って言ったらお金も大事とか言い出すんだよな
>>322 偉い
出来らあ！とやりもしないアホが大口叩いて強風雨天カウントしないで工期追われる無能が多すぎるんだよ
1時間にピザ10枚配れます！って言うのとそれの常態化はまた別の話だからな
適度でいいのにすぐRTAに走るんだよ
高級車やら中抜きが喜ぶだけなのにな
>>338 そういうのは隣の家主が勝手に知り合いだから大丈夫ですって言ってるパターンもある
>>211 休憩ないときついしケガでもしたら工事止まって詰む
>>340 わざわざ別のとこで稼ぐ必要もなくね？
それがどうメリットあるのかわからん
人件費節約で派遣ばかり使っているからだろうが
バカなの？
>>338 そういう社会通念上の常識とか求めたらストレスしかないから頭空っぽにして見ないとダメ
埋立地沿岸沿いで燃料屋やってるけど、
出張じゃなくて、半年くらい住み込みで作業するのよね
なのでウチのアパートその手の人の貸し切りとかあるから工事終わると中々人はいらん
おれもこの世代のブルーカラーだけどさ、この世代って仕事なくてもブルーカラーこつこつやってりゃ報われたんだよな
おれも4年前に転職して給料倍になったからな
倍になっても1000万も届かないけど
>>340 そりゃ金は大事だろ
好きな仕事で日銭稼ぐなら実益を兼ねていて無駄がないのでは？
>>350 Z世代はこの程度でもパワハラになると思ってそう
しかも何が辛いってこういうブルーワーカー系は会社や置き場に集合して行く、みたいなのが多いんだよな
8:00開始の仕事なのに6:30には会社にいる
>>334 氷河期の頃は公共工事が叩かれて、建設業はどこもリストラの嵐で瀕死状態だった
どうしてこうなったのか分からない？
自分で理由言ってるやん
>>344 じゃあゲームしたり旅行したりして稼げばいいじゃん
朝会社行くか旅行に行くかどっちがいい？
>>283 大学進学率だけのせいじゃないよ
むしろネットによる情報拡大の影響のほうが大きいよ
昔は転職しようにも情報が少ないから不安で同じ企業にしがみついていたし
建設業←入ったら終わり、稼げない、ダサい、危険
これが世に知れ渡ってしまった
働いてくれるのは今の待遇でも母国より稼げると考えた外国人
>>327 今時6000円は無いだろ…
最近雑工で入って来た53歳には16000円にしてて資格取得したら補助付けるって言ってる
３年もしたら28000円は払うぞ…
ベテランは40000ぐらい
言う通り拘束長いから実働10〜15日ぐらいにしてて
若手は事務所とかの掃除させたりして、やる気あるやつに重機操作とか法規、図面を教えてるわ
>>334 国策だから国の金を上から分配していく
建設や金融には氷河期世代ってほとんど居ないよ
>>353 俺は実はみんなこれが一番ストレスなんじゃないかと思う
行きだけは高速とかそういう会社もあるしな
職人だったやつが自分の子に俺みたいになるなって言ってるからしゃーない
>>349 だからそれ仕事が好きなんじゃなくて金が好きなだけだって言ってるの
じゃあ俺は寝るのが好きだから寝てたら金くれよ
>>334 そらないけど
あの時代はまだ暴走族とかチーマーが活況で
ドカタとか人殺して少年院行ってたようなやつしかいなかった
チー牛が生きていけるような職場環境じゃなかったんだよ
>>358 いい会社だね
そうでもしないと人集まらないか
>>141 これ女だから言ってるだけ
偉いおっさんなら言えない男尊女卑野郎
>>357 バカに無駄な知恵を与えるのは良くないな
結婚より独身の方がいいみたいなのも
バカは底辺職やって何も考えずに子供産んでる方が世の中上手く回ってた
>>363 そうなんだ
死ぬまでそうできるといいね
>>358 25年くらい前の話だからな
月15万 日割りで日給6000円
6～24時まで
通勤片道1時間の計2時間
世田谷の現場だったな
特定困るから詳細は省くけど数ヶ月我慢したけど裸足で逃げ出したよ
>>238 ばかかよ
ハウスメーカーがわざわざ下請けに監督業務任すわけねえだろうが
エアプにもほどがある
>>361 行きも帰りも１時間ちょい車移動でって珍しくはないけどしんどいはしんどいよな
身体使う仕事したあとなわけだしよけい
40代はかなりいるやろ
それより下がもう終わってる
>>174 そりゃ真面目に勉強した女が偉い
勉強すらしてない男が悪い
自業自得
女の方が勉強して給料もらったら許さないとか言ってるからジャップオスは終わってんだよ
>>358 日当四万なら二十日も出たら月収80万か
普通の頭が有ったら建設業なんて行かずに期間工でもやるよな
今はまだヨボヨボのジイさん職人が残ってるからなんとかなってる
後10年もしてこいつらが死んだら終わりや、職人がいない
氷河期爺は自己責任連呼して自民党支持してきたんだから騒ぐなゴミ
給料下がっても内勤でいいだろ、いつまでも現場やってられん
腰が悲鳴上げるわ
>>366 仕事も金も好きってのを何で無理矢理二元論に持っていこうとするの？
寝てる事で社会から求められて金を稼げるように昇華できるのなら寝てれば良いと思うよ
現場作業で外人の作業員に何だその口の聞き方は！ってキレてたおっさんが外人にめっちゃ大声で反論されて黙り込んでたの笑ったわ
日本人なら大人しく従うんだろうけど外人には通用しなくて草
>>141 底辺作業員の分際で「職人」とか笑えるよな
大学進学をバカにしてる鼻糞バカ多いけど大学進学率最下位あたりの県は本気でバカしかいないからな 笑
>>374 あれ？
仕事好きなんじゃなかったの？w
>>369 偉かったり強そうなやつには言わないのか
190センチ120キロで耳潰れてます
濃厚な暴力の気配発してますみたいなやつが監督だと大人しいとか情けなくね
>>341 見積もりが高くならんように工夫があるんよ
現場知らない奴がやると無茶になりがちだからな
>>369 おっさんは日頃から飲み物配ったり弁当おごったり信頼関係つくってる
そうしとけば、おっちゃんのピンチならいっちょやるかーってなる
女にはそういうのが無い
でもおかげで給料もりもり上がってるからずっとこのままで良いわw
>>7 >>8 ほんこれ
人が離れて居なくなる理由は問題の中心人物達が今現在も居るから
どの業界も根本的には同じ
当時の悪い奴らの政策で
氷河期見捨てて派遣拡大して人材使い捨てにしたせいでこの国は滅びつつあるなマジで
>>351 でもな国交相の現場入ると〇〇派遣から外人使えって暗黙の命令が来るんだよ
>>385 大嘘だから
仕事スキーなんて言って自分を慰めてるだけだから
そういう自分を騙して慰める哀れな生き方はやめたほうがいいよ
戦争スキーなんて言って愛国で死んでいく馬鹿にはなりたくないだろ？
大半は鉄火場みたいな建設会社ばっかなんだろうけど
たまたま入った上下水道系会社が緩すぎてラッキーだった
電気の代理人やってるけど
仕事の奪い合いとかないからな
こっちでできないから、競合他社でやってくださいって頼むレベル
>>378 でも、手取りざぁこざぁこ❤
マジで税金エグい
ほんと自民党死ね
>>315 学生の時バイトしてて将来これ1番辛そうだなと思った
>>396 だから死ぬまで続けりゃいいじゃんw
なんで素直にはいって言わなかったのかわからないな
>>404 好きなとこを仕事にできなかった凡人はそりゃ仕事が嫌いだよな
でもそうじゃなくて好きなことを仕事にできる人もいる
そういう人もいるって発想がないのに勝手に「仕事好きなんてありえない」って言うのは違うと思うよ
>>401 派遣以前の問題だよ土方ってのは国が地方にカネ配りまくってインフラ整備してた時代に増えたんだわ
それを大企業やら大都市インフラに集中するようになったから地方から数少ない仕事がさらに消えてイナカッペ上京者だらけになってこのざまだ
ちゃんとしたところは下のモンにも日給30000とかくれるところもあるよな
年末も餅代とか言って30万くれたりさ
朝はくそはええし夜はくそおせえし
上の責任逃れの書類はうるせえし金もたいして貰えないし
誰がやんだよこんな仕事
ちゃんとしたところは下のモンにも日給30000とかくれるところもあるよな
年末も餅代とか言って30万くれたりさ
>>372 その頃は公共工事もそうだったな…
働くジジイ達が一番の現役だったからな
>>358 とか言ってるけど、どうせ社保なしの一人親方だからその日当16000から自分で色々払わなきゃいけねえんだろくそが
>>342 知り合いではないな
最近新築で越してきた家
流石にそんなこと言わなさそう
トンネル工事ただの使い捨てスポンジ噛ませたマスクで長時間いなきゃいけない。
長期だから詰め所でスポンジも切らしてるのが当たり前。
解体工事も急に行かされてアスベスト曝露しまくり
作業員もすぐ怒鳴るし道路工事は通る車の運転手も相当タチ悪い
休憩中就業後は和彫の見せびらかし大会
今では立派な無職嫌儲監視員
若い子が入ってくるわけないだろ
30年前は中卒が一人前になれば周りよりも稼いでた
そっから30年手間賃上がらない
>>409 ああ、つまり敗北宣言だったんだ
ごめんごめん「そんな仕事一生は続かないぞ！」ってやっかみ言ってくる人がいるから君もそれで足掻いてたのかと思った
もう認めてくれてたんだね
応援ありがとう
>>401 ほんとこれ
せっかく働こうとしてた若人を丸ごと切り捨てたんだからな
俺はもう社会不信になったから働かないことにした
ほかのやつらだけでやればいいよ
>>411 それでも地方は土方で持ってるようなもんだ
>>346 他人の土地に入ったまま談笑してたわ
ほとんど反社だな
法律とかの概念がない
勉強が足りなかったね
隈研吾じゃなくて大工の正やんに頼みな
現場は15時には作業終わってるよね？
見てて羨ましいわ
>>416 あるぞ❤
今なんか社保と民間保険入れないと仕事なんかさせられないよ
厚生年金もぶち込んでる
ただ仕事には質を要求するけどな
>>425 そんな体力持たんよ
昔よりはるかに効率的に動くし建築資材も進化してるから進むペースが早いんよ
>>342 あるあるだね。
ここに車停めていいと案内されて停めてたら
他人の敷地で怒られて俺「は？」持ち主「え？」とかあるし
>>418 そういうのってよくて2010年くらいまでだったて2015年くらいで現場監督行った時に電気技師のヤンキー感抜けてないおっちゃんがゆーてたぞ
夏なんか今は1時間ごとに休憩やってるとこもあると言うね
それだけ暑くてキツイってこと
そりゃ嫌だわなこんなの
しかも紫外線浴びまくりで癌リスクも高まるし
>>420 お前はだれと戦ってるんだw
仕事スキーで儲からなくなっても死ぬまでそれ続けるんならそれでいいじゃん
それはキミの問題であって俺や他人は関係ないことなんだよ
俺は働きたくないので働きません
キミは仕事好きなので稼げなくなろうが続けます
応援してるんじゃなくてお互い無関係なんだから好きにすればって言ってんの
>>421 なんか被害者ぶってるけど役立たずで価値がないから使い捨てられるんだよ
無能で迷惑かけた側の加害者のくせになんでそんな被害者ぶるの？
可哀想だと思うけど、迷惑かけてるのはそっちなんだよ
>>428 なんでそんな景気いいんだ？
俺なんか地方の零細配管屋5年目だが手取り20万くらいなんだが
まあ資格は重機とかクレーンとかしか持ってないが住宅の仕事なら一人前にできるぞ
何で氷河期の時に採用しなかったん？
自業自得じゃん
>>347 これ、多分高給取りの施行業者だからな
こういう仕事を避けたりするのがアカンのと、こういう人と世間話出来ない俺がもっとダメ
仮に大手ハウスメーカーの施工ミスにより800万レベルのやり直しがあったとしたら
この責任はどこにいくんだ？
大手ハウスメーカーの現場監督は一応正しい指示はしたらしく、工務店トップも正しい指示をしたが、職人が間違えて大規模なやり直しになった場合は工務店が責任負わされて終わり？
>>418 昔、圏央道の仕事で『お控えなすって！手前！〇〇…』って日本刀とお酒持ったおっさんが現場入って来た時は「あぁ、やべぇ業界入ったな…」って絶望したよ
>>438 つまりちゃんと仕事が好きな人はいるってのは認めてくれたんだな？
ありがとう！
ほらお前は上で「そんな奴はいない！金のためでしかない！」って言ってたからさ
ようやく勘違いを認めてくれて嬉しいよ
人生って才能のある無しでここまで極端なのは残酷だなって思う
他人の嫌がることを肩代わりすることでしか金にできないド無能もいれば、他人が金を払ってでもやりたいことで大金を稼ぐ人もいる
絶望するよね
YouTuberの吉田製作所みたいなキチガイ施主に当たったらどうするの？
土方が減ってるから今のうちに買っといたほうがいいよ
スタートってすごく大事なんだよ
会社とかでスタートで大事にされたら頑張ろうってなるしずっと続けていける
それなのに氷河期はスタートでものすごい差別されてゴミ扱いされたんだぜ
ジャップという国民がゴミすぎたせいでジャップは滅びるのだ
>>338 それは隣の家にクレーム入れろ
お前とこで雇ったバカが勝手にうちの庭入ってきてんだけど？って
>>454 だからなに？って言われたらどうするの？
>>418 アフロ田中ってそんなとこで働いてるのか
足場屋とか頼むと外人とか新人を罵倒する声がひどすぎるんだけどあれ普通なの？
>>439 ストレス溜まってそうでかわいそう
だからお前らだけでやればぁって言ってるんだよ
困ったからってこっちみんなって言ってるの気色悪い
これからますます重税になるからもっともっと苦しめ奴隷
>>425 休憩が午前午後で30分ずつ、昼休み1時間ある
休憩も早く取るから実働5−6時間
時給換算したらかなり良いと思うよ
現場までの時間がーとか言い出すげとそれはサラリーマンも変わらん
不幸なのは施工監理、中学生みたいな精神のおっさんを纏めないといけない
サルと同じだから若いやつは舐めてかかるのを見てると辛い、
この業界は流れ者とか元ヤクザとかまともな社会人が来てくれないんだよなぁ
>>440 多分うちは電気なら受電設備から通信設備までやってて
頼まれれば工場、テナントビル、公共設備、病院とかもやるしポンプも空調も無線通信も全てやる
基本的には大手が解決できない仕事を取ってるから単価もかなり高くなってると思う
新人が入ってきた！辛辣に接して社会の厳しさを教えてあげなきゃ！
そら採用してねえんだからいねえに決まってる
誰も採用してねえのに要資格！経験者募集！とかやったって他の世代みたいにあつまるわけねえだろ
>>440 うち配管工事だけなら赤字で
上下水道の掘削と公共入札をやって+αのボーナスみたいなもんで
自社で受けて工事申請して直接やるから中抜きされてないって感じだ。
自分が入社する前から
工事許可証と入札参加資格と
HMや工務店から工事言ってくれる信頼があった社長さんのおかげなんだけど
>>223 学が必要なく体力があれば誰でもできるけどきつい汚い危険な世界
となるとちょっとでも思考する脳持ってたら進学して避けるのが当たり前なわけだ
そういう思考できない短絡的な人間の行きつく果てが建築土木なわけで当然そこはヤンキーのたまり場となる
うち大手電機メーカーだけど組立部門が不具合出しても
設計部門がミスするような設計するのが悪い、図面が悪いって結論出して設計が再発防止策作る風潮だわ
そもそも図面すらまともに読まずに作業してるのに
そりゃ技術者も増えねーよな
>>468 最近掘削も公共工事だと単価クソほど悪く無い？
バックホーの軽油代にもならねぇって思う
>>449 稼げなくなってもそのゲームってのをキミがシコシコ続けるんなら本当に好きなんだろうな
俺が知ってるゲーム配信者さんは仕事終わりに毎日毎日10年以上も配信してるけど一切収益化してないよ
好きでやってるんだから収益化はしないって言ってた
キミみたいなのは俺には似非にしか見えないけどキミが好きでやってる金は関係ないって言い張るならそれでいいんじゃね
さっきも言ったけどキミがゲームしようが稼げなくなってのたれ死のうが俺には関係ないので好きにすればいい
>>445 元請は指示だけで現場を見て監督してなかった
下請けは言われた事を守らなかった
折半だな、物を壊したとかならまるまる払わさせるけど
>>34 あの死にかけの笑顔のスケジュールのやつか
>>454 オススメしない
隣の敷地に入ってきたって事は、自分の家も
何かしらの工事やメンテナンスの時は同じように
隣の敷地からしか作業出来ない可能性高いから
隣と揉めても損しかない
>>418 そもそも防塵マスクが必要な現場に説明もなく集められていくわけで
当然ながらしてるやつのほうがすくないんだよな
俺は電工の自営やってるけどマジで日曜以外休めない
仕事蹴れば休めるんだが個人客は結局土日祝しか休まないから強制的に土日祝に仕事しないといけなくなる
自分の中で日曜だけは絶対休みたいと思ってるから極力蹴ってる
俺だって土日祝したくねーよ
休みの日に工事してると近所からうるせーみたいな目で見られるけどお前らが平日休まないから休みに合わせてんだろって言いたくなるわ
思いやりの気持ちはねーのかよ
夜遅くとか朝早くからするのは論外だけどな
>>452 悪いけど社会のせいにして楽してるだけだろとしか思えん
いつの時代も若い奴は嫌がらせされるもの
>>235 ITもな。まともな頭してたら絶対プログラマーとかやらない
1971年生まれの一人親方だが無茶な低賃金とパワハラで氷河期世代がまんま居なくなってる
俺よりもセンスとやる気がある奴が辞めていったのは建設業界がただただ悪いと思う
上に団塊バブルというゴミしかいなかったから生き残るだけで本当に大変だった
うち電気なんだけど
職人月に100万以上請求あるけど
>>207 土方もリストラしてたわとにかく仕事が無い人余り時代だった
求人にはすべて要経験と書かれていて逆に書かれてないのは超絶ブラックという時代
地方に住んでる奴なら分かるだろ
地元の小学校の生徒数見てみろ
20年後に産業が成り立っているとは到底思えない
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/ 建設業界「３０〜４０代の職人が少なすぎる。どうしてこうなったのかわからない」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1697770732/ 造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
http://2chb.net/r/poverty/1667109179/ 半導体業界「即戦力になる30代40代がいない。少ない、ではなく存在しない」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1731733345/ メーカーを悩ませる「団塊の世代が退職した後の人材がいない」問題 トヨタですらいない状態 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1697889113/ 鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1577593325/ 大手企業「現場の主力となるはずの30〜40代がいない。少ない、ではなく存在しない。理由がわからない」 [769931615]
http://2chb.net/r/poverty/1714882870/ 企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1517440457/ 厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://2chb.net/r/poverty/1518524436/ 政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1532063350/ 国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1549266633/ 20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1668924130/ 政府「「研究職として即戦力になる40､50代がいない。少ない、ではなく存在しない」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1711172379/ 就職氷河期企業「残業代ないよ？仕事はやりがい嫌ならやめろ代わりはいるw」今「助けて！中堅が居なくて倒産しそうなの😭」 [989477877]
http://2chb.net/r/poverty/1720579994/ 週6仕事で日曜は寝て終わり
仕事が楽しきゃいいけどそうでないなら絶対に辞めたほうがいい仕事
何より周りがバカばっかなのがつらい
>>470 誰が作業しても同じものができる設計して！
建設も中抜きがはびこってて下請けはほとんど利益無しでやってる
>>468 本管工事？
俺は引き込み工事と造成の支管伸ばすやつしかやったことねえわ
あれでもかなり利益率はいいらしいなよく知らんけど
>>491 周りが馬鹿だからやりたい放題出来るけどな
>>483 現実を直視しましょう
テレビですら氷河期切り捨ては様々な有識者が言及しています
自己責任論などもう流行りませんよ
社会が悪いのだから社会が反省して謝罪と賠償するしかないのです
40代はまあ氷河期で横並びで採用抑制したお前ら企業の責任よなあ
抜け駆けで採用増やすということも出来ないジャップ企業w
人口減の国で建物作るなよ
安易に建て替えしてないで今ある物を大切にしろ
>>486 それ、請負契約じゃなくて？
人工仕事なら1日3万出せば良いじゃないの。交通費は別で
いやお前ら、氷河期で仕事ないなら職人しろ
5年くらい頑張れば一人前になるから俺と一緒にやりたい放題しようぜ
>>487 いまでも未経験可って書いてあるとうわっやべえとこだ！と思うな
まあ経験者のみ採用だと資格がなくていけないわけだが
>>485 若手のセンスを認めるなんてあんたは良い人だな
みんな育てればちゃんと使えるようになるしセンスあるやつもたくさんいたんだよな
それなのにすべての業界で氷河期を門前払いした
いまになって人手不足だなんだとわめいてる
ほんと今だけ金だけ自分だけの薄汚い白痴ジャップには嫌気が差したわ
建築業じゃないけどうちの親中卒で職人やってたけど真面目に働けば家も建てられたし子供も育てられるほど給料あったからな
手に職あったから70歳過ぎても働いてくれと言われてたしそういう意味では良い時代だったのかも
>>454 さーせん
で、終わる話じゃん？
常識あったら入らないんだけど大したことにならないのも分かってるんじゃない？
人口ピラミッドのグラフ
10年に1度ぐらいは見るだろ
>>502 一日三万で誰が行くんだよ笑笑
これからも職人を安くこき使えると思うなよ
技術にはちゃんと金払え
俺はどうすりゃいいんだよ
都会に行ったら儲かる仕事は山ほどあるのか？
手取り20万とかありえんだろ…
この会社工具もケチってインパクトと丸鋸意外はコード式のやつしか買ってくれねえし
俺は自腹で充電式のマルチツールだのハンマードリルだのサンダーだの買ってんだぞ
独立とかは俺みたいなめんどくさがり屋のコミュ障には無理だと悟ったし…
独立してもたいして稼げないみたいだしな、周りの社長たち見てると
>>480 家庭用給排水とか勿体無いよ
緑化工事とか農業散水とか出来るようになるともうかるよ
地元の中卒の不良達が一度は建設業で働くんだけど皆辞めてたな
>>494 工場だな氷河期大卒の多くは製造工場で割と重宝されてる
本来中卒高卒が働いてた工場に氷河期だけ大卒が集まってる
フクイチ作業員ですら30kが8kに中抜きされる畜生業界とかなくなっていいよ
放置した上級までジャップランドはみんな仲良く陥没しろ
パワハラに次ぐパワハラだろ、後継者不足で七十のジジイが働いてるもんな
>>506 俺の上の世代のほとんどがゴミだったからな
一部尊敬できる人以外は以内に方がいいレベルだったわ
団塊が死んで氷河期が60くらいの社会になればパワハラはほとんど無くなるだろう
その代わりやる気無くて会社潰れまくるだろうけど
>>510 公共工事の労務単価でも高所か水中の仕事じゃなきゃ３万いきません
>>511 職人しろ
手取り20万なら当たり前以上に貰える
>>472 公共だとそこから砕石砂埋め戻し残材処分にも経費見てくれるからやっぱありがたい
TVCMしてるハウスメーカーの新築給排水設備工事
材料向こう支給で1件40万円とかだからマジヤバイ
>>459 はい普通です
先輩に肩パンされてるインドネシア人作業員とか見てて切なくなるよね
>>520 スポットで呼ぶならそうだな
お抱えでほぼ固定で仕事回すなら25000でも集まる
>>510 大手企業みたいな金払いの良いところを相手にしてたらそう思うけど
個人を相手にしたら日当3万に諸経費なんて乗せたら無理
むしろ自分のマイホームを建てる時にその単価支払えるんか？
昔に3kって言われてた時代がホワイトに見えるくらい今の方がキツイ現場ばかりだからな
ブルーカラーを馬鹿にして仕事を選り好みした層が居たんやろうな
氷河期切り捨てたわけじゃないんでしょ？
氷河期は働かずに自由に生きろって言ってくれたんだよね？
だったら俺はそうさせてもらうわ
社会がそうしたんだから俺らにはどうにもできないよ
働くなって言うなら俺らは働かずに生きるだけだよ
>>522 嘘言うなよ
赤本の単価ならもっと貰える
工具使ってぶん殴るとかやってた団塊バブルでしょ？
そいつらの上流部分は、若い女にPCで手取り足取り、しっかり図面教えたりエロ心で技術継承できてるから
日本はまだまだイケる！
>>525 職人しろの意味がわからんが独立しろってことか？
俺には無理だわ
>>523 自分は最初何も知らんままプラント工事（●菱）する会社に入っちゃったのが良かったかも
今の繋がりは全部そこだね
あと、資材屋の展示会とかで同業他社に積極的に声かけてる
>>529 その辺は資本主義なんで払ってくれる所に行くまでよ
払えない所はゴミみたいな人間を呼ぶか潰れてくれて構わないです
>>511 先月のロスみたいに自然災害でも起きたら、多くから必要とされるんじゃない？
>>536 やってみると割と上手くいくぞ
とりあえず仲良い人を作りまくれ
氷河期ってなんで怠惰・無能が多いんだろうな
ニートという言葉を生み出したのもこの世代だろ
>>539 これどこ？
こんな安い単価でやるくらいなら寝てる方がマシじゃん
>>526 ハウスメーカーはほんと全部酷いよな
マトモな監督に当たっても請求出したらヤベェ奴だったとかある
>>144 自殺は最後は苦痛だからする
疲れてる時にパワハラとかで
すぐライン超えると思う
動物園のなかにいきなり閉じ込められたら人間おかしくなる
もうこうなったら所得税とか法人税を上げて弱者に分配するしかないんだよ
いまさら氷河期に働けってのは無理
儲かってるところからたくさん取って弱者に分配して経済回すしかない
>>543 材料支給から、材料持ちの請負仕事に移行できるかどうかが大きな分かれ目だな
>>511 配管屋なら独立して町の水道屋さんやればいいじゃんみんな爆儲けしてるぞ
ホームページ作って値段ちゃんと書いて愛想よくしとけば誰でも儲かる
>>551 今はどこも人手不足だから割と言い値が通るし通らないなら他所に行ったほうがいいよ
真面目に仕事して評価されてのならちゃんとした金はもらえるはず
>>537 俺は学歴もないしコミュ力もないし頭も悪い典型的なケンモメンだからハローワークで探すしかねえわ
>>543 作れたら苦労しないよ
寒すぎるが
現場で暖取ったり
してくれるのだろうか
この業界に巣食ってる奴は人間性腐ってる奴しかいないからじゃねえかな
氷河期をゴミ扱いしてなにがしたかったの？
社会が自分で自分を痛めつけただけだったじゃん
もうそろそろ学んだほうがいいぞ
社会はみんなで一つなんだからいまから氷河期にちゃんと分配して経済回してもらうようにしないとどうにもならないよ
>>546 ちょい古いが東京都でこんな感じだな
![建設業界「30代、40代の職人が少なすぎる。どうしてこうなったのかわからない」 [533895477]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/i75e1sp.png)
土建業で飯が食えないからじゃん
身体はキツいけど手っ取り早くカネ稼げる商売だったら今でも人気あるぜ
>>545 管理教育のせいで従順な代わりに自主性自発性が欠落している
言われたことは真面目にこなすが言われないとわからない世代でもある
>>553 はっきりいって配管の仕事自体好きじゃないから他の職につきたい
鍛冶屋とか狙ってるんだが
以前嫌儲におすすめしてたやついたし
>>556 やってしまえば何とかなる
とりあえずお手々を良くなるように頑張れ
>>561 全体的に安すぎないか？
これじゃどの職種も来てくれないと思うぞ
>>545 逆だろ
若者が職に就けないだと社会の責任になるが
ニートが増えたと馬鹿な造語広めて自己責任論にすり替えた
>>565 鍛冶屋良いぞ
アルミの圧力容器がつけられるようになれば1日に10万くらいなる
>>565 マリオみたいでいいじゃん
YouTubeでマリオの格好して配管工事したらウケるんじゃないか
脊髄反射で
「氷河期」
って書きたくなるけど
氷河期ってもうアラフィフやからな
仕事取るのと、工事の段取り、申請を
他人（社外）に任せたらそこが中抜きチャンスになってしまうので
どれだけ自社でやるかが肝要だと思う
>>556 俺も本質は典型的なケンモメンだよ
仕事するよりここで安倍晋三！って書いてる方が面白い
だけど、みんな食わせなきゃいけないしやってる感ある
>>569 職業訓練行った方がいいかね？
将来的には水中溶接とかもやりたいと思っている
>>568 ほんこれ
氷河期はどれだけゴミ扱いされたか
門戸を閉ざしておいて自己責任だの無能だの散々罵られた世代だしな
ものすごい虐待だよ社会による
俺のように社会不信になったやつはとても多いと思うしそういう人が無敵のジョーカーになって暴れるのはよく理解できるわ
>>574 職訓良いぞ
とりあえずJISは全方向とっておけ
そら飛び蹴り食らわせて殺人未遂起こしたり鉄パイプでケツぶん殴って虐めたりしてたら労働者も集まるよな
今後が楽しみだよ
>>572 そうね。
あと客が感動するぐらいの仕事をするのが大事だと思ってる
現在進行形でスーゼネの現場で仕事してるけど
職人って呼べる仕事人は少ないぞ
作業員と言った方が言い適当な仕事をする連中のが多いw
>>560 稼いでない無能にばら撒いても意味ないよ
その消費は経済は回らない
乞食しようとしても無駄
泥棒に金を盗まれて、その泥棒が盗んだ店で消費しても店はタダ働きしただけ
底辺へのばら撒きと消費はそれと同じ
盗まれた金を返されてもなんの利益にもならない
売上高だけ上がっても損してるから逆効果
切り捨てた方が社会のため
氷河期だけどコイツラ「なんでだろ～」のリズムで言ってそう
>>574 今何歳
水中溶接をしたいってことは潜水士になるつもりなのか？
建設業界のお偉いさんの方々
鈴木ゆゆうたって奴のせいです
よろしくお願いいたします
>>568 ブラック企業という概念が無くテレビを付ければすぐ辞める若者叩きだったな
俺は3年に拘らずに早期離職して2chに晒されるだけで命は助かったが同じ配属先の後輩がニュースになったわ
世間やメディアが土方や3kとか見下してたら誰もやりたがらないのが普通
>>473 そうか
収益化しない人がそらを好きなのと、別に俺が好きなことで稼いでるのは矛盾しないけど急にどうしたんや？
>>515 マジでこれな
あと物流業も氷河期だけ大卒が集まりまくってる
ちなみに褒められたような話でもなくそいつらが主にハラスメントの常習犯
誰でも出来るとふざけた事ほざいて
搾取するのがデフォの業界だから
実際は誰でも出来ないから1のような泣き言ほざいてる
インフラと上モノが新品な所なら暫くは低リスク
ニュータウンの新築マンションに住めばいいのかな
>>583 34や
潜水士は筆記試験だけだから多分俺でも取れそう
泳ぎは得意じゃないが金のためならやれるかもしれん
>>586 朝電車で作業着来てるとクソ程見下されるね
>>594 本気でやる気あるか？
本気なら紹介するけどな
>>579 人手不足であちこち声掛けて寄せ集めた、人工仕事の人らは四時半には現場片付けて詰所に戻って、5時にはもういないみたいな感じだな
仕事も元請けに言われたことやるだけで、何か工夫するとか先を読んで仕事するとかもない
リフォームがクソ儲かるらしいぞ
でもまともな職人集まらないから出来はヤバい
>>587 言い訳じゃん
好きなら収益化せずにやりなよ
でもそれじゃ絶対に嫌だって言うんでしょ？
やっぱりあんたはお金が欲しいだけなんだよ
>>578 仕事が丁寧な職人とそうでない職人と両方いるけど
丁寧な方が明らかに自分にメリット大きいと
なぜか後者は気づかない・・・
>>602 なんでそうする必要があるん？
お金も好きだってのは矛盾しないよ
>>598 本気だよ
紹介って言っても、県外に引っ越して一人で住むことになるのか？仕事は本気だがそれが少し不安だな
少子化も技術の空洞化も全部自民と竹中のせいなんだよな
石破は大鉈で派遣会社を全部潰したほうがいい
派遣なんてハローワークにAIを導入すれば置き換えられるただの中抜き業者やん
>>601 俺も実家をリフォームしたいけど
結構金取られるのかな
引っ越しとかもだけど見積もりどころか人を選ぶのも無理な時代くるかもね
やり手いなさすぎて今すぐとか無理だろうし
相見積もりするようならお断り
>>605 お金が好きなだけじゃん
ゲームはその手段でしかない
手段と目的が入れ替わってる典型
そうやって自分を騙して生きても後悔するだけだぞ
>>611 メインは関西だけど全国区
何でID変わった？
>>601 リフォーム業界は4号特例廃止でどうなるかね
ビフォーアフターみたいな再建築不可の大規模リフォームはもう出来なくなるんだろうけど
>>608 てか、実家なら地元に建築した工務店にそうだんしろよな
>>615 わからない
楽天回線だから不安定なんだよな
とりあえずやるわ！何事も挑戦だしな！
ブラック労働という人ほど値段が上がることに文句言うよな
ホワイトにしたら人件費が値段に当然乗っかるのに
>>620 本気だろうな？
もう一度確認するけど本気だろうな？
労働者の人口多かった時代は終わったのにここのパワハラ業界は他と比べて変わってないからじゃね？
教師とか医師の労働環境の問題はよく取り上げられるのに建築業界は暗黙で触れないものみたいな扱いになってて放置されてるのなぜか
>>619 それがいいんですか
ありがとうございます
積水ハウスだったと思います
>>612 元々趣味でやってて、プロになったらもっと楽しくなったよ
ゲームも好きだしお金も好き、それだけのことがどうして理解できないの？
好きなことがいくつもあってもいいんだよ
それを一つの行動で果たせるならそれでいいじゃん
わざわざ分ける方が変だよ
給料安くて殺伐とした職場でブルーカラー暗黒時代だったからな
今もさほど改善はされてないけど
>>623 本気だぞ
こどおじだからずっと家を出たいとは思っていたし
こういう機会を待っていた
みんなボロマンションに住めば良い
家欲しけりゃ3倍払え
>>613 だいぶ昔から非正規だと現場に入れない
町場だと違うだろうけど
>>626 もうええて
金のこと考えたら楽しめなくなるんだよ
なぜって遊びってのはそれ自体に集中するから遊びなんだ
そこに金っていういま現在の楽しさ以外の要素が入ったらそれはもう遊びじゃなくなるの
スポーツだって楽しいけどプロになったら苦痛になる
自分を騙して続けるなら別にそれでいいけど自分を騙す代償は覚悟しておきなってアドバイスしてるだけだよ
根性なしを育てる教育しといてきつい仕事の成り手が少ないなんて当然なんだよな
楽して高給取りを目指すガキばっかだよ
逆に今が現場仕事のブルーオーシャン時代だと思うけどね
お前らみたいな教養と常識ある奴が一つ手に職付けて独立して親切価格でパワハラゼロの会社作ればそれだけで仕事も人も集まって覇権取れるぞ
現状手広く目立ってる会社は悪徳だし人の好い自営親方は営業経営がド下手
良識あってちょっと気が回って真面目に仕事してくれるなら人は集まる
団塊バブル←こいつらを終身雇用年功序列で甘やかした結果が今の日本
>>636 迷惑メールに入ってるかもしれないから探してみて
ゆとり世代とか失敗よな
そら受験戦争の中韓に負けるわ
商談がまとまったようだな
5chもそういう建設的な利用が増えればいいんだけどそうなったら詐欺とかも増えるだろうしな
ネットとリアルと健全につなげる作業がもっと必要なように思いますね
>>633 苦痛にならないよ
それ言ってるのプロになれなかった奴の負け惜しみだよ
やったことない人が酸っぱい葡萄で言ってるだけ
勘違いしてるけどプロになれる才能がある人は他の仕事の選択肢はいくらでもあるんだから辛くなったら辞めるだけなんだよ
仕事を選べない人の前提と同じで考えたらダメ
>>642 とんでもないことを自民党がやった
しかも派遣法改正とゆとり教育のダブルで
氷河期世代を完全に陥れた
>>279 世間の考える職人＝ストイックで仕上がりにこだわりがあるとは乖離があるということ
震災後は中小零細は軒並み求人を出してなかった
ザマーミロ潰れとけ、死ね、クレーンで首吊って自殺しろドカタども
././←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ
>>645 もうええて
プロの苦悩を知らないとかキミが大したことないお遊びレベルなだけじゃん
こりゃあ一気に化けの皮が剥がれたね
まあキミみたいにお遊び程度で小銭稼ぐんならまあ楽しいのかもな
すぐ潰れるだろうけど
俺以外の./雑./〇./共./はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾./悔./し./い./ね/.〜./ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろう＾＾
30代40代で建設業に残ってるのがやべえ奴ばっかりだから
ワードエクセルどころかネット検索すらまともにできない奴の掃き溜め
今後も掃き溜めであり続けるしかない業界だと思うよ
>>656 今どきPC使えない奴が現場でやっていけるはず無いだろ
>>377 今すぐ死ね気持ち悪いババア
ババアは存在しているだけで不快だからただちにジサツしろ
まーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収280万ｗｗｗｗｗｗ
男女別にみると、男性567万円、女性280万円で、前年に比べて、男性は0.8%の減少、女性は横ばいとなっている。
1年を通じて勤務した給与所得者の平均年齢は42たすか.8歳(男性43.0歳、女性42.5歳)となっており、また、平均勤続年数は12.0年(男性13.5年、女性9.4年)となっている(第6表及び第7図参照)。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁ｗ
>>654 よく知りもせず適当なこと言ってるなぁ
まあ一万歩譲って仮に俺が本気でやってないとして、それで仕事が好きじゃないって話にはならんよ
そんなこともわからん？
>>377 ババア←臭いです醜いです頭悪いです性格悪いです年収低いです無駄に長生きして福祉に寄生します
ババアは生きるに値しない命だから全員ガス室に押し込んで嬲り殺しにすべき😃
今すぐ死ね気持ち悪いババア
>>661 もうええて
なんでそんなに必死なのか
キミが本当に楽しくてたくさん稼げてるならそれでいいじゃん
なにか不満でもあるのか？
役が人を作ると言うからね
若い子に責任を持たせて相応の給料を払い福利厚生を与える、
そういう事を平成でやめたよな？
平成って時代は多重下請け構造で若い労力を使い潰してたから
今まさに中間層が居ないのは当たり前じゃんw
現場の職人に金を出せないのならそのまま滅びれば良いと思うわ
>>656 役所の書類はだいたい雛型がエクセルで作られてる
>>638 大手でも平気でやってたよな
中全く見えない囲いして柱まで交換してたわ
>>108 そのうちずんだもんが解説してくれるよ
ｗ
>>668 紹介とかいうからどこかの会社に紹介してくれるのかと思ったらこの人の下で見習いとして働く話になったぞ
とりあえず話はすすめてるけどどうなるかはまだわからないな
>>656 うるせー字が汚過ぎて書いた本人すら読めないやつもいるんだぞ！
>>666 君が自分の無能さを棚に上げて勝手に「仕事はイヤイヤやるものだ」っていう無能の前提だけで間違ったことを言ってるからだよ
無能は確かに仕事が嫌で仕方なのないものかもしれないけど、それはあくまで無能の世界だけの話
それをさも全体の話かのように言ってるのが間違いだってことを教えたい
確かに世の中には無能すぎて他人の嫌がることで少しの金にしかできない人もいるけど、その一方で人が金を払ってでもやりたがることで稼ぐ人もいる
世界は広いんだよってことを理解してほしいんだ
>>669 素晴らしいレス
当たり前のことを言えるのは素晴らしい
俺も一応スタートは切ったよ
でもこれじゃあとても生活できないってレベルのゴミみたいな待遇だった
しかも派遣切りみたいな感じでそれを永遠に続けることも雇用主次第
こんなんやってられるわけないじゃんね
職人(日給月給)が不足しています
助けてください😨
何かと思えば土方の話か
IT土方や別業界への移行が進んだからだろう
もう土方やる時代じゃないんだよ
またまたぁわかってるくせに非正規で使い潰したからやろ？
待遇悪かったから誰もやらなくなったんじゃねえの？
キツイなりに高給＆教育＆福利厚生ばっちりだったら人手不足なんてならない
「新入りは分からねえなら分からねえって言え」
「新入りは一人でそんなことも出来ねえのか」
「新入りは車も飯も用具も持ち出しな！」
「新入り安全綱付けてる暇あったらさっさと上に資材運んで来い」
こんな昭和ルールで平成の間やってたツケでは？
>>677 なんでそんなに必死なのw
キミは薄っぺらいんだよねさっきからずーっと
ゲームは楽しいんだぁお金もたくさん儲かるんだぁって
Vtuberでも配信の悩みとかを語ってたりするよ？
エアプなのか嘘だらけなのか知らんけど実態が伴ってるようにはとても思えない
どんな世界でも本気でやってるプロなら悩みを抱えてたりするんだよ
キミはエアプでパラダイスに生きてるようだけどそれがキミの人生ならそれを死ぬまで続ければ良いよ
「ヒセイキガー😡」って逆恨みしてる氷河期が草😂
非正規の待遇が悪いのは市場の選択
その中でその見捨てられたグループに落ちたのは、努力してこなかったお前の自己責任だろ
>>686 そんなの部活で大変なことがあってもそれでも楽しいのと同じじゃん
それこそ部活なんてタダでもしんどくても楽しくて好きだからやってたじゃんね
部活すらやったことないの？
俺はお金いらないよ
ただ普通に暮らせるくらいのお金は政府が支給しないといけないでしょ
別に高級車乗りたいならたくさん稼げばいいけど働いてなくても車に乗る権利はあるだろ
そういう権利を政府は保障しないといけないんだよ
基本はすべて無料にしてそれ以上を望むやつは働けば良い
>>659 工場作業員も下請けの鉄骨鳶も揃って図面も書類も紙じゃないとヤダヤダってゴミ共に呆れて辞めたのが去年の話
世間が狭いから職場の噂話しかできないんだよなあいつら
花輪和一がそんなこと描いてたなあ刑務所かよここはと思いながら仕事してたわ
>>688 やっぱり大変なんじゃんw
話が変わってきたな笑笑
>>690 そんなことするメリットがないじゃん
ワガママばっかりだね
交渉にすらならないよそれじゃあ
まぁ外国人様の手を借りないとムリなんだけどそれを許さない勢力がイキリ倒してるからなぁ
まぁ良いんじゃね終われば
日本人が楽ばかり考えるようになったのと高学歴化だろうね
温暖化の暑さも輪を掛けてる
>>694 ？
俺の話じゃないよ
お前の好きなvに大変だって言ってる人がいるんでしょ？
そんなのそれと同じじゃんって話
俺は辛くないよ
それを本気でやってないからって言い張りたいって話なら既にそれに対しての話もしてる
お前が自分で言ったことすら理解できてないんだよ
いい歳のくせに
>>691 それを選んだのは大多数の有権者だけどな
小泉時代に
「これからの時代は流動的雇用の時代！一つの職にしがみつくとかアホ！」
「正社員とか選ぶやつは時代遅れ！賢いやつはおいしい派遣先を渡り歩いて稼ぐ時代！」
とか言って努力することから逃げた連中だよ😁
>>675 雇用保険掛けて貰え どの業界もレベル差があると怪我するから
>>693 そういや年収300万の底辺がお前だったな
お前も努力や自己研鑽から逃げてきたから、今そうなってるんだよ
>>699 今はもっと酷くて株を転がして生きたい奴ばっかり
>>700 エアプ大発狂w
化けの皮剥がれたねキミ
だから最初から言ってるようにキミは世界一楽しんでて儲かってるんだからそれでいいじゃん
でもほかの人たちはキミみたいな頭パラダイスじゃないのでキミの妄想パラダイスを他人に当てはめるのはやめよう
>>685 そんなところか…
建設ってやっぱりゴミの溜まり場なんだなぁ
人手不足ってのは昭和ルールが通じる人がいないって意味か
クズすぎ。介護の方がまだ救いがありそう
みんな大好き自己責任
欲しがりません勝つまでわ
贅沢わ敵だ
自助でしょ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
働いたら負け
効いてる効いてる
給料高い公務員とZ世代がなんとかするだろ
by氷河期世代
>>702 国民の義務を果たさない人には最低限の保証は必要ないんだよ
憲法すら理解してないのか
今の生活保護だって国籍関係ないでしょ？
「全て国民は〜」とか関係ない
あれは別に憲法にあるのを守るわけじゃなくてただの温情でしかない
ルール上は今の憲法でも平気で人を見捨てても大丈夫だよ
そもそも何が最低限かの定義もないからね
>>704 それあなたの妄想ですよねえキチガイくん
社長と家族のエサになりたければ建設業界で間違いない
クセが強すぎる人多すぎ
モラルも欠けてる
そんな職場で働きたい？
>>706 俺はそれでいいよ
問題は君の認識
「仕事が好きな人なんているはずがない！」っていう君の思い込みは、あくまで無能すぎて好きなことを仕事にできる発想のない底辺特有のものであり、それを全体の話に思ったのは君に底辺で無能の自覚がなかったからでしょ？
だからそれを自覚してほしいの
君の常識だと思ってることは底辺で無能な人間特有の狭い見識でしかないってこと
>>685 「氷河期なんかだれがとるかよw
「労働者なんか腐るほどいるんだから非正規待遇で十分嫌なら辞めろ」
「お前の代わりはいくらでもいるんだよ！」
「自己責任だ社会のせいにするな金がないなら結婚なんかするんじゃねー」
「なぜ氷河期が仕事も結婚もしないのかわからない…」
>>716 「氷河期だから」ではなく「スキルが低いから」という本質から目を背けるのが氷河期底辺は得意だな
>>710 すげー解釈w
じゃあお前が殺されないのも温情であって無敵のジョーカーがお前を殺しても問題ないんだな笑
>>685 「新入りは分からねえなら分からねえって言え」→「見て覚えろ」
「新入りは一人でそんなことも出来ねえのか」→「1人作業？甘えんな。1年手元で雑用だよ」
「新入りは車も飯も用具も持ち出しな！」→「車相乗り、免許持ちは往復運転。飯コーヒーは奢ってやるからちょうど昼に合うように走って買いに行け」
「新入り安全綱付けてる暇あったらさっさと上に資材運んで来い」→「この現場エレベーターないから階段な。朝礼までに資材も材料も全部上げとけよ」
これが当時の現実
まともな会話してる奴の片割らで当人しかわからないメンツの張り合いしてるのがまさに土方社会の縮図っぽいな
>>715 もういいから
キミみたいなエアプパラダイスと話してても時間の無駄でしょう
試しに本物のプロに話聞いてみな
真剣に聞いたらどんなプロでも悩みを話すからさ
お仕事だーいスキーってお仕事めうみたいなやつだなキミ笑笑
お仕事めうクソワロタwww
>>722 だから、俺よりもっと好きな人がいるって話と、俺が仕事が好きなのは矛盾しないよ
こらすら理解できないの？
>>719 社会保障で助けるメリットも必要性もないって話だよ
>>712 社長は社長で組合やら自民党議員の後援会やら青年会議所やらライオンズクラブやらで休みなし
中卒高卒で野心のためならともかくさ
旧帝大まで出て何でそんなクソみてえな人生送るために跡継いだんだろうと思って見てたわ
>>723 努力も自己研鑽できないお前より頭悪いやつなんて居ないだろ😁
>>724 どこにいるの？w
そんな人はキミの妄想に中以外には存在しまてん笑笑
>>725 じゃあゲームやってるだけの不要なキミを生かしとくメリットもないな笑
>>719 なんか氷河期底辺って「ジョーカーガー！😡」って言い出すの好きだよな
実際はヘタレで努力ができない奴が急にジョーカーになるわけないのに
一部はジョーカーになるかもしれんけど、普遍的に居るキチガイが暴れる確率と大差ないでしょ
>>729 ？？？
なんで自分の言ってることすら理解できないの？
お前が俺なんか半端者で世の中にはこういう人もいると言ってるじゃん
好きだからこそ収益化してない人もいるとか
仮にそういう人の方が俺より好き度が高いとして、それでも俺が仕事を好きなことと矛盾はしないよって話
なんでこんな会話すら成り立たんの？
そんなんだから底辺で終わるんじゃないの？
さっきからその自覚があるみたいだけど、だったら脊髄で反応する前にまず自分に間違いがないから一旦止まることを覚えようよ
中学で一緒だった猿と知能変わらないような奴らみんな建設関係行ったからな
ガイジの受け皿になってるようなとこまともな頭してたら行きたくないわ
>>732 ジョーカーだ！って底辺が騒ぐ奴みんな言うほど底辺じゃなかったりするよね
この間のマックのも資産持ちだし、電車で暴れたのだって立派に働いてた（動機はフラれたってだけ）
底辺なんて生きる気力もないからむしろ暴れない
食うのに困るレベルならナイフすら買えない
先月退職したけど、飲酒で免許取り消しやった人やイレズミ、アホほどタバコ吸う
人やらいて、これじゃ誰も来ないだろって
おもった。
仕事自体は興味ある人結構いると思うんだけどなあ
>>731 わざわざ税金ばら撒いて生かす価値はないよ
その話をしてるわけで
それで何かミラーリングできてると思うならすごい知能だわ
>>732 ジョーカー
キミみたいなのがビビるのが楽しいからだよ
ジョーカーはこれからますます増えるぞ
傷口を放置しておいたら腐っていくのと同じだな
だから氷河期という傷口を治療して氷河期を幸せにしないと社会が崩壊するんだよ
>>733 まあ、無職ひきこもりには「仕事が好きな人」ってのは認められないのだろう
みんな仕事なんて嫌で、その中で仕事をしていない自分みたいなものにプライド持ってる奴もいるからな
昔から言う「働いたら負け」っていう心理
ジョーカージョーカー言ってるけど犯罪者にかこつけて乞食したいだけだわな
国民総出で口先だけの詐欺師みたいな連中を持て囃してブルーカラーをバカにしてきたツケが回ってきただけやろ。
ジョーカー（笑）
山上以降ほとんど聞かなくなったのに久しぶりに見たな
リアルで社会を変えちまった山上後の世界では意味の無い存在だよw
いまだに怒号やパワハラが常態化してる企業に
若者なんて来るかよボケ
>>733 なに言ってるかわからんけどすごい顔真っ赤なのはわかる笑
もういいから大好きなゲームに戻れよキミw
俺も暇じゃないんだわ
俺は働かずに幸せでキミは働いてて幸せ
それでいいじゃないか
好き度ってなんだよ笑笑
好き度を測る好き度計でもあるのか？www
民主党政権で建築需要一気になくなったからな
あのときゴソっと職人辞めたし新人を募集もしなくなった
職人が途切れたんだから少ないのは当たり前
建築業界で今でも野党が根強いのはこのせい
>>735 秋葉原通り魔事件の加藤だって高校までは進学校だったしな
ジョーカーできる奴も努力ができる奴な事が多い
氷河期底辺には無理な話なんだよね
就活とリーマンショックが被った世代(高校や大学を卒業した年度の末にいきなり内定取り消しを食らったやつ)がいま丁度３５歳から３８歳だから
その世代も抜けてるんだろうな
>>742 まごうことなきストレート大正論やめたれw
>>742 年収300万円の底辺はそうかもな
お前は知らない世界もあるんだよ
>>740 労働＝苦役じゃないと「面白くない仕事」してる自分がバカみたいになるからな
だが現実は知的で高度な仕事ほど賃金が高く面白くなっていく
「働いたら負け」とか言ってるニートや低賃金労働者は認めたくない現実w
今までそれでやってきたんだからこれからもやれるだろまた世代間飛ばして穴開けろ
>>739 そういうことにしたいのは氷河期底辺だけってのが現状
そう思うならまずお前がジョーカーやって社会に圧力かけてみたら？
どうせできないでしょ？😂
>>754 バカ「仕事大好きめう」
ボク「そんなに楽しいのならじゃあ無給でやってよ」
バカ「なんで無給でやらないといけないんだよ無給でやるわけないだろふざけんな怒」
ボク「正体現したねwww」
ジョーカーが社会を変える可能性、ほぼゼロパーセントなんだよな
何の影響も無いショボい事件しか起こせないから社会から無視されて終わる
安倍晋三を殺せば社会は変わったのにねw
>>753 また変わったのかよw
お前の年収コロコロ変わるよね😂
妄想の中の設定くらい守れよ
>>474 あーやっぱ工務店にも被害でちゃうよね
正直全部やり直しだと損害額でかすぎて可哀想だから躊躇しちゃうわ、工務店の方が大丈夫なんかなって
この手のパターンは保険とかあるんかねぇ
>>760 山上だってジョーカーの一種じゃないの
彼も氷河期だしな
>>757 ジョーカー
ジョーカーは至る所にいるよ
山上徹也さんもジョーカー
ルイージさんもジョーカー
長野駅のアサシンもジョーカー
社会を恐怖に叩き落とすジョーカーズ
自分が殺されたくなかったら弱者に優しくするしかないんだよ
>>747 何回も言うけどお前が仮に俺よりもっとゲームが好きでそれでも収益化してない人がいるとして、それでも俺が仕事が好きなこととは別に矛盾はしてないよってこと
そこから逸らして単語にばっかり反応するしかもうできなくなってるよ
そんなに辛いのか？
自分が嫌なことを肩代わりすることでしか生きていけないから、好きなことを仕事にしてる人がいるって現実を直視するのが
>>754 社会的な立場が高くなることの愉悦とか、自分の裁量権が増えることによる全能感とか、高い報酬貰うことの喜びとか、無職や底辺には想像できないのだろうな
>>759 面白さには報酬の高さも含まれるからな
報酬が低い仕事は仕事そのものがつまらなくなっていくんだよw
>>768 社会はそいつらに優しかったよ
そして金もあった
でも結局、やる奴はやる
だから配ってもメリットは特にないね、ってだけ
乞食したかった魂胆だろうけどそうはいかないよ
残念だね
育てないくせに経験者ばかり欲しがってるからだろ
よく考えれば小学生でもわかるぞ
>>759 報酬貰うことも仕事の楽しさの一部だと思うがな
社会的承認欲求の一部だから
まともなところはほとんどを工場生産にして、現場でプラモデルしてるし
建設どころじゃないよどの業界も30-40代掴めても中途のゴミ採用ばかりだし
エンゲージメントが低過ぎて終わりだよ
>>769 だからキミが妄想パラダイスに生きるのは好きにすればって言ってるじゃん
でもキミみたいなエアプパラダイス人間はキミ以外にはいないって教えてあげてるんだよ
プロであればあるほどみんな悩みを抱えてるんだよ
ミュージシャンだって楽しそうにしてるけど突然解散したりするでしょ
キミはそんなことも理解できない程度のレベルだってことさ
好き度だって笑笑
>>768 「ジョーカーするぞ！😡」って脅してる乞食ほどジョーカーやってなくて
努力もできて一部では恵まれててるけど、致命的な何かが満たされなかったキチガイがジョーカーやる
というのが現状だと思うけどね
だから氷河期底辺の「ジョーカーガー」は説得力がない🤷♂
タイミーでバイトしたけど作業中にぎっくり腰になってクルド人に運んでもらって優しく介抱されたわ
>>777 人のことを頭悪いと言う割には、お前自身は相当に頭悪いレスしかできないんだな🤣
>>782 いやあまりにも価値観が古くさくて笑ってしまった(笑)
>>772 ジョーカー
配るメリットはあるよ
弱者に殺されなくて済むじゃん
ジョーカーに突然刺されてもいいの？
そんな社会はだれも望まないよジョーカー
>>778 だからそうやって嫌になったら解散すればいいんだわ
才能あるんだからいくらでもやり直しが効く
続けてる間は楽しいんだよってこと
底辺職でろくな転職先もない無能とは次元が違うところなんだよ
いい加減その底辺の常識を好きなことを仕事にできた人の出来事に当てはめるのやめなよ
底辺だけの話だということの自覚がないんだよ
好きなことの度合いの違いなんだから好き度でもいいじゃん
本質はそこだし
そういう単語にしか反応できない？
会話できるように成長しようよいい歳なんだから
「有能感を満たす」というのも仕事の面白さの一つ
古代ギリシャの哲学者アリストテレスは卓越性を高く評価したが、仕事を極めていくと卓越したスキルが身につく
最も卓越したスキルを持った人間には最も高い報酬が相応しくなる
この領域に到達している人間は全て「仕事が面白い」と感じるようになるんだよ
引きこもりの糞無職には到達できない領域w
パワハラ業界なんだから40代まで続けるのは突き抜けた有能か先のない無能なんだよ
知り合いの30代経営者も別にパワハラはしてないけど年の半分以上出張なんで人集まらなくて廃業したし
>>783 昭和も令和もない普遍的な事実だけど、それに手が届かない底辺には理解できない（理解したくない）というだけだよね😁
だからレッテル貼って逃げてる
>>785 続けてる間楽しかったら解散なんかしないじゃんw
>>789 今のご時世管理職なんかやりたがらないやつの方が多いだろ
責任重たいし忙しいし残業代でないし
>>784 だからジョーカーとして挙げてる人間はみんな金持ってたから結局金あってもやるし、配っても意味ないねって話をしてるのに
まだそこに金を配ればやらないって返すのどういう知能なの？
これさっきから同じ質問してるから答えてくれ
「どういう知能なの？」
なんだったら青葉みたいに生活保護のおかげでガソリン買えたのもいるからね
アイツは生活保護なかったらホームレスになってた
ホームレスならガソリンすら買えず毎日100円のおにぎりにありつくかどうかの人生で平和だったよね
で、全然会話できてないけどそれで仕事できてる？
周りに迷惑かけまくらない？
意見言う度に的外れなことばかりでため息つかれない？
ワイがまだスーゼネで下請けとドンパチしてた頃はまだ職人おったけど（10数年前）
今はマジで悲惨やな
デベロッパーの工事管理に転職したクチやけど、今はスーゼネとドンパチしとるわ...
多少の仕事の早さの違いで偉そうにしたりしてる生産性皆無の業種
ドブラックだから
安全意識低いやつ1人でもいたら道連れ食う可能性が拡大するから
勉強しなかったからが言い訳になってないレベルの異次元バカが少ない数いるから
絵に描いたような体育会系を唯一の世界観にしてる脳みそがドブ漬けされてる奴ばかりだから
人が集まらないんだよ^^
>>787 社畜には成ろうとしてもなれないんだよな
自分が従うのは自分自身だけだから
仕事も最も高い報酬を提示してくれるところに自由に移動出来るから社畜には論理的になれないw
「最も高いスキルに対しては最も高い報酬が支払われるべき」
この哲学を持たないものが社畜となるんだよw
>>786 底辺ほどそういう世界に縁が無いし、その領域には絶対手が届かないから「社畜ガー！」「ワーホリガー！」ってレッテル貼って逃げるんだよね
>>790 飽きたら解散するってだけでしょ
そんでもっと楽しいことを見つけてそっちを仕事にしたくなったらそっちをやるだけ
なんか楽しいことは一つしかないって凝り固まった発想がある？
才能があれば選択肢も可能性も無限にあるんだよ
この時間に5chやりながら仕事の崇高さとか卓越とか騙ってる奴隷がいて草
>>791 「管理職ガー」とか言ってる時点でまともな職歴なさそう
どんどんボロが出てくるな🤣
今の時代はスペシャリストというポジションもあるのだけど、そういうの知らなそう
>>799 飽きたのならやっぱり楽しんでないんじゃんw
>>797 いや35超えたら転職できんだろ
そういった観念論じゃなくてもっと地にあしつけて物を考えろよ
つか、これから建築関係どうなるんだろうな
このままだと建つものもたたんで
>>802 ス、ス、スペシャリスト？？？ｗｗｗｗｗｗ
なにいってんだこいつ😂
ただの意識高い系ヒラの分際ででかい口を叩いていたのか(困惑)
民主党の事業仕分け コンクリートから人へ →コンクリートから人が
もうええて
わかったじゃあこうしよう
キミたちは仕事大好きなんだから俺の分まで思う存分働いてくれ
俺は仕事嫌いなんで働かずにキミらの労働にあやからせてもらうから
最高のディールじゃないか
これで行こう
>>784 だからその説を証明するためにお前がやってみろって
どうせできないでしょ？
そううことよ😁
氷河期底辺にジョーカーなんてやれる度胸も気力も能力も金もない
7年前にルームエアコンの取付やってたが割と若いやついたな
>>808 飛び交うで
なんならスーゼネ本社のディーリングルームでもパンチパーマの見た目輩みたいな下請け社長とドンパチやり合ってるのが日常
>>806 マネジメント系とスペシャリスト系でキャリアが分かれるなんてITSSに定義されるくらいの常識なのに・・・
やっぱお前、まともな職歴ないしょ😂
底辺にはキャリアパスなんて無いけど、そういじゃない人にはあるんだよ
>>804 35歳で人生諦めてるの？
まさに社畜の思考なんだよなw
>>810 ジョーカー
ジョーカーはどこにでもいる
それが俺たちジョーカーの強みだ
道端で草むらで店頭で
ジョーカーは常に機会を窺っているのだ
ジョーカーを回避する術はない
ジョーカーが恐ろしいならジョーカーに金と愛を捧げるしかないのだ
>>803 楽しいことでも他に楽しいことができたり飽きることはあるよ
全く飽きず一番楽しいことをしてない限り「仕事が楽しいとは言えない」ってこと？
そもそも解散したのだってそういうバンドがあるってだけだし、解散したら楽しんでないならそれあくまでそいつらが楽しんでなかったという話にしかならないじゃん
仕事を楽しんでる人がいる、という話の否定には何一つなってないよ
そんなことも理解できないの？
どんな知能なんだよ
>>814 いや俺IT業界じゃねえから知らねえよｗ
にしてもスペシャリストって(笑)
ジョーカーはマジで社会を変えない
糞ショボい事件しか起こせないから3日も経たずに忘れられて終わる
映画のジョーカー2もそんな感じだったなw
結局社会を変えたのは山上だけだった
>>816 論破されすぎて、発狂しちまったか😁
自分の夢の中に逃げるのは簡単だしラクだよね
でも、それがお前が今、底辺である事の根本的原因なんだけどな
管理職の仕事、求人見ても雑用に毛が生えたような仕事にしか見えない
多分AIに置き換わって消えるだろうなw
マジで人入ってこまいよ
きてもすぐ辞めちゃう
だから毎年技能実習生が入ってくる
この現状が嫌だ
職人がどういう意味なのかわからない
氷河期の低賃金以上を探してるのか？
みつかるんか？
>>819 まともな職歴無いのがバレたのを誤魔化すのに必死やね😁
マネジメント系とスペシャリスト系に分かれるなんて、今じゃ業界問わず普遍的なキャリアパスの分類なんだよ
お前みたいな底辺にはそういう話は縁が無いというだけ
>>818 ボク「だからそんなに楽しいなら無給でやれよ」
奴隷「むっ無給でなんかやるわけないだろーなんで無給でやらないといけないんだふざけんなー怒」
www
>>824 外人は外人でまとまって日本のヒエラルキーに組み入れられないからな
ニートや無職にありがちな思考
「賃金は苦役の対価」「キツい仕事だから報酬が貰える」
現実は面白い仕事、楽しい仕事ほど高い報酬が得られるのにねw
建設資材を職人に卸してたけど中卒高卒で話も通じない低脳ジジイばっかでさっさと辞めて良かった
>>830 お前には商社マンや医者が楽しそうに見えるのかｗｗｗ
>>824 人を大切にしないからですよ
人はモノではありません
ちゃんと大切に育てないといくら自分がなにかを成してもそれを継承する人がいなくなってしまうのです
人を大切にしないのは自殺行為だと言えるでしょう
自分がしてきたことをすべて無にしてしまうのですから
4Kって自虐っぽく言ってたのを真に受けたんだろ
ところで今家の前に新築戸建ての電気引き込みやってる
この時間だぞ？寒いのに
ブラックだよなあ
>>818 程度の低いやうほどゼロか100かのデジタル思考に陥りがち
頭悪いからそれしか理解できないからね
「100%楽しい」以外は全部「仕事はつまらない！😡」と定義するのは無茶苦茶な話だけど、底辺にはそれがわからない
というか、わかってないままに言葉遊びして論点そらして逃げてるだけ
>>834 あなたの言う楽しさとはとても表面的なもののように思います
それはただ現実から逃げているだけなのではないでしょうか
本当の楽しさとは誰かの役に立ったり世界との一体感を感じられるときに得られるものなのです
自分さえ良ければ良いなどと言う人に本当の楽しさは得られないでしょう
みなさん意外と知られてないんですけど、30代40代の職人って20代30代を育成してないと確保できないんです
まるで20代がいるかのようなスレタイだな
ほぼおらんだろもう
>>831 だから違うって何度も言ってるんだけど理解できないくらい頭悪いの？
まともな職歴持ってたら疑いもしない常識的な話だけど😁
>>838 よし、答えられないと
その理由はどうして？
>>84 そんな状況90年代にゃ消え失せてるよ
自腹で買った雨合羽着て雨の中作業だよ
>>841 少なくとも俺の会社ではそういった概念は稀薄だけどねえ
>>842 指摘とはなんでしょうか
「全く飽きず一番楽しいことをしてない限り「仕事が楽しいとは言えない」ってこと？」
↑これのことでしょうか？
それはつまり自分が好きと言えば好きとなるということでしかないのではないでしょうか
どんな仕事にも楽しさと苦しさとがあるものです
楽しさを強調すれば楽しくなるし苦しさを強調すれば苦しくなるというだけのことではないでしょうか
賃金上げて、その分、客から報酬受け取れば良いのに
全部労働者に負担行く構造なんだよな社会って
弱者にババを押し付けるだけ
資本家は寝てるだけで配当得られる
労働分配率より、配当性向の方が上昇率高い
実質賃金が30年上がらない国
>>838 仕事の成果は反社でもなければ間違いなく社会の役に立ってるし、社会的承認欲求という面では社会との一体感を感じるけどね
まあ、それは仕事も会社も自分がひっかき回せる裁量権を得ないと難しいってのはあるかもだが
そして底辺には絶対に手が届かない領域の話でもある
>>846 それはお前が底辺だからだろ
年収300万レンジにそこまで求める会社もあまりないだろうし
物事には因果関係というものがあります
仏教ではカルマと呼ばれるものです
いま30代40代がいないのならそれは過去の行いによるものです
その行いはそれらの年代をいなくさせるものだったのは間違いないでしょう
まずはその過去の行いに目を向けることが大切です
原因を理解してそこから学ぶことで改善できるでしょう
>>852 ・30～40代の有能なやつは土方なんてやらずに他業種を選んだ
・残った30～40代の底辺が無能すぎた
というだけだよね
>>849 楽しさとは自分が感じるものなのです
仏教ではダルマと言って真の自分の役割を果たせた時がもっとも幸福になれるそうです
そこには底辺も上級もありません
上級であれば楽しいというのは実際は真逆で上級はとても孤独な毎日を送っているようです
ロックフェラーもとても孤独だったと聞いています
>>850 スペシャリスト系で調べてもITの話しか出てこないんだがお前のホラ話じゃねえの？🙄(笑)
スペシャリストって普通は専門職のことだけどｗｗｗ
あとわたしの年収は620万ね😂
>>853 これまでの世代では土方もしっかりいたのにその世代だけ無能になったのはなぜなのでしょう
その因果関係を明らかにする必要があるでしょう
強者は弱者の顔色を伺う必要がないってのが一番大きい
他者への善意を期待しちゃだめよ
精神性より現実、物質を重視しなきゃ
貧困層はネットで不満書いても解決するわけがない
もっと物質的に行動しないと
>>859 他者を助けることで魂の一体感を感じて幸福になれるのです
金持ちが孤独なのは他者を助けないことが大きな原因でしょう
他者から自分を隔離してはいけません
他者と喜びを分かち合うことこそが最強の喜びなのです
やっぱ底辺で無能だと仕事を楽しんでる人がいるなんて信じたくないよな
プライドだけは残ってるから、そんな現実を知ったら耐えられなくなる
でもその自衛の精神が働いてるだけ生きたいという気力は一人前にあるんだよ
だから頑張るしかないね
>>854 楽しさが主観的というのは同意だけど、だからこそ楽しさを感じられる人と感じられないヤツが出てくるのもまた当然
仕事上の楽しさが社会的立場や裁量権に依存するのであれば、そこには階層的な立場の違いは出てくるよね
そして、立場が上のものは楽しいが、使われてる底辺はつまらないという状況になんらおかしな点はないと思うよ
で、立場が上のものにとっては、底辺が自分がつまらないから他人も仕事がつまらないと思われるのは心外というだけのこと
>>860 氷河期世代は大学進学率3割の受験戦争のピーク世代でもあるから能力的に他の世代より劣っているとか考えられないな
>>858 人事の世界では専門職をスペシャリストと呼ぶのは今時なら普通だけど、そんなことも知らないの？
普通に勤めてればキャリアパスの話ぐらい普通に出てくると思うけど、今までそういう機会がなかったんだね
底辺すぎでしょ🤣
>>867 人生に楽しさは地位や権力とは関係ありませんよ
真の自分を生きることが無常の喜びなのです
真の自己とは愛なのですから必要的に他者に尽くす人がもっとも幸福となります
尽くし方にはさまざまあるでしょう
暴君に尽くすのは愛ではありませんから愛をもって暴君を討たねばならないのです
そうして暴君は討たれ幸せな世界が訪れるでしょう
地獄の晋さん見てますか
もう何もかも足りず回らない衰退国になったよ
自民党とそれを支持する奴らのせい
肉屋を支持する豚
>>527 施主が中で生活してんのに「てめ何やってんだ死ね」「こいつマジクソ」みたいなのバンバン聞こえてきて、夕方になるとにこやかな顔のお兄さんが「じゃ本日はこれで～」って挨拶しにくんのほんと怖い。
嫌儲で多い職種
建設
農家
自営業
この辺はガチに多いイメージ
幸せは自分の中にあります
これに気づくことが幸せへの第一歩なのです
いまはみな幸せを外に求めすぎています
まずは動くのをやめて自分と向き合いましょう
そして自分の中にある愛を頼りに行動しましょう
そうすれば真の自己と一体となって素晴らしい人生を送れるでしょう
>>860 終身雇用の崩壊、秘跡雇用の規制緩和という変化は合ったけど、その変化についていけなかった底辺が多かったというだけだろう
「バブルガー😡」「正社員より派遣の時代！😤」を言い訳に怠ける怠ける奴らが多かったからな
で、氷河期の失敗を目の当たりにして、それ以降の世代は努力する道を選んだ
現場監督とか管理系はもっとブラックだぞ
難易度高い資格は20代じゃないと難しいんで
20代の余暇は資格勉強で終わっちまう
建設業界で無資格者とか恥ずかしくて生けて行けないしな
まともなやつがいないからだろ
100%に近いレベルでいない
>>871 うん専門職はスペシャリストと呼ぶことはあるだろうね
で、あなたは専門職なの？🙄(笑)
>>880 論破されすぎてふざけて誤魔化すしかできなくなったの可哀想
頭が悪いくせにプライドだけは過剰に高いと人生辛いね
職人は手取りが減るのを嫌がるから社会保険料を会社が負担しないって理屈を聞いたときは戦慄したわ
上も下も馬鹿しか居ない業界かよ
>>871 糞みたいな煽りしてんじゃねぇよ
おまえの性格の悪さが見えすぎててもうね
性格の悪いスペシャリストなんてｲﾗﾈ
>>872 論破されすぎたからって宗教的な話に逃げないでよ
人間が社会に属している以上、そこには社会的な立場の違いは出てくるよ
で、そうしたものを「下賤なものだ」と無視するのは勝手だけど、それって精神勝利法やってる阿Ｑでしかないよね
営業は目がキマってるやつか瞳が濁ったやつしかいないし、工務はキチガイ蠱毒で頭イカレポンチしか残ってない
ついでに女は変にスレた奴しかいない
誰が来るんだよこんな業界、奇特にも迷い込んできた若者にはクソみたいなイビリかまして逃げられるし
>>881 やはり終身雇用の崩壊と非正規雇用緩和が原因なのですね
それではやはり自己責任論には無理があるでしょう
このようにして因果関係をきちんと辿れば正しい認識に辿り着けるのです
>>865 仕事を楽しめるかは能力によって左右されるより環境によって左右される部分が大きいと思いますよ
あなた仕事について語らずにプロか無能かについて語ってばかりですね
>>885 話題そらそうと必死やね😁
俺が専門職であるかじゃなくて、お前が底辺かって話をしてるんだけど
>>895 頭おかしいんじゃないのお前(笑)
知的障害者でしょ
>>893 社会の変化についていけない無能さは自己責任でしかないよ
底辺ほど「社会ガー😡」って責任転嫁するけどね
>>897 お前ほど底辺で頭も悪いやつは他に居ないって何度も言ってやってるだろ😁
>>891 君主には愛がなければいけません
愛がない君主はいずれ討たれるでしょう
君主に愛があり臣民にも愛があれば双方が幸せになれるのです
そこには立場の違いを超えて愛による結合が生まれるでしょう
どちらか一方のみが楽しめば良いというのは極めて狭量な思考なのではないでしょうか
>>889 🐍信者か？信者も本体並みに頭悪いレスしかできないのね🤣
>>898 建設業界の人材偏りは個人の問題じゃないですよ
なんで「底辺ほど責任転嫁する」なんて主張して社会構造の問題から個人の問題に話すり替えてるんすか
>>902 ほんでどういった国家資格をお持ちなのかな？ｗｗｗ
>>898 底辺はなぜかどんなに価値がなくても社会は自分を助けるべきと思ってるよな
きっとよっぽど親に甘やかされてきたんだと思う
よく底辺に限って毒親で虐待サバイバーだとか言ってるけど、被害妄想が酷いだけでちょっと怒られただけのことを虐待だ！って言ってるだけだしね
その仕事に就く人が増えるまで、給料をどんどん上げるしかない
人手不足なのに給料を上げられないなら、その程度の仕事でしかないってこと
>>902 延々と偏った思想を垂れ流しているきみに一言申しただけ
たったそれだけで信者扱いてｗ
>>898 社会の変化という原因があったのですから決して自己責任ではないのです
そして被害者を切り捨てても人手不足は解消しません
自己責任論を捨ててみんなが愛によって助け合う社会を築くべきでしょう
国がアホだわ
労働時間が長くても稼げるから辛い仕事をやるのに
稼げなくしたからそりゃみんないなくなる
>>901 信賞必罰が君主の努めよ
努力しない底辺にかける愛はないさ
>>910 あの済まんのだけど、宗教臭い部分はちょっと抑えてもろてええか？
>>907 醜い…
なんと醜いのでしょう
あなたは自分が不幸だから他者も不幸にしようとしてしまうのです
まずは自分を幸せにする方法を学びましょう
あなたの幸せが世界を幸せにするのです
理由知りたいのか？
お前らがやれ〇〇じゃないとやだ！とか
△△の奴らは使い物にならない！とか
□□なんて雇う価値もない！とか
好き放題メチャクチャ言ってた結果なだけだろ
俺の同世代100万人ぐらいおるしな
上は140万人居たりするんだろ
それが70万人なるんだしな
そりゃ色んなもん破綻するわな
バカ(国家資格なし)「俺はスペシャリストなんだああああ！！！」
ｗｗｗ
まず自分が何か悪いことしたという自覚がないと改まることもない
>>912 君主が立派であれば臣民も懸命に君主に尽くすものです
その逆もまた然りでしょう
物事には因果関係があります
どちらか一方だけを裁くのはフェアではないでしょう
氷河期はともかくその下の世代はなんで？
ゆとり教育の成果？
>>907 親に甘やかされてるというのは同意だね
氷河期とかの5chに居る歳で無職ひきこもりやってる奴とか甘えでしか無い
>>922 バカ(国家資格なし)「俺はスペシャリストなんだああああ！！！」
ｗｗｗ
結局、自己責任論垂れ流すネトウヨと同レベルの阿呆がいてワロタ
土方は大卒資格持ち監督者はもちろん底辺（官民一体で散々切り捨てた奴ら）も足りねえから終わってんだよ
大阪工大も昔偏差値55ぐらいあったのに今もうFラン大になっとるしな
大学入れない奴らがあぶれて職人になるやつもいっぱい居たんよな
ワイの友達が募集掛けたら65の爺さんとか応募して来たらしい
>>910 人間が社会に属す以上、社会の変化に対応することも人間の責務だよ
そして、その変化に対応する努力から逃げた底辺が社会に責任転嫁したって、それは逆恨みでしかない
そもそもマクロ視点から見れば、そんな底辺を救うメリットがない
氷河期世代にめっちゃニートからの無職多かったしな
ソースは俺の友達だった奴
もう働く気なくして完全に親の庇護と国税に縋ってしか生きけてなくなったし縁切った
>>918 ろくな資格すら持ってなくて雑用しか任されないやつが偉そうなこと言ってて草
私ははっきり言って優秀です
しかしその私が無職をしています
なぜこうなったのでしょうか？
世界がそのようにしたとしか言えません
まずは現状を受け入れましょう
そして世界をどうしていきたいのかをともに考えましょう
話し合いの中で合意に至れば私も動き出すでしょう
>>923 また妄想に逃げるのかよ・・・🤣🤣🤣
IPA試験、ベンダー試験とか大量に持ってるけど、俺の身上話に話題をそらそうと必死だね
今はお前がどれだけ無能で底辺かって話をしてんだけどさ
つか、キチガイに餌をやりすぎたな
スレを汚してすまない・・・
>>927 氷河期が社会に対応できないという変化に対応するのは社会の責務なのではないでしょうか
そしてその変化に対応する努力から逃げた日本社会が氷河期に責任転嫁したってそれは逆恨みでしかないのではないでしょうか
見事にブーメランが刺さったようです
一時期日当8000円とかじゃなかったけ
そら辞めるよ
せっかく人が入っても「業界の厳しさ教えるために嫌がらせしなきゃ（使命感）」で潰しちゃうじゃん
んで「最近の若者は根性が無い」で片づけ続けてきた結果だろ
現場仕事はやるもんじゃないわ
同じブルーカラーでも工場や倉庫の方が100倍マシ
>>931 それ国家資格じゃないよねｗｗｗ
国家資格もないのにスペシャリストって(笑)
マジでただの意識高い系ヒラじゃん😂
>>369 バカか？
権力も金も愛想も無いからこうなってるだけやろ
いくら強そうなおっさんでも権力も金もなきゃ同じルートだわ
自分が調子のいい時はなんでも自己責任で済ます
自分の番になったら自己責任はイヤイヤは通らんぞ
>>932 逃げてて草
結局ちみ国家資格持ってねえじゃん
それなのにスペシャリストってバカじゃねえの
>>933 それは見事な屁理屈だな🤣
社会の選択と個人の選択は違う
何度も言うがマクロ的視点から見れば無能な氷河期を救う事にメリットはない
功利主義的に考えるなら氷河期を救うのは間違ってるってことになる
>>369 で、それの何が悪いの？ｗ
女なんか取るに足らない弱者だろ😂
>>941 バカ(国家資格なし)「俺はスペシャリストなんだああああ！！！」
ｗｗｗ
リーマンショックの頃から大工の平均年収の異様な低さは統計データで提示されてたけど
ロウワーミドルなインターネットには
DQNヤンキーは20代で家建ててアルファード乗ってる
工業高校でて大企業の現業に入れば年収800万
みたいな神話や大きな物語が
大きく寝そべっているから現実がスルーされてしまうんだよね
>>941 氷河期を切り捨てたせいでいま社会が困っているのです
それはたとえて言えば自分の右手を切り捨てたのと同じだからです
ただし右手はまだ死んでいませんので治療すれば間に合います
右手を治療しなければ社会は機能不全に陥るでしょう
まんまん蛇がキレ散らかしてて草
めっちゃ効いてるやん
ID:Dvz+6qio0もっとやったれ
>>898 個人の問題と社会の問題をまとめてしまうバカしか自己責任論はもう通じないよあべちゃんのせいで
夜中にとても神聖な気持ちになれましたので私はこれから瞑想に入りますので一足先に失礼しますよ
>>951 バカ(国家資格なし)「俺はスペシャリストなんだああああ！！！」
ｗｗｗ
国内トップクラスのハウスメーカーの建方大工外装込の職人の最高日当が15000 30年働いてても それ以上出すと赤字 そんなとこに誰が来るのよ
何百万か掛けて呼んだ海外技能実習生も口を揃えて2度と来ませんって言うし
自浄なんか無理だし一度崩壊すべきなんよ
役員報酬とりすぎの役員に
いかに金を払わずに職人使うかしか考えてない管理職 そういう奴しか出世出来ないシステム 現場ファーストの監督はメンタルやられて自殺か転職
もうむりなんよこの界隈
精神性より物質性重視な社会にすべき
物質的に搾取されてると貧困層に気付かせないと世の中変わらない
大谷翔平応援して日本凄いしてても、自分のお金増えるわけじゃない
>>953 弱男キモオタチー牛(国家資格なし)「俺は女より高収入なんだああああああ」wwww
>>953 弱男キモオタチー牛(国家資格なし)「俺は女より高収入なんだああああああ」wwww
>>954 ビジネスは最後は労働者に負担が行く
底辺への競争
利益を増やすために、生産性を生産物の価値を上げるのではなく
生産コスト下げる事で生産性増やす
正直みんな日当いくらなの 30年16,000円で去年18,000円に上げた
何年か前に公民館の補修頼まれて見積もり出したんだけど
人工16kは安すぎだから最低でも25kくらい書いてくれって言われた
町長はゼネコンにいた人で町の工務店のことはわからない
日当25kももらったら金持ちになって仕方ないな！
>>962 工事現場で監督に頭殴られればお前の足りないミソジニー野郎の頭も治るかな
中卒が怒鳴り散らす職場で仕事したい人いるわけないじゃん、大卒しかなれないようにしろよ
仕事よりもそこで働いてる人間が嫌で辞めるか応募がこないだけでは
今でもパワハラとか当たり前にありそうだし
職人って会社に入ってもいずれは否応なしに独立させられるイメージ
独立して成功すればいいけど一人親方やって体壊して辞める人も多い印象
仕事自体はいいと思うけど社長や上司や同僚がやばいのばっかだろ
労働環境が悪すぎ
人権意識して働いてる奴一人もいないだろ
アニメーターよりブラックかなと思ったけど給料貰えてるだけマシやな
>>927 その底辺とやらを切り捨てた結果が無能公務員と土建の不手際で開いた
埼玉の道路陥没なわけだろ
支える土台が無くなって見事に崩壊してんじゃん
でも中卒ヤンキーとかよりもクルド人とか外国人の方が勤勉に働いてくれるんだろうな
この先の日本ってのは色んな業界で同じように穴が空いて
一般国民が次々とその穴に呑み込まれていって
無能公務員だけが大変だねぇと手当とボーナス貰うって感じなんだろ
良いご身分だよな本当に
材料が高騰して職人使ってるともう予算オーバーするから
建設屋が素人の下請けばかりを扱うようになった
職人気質の下請会社はどこも潰れてる
それで無能公務員が穴に落ちた時だけギャーギャー騒ぎだすんだろうが
誰も助けません
大人しく死んでください
それはいつか？地震が起きる時です（わー社長すごい）
救急が救急が呼んでも来ないの！！！
そりゃそうですよ
ホームレスを助けない国なんですから
地震であなたのお家が無くなった？
みんなホームレスですからごめんなさい
おっさんがガチャで若いやつらのヘルメット殴りつけて追い出してきただろ
その成果だよ
望んでたことだろお前らの
ケンモみたいなのが行くとDQN30代4人組に踏切に入らされて殺された50代のおっさんみたいになりそう
>>981 大手ハウスメーカーが特にそうだけど
職人じゃなくても出来るような作りになってる
工場で出来た箱ものを現場で組み立てるとかもう大工じゃないし
>>985 塗装工が1番やべーって聞くけどマジでその通りだったな
職人は明日も現場だからもうスヤスヤとかやばすぎでしょ
>>989 シンナー大好きクソ薬中の掃き溜めなんだろうな
>>964 国交省の人工単価上がってきてるだろ？(´・ω・｀)
>>270 だって
馬鹿だから
すぐパチンコで給料全部突っ込んで無くして
常にサラ金の借金漬けだから
働かないと借金返せない
大手ハウスメーカーが安く出来るのは大工ではなく実際は組み立て屋だから
素人でも覚えればすぐ出来るDIYみたいな感覚
だから大工みたいな事は出来ない
>>994 面白そうだな
タイミーとかであれば体動かす感覚でやってみたい
>>989 最後はラリって
大麻とかシャブやるようになるからな
工事中長いな・・・と思う風景は多い
バブル崩壊したときもやりっ放しの風景は見たけど
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・【社会】「目が合った」と因縁。ラーメン屋の駐車場で車に自転車を投げつけた44歳建設業の男を逮捕。宝塚市★2 [記憶たどり。★]
・なぜ若者は建設業を嫌がるのか
・音楽業界「ライブ中止 グッズ売れない倒産する」声優ライブ「5月ライブ中止 ネットでグッズ買ってね」どうして差がついたのか？
・政府「建設業者は週休2日にする」
・半導体業界「即戦力になる30代40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
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・【話題】ANRIこと坂口杏里容疑者、5月に5作目ビデオ発売へ 業界関係者「今の時代、ビデオで頑張るのも人生の再出発になる」
・【北海道】子ども同士がトラブル→相手の父親「弁護士を通して」→「就職先、住所、学校を調べて追いかけ回すぞ」…建設業の男(55)逮捕 [ばーど★]
・ドラマ脚本家「今の若い世代はドラマよりもアニメ見てる。どうしてこうなった...」
・トヨタ「どうやったらモータースポーツファンが増えるのか？」 庶民「現実わかってないってことですかね？？？」
・安倍「裏切った東北がどうなるかわかっているな？」
・建設業経理士1級 part12
・建設業経理士1級 part17
・建設業経理士2級 part21
・建設業経理士1級 part.15
・建設業経理士1級 part13
・なぜ？特定技能、建設業だけ割高 特殊な仕組みの背景に失踪者の多さ（西日本新聞） [蚤の市★]
・建設業経理士2級 part17
・建設業は「見て覚えろ」「盗め」って今でもやってるから今の人材では付いていけないだろう。
・建設業2024年問題
・建設業ボーナス平均157万
・香川真司さん「助けて！全く戦力外だけど拾ってくれるクラブも無いの！」 どうしてこうなったのか
・【悲報】秋葉原、ガチで廃れる。どうしてこうなった？これもうアベ葉原だろ…
・【秋田】女子高生、建設業の面白さ実感 横手市、現場見学や意見交換[09/06]
・【東京】通行人の女性に暴行した疑い 自称建設業の男を逮捕 暴行によって意識がもうろうとしていた女性を連れ去ろうとする 足立区
・ワンカップ開けたら全部こぼした、２杯目もほとどんこぼした、どうしてこうなったのおれら
・【悲報】若者の街「原宿」ド派手に廃れる。新大久保に流れてる模様。秋葉原といいどうしてこうなった？
・俺たちってどうしてこうなったんだ。努力の方向性を間違えた気がする。
・一橋大学名誉教授「経産省が手を出した業界から崩壊している。安倍内閣の成長戦略も、結局は従来の産業構造を延命させようとしただけ」
・【ラオスのダム決壊】「ラオスと韓国の共同建設ダムが決壊。韓国人は全員逃げる。韓国人が死傷したとの情報は入っていない」と中国紙★２
・警察「はいそこの君、待ちなさい 目逸らしたね？何で逸らしたの？ちょっと署に来てもらおうか」 ＜こうなったらどうする？
・【ハンギョレ新聞】朝鮮総連は攻撃してもいいという雰囲気が感じられる。「自作自演ではないか」などの書き込みが少なくない[02/24]
・最近プログラミングの学習講座って無料でやってる人少なくなったよな
・NHK総合を常に実況し続けるスレ 124706 客席人少なっ
・俺の父親の仕事『建設業 週6勤務 手取り19万』 期間工の方がもっと多くお金貰えるぞ 頭沸いてるのか？
・【三重】高校生に暴行し重傷負わせた疑い 建設業の男(22)逮捕「蹴ってはいない、こぶしで殴った」 [ばーど★]
・【ゼネコン】建設業界 PART4【サブコン】
・鹿児島の建設業界
・【ケンサーズ】PCR検査断られ「やれや。どうなっても知らんぞ」 医師に強要未遂疑い、建設業男逮捕
・なぜ若者は建設業を嫌がるのか Part5
・【コムシス】通信建設業界【エクシオ】
・【社会】ゼネコンが悲鳴！若者の建設業離れ…「仕事はあるけど人が足りない」、人手不足に悩む建設業界の将来性★8
・建設業経理事務士3級 part1
・憤るベトナム人研修生「建設業を学ぶはずが…福島で除染」
・ゲーム業界「新作ゲームが出ても古いゲームがずっと遊ばれ続けている。どうすれば新作に移動してくれますか？」
・建設・介護業界、ミャンマー人の来日切望「まじめで、日本人と似ている」
・「建設業」深刻な職人不足で倒産急増、過去10年で最多ペース →モメンはなんでやらないの？
・大手介護会社の役員(51)が30代の女性社員にわいせつ行為をして逮捕 介護業界どうなってんだよ・・・不祥事多すぎだろ
・建設業って工期を伸ばすと何か不都合あるの？
・建設機械業界総合スレ
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